Вопросег собачнегам про членов семьи
Собака - член семьи. Тогда у меня вопрос.
Вот зашли вы со своим песиком в гости. А у подруги ребенок. Вполне милый такой внешне, но что там у него на уме - кто знает. Несовершеннолетний, одно слово. Малолетка.
И пока вы трепались/курили/ходили в туалет, этот самый ребенок из чистого любопытства или потому, что ему что-то показалось, уронил на вашего собачега шкаф. Или шибанул его случайно попавшейся под руку бейсбольной битой так, что пара ребер сломана и нога вся в крови. Или ушко чуток отрезал ножничками. Он малолетка, пока не в курсе, что собачекам больно бывает, и защищался.
Испуганного ребенка от собаки, конечно, оттащили, но собака пострадала. Хозяйка собаки тоже пострадала в процессе оттаскивания, поскольку дитятко и ее ножничками неслабо порезало.
В этом случае виноваты вы будете, что собачега без присмотра оставили? Подруге и занять такую позицию "сами виноваты"?
Или упростим ситуацию.
Вот пришли вы в гости со своим меленьким ребенком. К подруге, у которой есть ребенок постарше. Но тоже маленький. Тоже милый такой ребенок, правда со странностями в поведении, но вы о них подробно не в курсе.
И пока вы трепались на кухне/готовили еду своему масегу, этот самый ребенок постарше взял и отмутузил до крови своего младшего гостя. По неразумию. Ножницами взял и в щеку ударил от избытка чувств. Или подвернувшимся ножиком. И вас еще поранил, когда вы оттаскивали от своего дитяти неразумного члена семьи хозяйки.
Ничего в целом страшного, скорая приехала, забрала, наложили десяток швов, жить будет, вы тоже.
Подруге, соседям и товаркам следует принять точку зрения "сами виноваты, надо за своим ребенком в гостях следить"?
таки да, надо за своим ребёнком смотреть! Остальные вам ничего не должны.
Кстати я не собачница и вообще их терпеть не могу.
Ребенок тоже раньше ножичком никого не пырял. Впервые такое на памяти хозяев. Добрый, воспитанный, прошел курс дрессировки и транквилизаторов. Хозяева так уверяют.
Я верно понимаю, хозяевам сделать морду кирпичом, а член семьи гостя сам виноват, что напоролся?
Если на ребенка нападали, выкручивали ручки-ножки, тогда да, его реакция будет оправдана.
Я обсуждаю членов семьи. А подробности по ходу всплывают.
Миль пардон, конечно, надо было продумать подробнее антураж. Но опыту нет, первый попытк. Все, конечно, догадались, что разводко, но вопрос-то актуальнейший.
Если член семьи хозяина слегка прирезал/искусал члена семьи гостя, то кто несет за это ответственность.
Вы недоговариваете. А ежели на месте гостя- ребенок и на месте порезавшего хозяина - ребенок, но постарше и поумнее, хоть и с неадекватностями. То кто ответственен?
Трехлетний ребенок стащил ножик со стола родителей и порезал годоваса.
Да какая разница кто. Вы мне как на духу ответьте - могу я допустить своим двум эф прирезать слегка гостевую собаку или ребенка? Так, чтобы на меня потом гарантированно пургу не гнали. А хозяева гостевого ребенка отвлекутся на секунду, это не проблема. С моей стороны никаких дурных намерений не будет. Сама погулять схожу.
Вы там чем догоняетесь по ходу пьессы? ВАМ кого-то прирезать? Сначала разговор был о двух НЕРАЗУМНЫХ СУЩЕСТВАХ
, которых две взрослые дуры оставили без присмотра а теперь выясняют, кто в праве резаться.
Ева лучше любой ганжи, дает приход круглосуточный и лет на десять, ею и догоняюсь.
Дуры-то две, а виновата почему-то одна. Вот я интересуюсь, среди каких дур лучше быть, чтобы виноватой не оказаться, когда мой член семьи члена семьи другой дуры покусает. Где при этом лучше быть - в гостях или у себя дома?
Ева вот говорит, что дома и стены помогают. То есть дома лучше.
Какая разница, кем лучше? Вашему ребьенку будет боьно, и вашей собаке, на кого бы вина не легла и где- тоже неважно.
Вот так заведешь тему с вопросом, а тебе пообещают, что и ребенку твоему будет больно, и собаке. Грустно как.
Во, придумала, я на вас порчу наведу. Просто так, от избытка чуйств. Вы мне предсказание, я вам порчу. По рукам.
Но как я понимаю в моем доме мои эФ могут кусать кого угодно. Стены помогут. Кто не спрятался, я не виноват. Кто не отбился - тоже.
Эк вы неосторожны. Пригибайтесь быстрее, он возвращается. Нафига кидали, спрашивается, когда ловить не умеете.
Наивная вы женщина... Мой родной дед своему брату-погодку глаз выбил или выколол, когда им было около 4-5 лет. Так на всю жизнь тот и остался инвалидом. Я помню, маленькая боялась "деда Вася", потому что шрам вместо глаза очень страшно смотрелся.
На клетке с тигром, как я помню, написано, что там тигр. Фиг найдешь, но написано. А на двери квартиры можно, как понимаю, не писать. То есть клетка с тигром начинается от дверей квартиры, а зоопарк, в который пригласили - это на лестничной клетке. Мне нравится. Тигр будет сыт.
покажите мне такую надпись :) Вы ж не прётесь к незнакомым в гости! А если там есть зверь, то эта территория его. Кто себя ведёт по-хозяйски в его клетке-будет съеден.
О, синдром глобуса Москвы. Да еще у собаки в собственности жилплощадь. Печально все тут с разумом. Печально.
во-первых я ту Москву только на карте и видала, во-вторых животное, которое живёт в доме считает эту территорию своей, в-третьих я ни разу не собачница.
А вам бы да, не помешало иногда использовать голову для мыслительного процесса, а не просто туда есть.
Ишь, какой остроумный тро-ло-ло. Браво! Возьмите с полки пирожок. :-P
Ни разу не собачница, зато советовать всегда горазды. И кто еще ест в голову?
То есть если приглашают в гости хозяева с собакой, то они приглашают, чтобы съесть зазевавшихся гостей? А обманывают тогда зачем. Может, если бы правду сказали, к ним кто-то добровольно бы на обед пошел.
а нафик переться в гости, где есть животные? У нас в зоопарке не написано не влезать к тиграм, нормальным и так понятно.
А нафиг приглашать в гости? Так и сидите со своими четвероногими членами семьи как тигры в клетке.
к своим тиграм я не приглашаю и дома не сижу, у меня есть средства кормить тигров дома, а себя в ресторанах :)
В нашем зоопарке написано, там, наверно, людей любят не только есть.
А если пригласили в гости хозяева животных, надо сразу от них ноги делать или достаточно просто вежливо отказаться? Теперь я понимаю, животное в доме существует для того, чтобы отказывались от приглашения те, кого ты приглашаешь в гости. Хитро, но мне нравится. Возьму на заметку этот метод необременительного гостеприимства.
Сказки не рассказывайте, за секундочку ребенок нашел ножичек и стал всех полосовать?
Если гость активно нарывался, то вина гостя. Если нет, то вина хозяина. Что тут неоднозначного?
То есть любой собачнег потенциально коварен как хозяин портового борделя и ждет не дождется, чтобы откормить своего собачега грудинкой из гостя и членов его семьи? И это социально приемлемое поведение, которое одобряют евожители?
Теперь я начинаю понимать преимущества заведения собачега. Пожалуй, это привлекательная мысль.
любой собачнеГ вам скажет, что не всегда может предугадать реакцию своего животного. Ваше дело ходить или нет.
так нехер ходить в гости, где такие дети, собаки и тигры. За СВОИМ ребёнком нужно следить!
Они все хорошие были, это появление аФФФтара так на мозги повлияло, что взяли ножички и пошли резать все движущееся!
Попрошу! У меня два эФ. И оба скромные строчные. Никого не кусают. Приходите в гости с годовасами - будете в безопасности. Обещаю.
Я и так буду в безопасности без ваших обещаний, т. как не оставляю ни собаку, ни ребенка на произвол судьбы.
Так пригласили же, и пообещали, что дети, собаки и тигры вести себя будут прилично. Никто не сообщал, что они с ножами по квартире бегают. Передвижение хозяйских детей, собак и тигров хозяевами было озвучено как безопасное для приглашенных.
пообещать они вряд ли могли т.к. реакцию животного предугадать невозможно на конкретного ребёнка (и все владельцы животных об этом знают). И вообще нехрен детям шляцца по чужой квартире. А вот мои тигры могут спокойно гулять-это их территория.
Тигров кормить надо, правильно.
А владельцы детей все об этом знают? А если не знают, то владельцы животных предупреждать не обязаны. Это хорошо. Мне моих тоже кормить надо.
дык тигр сыт и до этого ребёнка был вполне миролюбив, а вот этот конкретно-мерзкий, поэтому тигр его цапнул т.к. шляется без присмотра по его территории.
То есть гостей не надо предупреждать, что отдельных мерзких детей тигры едят. Это не-по комсомольски. Заманиваем втихую, да?
ну это неплохой вариант естественного отбора :) К слову, очень многие просто не понимают "не тронь зверя, он кусается". Мой тигр (не собака и не кот ;)) таки покусал непонятливого ребёнка. Хорошо вовремя подоспела, а то клок мяса остался б на память в зубах у животного. И ведь просила из клетки не выпускать и руками не трогать, неа....ссы в глаза-божья роса. Ну и кто тут виноват?
Как нож оказался в пределах доступности ребенка и почему ребенок так долго был без присмотра. За такое в заграницах можно и ребенка лишиться, а на первый раз такая идиотка мамаша заплатит нехилый штраф и будет знать, что за детьми надо смотреть.
И при этом можно врать про тигров/детей/собак на своей территории все, что угодно, пусть другие не будут в курсе, что те опасны. Сами не догадались - сами виноваты. В гости пришли и не отбились - их проблемы.
Мне все больше нравится идея заведения домашнего тигра. С прокормом проблемы не будет, надо полагать. Заодно прослыву гостеприимной хозяйкой.
А меня таких знакомых, которые ненавидят собак. Мы с вами в параллельных мирах живем.
Вы не поняли. Я очень люблю собак. Но у меня дома собаки не живут. Поэтому я и вгости собак я не приглашаю. А если бы и жили, тем более бы не приглашала.
Родители ответственны за ущерб нанесенный их ребенком по умолчанию, так же как и хозяева собак за своих собак.
Сравнение некорректное. Дети не имеют привычки бросаться шкафами, это несчастный случай ). Собака имеет обыкновение кусаться, такой исход можно и нужно предусмотреть.
Дети имеют обыкновение устраивать несчастные случаи. Да и шкаф небольшой, но собачегу хватило. А может ребенок в мушкетера играл кухонным тесаком, а собачег был у него кардиналом Ришелье и сильно неувертлив.
Такой исход можно и нужно предусмотреть.
Если причинен вред здоровью человека - отвечает хозяин собаки. И там статья может быть в ряде случаев и уголовная.
Боулинг, не портьте антураж! Мы с вами не в ПВ с Фугой беседуем. Миня интересует чиста практический нравственный аспект.
Я хочу узнать, если мои скромные строчные два эф женского и мужского полу прирежут слегка гостевую собаку, мне надо сразу на еву бежать, чтобы свою версию озвучить, или здесь все уверены, что мои два эф ни при чем, собака сама виновата, и можно не торопиться.
Зачем ходить в гости к психам. которые позволяют своим детям подобное? Пусть самоубьются все тих от меня подальше.
Именно для этого у них есть родители, которые должны контролировать степень разыгранности. Если родители этого сделать не в состоянии - каждый сам себе злобный дурак, что полез в гости к подобным дебилам.
Собака таки-да, член семьи, но лично я никогда не поставлю ее на одну ступень с человеком.
Пы.Сы. человеком МОЕЙ семьи. Все остальные люди мне полюбасу мне менее дороги, чем моя гипотетическая собака.
То есть если ваш собачег покусал ребенка у вас дома, то собачег в своем праве.
Если ребенок покусал вашего собачега в своем доме, то ребенок не прав, ребенка на мыло и усыпить?
Если у меня дома есть собака и я ПРИГЛАШАЮ к себе в дом гостей с ребёнком, то я озабочусь тем, чтобы изолировать при необходимости собаку от остального присутсвия.
Но есля пригласила в гости, а оне припёрлись (с какого-то перепугу) с масегом - то собака в своих правах. Пусть сами следят за масегом. Собака у себя дома, масег - неожиданный довесок к присутсвию.
У всех владельцев собаки обязательно должно присутствовать расжижение мозга? Это только у собачников так? Аквариумисты или любители грызунов от этого свободны? :-)
Давайте правовую квалификацию оставим для предыдущего топега. Тут у нас вариации на тему "Собачег - член семьи".
Мне чиста интересно, когда члены семьи кусают друг друга, то кто в этом случае по-евски виноват - член семьи гостя или член семьи хозяина?
Или того, кто раньше на еве написал?
Даже и думать нечего.
Если я иду в гости, то принимаю порядки хозяев. У них может быть хоть кобра на вольном выпасе в квартире. Обеспечить безопасность тех, кого я привела с собой (детей, собак, кошек, мышек, крокодилов) - это моя задача.
А также моя задача, чтобы те, кого я привела с собой, не нарушали распорядка в доме хозяев. Если, например, там есть собачка, которую все за хвост таскают, то и моему можно (с разрешения хозяев). А если собачку за хвост не таскают и вообще не гладят - моя задача проследить, чтобы мое дите ее не трогало.
То есть если хозяйский ребенок покусает вашего, ответственность ваша.
Если хозяйский ребенок слегка порежет вашего песика, ответственность ваша.
У хозяйского ребенка хорошая реакция, у вас хуже.
Вопрос: Где по территории квартиры хозяина могут безопасно передвигаться члены семьи гостя, чтобы не нарваться на членов семьи хозяина с ножичком? Только по кухне?
Да на оба вопроса, во всяком случае, если хозяйский ребенок в не вполне сознательном возрасте. В случае "ребенок-песик" полюбому да, даже для большого ребенка - он у себя дома и не обязан уметь обращаться с животными.
Я в гостях могу передвигаться где угодно. Т.к. не хожу в гости к людям, которым не доверяю. Если же что-нибудь случится, ну несчастный случай (бывало, к счастью без тяжелых травм, все лечибельно).
Вы хозяевам до этого доверяли. Очень-очень. Их ребенок всегда перед вами был ласковым и послушным.
Вас просто не предупредили, что он не всегда такой.
Я такая дура, что не прочитала одного ребенка, а заодно и хозяев? Ну значит дура - лечу дорогое мне существо и набираюсь жизненного опыта.
Но вообще-то серьезных травм не могло быть. Пока мое дите было беззащитным (собаки нет), я ВСЕГДА была на стреме. Так что больше одного раза ее ударить ни у кого не получилось бы. А сейчас она и сама отпор даст.
Какая разница кто кого и на чьей территории покусал. Есть ФАКТ - ребенок был оставлен без присмотра, ВСЕ это тянет на крупный штраф (на первый раз) в загранице. В России ЮЮ еще нет, который бы обязывал таких идиотов родителей смотреть за детьми, поэтому и идут эти совершенно идиотские споры про территорию и собак.
Слава Богу, с таким неадекватом не сталкивалась. Была ситуация, когда старшей дочке был годик, она бегала уже прилично, мы пришли к друзьям в гости. Их дочке было 5 лет. Так вот она при своих родителях и при нас взяла малявку за шею, приподняла и понесла. Я кинулась оттаскивать, прося старшую девочку отпустить, но родители миленько так попросили: "Да, пусть поиграются". Ребенок чуть не задохнулся, я старалась пореже к ним ходить и уже знала, что можно ожидать от этой девочки
Начнем с того, что я со своими животными не пойду в гости, тем более туда, где есть дети, у которых априори мозгов нет :)
А если уж проводить аналогию с тем топом, то вроде бы там ребенка до полусмерти не загрызли :) Более того, на 100% уверена, что ребенок сам нарывался, то есть либо бил собачку, либо за хвост дергал, либо еще что-то подобное делал. Собаки из чистого любопытства до полусмерти обычно не кусают ;) Так что держите своих масегов при себе, а то в след. раз инвалидом могут остаться ;)
Ребенок тоже просто так не набросится на собаку или другого ребенка. Тут же все члены семьи, не забывайте.
Наверно тоже чау-чау(младенец) ваш что-то жуткое сделал, будучи в наморнике.
Ребенок на собаку как раз набросится ). И это хорошо известно всем мамам, особенно маленьких детей.
Ну значит они сами себе злобные буратины. Нельзя оставлять хрупких собачек без присмотра в доме, где есть дети, это очевидно. Хорошо еще, что хозяйский ребенок не пострадал, а то ведь собака и цапнуть могла.
Ребенок, если он сам не собачник, с вероятностью 90% докопается до собаки так, что та будет защищаться. Это аксиома.
:) Моя дочка, когда была маленькая, даже не за уши таскала - она с разбегу пыталась засунуть любой собаке пальцы в нос. Я шарахалась от каждой, самой воспитанной шавки. Понятно же, что нормальный зверь такого не потерпит.
Ребенки-то как раз более неадекватны, чем собаки :) Если только собак не дрессируют неадекватные хозяева
Не поняла, на фига я со своим песиком попрусь к кому-то в гости???? да еще оставлю там собаку без присмотра на какое-то время в присутствии ребенка??
во втором случае- не знаю, если это подруга - то я априори в курсе и про особенности ее ребенка, а значит буду своего ребенка держать в поле зрения, а может и вовсе в гости не пойду.
если это просто знакомая - и ребенка ее я мало знаю, то своего масика нихрена я без присмотру не оставлю в принципе. и уж тем более не буду в чужом доме ему еду готовить.
по нашим законам мучителям животных и их родитедям ничего не будет, но я знаю куда ударить,ч тобы не доказать и следов не оставить - получил бы ребенок не слабо, полезла бы мамка защищать - получила бы она.
Какую то жесть вы рассказали :(
если бы мой "крошка" так поступил, всыпала бы ему по первое число и повела к психиатору. Дети до 3 лет не понимают, что такое живое и им интересно вскрыть, там попугаю голову оторвать, но таких детей именно родители одних оставлять не должны, о таких особенностях детей могу не знать гости.
"пара ребер сломана и нога вся в крови. Или ушко чуток отрезал ножничками" ребенка такого - лечиться, долго лечиться.
"Ножницами взял и в щеку ударил от избытка чувств. Или подвернувшимся ножиком." Такого тоже.
В любом случае либо ребенок неадекват, либо вы нам так это преподносите.
Там неадекват родители, прежде всего. Это с какого перепугу колящие-режущие предметы в пределах досягаемости и ребенок вообще без присмотра.
Не представляю себе ситуацию, когда я могу оставить своего маленького ребенка с чужой собакой наедине или с другим еще глупым малолеткой. Как можно в это время быть спокойной и гонять чаи на кухне?
Дитятки со странностями обычно за версту видны, а потому к такой подруге я априори бы не пошла. Ну, а если случился бы подобный неадекват, вызвала бы полицию и накатала заявление. Масег несовершеннолетний, платить за повреждения собачки/ребенка будет мамочка, потому что по большей части виновата она -зная, что дитё у неё неадекватно, во-первых, приглашает к себе, а во-вторых, не предупреждает о наклонностях своего дитяти, в-третьих, не следит за ним.
Таким идиткам, которые оставляют детей без присмотра детей заводить нельзя категорически.
Если я с собакой в гостях, то я его контролирую, не отпускаю из поля зрения и поетому отвечаю за его поступки.
Но была ситуацийа, где доч подруги захотела с песиком побегать во дворе частного дома. С разрешения подруги, я песика отпустила на попечение 10-тилетнего ребенка. Если бы ребенок был маленьким, то кто-то из взрослых бы следил за ребенком и за собакой тоже. Сложно представить ситуациу, где один из них останется без надзора.
Если бы девочка покалечила собаку специально, то я бы была очень расстроена. Если бы произошло что-то случаино, то тут никто не виноват, хотя расстроилась бы я очень!
В вашем случае, мне кажется, виноваты обе мамы: одна должна была следить за ребенком, а другая за собакой.
Ваша собакина никому ничего не делала, она вела себя примерно. Это ее порезали, поколотили и лишили пары ребер и половины хвоста. Просто так. По праву члена семьи хозяина.
Конечно, специально. Девочке/мальчегу показалось, что эта собака на него криво посмотрела.
А в упрощенном случае какой расклад?
Яйцы вашего песика в норме, глаза тоже. Ухо отрезано. Хвост слегка. Лапа сломана. Яйцы не тронуты.
я смотрю, вам собачка голову покусала, вы написанное плохо понимаете :))))
Ну зрасьте. Сами пришли в мой топик, а теперь еще претензии предъявляете. Тут вообще-то сошлись в мнении, что гости во всем сами виноваты, так что если я вас не поняла, это исключительно ваши проблемы, как покусанного.
в упрошенном варианте - виновата мама ребенка, который постарше, который избил маленького гостя. (но это только если я не задам кучу вопросов: сколько лет каждому ребенку? Знала ли мама маленького гостя, что ребенок хозяиский агрессивен? итд.)
В любом случае, мне всегда жалко животных, т.к. они беззашитны. Но я также понимаю, что дети часто не умеют играть с животными и делают им больно. :(
Еше раз повторю: не первом месте безопасность каждого ребенка! Надо смотреть, и неважно где мы.
ни одна нормальная мать не оставит ребенка с животным. У детей в голове пусто, они могут причинить боль животному, а животное закономерно будет защищаться. И взрослый-то вмажет по инерции, если ему больно сделают, а тут животное
Я правильно понимаю, что вы говорите о себе, приводя в пример нормальную мать?
Да за своих детей,животных,за что угодно ответсвенность несу Я! Мало ли вокруг чего,я свое должна оберегать от опасностей,а не ставить в ситуации,где мои подопечные могут пострадать!
Значит так- каждый охраняет свое имущество, членов семьи, сам себя (нужное подчеркнуть). Кинув собаку в неизвестных условиях одну вы можете рассчитывать, что она свалиться с балкона, наестся отравы крысиной, сбежит в неизвестном направлении. Ребенок, который в порядк евещей переворачивает шкафы, имеет свободный доступ к ножам и бейсбольним битам- опастность для самого себя гораздо большая, чем длоя забредших на огонек курильщиц с собаками.
Идя просто по улице вы берете собаку на поводок? да? зачем? Ведь сбившая ее машина же будет виновата, а не вы!
Вот сижу тихо, починяю примус, вопрос спрашиваю. А приходят и рассказывают чиго мне нельзя.
Я, собственно, о чем, я хочу узнать методику проверки хозяйских собак, детей, тигров и прочих членов семьи. Если взрослые вменяемые совершеннолетние дееспособные хозяева утверждают, что те пушисты и безопасны.
Прям не знаю. До возраста, когда ребенок может постоять за себя или позвать на помощь, я бы не оставила его в гостях без присмотра....
У меня был бы только один вопрос-где были мои глаза и куда я смотрела,вместо того,чтобы следить за детьми.
Упрощенный вариант би зеркальный. Ваш ребенок порезал ножичком члена семьи гостя, пока старший гость куда-то отвернулся, а вы совершали шопинг.
Глаза в этом случае смотрят в правильном направлении?
А чего тут долго обсуждать? И собаки и малолетние дети - неразумные существа. В ситуации, если ребенок отоварил пришедшую в гости собаку виноват будет владелец собаки, оставившей ее без присмотра с ребенком. Почему? Потому что ребенок у себя дома и не отдает отчет в своих действиях, а вот владельцу собаки нужно за собакой следить - она не дома. В исходной ситуации, когда дама с ребенком приходит к даме с собакой виновата мама ребенка: нельзя оставлять ребенка с незнакомыми животными. Животное дома на ограниченной территории, следовательно подневольно - за ним так или иначе следят.
Да. Если что, и дети и собаки у меня есть.
А для вас прсматривать за собственным ребенком и не сбагривать его в гостях посторонним людям - неподъемный подвиг?
В общем, в результате топика решила, что заводить домашнего тигра - выгодно.
Во первых, проблем с кормежкой не будет, приглашения гостям выдаются без уточнения, что тигр опасен или с уверением, что не опасен вовсе. Поскольку они еще не достигли нирваны неморгания, хоть пару раз, да моргнут. И от неразумных членов семьи гостя тигр сможет что-нибудь откусить. При этом светское общество коллективно решило, что тигр в своем праве, я как хозяйка имею полный иммунитет и гости виноваты во всем сами.
Во вторых, я могу приглашать кого угодно в гости без намерения его принять, поскольку разумный человек сразу же откажется. А если не откажется, то смотрим во первых.
В третьих, у меня будет приятный бонус в виде порицания моих гостей и призывания на их головы всех кар небесных членами светского общества.
Приходите ко мне в гости! Мой тигр никогда никого не тронул, поэтому я не буду запирать его в комнате и ваш ребенок сможет на него посмотреть и даже погладить. Я в это время отойду и оставлю своего тигра под присмотром наших общих знакомых. Приятного вам вечера. :)
Хорошая идея кстати.. На свете станет сразу кучкой меньше умственнотсталых, которые к вам придут.
Я все объединила. И чем вам не нравится тигр вместо собаки? Я знала одну семью, в которой жила пума. Они совершенно всерьез приглашали к себе в гости с детьми, поиграть с милой кошечкой. И очень обижались, когда им отказывали. Такие милые гостеприимные люди. Но, может быть, пуме все же повезло.
Пума домашняя была, они обещали. :) А милые пудельки - одна из самых неуравновешенны и непредсказуемых пород. Про пудельков совершеннейшая правда.
А если серьезно, то топик выявил простую и показательную вещь: крайне малое число владельцев собак будут следить за своим потенциально опасным животным, если к ним в гости придет взрослый человек с ребенком. Почти никто.
Почему крайне малое? Я уже писала как запираю бассета (самую детолояльную собаку в мире) чисто что бы энтузиазмом не напугала и 13 кг четырехлетку с двухлеткой не повалила. Почти никто в топике не похвалил хозяйку, больше удивлялись безалаберности автора. Одно другому не мешало.
В криминологии есть понятие виктимного поведения. Когда человек ведет себя недостаточно осмотрительно, и тем самым увеличивает риск стать жертвой преступления, потерпевшим. Но виктимное поведение жертвы не является смягчающим обстоятельством при вынесении приговора преступнику.
Эти два топика подтвердили весьма распространенное в нашем обществе явление: осуждают не совершившего деяние, а жертву. Наиболее часто это проявляется в обсуждении случаев мошенничества, когда большинство активно осуждают потерпевшего, приводя аргументы его вины, но "почти никто не хвалит" собственно преступника. Преступник остается за пределами обсуждения и осуждения. Не реже такое проявляется в отношении преступлений против личности, в частности изнасилования. Осуждается не совершивший преступное деяние, а жертва, которая "позволила" этому деянию случиться.
В случае с укусившей ребенка собакой, если отсутствовало прямое побуждение хозяина к нападению на пострадавшего, состава уголовного преступления нет. Имеет место лишь гражданско-правовая ответственность владельца источника повышенной опасности за причиненный этим источником повышенной опасности вред. Лицо причинившее вред, даже если этот вред был причинен его имуществом, и лицо, которому причинили вред. И представитель этого лица.
Большинство осудили мать ребенка, некоторые осудили самого ребенка, и почти никто не счел, что вина лежит на владелице источника повышенной опасности.
Поведение матери и ребенка, безусловно, было виктимным. Недостаточно осмотрительным. Однако вред был им причинен не по их вине. Но при этом большинство осудило пострадавших, и почти никто - причинителя вреда.
Это наше общество, уважаемые. Общество, в котором причинять вред другим - допустимо и одобряемо.
Такой вот тигриный пафос.
Так вина в любом случае лежит на владельце, тут и обсуждать нечего. Закон так сказал. А мать ребенка оставила его в этой самой опасности, это нечно большее чем просто виктимное поведение.
Все что вы сейчас написали не имеет ни малейшего отношения к таким ситуациям. Потенциально опасны не только собаки, но и острые углы, не закрепление шкафы, горячие плиты, мангалы с углями и еще миллион бытовых вещей в домах, где нет маленьких детей. И вина за нанесенный вред здоровью детей находится на взрослом, который ребенка обязан опекать по закону. Преступлением было бы если бы хозяйка сказала ФАС!
Нет, правильно сказали. Завел собаку - держи кошелёк наготове.
Я вот только несогласна с тем что мама тоже "жертва". Она должна была быть рядом с ребенком, тем более в чужом доме.
У меня нет собаки, но вот честно и искренне считаю что все несчастья, которые могут случиться ребенком хорошая мать обязана предусмотреть и оградить ребенка от возможных травм, все что случилось- вина матери. Тут дело Не толькотв собаке, ребенок мог облиться кипятком, рассечь голову о стеклянный стол, выпасть в окно и многое другое. Теперь перед приходом гостей окна забивать и мебель выносить и готовить кошелек или все таки рассчитывать что за своими детьми смотрят родители?
Я в том топе писала точно такие же посты. :) http://eva.ru/topic/63/3129744.htm?messageId=80929754 Удивляют меня такие мамы. Закон законом, но ребенок-то останется укушенным, если вообще не покалеченным. Можно листик из ГК к ране приложить, потому что материальный ущерб мизерный, даже если возместят (ну если не операции).
И ладно если просто испугается от укуса балонки, но в доме вообще много чего опасного может быть. Особенно у бездетных.
Ну топик выявил и вторую категорию населения, которая сначала тащится в гости, зная что чисто теоретически там не безопасно, потом вообще забивает на свои родительские обязанности по присмотру и жалуется на весь белый свет, ища виновных.
Почему мало? У нас собаки все были дружелюбные, не бойцовых пород, но если кто-то приходил с маленьким ребенком, собак запирали в другой комнате, мало ли что? ребенок может просто испугаться проявления собачьей радости.
Неправда. К нам приходят в гости с детьми и дети никогда не остаются без присмотра. Более того, детей надо УЧИТЬ как правильно общаться с животными и по мере сил мы это именно и делаем (у нас есть и кот и собака).
Похоже, идиотизм заразен...
Для тех, кто в танке: если мое животное или ребенок нанесут какие-либо телесные повреждения ребенку гостя, то в первую очередь это вина-таки гостя, который за своим ребенком не смотрел. Естессно, в таком печальном случае собака будет наказана/отправлена на повторный курс жесткой дрессуры, ребенок - наказан и проведена разъяснительная беседа. Более ничем я ни гостю, ни ребенку помочь не смогу, ну кроме сердечных извинений, разумеется, которые будут принесены своевременно и от души.
Моего ребенка в гостях у его дачного приятеля кусала собака, без последствий, слава Богу, но кровь текла сильно, обморок даже случился. Все оттого, что он прошел слишком близко от ужинавшей собаки... Меня в первую очередь интересовало отнюдь не то, как кого-то засудить, а привита ли собака. Вывод - в гости туда ребенок больше не ходит, играют у нас или на нейтральной территории. У подруги его царапала кошка - после неоднократных просьб к ней не приближаться. Виноват исключительно мой ребенок и более никто.
У меня всю жизнь овчарки. Жестко выдрессированные. Гостей предупреждаю заранее о наличии собаки. Если боятся - закрываю. Если нет - собака гуляет свободно.
Я не сравниваю собаку с ребенком ни в коем случае. Но таки да, это член моей семьи.
1. Собачница с большим стажем. На хрена свою собачку по гостям таскать?
2. Мама с большим стажем. Таки-да, за своим маленьким ребенком в гостях надо следить беспрерывно.
Я ни разу не на стороне собачников. Я за детей по-любому. Но как же я ненавижу их родителей, которые тащатся в гости со своими отпрысками и в гостях "отдыхают", сссуки, в надежде, что хозяева и доглядят, и развлекут....
И при этом слова детке не скажут. Пусть пачкает шоколадными ручками светлые стены, они же маленькие. :)
А зачем вы детей зовете и шоколад в руки даете, а? У меня двое и если я зову еще гостей с дитЯми, то предполагаю, что они могут несколько...попортить мое имущество. А жрать нужно в отведенных местах и детям, и собакам(тоже любят морды об светлый диван вытереть).
Я сейчас не о себе. Недавно топ был в родительском собрании. Там за исключением 3-4 человек, все набросились на автора за то, что она досадовала что подруга позволяет своим детям бегать с грязными руками по чужому дому и непрерывно визжать в течении часа.
ГК РФ: К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. (ст. 137)
Читайте значение слова имущество "Имущество - в гражданском праве принадлежащие физическому или юридическому лицу вещи, права и требования в денежном выражении.
Получается что у вас мозгов нету, так же как и у того, кто живых существ в имущество записал.
Вам на Птичий рынок надо сходить, полюбоваться как живых существ покупают и продают :)
Закон ограждает не животных, а людей от лицезрения жестокости к животным.
Таки, думаю, кошерный, например, забой скотины куда более жесток, чем если кто-то пристрелит собаку. Но никто не наказывает ни за кошерный забой, ни если собака застрелена по правилам.
Дикие вы люди. Тут собак стрелять ваще нельзя. Можно - выстрелить усыпляющий заряд, потом разбираться.
Это кому как, кому и рыбка член семьи, а у кого и дети имущество. А престарелые родители для некоторых еще и недвижимое имущество.
Еще как. Собака это собственность, движемое имущество.
Что не мешает ей, впрочем, быть всеобщей любимицей и развалиться на моем пледе. Но факт остается фактом.
Если они не собственность, то с какого перепугу за них кто то ответственность несет, жили бы сами по себе:)
Дети - люди. Люди не могут быть собственностью. У людей есть права, у животных - нет прав. Мы этих самых животных едим, между прочим.
Ну аж некоторые животные с удовольствием едят людей, что ну никак не делает нас их имуществом!
Имуществом что-то делает закон. А закон таков. Любое животное можно купить, продать, усыпить и так далее. Многие в деревнях собственноручно рубят курам головы - и ничего, никакого жестокого обращения.
Еще как могут. Рабов полно и в наше время. И их хозяевам начхать на их права. И людей некоторые едят за милую душу.
Пойду с ближайшей фермы уведу пару сотен коровок. С ними там плохо обращаются. Ежли на меня наедут, дескать, имущество-то стыренное, вы меня отмажете.
Вьі и избиваемого ребенка не имеете права увести. Имеете право обратиться в полицию
По поводу причинения вреда здоровью живого существа на мясокомбинате тоже в полицию обращаться?
Кроме просто любви еще есть один нюанс. Если мне взбредет в голову медленно порезать на кусочки мои штаны, ни-че-го не будет. Ну, домашние покрутят у виска разве что. Если я то же самое сделаю с собакой, мне прийдется сидеть годочек.
А можно вас лично гуманно и безнаказанно усыпить как бесхозное имущество? )))
Как человек я обладаю правом на жизнь. И меня защищают Конституция и Уголовный кодекс.
А мне казалось что разумных людей защищает ум и чувство самосохранения.. А тем кого защищает Конституция и Уголовные Кодекс обычно эти книжки на белые тапочки кладу.
То есть вы согласны с тем, что если я не принимал меры по сохранности своей жизни, то никакой закон меня не защитит от неприятностей?
Закон защищает вас всегда. Но это не всегда у него получается. Никто не совершенен.
Закон вас защищает и еще как. Мало ли кому вы дорогу перешли или ваш кошелек приглянулся, никто не имеет права вас убить. За убийство человека полагается тюрьма, а не все туда хотят.
Нифига. Я должна обратиться к сипицилисту. И только тогда. Кстати, тут добиваются эвтаназии. То же, вид сбоку :)
Тогда собаку можно сдать в приют, а там ее, если не пристроят, гуманно усыпят уже за государственный счет.
Странно даже писать такое, мне, человеку обожающему животных, но придется. Если вы это сделаете на глазах у людей и нанесете им травму - то возможно и будут санкции. А у себя в гараже - не будет ничего (неужели у кого-то рука поднимется?)
Будет. Не знаю, как у вас, но тут - будет. СтОит только доказать, что собака мучилась. И преценденты есть.
Вид собаки травмировал людей, слышали вой, наказали формально.
А если бы не нашли, то ничего бы и небыло, сдайся бы мучитель хоть сам в полицию.
Я не оправдываю, не подумайте. Такова реальность. Закон защищает не животных, а общественный порядок.
Позавчера тут серийного убийцу нашли. Убивал проституток, а их никто не ищет. И не искал. Если бы не ор одной - то никто ничего не сделал бы вообще. А вот если я убью свою собаку и выброшу ее труп, то по чипу таки меня найдут.
Формально? :) Ну, судимость - это не формально :)
Даже пытаться доказывать не будут, бюджет у министерио публицо не резиновый. У них и без собак очень много дел.
Так монополия преследования только у министерио публико. Зоозащитники максимум напишут заявление, которое офисьял де хустисия отложит в сторонку, так как преспедование "но ес опортуно".
Я не защищаю издевательства над собаками. У самой есть любимый пес и вообще очень плохо переношу жестокость.
Каждый отвечает за своего: собачник - за собаку, родитель - за ребенка. А вообще, что за манера - в гости с кобелями ходить?
Ну одно дело прийти в гости с ребенком (как вариант не с кем оставить), другое притащиться с собакой. Я бы с собакой не пустила к себе в дом.
Надо следить за своими детьми.
Собак своих оставлять дома и нянчится с ними на своей территории.
Не представляю такой ситуации. С невменяемыми детьми в гости бы не пошла ни к кому, или, если принимающая сторона настаивает, обеспечила бы присмотр на грани вытянутой руки, если мне приспичит пописать. Готовить еду - не очень понятно, нафига, не жрать мы в гости ездим вообще-то. С собакой отдельный разговор - ее в принципе даже в дружелюбные гости- только по согласованию сторон и опять же только под постоянным приглядом.
Вообще я понимаю,ч ем навеяна тема. Но мне вообще дико представить себе ситуацию, в которой такие хм... малопонимающие дети были бы настолько предоставлены сами себе, что успели ы все описанное провернуть. Что значит ребенок что-то отрезал собачке? Как к ребенку попал нож, когда он успел над собачкой поиздеваться, почему в доме стоят незакрепленные шкафы, которые так легко переворачивает малолетка? А если он этим ножиком сам зарежется или шкаф на себя уронит - родители где вообще в ситуации?
В общем, еще раз вердикт - никак я к этому не отношусь. Мои дети никого в гостях отмутузить не могут - я сразу это увижу и пресеку в зародыше. С моей собакой ничего дети хозяев сделать не смогут по той же причине - я всегда буду рядом и проконтролирую. А к невменяемым детям и собакам я в гости не хожу. Так что никак я к такой ситуации не отношусь - меня это не касается.
Зачем тащить в гости собаку?????
Ребенка, кстати, тоже лучше оставить дома с кем-нидь, чем вести в семью, где есть другие малознакомые дети, тем более не ровесники - вполне могут "не сойтись характерами". Так, что вопрос ни о чем)) Не надо создавать себе проблем на ровном месте.
Все равно какая ситуация. Со своего ребенка глаз не спущу, особенно если по приходу в гости возможна гипотетическая опасность для него. Если заранее известно про опасность, то и вообще никуда не пойду. Безопасность обеспечиваю только я, и я решаю опасно или не опасно.
Для чужого ребенка обеспечу безопасное пребывание у себя, но не в ущерб близким. Если не могу обеспечить, то и не позову.
собачница со стажем
мама с еще большим стажем
с собаками по гостям не хожу
к нам когда приходят с детьми, сейчас как правило все знакомы, детям пофиг на собак, собакам пофиг на детей, НО было дело приходил племянник (2 лет) и боялся лабрадора, я боялась, что лабрадор на радостях опрокинет племянника, а такса боялась племянника как огня. В итоге следили за всеми 3ми. В итоге сейчас Лабрадору и племяннику все равно друг на друга, такса так же опасается. Но обе собаки если будут зажаты в углу и по ним начнут изучать "где глазки, носик, ротик, хвостик и т.д, даже зубы как то рассматривали" то они покорно сидят, лежат с жалобным взглядом и ждут когда их спасут.
детей которые бьют битой, ножницами отрезают уши и хвосты слава богу у нас не имеется.
Я считаю себя в ответе за любое существо, неспособное самостоятельно отвечать за своим поступки, которое я привела на чужую территорию. За его безопасность и поведение. Будь то ребенок, собака, хомячок или кактус.
А если ребенка на Вашу территорию привели его родители? Тоже Ваша ответственность? Или все же родительская?
не понимаю хождения в гости с собаками. В ситуации с членовредительством одного ребенка другим, причем тут вообще взрослые???? Действовать по ситуации, также как бы действовали, если бы это произошло в саду или на улице. Если родители того ребенка адекватные, сами предложат компенсировать расходы на лечение и моральный вред игрушкой загладить попытаются. Вообще если такое произошло, тревогу бить надо родителям маленького монстра, который всех режет и полосует ножницами
Иногда с животными можно - но это обычно "гостевание" летом, на большой и закрытой частной территории, н, ессно, по согласованию с хозяевами. В этот сезон я уже дважды так погостила - оба раза мой псёнок и хозяйские собаки отлично развлеклись, набегались и наигрались:)
Я про город, не про загород:) Да и в квартиру иногда можно... все от животного зависит. Ессно, первично - мнение хозяев.
не.. не понимаю в городе. Не мое это :) Хотя если всем нравится, то хоть на верблюдЕ )) Я один раз была в гостях у подружки с псиной, когда мы еще в школе учились. На тот момент у нее почти годовалый эрдель был, а у меня щенок карликового амер. коккера. Ее пес есть педигри отказался (а они кормили его строго по таблице возраст/вес). И вот стоит полная утренняя миска харча. Мы с ней в комнате, собаки где-то. В какой-то момент мы про них вспоминаем. Заходим на кухню, а там картина. Эрдель в шоке смотрит, как коккериха уже лежа (сидеть не может)вяло дожевывает последние педигриппалины. Живот круглый, шерсть дыбом на боках стоит. Я думала она не выживет))) У нас расстояние между домами минут 5 пешком. Я с ней минут 40 шла, т.к. она каждые 5 метров садилась отдыхать )))))После того раза больше не водила ее по гостям))))