про маму, долги и кредиты

копировать

Девочки, за советом. Не знаю, что делать.
Я в декрете, как водится, в декрете глубоко (малыш совсем маленький) и давно (руководство вынудило уйти на больничный месяце на третьем беременности) Муж работает, квартира съемная, кредит за машину - все знают, что с деньгами напряженка. Тем не менее, мы помогаем моей маме-пенсионерке. Живем не вместе, она в другом городе. Живет одна, работает немного. Пенсия небольшая, зарплата тоже. Мы помогаем как можем деньгами: часть за квартиру, просто на жизнь. Переводим на карточку, даем в руки.
Итак. Я узнаю, что у мамы долг за квартиру (несколько месяцев), допустим 9700. Только узнала, как она просит у меня в долг ровно 9700. Ну, думаю, просто говорить не хочет, стесняется, да и я хороша - денег значит маловато переводим. Дали денег, не в долг конечно, об этом и речи быть не может. Договорились, что если ей нужны деньги, чтобы говорила, не стеснялась. Я дочь - хочу, чтобы у мамы все было. Аккуратно спрашиваю, все ли у нас заплачено за квартиру - да, говорит, все отлично.На следующий день буквально ко мне подходят соседи и проводят со мной разговор на тему того, что у моей мамы нет денег.(На что-то собирали, она не дала и тд и тп)Я в еще большем шоке, говорим с мужем, считаем-пересчитываем и решаем, что будем перечислять денег больше, чем до того.
Дальше. Выясняю, что на мамином мобильнике долг 800рублей. Подключены какие-то платные услуги. Мы все вместе посмеялись над хитрым мтс, отключили какие-то приложения-услуги-игрушки, долг оплатили.
Пока были у мамы в гостях постоянно звонил телефон МГТС или что-то там и автомат говорил, что у мамы долг за стационарный телефон - здесь, признаюсь, ступили. Просто дали денег заплатить за телефон. Не проверяли ни квитанции, ни оплату.
Короче, уезжали полностью опустошенные и денежно и морально, так как мне было очень стыдно и перед мамой (довела мать до безденежья) да и перед мужем (до декрета у меня была большая зп, а сейчас я денег в семью вообще не несу, надеюсь на надомную работу, но все равно раньше чем через месяц-два я на себя обязательства перед заказчиками брать не готова, малыш совсем маленький)
На этом дело не закончилось. Я уж коротко: узнала, что мама брала в долг у родственницы порядка 5000, мне звонили из банка подтвердить мамины данные, тк она хочет брать кредит. Позвонила маме,говорит:хочу сделать ремонт. Уговорила ее не брать кредит, обещала, что мы сделаем ремонт ей сами.
Опять узнаю, что на сотовом долг по словам мамы примерно 400р. Опять автомат сообщает о долге за стационарный (прошел месяц)
И сегодня я узнаю, что за квартиру так и не заплачено. К тому долгу прибавился еще один месяц. Мама спокойно сказала: надо же, опять долг за квартиру.
Девочки, я не понимаю, что делать.
Выводила ее на откровенный разговор. Может быть у тебя какие-то кредиты, о которых ты нам не говоришь, может быть ты болеешь и покупаешь лекарства, может быть должна кому-то за что-то, впуталась в историю. Смотрит чистыми глазами. Все нормально, говорит. Все оплатила. Никаких долгов.
Короче, там у нее еще куча всего. Но это уже нюансы.
Пока вижу только один выход: приезжать раз в месяц и оплачивать самолично все счета. Но деньги-то она куда-то девает!!!!
Может кто знает, куда может пенсионерка, которая никуда не выходит из дома кроме работы тратить деньги? Может быть у кого что-то похожее было?

копировать

Брать ситуацию в свои руки.
Квартира на ком? Вы можете переоформить платежи на свое имя? Если да - сбер вам в помощь, мы платим за свекровину квартиру из другой страны (интернет-банкинг сбера). Телефоны и мобильный и городской можно контролировать и оплачивать тоже через и-нет. Переставайте давать денег в виде денег - мама, если тебе что-то необходимо, попроси, мы тебе это организуем. Вплоть до продуктов с доставкой, если такая услуга есть в горое.
+ я бы обезопашивала всю собственность и нанимала человека в помощь. выглядит как-будто она перестает адекватно отдавать отчет происходящему.

копировать

Квартира не приватизирована, она неоднократно повторяла в различных разговорах: нам вообще ничего не страшно, у нас ребенок прописан. В квартире прописана мама, я и мой сын.
Еще есть такой момент: в квартире три комнаты. Мамина, моя и бабушкина. Так вот бабушкина комната после смерти бабушки превратилась в склад забытых вещей. Дверь туда не открывается уже. Комнату я несколько раз разбирала, предлагали сделать там ремонт и детскую, но она не дает.
Дома вообще довольно мусорно, но не прям вот грязь. Я просто подумала, может быть действительно с головой что-то происходит. Старческое какое-нибудь заболевание.

копировать

Вот-вот! Это я когда-то по тв увидела и задумалась. Разве что мама моя никогда не была слишком уж "порядочна" в смысле порядка. Ужасно волнуюсь за нее.

копировать

К сожалению, похоже. Вы для себя решите про приватизацию, я так понимаю, что там скоро все закончится. И лучше бы ее собственником не делать, раз пошли такие изменения. Ну и готовиться к оплате помошников / сиделок....

копировать

Я пыталась приватизировать квартиру в прошлом году на себя. Она была в целом "за". Но как-то не дала ничего сделать. Вообще она очень гордится тем, что квартира не приватизирована.

копировать

чем гордится?
через год прикроют приватизацию и гордиться будет нечем. разве что, что внуку ничего не оставила.

копировать

Только сейчас она мне звонила. Прям не верю, что у нее что-то с головой не в порядке.
Если что, то конечно заберем ее к себе.

копировать

Интересно,что об этом "к себе" думает муж :)

копировать

то есть мама по умолчанию платит квартплату за вас? но последнее время вас стало удивлять, что ей не хватает денег?

не факт, что старческое. просто высокая тревожность. обсессивно-компульсивный синдром, запущенная скрытая депрессия - все, что угодно может быть.

копировать

Может играет?
А вообще денег не давать платить все самим.

копировать

Вообще она вся такая циничная у меня дама. У нас в семье когда-то были подозрения на одного из родственников. Думали, что он играет. Она яро осуждала. Впрочем, это ни о чем не говорит. Я думала про автоматы. Она на работе три через один. Единственный один день выходной мама дома, мы почти весь день на связи по скайпу. Когда играть...

копировать

Моя мама тоже ярко оуждала алкашей, что бог накаже, что врагу не пожалаает спиться и так далее. Сама пьет. В тихушку.

копировать

онлайн игры,вы исключили?

копировать

миллион вариантов от секты до игромании.
Оплачивайте с банковской карты коммуналку и телефон.
Живых денег не давайте.

копировать

Сегодня вечером она обещала все проверить по счетам и доложить по телефону. Но мы собираемся к ней в срочном порядке. Будем думать, что делать.

копировать

И даже вымогание/выбивание денег, мошенники итд.

копировать

ой, тема-то 13 года :)

копировать

Её уже до меня кто-то поднял, моя хата с краю! :D

копировать

Моя мама очень много денег оставляла в церкви, от меня скрывала. Но не было такого, чтобы она мне врала в глаза - по-настоящему верующие этого не могут себе позволить, просто было какое-то манипулирование информацией, я чувствовала что-то, но расследования не проводила. Все время были жалобы на безденежье. Все время были намеки, что другим дети помогают лучше. Перед смертью она болела, я сначала очень много тратила на ее лечение, на каком-то этапе деньги у меня закончились и с лечением пришлось ужиматься, и перекладывать расходы на маму. Некоторым своим подругам она это рассказала так, будто я просто отказалась из меркантильности. Они так и думают про меня до сих пор. А через много времени после маминой смерти я узнала, что мама за свой счет купила своей церкви титульную икону - даже не представляю, сколько это стоит.
Самое удивительное, что у меня кроме чувства офигения от этого всего других эмоций нет :)

копировать

Здравствуйте, у Вас что-нибудь прояснилось? у меня похожая ситуация, я даже не знаю что делать

копировать

Ой, да куча вариантов - начиная от дешели и заканчивая биодобавками, корректорами какого-то там состояния (15000 между прочим) и прочей хрени. Моя мама обо всем этом мечтает, но своих не хватает, а я на такое помогать не буду никогда.
Ой, а топику то год :) зачем откопали?

копировать

Денег больше не давать.
Квартплату платить самой.
маме жестко обозначить,что она оборзела.
ну и вспомнить,что вы в декрете и вашу маму муж содержать не обязан.
или продолжать оставаться клушей,которую имеют.

копировать

так отключите у мамы платные сервисы на мобильном, подберите хороший тариф и переведите стационарный на минимальную оплату, если она по нему не говорит.

выход один - подключить себе любой интернет-банк и можно никуда не ездить.

копировать

Синдром Плюшкина?
возможно деньги тратит на массу ненужных вещей-присмотритесь повнимательнее-это,конечно,болезнь!

копировать

автор,у меня маман хуже! у вас одна не приватизированная квартира, а у моей мамы 2 дома и т.д. Она очень уважаемый в нашем небольшом городе человек(из-за профессии и характера),у нее всегда была хорошая зарплата,подработки,но я все детство продела слыша и видя как она занимает 3-5 рублей у друзей-коллег,она все оплачивала потом,но никаких ценностей она так и не приобрела за всю жизнь.Я живу очень далеко от мамы,в другой стране,раз в год езжу туда и мне очень стыдно когда кто-то подходит ко мне и просит долг который моя мама взяла пол-года тому назад.Я несколько раз в год отправляю приличную сумму(в начале оставляла неск.тыс.долларов,она удачно тратила за месяц,за жратву и тряпочки)я просто умоляю ее не ставить меня в неудобном состоянии,город маленький и люди наверное думают что я ни копейки не даю!а когда мне моя крестная позвонила и попросила помочь маме материально,чтоб она смогла купить лекарство,это был кошмар,я чуть не сдохла от стыда!хотя я только отправляла денег.Забыла главное-она пенсионерка и работает и хорошо зарабатывает,сдает дом и живет одна,ничего не ремонтирует и для дома кроме барахла(в виде ненужных дешевых пластмассовых тазиков несчитанное количество и т.д) ничего не покупает.Она психический здорова и каждый раз обещает,что да!все она понимает и больше так не будет!

копировать

Не, ну вы дура совсем? САМОЙ надо все оплачивать, а не тупо давать деньги. И сесть с мамой и СЕРЬЕЗНО ее предупредить, что живет не по средствам и что вы все ее хотелки оплачивать не намерены. Наверняка она влезла в какой-нить Дешели или еще какую херню.

копировать

У моей родственницы и у подруги так было. У родственницы мама подсела на почтовые разводки-типа "вы выиграли мерседес, тока купите книжку у нас за 2 тыс. и пошлите квитанцию. Пошлет(получая тощую грязную брошюру за рупь)-новое письмо: вы выбраны на шанс выиграть 10 млн., купите набор полотенец, вылите 3 тыс.И т.д.
У подруги был вариант попроще:мама все спускала в уличные автоматы. Подруга долго разбиралась с колоссальными долгами за квартиру, отдавала соседям, банку и просто знакомым.
Бороться с этим чрезвычайно трудно. Попробуйте опосить знакомых мамы, соседей, поговорить в банке.Перепишите на себя собственность, платите за все сами, в инете.Привозите простые продукты.
Если мама не замечена была ранее в неплатежах и транжирстве-однозначно подсела на игру.
Есть еще более страшный вариант-секта. Но там такими мелкими суммами не обходится.

копировать

По поводу почтовых разводок: она делала заказы раньше, лет десять назад. Сейчас со смехом показывает мне эти письма, говорит: ну я опять выиграла машину. Если бы делала заказы, то хоть что-то дома новое появлялось. Ничего нет.
Про автоматы я писала выше.
Буду говорить с соседями на тему не приходит ли к маме кто.

копировать

Сколько маме лет? Странно как то все. У меня мама перед болезнью тоже все начала путать и терять.

копировать

Маме 65. Так она вроде не путает. У нее четкий ответ на любой вопрос. А какая болезнь у Вашей мамы?

копировать

Моя тоже путала не сразу. А потом , у невролога не смогла нарисовать часы и цифры расставить(( И 13 плюс 7 не смогла посчитать. Хотя 36 лет проработала бухгалтером. Маме было 56, когда стало явно все

копировать

Переводите все платежи - коммуналку, телефон и т.п. на интернет-банкинг. Денег не давайте наличных, пока не разберетесь с ситуацией - это может быть просто опасно, мало ли на что они у нее улетают. Сейчас разводилова всякого полно, может, ей БАДы какие левые втюхивают за бешеные бабки, можно до бесконечности предполагать...

копировать

Так и будем делать, конечно. Но и без налички как оставить..

копировать

Она же работает и еще пенсия, как это вы ее без налички оставляете?

копировать

А раньше то мама какая была? Четкая и организованная?

Моя похожа на вашу, но она всегда такой была. Помню из детства, регулярные скандалы родителей по причине того, что у мамы образовались долги, надо отдавать. А папа мой очень приличную зарплату получал для СССР, рублей 500, мама же свои 180 тратила на свое усмотрение. И все равно всегда не хватало. И так всю жизнь. Сейчас папы нет, мама получает пенсию и чуть-чуть работает. На работу ездит на такси. Квартиру, телефон и т.п. оплачиваю я сама. Сейчас это не сложно, электронный банк, все квитанции можно через интерент получить или у мамы сумму спросить по телефону. Деньги даю по необходимости, но не сильно много. Готовить ей лень. Поэтому периодически сообщается "я два дня ничего не ем". В квартире бардак, да, тоже лень.

Вам советую оплату за квартиру и телефон взять в свои руки. Вы как часто у мамы бываете? Можно привозить простые продукты, чтоб точно знать что какая-то еда у нее точно есть, остальное - каждый сам хозяин своей жизни. Сколько маме лет?

копировать

Ой, она всегда была в долгах, это правда. Но причина была скорее в отсутствии денег, чем не целевом использовании. Знаю, что может покупать всякую фигню из серии "все по 36"
Бываем у мамы примерно раз в месяц. Холодильник пуст, стоят какие-то закрутки никому не нужные. Картошка. Никогда не бывает мяса. Это все мы сами покупаем. Затариваем долгосрочными продуктами холодильник. Что-то оставляем - мама точно ест. Почему себе сама не покупает - вопрос.
Маме 65. В семье все долгожители. В своем уме умирали.

копировать

Моя мама так играла... в результате продали ее двуху в МСК возле метро и купили однушку за МКАДом, пришлось чтобы на разницу покрыть ее долги... а вы квартплата, телефон...

копировать

Не давайте денег, сами оплачивайте счета плюс покупайте основные продукты питания. И разбирайтесь от чего стала зависима ваша мама.

копировать

+1

копировать

Надюш, у вас не было так? У меня вот мама тоже как то рассеянной была в последнее время. А потом вот что оказалось...Я бы на месте автора напряглась и к неврологу повела

копировать

Осталось только придумать, как маму повести к неврологу.

копировать

Пока можете хотя бы на счет ее проверить. Задавайте вопросы-пусть отвечает. Причем что то давно произошедшее помнят намертво. Забывают только свежие события

копировать

Нет, но у меня мама одна очень недолго жила, все платежи я осуществляла.
Ее только соседи-аферюги разводили на деньги, но я ей много не оставляла.

копировать

Расспросите адекватных соседей, очень деликатно, не бывает ли у нее странных гостей. У нашего друга мама так попала под осаду цыганского табора, выдавшего себя за группу курдов-беженцев. Полгода!!! оставались незамеченными, причем ошивались именно в "мусорной" комнате. Попробуйте применить неожиданные визиты: "Ма, не дозвонились, вот так приехали, ты ж дома..."

копировать

Автор,денег на руки не давайте,берите ситуацию в свои руки. Моя тетка просто складывала все деньги в шкаф,между постельным бельем,причем не только по номиналу купюр(сначала пятисотки,потом тысячные и т.д.,но и по номерам купюр,мы обалдели,когда нашли почти 300 тысяч,такой аккуратный брикет,а племянник случайно обратил внимание на номера купюр,глаз за что-то зацепился.
Тоже постоянные долги жск и соседям,и голодала почти,те же соседи подкармливали,и нам высказывали.Она денег не тратила ВООБЩЕ последние пару лет.
Она одинокая была,только мы с сестрой,приезжали раз в месяц по очереди,привозили долгоиграющие продукты,типа крупы-макароны-масло растительное и оставляли денег на молочку-хлеб и т.д.
Это одна из форм психического заболевания.

копировать

Не давать денег,посмотреть что будет.Рано или поздно причина вылезет сама,если перекрыть финпоток.

копировать

ну вообще да, "прорвётся нарыв", только когда денег не станет.

копировать

а квартире можно уже щас ручкой помахать.

копировать

так она наоборот НЕ приватизированная, значит нужно для продажи приватизировать.
А этот процесс должен затронуть всех зарегестрированных.
И автора топика в том числе, или я что-то упустила?

копировать

Из неприватизированной все могут полететь,как голуби, за можай- если долг превысит терпение коммунальщиков.

копировать

тю-- так вы об этом!!!
В правовых вчера обсуждали.. пока 500 МРОТ долг не превысит - даже никто не дёрнет её.
Ну только "письма счастья" шлют с напоминаниями.
Я вообще чисто от лени не оплачиваю чаще, чем раз в год.

копировать

правда. у нас долг за общагу уже за 100 перевалил. платить пока не видим смысла - похоже нам ее приватизировать не светит

копировать

"невозможное возможно",если хатка кому приглянецца из слуг государевых.Если хатка неинтересна,то да,только письма выбрасывать,и все.

копировать

там ещё лазейка есть: кидать в счёт оплаты квартиры ежемесячно любую сумму, например 50 рублей.
Не думаю, что там прям такие хоромы, что имеет место быть полукриминальная афёра с отъемом недвиги.

копировать

да,я вкурси этой темы.Автору не позавидуешь,чесна.

копировать

Моя свекровь одно время плотно сидела на каталогах, особенно всякие хрени для здоровья. Сколько она денег спустила на дорогущие таблетки, мази, притирки, тренажеры и прочую муть из каталогов...
По теме, живых денег не давать, за жилье и телефон платить самим. Еще можно попробовать проверять маму, приходить во внеурочное время и без договоренностей.

копировать

Автор пишет "Короче, там у нее еще куча всего"
Вот это ЕЩЁ возможно главнее долгов за квартиру и телефон.

копировать

в автоматах не играет?

копировать

+ тоже думаю, что играет.

копировать

наймите детектива последить за ней пару дней
веб камеру в квартире установите сами
сразу все проясниться

копировать

Девочки, спасибо за идеи, направления. Все внимательно прочитала.
Надеюсь, что все не так серьезно. Будем брать комуналку в свои руки, а там как пойдет.

копировать

Автор, может быть все серьезно. Может секта какая? Туда деньги носит. Может проследить? Иначе будет так постоянно.
А нет других родственников, кому она может так помогать, материально?

копировать

Моя мама проиграла 150 штук в автоматы. Постоянно жалуется, что денег не хватает, большая любительница "терять кошелёк" и вообще патологическая врушка по жизни и транжирка страшная и шопоголик. Взяла один кредит, потом другой, чтобы тот покрыть. Мне врёт, что брала на зубы. Хотя на зубы надо было всего 40 тыс.
Сдаёт комнату в своей квартире, и очень любит такой приём-брать с жильцов деньги вперёд, сразу предупреждая, что в случае чего-деньги не вернёт. И через какое-то время находится причина и жильцы с ней ругаются и уходят. Мне она говорит: так поначалу-то все хорошие, а потом начинается.

копировать

Здравствуйте, у Вас что-нибудь прояснилось? У меня похожая ситуация, не знаю что делать

копировать

Застрелитесь от тупизны своей

копировать

Вас никто в дискуссию вступать не просил!

копировать

Моя мама влезла в МММ и прочие пирамиды, её 53, главный бухгалтер... но куча долгов, кредитов, отчим не знает, время от времени пытается нас с сестрой туда заманить, ругаемся постоянно на эту тему. Никаких здравых доводов не слышит. С экономическим образованием, всю жизнь бухгалтер и не понимает, что нет там "выигрыша".
Продали машину, чтобы новую весной купить и эти деньги туда вбухала, долгов более млн, мы с сестрой не знаем как ей помочь и угомонить.
Что делать?
Я сама ей материально помогать не могу, одна сына воспитываю, плюс ипотека.

копировать

Вы ни чем не поможете. Главное не спонсируйте не деньгами, ни продуктами. Пусть опустится на самое дно, может тогда поймет.

копировать

Так полностью содержит отчим, но он даже понятия не имеет о том, что денег на авто уже нет, они якобы на счете лежат, копятся...
Мне и не чем помочь особо в плане денег, только разговором, но мы ругаемся, долг уже выше миллиона, а она все верит, что отыграется.

копировать

Вот и скажите. А то в припадке ярости может ее прибить.

копировать

Этого мы с сестрой и боимся.

копировать

Думаю, что надо говорить

копировать

Поставьте себя на место отчима......

копировать

И будем мы с сестрой главные враги нашей же мамы..

копировать

Вы за свою репутацию переживаете? Вы покрываете маму, а это грозит инфарктом у отчима, когда узнает, что денег нет на машину еще и долг миллион, возможно убийство в состоянии аффекта и будете сиротой, да много вариантов развязки.

копировать

Ну выбирайте, что ближе враг, сирота, носящая передачки маме в тюрьму, виновница смерти отчима (от новости, что машины у него уже нет)

копировать

Как уже выше написали: оплачивать квитанции по факту, наличных не давать вообще, соседей предупредить, чтоб не занимали, маме сказать, что лавочка прикрылась и оплата будет только квитанций. Ну и таки да: полюбопытствовать насчет психического здоровья.

копировать

Я бы еще и оплату квитанций перекрыла. У женщины есть пенсия и зарплата. Так что пусть сама за все платит

копировать

а ничего, что автор ее ребенок прописаны в квартире и на них тоже начисляется квартплата?
не удивлюсь, если еще и счетчики на воду не установлены, тогда на каждого еще и приличный счет на воду приходить по нормативам.

копировать

Тогда протсо отпиздить ее, по другому она все равно не поймет.

копировать

Ну так про...тратит все, вылетит из квартиры и придет эить к автору. Им это надо? Тем более, что они прописаны. И тем более, что автор и так "помогает" - ну вот пусть и дает целевую помощь: не деньгами, а оплатой коммунальных услуг. Можно "перекрыть" оплату мобильника, если речь о нем. Обычную линию - просто постараться оставить минимальные услуги.

копировать

Автор, вы в декрете, какая помощь матери? Она болеет сильно или недвижимая? Пенсия есть, как минимум питание вы ей обеспечивать НЕ обязаны. Вы также НЕ обязаны взваливать на себя все ее долги. Только не молчите, а ПРЯМО ей скажите, что ваш муж не обязан тащить на себе врушку-тещу. Квартплата+лекарства и баста.
А насчет забирания мамы к себе вы у мужа поинтересуйтесь. Мужика жалко стало - жена мамашу к нему на шею еще взвалила, а королева не хочет квартиру приватизировать.

копировать

ага, а как свекровь хочет приехать, так хай такой поднимается, а тут же мама :) ну что ж сделать, муж ее содержать дОлжОн :)

копировать

У меня одна родственница так играла, а дядя подсел на оплату всякой хрени с лозунгом "Вы выиграли миллион, но.." Обезопасьте квартиру, если потребуется- поднимите дело об опеке и дееспособности.

копировать

автор уже из декрета небось вышла:-) Год уже топу....

копировать

Муж-святой!

копировать

+1. Маму давно пора отпиздить))))

копировать

На хуя топ годишной давности поднимать? Опять скушна на Еве стало и модеры стараются?

копировать

Интересно даже, что же местные невестки молчат?:) Где их "коронное": "наХ слать, с какого хера деньги из семьи должны уплывать на содержание какой-то старой маразматички" и т.д.

копировать

Я невеска))) Нахер слать такую маму.

копировать

Как то слабенько:)) Вот ежели бы слали свекровку, хор невесток был бы куда обширней:)))

А ваще мужик лошара - содержит старую маразматичку:))) Лучше бы своей родной маме баню поставил или газонокосилку купил)).

копировать

Не надо никому ничего покупать и ставить. От этого одни проблемы и скандалы в семьях. Замечательно, когда все живут отдельно, бюджеты не пересекаются, никто ничего не требует и не учит.

копировать

Дата топа 2013 год . Опять?

копировать

ну а как же)) уже несколько дней ничью маму не обсуждали))

копировать

Я работала рядом с разными автоматами. Туда приходит много пенсионеров как на работу. Проигрывают всю пенсию . Есть такие, что в течении 2х дней. Может и мама поигрывает? Игроманы как наркоманы !