карьера, или дети?
И меня, и мою подругу осуждают наши матери, хотя жизнь у нас сложилась совершенно по-разному. Мы вместе учились, потом в 25 лет я родила ребенка и стала счастливой мамой, позже родив второго. Живу с любимым человеком, бегаю целый день то с одним на тренировки, то с другим на развивалки. Подруга моя, до 30 лет пахала как конь, в 30 вышла замуж, родила, разошлась, и опять пашет как конь, почти не видя своей дочки. Так вот: моя мать меня осуждает, что я как тупое бабо, имея ВО сижу дома со сковородка ми и не тороплюсь бросить детей и выйти на работу. А подругу мою мать осуждает за то, что та постоянно сплавляет ей ребенка, ездит периодически одна отдыхать, а ребенка бросила. Вот и как тут быть? Получается, что и хороший матерью, и хорошим работником быть одинаково плохо.
сказки. никто на практике это совмещать в полном объеме не в состоянии. чтобы и и на работе карьера с деньгами, и дома муж любимый в долгом счастливом браке, и дети мал мала меньше вылизанные и зацелованные. НЕ БЫВАЕТ!!!
но некоторые любят про себя такое рассказывать. вот мама например моя. и жнец она и швец, и на игре дудец, и вообще такая прям молодец, что ни в сказке сказать, ни пером описать. только на практике в семье у пистец, дети с ней общаться не хотят, и да и карьеру никакую сногшибательную не сделала - все чрезвычайно обыденно: институт - работа по специальности. при этом вся надорвалась, и сама это признаЁт, что надрывалась, и выглядит плохо = очень умотано. но считает, что успевала всё и везде, какая она герой. ага, щазззззз... нигде и ничего - более точное определение.
Понятие "карьеры" для всех разное. Занять должность президента топливной компании это одно, а, допустим, "дорасти" до з/платы в 50 тыс.- это совсем другое. Отсюда и танцуем
в том то и дело, что карьера - это не просто какая-то там работа, а счастливая семья - это не просто штамп в паспорте. то, что кто-то ходит на работу и имеет штамп в паспорте и двух детей там же записанных, совершенно не говорит о том, что он успешно совмещает карьеру с семьей.
ну для меня это возможно, потому как должность,к которой я стремилась, я получила, и в семье, исключительно по мнению ее членов, у нас все нормально. Жопу, конечно, полжизни не рвала. Правильно на каждый момент жизни расставляла приоритеты. Но это все исключительно мое мнение.
дык я же и говорю. на словах все могут, на практике - я ни разу не видела. и поверить не поверю. допускаю, что есть исключения со своими нюансами, например с большой дружной семьей, где бабушки-дедушки взяли на себя большую часть функционала, традиционно закрепленной за женщиной и женой при том, что делают всё в соответствии с ее пожеланиями, а не назло.
карьера - это когда сотрудник действительно ценный (часто просто говорят так, когда сотрудник просто хороший, а каким он вообще может быть?? пришел на работу, работай хорошо). а ценный сотрудник - это тот, кому и зарплату повышают, и на другие работы зовут, и к параллельным делам привлекают. а чтобы быть таковым сотрудникам - надо банально МНОГО времени и внимания посвящать работе. больше чем другие. вот и получается, что это время ты крадешь у семьи, потому как у всех одинаковое количество часов в сутках. и то время которое ты провел на работе - ты просто напросто оторвал от себя, от мужа и детей. стандартный рабочий день 8 часов, плюс обеденный перерыв - 9, плюс по московским расстояниям минимум два часа на дорогу - 11. вот на одиннадцать часов каждый день потратишь меньше на семью, чем мог бы. это в общем-то из шестнадцати возможных, если сон еще вычесть.
Дже если бабушки дедушки имеются все равно невозможно. Я все пытаюсь совместить но никак не получается, не буду врать как здесь многие пытаются. Я как и вы никогда не видела тэ кто бы удачно совмещал. Страдает либо работа либо дети, даже не дети а отношения с детьми. У меня например бабушки дедушки всегда на подхвате, но даже если работать только с 9-5, все равно получается что ребенок к бабушке привыкает больше чем к маме. Не говоря о том что карьеру работая с 9-5 не сделаешь. Если мы конечно о карьере а не протирании юбок говорим.
почему обязательно карьера?
Мне достаточно любимой работы - с отличным коллективом и свободным графиком. Должность при этом ответственная.
С семьей совмещаю прекрасно.
Второй вариант намного интеерснее. Молодец подруга. А матери....да они всегда недовольны.
пффф) так а зачем рожать? шлялась бы дальше сама, и мать не напрягала брошенным ребенком
Первый - это счастье )
Второй вариант - компромисс, пока нет счастья, поддерживание интереса к жизни, пока не начнется настоящее счастье ) Глобальный интерес от пары поездок в одиночестве - смешно даже комментировать )
Чушь. Что первый вариант счастье. Для кого такое счастье? Для тех, у кого 2 извилины то может, вы правы. А дураки вообще счастливые самые. Чем дурнее, тем счастливее.
Никогда не понимала, зачем выбирать или / или, почему не совместить? Вот лично я не готова пожертвовать чем-то в своей жизни, поэтому умею совмещать.
Сказки это все про удачное совмещение. Хотя я один раз встретила женщину которои удалось. Она свои бизнес наладила и нашла хорошего управляющего, а сама нарожала 3-х детеи и ими занимается. Это единственныи пример и сотни.
Я тоже только одну такую женщину видела, она мой кумир:) Но там столько энергии, столько желания все на свете знать и уметь, столько душевных и физических сил!Завидую белой завистью, у меня так в свое время не получилось, да и сейчас не ахти, хотя работа уже не такая бешеная.
Если Вы чего-то не видели, это не значит, что этого не существует. Тем более, что даже у Вас один пример имеется.
В моем окружении, кроме меня, еще как минимум три женщины (мои подруги) в аналогичных обстоятельствах, т.е. С хорошей карьерой, удавшейся личной жизнью и детьми. Все хорошо совмещают.
Разумеется, у всех есть домработницы. Есть и няни, в основном на подхвате (с учетом , что дети в саду или школе).
Трое, включая меня, сначала сделали карьеру (к 30 годам), потом родили. Одна сделала карьеру, уже родив. ей пришлось сложнее нас, на мой взгляд. Потому что нам уже ничего не надо было доказывать, да и в нашем положении преференции в виде гибкого графика и т.п. легко было организовать себе, а тому, кто в процессе построения карьеры, надо больше рвать жилы.
еще на еве в их поголовные сорок все дают исключительно восемнадцать, угумс. знаем мы такие чудеса:-D у нас у всех есть глаза, чтобы видеть, и мозг, что отличать желаемое от действительного.
А Вы что такая нервная? С детьми пересидели или недосидели? :)
Могу и посчитать. Когда в сад ребенок не ходил, то:
- утром до 11-12 часов
- вечером после 6-7.
Итого ребенок с бабушками и нянями 7 часов максимум. Из которых два часа спит (а маленький спал еще больше), 3 часа гуляет.
Остальное время с родителями.
Когда пошел в сад - до 9-30 дома
Из сада забираю в 6.
Мне вот интересно, у некарьерных мам что, дети в сад не ходят? Почему работающим навешивается любезно чувство вины за то, что мало времени проводят с ребенком.
Не говоря о том, что главное - это качество общения. Можно быть 24 часа с ребенком, а по сути им не заниматься совсем, погрязнув в быте и еве :)
Вы опять путаете карьеру и протирание юбки в офисе. Называите вещи своими именами. Если вы в 5 уходите с работы не пиздите про карьеру.
Ну, с Вашей то манерой вести дискуссию Вам явно не о карьере рассуждать :)
Мне, честно сказать, все равно, верите Вы или нет, но факт остается фактом.
Для справки Вам - человеку на топовой позиции (не путать с начальником средней руки типа начальника отдела или департамента) гораздо проще устроить себе укороченный день, гибкий график или вообще периодически работу из дома.
Не во всех сферах, разумеется. Главное, уметь организовать работу.
Вам это вряд ли по силам, а то так слюной бы не брызгали :)
Это вы из личного опыта?:) Вы так и не ответили сколько времени вы уделяете ребенку/детям.
Вы еще и читать не умеете? Выше все расписано по часам, когда я дома, я занимаюсь семьей.
И да, я, знаете ли, умею делать выводы, форма выражения своих мыслей оппонентом говорит сама за себя.
я тут один из анонимусов, который утверждает что совмещать невозможно. при этом у меня есть на виду пример мамы одной. которая и детей рожает, и из дома работает, и при этом денег очень неплохих зарабатывает. но!
во-первых, ей это позволяет специальность (это чуть ли не единственная специальность которую я знаю, которая позволяет ТАК работать)
во-вторых, у нее просто так все один к одному сложилось, и это явно временное явление
в-третьих, она пока якобы в декрете, никого такого работника терпеть без уважительных причин, поверьте не станет.
в-четвертых, деятельность (и заработок) у нее не совсем скажем так законный. она никого не грабит и не убивает, и вообще ее сложно как-то там серьезно привлечь, но факт остается фактом. это она "на волне". и воспроизвести такую схему работы в другом месте будет ей непросто.
отсюда вывод. совмещать карьеру и детей можно, но во-первых должно очень повезти. во-вторых, это временный вариант. в-третьих, и самое главное - это выезд на собственном авторитете. то есть вы заранее отпахали, и вас за это держат на усеченном графике. если вы в таком расслабленном режиме будете работать достаточно долго, рано или поздно вас просто-напросто сожрет молодняк. это временное явление, которого хватит года на два-три, после чего если вы опять не включитесь в гонку на выживание, то вас банально обойдут на повороте те, кому это больше нужно. законы жизни для всех едины. олигархи разоряются, когда руку на пульсе держать перестают, хотя с их деньжищами в принципе казалось бы невозможно разориться - это надо каждый день сотни тысяч долларов тратить. ан нет, разоряются, как показывает опыт, лет за десять. а вы говорите...
ну и этта... при всем при этом у этой мадамы еще не самая идеальная лично с моей точки зрения семья. у них все хорошо, но муж у нее в иерархии потребностей гдет на 25 месте. и любовники есть. ей то канеш зашибись может, но муж из серии "второй сорт - не брак" - не сильно для меня. а остальные этого терпеть, как бы это по мягче сказать - не будут.
так что все возможно в этой жизни, но как только с лупой это все рассмотришь, так сразу понимаешь, что тараканов там своих полк. а так со стороны и не скажешь.
Вы во многом правы.
В моем случае я как раз наработала авторитет и могу подрасслабиться. И я понимаю, долго на усеченном графике (больше 3-5 лет) не усидишь. Но дольше и не надо, ИМХО.
Когда ребенок начинает ходить в сад, его все равно нет с 9 до 6. Так что можно спокойно переходить на обычный рабочий день. Переработки у нас в компании не поощряются вообще, скорее наоборот. Поэтому дольше 6 никто не сидит.
И, кстати, у меня работа - на 50% как минимум митинги да конференс коллы, последние я могу спокойно делать из дома, что конечно способствует гибкому графику. Поэтому перспективы меня не пугают.
Вы все крайности рассматриваете. Либо свой бизнес или как минимум уникальный специалист, либо домохозяйка. А почему не рассмотреть вариант не слишком напряжной работе с не очень большой занятостью, но которая б и удовольствие приносила и какой-то дополнительный доход и в случае необходимости могла б быть увеличена до заметного источника дохода?
абы какая работа - это не равно "карьера". топ именно о карьере, а не о сложностях в нахождении работы. я вам по секрету расскажу, что работать любой дурак в состоянии. не надо из этого какой-то невозможно-сложно-ответсвенно-не_всем_доступный проджект делать. все могут работать (при условии относительного здоровья конечно), но не все хотят или считают нужным. а карьера - это вообще из другой оперы.
ну вам работа доставляет удовольствие, а автору - возиться с ее детьми. разницы никакой. сама по себе работа тут не причем. каждый живет как ему нравится. мне например не нравится пахать на чужого дядю целый день. и убедить меня в том, что это может приносить удовольствие - невозможно. ну точнее возможно только в одном случае - если дома еще хуже. работала я в свое время, чтобы состояться. сам процесс состаивания приносил мне удовольствие. но и тратила я на это массу времени, с семьей не сочетаемую. сама по себе работа - не подвиг ну ни разу. подвиг - это организовать свою жизнь так, чтобы она и без "работы" на какого там дядю была прекрасной. чтобы жизнь и без работы была интересной и насыщенной, и поводов для уважения у тебя было помимо твоего офисного статуса, интересной быть без "внешней" оболочки, и денег иметь, себя ни в чем не ущемляя. вот это удается далеко не всем.
Так возиться с детьми никто не отменяет. Но 6 часов в день когда дети в школе - саду можно и себе уделить. Конечно, при наличии средств можно не работой заняться, а хобби иметь. Но 1.работать все таки дешевле 2.какая-то страховка на случай чего.
за шесть часов в день "пока деть в школе" - карьеры не сделать. не говоря уж о том, что школа имеет баааааальшие перерывы на каникулы, а еще случаются болезни.
А что значит совмещать ....? Оставить ребенка на бабку, няньку, тетку и тд....и уйти на работу? Это не совмещать называется, а сплавить ребенка, а самой работать.
Совмещать, это действительно организовать бизнес, чтобы он сам работал, а мамашка только деньги бы получала. Например сдавать недвигу в аренду.
Вопрос в каком возрасте и в каком объеме сплавлять. Если ребенок подрощенный и сплавляют его на какое-то ограниченное время, а не перекладывают его взращивание бабке-няньке, то это даже полезно для того же ребенка.
С этим нисколько не поспорю. Так мнение о "совмещении" у людей искаженное.
Ну так ребенка еще и подрастить надо. А если ребенков 2 или 3? Заипешся их подращивать.
Надо. Но можно начинать работать потихоньку, постепенно по мере роста ребенка увеличивая время оставляния. В полтора года несколько часов с бабушкой пообщаться даже полезно.
Ну так мы про карьеру говорим вроде бы:) Где у вас работа на несколько часов в день да еще и с карьерои?:)
А у меня такое мнение по этому поводу: нельзя ставить знак равенства между карьерой и деньгами и высокими должностями. Можно заниматься любимым делом, расти таким образом, совершенсивоваться.
Для меня вот карьера была дорасти до ведущего специалиста, хотя много раз предлагали возглавить небольшие фирмы, но я понимаю что буду заниматься не любимым делом, а одними административными делами.
Присоединяюсь к вопросу. Еще очень интересно откуда время при крутои карьере, внимании к детям берется время на Еву:)
Да, вторая позиция после директора в российском офисе международной компании с количеством сотрудников (только местный офис) более 2 тыс человек.
Мои подруги занимают тоже позиции подобного уровня.
ну ваши две тыщи человек - это типа две тыщи вспомогательных работников типа курьеров к примеру в курьерской компании скорее всего. давайте посчитаем ОФИС. человек тридцать наберется?;-) и вы небось что-то типа главбуха там, да? да и компания небось, хоть и международная, ну жадноватая, да? зарплаты в лучшем случае до среднего по рынку уровня дотягивают?
так картинка ведь совершенно по другому выглядит. обычная работа называется, ну очень неплохое место для такой обычной работы - не более того. выше потолка не прыгните, место поменять не сможете. карьерой и личностным ростом, интересной работы это назвать сложно. теплое место для необходимости банально зарабатывать бабло.
Я смотрю Вам так хочется, чтобы оказалось, что я мало получаю и командую двумя - тремя калеками :). Ан нет, не угадали. Все гораздо хуже для Вас и лучше для меня :) И деньги, и титул, и перспективы. Но тешьте себя надеждой, что у всех не лучше, чем у Вас, иначе ведь кондрашка хватит, а?
И, о боже, Вы похоже не представляете о чем речь. На современных производствах, да будет Вам известно, ввиду автоматизации производственный персонал составляет хорошо если 10% от всего персонала. Вся же махина - это тот самый офис с наиразличнейшими функциями.
ну ладно, желаю вам в ближайшее время улучшить свою карьеру при том же ненапряжном графике до 5000 человек и стать там первым человеком. справитесь?;-)
ну вот зайдя с другой стороны, получила тот же самый ответ - сидите на теплом местечке, карьеру делать не в состоянии. да, честно заработали позицию и долго пахали, чтобы ее занять, но теперь просто ходите тупо на работу. просто за зарплату. был бы у вас муж с зарплатой много перекрывающей вашу - так смысла бы вашей работе никакого не было, только отрыв от семьи и себя любимой.
что и требовалось доказать. я эту кухню знаю отлично изнутри. единственное что вас греет по большому счету, это то, что вы сразу указали - международная компания, 2000 персонала почти в личном управлении. усё. потолок. и еще не дай боХ попрут - хрен такую же надешь. а чтобы такую же найти без проблем. надо пахать-пахать и пахать. либо ты все время в пахоте, либо ты становишься рано или поздно в уязвимом положении. ну а пахота на семье отражается хреново.в случае пахоты семья становится уязвимой. на кону мочало, начинай сначала. в какой то момент придется просто выбрать.
вы поймите, я не вас пытаюсь ткнуть. есть законы жизни, они для всех одинаковые. захотите делать карьеру - канеш сделаете. все кто хочет по настоящему - все своего добиваются. проблема в том, что мало кто хочет. сложно это и тяжко, много времени сил занимает. особенно для женщины.
Вопрос был про совмещение работы (причем не абы какой-нибудь) и детей. Я совмещаю и успешно.
Вы теперь пытаетесь доказать, что я не делаю карьеру. Ага, я ее уже сделала. :)
Я достигла той позиции, которая меня устраивает на данном этапе. Мне нравится моя работа и бросать ее я не планирую. если уйду с этого места, аналогичное найду - не вопрос. И дальше двинусь тоже, когда я посчитаю, что эта работа себя исчерпала в плане моей проф.реализации. И работаю я не из-за денег, у меня муж, слава богу, зарабатывает еще больше, это раз, а два - у меня свои есть доп.доходы (далеко не копеечные), могу сидеть на попе ровно, тока мне скучно просто ничего не делать, для меня не вариант не работать в принципе. При любом материальном положении я бы работала, другое дело, каковы масштабы бы были этой работы.
Вам похоже не понять, что работают не только ради денег, а ради себя любимой, потому что хочется и интересно. А дома сидеть и на развивалки мега-любимого ребенка водить мне неинтересно, я не получаю от этого того драйва, как от работы. Для этого есть няня. Я с ребенком играю, занимаюсь много, не уверена, что многие домохозяйки столько ребенку посвящают времени и сил, но это далеко не единственное мое призвание.
И пахать на работе мне интересно, для меня это не напряг ни разу.
А то, что я умело совмещаю, это факт, от которого никуда не деться, как ни крути :)
Я другои аноним, которыи матерится:) Вы знаете если у вас и правда все так я за вас очень рада, но вы скорее исключение, все таки элемент везения есть. У меня к сожалению совсем другои опыт. Буквально за последнии месяц я потеряла взякую надежду сделать карьеру и совместить это с воспитнием ребенка. Для меня важно хотя бы после 6-ти быть с ребенком и все выходные. У меня ВСЕ успешные подруги бросили работы из-за детеи. Причем одна в 6 ребенкиных месяцев вышла на работу, но вот 3 ребенкина года ее бросила. Не смогла совмещать очень отвественую работу и постоянные болезни ребенка, плюнула на все и выбрала ребенка, правда до этого чуть его не потеряла:( Ну и ВСЕ без исключения мои начальницы - директора бездетные. Я не знаю ни онои успешнои женщины с детьми тем более маленькими. ОК знаю 2-х: одна хозяика налаженого бизнеса и вторая профессор в универе.
Многое еще конечно все-таки засичит от ситуации в семье, от поддержки родителей, от финансовой ситуации не в малой степени.
так что у всех конечно по-разному
Извините, но мне кажется что вам все таки повезло, что попасть в компанию где не принято напрягаться, такое встречается редко:( Может конечно у меня выборка не репрезентативная, но подруги у меня из разных отраслеи, а картина везде одинаковая. Хотя как я уже сказала примеры удачные тоже есть, но их очень мало по сравнению с общеи массои. Причем ни одна из них не делала карьеру в корпорации.
Ну, как сказать. Позицию свою конечно надо заработать и доказать, что ты лучшая.
С другой стороны, в какой-то момент становишься спецом, и на выполнение определенных функций просто уходит меньше времени, чем у других или у себя же несколько лет назад, учишься быстро принимать решения, да много что.
Кстати, я почти весь свой проф.опыт приобрела в иностранных компаниях, крупных. Вот честно, нет там бешеных напрягов и задержек на работе тоже нет, либо я так привыкла относиться ко всемиу играючи. Работы много, это да, но не по 16 часов в сутки. И выделиться там человеку с мозгами и амбициями довольно просто, Карьеры там делаются довольно быстро, от желания завист, до кого ты хочешь вырасти.
Хотя конечно легче карьера делается до 30 лет.
Про заграницу не скажу. Кстати, там, мне кажется, сделать карьеру сложней, чем в РФ. У нас пока больше возможностей.
возможностей может и больше. а процент карьер - один и тот же, как ни крути, топовых позиций по сравнению с рядовыми одинаковое количество. более того, ТАМ то наши "карьеры" зачастую людей смешат. просто у нас карьеры делаются быстро. а у них - медленно. у нас часто карьеры обрываются, потому что просто надоедает. а там уж сделал - значит сделал, никто добровольно не откажется.
Отказываются:) Я давеча видела успешного адвокада, которая бросила работу ради ребенка. Тетке под 40, до 35 думала что дети еи не нужны. Переболела раком, в итоге родила только с ДЯ, до рождения говорила что в 6 месяцев обратно в строи. Ребенку год ни о какои работе речи, титьку в зубы ребенку и сидит с блаженои мордои аки мадона:)
Тут еще рак сыграл не последнюю роль, мне кажется, тяжелая болезнь дает мощное переосмысление всей жизни
Да болезнь сильно меняет людеи. Я уже писала здеь про карьеристку подругу которая все, вообсе все бросила после того как увидела умирающим своего ребенка. Она теперь просто боится его на минуту от себя отпустить. Все таки основное предназначение женщины это материнстов как не крути:)
нет. вопрос не о совмещении работы и детей. в этом все дело. работу и детей совмещают большинство женщин, а уж в советские времена почти все совмещали. странно из этого делать подвиг вообще. покоряют меня прям этим работающие мамочки:-о
вопрос в том, насколько успешен ты можешь быть в совмещении карьеры и созидании благополучной во всех смыслах семьи.
карьеру вы сделали? да тыща женщин сделали:-D только в основной своей массе ДО детей, а часто еще и вообще до брака. я не пытаюсь ваши достоинства тут принижать. просто ваш пример не подходит, и всё. ну сделали вы до детей карьеру - ну бывает и достаточно в распространенном варианте. совмещаете сейчас работу и детей - так это еще больше женщин делает, тоже мне удивили. тут вопрос в том, можешь ли ты планомерно одновременно отдаваться карьере и детям. вам лет то кстати сколько? может вы еще пока в радужных заблуждениях юности пребываете?? цыплят 0 их по осени считают. вот подойдете к сорока с отличными взаимоотношениями со всеми членами семьи и планомерным ростом на работе, тогда это можно за результат засчитать, а так это бла-бла;-)
А я и не спорю, что сделать карьеру, а потом рожать и наслаждаться сразу всем гораздо легче и удобней, чем делать все это параллельно. Кто же с этим спорит то?
Примеры, когда женщина совмещала именно построение карьеры и ребенка у меня тоже есть, но это сложней, я уже опять же писала.
Насчет вопроса - а его не было :) Перечтите старт-пост. История обсуждения такова - Был вопрос, кто прав, неработающая автор, занимающаяся детьми или подруга, работающая, но занимающаяся ребенком меньше и без мужа. И ту и другу гнобят мамаши :)
Я написала, что в моем понимании можно совмещать работу (там про карьеру вообще особо слова нет, про работу только) и семью. Меня кинулись разубеждать.
Насчт заблуждений юности - спасибо конечно за комплимент :) Мне 36, можно уже начинать цыплят пересчитывать или погодить пару годков?
да нет, речь именно о пахоте (в самом топе), а названии так вообще четко написано, что карьера.
понимаете, вопрос - "можно ли иметь детей и ходить на работу?" никто не задает. ответ всем известен, что можно. более того, так делает большинство женщин. вопрос лежит совершенно в другой плоскости. и это прям какое кокетство - упорно не замечать в какой именно:-D
Название топа в приницпе не особо соответствует вопросу автора :)
Я что-то не увидела в старт-посте человека, делающего карьеру. Там просто женщина, которая работает, а что ей еще делать в общем-то, если мужа нет и других источников дохода тоже.
Повторяю, вопрос ни в какой плоскости не лежит, может у Вас в голове только :)
Но даже если отвечать на Ваш личный вопрос, то да - совмещать построение карьеры с гармоничными отношениями в семье и с ребенком можно, но сложно. Знаю примеры, можно им опять же не верить. Единственное, это, на мой взгляд, возможно, только с одним ребенком, два и больше уже вряд ли.
Не забудьте добавить, что кроме прочего еще надо чтобы повезло и попалась хорошая компания поддерживющая "ворк-лаиф баланс". К сожалению таких оооочень мало.
Ваши подруги - нерепрезентативная выборка в масштабе РФ, ну или даже евы))
Пробежалась по вашим постам, конечно, всё хорошо и правильно вы говорите.Но касаемо автора, думаю, она довольна и своей жизнью, просто есть некая зависимость от общественного мнения, от маминого задалбливания.
Я наоборот, не умею совмещать.Работала - я вообще не поняла, как я ещё и замуж вышла, 10-12 часов в сутки)Потом забеременела, и всё, интерес как рукой сняло.После двух декретов возвращалась, и получилось "ни дома, ни нА поле".Не отключаюсь дома от работы, на работе от чувства вины.Полгода - и уволилась.
Да я и не говорю, что таких много, просто выше усомнились, что такие гражданки есть в принципе.
Понятно, что как и высоких позиций, так и женщин на этих позициях, а тем более, женщин с гармоничной личной жизнью, немного, но они есть.
Просто у всех свои приоритеты, интересы и возможности. Ситуации у всех разные.
Что касается ситуации автора, я вообще не понимаю, что она вдруг озадачилась. Нравится ей, как она живет, и замечательно. Подруге вполне вероятно, тоже ее жизнь ей по вкусу. То, что мама там наболтала автору, ну, меньше пусть слушает маму, что тут скажешь.
Ну как совмещать? Вот я совмещаю - работаю 8-часовой рабочий день, детей-погодок забираю со школы-сада максимум в 5 вечера. Ну у меня график-подарок, с 7 утра (это мне подходит, я жаворонок) до 15-30. И возможность изменения смен, когда болеют дети, когда школьные каникулы, когда мне нужно съездить на утренник детям.
НО. БОЛЬШОЕ ЖИРНОЕ НО. В данный момент я карьеры не могу делать. Мне бы хотелось расти профессионально, но в мою, утреннюю смену это почти невозможно. Потому как в аутсорсинговой компании основная смена - вторая или смежная, которая мне не подходит, если я хочу видеть своих детей.
На днях мне пришлось отказаться от более высокооплачиваемой работы с более высокой зарплатой, потому что там не такой удобный график. И мне временами очень грустно и обидно, когда ребята, которые пришли даже позже меня в отдел, продвигаются в проф.плане, а я - нет.
Да, у нас никогда не было няни, и почти нет помощи от бабушек-дедушек, мы нагружаем их только в случае уж совсем форс-мажора.
Так может ваша подруга пашет как конь, чтобы дочку свою содержать?У нее материальное положение то какое?Или она прямо вот бизнес-вуман?
Потом, представление о карьере для всех разное: кому-то вполне себе состоявшаяся карьера это дорасти до ведущего специалиста в своей проф области,работая тем не менее не 20 часов в сутки ,а кому-то - вылезти в топ менеджмент корпорации со всеми вытекающими последствиями для семьи и личной жизни.Но и ваш вариант окукливания в детских развивалках и тренировках тоже не айс, ваш личный рост уже закончен.Не рановато ли?Ведь для детей очень важно видеть и знать, что его родитель уважаем другими людьми и занимается важным и полезным делом.Кроме того,взрослый,являющийся просто придатком своих детей, не имеющий какие-то своих успехов и увлечений рано или поздно становится детям просто неинтересным.
Вы конечно же как тупое бабо. даже рассуждаете соответственно. можно подумать что когда ваш ребенок вырастет он оценит что вы были хорошей мамой:) скорее всего он скажет вам что мама ты всю жизнь жила как тупая курица и что мама ты достигла? что ты мне можешь дать кроме своих борщей?
1. Если Ваша мама готова с детьми заниматься, то конечно есть смысл выйти на работу, если нет, то не обсуждайте с ней эти вопросы вообще. Имейте свое мнение и ее мнением не интересуйтесь в принципе.
2. Мама подруги права только в том, что подруга мало того, что работает много, еще и отдыхать одна ездит - вот мне лично этого не понять: во-первых бабушке тоже нужен отдых, а во-вторых - ей тоже как-то нужно общаться с собственным ребенком.
Нормально так, как вы считаете нужным и как вам, лично, удобно. Я вот вообще так воспитана, что женщина работать в общепринятом понимании не должна. У нас так в семье всегда было. Мне и с мужем повезло, потому что у него в семье такие же установки - обеспечивать семью должен муж. Другого мужика я бы нах послала. И вовсе не потому, что работать не желаю, а потому, что считаю, что нормальному мужчине и в голову не взбредет гнать жену на работу.
А я как раз ребенок, которого бросили в 11 лет, до тех пор я хоть как-то мать видела, а после 11 - вообще почти перестала, меня отец воспитывал. Мать была публичная персона (театр) и ей ничего больше в жизни не надо было, только, чтобы ей все восхищались. Дома срач, жрать нечего, я из школы прихожу - мать уже на репетиции уехала, спать ложусь - ее еще нет. Утром меня отец будит в школу - мать спит. И так очень долгое время.В результате, с отцом они разошлись, со мной у нее тоже близких отношений не сложилось, неоткуда им было взяться, а театр кончился. И с чем она осталась на старости лет? Кому теперь нужна ее карьера? А близких всех потеряла ...
Не обижаитесь на мать. Конечно жаль что с вами так получилось, но зато сколько радости она людям подарила. Мне кажется для таких женщин самое главное понимать что если для них главное это карьера то надо иметь хорошии тыл в виде бабушек, нянь, мужеи. Дура она что отца вашего просрала. В принципе, не вижу проблемы если детеи отец воспитыват. Главное чтобы мать понимала какое он одолжение еи делает. А ваша мать просто дура не ценила то что имела.
Не пиздите соцработник, ваш удел бабушки, которых забыли собственные дети! А у актеров колоссальная взаимовыручка.
Ага, 15 минут в день, а дальше в свою семью, к своим детям. А бабушке одной коротать время. Как она к своим детям, так и они к ней.
В нашей семье к услугам соцработников старики не обращаются. Дети и внуки дают им внимания сполна.
хе-хе, они у вас еще пашут что-ли на старости лет в няньках? вообщем хватит пиздеть про актеров, это не ваша сфера деятельности, вас туда никто и не пустит.
Не знаете, что такое почет и уважение старикам? Сочувствую. Наши старики находятся на заслуженном отдыхе, в кругу семьи, а вот артисты стареют в гордом одиночестве и в нищете, зачастую и не сразу обнаруживают их после смерти.
вы знатная пиздаболка однако :-D
http://www.spr.ru/novosti/2011-09/akteri-na-pensii-vinuzhdeni-iskat-zarabotok.html
Еще раз повторю, у актерской братии действительно братские отношения и смерть в одиночестве им не грозит, а вот неблагодарных детей пруд пруди.
Господи, Вы хоть матерные слова научитесь правильно печатать, раз уж Вы на этом языке говорите.
На Вашу статью, есть и другие: http://mistic.ru/2005/cg05/n11/2.html
Вот блин как же я не люблю таких детей публичных персон! Ну вот вы кто? Никто и звать вас никак, а вашу мать будет помнить ее коллеги по театру, ее фанаты. Особенно меня бесит эта толстая жаба дочка Людмилы Гурченко, и сынок нашей дорогой "тети Вали", которая нам всем рассказывала истории в "Спокойной ночи малыши", и хер с ее сыном, который даже не приехал к ней на похороны да и вряд ли знает, где похоронена мать, ее будут помнить миллионы тех детей, которых она укладывала спать.
А тогда многие советские женщины работу ставили на первое место, не были клушами каких сейчас развелось, которые даже на работу забивают, потому муж есть.
Ну да моя маман работала, выбора не было. Только после работы нас никуда не кидаала и все время проводила с нами в отличии от вашеи тети Вали. Я вообще и не помню вашеи тети Вали.
ну ради справедливости надо сказать, что тетя валя по телевизору десять минут по вечерам каждый день - это не замена мамы полноценная. у каждого такого кумира и мама была, и тетя валя из телевизора. а у ребенка тети вали - мама и тетя валя в десять минут - одно лицо.
А на фиг вы вообще телек смотрите, пяльтесь лучше на своего ребенка, и мульты ему тоже не ставьте, а то ишь дают разлекать своих детей посторонним людям, лишь бы с себя спихнуть обязанносит и сами по ходу у телека торчат, чтобы забить собственное время.
Ну вам по фигу, а мне нет, я помню этого прекрасного человека и я далеко не одна такая! А какой то там сын, да лучше бы его и не было, ей бы меньше было горя!
Вообще в 11 ребенок не такой уж и маленький... И кто, интересно, срач разводил в 11-то лет?
Выбрала детей. Может, если бы дочка родилась первой, т я бы вернулась на работу. Она была очень легким ребенком и ее можно было бы с кем-то оставить. Но родился первым сынок, он ни одной ночи не спал, бутылочку НИКОГДА не брал, оставить его ни с кем было невозможно. Я ушла и не жалею ни капельки. Теперь дети в школе полный день, а я иду учиться дальше теперь уже на другую, более интересную мне профессию. Я довольна, что смогла уделить 10 полных лет детям.
Ну скажите ей прямо, что вы не хотите работать вас устраивает ваш образ жизни. В чем проблема то? Почему надо обязательно доказывать, что ваш образ жизни правильный? Это просто ваш выбор, не более того. А верный он или нет это только жизнь покажет.
Какая разница что думают окружающие?
Взрослого человека не должно интересовать чужое мнение.
А счастье - оно внутри нас и не зависит от того карьеру мы делаем или детей воспитываем.
Безотносительно как можно совмещать детей и карьеру, очень часто матери осуждают своих детей. Причем, основание не так важно. Главное - вставить свои 5 копеек. К 30 годам женщина должна, я считаю, научиться либо довести до мамы, что свое драгоценное мнение она может оставить при себе, либо научиться пропускать это мимо ушей.
И кстати, а судьи кто?
ни одного не знаю, кто на эти грабли наступил:-) зато знаю много "карьеристок", у которых в семье полный швах и развод либо за плечами, либо не за горами. вообще все разведенные на моем опыте женщины - РАБОТАЛИ. и кучу знаю неработающих, и о разводе даже не помышляющих.
Каждый видит то, что хочет видеть. Жизнь многообразна. У меня подругу-домохозяйку выставили из квартиры после почти 20 летнего брака. Ничего, работать пошла. С нуля практически. Разводятся с любыми женщинами, но для успешно работающих развод не катастрофа, в отличие от домохозяек. Вся разница
вот уж для вашей подруги такая уж катастрофа работать пойти была?:-) тоже мне сложность - пойти поработать когда припрет.
Представьте себе, если у человека перерыв в стаже 18 лет, куда возьмут его? И еще пришлось к маме съезжать. Вообще никому не пожелаешь, это очень тяжелый был процесс. Человек привык к одному уровню жизни, а пришлось копейки считать практически.
всем надо начинать с нуля, что в 20, что в сорок. только в сорок - рост прогрессивнее. если подойдешь с умом к делу - очень быстро наверстаешь. а двадцатилетнюю соплюшку будут еще долго уму-разуму учить, никуда ее не продвигая.
так что разница между вами и ей - в том, что она последние лет восемнадцать жида в ус не дуя, а вы пахали, не думаю, что ваша жизнь все эти 20 лет была приятнее.
ДА шо вы говорите? В 40 лет у людей мозги уже не те. Они гораздо сложнее обучаются новому. Я как начальник предпочту взять человека 20 лет, чем 40 ( с аналогичным образованием), потому что в 20 лет обучаются быстрее. Все наоборот, понимаю что вы себя успокаиваете таким образом, но в 20 лет перспективы есть, в 40 - далеко не у всех.
И я пахала всегда, да, и не ждала от жизни подарков. она же упала с очень высокого уровня для себя, это жуткий стресс, знаете ли. Она ведь думала, что всегда будет хорошо жить. Ан нет
Я тоже домохозяйка. Но образование у меня есть и работала я лет 10. Если муж "свалит" пойду работать, подумаешь какое дело. На любую работу, амбиций у меня нет. Я считаю что живу полной жизнью, воспитываю 3 сыновей и стараюсь это делать хорошо. Думаю на старости лет они меня не бросят. Это мой тыл и мое будущее. Еще неизвестно кто будет в выигрыше - карьеристка-кукушка или домохозяйка.
без опыта образование девальвируется. Сейчас самые образованные кадры вынуждены постоянно повышать квалификацию.
Карьеристка не значит кукушка. Давайте не бросаться такими ярлыками как клуша и кукушка. Я просто не доверяю мужчинам в принципе, имею на то основания. А уж кто как закончит жизнь вообще неведомо никому. Читала заметку недавно о многодетной матери, не маргиналке, воспитавшей 8 детей, которая живет в приюте для стариков. Вот не нужна она оказалась ни одному из этих детей. Такое сплошь и рядом, кстати
Это смотря в какой сфере специалист
В наше сфере очень стремительно все меняется
Тут через 3 года после декрета выходят люди и тупят по страшному
А что говорить о более длительном простое
Вы читать умеете вообще?
Я там не говорила о дамах, сделавших карьеру. Они умеют грамотно накопить на старость и организовать ее. Не напрягая детей вообще. Это у клушек нет другого пути, кроме как детей на старости напрягать собой - а вот это как раз не всегда удается.
Накопить на старость в нашей Раше? Ну-ну, дерзайте.. До вас уже многие поколения пытались и оставались с нищенской пенсией в итоге.
Вообще-то, как правило, если как следует заниматься детьми, воспитывать, они вырастают хорошими людьми. А если на них забивать, то - куда вынесет, обычно ничего путнего.
Примеров можно всяких наприводить. Моя родная тетка сделала супер карьеру, работала директором крупного завода, а единственный сын стал алкашом, в тюрьме сидел. Ее очень жаль, ей на пенсии сейчас ничего не надо, только бы сынок был в порядке.
И то и другое важно. Главное в крайности не впадать. Укладывать себя всю на алтарь что карьере, что детям - одинаково глупо и бесперспективно. Один раз живем, надо успеть по максимуму:)
+1 Но если уж укладываться на алтарь - то только детям! ) если картере - то в конце концов останешься разбитой и ни с чем (
Не скажите:) дети вырастут очень быстро и будут жить своей жизнью, а то и вовсе уедут за тридевять земель. У матери, имеющей некий профессиональный багаж за плечами в любом случае останется больше, чем у простодомохозяйки. А вырастут дети и у той и у другой, однозначно:)
практически гарантированно можно констатировать, что у женщине, отдавшейся карьере, хороших отношений со взрослыми детьми не будет. а у женщины, положивших жизнь на детей - шансы таки неплохие. а работа вам никогда спасибо не скажет, будь вы хоть трижды заслуженным там кем-то. как последний день отработаете, так и канете в лету в ту же секунду.
Речь не о хороших/плохих отношениях. Хотя они совершенно не зависят от наличия/отсутствия карьеры. Взять хотя бы отцов - они практически все много работают и разве от этого у них плохие отношения с детьми? Бред:) Можно положить жизнь на детей, но они все равно вырастут и придется их отпустить в свободное плавание и как-то организовывать свою жизнь заново или остается путаться у них под ногами до конца своих дней.
Не путаите, отцов при сидящих с детьми матерях и полностью заброшеных детях:) В семье должен быть кто-то кто возьмет на себя заботу о детях. Если это отец замечательно, тогда ребенок не будет чуствовать себя брошеных и будет любить обоих. Кстати с бабушками не вариант. Сколько здесь топов было с обидами на родителеи.
Ну, ерунда какая-то. Где вы взяли заброшенных детей. Я о нормальных семьях, где есть кому заботиться о детях. И руки прочь от бабушек!:):):) Меня воспитала замечательная бабушка и у меня было абсолютно счастливое детство. Родители сделали неплохую карьеру, они были со мной в свободное время - вечером, в выходные, в отпуске. Этого было более, чем достаточно.
А сколько было топов с обидами на детей, где мама с утра до ночи самоотверженно сидела, носы-жеппы подтирала, кормила, учила..., а пришел вечером с работы папа - и ребенок несется в восторге к нему и мама нафиг не нужна, а папа - герой? :)
Слушаите, даваите чесно. Я НИ РАЗУ ЗА 10 ЛЕТ НА ЕВЕ НЕ ВИДЕЛА ОБИЖЕНЫХ ТОПОВ НА МАМ КОТОРЫЕ СИДЕЛИ ДОМА С ДЕТьМИ! Зато топов про бабушек... Тока вы не путаите когда бабушки вместо нянь - пришли посидели и ушли, а вечером родители. У меня как раз такая ситуация, свекровь днем, а вечером мы всеи семьеи. Я тоже по некоторым меркам неплохую карьеру сдела. Но мы все таки говорим о КАРьЕРЕ. Для меня карьера - это з/п не меньше 10 тысяч. Кстати, у меня муж сделал карьеру и в 6 уже дома и занимается ребенком. Но все организациные вопросы: врачи, школа, секции, все на мне. Он на работе занимается только работои, но и конечно с мозгами человеку повезло. Он одну и ту же работу делает в 10 раз быстреи меня:)
Слушайте, ну вы излагайте как-то уже предметно что ли:) ... про ОБИЖЕНЫХ ТОПОВ в особенности тронуло:)
Про бабушек были благодарственные, уж если на то пошло, сама там писала с удовольствием.
Что есть бабушки вместо нянь? Мне сей термин не понятен. Бабушка - это бабушка. Моя бабушка жила в соседней комнате, чему я была очень рада.
*Для меня карьера - это з/п не меньше 10 тысяч* - ЧЕГО? Золотых дублонов, надеюсь:)
Карьера сложившаяся - это возможность работать занимаясь тем, чем хочется и сколько хочется, удовлетворяя при этом свои потребности.
Чего-чего тысяч конечно:) А про заниматься чем тем хочется это называется хобби, там даже работать не обязательно, но топ не про это.
Хобби денег как правило не приносит, не путайте:)А за 10 тысяч можно не работать, а даже немножечко вредить(с):)
Ок тогда что является карьерои? Я предпологала что карьера это когда работа приносит очень хорошии доход. Потому как вы сами говорите любимое дело не всегда деньги приносит.
Работа, приносящая хороший доход и по совместительству являющаяся любимым делом - такой вариант меня устраивает:) Не любимая, скучная работа хоть за какие деньги - это ближе к проституции по сути:)
по моему вы в порядках цифр запутались. одна про уе вещает, другая про рубли)))
ну... я веду речь о близких отношениях. для близких отношений нужно чтобы много факторов совпало, но большое количество проведенного вместе времени - просто обязательно. если люди живут в разных режимах, то никаких ВЗАИМОотношений просто не будет.
вот эти всякие созвоны регулярные, взаимовыручки, радостные эмоции от общения, совместные праздники, отпуска - это все возможно, когда с детства очень плотный контакт. если мам отдает себя карьере, ну не будет у нее плотного контакта с детьми.
Полностью согласна. А еще что я наблюдают сеичас с бывшеи начальницеи на работе. Такая любовь смужем была, за ребенка боролись лечились. Ну что родили ребенка и развелись, ребенок в садике, болеет, еи надо работать, работа отвественная. Ребенок до такои степени болеет что его периодически отказываются брать в садик. Она работает из дома соответствено, больнои ребенок просто валяется один в кровати. Она пишет письма что если ребенок орать не будет то она будет работать. Т.е. на ребнка обращают внимание только когда он орет. Пиздец просто! Вроде бы мама даже присутствует, а вроде и нет...
+1. Укладывать себя на алтарь в любом случае неправильно, неважно чему. Жить надо в удовольствие, а не в вечных жертвах. А то вот так можно жертвовать-жертвовать, а потом жизнь пройдет и все, вспомнить будет не о чем, кроме пресловутого вечного алтаря.
Золотые слова:) Не люблю жертв. Живу в удовольствие и все еще пытаюсь наити тот самыи преусловутыи "ворк-лаиф баланс:)
Я 10 лет прожила жизнью женщины с карьерой, мужем и ребенком, который был на моей маме и на нянях. Карььера шла хорошо, но для меня лично это был АД. Не видеть ребенка, не иметь возможности (из-за времени, денег - достаточно) - родить еще. Мы и с мужем в конце концов развелись.
И вот во втором браке я сказала нет всяческой работе, мешающей мне заниматься детьми. И вот уж когда я была счастлива! Потому что - в том числе - поняла, что для меня счастье и что стоит на первом месте. Когда все трое подросли, смогла вернуться к делам, которые мне интересны )
А я вот заметила такую особенность, которая стала уже закономерностью не только в моей семье, но и в семьях, которые я знаю. Как только я забрасываю "делать карьеру" и вплотную занимаюсь детьми и домом, оставляя в активе только хобби,карьера мужа резко идет в гору, растет зарплата и расширяются возможности. Стоит выйти на работу с головой, у мужа застой , и наше фин положение резко падает, вплоть до того, что муж уходит с работы. У многих знакомых та же картина. Посему для себя к 40 годам сделала вывод: моя лучшая карера-успехи и фин рост у мужа в бизнесе.
как-то вам обеим с мамашками не особо подфартило)) Поэтому из нейтральных, в целом, фактов у вас получились такие выводы.
Я тоже сейчас на распутье стою...или делать карьеру пока есть возможность и возраст позволяет или дочку до 2 класса довести(сейчас ей 4 года),сидела 2 года с ней потом вышла на работу на неполный график,сейчас работаю на полном и увольняюсь т к хочу что то по серьезнее....предлагают все с ненормированным графиком хорошими деньгами и перспективой,но вот думаю стоит ли....мне 28...с дочкой отношения пока идеальные,любовь у нас,трудно расстаемся всегда даже на пару часов..а еще 2 хочу...вот и думаю...а совмещать успешно вряд ли смогу(((((
У меня не получилось. Я тоже так пошла в компанию где люди работали по 80 часов в неделю, правда мне обещали что не будут так напрягать. Конечно обещания никто не сдержал напрягали, я их послала и уходила в 5 с недоделанои работои, чем конэцно очень раздражала коллег и начальников. Терпели они меня 2 года и сократили. Не верьте в сказки Лиран. Если вам на входе говорят что ненормированыи график значит ребенка вы не увидите.
Почитала вас, и поняла, что я и мои дети счастливые люди. Они живут в любви, окружены заботой, дома чистота и порядок, в свободное время я подрабатываю на дому, чтобы не терять квалификацию. А дочка подруги...Папу видит очень редко, одежду донашивает за моей дочкой, просто потому, что ее матери на это наплевать. Мама если и дома, то тоже работает, а ребенк у себя в комнате играет один в игрушки. Жалко мне ее. Ну водит она ее 2 раза в неделю на крутые развивающие занятия, ну купила себе новую дорогую иномарку..А ребенок все равно заброшенный..
Автор, я одна из тэ кто пытается совмесить. Но у меня бабушки и я как уже много раз писала в 5 всэ посылаю нахуи и иду домои. Муж хорошо зарабатывает но я просто не могу без работы. Для себя решила что важнеи ребенок а с карьерои как получится. Так что я вам хочу сказать, у нас много друзеи у которых мамашки дома сидят. Так вот все у них отлично, да может в финансовом плане похуже чем у нас, но детки счастливы, никто их больных по садикам не таскает, всегда накормелны, одеты обуты. Папы и мамы друг друга любят. А карьеристки все до онои несчастливы. Кстати моя подруга - карьеристка, понасотоыщему стала счастливои когда бросила супер работу, села с ребенком и доверила муж важи правления. Все таки феминизм сделал женщин несчастнее.
Автор, а какие у Вас рекомендации подруге, которая не замужем? :) Что ей делать то надо, по-Вашему? Муж ее не содержит, приходится впрягаться
Я Вам больше скажу, не дай бог, что с Вашим мужем произойдет, ни в коем разе не желаю конечно, вы еще в худшей ситуации будете. С двумя детьми, без работы и т.д.
Подруга то, выходя замуж, вполне вероятно, планировала дома посидеть с ребенком, ан нет, муж ушел. Что ей еще остается?
Знаете Лиран, мне например непонятно, как при таком графике можно без дочки в отпуск ездить. Когда ж она с дочкои то общается, а то получается что все время на работе и в отпуске одна. Когда дочка маму видит. Я тоже работаю и делаю карьеру и с моим ребенком сидит бабушка, но ВСЕ СВОБОДНОЕ ОТ РАБОТЫ ВРЕМЯ Я С РЕБЕНОКОМ. Причем наша бабушка готова сидеть с ребенком и днем и ночью, при том что у нас есть еще одна бабушка и дедушка и все души в нем не чают. Но я прекрасно пониамю что если я сеичас его брошу на родственников отношении у нас с ним не будет никога.
Предполагаю, что она хочет устроить личную жизнь и сейчас это у нее в приоритете. А вообще трудно сказать, может она просто равнодушна к материнству и ребенку. Может она поступала бы так же, если бы у нее была полная семья. Ездили бы вдвоем с мужем в отпуск, оставляя ребенка.
Кто же знает то?
Я кстати, наблюдала такои вариант на протяжении 10 лет. Ребенок сеичас подрос и за родителеи держит бабушку с дедушкои, с мамои уже не виделся 4 года и не скучает совсем. Кстати, она тоже не скучает. Причем на словах все друг друга любят, то отношения как они любят говорить у них как у брата с сестрои:(
каким образом уберечь от ошибок? За глаза говорить, какая "я молодец, а она - плохая мать"? У вас тоже такие подруги?))
Ну например я говорила своеи подруге когда она ребенка в 9 месяцев в садик сдала что хорошо это не закончится. Она конечно меня не послушалась и закончилось все очень плохо, но по краинеи мере моя совесть чиста. А вы токлько комплименты своим подругам раздаете? Вот как раз упаси бог от таки подруг.
А что делать, если не хочется ни того, ни другого?
Хотелось карьеры, она как-то очень быстро пошла в гору и..стало скучно.
Детей не хотелось никогда.
Мне хочется просто наслаждаться жизнью.
А...не..деньги есть. Проблема в другом. Как-то неправильно себя осчучаю....
Вы главное примите себя такой какая вы есть. Завидую белой завистью подругам, которые знают что хотят(или нет) и честно себе в етом признаются и живут с собой в согласии. ;)
Мне кажется, что женщина поставившая целью жизни карьеру, автоматом отодвигает ребенка на задний план. Дочка подруги в отпуск ездит раз в год с папой, НГ тоже с папой встречает, потому, как усталая на работе мама хочет реально отдохнуть, а с ребенком этого не сделаешь. Поэтому, ребенок с папой, а мама в это время занимается экстримальным отдыхом, где ребенку не место, и ей совершенно по барабану, что это время она может провести вместе с дочкой. В 2 года она отдала ее в круглосуточнй детский сад, потому как не всегда успевали придти с работы и забрать, а теперь появился еще любовник, который этого ребенка сразу не принял. Грусно все это...
Мда:( Мне кажется основная проблема у вашеи подруги не карьера, а нелюбовь к дочке. Она бы и без карьеры так с неи обращалась. Мы с мужем наооборот от работы только с сыном можем отдыхать, нас кстати тоже за это родители критикуют, типа совсем времени вдвоем не проводят, а вот Вася с Олеи:)
вот я читаю темку и удивляюсь. Зачем придумывать макеты несчастий?(ну типа:муж уйдет, останешься с детьми без работы... или: дети не принесут стакана воды,станешь не интересна никому и т.д. в обе стороны)НИКОМУ еще и НИКОГДА не удалось стопроцентно спрогнозировать будущее.А если так: всю жизнь пахала как лошадь, добилась болшого успеха в профессии, дети с няней, муж на работе, но все счастливы-все успела. А потом бах-болезнь(не приведи Господь)карьера накрылась,муж ушел , деньги кончились. Так разве не бывает? Бывает. Вот и соломку стелила(ну чтобы не остаться одной без работы, все равно осталась одна и без работы) Я к тому, что строить карьеру только с целью не остаться не у дел без куска хлеба к тому же глупо. Проблемы нужно решать по мере их поступления. Вот уйдет от домохозяйки муж, тогда и надо думать как дальше жить:работать, мужа нового искать. А если не уйдет? Зачем решать придуманные проблемы? Дети бросят...еще что-то.
вот уйдет от домохозяйки муж, когда ей будет лет 45, а она без профессии, плохо ей будет, и поздно многое...
Пойдет няней к дошкольнику-младшекласснику и будет получать свои 35тыс. на руки.
У меня такой опыт - первая дочка в 90-е родилась, я тогда на дневном училась - конечно, бабушки сидели, пока я училась. В 3 ее года - учеба закончилась, садика не было - и я сидела с ней дома, бегала по частным урокам.
Потом, в школьном возрасте - работала именно то время, когда дочка была в школе, работала на себя, малый бизнес, не торговля.
Вторая родилась - в 2002 году. Я сменила все, кроме мужа. Страну, язык, привычки. Вторую тоже не отдавала в садик - по сей день работаю из дома, уже 2 новые профессии освоила.
И мое твердое убеждение - совмещать можно, если не тратить времени на дорогу до работы.
Именно это время я использую для готовки-уборки. В магазины хожу, когда с дочкой на кружки ездим.
Все рассчитано по минутам. Но я постоянно общаюсь с ребенком, получаю от этого кайф, и много работаю, пока она в школе.
Муж, к слову, в офисе работает, но тоже без нервотрепки - никогда ему не надо никуда бежать после работы.
Короче, я как бы и в тылу, но и работаю.
Для меня это идеально.
Скажите пожалуйста, кем Вы работаете? я давно ищу работу с примерным графиком - ничего не получается найти.
Не бывает в жизни равномерно, увы.
Всегда есть перекосы в ту или иную сторону
Основные типажи:
1. женщина-женщина (женщина уделяет время себе и сексу)
2. женщина-мать (приоритетное направление ребёнок)
3. женщина-бизнесвумен (основное время она работает)
Некорректно говорить хорошо-нехорошо, правильно-неправильно. Я бы сказала, что это психофизические особенности.
У меня, например, явный перекос в сторону "женщина-мать"
О! Вот замечательно, что помимо второго и третьего пункта вы еще и первый сформулировали. А то читаю я, читаю тут постоянно баталии на тему работа vs дети и недоумеваю, куда отнести себя. Я вроде и детей много не хочу, и работать не тянет. Можно было бы написать женщина-лентяйка, но женщина-женщина лучше звучит :-)
У Меня как мне кажется золотая середина:
- до 3,5 лет сидела с детьми (двойняшки) сама
- потом устроилась работать в сад до 5 лет, дети и рядом и не брошены и в 4 мы вмести сними свободны
- сейчас вышла на работу (экономист), рядом с садом/школой, в 5 я свободна и занимаюсь детьми.
Как мне кажется семья у меня не брошена, но и карьеру я не продвигаю, меня устраивает должность исполнителя с приличной ЗП, в начальники продвигаться не хочу. Отпуска и выходные всегда вместе - мне с детьми и мужем очень комфортно.
Нет, дело в том, что априори невозможно быть хорошей ДОЧКОЙ. Поэтому, что бы дочка ни делала, мама все равно будет недовольна.
Я работаю переводчиком-синхронистом. Даже полгода декрета скажется на моих профнавыках. Поэтому сначала сделала карьеру, а теперь, имея пару квартир, накопления и стабильность, можно и детишек парочку, почему нет) А если бы в 20 родила или в 25 - то были бы финансовые трудности и унылое бытие)
Ну это понятно, что детей лучше рожать, когда на ноги встал. Но это непосредственно карьере как таковой отношения не имеет. Лет через пять (как раз пару декретов) поверьте от вашей "карьеры" останутся далекие воспоминания. Таки незаметно и плавно, особенно если финансово чувствуете себя свободно.
У меня знакомая совмещает детей и карьру, точнее 3 знакомые.
Просто некоторые умеют заранее подумать какую карьеру сделать.
Все они преподаватели, с кандидатскими степенями, удачно замужем(всмысле мужья любящие и понимающие). На работе не загоняют себя, делают карьеры в науке, по-дому тоже себя не загоняют(мужья им активно помогают и по-хозяйству и с детьми). У них есть время на себя.
Вообщем условий 2: неутомительная работа и помощь мужа.
Но не все так могут... Я так не смогла бы. "Мне денег не надо - работы давай", что бы нагрузка была до изнемождения. Мне любящего мужа не достаточно, мне влюбиться до самоотвержения надо. Так что я бросила и работу такую и мужа... и не жалею. Правда, оказалось, что дети ето тоже не мое. Я от них за 2 ч вечером до тошноты устаю, по-выходным и того хуже. Так что обязонности материнские выполняю, но удовольствие не получаю, хоть и люблю своих детей. :(
Все ето очень индивидуально.
3 карьеру делают в науке. у них научные исследования, статьи, конференции, научные звания, гранты.
и еще у 1-й агенство недвижимости. когда бывают сделки, няня на подхвате.
остальное время проводят с детьми, водят их на развивалки. мужя активно помогают: сидят с детьми, убираются и оставляют личное время на себя.
Молодцы, конечно, но им повезло в том, что у них есть любящий и любимый понимающий муж, ну и способность получать удовольствие от научной работы.
не всем дано. звучит красиво, но мне было не комфортно ни на такой работе, ни с мужем таким. :(
работаю в НИИ. но в административном отделе.. у нас все научные сотрудники ходят на работу когда им удобно и надо, а не с 9-18 от звонка до звонка..так что при таком положении вещей можно и детей и работу и карьеру совмещать..и вряд ли у них все было бы так радужно, если бы они работали в офисе!
да они поэтому там и работают, что можно не ходить, а зарплата какая-никакая капает. и людям еще можно сказать, что науку двигают, вот уж смотрите доцентом старшим назначили. у нас в россии науки вообще никогда не было, а уж сейчас и подавно никто ее никуда не "двигает".
Я тоже примерно так думаю, но то что мы не видели как по-настящему "двигают" науку, не дает нам права утверждать, что мы правы ;)
Одна подруга не в России. Она в науке из любви к науке. У нее любимая профессия.
2 других подруги в России. Но тоже сознательно пришли в науку. Серьезно относятся к своей работе.
А мы с подругой сбежали из науки. :) Я на административную должность с 8.30 до 17.10, а подруга на практику. Не все могут выполнять научные обязанности. Доцентами не просто так назначают. Мне кажадая статья, каждая глава в учебнике мучительно давались... ;)
У меня вроде получается, хотя смотря что понимать под карьерой? Миллионов не зарабатываю, стабильная зарплата в районе ста тысяч. Офисная работа, с 9 до 17. После работы успеваю ребенка забрать из сада и повозить по занятиям. Выходные мы вместе всегда проводим - не тупо гуляем по соседним дворам, а ходим по театрам-музеям.
Мужа нет, но отец он для дочки неплохой, хотя его вклад - это прогулки на свежем воздухе, что тоже неплохо. И личная жизнь у меня присутствует.
Просто нужно ко всему без фанатизма относится, как мне кажется. Работа - это всего лишь интерес и некие деньги. Ребенок - это не смысл жизни, а растущая личность, которой нужно показать жизненные возможности и радости.
Мужчина - опять же не главное в жизни, а приятное дополнение.
Тогда удается все совмещать вполне удачно, ИМХО.