Реально все так думают?
Вот читаю я темы про нищебродство на территории родителей и тихо, нет громки и охреневаю. Вы реально думаете, что если молодой человек привел к себе в квартиру жену и родили ребенка - то они там никто? Вот когда этого мальчика рожали, предполагалось что он будет жить и расти на улице? Он же не просил его на свет воспроизводить - это была прихоть родителей, а теперь получается поигрались с маленьким щеночком, а когда подрос - на улицу? Мы с мужем и детьми живем отдельно (повезло), сестра с семьей тоже, но ни одни из родителей никогда даже мысли не держали нас выгонять - всегда говорилось и говориться, что их квартиры это и наши тоже и мы и дети в любой момент можем сюда переехать. Фразы, в которых звучат что бабушки вообще не обязаны о внуках заботиться меня вообще в ступор вводят, это наверно говорят те самые внуки, которые от бабушек и дедушек ни разу слова доброго не слышали. О нас с сестрой бабушка с дедушкой заботились на ровне с родителями, сейчас и мы им долг отдаем, так же и наши дети не обделены именно заботой и любовью от бабушек и дедушек и я уверена, что отплатят им тем же. Я вообще не понимаю как можно относиться с такой злобой к своим родным людям?
у меня далеко не идеальная, просто есть святые ценности, и при всех моих претензиях к моим родителям и свекрам ( в человеческом плане)совсем другое, как к родителям и как к бабушкам/дедушкам. Я не понимаю со стороны форумчан, зачем поддерживать стереотип - что никто не кому ничего не должен, нет должен - родные люди должны заботиться друг о друге и любить друг друга, иначе это не семья.
Заботиться друг о друге и любить друг друга легче, когда есть при этом возможность жить своим укладом. Чтобы в бытовых мелочах не оглядываться на мнение мамы или свекрови. Просто таким образом можно минимизировать количество мелких противоречий в быту.
Вы не понимаете.
Семья - это не когда ДОЛЖЕН, а когда ХОЧЕШЬ.
А это очень разные вещи.
Увы. Но невестке всегда придется помнить, что она никто в этой квартире, и принимать правила хозяйки. Такова жизнь. И так было веками. Ничего нового.
Согласна с вами. Добавлю только, что и зятю-примаку тоже об этом не стоит забывать. И так всегда раньше было. Человек приходит в дом, где уже есть хозяин (хозяйка), и только когда наступает у хозяина возраст соответствующий, и он отходит от дел, он передает "ключи от хозяйства" новому хозяину (хозяйке), но те, как правило, уже сами взрослых детей к тому времени имеют. Поэтому у кого были возможности, старались отделиться и зажить своим домом. Просто жизнь при Советах в коммунальных клетушках и в отдельных, но хрущобах и отсутствие собственности, на некоторое время поставило людей в положение, когда они просто вынуждены были жить колхозом. Сейчас хоть снять жилье можно, а тогда и рынка аренды-то не было.
"Вот когда этого мальчика рожали, предполагалось что он будет жить и расти на улице?" Пока растет - живет с родителями. Как вырастает и становится отдельной самостоятельной личностью (еси становится конечно) - то таки ОБЯЗАТЕЛЬНО надо отпочковываться. Я считаю совместное житье с родителями не нищебродством, а маразмом. Если бы это был многоквартирный дом с отдельным входом для каждой семьи - то не вопрос, я готова бы жить вечно с родителями :-) НО не в одной квартире. Я может голой хочу ходить и секситься в каждом углу и раскидывать вещи там, где Я хочу и жить исключительно по СВОИМ правилам, удобным мне и моему мужу, уважая при этом такие же права родителей на СВОЮ жизнь. И кстати рожать детей - это вовсе не прихоть родителей а ИНСТИНКТ - это продолжение рода человеческого если Вы не знали :-) Да... Родителей обожаю, они нас тоже :-)
я с вами согласна полностью, но речь и вопрос и том, нужно ли чморить своих детей, если у них не получилось отделиться? ценник нынче не маленький и не у всех есть такая возможность
Снять можно всегда, не обязательно покупать. Чморить вообще никого нельзя. И уж ТЕМ БОЛЕЕЕ если такие отношения жить вместе считаю НЕПРИЕМЛИМЫМ.
Ой, ну расскажите мне, как снять квартиру в Москве паре продавец + водитель. Продавец имеет 25т в месяц, водитель чуть выше - примерно 40. Однушка самая вшивая 30т в месяц. Чтобы ее хотя бы снять, нужно выложить 90 единоразово.
Ну прям ВСЕ могут снять, ну прям поголовно. Вернитесь в реалии! Россия - это не только топ-менеджемент в Москве. Люди разные, доход разный. Если рожать только тем, кто может квартиру снять, мы вымрем нах!
Я вам секрет открою. Приезжие не работают на вшивых работах. Иначе они тут не выживут. Поэтому их так не любят москвичи :-7 А мигранты тусят в клетушке по 40 человек. Это явно не то, что автор имеет в виду, не так ли?
Какой смысл снимать в Подмосковье? Там нет работы, почти все катаются в Москву. Надо иметь лошадиное здоровье! Мой БМ загнулся меньше, чем за год. Заводить семью и рожать ребенка в таких условиях практически нереально.
Кстати, в ближайшем Подмосковье цены на аренду стремительно приближаются к московским.
Да ладно, мы квартиру сдаем много лет, снимают ее совершенно обычные люди, обычные семьи приезжие.
Смысл снимать в подмосковье - дешевле.
Все катаются в Москву, да, а Вы как хотели? Жители подмосковья катаются, и ничего не умерли еще.
Вот о том и речь, что у москвичей запросы километровые, комфортом поступиться не хотят, проще маме-папе на голову сесть и ныть.
Ой вы меня порадовали прям щас))) У обычных людей не может быть высооплачиваемой работы? Ну хоть математически подсчитайте размер дохода у своих квартирантов, что ли))) Или вы считаете, что обычные люди только на вшивых работах работают?
Если есть возможность не кататься, то лучше не кататься. Это отнимает время, здоровье, нервы почище совместного проживания с родителями. Какой смысл им поступаться комфортом? Чтобы тетки на Еве не облаивали? )))
Это Вы меня порадовали.
Обычные - это например продавец на рынке, продавец в ТЦ, тренер в детской спортшколе с неработающей женой и ребенком, девочка-кадровик из Тамбова и т.д.
15 тыр не безумные деньги, если двое взрослых работают и хотят жить отдельно.
Ваш второй абзац полностью подтверждает то, люди не "не могут" снять квартиру, а просто не хотят.
Что и требовалось доказать.
15т? Это где?? ))) Даже комнату не снять за 15т сейчас. Если вы, конечно, не в Сызрани сдаете))
Люди не хотят гробить свое здоровье. Зачем, скажите, тратить деньги на съем, если можно их копить на первоначальный взнос?
Балашиха, 8км от мкад.
Не хотят - пусть не гробят, но не надо тогда петь военные песни о том, что "у нас нет возможности снимать".
Возможность есть, а желания нет - это совсем другая песТня.
В Балашихе сейчас ниже 17 ничего нет. Но даже не в этом дело. Если у людей есть деньги только на развалюху в Балашихе, то да - у них нет возможности снимать. Не стоит оно того. Нет смысла отдавать свои кровные чужому дяде, когда есть возможность вложить их в свое жилье. Вы этого, возможно, не поймете никогда. Ну да вам оно и не нужно)))
Как вы предлагаете таким парам рожать и растить детей? Жена уходит в декрет и все. На что они будут снимать квартиру? На что они будут покупать памперсы и еду?
Жить отдельно только ради того, чтобы жить отдельно? Я уж молчу, что про свою квартиру с таким раскладом они могут забыть.
А как рожают и растят детей, если, например, у родителей жить невозможно?
Вот просто невозможно и все, нет места.
"Если есть возможность не кататься, то лучше не кататься. "
Есть возможность - это притащить мужа или жену в родительскую квартиру? Дайте уже старикам пожить на старости лет в свое удовольствие, не оглядываясь на то, что подумает невестка или тесть, если они в трусах выйдут на кухню.
Лично я ездила на работу в Москву 6 лет - пока не купила квартиру. На работе коллеги из Ногинска, Электростали, Раменского и даже из Рязани- все живы. Зато есть у меня один родственник - здоровенный дядя, живет в 1 км от МКАДа, поездка на электричке в течение 20 минут делает его больным минимум на сутки. Просто любят себя все по-разному)))
Так вы изначально в Москве жили или замкадышем родились? Это важно ;) И у знакомых своих спросите, катались бы они, если б у них была хатынка в Москве, пусть и с мамой в придачу.
Я лично не вижу смысла гробить свое здоровье. Оно восстанавливается тяжело, если вообще восстанавливается.
Мне откуда знать? )) Надо смотреть каждый конкретный случай отдельно.
Чисто гипотетически. Я думаю, что если собственник был против, то он изначально свою позицию озвучивал. Значит молодым надо было обсуждать вопрос ДО рождения детей. Не послушали, пусть живут гостевым браком)) Этому собственник препятствовать не сможет.
Как вариант, снять неподалеку комнату/койку папашке детей и уходить туда ночевать. Это дешевле съема квартиры в разы.
Ну а внуков придется лицезреть, увы))))
Что значит выгоните? Взрослый человек идет и снимает себе жилье или зарабатывает на свое собственное, кому как нравится. А дальше рожает детей или не рожает - это выбор взрослых людей. Мои дети в курсе моей позиции, и сами такой же позиции придерживаются.
+1 А если он ребенок, то будет жить в квартире родителей на ребеночьих правах, то бишь, взрослых должен слушаться :) И уж, конечно, никаких поебушек и пива, это не для детишек.
А если он щеночек, то еще проще - коврик ему и еда. И любовь хозяев, непременно!
Ну вам, видимо, совесть позволяет жить с родителями. Другие понимают, что родителям с возрастом нужно уединение и собственное пространство, без очередей в туалет и ванную.
У вас, как и у многих москвичей, здоровье крайне слабое.))) Даже если бы мамина квартиры находилась бы в 100 метрах от моего офиса - жила бы отдельно. Для меня это естественно. Есть у меня коллега по работе - работаем вместе лет 10, раньше зарплаты были одинаковые... Я за это время 2 квартиры купила,а коллега - на может себе во всем отказывать, не может гробить здоровье в командировках...Так и живет с родителями в хрущевке, зачем напрягаться! Теперь, в 40лет познакомилась с каким-то приезжим, похожим на таджика, притащила его к родителям...ноет, что у нее зарплата намного меньше моей...Ну правильно,мне столько лет ипотеку тянуть пришлось - выбивать повышение было единственным вариантом, а она не напрягалась...)))
1. Можно уехать туда где жилье дешевле.
2. И таки-да, рожать могут только те у кого дети будут накормлены, вылечены, выучены и не жить в корридоре на коврике.
Где жилье дешевле, там и зарплаты ниже.
Дети будут накормлены и тыды даже если будут жить в одной квартире с бабушкой. Может, даже с бабушкой им будет лучше, чем без оной.
А жить своей жизнью бабушке когда? Детей вырастила, теперь давай внуков растить :))))
А ЧО мне в реалии возвращаться я и так в них :-) При большом желании можно найти и однушку и если уж совсем нет возможности и комнату в комуналке, просто надо приложить усилия. И даже через знакомых можно найти - не переплачивая тройную цену. МНЕ не надо рассказывать про съем :-) Я уже 15 лет по съемным квартирам. Я считаю так - выросла родилка - будьте добры и заработать на жилье, хоть съемное, хоть свое :=)
Еще можно не плодиться у родителей на голове. Что-то одно в этой истории должно срабатывать.
А ЧТО может помешать сначала подумать о том, КАК жить? а уж потом размножаться? И ЧТО такого невозможного в снятии квартиры? Расскажите а :-)
Как может быть "не получилось отделиться, но получилось размножиться", если не случилось какой беды? Возможности есть, просто они разные.
Что такое "чморить" в данном случае, мне не вполне понятно. Оставаться хозяевами в своем доме и ожидать, что взрослые детки будут с этим считаться? Так разве это чморить?
можно отделицца не только в сторону "нерезиновой".А ценник в глубинке осилит любое дитя,на худой конец,дитя можно облагодетельствовать подъемными с отдачей в рассрочку.Не получилось-у нас такого не бывает :)
Зачем чморить? Достаточно если этот мальчик понимает, что при таких условиях он с девочками может только трахаться, причем серьезно предохранясь, но не приводить ее как жену и еще и рожать детей.
Что значит "чморить"? Чморить никого не надо, но детей надо воспитывать так, чтобы они понимали, что в родительском доме - правила родителей. Хочешь устанавливать свои - живи самостоятельно. Хочешь жить с родителями - соблюдай их правила. Ничего сложного.
Ну, а в соседнем топе обсуждают приезды свекровей на все праздники или на 3 месяца. В том-то и дело, что некоторые мамо понахватались новых веяний с Запада, но и пытаются когтями и зубами оставить то, что удобно из старенького, своего, удобненького. Чтоб в обоих случаях на коне. ;-)
Ну, не всем так повезло. Моя мать меня всегда готовила, что ни дня моего мужа она у себя в доме не потерпит. Причем она всегда дома торчала, мне никого даже на чай позвать было нельзя, т.к. она это дело не любит. Ну отлично. Зато когда я вышла замуж и уехала сразу к мужу, моя мамо вспоминла старинные традиции, когда все живут одним кланом под одной крышей. :-О:-) Или хотя бы делать ей визу на полгода каждый год. Так что некоторые мамо очень удобно пытаются перемешать традиции Запада и Востока. Вот какая традиция в данный моент ей удобна, та и предлагается с честным, невинным взором :-)
Да мало ли что предлагается.
Мне вот было когда-то высказано "мы молодые, с внуками не будем сидеть, хотим пожить для себя". Ну не хотят и не хотят, справимся сами. Прошло 10 лет, теперь бабушка регулярно закидывает удочку "ну когда же детей привезете, мы бы с ними занимались". А мне уже неудобно кого-то куда-то везти, я привыкла, что дети всегда при мне, так что на нытье не ведусь, а бабушка видит внуков, когда в гости приезжает.
Мало ли кто чего хочет, это не значит, что надо всегда подстраиваться под других.
Почему со злобой?
Я примерно так и думаю, но вовсе без злобы, а с любовью. Это нормально, когда дети вырастают, отделяются и начинают жить своей жизнью. Бывает так, что удается наладить дружную жизнь всем вместе. Честно говоря, зная свой и мужа характеры, вряд ли в нашем случае это реально. Это нормально, когда в семье, большой семье, заботятся друг о друге в меру своих сил и желания, когда в беде свя семья напрягается и помогает вылезать, но потом опять на свои ноги.
Считаю своей обязанностью по отношению к детям вырастить, выучить - и выпустить.
Это прекрасно, я тоже так считаю, а если у них не хватит денег купить свое жилье? Разве в наши обязанности не входит им помочь? хотя бы даже с юридической точки зрения, что в нашей квартире и ребенкина доля тоже?
Anonymous написал(а): >> Вот когда этого мальчика рожали, предполагалось что он будет жить и расти на улице?
Почему? Ему предоставили площадку.
А вот когда этот мальчик своих детей плодит - что он предполагает? Что он все еще мальчик и обязанность его родителей - решать его проблемы, пока бьется сердце?
А с чего они ему полагаются? сейчас квартиры получают единицы, остальные покупают. и многие ипотеку 30 лет выплачивают.
У вас прекрасная семья и прекрасные отношения между родственниками, поэтому вам такое дико слышать, а на самом деле уродов моральных больше, где никто никому ничего не должен. Берегите эти отношения, по-доброму вам завидую, у меня такого нет,а очень хотелось бы(((
внукам обязанности пока никто не обозначает, просто воспитываем так, чтобы они сами себе определили обязанности по отношению к своим бабушкам/дедушкам и родителям. Я тоже в детстве не слышала, что мы ОБЯЗАНЫ, однако сейчас с сестрой и мужьями мы четко знаем свои обязанности по отношению к старшим и пожилым.
" Вы реально думаете, что если молодой человек привел к себе в квартиру жену и родили ребенка - то они там никто?"
Ага, так оно и есть.
Если вы хотите быть кем-то, то вы сначала выучитесь, получите нормальную работу, поработаете, отложите денежек на ипотеку, купите себе жилье и ТОЛЬКО после этого можно туда приводить жену и рожать ребенка.
У меня "мальчик" прекрасно знает, что в моём доме может только одна семья. Это моя собственная. Его семья будет жить где-то в другом месте. Как это будет происходить - это уже головная боль моего "мальчика".
Поэтому да, я реально офуеваю от одной даже мысли, что кто-то будет жить со мной в моём доме кроме моей собственной семьи. А это мой муж и мой ребёнок.
Вам просто не понять, что кто-то хочет для своих родителей лучшей жизни, чем коммуналка и детские какашки. При этом в семье все нормально, все всех любят, бабушки обожают внуков и в свое удовольствие периодически с ними общаются.
Наши родители жили за железным занавесом, ходили стройными рядами, "отдыхали" на даче, стоя раком над грядками (чтобы было что пожрать), пережили перестройку и 90-е годы. Сейчас многое изменилось, и лично я хочу, чтобы мои родители отдыхали в своей личной квартире, жили интересной жизнью, ходили по театрам, встречались с друзьями и как можно больше путешествовали.
А те, кто ломится в родительские квартиры и навязывает внуков, у меня вызывают отторжение.
"Фразы, в которых звучат что бабушки вообще не обязаны о внуках заботиться"
Ну таки да, вообще не обязаны. Это не злоба, просто у людей есть своя жизнь, которую они не готовы принести на алтарь внукам.
Я к Вам. Не понимаю евской моды на "никто никому ничего не должен, и дорос до 18 лет- шагай на вольные хлеба"
Мне родители всегда говорили, что их дом- мой дом. Вернее даже не так - это наш общий дом.
У меня сын и я ему всегда говорю, что это НАШ дом.
И семья у нас не идеальная, но если в семье говорить, что никто никому, то все нормальные чувства вообще сводятся только к материальным субстанциям.
Ага, посмотрю я на ваши разговоры когда ваш сын притащит в ВАШУ квартиру чужую тетку, потом родит детей и скажет "Ма-а-а-а-ам, а не хочешь ли ты пожить на даче?".
Видите ли, вопрос уважения никто не отменяет. Я просто считаю, что связь дети-родители, это не только 18 лет жизни детей, а потом табачок врозь.
И помощь должна быть обязательно. Причем как от родителей, так и от детей. И, если мой сын по какой-то причине не сможет жить отдельно, то да, я его приму. Вот если начнутся проблемы в проживании с его половиной, тогда будет искать варианты. Но ему в доме всегда есть место.
И кстати, пожить на даче мне ему не прийдет в голову мне предложить.
Почему Вы берете сразу крайние варианты? Вас выперли родители в 17 лет? Или Вы сразу купили себе квартиру?
:-) ыы, автор, мне в другом топе сказали, что когда мои родители сделали обмен (две двушки на 4-х комнатную), чтобы ухаживать за 78-летней почти слепой бабушкой с больными ногами, ибо маме было очень сложно разорваться на семью собственную, работу и две квартиры, а бабушка осталась одна и мой отец был её едиснтвенным ребёнком, то это было сделано исключительно с корыстной точки зрения.
К слову, бабушка умерла в 95.
В том же топе написали, что внуки, живущие со своими бабушкой и дедушкой (которые умерли в 98 и 99 лет), тоже нищеброды.
Я не автор... но ыыыыы, вот почему здесь все такие распальцованные? У всех доходы запредельные, недвижимость и здесь, и там. А кто не закупился домами-квартирами- тот нищеброд. Ага!
почему сразу "никто"? Они живут в гостях у родителей и имеют планы на собственное жилье. А приводить и рожать в квартиру родителей на постоянку - это называется сесть на шею и ножки свесить
Мааааленькое уточнение "мы-дети можем в любой момент приехать" это и ваших супругов касается даже в случае развода?
А вот, допустим, супруг ваш он имеет право на вашу долю в квартире ваших родителей?
нет, а зачем ? у него доля в квартире своих родителей, да у нас никогда и не вставал такой вопрос.
Как это "зачем"? Выж тут осуждаете думающих что пришли на ЧУЖИЕ метры-ведите себя соответствующе.
Допустим, мой бывший муж запросто приезжает в гости к моим родителям, и домой, и на дачу. И даже дни рождения отмечает с ними. Хотя между нами всеми ох какие терки. И когда мать у него умерла - мои родители помогали.
Не знаю только, как это все уложится когда у меня появится новый муж.
Ну, я к примеру, считаю, что бабушки НЕ ОБЯЗАНЫ заботиться о внуках. Заботятся, помогают - огромное спасибо, а нет - я не обижусь. Я родила ребенка ДЛЯ СЕБЯ и МУЖА, и это наша святая ОБЯЗАННОСТЬ растить и воспитывать нашего ребенка, а бубушки-дедушки уже свои обязанности выполнили, поставили меня и мужа на ноги. И это их добрая воля разделять наши заботы по воспитанию, если им самим этого хочется. А по-вашему получается, родить ребенка - это осчастливить бабушек и дедушек, как будто вы не для себя рожаете. Паразитизм какой-то.
С каких это пор зятья-невестки стали родными людьми ?То,что дети их выбрали, не дает им права становиться хозягвами в чужом доме и диктовать там свои условия.
Я считаю, что приводить в дом родителей жену/мужа можно только с их согласия и никак иначе. И жить, в таком случае, по их правилам. И воспитывать внуков бабшки/дедушки не обязаны, но прекрасно, если они это делают сами по собственному желанию и с любовью.
вот она тонкая мысль - грошь цена тем бабушкам, у которых нет такого желания
Это то есть?
Вот я, например, уже лет 12 не живу своей жизнью. сначала - бессонные ночи, потом болезни, невозможность выйти из дома (мне никто не помогал), сейчас - кружки, репетиторы, секции. Везде вожу, везде бегом, жить не успеваю. Я что не заслужила на старости лет отдыха? Я, конечно, не знаю, какой я буду бабушкой, может, у меня крышу снесет на этой почве. Но если желания нянькаться не возникнет, кто из моих детей посмеет меня в этом упрекнуть?
А если все-таки упрекнут, значит, чего-то я где-то упустила в воспитании... Как-то так!
ну этт... а кто вас заставлял рожать-то??:-) можно вообще не рожать. можно рожать позже, в более благополучных материальных обстоятельствах с полной базой. можно рожать меньше. то, что вы так убегшались и упахались - это проблемы исключительно ваши. ваши дети в этом ну вообще никаким боком. сдайте детей в детдом, их радостно усыновят те, кто подойдет к появлению в их жизни детей более здраво.
скользкая дорожка - сказать своему ребенку, что ты перетрудился в его 0-15 лет, и терь он свободен, пусть сам развлекается. имхо - самый важный задел по ребенку - как раз в последних классах школы и первых кусах вуза происходит. в это и стоит вкладываться. а то, что с ре в раннем детстве происходит и в начальной школе - это больше развлечение, чем что-либо еще.
так, а при чём тут внуки??? Она внуков не рожала и не просила, с чего ей нянькаться с ними? Кто родил тот пусть и пашет на них.
рожать кого? внуков? Детей она вырастит, а внуки уже не ее забота, а тех самых детей.
Она сама родила, САМА воспитала Своих детей. А почему дети должны отлынивать от воспитания собственных детей? Двойная мораль. Почему бабушке двойная порция забот, а детям - только живи в свое удовольствие? Кто ИХ заставлял рожать?
Сама воспитала.
Ага.
Ясли-сад-пятидневка. Школа-продленка. Некоторые дети, что подальше от школы, жили всю неделю в интернате.
Ключик на шею - и вперед. Обед на плите, разогреешь.
На лето - к бабушке в деревню.
Штоб я так жил (с)!
Только почему-то все это благополучно забыто. И рвется грудь, да пламенная речь, как они детей растили, жилы рвали. Потому, детки - все сами, сами. Бабушке отдохнуть от трудов праведных нужно.
Вас бабушки воспитали? Тут висит топ "обнаглевшее дете залета", тоже написан ребенком, которого бабушка воспитала. С кучей ошибок. Прослеживается закономерность.
чейто? т.е. бабушка отработала,детей выростила,а теперь еще вместо того ,чтобы по миру ездить и жить в свое удовольствие должна вам детей росить?
А я, опираясь на свой опыт, считаю, что даже с согласием родителей жить нужно отдельно. Нас родители мужа сами звали, были категорически против нашей жизни на другой территории, но жить вместе оказалось невозможно. Потому что мы были должны-должны-должны, и ребёнка мы тоже были должны - т.к у нас вот как раз рвались воспитывать :-)Расселялись со скандалом и против воли мамО.
моя мама всегда давала понять, что к нам домой никого приводить нельзя. вроде бы прямым текстом это не говорилось, но и представить это было сложно. я мальчика максимум на чай могла позвать - и то это были танцы с бубнами. мальчик не ко мне приходил в гости, а к маме моей со всеми вытекающими. а так как у меня на глазах и других примеров не было проживания совместного взрослых детей с родителями, то я в голове это даже не допускала. также не допускала проживания у родителей своего будущего мужа - если уж я со своими родителями не могла вместе жить, то куда уж с чужими-то???:-о
в итоге ушла в 22 года к мальчику, который снимал себе квартирку (до этого иногда жила с подругами отдельно время от времени). и так с ним несколько лет прожила. долго думала, что так и надо, с пеной у рта готова была доказывать, что жить от родителей надо отдельно, как хошь, так и вертись. с возрастом пересмотрела эту тему. считаю, что родители ДОЛЖНЫ помогать своим детям не до формальных восемнадцати, а пока они не встанут таки на ноги. потому что студенту встать на ноги просто невозможно, если только не на нищенском уровне. если родители нормальные - они этого не допустят. ну и в качестве помощи в становлении да, возможно предоставление своей квартиры новоиспеченной паре на временных условиях, если невозможен другой формат поддержки. этим отличаются нормальные родители от ненормальных. но естественно всё в разумных пределах без излишнего фанатизма.
Вы правы. На то мы и родители. Но вот у меня мальчик, и мне очень не хочется, чтобы он начинал свою семейную жизнь с таких вот мыканий. Мне очень хочется, чтобы мой сын женился тогда, когда он станет настоящим мужчиной... в полном смысле этого слова.
а что ему делать, пока он не встанет? не любиться? в самом подходящем можно сказать для этого возрасте?
Ну так пусть любится, кто ж запрещает. Но как можно брать на себя отвественность за кого-то, когда ты о себе даже позаботиться не можешь. Я не против совместного проживания, думаю, что я даже смогла бы ужиться с чужим ребенком... Но это как-то неправильно... сугубо ИМХО.
ну а как можно парню любиться и не брать ответственность на себя никакую по отношению к девушке? одно за другое тянет. легко сказать - пусть не строит отношения, пока не встанет на ноги. а как их не строить? дон жуаном что ли быть безответственным? так он таким и по жизни будет. как первые-вторые отношения пройдут - так и будет с последующими плюс-минус.
сложно это всё. правильных ответов не существует, а правда всегда где-то посередине.
Любиться - не равно жениться. Люди встречаются годами и никто не помер от того, что не народили выводок в 18. Или раньше. Любиться раньше начинают.
Студенту встать на ноги возможно. На нищенском уровне-ничего страшного, стимул будет дополнительный.
Выпекать свежие пары, имея за душой только пару виртуальных кв.см в родительской квартире-безответственно.
Поддерживать детей материально можно и нужно, но не дОлжно, и именно поддерживать, а не содержать. Ну и от дитятки сильно зависит. Слишком много нехороших примеров у меня перед глазами - пропащие содержанцы из моего инфантильного поколения, сорокалетние искатели себя и вечные студенты, высасывающие из родителей последние доллары из антикризисных чулков. Не хочу взрастить такое же чмо. Не хочу быть дойной коровой и бесправной приживалкой в своем доме только потому, что яжемать а онжеребенок
Это не злоба, это ответственность.
Я всегда знала, что взрослые люди несут ответственность за свои решения и живут отдельно - так любовь крепче и отношения лучше.
Хотя при этом я твердо знаю - меня бы приняли в родительском доме всегда.
Но привести родителям мужчину - это для меня за пределами понимания.
Помню мои родители вернулись из Норвегии кажется и с пеной у рта рассказывали как там принято детям в18 лет дать пенделя под зад и как один богатый норвежец своему сыну ломаного гроша не дал т.к сынка сам должен вкусить все прелести жизни(сын с 16 разгружает ящики), самое противное что мои родители были в восторге и считают что и у них должна быть такая ментальность и как жаль что они в свое время не дали мне пенделя в мои 18. Ничего, зато они мне дали пенделя похлеще когда я вышла замуж. Они отрезали со мной отношения.
О,да. Попросить строить свою семью не у них в квартире - это отрезать отношения. Таким действительно нужно пендаля давать в 18, может повзрослеют к 30.
Мы не жили ни 1 дня у них в квартире. Я переехала от родителей еще до замужества.
Да не принято там это... 18 лет - ещё в гимназии учится, пока учится - родители обязаны содержать, даже если и не особо хотят, по закону. А в гимназиях учатся 99,99% выпускников средних школ, посему массовые пинки в 18 - это анриал. Просто вашим родителям, действительно, мысль хорошей показалась. А так и тут сидят у родителей и в 25, даже если не очень то и сами хотят, ибо со сьёмным жильём в больших городах проблема... Хотя семьи не заводят и внуков не подкидывают.
А многие любят выхватывать понравившиеся идеи.
Ваши родители случайно не заметили и других особенностей в Норвегии? К примеру отношение к детям, как к личностям, начиная с пеленок.
Слушайте, ну, откровенно задолбали ваши глупые стенания на тему, почему родители, молодые еще и полные сил люди, не хотят превращаться в вашу домашнюю прислугу, которую можно запихнуть в дальний угол при ненадобности, а по вашему свистку она будет нестись исполнять ваши прихоти, а хотят жить своей жизнью, в своей квартире.
Расскажите лучше, куда вы планируете выселиться, когда ваши дети обзаведутся семьями, и чужие вам люди будут хозяйничать в вашем доме, а вы их будете только раздражать
И что такого сложного в том, чтобы озаботиться наличием собственного угла, если ты такой гордый и половозрелый орел или проявлять уважение к родителям и их желаниям, если ты живешь у них в доме
+1000000
тут молодежь только "любиться" может, а ответственность за себя и семью свою пусть мама-папа несут. Женилка выросла - вперед и с песнями обеспечивай себя сам, не можешь купить квартиру - снимай и иди работать вместе с новоиспеченной супругой. А родители свой долг уже выполнили.
я планирую выселиться, да. А что? Портить жизнь взрослым детям не буду, квартира на них переписана. Не пожелаю детям таких проблем, как у меня были. неужели мы не для того живем, чтобы следующие поколения вкусили лучшей жизни?
на дачу. Там можно зимой жить. Кстати, мама подруги тоже недавно переселилась на дачу, потому что квартира нужна подруге, которую выставил муж после 20 лет брака
Вам, может и не надо, но не все собираются к 50 годам заканчивать жизнь. И, далеко не всегда дети вырастают такими эгоистами, как вы расчитываете. Всё совсем не наоборот. Взрослыми надо не меньше, чем молодым.
Вы когда-нибудь жили, просто жили, без жертвоприношений?
это почему много не надо? Я как-то не планировала лет в 50 белой простыней накрыться, я тоже собираюсь развиваться, смотреть мир, машины и хобби... И лучшее отдавать не собираюсь... лишнее, может быть...
Не поняла. А мамам не надо смотреть мир, пользоваться хорошей медициной, машины, хобби?
Вообще-то как раз матери надо больше - и медицину лучше и ближе, и комфорт и мир посмотреть можно и т.д.
Anonymous написал(а): >> А детям надо развиваться, смотреть мир, машины, обучение, хобби.
Зачем? Чтобы однажды съехать в землянку?
Много уже отдали? И как там с вашим развитием, все уже поразвивали? Сколько уже стран посмотрели?
Вашей маме много не надо?!!!! И после этого вы еще говорите о понимании в семье?!
Да нашим мамам надо памятник ставить! Господи, с такой любовью и нежностью нас воспитывали, и это несмотря на то, что декретов длинных не было, после работы в километровых очередях стояли чтобы вкусненькое принести, до утра нам перед НГ кокошники клеили с игрушками толченными, на ночь книжки читали, на себе экономили, чтобы нас в вшивый Сочи вывезти:(
И сейчас ей много не надо?! Она может вообще зря родилась? Тогда ей много не надо было, сейчас ей много не надо, конечно, она же выполнила миссию, так сказать, произвела особь для "смотрения мира, обучения и хобби"...
Хи, мне сейчас 33 старшему сыну 14, то есть гипотетически он меня может сделать бабушкой до 40 лет. Мне в 40 лет определенно тоже надо развиваться и от машинки отказываться не хочу. И хобби уж точно имела, имею и буду иметь.
знатный тролль :) так вы сразу в саван заворачивайтесь и потихоньку на кладбище ползите, еще дачу на вас тратить
жить нужно отдельно, это факт непреложный, сына выпру как только пойдет работать, и таки да, если ему придет в голову притаранить мне на кухню деффченку, ей придется жить по поим установкам, увы... свой монастырь на своей территории...
По поводу внуков, помочь всегда помогу, если будет возможность, воспитывать и растить это пусть мама с папой...
Да, они там никто. И мужчина который привел жену и родил ребенка - это не маленький беспомощный мальчик и не щеночек. У вас все в куче - жалость, охреневание, отсутствие здравого смысла...
Это трагедия когда плодятся на головах друг у друга и живут как в аквариуме. Родители которые желают счастья своим детям не хотят этого допустить. А покормить щеночка - много ума не надо.
+1 - такая же позиция (только сына у меня 2). В крайнем случае лучше уж поможем со съёмом, только не вместе.
"Он же не просил его на свет воспроизводить - это была прихоть родителей, а теперь получается поигрались с маленьким щеночком, а когда подрос - на улицу? "
А кто просил? И как можно это решать самому? Глупости пишите. А из щеночков ростят псов, которые в свое время должны добыть себе территорию, завоевать самку, произвести потомство и вырастить таких же жизнеспособных псов, которые и сами выживут и детей этому обучат.
Щеночков, знаете ли, бесконтрольно размножаться не отпускают, а водят на короткой сворке и воспитывают. Так что вы определились бы, о ком мы говорим, о щеночке, который никогда и ничего решать не будет, а будет жить как хозяева решат, или о человеке, который МОЖЕТ принимать самостоятельные решения - и неизбежно будет нести за них ответственность.
Если щеночек живет в природе и нет у него хозяев, то он тоже сам будет принимать решения и нести за них ответсвенность. И еще какую, ценою в жизнь, чуть оплошает его тут же съедят. А зачем нужны инфантильные псы, которые сами о себе заботится не могут?
А автор проповедует нам что инфантильные люди это норма, и если родил, то корми до смерти и думай где ему жить и еще и его детей вместо него рости. Нафиг такое потомство, которое загнется если без родителей останется?
В своём ли вы уме? Взрослый мужик-не собака-идёт и зарабатывает нра себя т.к. квартира родителям за просто так не свалилась. И да, невестка-пришлая, должна сидеть на чужой территории засунув язык в жопу. Со своим уставом в чужой монастырь не лезут-свой построй.
знаете, я вот честно не могу понять такой агрессивной настроенности. Ну донеси до своего сына, чтобы не приводил семейство к родителям. Донеси так, чтобы он хорошенько это усёк и в случае чего с сынкой и выясняй отношения, ему условия и сроки выставляй. А то у свекровок вечно невестки во всё виноватые. Если впустила к себе - то хотя бы в таком случае не делай из себя Богиню, блин, которой кланяться обязаны за кров. Невестки обычно не со своим уставом приходят, а отстаивают своё личное пространство.
таки да, кланятся обязаны и в своём доме она богиня. Лично я в своём-Богиня. Нечего отстаивать в чужом доме невесткам, нет там ничего. Мне ни разу в голову не пришло жить у кого-то дома. С первым мужем снимали квартиру, со вторым купили с нуля.
А если бы пришлось жить у свекрови, то сидела бы и не жужжала. Видно поэтому меня любили все свекрови и мамы моих ухажёров.
аха, молодесь))) Так и подумала, что свекровь пишет.
И я Вас понимаю вообщем-то, не хотела бы делить свой дом и быт с другой женщиной. А посему просто не допущу варианта привода к нам. Дабы не упиваться потом собственной властью, понятно, что в своём доме ТЫ - Богиня, но только имеются какие-то рамки. Если таки пустила - то это не дало никаких прав унижать невестку. И не плачь тогда потом - что твои же дети тебя видеть больше не хотят )
А то, проецируя свой опыт, прикольно - мыть-кашеварить-убирать - так то мне, прислуга жеж, а как слово своё - так никто ))) В комнату без стука в любое время дня и ночи, и для внуков - кормилка, не имеющая права голоса, которой указывают куда с внуком можно ходить, а куда нельзя - приживалке ж можно диктовать абсолютно всё )
Ну если не нравится (вполне понимаю, что может не понравиться) - так разве кто держит? Вспоминая свой опыт, по молодости согласилась жить со свекрами - как только поняла, что это такое - собралась и уехала. Все.
Ну да - всё верно...
ну к моему "не понравилось" прилагался инфантильный на тот момент муж, он же сыначка, который боялся, что мы не потянем отдельное жильё. А за сыначку мёртвой хваткой вцепилась мамО, которая не хотела, чтобы её кровинушка жила отдельно с мегерой женой. Таки после моего ультиматума мужу (а он, да и я - сами были виноваты во всём) - мы уехали под жуткие обиды и крики. Сыначка повзрослел таки, стал наконец-то мужиком :-) А мамО вот и на моей территории пыталась владычицу включать )))
так мама действительно владычица на своей территории, а вы нет? :) А насчёт сыначки, так бачили очи шо купувалы.
всё правильно - на своей!!!! Но не на МОЕЙ!!!
Время прошло, всё маленько поменялось. У себя дома Я хозяйка и диктую порядки )))
Насчёт сыначки - молодая-дурная была)) Не разглядела сразу инфантила, хотя надо отдать должное - он изменился и я его любила и люблю )))
так разве мамО к вам переехала? :) Вроде как вы к ней и она была там на своей территории, ваши там были только трусы :)
ну я ж пишу - что пожили в своё время. Считалась с заскоками мамО по полной - старалась не жужжать, но пляха, честно, не всегда получалось )))
А сейчас мы живём в своей квартире, в которую приходила мамО и диктовала свои порядки :-) В моей квартире и трусов мамО нет, так с какого хера она указывает мне в моём доме что и как должно быть?
куда можно уехать с месячным ребёнком на руках??? Я например, была в декрете, понятно - не зарабатывала. Уйти на голову к моим родителям тоже не могла - там помимо меня с дитём хватало толпы. Посему терпеливо ждала выхода на работу :-(
ЗЫ Давайте уже обозначимся как-то, а то я запуталась в нас-анонимах)))
Я к родителям уехала. Договорилась на пару месяцев, пока определюсь с дальнейшими действиями. И ходила там по струнке почище чем у свекрови :). А там весна, уехала на дачу (никаких удобств и стройка) Нельзя было бы к родителям - нашла бы знакомых перекантоваться первое время.
Теоретически могла бы и подождать выхода на работу. Ну вышла я на работу всяко в ребенкин год, причем считаю, что можно было и раньше.
вот а я ступила и сейчас думаю - почему так тупила, наши отношения с мужа роднёй были ужасными, мы откровенно к моменту разъезда, ненавидели друг друга, и сейчас, спустя почти 6 лет не всё забылось - зачем надо было ждать чего-то. Почему я так тормозила - инфантилка. И мои родители мне сразу говорили, чтобы думали о съёме, что я не уживусь со своей свекровью, мол поможем деньгами на съём. А меня муж тормозил, мне страшно было разойтись с ним. Любила его безумно.
пальцем в небо :) Я тёща, причём ещё ею не скоро стану.
Обычно пускают в дом из жалости, но когда невестки начинают лезть со своим уставом и открывать двери ногами, то естественно получают по башке.
Да, мыть-убирать, да прислуга и в ноги кланяться т.к. тебя приютили. Не нравится? Выход сами найдёте :)
и к кому тогда жалость??? Странная однако, жалость :-) Жалость к своему ребёнку, которого не воспитали мужчиной, до которого не сумели донести мысль о том, что в дом родителей не приводят свою семью. Почему ж тогда прислугой не делают сынулю в том числе??? А уж в ноги кланяться - это что ж за амбиции такие-то ...???
а чё ж невестки-то ужзамужневтерпёжь пруцца за таких? Нелогично :) Вот сказали бы "не буду жить с родителями и точка. Свадьба только с отдельным жильём" Так нет жеж, прётесь закусив удила :)
коль молодость бы знала(с)
Согласна полностью, что дура полная была. И не взамуж невтерпёжь, а подзалетела я, а т.к встречались мы очень долго и любили друг друга - то пришлось и взамуж топать. А ещё по дурости губу раскатили - тк родная бабуля внуку все лет 5 наших встречаний говорила :"как женишься, внучек ненаглядный, отдам тебе свою хату" Сейчас понимаю, что не фиг разивать роток на чужое, нефиг верить в обещания, мы сами должны были свою жизнь устраивать - ну и как бы я достаточно поплатилась за свои ошибки молодости.
а я, как-то, с детства знала, что на чужое зариться нельзя, но и своё не отдавать :) Поэтому в мыслях не было пойти к кому-то жить и ждать милостей от природы. Тем более хата обещалась внучеГу, а не вам и, скорее всего, той, которая не по залёту взамуж, а ко двору пришлась бы бабуле. Это логично.
Бабуле я как раз пришлась очень ко двору, и взамуж по залёту - это уже наше дело, мы не месяц спустя решили пожениться. О свадьбе и так говорили, просто чуть позже планировали, хотели таки встать на ноги... Мне хатки и не нать - но муж вот расчитывал, что типа жильё у нас будет. Квартиру бабуля на свою дочу переписала задолго до, а доча (свекровь) категорически не хотела, чтобы мы жили раздельно. И знаете, слава Богу, что ничего нам там не досталось - я очень этому рада. Мы сейчас никаким боком зато не обязаны свекрови.
вооот, в отдельном существовании сплошные плюсы! Только свекровь тут никаким боком.
Знакомая на такой вопрос ответила "А вдруг больше замуж не позовут". :-) Такие и прутся. Тут недавно тема лелечка была. Какие лелечки, такие у них и женихи.
глупость какая - нельзя же всех мерить по Вашей знакомой. В мои 22 у меня не было и мысли - а вдруг взамуж не позовут. Я просто очень любила своего МЧ, забеременела от него, аборт и мысли не было делать.
А можно верить только по вашей ситуации? Только у вас истина? Таких, как я описала очень и очень много.
Так может и мамо и сыначку такая ситуация устраивает :).
Спрашивать надо у того, кому не нравится, т.е. у невестки - зачем пошла?
вот +100. Пусть лучше ставит ультиматумы сыну, чем потом отыгрывается на невестке. моя мама сразу сказала, чтобы я не приводила мужиков домой. По крайней мере это справедливо было, хоть и неудобно, в общем.
У вас прекрасные отношения, потому что вы живете отдельно от родителей. Поэтому они вам рады, поэтому все хорошо. Поживите вместе хотя бы год. И посмотрите, насколько ваша мама будет рада орущим внукам, когда у нее, допустим, мигрень. Посмотрите, насколько будет рад ваш муж, который захочет выспаться в выходные, а теща на кухне гремит сковородками. Также посмотрите, насколько будет рад ваш папа, которому с утра на работу, а очередь в ванну и туалет на час вперед.
Не говорите о том, чего не знаете и радуйтесь тому, что имеете отдельные квартиры.
Вот ездишь по курортам и видишь их стариков, и сердце щемит за наших, которые отпахали всю жизнь, чтобы детей поднять, а теперь пашут, чтобы внуков вырастить. Ездят от силы в Крым и то, на последние сэкономленные грошики.
Суки те, кто считает, что родители вам должны до гробовой доски! За что вы так своих родителей ненавидите?
Не переживайте за русских стариков. Здесь у нас прям с курорта и в дом престарелых, а всё имущество, включая счета, - детям:)
Где это у вас? Дома престарелых не бесплатные, детям уже на счета немного останется, если останется. Курорты тоже не бесплатные. И дома те лучше, чем по десять человек в двушке-хруще.
Что вы сами - то делаете на курортах. Рано ещё. Вот исполнится75, самое время оторваться:) И сердцу не надо будет сжиматься.
Наши свекры по курортам мотаются, муж мой им это частенько помогает оплачивать, мы ездим в Крым, потому что детям там нравится. НО вот я не представляю свою старость без внуков. Я их уже сейчас люблю, хоть до них еще лет 15 как минимум. Чтоб на старости лет одним мотаться по чужбинке? Не представляю пока такого кошмара. Хочу домик за городом и детишек человек 5-7. Чтоб было не скучно, чтоб уставать и вечером падать, зато сколько любви и счастья.
Когда доживете до пожилого возраста и станете уставать и вечером падать от усталости и без помощи внучат, тогда и напишите. Одни мечтательницы отметились, которым до внуков 20 лет, а может больше. Сколько вам лет, что уже ничего не хочется и мечты только, как падать от усталости?
Уже сейчас нерождёных внуков, до которых минимум лет 15 ещё ждать, любите? Клиника, простите.
Гормональное. Наверное, ребенок еще дошкольного возраста. И внуки ожидаются, как минимум через 15 лет в 18.
Детям 8 и 12. Хотелось бы еще, но пока не решим вопрос с расшиерением жилплощади, планировать не будем.
У меня очень взрослый сын, почти 26 лет, уже с материальной базой, но пока не женат. Тоже очень хочу внуков:)
Ну, уже немного устаревшие данные...
Сейчас, особенно в болгарских и турецких отелях ориентированных на русских почти больше половины отдыхающих это русские пенсионерки. И мужчины-пенсионеры, но их, почему-то на порядок меньше.
Моя мама в свои почти 75 лет объехала почти 4 десятка стран, и у нее есть компаньонки по этому делу, российские женщины в возрасте сейчас очень активненько путешествуют.
Но тоже считаю, что нашим родителям надо непременно помогать, моей маме и свекрови, это даже не обсуждается. В страшном сне не могу представить, чтобы маме или свекрови на что-то денег бы не хватало!!! На лекарства, удобные и красивые туфли, билеты в театр, деньги в поездку...
А мы жили с родителями, бизнес мужа рухнул, квартиру за долги продали. Я беременная, пришли к моим. Сейчас ребенку 3 года покупаем свою. Большое спасибо мои родителям, они кстати не хотят с нами расставаться )) строят большой дом в новой Москве хотят чтобы мы там вместе жили, но у меня работа в Москве) свекровь очень помогает с ребенком, всегда когда может посидит с ним, причем не час два , а забирает на день - сутки. Мои родители тоже нам очень помогают. Но и мы не остаемся в долгу, муж все по дому делает , на даче моей бабушке помогает, если нас что то просят - делаем)
Молодцы. Сумели выстроить грамотные отношения в такой сложной ситуации. Отдельный респект мужу, это ему пришлось подстраиваться под уклад и суметь сохранить мир и покой в семье.
Мы жили и с моими родителями и с родителями мужа. Были, конечно, свои недопонимания, но в целом - прекрасные отношения во всех домах. Потом сами окрепли, встали на ноги, обзавелись своим жильем. Читаю Еву и думаю, какой свекровью не надо быть (двоих сыновей ращу), пока думаю, если понадобится - приму сыновей с женами и в своем доме, но постараемся помочь жить отдельно - чтоб ни себя, ни молодежь не напрягать.
"О нас с сестрой бабушка с дедушкой заботились на ровне с родителями, сейчас и мы им долг отдаем, так же и наши дети не обделены именно заботой и любовью от бабушек и дедушек и я уверена, что отплатят им тем же.
Автор, Вы вся в долгах:-) Это опасТность, "на ровне" с гриппом:-)
Вы с луны? Да тут ВСЕ поголовно олигархи, гордые и молодые. Чуть что - разводитесь, оно вас недостойно и пр. А на деле - пиздят, аки дышут *ржот*
... и мамы у всех дороже супругов, т.к. "мамо одна, а супругов может быть много" ;-) И все своим любимым мамочкам покупают норковые шубки и каждые три месяца отправляют в путешествие в Ниццу.
Да ну и пусть попи*дят. Ну сколько тут, человек 20 высираются, а три четверти России с родителями проживают :)
У меня большой статистики нет, давно на Родине не живу. Но есть знакомый с 2 детьми и женой - им лет по 40, все по общежитиям мыкаются. Он по работе с компьютерами что-то там. Другая знакомая вот не так давно родила, живет то с бабушкой, то с родителями. Так что, что ни говори, ситуация аховая. И речь о людях с высшим образованием вообще-то.
Знакомые, которые "с компьютерами что-то там" купили в новом доме две квартиры рядом. Треху и двушку. :)
Долго думали, кого поселить во вторую квартиру, родителей или сестру.
С высшим образованием у нас 99% населения страны.
Так что это не показатель.
Что о тех, кто с родителями живет - это их выбор.
Я вспомнила только один пример, рассказанный знакомыми.
Мужчина, которому сейчас 37 лет уже до сих пор живет с родителями жены.
Представьте - малогабаритная трешка, муж, жена, две дочери, бабушка, муж одной из дочерей, 2 внука.
Дурдом!
Младшая дочь сбежала в 18-ть.
А мужчине этому родители предлагали купить однушку на окраине (речь не о Москве, о Новосибе, но цены на жилье везде высокие по сравнению с зарплатами), а дальше - бери кредит, развивайся.
Думаете он согласился?
Нет, сказал - хочу большую и сразу в центре.
а мы жили. копили на свою, спустя 3 года покупаем квартиру без ипотек. Если бы снимали то не накопили бы.
Сейчас тоже повспоминала, никто с родителями не живет. Правда, все мы живем не в Москве, тут НАМНОГО проще на квартиру заработать.
А мне повезло, я с родителями в такой тьмутаракани жила, что туда даже дорог нет. А бабушки и дедушки с двух сторон жили в глухих украинских селах. Иного выхода, кроме как становиться понаехавшей у меня не было :)
И ничего, себе квартиру купила, потом замуж вышла за понаехавшего земляка тоже со своей квартирой. Не стали съезжаться, купили общую квартиру, а свои добрачные сдаем.
Родителям моим тоже прикупили здесь маленькую двушку, они были счастливы.
Это все не сразу, конечно, а за 13 лет брака получилось.
И тут читаю посты москвичек, которые усираются за свое право жить на голове родителей, такие забавные. Ленивые, что ли, не пойму... Или привыкли колхозом жить? Не знаю. Каждый выбирает, что ему лучше.
Но мне просто повезло родиться замкадышем, с этим не спорю :-)
Все думают по-разному:) Но тендеция да, чувствуется. ИМХО, это справедливо, но в меру, конечно. Право голоса у взрослого ребенка, конечно, должно быть. Но мне бы вот лично хотелось такой ситуации избежать. Сами снимали больше 10 лет. Не могли ни с родителями, но со свекрами, хотя возможность была, но даже пробовать не стали. Бывало, что съем полдоходов сжирал, но все равно того стоил.
Одна знакомая (7 лет в квартире свекрови живет, на съем и не пытались) возмущалась недавно, что не дают ей обои поклеить, какие она хочет.
Другая, наоборот, свекрови благодарна за то, что с детьми сидит, а что в квартире делается, ей вообще по фиг - работой живет.
В общем, каждому свое, как обычно:)
А кто может представить у себя в квартире наглую деваху, устанавливающую свои порядки? :)
Я могу, причем мне будет даже интересно как у нее это выйдет и через сколько минут ОНА заистерит :-)
Я могу, если она аккуратна, хорошо готовит и возьмет весь быт на себя, от и до. пусть попробует угодить моему сыну и мужу, а я посмотрю на это и отдохну чуток.
Если ни на что кроме наглости и создания своих правил в чужом доме не способна, то нафиг-нафиг, ее и без меня вышвырнут тут же. А вот если умная да работящая найдется, то кто знает может и уживемся.
Поживем увидим, может и найдется такая. Не все же нахалки и дуры, где то же есть и умные девочки.
Вон выше пишут, что оне не Золушки вам, а вы не Владычицы морские, и пахать не нанимались :)
Ок, свекровка состарится, потребуется ей уход - на кого этот уход ляжет??? Ужели на сыначку??? Башкой-то думать надо, если конечно, не накопила хорошенько на ДП себе.
Что же за ущербное воспитание нужно иметь, чтобы за стариками ухаживать только за квартиру. Не волнуйтесь вы так, кулеры давно изобрели, а за квартиру любой ДП возьмет к себе старика. А таким детям как вы пожизненный съем грозит, потом на пенсии под мост жить пойдете.
причём здесь "за квартиру"??? Вы как-то вообще меня не поняли! Мы об отношениях!!! Гнобить молодую невестку в своей квартире, использовать как прислугу, при этом пользоваться своим положением хозяйки, и всячески показывать, что она - никто и звать её никак, но потом на что-то расчитывать в будущем??? Почему все свекровищА считают, что невестки зарятся на их хаты??? Их хаты если и достанутся - то сыначкам и при разводе ничего невестке не перепадёт..
А за таких детей как мы не беспокойтесь. Не грозит нам съём и мост - мы своё уже купили!!!
Кто мешает невестке не жить со свекровью? Снимать квартиру и жить отдельно. Будет сразу любовь-морковь и с мамой и со свекровью.
Да ты спомкойно можешь такое писать, тебе это ничем не грозит, невестки сбегают, как только на тебя посмотрят.
Вот тут надо пояснить, кто никто, а кто кто. Нормально ли из шкафа свекров все вещи повыбрасовать, что бы свои положить.С кухни все повыкидывать без согласования со свекровью. Нормально ли требовать, что бы свекры вели себя не так как привыкли а так как нравится невестке? Требовать что бы свекры взяли к себе в комнату внучка, потому что им с мужем надо ночью спать. Требовать денег? Питаться за счет свекров, ни копейки не давая на хозяйство? Вот такие невестки рано или поздно слышат - ты здесь никто.
Никто на еве не осуждает полодящихся на территории родителей, осуждают нахалок портящих жизнь пожилым людям. Ни дай бог вам , автор, в старости молодую нахалку под бок.
"Он же не просил его на свет воспроизводить - это была прихоть родителей, а теперь получается поигрались с маленьким щеночком, а когда подрос - на улицу?" - А если родители не его одного на свет родили, а двоих-троих таких же, то родителям куда, когда деточки размножатся? На балкон? На кухню? Поскольку теперь очередь деточек в маму-папу играться?
Автор, а можно вопрос Вам - а кто в этой квартире девушка или молодой человек, которые пришли туда жить?
Если они приходят туда на правах хозяев, то значит, хозяева этой квартиры вынуждены становиться прислугой, няньками и не отсвечивать. Ну еще и дополнительно денег подбрасывать на реновацию жилья, менять ремонты по вкусу невестки-зятя и тыпы.
Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.
Автору повезло, она живет отдельно, как и сестра. Поэтому трезво о совместном проживание и семейном понимании судить не может. Вот если бы она 10 лет с родителями пожила, тогда слова о семейной идиллии, что нибудь да стоили, а так из пустого в порожнее.
Со мной и сестрой сидела бабушка, сейчас моя мама сидит с моей дочкой, потом и я тоже буду помогать и сидеть с внуками/внучкой. Для меня это естественный круговорот событий, когда все в семье друг другу помогают. Сначала родители детям, причем не строго до 18 лет, а пока есть необходимость и возможности. Потом - дети родителям и собственным детям. Для нашей семьи это всегда было нормой и, я надеюсь, нормой в дальнейшем и останется.
Это может потому что дочки. А сидели бы с детьми сына, если бы невестка была недовольна каждым вашим словом и делом, и учила бы вас жить. И что детей так теперь не кормят, не одевают, не лечат и вообще вы ума за жизнь не нажили, поэтому должны все выполнять по ее указке т.е.она будет решать сама так как ОНАЖЕМАТЬ, а вы исполнять.
А почему невестка обязательно была бы чем-то недовольна? Я вот своей свекровью довольна полностью, мне и в голову не пришло бы чему-то ее учить и за что-то критиковать. Она вот нашу дочку берет с собой на море отдыхать каждый год, и я без понятия, что они там делают в мое отсутствие: может на голове ходят, трескают конфеты и спать ложатся в час ночи. Главное, что когда я к ним приезжаю, нахожу ребенка здоровым, довольным, отдохнувшим и совершенно вменяемым.
ну а детей и правда, сейчас не кормят так как кормили наши родители. Вы согласитесь чтобы бабуля соком в месяц напоила??? Мне всё равно было бы в таком случае кто поступает наперекор, однако же моя мама не стала упираться рогом и согласилась, что всё течёт, всё меняется, а вот свекровь взбрыкнула, что какая-то ей смеет указывать чем кормить ))) В конце концов невестка на правах матери имеет право на своё мнение. И мне как раз вот не надо совершенно помощи свекрови.
Если мама хочет делать по своему то и делает сама. Все ведь просто. Или находит общий язык с бабушкой и просит, а не приказывает.
ну да - всё верно )))Но не у всех всё просто ))) У меня случай исключительный, видимо. Внуков требуют, но делать всё желают по своему, при этом демонстративно высказывая своё мнение и что Я никто :-)
у меня свекровь сидит с ребенком лучше чем моя мама. Она им действительно занимается. Мама мне предложила ребенка с собой на море взять летом , я ей отказала, не доверяю. А вот свекрови без проблем бы доверила.
Естественно, когда с детьми сидят их родители... Помогать тоже естественно, но не "сидением" с внуками на регулярной основе.
Для всех естественно, что детьми занимаются родители. Всё остальное - няни, детсады, бабушки-дедушки - придуманы для тех случаев, когда родители не хотят или не могут. Личная "естественность" к этому не имеет никакого отношения, для кого-то гомосексуализм естественнен, для кого-то - в носу ковыряться, для кого-то - голым ходить. А для общества в целом это не естественно.
Два работающих родителя по-любому не могут круглосуточно заниматься с детьми. Тут надо тогда или кому-то отказываться от работы, или прибегать к помощи/услугам извне. И бабушки/дедушки в последнем случае являются идеальной вариантом, гораздо более предпочтительным, чем чужие, совершенно посторонние ребенку люди. А если учесть, что в отдельно взятой семье (я про свою в данном случае) уже существует преемственность поколений по типу: "мама работает-бабушка сидит", то данный вариант мне представляется ничуть не менее естественным, чем "мама работает-дитя болтается в детском саду"
Я же и пишу - вынужденная мера. Правда, иногда бывает вот так.
http://eva.ru/topic/63/3098767.htm?messageId=79863771
--------------------------------------------------------------------------------
Преемственность поколений - это хорошо, но иногда бабушке нужнo работать... Не всегда сидеть или не сидеть с внуками зависит от бабушкиного желания.
Терпеть не могу жить с чужими людьми. Даже когда домработница приходит на пару часов, жду не дождусь, кога уйдет. Так что жить с невесткой или зятем - ни за что. Да и нет тут такого, не совдеп.
Я бы сама тоже не могла жить с кем-то вместе. Даже с родными сёстрами - т.к у нас у всех разные взгляды )))
Наши родители были против соместного проживания, мечтали, что когда мы все замуж выйдем - поживут вдвоём в своё удовольствие :-( Вот сестрица взяла и привела парня своего на головы, в квартиру, в которой помимо неё ещё 2 несовершеннолетние сестры жили - в 3 комнаты. Папа пытался выгнять их, сроки им давал - ей было всё до фени. Она забеременела и сказала, что никуда они не уйдут. Ещё и муж её сразу после свадьбы уволился, а сестрица вообще не готовила. Бедные мои родители (((
Бедные? Вот пусть меняются на однушку, разницу делят между дочерями в качестве стартового капитала, и живут в свое удовольствие! Они метры на детей получали.
Никто на детей метры не получал - зачем умничать, если не знаешь. По очереди, мои родители так и не дождались квартиры, обменялись с доплатой. Мама свою однушку совместила с квартирой своей свекрови (папина) и получили две, в которую уехала папина мама и вторую нам. Моим родителям ничего не упало от гос-ва.
А сейчас обмены вообще нереальны! Так веселят умники на Еве ))) То гнобят невесток, пришедших на пожить к свекрови, то тут - оказывается родители ДОЛЖНЫ подорваться и квартиру разделить, потому что сестра привела в дом примака, который не работает :-)
ну хорошо - называть можно как угодно, но мужчина, который пришёл против воли родителей в дом этих самых родителей вопреки всему и при этом уволившись - кто???
Впрочем уже не важно всё. Родители умерли, сёстры уехали и этот самый муж сестры теперь тянет на себе нашу самую младшую - она живёт с ними, не работает в свои 24 и не собирается. Жалко мне его, он возмущается, но конечно не выгоняет её (((
Вам шашечки или ехать?
Берите к себе свою сестру на полное обеспечение. Тогда и мужчину можно с чистой совестью примаком называть.
идите в жопу аноним!!!
Сестра на полном обеспечении СЕЙЧАС, а мужчина с родителями жил ДО этого и несколько лет ))) Радует, что сейчас он стал таким. Очень удивил. Я бы сестре максимум - стартово согласилась помочь, не стала бы тянуть на постоянной основе.
Как Вы себя жестко послали, аноним, в жопу.
Не удивительно, примак же Вашу территорию занял. Пичалька.
А если по существу: живите своей жизнью. Если начинаешь совать в чужую - верный признак, что превращаешься в бабушку на скамеечке, для которой кости всем подрят обмыть - все, что и осталось в жизни.
слушьте, если бы кто-то плевал на ваших родителей - вы бы тут тоже пели по-другому. Мне нет дела до чужой ЛИЧНОЙ жизни, пусть живут как хотят, но при этом родителей мне было нереально жалко. Или уже и мнение своё иметь запрещено??? Причём тут моя территория, вообще не вкурила.
Что Вам мешало родителям обеспечить достойную старость? А не страдать, какие все плохие?
Вы ничем от них не отличаетесь. Можете дальше вкуривать и посылать в жопу.
ой, ну цирк с конями просто!!!! Шоу бесплатных клоунов. Выше ветка - где фу-фу-фу какие невестки, прутся в дом свекровей, и прислуживать мол должны, и засунуть язык в жопу, а тут уже нормально когда в доме родителей живёт мужчина, против их воли и не работает ))) Ну смешно!!! И оказывается вообще надо было по этой причине всем разменяться и вообще уйти из дома :-)
О чём вообще разговор??? Какая старость??? Я о возрасте родителей ничего не писала вообще. Они были молодыми.
начните ветку сначала читать ))) Вообще-то речь шла просто о совместном проживании - вот и всё. Вы тут что-то взъелись, что и родители должны были разменять квартиру и я отселить родителей и я - сестру забрать, или что вы там посоветовали.
Вы меня с другим анонимом спутали. Я речи об отселении не вела. Зато бодренько успели послать в жопу :)
И кто еще взъелся после этого.
Можно посоветовать автору свое видение решения проблемы. Но чужую беду Вы руками не разведете. А навешивание ярлыком тем более проблемы не решит.
Хотят так жить - их дело.
значит, простите, запуталась просто - думала общаюсь с одним и тем же оппонентом.
Мне просто безумно жалко моих родителей, вот и всё. Ушли рано - для себя пожить вообще не успели. Финансы позволяли им и мир посмотреть, а они нигде не были, потому что тянули на своей шее ещё и семейство сестры и младшую, которые вообще не рыпались :-( Тянули - потому что просто не могли родных дочек скинуть с шеи - жалко было. И да - сестриц я всё равно при этом, очень люблю.
Да ничего страшного.
В жизни не всегда бывает, как тебе хочется. Просто есть люди, которые пытаются от неудобств избавиться, а некоторые по течению плывут. Свой ум чужому не дашь.
В нашей семье тоже по-всякому было. Но рано или поздно все устаканивается. Потихоньку новая жилплощадь приобретается.
И главное - как только семья начинает жить отдельно, то семейные узы становятся все крепче.
Вы перепутали времена. Сейчас подрастают дети, родители которых уже ничего не получали, ни на себя, ни на детей.
У нас довольно остро стоит квартирный вопрос, но я четко сказала, что однушку не будем задействовать в обмене, чтобы сыну потом было, где жить. На старости лет, да и не только, я хочу быть единственной хозяйкой в доме, ходить как и в чем хочу, жить по своему режиму.
ИМХО, СЛИШКОМ наши (по крайней мере мои) родители себя любят. С внуками сидеть - ни за что! Причем попросила-то один раз, когда работала и одновременно диплом-госы. При этом забывают, что маман со мной академку в ВУЗе не брала, сидела её бабушка. С четырех лет меня отправляли на все лето в деревню к бабушке (папиной маме), которая, на минуточку, работала в колхозе + имела свое немалое хозяйство с коровой(!) Когда мне исполнилось девять, родился мой брат и на этом мое детство закончилось, я превратилась в няньку и домработницу. Первых десять лет у родителей был гостевой брак. Мать со мной жила у своих родителей, отец в коммуналке, потом квартиру получили. Все это время одевала меня бабушка, готовила и гладила белье прабабушка, стирала, покупала продукты и делала уборку... тоже бабушка. И сейчас эти люди орут что они ВСЁ САМИ!!! И сосут из меня деньги за долю в бабушкиной квартире, ибо им положено. Ну мы же ВСЁ САМИ, вот и ты зарабатывай и отдавай!