И мне навеяло "избил отец"
В продолжение дискуссии, по вопросам:
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?
2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?
3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым...
Сложно все это. У меня было аналогичное проишествие, как раз где-то в 23 года. Я уже работала, но жила еще с родителями. Мама отвела душу так, что глаза заплыли. А на работу ходить нужно было по-любому.
Причина: она узнала (от меня конечно же, по телефону - предупредила вовремя что домой не приду), что я ночевала у... назовем его МЧ. Предыстория: чувства к нему имелись с 13 лет, в 19 был сделан аборт, потом депрессия, отъезд на учебу за границу (чтобы не видеть-не встречаться-не бередить), потом вроде как утихшие страсти и вот... Снова-здорово.
Сейчас через 10 лет я понимаю маму - это был предел ее сил в борьбе с этим моим наваждением. И не понимаю одновременно. Мы всегды "были друзьями" - мама знала о моих чувствах, надрыве, их сопровождавшем, о его отношении ко мне... Все рассказывалось откровенно, как лучшей подруге, обсуждалось все многократно и с ней. В общей сложности история продлилась 10 лет! Сколько было "вынесено мозга", слез выплакано, истерик пережито - не перессказать. Но нафига было "дружить" с ребенком, если не предпринимать ничего действенного? Сейчас мне видно общее психическое нездоровье тех отношений. Сейчас мне кажется, попади я к психологу на 5 раньше - не было б аборта, этого эпизода с избиением и много еще других нервных клеток сохранилось бы. Да и сейчас бы жизнь была совсем другой - я не впрыгнула бы в отношения с "папой", окружившим меня комфортом и заботой... которые после его развода, в нашей совместной жизни - исчезли. А равных отношений нет, не было, и, наверное, уже не будет...
И материальное, кстати, тут совсем не при чем. Я всегда работала, и во время учебы, и при обоих малых детях... Когда жила с родителями, то мои деньги были весомым вкладом в семейный бюджет при нашем тогдашнем финансовом положении. И мой бы уход из дома сказался бы больше на них даже, чем на мне (когда за границей училась, так и было; и когда в итоге стала жить отдельной семьей - тоже). А сейчас я больше мужа зарабатываю ровно в три раза - но комфорта от этого в наших с ним отношениях я не испытываю.
Маму, конечно же, простила давно и никаких претензий не имею. Но и в "дружбу" такую больше не верю. Если бы мама давила на меня в 16-17 лет, она бы определенно потеряла на тот момент мое доверие... Но вот толку-то от него, как я уже говорила... как жить и спасать своих детей - не знаю...
1. Право - сложный вопрос. Положим, я считаю, что не имеют. Это не отменяет того, что родители тоже живые люди и их можно довести до неадекватного поведения. И никакие права не помешают.
2. Если на их территории, то по их правилам. Вне зависимости от возраста и наличия/отсутствия работы.
3. Нет.
Про дружбу как все странно. Я даже своим малышам на их "Я с тобой больше не дружу" отвечаю "Со мной не надо дружить, я твоя мать, меня надо слушаться".
почему дура? малыш не должен слушаться? должен. и двадцатилетний лоб должен уважать правила проживания на родительской территории. не нравится - иди и ищи свое жилье, свои правила. вырос - все можно? нифига. докажи, что вырос. глупо выпендриваться,сидя у мамы под юбкой.
Да и "двадцатилетние лбы" вполне искренне сетуют, что "эх, надо было слушать маму":-)
1. Права избивать нет ни у кого. Но из любого правила всегда есть исключения.
2. Я считаю территорию семьи общей. И правила проживания на ней должны вырабатываться исходя из интересов всех проживающих.
3. Дружить надо с друзьями. Родители и дети должны в идеале любить и уважать друг друга.
Присоединюсь, пожалуй. Но хотелось бы пояснений, что считать исключением. На мой взгляд, есть ситуации, когда все представления о правах и обязанностях идут прахом, при этом все становятся проигравшими, потерявшими и вынужденными долго собирать себя и близких.
Именно что, есть ситуации, выходящие далеко за рамки нормальных человеческих отношений. И да, согласна, что выигравших в них быть не может, одни жертвы... когда никто не может быть оправдан.
1. Прав никто не имеет, ни по отношению к взрослому, ни по отношению к маленькому. Вот только довести человека можно так, что он сорвется. Я один раз довела своего спокойнейшего папу. Довела как раз тем, что измывалась над мамой, у нее началась истерика, а я продолжала добивать. Папа не выдержал, накричал на меня и хорошенько потряс за шкварник. Никогда больше я его таким не видела.
2. Да, если проживаешь на чьей-то территории, должен подчиняться их правилам.
3. Счастье из многих составляющих складывается. Я думаю, у каждого человека эти составляющие разные.
1. Не имеет права НИКТО НИКОГО бить безотносительно ЛЮБЫХ других обстоятельств. Криминал не в счет.
2.Важно, но правила - дело договорное. Если договориться люди не могут - да, они разъезжаются.
3. Достаточно ли - кому? И что значит дружить?
"В продолжение дискуссии, по вопросам:
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?"
Никакого не имеют права бить, ни большого, ни маленького.
"2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?"
Да, если ребенок проживает в родительском доме, то априори должен жить по их правилам. Не нравится так жить - съемное жилье в помощь.
"3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым..."
Нет. С частье ребенка не зависит от того дружат с ним родители или нет.
Да пожалуйста, отползаю:) все равно как-то дискуссию однобоко поняли. Видимо, плохо изложила. Сорри. Всем удачи:)
Хоть Автор и закончила дискуссию, но я все же отвечу, может, Автор, Вы прочтете.
1. Нет, и маленьких тоже. Но сгоряча отшлепать - я вполне понимаю.
2. Я вообще не понимаю этого понятия про "свою территорию". Есть ОБЩИЙ ДОМ, для всех один, и там живут все, и эти все для комфортной жизни всех и каждого, должны учитывать интересы друг друга, а если они не готовы этого делать - они должны разъезжаться и иметь каждый свой дом. Другое дело, что ребенок, как очевидно имеющий меньше жизненного опыта и меньше понимающий в отношениях, должен быть более направляемый и, таким образом, он и более подчиненный.
3. Нет, дружба вообще с кем-либо - не гарантия того, что вы можете на этого кого-либо влиять и "делать его счастливым". Да, вы можете прислушиваться к мнению друзей. А можете - и не прислушиваться.
Вы, Автор, возможно, вините мать за то, что она, будучи для Вас "мамой-другом", а не "мамой-начальником", не смогла вытащить Вас путем прямых запретов из Ваших тяжелых отношений? Но в том то и дело, что эти отношения - это было Ваше личное болото, и выбраться из него Вы могли только сами. Вам тогда и психолог бы не помог. Потому что Вы смогли выйти из ситуации, только набравшись определенного жизненного опыта, прожив то, что нужно.
Прочла, конечно. Спасибо!
Не, я не виню сейчас уже, и этот период я прошла. Я, скорее, размышляю, как жить-дружить-воспитывать своих детей...
Ну я стараюсь соблюсти золотой баланс. То есть я своему сыну говорю, что родители - его лучшие друзья, и что родня - вообще единственные люди, на которых можно положиться 100 %, которые не обманут и не предадут, что важнее семьи ничего нет, что к нам он может подойти с любыми вопросами и проблемами и пр. Но субординацию я все же требую соблюдать. Потому что для меня друзья и приятели - суть разные вещи, и вот что мы друзья - это да, но приятели - нет) Надеюсь, я понятно объяснила)))
1 Любой человек в экстренных случаях имеет право ударить другого человека. Потому, что мы живые люди а не компьютеры. И иногда по другому просто невозможно, до некоторых, донести простую и здравую мысль. Шукшин говорил, - Разговор с хамом нужно начинать с удара табуреткой по уху. И я с ним согласна, некоторые фонтаны по другому не затыкаются.
2 Проживая в любом не общественном жилье человек обязан соблюдать правила установленные хозяевами. Зайдите в любую общагу, там на стене висят правила проживания в общежитии, а дорогих отелях их в красивых буклетиках печатают... Но правила всегда есть! И жильцы обязаны их соблюдать.
3 По сути 2 пункт.
4 Что бы ребенок был счастлив у него должны быть родители, а друзей он сам себе найдет.
В исходном топе девушка прошлялась до 5 утра. Это элементарно опасно. Представьте себе родителей которые никак не реагируют на отсутствие дочери ночью. А вдру с ней, что то случится? А ее хватятся только дня через 3 когда она в институт не придет. У меня одноклассник так погиб. Приучил маму не волноваться, типа я взрослый мужик могу и на 3 дня загулять нефиг меня контролировать. Пошел как то раз к "девушке" , вступил в конфликт с пьяными товарищами, получил гантелей по куполу. И провалялся под лестницей на на холоде почти сутки с черепно-мозговой травмой. Хватилась бы его мать вечером или хоть утром, спасли бы.
За что лично вас можно избить? Чет никто на этот вопрос ответить не хочет, а автора оказывается бить можно.
Хитрые все такие:)
Про право ударить меня особенно порадовало. Хорошо, что наш закон с вами не согласен, хоть на бумаге, но все же.
Нет ни у кого права бить. Нет и быть не может в цивилизованном обществе. Есть возможность ударить и избить, есть моральная распущенность, есть состояние аффекта, но ПРАВА бить нет ни у кого.
На слова надо отвечать словами, а не табуреткой. А то с таким подходом все скоро друг друга поубивают:) А че, право же, ептить!
Если я в темном переулке стукну вас бейсбольной битой, будете стоять ждать пока я вас 2 раз стукну или сдачи дадите? А может вы меня своим красноречием убедите? Перевоспитаете так сказать..
На этот вопрос не возможно ответить, он на месте решается.
Могу сказать, в каких случаях я выйду из себя и буду бить:
1. Физическая угроза и/или оскорбление в сторону близкого от чужого человека. Буду бить на поражение, сразу.
2. Физическая угроза и/или оскорбление в сторону близкого от тоже близкого. На поражение бить не буду, но озвереть в драку ввязаться могу.
При этом знаю, что в случае угрозы лично мне ударить не могу, даже для спасения своей жизни.
пусть и 1-е апреля на дворе, но всё-таки вброшу: я приверженица бульбовского принципа: "Я тебя породил - я тебя и убью". Это, конечно, крайний случай, но смысл понятен.
Тут фильм недавно смотрела, там отец продал дочь за корову. А че такова, породил и продал:) Экономическая выгода налицо.
Вопрос тем, кто считает, что родителям позволено фигачить детей, если ребенок живет на их территории и за их счет. Значит ли это, что когда родитель переедет жить к выросшему ребенку или станет просто жить за его счет, этому самому ребенку тоже можно по-скотски себя вести по отношению к родителю. Раз уж многие дамы так чувствительны к "я заплатила! я имею право!"
Если родители переезжают к детям - они должны будут жить по их правилам. Если не будут этого делать - дети могут и озвереть.
Да что Вы... Они не будут, они ж РОДИТЕЛИ :-)
Мой отец до сих пор пытается разговаривать со мной командирским тоном вроде "я не понял, объяснись!" :-) При том, что я уже почти 20 лет живу самостоятельно и они мне никогда ни в чем вообще не помогали. Смешно смотреть.
У меня есть пример. Мама одной моей знакомой переехала к ним с мужем, пила с подружками за их счет (не алкаш пока, развлекалась так), пропадала ночами... А всем с утра на работу, дочка 13 годов в пубертате... разговоры-уговоры не помогали, и однажды муж не выдержал, мама явившись под утро на возмущение дочери ответила "я гуляю, мне хорошо, а тебя, скучную корову, даже муж уже не ебет":О Он и выдал ей по жбану. Подружка мне тогда в трубку рыдала "я чудовище, она ж моя мать, но я мужа понимаю". Мама пока не перестала развлекаться странным образом, но язык прикусила, и вроде согласна походить к специалисту насчет алкоголя... Ужас, конечно.
Мамане пендаля под зад. Пусть пьет-гуляет на свои кровные и в своем доме.
Родитель может не выдержать и отфигачить великовозрастного "ребенка", если тот насрет на голову ему или матери.
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?
нет. Никто никого бить прав не имеет. Все должны друг друга любить и уважать. Никто не имеет права бить, убивать, воровать, унижать, не почитать родителей и т.д.
2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?
Очень важно, должен соблюдать
3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым...
Как связано счастье человека с родительской дружбой?
1.Имеет.Также как и взрослый ребенок.Я за равноправие.
2.Да.В чужой монастырь со своим уставом не надо лезть.
3.Нет,недостаточно,дружить можно будет в старости,когда тебе 70,а родителям за 90 и разница в возрасте не ощущается)))
Причем тут ребенок или родитель?
Оправдания, исключения, люди, Вы чего?
Это - подсудное дело.
Сорвался, считаешь, что заслужила - ну давай, только потом в суде отвечай за свою истерику, будь добр.
Одно дело пощечину залепить за оскорбление, совсем другое - избиение.
Девка дееспособная, пошла бы уже в полицию давно, мигом бы все это прекратилось.
1) имеют ли родители право бить взрослого ребенка?
Все имеют те права, которые могут получить.
Когда моя мать в мои 15 лет очередной раз взяла ремень, я взяла металлический собачий поводок и сказала: "Если ты меня ударишь, я ударю в ответ". Больше меня никогда не пороли.
2) важно ли, что ребенок проживает на их территории и должен жить по их правилам?
Надо, на мой взгляд, изначально с грудного возраста приучать ребенка к определенным правилам общежития. А вообще, это проблема, так как при системе прописки, родители никак не могут реализовать свои права на долженствования ребенка.
3) достаточно ли дружить с ребенком, чтобы он был счастливым...
В определенном возрасте ребенка лучше с ним дружить и относится к нему, как ко взрослому. А будет ли он счастливым - это другой вопрос.
а зачем бить другого, тем более взрослого человека? Кроме как выпустить пар и отвести душеньку, других поводов для битья не вижу.
Шлепнуть, одернуть - это еще можно рассматривать, как способ остановить истерику и пр. Но прямо бить, это уже не то, что права нет, а говорит о маргинальных понятиях в семье.
Быть родителем, хорошим родителем и вырастить детей -так сложно. Сейчас, имея своих детей, я понимаю маму, блииин, как со мною было не просто, и я рада, что она все же не зациклилась на мне. Бить нельзя, но я ловлю себя на мысли, что демократия в семье -путь в никуда. Все же живя с родителями (и территория тут ни причем, сейчас куча собственников получились сами по себе, потомучтодети), нужно соблюдать их требования, а если не хочешь -иди и делай сам свою жизнь. За все приходится платить, либо временем, либо деньгами, либо свободой. Дружба ребенка с родителем может начаться только со взрослением этого ребенка, иначе это вносит разлад, и ребенок не понимает кто есть кто.
бить ребенка-как просто . Взрослому сильному мужику избить ребенка, девушку. А ПО ДРУГОМУ слаббо? Конечно да.
Меня отец все детсво и после держал в страхе, слова доброго не услышишь. Пил, обывался,всегда сравнивал с другими. Хотя и училась хорошо и в школе примером была, спортом долго занималась, дома всегда помогала. Докапывался и в 30 лет постоянно. То дура это не так делаешь, то ребенка с ним, алкашом, на дачу не отправила на лето, устроил скандалищще. Но 2 года назад я вычеркнула его из своей жизни. Пока не извинится. Хотя бы за что то. НЕ люблю его. Да.