Почему они не уезжают?
Не совсем чтобы закадычные друзья, но дружим 20 лет, сначала как однокурсники, затем семьями, временами друг другу помогаем по мелочи, приятно общаемся в гостях и прочее. Короче, я их ценю и люблю.
У друзей лет 5-6 назад возникла идея уехать.К слову, специальность у нас всех такая, что уехать по рабочей визе достаточно реально, поэтому все отнеслись к этой их идее без удивления. Они стали обстоятельно готовиться, учить языки, изучать условия эмиграции в разные страны, ездить в эти страны в нетуристические районы и в нетуристический сезон, чтобы на месте оценить, что к чему. Честно говоря, я им желала в этом деле успеха, искренно, уж больно им не нравится жизнь здесь, их постоянно все раздражает и они все сравнивают с Европой.
Ну, решили-значит решили.
С тех пор все разговоры при наших встречах сводятся к теме эмиграции - как что там устроено, насколько там лучше, всякие традиции, которые почему-то априори лучше наших, обсуждение их системы образования и прочее.
По началу было даже интересно все это пообсуждать. Но! Это тянется 6-ой год. Идет жуткая критика России, даже не на уровне политики, а на уровне обычных людей, с нами и другими нашими друзьями они начали разговаривать примерно так, как тут с форумчанами разговаривает Кошелка, то есть как будто они уже давно ТАМ и вкусили. Когда это тебе лично говорят близкие люди, довольно неприятное ощущение. Жена при этом иногда рассказывает, как она оформит ТАМ детские комнаты и кухню и так слегка свысока - типа у нее там будет огромная площадь, не чета нашим квартирам. Или : звали их зимой вместе с детьми на елки походить - получили высокомерный ответ, что здешние елки не для их детей. Блин! Это люди вдвоем упустили свою крышу?
За эти 6 лет несколько человек из нашего окружения благополучно туда отъехали. Не шумели, не ругались, не готовились, получили предложения по работе и поехали.
Я не знаю, как дальше себя с ними вести. Ощущение, что я общаюсь с сумасшедшими, у которых навязчивая тема. И не знаю, как относиться. Как-то тоскливо мне. Если люди не уезжают на самом деле, зачем они всех мучают этой темой? Пока стала избегать общения. Как быть дальше, не знаю.
Кошелка, простите меня, если я Вас оскорбила. Не имела в виду ничего личного. Это не вброс и не разводка.
я бы так и относилась, если бы это был один человек. Разве может заглючить двоих сразу?
И с теплом в квартире: Тут дико дорогое отопление, а горячая вода греется в каждом доме своим методом, у кого газ, у кого электричество.
И ночью, и пока мы на работу - все отопление дома выключено в ноль. Дико холодно все время. Поэтому я ношу три свитера всю зиму. И ночью сплю в свитерах.
Только что прочла в другом форуме :)
отнюдь! моя знакомая профессорша из кембриджского универа тоже вся по уши в свитерах... а еще у нее есть настоящая ПЕРИНА, чтоб спать тепло было :)
эт где она живёт??? Я вот Кембридж не заканчивала, но дом топлю нормально, даже жарко бывает...да и до Кембриджа мне тут рукой подать :)
да все нормально дома топят. Ну встречается пяток замороченных на сотню нормальных, так что по ним о всей стране судить?
Моя дочь в Лондоне в семье жила, там отопление в ванных было вообще от эл. нагревателей, которые со спиралью накаливания. такой старый дом. Ниче не сделать.
Для меня (Россия) - это плохо, это холодно. Меньше 25 для нас холодно, приходится ходить уже в колготках/носках/штанах и кофтах, что для нас неудобно и непривычно, потому что привыкли что дом - это что-то теплое и свободное, детям вообще в трусах, взрослым в чем-то легком и открытом.
Так что я бы там или разорилась, или все время ходила бы замотанной и несчастной :)
ну если на улице -25, то да, а у нас зимой выше ноля, обычно +10., поэтому +23 в квартире-это нормальная температура. Не разорились бы, здесь зарплата нормальная. Минималка 5,52ф/час. Меньше платить не имеют права. Если у вас только минималка, то по коммуналке будут бенефиты. Если вам положено социальное жильё, но вы снимаете, то тоже будут бенефиты.
Понятно, что стебётесь, но замечу)))))
вот большая их ошибка - выключать под ноль. Чтобы потом дом прогреть по возвращении с работы или проснувшись по утру, ещё больше потратишься на прогрев
Я не стебусь. Я тут сломала рога, но все же заставила (и вложилась) на нормальные окна, деревянный пол, изоляцию и сейчас надо топить мало. Но есть куча старых красивых домов.... в которых есть камин.... отлично обогревает окружающую среду, надо сказать :)
Да, и под посольством у костра сидим, ждем когда визы в Россию дадут, назад, в тепло!;)
Где ТУТ? Вы уже знаете, куда конкретно те люди едут?
Зы. - нас отопление практически выключено, ибо, если его не выключить, то температура дома будет 27-28. Мне жарковато. А в многоквартирных домах отопление центральное, и входит в стоимость оплаты коммунальных услуг, фиксированная сумма, хоть ты выключай, хоть включай на температуру сауны.
Где в Испании вы живете и почему у вас дико холодно? Назовите город, я температуру посмотрю. А то знакомая тоже жалуется, что мерзнет в Испании, прямо недоумеваю.
мы в марселе были на НГ - было около 15 днем на солнце, ночью холоднее. это жарко на ваш взгляд??????????
Ну у меня, в теплом Киеве, при такой температуре отопление не включают. Для включения отопления, нужно чтобы среднесуточная температура была ноль градусов
Только у вас в Киеве изоляция другая :) Здесь старые дома не особо изолированы, по принципу "а зачем, все равно тех холодов - пару месяцев" :)
Ну утеплите дома. И я уже ниже спрашивала, что за проблема жить пару месяцев в 50 метрах и подогревать батареей? Это же не дорого. Тем более, что днем не надо, только ночью. Поверьте, у нас в сентябре часто 5-10 градусов, как зимой в Испании и никто нам не топит. Именно батареями, кондишенами, кто как может и обогреваемся. А в Крыму тоже нет центр отопления. Вот в многоэтажке моей свекрови. Она тоже пару месяцев топит отдельно.
У нас летом такая температура бывает на улице. Шведское лето, итить его. И никто не топит, это да. А вот 15 внутри дома - это жесть, и в обратном вы меня не уверите.
Я спрашиваю про уличную температуру. Прекрасно знаю что такое в доме 15, и даже 6 градусов. У меня несколько лет не было никакого отопления. Вот и выясняю, что ужасного подогревать до 18 градусов пару месяцев, небольшое помещение, раз всем так дорого дома отапливать?
А я про какую? У нас 15 - вполне типичная температура летом на улице. Отопление никто не включает, поскольку внутри помещения температура выше.
Про проблемы не очень знаю, но у многих открытая планировка, попробый там найди ваше небольшое помещение...
Правда?
Вот эта инфа про другое говорит
http://ispaniya.net/geografiya-ispanii/klimat-ispanii.html
Дык я в Швеции... Вроде, даже написала в посте. У нас ваша осень и жалобы, что при плюс 15 на улице гады не включают отопление вызывает кривую усмешку... Нам бы лето, как у вас осень:-7.
Ну вот им это отопление в бешенные деньги обходится, как выяснилось. И, наверное, дома совсем тепло не держат. Для меня это не меньшее откровение, чем для вас.
За 2 месяца (а больше им не надо) 200 евро это огромные деньги??? Я за год намного больше за отопление плачу.
Ну я по 250 минимум 5 месяцев. Но они пишут, что по 350 и включают всего на пару-тройку часов. Меня больше интересует, как у них дома строят... Или из чего?
Послушайте, я уже прислала ссылку их годовой температуры. Еще раз: по нашим нормам им бы топили аж 2 месяца. Мы тоже точно так же греемся дополнительно, когда нам не включают отопление и мы мерзнем. У нас в сентябре на улице уже 5 градусов может быть. То что они испытывают дискомфорт при нормальной температуре это их личные проблемы, может они больные люди.
И я это только к тому, что они нам "завидовать" стали.
Ну у них не нормы, они сами решают, когда им включать, когда нет. 16 градусов внутри дома - температура не нормальная:-). А чего они завидуют - я не знаю:-).
Безусловно, я не против, чтобы они мерзли при 16, при 20 и даже при 40 градусах. Если им так нравится, пусть мерзнут. Не думаю, что догреть до 18 такая огромная проблема и так дорого. Уже зацепилась за цену газа в испании. Интересно, сколько кубометр? Тогда бы все стало ясно.
Я ж именно поэтому и написала "зажрались", не потому что мне их не жалко, а потому что уж с кем сравнивать, так не с нами.
Вот нашла вам нашу ссылку на цены в испании. Так что не гоните, не так уж у вас дорого, для ваших зарплат (у нас соотношение гораздо хуже)
http://barcelona-realty.ru/soderzhanie_nedvizhimosti
У меня свекровь в Саках живет, с каменным полом, в тонком бетонном доме, знаю, что это такое. В Крыму тоже нормы другие
Ну, не верьте, мне-то что с этого? Можете считать, что у нас тут постоянное солнце, жара и обезъяны прямо в дом протягивают гроздья банан :)
Старые деревянные вряд ли лучше тепло держат, чем каменные. А инвестировать в человеческую систему отопления каждому по силам, если дом собственный. другое дело, если квартира сьёмная. Тут уже не особо выберешь. Что лично меня удивляет - что у вас нет центрального отопления.
Смотря какие. Если те старые, которые строил мой дед, из цельных деревьев в несколько обхватов - держат прелестно. Если старинные каменные, где больше метра стены - тоже вполне себе держат. А вот тот, в котором живу - тут хорошо спасаться от ядерного взрыва - один цемент :) Да не система отопления, а сам дом. И так инвестировала в новые окна, новые двери, новые полы, и да, в отопление, его вовсе не было. Центральное отопление только в новых домах, то есть, совсем новых :)
Не, тут из цельных в несколько обхватов не строили...Окна и двери - важно, конечно. Полагаю, в Испании другие стандарты, с ними тут бы все помёрзли и вымерли:-). Центральное отопление во всех старых многоквартирных домах есть, проводили и устанавливали впоследствии, вместе с водопроводом:-).
Я иногда показываю фотографии тех домов (а там видно, что деревья во какие были), народ тут сокрушенно качает головой - это ж сгниет все и термиты сожрут. А там показываю местные старые дома, где каменные стены в метр. Тоже сокрушаются - это ж вымерзнет все в доме зимой, как жить в камне :) :) :) Конечно, разные.
Как больше не надо? :) Холода начинаются в конце октября, сейчас март на дворе, те же 15 градусов в лучшем случае..... А то и в апреле снежок вздумает упасть.
Так я и подтапливаю. Только стены-то мне не поменять.... И плачу за это охрененные деньги, кстати. А если постоянно топить, то зубы на полку положишь.
не, ну Вы непробиваемая:-) Я не знаю, что у Вас по закону, но у меня (по закону) 5 месяцев в доме температура 15-16 градусов. Для меня (еще раз повторюсь) это холодно. может, для Вашей свекрови и тепло, но для меня холодно. Поэтому я и отапливаю дом, насколько мне это позволяют мои финансы. И жалуюсь при этом, что мне дорого, да. А что, нельзя? Ааа...я не должна жаловаться, потому что пол Украины без нужников, теперь понятно.
Меня исключительно заинтересовал пост Север, про то, как тепло живут ее бывшие соотечественники. Вот и стала выяснять, прямо загадка, что для нее в России тепло в Испании холодно. Она же позавидовала нашему отоплению. только ей бы по нашим нормам топили 2 месяца.
никогда не была в испании, вот и интересуюсь.
Вы же имеете право жаловаться на все.
У меня с 93 по 2004 год не было в квартире отопления, вообще. И топить нечем было. В квартире до 6 тепла опускалось, ниже не было. плиту не выключали
Я понимаю, что может быть хуже. Как вон писали - в Уганде ваще туалетов нет. И что? А у меня в это время были цементные полы, и родился ребенок. За ночь отсыревало все нафиг, носильную одежду приходилось прятать под подушки, иначе ребенка пришлось бы одевать во влажное и холодное. Но теперь вот утеплились.
Ну так я не завидую Уганде, не пишу "как им хорошо, им можно за отопление не платить"
Я не Уганде, а конкретным людям, которые живут в Москве и у которых в доме 23 градуса - обычная зимняя температура. Они в майках ходят!
Ну так и пишите "завидую своим знакомым", конкретным людям (думаю, что я им тоже завидую). Просто ваш пост, все бывшее ссср охватил своей завистью
Хоть завтра могу показать целый дом, многоэтажку, (на Поздняках), в котором 14 градусов тепла. При том что стеклопакеты и все утеплено. За "отопление" люди платят. Допускаю, что вы не знаете всех людей.
Потому что при 15 на улице в доме - не меньше 18, а то и 20. Хорошая изоляция дома, материалы, у нас каменных домов, а тем более с огромным количеством цемента, и не строят. А тут при 15 на улице в доме - 16.
ну что вы за ерунду несете, цемент-цемент. А как люди в жб домах живут? Мерзнут?)) Утепляйтесь нормально или признайтесь, что так экономите и не дурите людям голову.
Идите лучше почитайте про утепление домов , гидроизоляции "чтобы не тянуло) и различные системы отопления и не морочьте голову ни себе ни другим. Мне, как строителю, очень смешно читать ваши отмазки.
Оххх.... Строители:-) єю конструкцти - куда лучше. Утеплить метр. цемента, состоящий прямо на земле. и частично проходящий над речкой - как?!!!!
ну я живу на Коста дель Соль. Отопление включаю утром на три часа и вечером на три часа. Включать больше-очень дорого. Если не включать-то температура в доме будет градусов 16. Для меня это очень холодно. А как-то вначале снимали старую квартиру, там отопления не было. Утром мы вставали и изо рта шел пар. И это жаркий юг. Как на севере без отопления-я не представляю.
Отопление в полу водяное. Нагревается от газа. Газ зарыт в большой депозито во дворе. Оттуда и горячая вода нагревается. Ну вот в отопительный сезон с ноября по апрель где-то получается около 350 евро в месяц. Это на эти 6 часов отопления. Ну я иногда увеличиваю часы, когда сильно холодно, иногда уменьшаю, но где-то так в среднем. Отопление на электричестве еще больше выходит.
Подозреваю, что это "разница култур нах", т.е. комбинация традиций строить дома без особой изоляции и использовать неэкономичные системы отопления...
У нас тоже водяное, от теплового насоса, работающего на электричестве, включается-выключается само, когда считает нужным, по идее, должбно блюсти минимум плюс 23 дома, и греет воду. С ноября по апрель счета за электричество где-то по 200 - 250 евро. Ну, и фасад у нас изолирован основательно. 350 за 6 часов, конечно, много. Хотя, слышала и про тех, кому счета по 1000 евро тут, у нас приходили, как раз из-за того, что система отопления была не экономичной и не эффективной.
дома здесь ужасно строят. Все на лето рассчитано, ни о какой теплоизоляции либо изоляции вообще речь не идет. За электричество мы за два месяца платим по 250 евро где-то.
В эти два месяца нам пришел счет на 200 евро, на газ. Отопление, горячая вода..... А топим мы очень скромненько, пол-часика утром, пол-часика вечером.
Ну так вы же только за эти 2 месяца и платите. В принципе, с учетом того, что у нас зима пол-года, у нас это дороже
ну какие 2 месяца? ноябрь-декабрь-январь-февраль-март. Север Испании неделю назад снегом замело.
Подождите, я сейчас посмотрела вашу погоду. Дело в том, что моя свекровь живет в Крыму. Там явно холоднее чем в Испании. Вот она и топит 2 месяца, причем не мерзнет. Конечно, бывают аномально холодные зимы, и у них минус 20 было, но обычно холодно месяца два. Центрального отопления у нее нет, бетонная многоэтажка
и че?:-) я никак не пойму, Вы меня убеждаете, что при 16 градусах мне не холодно? повторю-МНЕ холодно. И не одной мне, как я вижу. Или Вы меня убеждаете, что мне недорого отапливать два этажа-еще раз повторю, МНЕ дорого. И многим живущим здесь это тоже дорого.
Кому-то и при 30 холодно. У каждого свои нормы, но все не пойму где же вам плохо. У меня сотрудники на работе на + 14 летом ставят, пингвины. Они бы умирали от жары при ваших 16 градусах. Это же все индивидуально, но ужаса у вас нет, догрейте до 18, два месяца вполне можно выдержать это зимнее потрясение
Я вам уже сказала - я недалеко от Бильбао. Ага, в горах, так что отнимите от температуры Бильбао градуса 3, в аккурат попадете.
Даже отнять три градуса, все равно у нас бы вас не отапливали. Среднесуточная 8 градусов должна быть
http://sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0%D0%BE/10-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9
Потому что у вас ДРУГИЕ дома! У вас НЕТ домов, в которых бы стояли ОДИНОЧНЫЕ стекла, вообще. Нет каменных домов (мои родственники постарше, рассматривая фотографии местных крестьянских домов, за голову хватаются - в таких же домах померзнешь :)). Нет цементных полов в принципе. И так далее.
То есть как это нет цементных полов?
Мои родители получили квартиру в цементной коробке. Да, линолеумные плиточки положили, которые родители сами на линолеум поменяли, поскольку это самый дешевый вариант замены был..
Стяжки должны быть? А на стяжки уже ставится дерево. А тут просто - цемент. А внизу речка. Подвалов тут нету в таких домах, так что воздушной прослойки нема....
Так поставьте стеклопакеты, утеплите полы. Вы же советуете всем в домах туалеты сделать. По-моему утеплить дом, много умения не надо, это не сантехника
Так я это сделала. Стеклопакеты, утепление стен, деревянные полы. Поэтому при часе общем отопления в доме 18 градусов тепла. Но - 200 евро за два месяца, с начала отопительного сезона сожгли уже 400 евро. И пока холодно, так что дальше топим. И очень высокая влажность, в два дня собираем 6 литров водички. Поэтому и поставили батареи, иначе это было бы - улицу греть.
А хрен его знает, надо высчитывать. Я вам сказала, сколько мы времени жгли в день газа и сколько я заплатила.
Стамбул. Отопление газом, включаю часов в восемь утра выключаю в 11 вечера. Счет за газ где-то 250 лир, что около 4400руб. Дом старый, столетний, тепло держит, летом прохладу.
Сейчас потеплело, днем выключаю часа на четыре.
Вы зажрались, вообще-то. У нас температура в помещении 18 градусов считается нормальной и никто вас теплее не согреет. Включается отопление после 15 октября (но может и позже). Сейчас, например, у нас минус 4 среднесуточная. У вас какая среднесуточная на улице???
да не рассказывайте)) у меня мама живет на Украине, я сама там полжизни прожила, и я знаю, какая зимой температура в квартирах, когда есть отопление, которое включается 15 октября, по-моему. Да и дома принципиально другие.
Так до 15 октября может минус на улице быть. Никто раньше не включит. и не всегда 15 включают, это после 15 его ждать надо, иногда до ноября
Так какая у вас среднесуточная? И что вам мешает утеплить дома?
Слушайте, я сюда не пиписьки сравнивать с вами пришла. Если многие говорят, что в домах зимой холодно, то таки холодно, да. У меня в доме гараздо зимой холоднее, чем у моей маме в квартире в девятиэтажке, в провинциальном украинском городе, она это сама подтвердила. Что мешает? да, в принципе, ничего. Так же, как ничего не мешает ни новый дом построить, ни яхту купить, ни луну с неба достать.
ну я и не говорю, что у всех. Так же, как и не во всех испанских домах холодно, так как в новых многоэтажках что-то типа центрального отопления сейчас делают по приемлемым ценам.
Да даже и не пытайтесь...
Вот и не могу понять, зачем вам вообще отопление? Ну поставили батарею, подогрели до 18 градусов, в чем проблема? Сколько у вас киловат или это тоже тайна:
ээ..2 этажа подогреть одной батареей? Вы смеетесь? Да не знаю я, сколько киловатт. Лень идти счета доставать.
Так я ж и говорю зажрались. Вы сравниваете мои 50 метров "очень теплой" квартиры? а мы с подружкой платки носовые достали, думаем не послать ли помощь бедным испанцам. Вы в одной комнате живите, будет тепло и дешево
аа...мир хижинам, война дворцам..все ясно...с Вами разговор закончен))да испанцам можете помогать, мне не надо, я -то не испанка.
я жалуюсь на то, что зимой холодно. Что непонятного?:-) Да и еще момент, мои этажи ни о чем не говорят, потому что Испании таун-хаузы строят и трехэтажные, только площадь каждого этажа по 20 метров. И одним обогревателем не обогреешься. А три обогревателя-это дохрена, потому что электричество стоит еще дороже, чем газ.
ну наконец-то успокоились... а то прям как разговор глухого с немым...
и насчет крыма - мы были в санатории в ноябре в евпатории - мерзли в номере как суслики. батареи включали на пару часов вечером и утром. особо не помогало - но хоть трусы сохли дня за 3... спали в спорт костюмах... процедурный корпус топили круглосуточно - было б ы издевательством лежать в минимуме одежды на процедурах в холодных помещениях
Я выше написала - квартиру обогреваем, до 18 градусов, пол-часа утром, и пол-часа вечером. Так мало, потому что я рога сбила, но добилась, чтобы по возможности ее утеплили, и вместо цементных положили нормальные деревянные полы. 200 евро, по-моему, за 2 месяца.
да какая разница, что отапливать? речь в принципе идет о холоде в испанских домах и квартирах, так как нет отопления. Мне дорого отапливать 100 метров, а Север дорого отапливать 50 метров. Кому-то дорого отапливать 300.
Так чем больше площадь, тем дороже. знаете, сколько жителей Украины не имеют туалета в доме? Ходят при минус 20 на улицу в деревянный туалет. Так что не гневите Бога своими жалобами
а в Уганде были? там про деревянные туалеты и слыхом не слыхивали. Так же, как и об электричестве в большинстве своем. Так что Вы уж тоже не гневите, ага.
Посмотрите климат Уганды. Они никак жопы не отмораживают какая. И я об этом и пишу, насколько странно "завидовать" жителям "теплой" Украины или России (там не меньше холодных нужников0
Ходят в деревянный туалет в СВОЕМ ЧАСТНОМ доме. А сделать туалет в помещении - рук нету? Был бы у меня СВОЙ ДОМ, я бы его изначально по-другому строила.
Думаю, что дом, который вам по карману вы просто не захотите. У меня тоже купила на 150 тыс нет
Так то был СТАРЫЙ дом. Совсем старый - начала 19 века. С печами, вестимо. Я о таком мечтаю.... Да хоть бы кавалерку прикупить.....
Жила в Испании в декабре, в Аликанте. Отопления в доме не было вообще, никакого, оно там не предусмотрено, плюс каменные полы.
Я дико мерзла! :)
Я знаю в каком в форуме вы это прочли Только пишет это человек у которого нет работы и маленький ребенок я живу в той же стране но экономлю с обогревом только в целях экологии
я перестала общаться с такими людьми, открыто сказав в чем причина.
Кстати, такие моральные уроды и там встречаются, начать критику российских детей, не выбирая выражений, при том, что мой сын стоит рядом и офигевший слушает, при том, что мой сын возился с их детьми, при том, что их дети рождены частично там, точнее не совсем в России, в Украине, но не суть.
Последний раз в Тае, дядьке 70 лет, 4 детей от 2-х жен, уже взрослые, его дети гениальные, конечно, а вот остальные полные уроды, и еще 2 с молодой женой - 2 года и 4 месяца :) и вот этот старик, проживший 68 лет в России, получавший квартиры у Кремля, сколотивший состояние, работая чиновником, хаял Россию так, опять же не стесняясь моего сына, который с удовольствием возился с его малявками, пару раз поймал их старшую 2 летку в полете в 2 метровый бассейн (которая там гуляет одна, родители в доме), с ужасом, как же так, она ж утонуть могла, на что этот старикашка ответил, ничего, выплывет, закон сохранения, а нет, ну что ж, судьба у нее такая, мляяяяяяяяяяяяяяяяяяяя.....я еле сдержалась, муж очень очень просил сделать снисхождение этому моральному уроду!!!!
эти люди находятся в иллюзии. потому что по другому им трудно жить. если Вам тяжело уже общаться с ними, ну общайтесь поменьше и все.
Вы бы так легко поставили в игнор людей, с которыми общаетесь 20 лет? Я пока хочу рассматривать другие варианты, только не знаю. какие еще есть
Если они разговаривают только на одну тему, а меня эта тема раздражает? Да! Зачем искусственно поддерживать отношения если даже поговорить не о чем? С друзьями всегда весело и не напряжно. А какие де это теперь друзья если высокомерие и новые замашки вас ( и других тоже) раздражают?
Дружба кончилась, осталось знакомство и ностальгия об ушедшем. Не более того.
Да, Вы правы. Спасибо, что сформулировали это за меня. Ведь, действительно, я очень ценю то, что было во время студенчества и в первые годы после него, сейчас этого нет
т.е. то,что на вас льется куча Г это ничего, и их спросить спокойно один раз, слушайте, Маша, Вася, а раз такая Г здесь, чего вы все еще здесь??? может завяжем ваши беседы с поливанием России, не нравится, велкам в эмиграцию, но почему то вы туда не бежите уже 6 лет :)
Вы не любите, а они не парятся и регулярно всех ставят в некомфортное положение своими неуместными рассуждениями.
Ну почему в некомфортное? Смотря каким тоном и в каком контексте. И наконец вы поймете, почему они всё ещё тут и вам перестанет казаться, что у них поехала крыша. В любом случае они вам ответят точнее, чем на Еве.
Мы, наверное, кажемся такими же. Могу пояснить: мы оба не решаемся потому, что нам кажется, что в нашем хаосе мы сможем, вдруг, неожиданно напасть на ту жилу, которая нас вознесет повыше. А там - милое мещанское болото, где будешь стабильно зарабатывать, но при этом не останется момента авантюры, иллюзии шанса.
тохда и песдеть не нужно направо-налево :) И до какого возраста будете ждать шанса? :)
Ай, сама не знаю. У нас дважды в год обострение: под осень по весне. Как у психов. тогда опять все документы достаем и начинаем "хождения". Через месяц все затихает, потому что, глядишь, и мне проект подваливает, а то и мужу - дело какое интересное, да серьезное. Начинаем думать, что "нас и тут неплохо кормят", а потом копится-копится усталость, еще и обидит кто, или не заплатят все, что обещали. Начинаем опять думать. За это время кучи международных дипломой и сертификатов получили. А карьер серьезных не начинаем. Типа, зачем нам это, мы же на чемоданах. Дочку одну вырастили, в английской школе. В университете сейчас, в Кенте. Младшая вот тоже в английском садике... Нам же надо... мы же вот-вот рванем...
Больше по дому. Конечно. Выколупываем сертификаты и дипломы. Достаем пакеты просроченных документов от посольств. Начинаем думать, которую страну выбираем в этот раз. Начинаем думать, кто и когда пойдет трясти документами перед носом у послов. :) Нас уже узнавать начнут. Мы уже дважды документы перевосстанавливали: раз в Канаду, раз - в Австралию.
Ну, это наша русская мода. Куда ж без этого. Либо свою критикуем, либо соседние. :)
простите. я русская, но я не знаю мода критиковать Россию. Это все таки мода определенных людей. имхо,не самых лучших, имхо мне не понятно, как можно лить грязь на свое???? и если мы так не любим и не уважаем собственное, чего удивляемся, что этого не делают другие
а эти типажи, обхаяв Россию и уехав, продолжают ныть там и хаять местные законы/правила, что их таких талантливых никак не могут оценить.
Такие типажи довольно редко встречаются, их еще поискать надо. И редко кто с ними продолжает общение, один раз пообщавшись.
Утра, не ожидала от вас. Кошелка как метафора, и для краткости. Не вижу здесь ничего обидного для нее. Скорее наоборот :)
Вам не очевидна неуместность лично обращенной метафоры в вопросе, лишенном смысла? Вы не ожидали от меня того, что я вообще способна к какому-то анализу?:-)
Дело не в том, хает она их, или восхваляет:-) Те, кто НЕ пропустили - поняли, о чем речь, просто это сюр, Фито: Автор ШЕСТОЙ ГОД жует и глотает мещанский бред сумасшедших несостоятельных хлыщей-неудачников, историю в стиле "Лягушка-путешественница", и почитает себя выше...кого? Кошелки? К чему было это упоминание?
Все же это Вы чего-то не поняли. Я Кошелке скорее симпатизирую и уж совсем далека от того, чтобы сравнивать себя с нею или с кем-то еще. Дело в том, что она живет давно в другой стране и у нее есть все возможности делать сравнительный анализ. Я такого же характера речи слушаю от людей, которые дольше, чем на две недели, не выезжали из России.
родители наверно их тормозят...требуют отдачи сыновьего долга
вырастили себе костыль а он смывается - вот и держат детей упреками да причитаниями
(только не пишите что они сироты- ок?)
Не, они не сироты. У них теща наоборот как костыль и они скорее всего ее с собой хотят брать, т.к. она одна. А свекры живут далеко и у них еще дети есть. Теща тоже далеко, но постоянно приезжает чтобы с детьми помогать.
Забавно! Написала как есть, сочли за вброс. А написала бы какую-то ерунду - все бы сейчас активно сопереживали :)
а вы не лезьте не в свое дело
причины могут быть разные, вплоть до. болезни и непрохождения медосмотра
Да разве же я лезу? Меня активно посвящают и мне же активно тычут, что мы здесь в *опе, а вот у них впереди большое будущее.
Если бы люди не прошли медоосмотр или еще как-то планы изменились, они наверное сменили бы пластинку, не?
Между прочим, я хоть всерьез никогда не собиралась уезжать, но имею опыт продолжительной, не в отпуске, жизни в двух разных странах.
в росии сейчас ок 4 ночи, что так достали, что на форуме по ночам правду ищите?
а к чему вы про ваш опыт за границей пишите? хотите поговорить про это?
кстати перенесенные болезни/операции с течением времени могут перейти в категорию прходных для иммиграции
( только не пишите что вы их личный врач, ок?)
Ну, страна стране рознь. Можно пожить в Узбекистане и вот - тоже опыт проживания за границей.
автор, что вам мешает корректно, но жестко поставить друзей на место,чтобы не тыкали больше?
имхо, если они таки друзья включат мозг и поймут, но мне что то подсказывает, что вы понимаете, что эти друзья сольются, как только вы выскажите открыто свою ТЗ
Не хочу давить на больную мозоль. Если люди так хотят уехать и не уехали до сих пор - возможно реальность разошлась с их планами. А по поводу хаяния России - в нашем однокурсниковом коллективе есть человек, у которого вся семья уехала, а он остался из своих соображений, он с ними постоянно спорит и у него больше оснований на это, потому что он в любой момент может присоедениться к семье и не делает этого.
На самом деле взрослым людям, уже с детьми, сложновато уехать. Т.е. по рабочей-то визе легко. Но это чаще всего только один из супругов работает, и оплата не ахти (хотя, от области, конечно, зависит). Но не понятно дальше чего? На рабочих визах всю жизнь не просидишь, а постоянку без грин карты кто ж даст. Кредит за жилье до пенсии уже вряд ли выплатить успеют, а еще детей надо учить на что-то.
Ну почему? Мы уехали с двумя детьми за лучшими перспективами для мужа (фундаментальная наука, будь она неладна). Да, было очень тяжело. Это учитывая то, что не муж искал эту работу, а мужа пригласили на нее и зазывали очень активно.
Мне пришлось очень долго искать работу по специальности. Кем я только не работала, пока не нашла то, чего хотелось.
Оплата - не ахти, это Вы правы. Точнее, не оплата, а обязательные расходы, которых нет в России и которые съедают все эту, в общем-то, совсем не плохую оплату.
Но не жалеем. Правда, мы не в Штатах.
Да, тяжело и сложно. И везде проблемы, которые приходится решать. Ну так под лежачий камень вода-то не течет.
Кстати, мы не исключаем для себя возможность возврата в Россию на пенсию, которую заработаем здесь.
В Европе, наверное, в чем-то по-проще - там легче в плане детского образования, там жены работать могут. Но зато это страны, где в основном собраны люди одной национальности, а эмигрант оказывается другой. В Штатах по-проще влиться в национальном плане, но детей за бесплатно точно н выучишь. Соответственно, надо не толькона себя заработать, но и в этом плане успеть встать на ноги хотя бы к средней школе детей.
Это точно... У меня приятельница в Штатах. Ломает голову, как взять кредит на образование дочери и как его платить потом. И это человек с высшим образованием.
Кстати, в Европах находятся "светлые" головы, ратующие за американскую систему кредитов на образование и повышение цен на это образование. Ох...ли, если честно.
Так сразу приятно осозновать себя более удачливыми :): уехавшми во взрослом возрасте, с детьми, и с весьма удачно сложившейся в дальнейшем карьерой :).
Есть люди, которые мечтают, но не делают. Похоже, Ваши друзья из этой серии.
Если Ваши впечатления верны, то можете быть уверены: никуда Ваши друзья не уедут. Потому что для отъезда, для устройства на новом месте надо оторвать задницу от дивана и начать действовать. Чтобы вот так резко изменить свою жизнь и устроить нормальную жизнь на новом месте, надо землю носом рыть, а иногда и асфальт пробивать. Трепать языком и все хаять существенно проще, чем что-то менять. Вот отсюда и исходИте.
Никто Ваших друзей нигде не ждет. Вот это их и обижает.
Да по-разному у людей этот процесс проходит. Не у всех получается быстро.
Моя близкая подруга окончательно уехала лет через 5-6 после зарождения идеи, причем активно занималась вопросом.
Родственники - сначала уехал муж, через несколько лет жена и ребенок, причем жена и ребенок вообще никак не готовились, даже язык не выучили. Если считать, что муж уехал не сразу, как решил, то тоже получится больше 6 лет.
Еще одна родственница уехала через 2 года. Но она была без семьи и детей, таким легче собираться.
Я вам верю, потому, что у меня тоже есть такие знакомые, которые в Австралию уже лет семь мигрируют. И все разговоры об этом. И о том, как там хорошо, а тут плохо. Я правда плохо воспитана и постоянно им говорю: "достали пустыми разговорами" хотя первые года три я тоже думала, что свалят. Теперь понимаю, фиг.
У меня приятель с 1-го курса института собирался в Австралию, в 30 уехал, все очень удивились, поскольку уже не верили что он решится.
Наши друзья тоже так не верили. Мы все хиханьки да хаханьки, а подробности не докладывали. А потом бац - и последний вечер, всех собрали. Очень удивились все. Неожидали что мы серьезно.
Сначала были просто разговоры года 3, что мол неплохо бы и надо бы, потом потихоньку стали документы подавать - еще год, ну и потом через еще полгода как получили визу уехали.
А что вас удивляет? Наверняка есть причины. Вы о них не спрашиваете у них лично, а уже напридумывали бог весть чего. Некоторые и больше собираются. Во-первых, надо действительно решиться, на это тоже уходит время, особенно когда тут родители. Во-вторых, иногда надо тут дела завершить, иногда банально накопить немало денег на первое время жизни там. У меня есть друзья, которые собираются уже 4 года. В Австралию. Я спрашиваю, как дела продвигаются, мне честно отвечают - как. Я знаю, что люди перестраивают тут бизнес таким образом, чтобы первое время управлять им удаленно, потом может быть наладить такой же в австралии. Знаю, что работают в поте лица и зарабатывают денег, чтобы там либо купить, либо снимать достойное жилье. Подтягивают английский, чтобы сдать экзамен, без которого эмиграция невозможна просто. И да, они тоже мысленно уже там. И я их понимаю.
Или нервы. Моя подруга, когда уезжала, тоже бесилась. Всё её раздражало: и хамство на дорогах, и климат наш унылый, и лица хмурые у людей, и повсеместный геморой в каждой конторе,за что ни возьмись. Она мысленно была уже там, в стране с другими реалиями.
потому что это очень удобно - ругать все вокруг и получать удовольствие. У таких людей всегда кто-то виноват в их проблемах - экология, Путин, соседи, гастарбайтеры и т.д. Люди с активной жизненной позицией не склонны критиковать других, а меняют свою жизнь, начиная с себя: со своей квартиры, подъезда, дома и т.д. Если просто брать и что-то делать для своего светлого будущего, а не обвинять плохую страну и плохой климат, то в принципе будет везде хорошо. А если жить так, как ваши знакомые - будет везде тяжело. И они это понимают. Потому что там, на Западе -кого они будут критиковать?
