беременная мама в 54 года!
схожу с ума, мама заявила что беременна и будет рожать, дело её, но она плоха по здоровью, ей вечно плохо, она постоянно клянчит деньги у нас. К слову, мне 35, двое своих детей, 10лет и 6 мес. Ещё есть безработный брат 23 года, который сидит на шее у отчима( я от 1 брака). Када учился в школе, я помогала матери денежно на брата, но сейчас нет, детине 3й десяток, а он геймер. Всем родичам мать сказала, что случись что с ней, то есть кому дитё вытянуть. А я не хочу! Я своего третьего ещё хочу через пару лет. мой муж не обязан материально помогать им. Да он и не будет и я не стану. Я не хочу тащить материного ещё ребёнка. У них куча кредитов и долгов. Ну что вот за дура? Она нам то ничего не смогла дать, вечно в полу-нищете жили и на старости рожать собралась. За что мне это всё? Это не разводка, это мой крик. Поделиться ни с кем тут не могу этим, остаётся только форум. Отвечать буду редко. Я на даче с телефона простого.
Да ладно, скоро будут каблуки туфель интернет передавать)))
А уж телефоном с вай-фаем вообще никого не удивить)))
Чётко и конкретно озвучьте свою позицию маме. Без эмоций. А срок какой? В таком возрасте выносить шансы ой как малы.
да я обидеть не хочу, хотя хочется матом ругнуться, дети это прекрасно, но я считаю есть определенный предел для родов. Для меня планка 45 лет. Срок вроде 10-12 недель.
и правильно. нельзя про детдом. Одно дело - предупредить, что растить ей надо будет на свои, другое - детдом. В случае чего - и более далеких надо брать... Надеюсь, что случая такого не будет.
Мама, наверное, рассчитывает на одежки вашего малыша? в этом-то не откажете?
Озвучить надо четко, чем поможете, а чем - нет
А решать ей - не вам
Мама, скорее всего, рассчитывает на автора. И предупредить надо, что растить мама будет сама и в материальном плане, и в физическом. И если что... , то автор и ее муж не готовы растить брата или сестру. Лучше честно. Но решать будет мама сама. За себя. А автор тоже будет решать за себя. Никто не может отказать автору в этом праве. И в праве оставить одежки для своего третьего - тоже.
"В случае чего - и более далеких надо брать..." Это когда несчастный случай происходит, а не когда люди заведомо создают проблемы.
при таком раскладе и мама Автора должна заявить, что если что с Автором и ее мужем и другими, то детей она ее не будет растить, а отправить в детдом.
Все под Богом ходим - так нельзя!
ну автор просто понимает, что этот ребёнок ляжет на её плечи при любом раскладе. В ДД вряд ли сдаст, но любить точно не будет.
Приплюснусь ! Мама никакого криминала не сделала. Решение её. Отвернётесь от неё и от своего биологического брата/сестры-стыд вам и позор,не говорю уже об отказе от мамы.
Что в вашем понятии - "отвернетесь"? Принять мамино право на решение - да, придется. Признать, что новый человек - родственник - да. Звонить, интересоваться,поздравлять с ДР - да.Взять на неделю в случае тяжелой болезни - да.
Но! Автор имеет право не нянчить брата/сестру, а заниматься своими детьми. Муж автора имеет право купить дорогую куклу своей дочери, а не две дешевых с расчетом на дочь тещи. Семья автора имеет право отдыхать на море, даже если брат/сестра туда ни разу в детстве не поедет.
Автор имеет право не становиться второй матерью и спонсором для ребенка мамы. При чем здесь стыд и позор?
то есть если не усыновит?
понятно, конечно, что не дело бросать родного брата/сестру.
только мама в данном случае думаете не головой. а папа ребенка вообще не думает.
а зря. она должна четко понимать, что вы не будете тащить в зубах ни ее, ни ее ребенка.
Во-первых, неужели в 54 года нет еще климакса? Какая может быть беременность? Во-вторых, понятное дело, случись что, автор сестру или брата в деттдом не отдаст, тут и говорить нечего. Считаю,при таком сроке уже поздно что-то советовать, да и мама совета не послушает, раз все уже решила.
Не хотите обижать - свыкнетесь с мыслью, что на вас будет еще один ребенок и больная мать.
зачем? не будет. автор будет жить своей жизнь. будет ее мать больна - будет помогать по мере сил и навещать ребенка в дд, если ее мать не сможет его растить. и это непременно нужно озвучить.
Да, вести ребёнка в школу в возрасте, когда уже бабушками становятся... Это за гранью моего понимания.
А никому Ваше понимание и не требуется. Живите своей жизнью и поменьше осуждайте других, даст Бог, будете и самы несудимы.
Автор,сочувствую ((( "Иногда возраст приходит один" Судя по описанию,у меня мама подобного типа, абсолютно непрактичная,истерично-романтичная "барышня-крестьянка",моя сильно постарше и не беременела в 54,но до сих мне покоя нет. У меня от сына подростка 15-лет проблем нет, зато у меня есть мама.
непрактичная истерично-романтичная, точно, а я всё искала как это называется.
Всем объявить о разрыве дипломатических отношений и забыть эту семейку как страшный сон,вместе с "родичами"
Кошка бросила котят,пусть е***ся как хотят.
Автор, я не очень-то верю в факт Б. :)
Но клавиатура ваша, можете писать что хотите.
Если изложенное хоть немного правда, то в любом случае не паникуйте - не каждая Б заканчивается родами. Так что проблемы пока нет.
у подружки тетка обнаружила в 53, она думала климакс,сделали аборт причем по медпоказаниям, детям было около 20. У нее почки плохие были.
я не против детей, если есть на что их растить, она к гине ходила, та предложила аборт, но мать отказалась.
Семейное собрание , твердо и четко донести при всех,что её абсурдное решение ,во-первых,только её её мужа.
Во-вторых,"У них куча кредитов и долгов" (с)- это решение не только абсурдно,но и безответственно,точнее даже преступно.
Родит- вся ответственность только не ней и на отце ребенка. Не потянет- извините,она знала,на что шла. Ребенку в таком случае будет лучше и безопаснее в детдоме,чем в такой "семейке".
Сочувствую Вам,автор. Но будьте тверды и ни малейшей уступки. Но ещё я сильно сомневаюсь в беременности,-скорее всего ложноположительный бытовой тест.Там климакс и возможны гормональные сдвиги
Согласна с Вами, но и в моих словах нет уверенности, лишь предположение (если верить автору в описании ситуации относительно матери) .
просто скажите ей, что ее ребенка брать на себя не будете ни при каком раскладе и помогать больше чем помогаете тоже не будете.
Простите, а мама в этом случае тоже имеет право на ответный шаг - сообщить, что если что-то случится с автором, то ее детей она иногда будет навещать в ДД?
Пипец что с людьми делается...
в меньшей степени, т.к. автор рожала, рассчитывая на себя, а ее мамо рожает рассчитывая на автора. с людьми делается одно - начинает проявляться мозг и желание проссчитать жизнь хоть на немного вперед.
если трудности, может и придут. но когда трудности созданы своими руками, заранее с расчетом на то, что содержать будет кто-то другой, более того, содержать будет собственный ребенок, это уже совсееем иной расклад.
это не важно. важно, что она специально сохраняет беременность, результат которой фактически заведомо не сможет содержать и растить и в расчете на то, что этим за нее займется кто-то другой.
Дай Бог вашей маме здорового и благодарного ребенка
Держитесь подальше от нее, Вы опасны((
А мама автора - не моральный урод? Детьми не занималась, сына свалила на дочь, с внуками не помогает?
Ну Вы это со слов автора судите. Она сама вся на эмоциях, истеричная,хабалистая. Возможно, мать прекарасно ее с братом растила,а она просто неблагодарная.
а по мне моральный урод это мамо, преступление-рожать в таком возрасте. Манда седая и лысая, а всё туда же! Автор правильно боится, ребёнка на неё и повесят, автор с детьми на юг и этого в довесок, автор в цирк с детьми и этого навяжут. Ибо не сможет пенсионерка позволить всё это. У нас на троих поход в цирк выходит дороже, чем пенсия моей мамы, ей 59.
автор будет отказывать и все. имеет полное право. содержать ребенка, развлекать его, должен именно тот, кто решил его рожать или тот, кому хочется содержать и развлекать. конечно, кто-то бует орать, что автор гадость, но такие всегда найдутся, хоть из кожи выпрыгни. так что, если маман автора решит рожать, ребенка можно будет только пожалеть.
Однако, от осинки, как известно, ни черешенки, ни яблочки не получаются. Если родятся одни моральные уроды, думаете в третий раз больше повезет? На 10 тыщ в пенсионном возрасте воспитать благодарного ребенка...
Отличная идея.
ну уж мама там не меньший моральный урод. чтобы рожать в 54 года-надо иметь полностью больную голову.
ну почему, можно ... если есть на что кормить этого ребенка, одевать, выводить в люди и при этом у ребенка молодой отец
сказать тем же родичам, что вы не собираетесь вытягивать дите "если что". и дите пусть вытягивают родичи.
"обещать не значит жениться", и в данном случае, если действительно что случится - будете решать уже по ситуации и вряд ли действительно бросите, учитывая ваше содержание на маму, брата и прочее.
но озвучить это, причем так, чтобы мама отчетливо поняла, что ее ребенок - ее ответственность, стоит.
кто отец ребенка?
У меня коллега на работе такая, бзикнулась на молодости, видимо не может принять, что не девочка уже. Орёт на каждом углу что она абсолютно фертильная и родить может, и что гинеколог сказала ей что её мазки как у девочки, достала, ей 52 правда
Мазки?! Типо триппера нет или что значит "мазки как у девочки"? Она целка?
нет канеш, у бабы бзик, молодится, к молодняку пристраивается, навязывается, выглядит хорошо, не спорю, но с мозгами чёт беда стала.
Про беременность она уверена на 100%, у врача была, УЗИ делала? Или просто пару тестов сделала?
В этом возрасте организм иногда "глючит", и он такое выдает. Было и у моей мамы, и у мамы подруги. Обе были в шоке от своей "беременности".
Мне 50 лет, в последний год несколько раз тесты были с полосками при задержке. Гинеколог смеется, выкиньте эти тесты. Естественно, никакой беременности нет. Такие взбрыки гормонов в предклимаксе. Надо спокойнее принимать свой возраст. Первый раз я испугалась, теперь только улыбаюсь.
Вот я примерно об этом и говорю. Маме как раз было 52 года.
А мы с сестрой обрадовались, уговаривали родить нам братика :))))
Только смотрите не доулыбайтесь месяцев до 5. Знаете, сколько их родилось - Климаксов, Фибром и т.п.
+1 :)
В соседнем подъезде женщина доулыбалась.
Потом ходила гулять с колясочками вместе с невесткой. У детей (дяди и племянника) разница в 1,5 месяца.
сильно-сильно сочувствую. У самой такое же чудо-мамо. Только без беременности.
1. гоните на скриннинги и УЗИ, возможно все проблемы отпадут сами собой.
2. возможно менопауза дала гормональный сбой, тогда у женщин тесты полосатятся, а беременности может не быть.
3. поговорите с ней. Думаю, что ей и самой нелегко. Если вы в России, то она прекрасно понимает что ей морально предстоит пережить.
Ну и чистое ИМХО. А вы не задумывались, что это ее жизнь и ее дело? И у нее может быть мнение отличное от вашего и оно имеет право на жизнь. НЕ судите. Вы ведь своего третьего хотите, а у нее в запасе еще 10-20 лет есть стабильно в самом хорошем раскладе. Почему она не может хотеть?
Да кто же спорит, что имеет право, только за свой счет, а не за счет автора.
У меня папа такой, как у мамы автор, тоже имеет право, только очень, очень обижается, когда ему говоришь, что это твой ребенок, а не мой и его тебе содержать, а не моей семье.
Если у мамы нет хорошей материальной базы, то этот ребенок будет рожден на шею автора, и она это прекрасно понимает.
а все рожающие без "хорошей материальной базы" рожают исключительно на шеи родственников, или я что-то упустила? Все от автора зависит, как мне кажется. Это уже ее личное дело. Муж и брат тогда для чего?
а на что она его кормить-одевать будет - на пенсию? Автор вроде ясно пишет, что брат геймер, не работающий. Отчим не моложе мамы автора, я думаю, через несколько лет на пенсию.
А разве это проблема автора? И если даже на пенсию, мало, чтоль таких? И молодые безработные рожают, и геймеры. И нарики с проститутками. А тут приличная дама, ну в возрасте... СЕбя-то она кормит?
Ну фиг его знает, конечно... Я про то, что маму судить не стоит так уж сильно. Мало ли какие ситуации в жизни бывают. И не всегда это безмозглость.
у меня папа в 55 был дедушкой, да, он вполне был работоспособен, только болеть все начало, руки, ноги, суставы, еле вставал, какой ребёнок? Вы о чем?
Бывают и в 40 болезненные. В среднем в 55 мужчина еще вполне здоров и может пахать. Вот сможет ли в 65-70 - это уже вопрос.
Вы на самом деле глупая или прикидываетесь? Муж беременной мамо. Рация на танке.
муж беременной мамо чисто номинальный персонаж. иначе авторовой мамо не надо было бы кляньчить у автора деньги уже сейчас и мамо автора не пела бы песни о том, что если что АВТОР заберет ребенка. не находите, евский мудрец?)
не смешите, если автор в России, то её мама как работник давно никому не нужна. В таком возрасте нужно головой думать.и уже все знают, что в менопаузу можно залететь. У мамы автора судя по всему нет шансов вырастить ребёнка. Вон нищенствует всю жизнь, да в кредитах. На иститут как она заработает в 70-75лет? Если доживёт? Рожать в таком возрасте можно, если есть мильён зелени на счёте. И не Россиянкам.
Головой думать-это согласна. Но ведь на всех рожающих голов не напасешься. У автора не только мама есть, но и отчим и брат, с чего она взяла, что исключительно ей на шею сядут? Ну а если так, то едут на том, кто везет, что уж там. Если автор не может дать понять матери, что у нее нет желания растить своих братьев и сестер, то это проблема исключительно автора.
Кстати, если кредиты дают, то платежеспособность учитывают вроде,не?
"с чего она взяла, что исключительно ей на шею сядут?"
По логике вещей. Не на мужиков же повесят маленького ребенка?
Ну по логике вещей додуматься до чего угодно можно. Может автор раньше...того... И ее дети на шею маме-пенсионерке свалятся (не дай Бог, конечно).
я и не ханжествую. И не являюсь противником абортов. Но вам не приходило на ум, что мамо может элементарно хотеть этого ребенка? И что она имеет на это полное право.
Она кроме права хотеть, должна думать и об отвестственности перед этим ребенком и не надеяться на ущемление прав других.
Вон, бабуля из Украины так хотела, так хотела, в 68 родила. Надеялась, что государство будет их кормить-поить. Помнится, последнее сообщение было о том, что ребенка у нее отобрали, чтобы не помер.
"но она плоха по здоровью, ей вечно плохо, она постоянно клянчит деньги у нас"
Ага, еще ребеночка грудного сюда. Очень ответственная...
обычная манипуляторша.
Понятно же, что если бы ей реально плохо было-ни о каких родах речи не шло бы.
Если дочь деньги дает, почемуб и не клянчить.
Я с вами совсем не спорю, более того, ситуация автора мне очень близка, такая же мамо имееццо в наличии. Просто пытаюсь мамо понять. Видимо, у нее свои взгляды на жизнь.
прикольно потом эти рассчитывающие начинают тут орать, что она так надеялась, а никто не хочет сидеть с её детьми. Ничё, жизнь таких раскорячивает и сами учатся отвечать за последствия своих поступков.
(поднимает руку:)) Я. Вернее, мы с мужем рожали двоих детей, рассчитывая только на себя, ни на бабушек-деддушек, ни на государство, ни на кого другого.
И я думаю, лес рук будет:)
моя рука с вашей.вообще и не нужна была с детьми помощь, ни в 20, ни в 30. Правда сами предлагают.
скажу вам по-секрету, обычно так поступают все нормальные люди. Те, у кого пуля в голове-рожают абы родить, а там ждут когда лужайки для заек подгонят.
Мама может хотеть все, что угодно. Только не за счет своей дочери. Равно и наоборот, дочь может рожать сколько угодно детей, но не за счет их бабушки.
Ну ведь тут мы слушаем всего одну сторону, да и та вся в негативе.Может там мамо и не думает за счет дочери воспитывать детей. А расклад-что будет кому присмотреть, если что и я в свои 35 рассматриваю. Мало ли как жизнь сложится.
мама как раз уверена, что случись что, то я воспитаю ребёнка. Моя мать потребитель по жизни и лентяйка, никогда не работала, даже когда нам есть нечего было. Мою зарплату отбирала всегда,даже пыталась забирать когда я замуж вышла, была послана аккуратно. Она однажды сказала, что рождение детей это её ошибка, лет 7 назад сказала. И сейчас третьего родить собралась. Брат был предоставлен сам себе. никто не занимался им. Меня хоть бабушка растила, а его никто уже,я по мере возможности обувала одевала. Образование не дала ему. Человек пнсле армии сидит дома 3 года, живут хрен сосут, зп отчима уходит на кредиты, остаётся тыщ 10, проживи попробуй .
вы так разошлись, как будто она родила уже :) вы можете спокойно расслабиться ровно до этого момента, потому что вероятность оооочень мала как и того, что она беременна, так и того что это все закончится родами
При нынешнем развитии медицины вероятность есть. Причем, если это беременность, велика вероятность рождения как гения, так и урода...
Автор, Вы может дистанцироваться от матери и прекратить любую помощь ей. Вы не обязаны содержать этого брата или сестру, пока его родители живы. НО дистанцироваться лучше сейчас, чтобы мать поняла, что Вы - не помощник в ее авантюре.
никто не вечен, может вам придется растить маминого ребенка, а может ей с мужем ваших, поступайте так, как хотели бы, что бы поступили с вами
а вообще, такая тема уже была
столько народу в машину не влезет. А мамаша автора в ДД детей сдаст ибо самим жрать нечего.
Я конечно не за то, чтобы женщина заводила детей в таком возрасте. Но! Никто не знает, что будет завтра. И кто чьих детей будет воспитывать.
ОООО, знакомая ситуация!
БЖ нынешнего мужа моей мамы, родила последнего ребенка в 54 года! За 8 лет до этого бросила мужа и ушла к молодому любовнику, от которого и родила. Ей сейчас 63, младшей дочке 9. Старшим детям - сыну 39, дочери 35. С молодым мужем (отцом младшей) уже успела развестись. Но у нее есть помимо пенсии стабильный доход от сдачи квартиры, сын иногда что-то подкидывает, БМ с моей мамой им дары дачи передают, какие-то подарки девочке (мы все дружим между собой). Если что случится сейчас - не знаю, что будет. Страшая дочь младшую не признает. Сын взял бы, но жена не позволит вплоть до развода. Надеемся, что сама успеет...
да чтож с тётками происходит? Моя тоже орёт что родить может, за ради бога, тока сама расти и ко мне не касайся.
а если с Вами и мужем что-то случиться и ваша мама не захочет ваших детей растить, в детский дом отдаст, потому что "возраст"?
да ничо с авторшей не будет и с мужем её тоже, а мамо с головой не дружит, это какой дурой надо быть, чтоб в 54 года рожать? Идиотизм чистой воды. Моя мамо похожа на авторицыну. Тоже разговор зашёл про старородящих, она говорит вот рожу ещё, а чё, мы ещё с отцом можем, крёстная моя говорит а кто на ноги поставит? Как кто? Дочь моя кто же, я аж подавилась. Поругались даже, не собираюсь я братьев сестер растить. Нафик мне надо воспитывать. Мне своих на ноги поставить надо. Если что, маме моей 53, тоже что-то с ней случилось, ведёт себя не адекватно, не признаёт свой возраст. Тоже расказывает всем, что у неё матка как у девочки, так гинеколог сказала, типа вы родить ещё можете.
да прям, как бы не померла в родовой...считайте, родит в 55, через 10лет 65, в раше это старуха никому не нужная, бабка. Она может хорошо выглядеть, быть бодрячком, но как работник не упёрлась. А ребёнку тока 10лет будет, траты на дитя великие, одно первое сентября сжирает денег хренову тучу. Через 5 лет ей 70, вы видали женщин в раше 70лет? Не берём редчайшие индивидумы, а возьмем 99 проц россиянок. Это откровенные бабки в платках сидящие на лавке, еле еле передвигающиеся. А ещё чрес 2 года выпускной, если доживёт, сможет она оплатить его? 50тыс у нас выпускной в этом году. Это без наряда. А если дева, то 50тыс на платье туфли, на дом ещё причу и мейк заказать на утро. А институт? Хорошо если на бюджет пройдёт. А если нет? Нее Север, тока не в раше.
А вы не знаете, что тетки, которые поздно рожают, больше продержатся? Ничо, захочет - успеет вырастить. Откровенных бабок в 65 не видела. Среди поколения моей бабушки. В платке - да (тогда замужние женщины простоволосыми не ходили). Если выпускной столько стОит, то и мои бы туда не пошли, нифига я бы оплачивать не стала. Вот из принципа. Институт - да, есть бюджетные. Не пройдет? Значит, марш работать, если мозгов мало.
бла бла бла! Продержатся дольше, не смешите уж. Пустые слова, если бы да кабы! Сейчас и на бюджет чтоб поступить надо заплатить. И что, лишите выпускного? Да в Москве такие цены, и это средненько так, кафе, катер по мск реке, лимузины. В 65 лет уже физиологическая бабка, здоровья нет, денег нет. Не пишите ерунды. Взрослая тётка вы всё же. В 54 можно родить, если ты мужчина с большими деньгами и жене не больше 35. Всё, остальным нищим рожать нельзя, нищету плодить? Ничего такая мать дать не сможет. Вон деньги с автора тянет. Я знаю пару таких тёток, ленивые овцы. Но всё туда же, молодухами возомнили себя. Стареть надо с гордостью, а не впадать в маразмы и зачинать детей за год до пенсии. Пипец! Бедный ребёнок, будет сиделкой у стариков.
Да я вааще считаю, что выпускной - это херня собачья. Кому надо - тот идет и зарабатывает на него. ФСЕ. Какие нахер лимузины? Зачем это? Какое кафЭ? На хера? Универ - другое дело (хотя многим ли он реально НУЖЕН? Многие ли после универа хоть день отработают по специальности?). Но не верю, что на бюджет нужно заплатить. Племяшка моя поступила сама, хотя ее мать могла бы платить. Тут на Еве уверяли, что если деть умный - поступает на бюджет, кричали, что мужчина должен содержать всю семью и МОЖЕТ это делать (а я спрашивала, за какие шиши оплатит всем образование). Так кому верить? Тем, кто говорит, что можно на бюджетном (и должно), или вам?
Вы многих женщин видите, которые не работают после пенсии в 55 лет? (Смех курям, здоровые лошади - и пензионерки....) Я - ни одной. Матушка моя работала до 75ти, и работала бы дальше, да умерла. Ну, а бабушка и ее товарки пахали, пока жили. Столетняя старуха, моя прабабка, сидела с пра-правнуками, потому что считалось, что просто так жить - стыдно, нельзя. В поле-то она уже не могла работать.
А ленивая овца кончается, когда дают волшебный пендель. Я вааще не понимаю, что значит "помогать", если речь идет о здоровой тетке, которая может работать.
Вы как всегда,в своем репертуаре ((( Моя мама повар,к 55 годам была настоящей развалиной. А Вы попробуйте поработать поваром,поверьте,реальность выглядит иначе,чем шоу "Время обедать" с мамой Наташи Королевой. У меня,кстати после прочтения старт-поста именно такая ассоциация и возникла по поводу мамы автора,такая же визгливо-давящая истеричка.
он вообще стал странный, и ему как будто всё равно и он тоже уверен, что случись что, я ребёнка растить буду. Муж мой в шоке от безрассудства, брату всё равно, главное чтоб комп был и макароны.
зато климакс мозга наступил раньше. Им жрать нечего, они на 10 тыс в месяц живут.
Автор, а можно я спрошу, я без издевок. А чем вам так не угодил этот ребенок. Я вот сейчас думаю, что могла бы и взять себе ребенка сводной сестры, если что. Насчет маминого не могу сказать, ибо точно не судьба уже. Единственно, если даун, то мне было бы сложно, у меня столько денег нет.
я знаю свою мать, ленивая и вечно жалующаяся на безденежье женщина, я уверена на 100проц что ребёнок скинется на меня, достаточно того что я будучи подростком сидела с грудным братом, пропуская школу. Мне жаль денег своих, почему я должна ей их давать? Рожаешь иди заработай на ребёнка. У неё всю жизнь нет денег, всю жизнь мы голодали, здоровье её ни к чёрту, больная вся. не хочу я и вещи отдавать, я себе их на третьего откладываю!
может, я братишку обожала)жопастенький такой был, няней звал меня. Но тогда у меня своих не было.
Тогда на фига плодить нищету и рожать третьего? О каком третьем ребенке может идти речь, если автор не может себе позволить раздать старые тряпки?
Если вы одеваете в тряпки, да еще БУ,тогда ясно, почему вам автора не понять. Тряпки можно отдать,не сожалея. А есть вещи, хорошие, качественные. И их покупают, рассчитывая на то, что во второй раз покупать не будут.
у такой тупой дуры, как вы и башка из тряпок. Автор маме, в этом плане, ничего не должна.
а с чего выводы что автор нищенствует? Сами напридумывали?Я вот тоже не собираюсь раздавать ни коляски ни тряпки, моя коляска 40тыс стоит и я оставлю её на третьего. И вещи оставлю, они практически новые, по 2-3 раза одеты. Чёйта я раздавать буду, когда свой в планах ещё. Мамаша вон деньги тянула с неё, значит было с чего тянуть, а сейчас всё, кормушка закрылась, автор в декрете, своих не имеет денег, тока мужнины.
у вас психология попрошайки, а?) а если она может, но не хочет? а если позволить раздатьт и заново закупить не может, но кормить и возить по морям может?)
автор, просто развейте иллюзии своей мамы. прямо и честно скажите ей, что ребенка ее не возьмете, денег на него давать не будете, чтобы она рассчитывала только на себя и своего мужа. во всех планах - и физическом и материальном.
а вы правда думаете, что все думают, а главное, должны думать так же как вы? вы могли бы, а втор не хочет. вот так просто и банально - не хочет еще одного ребенка. хотела бы - родила бы сама. своего собственного, а чужого - не хочет. пусть даже это будет брат/сестра.
Не ,ну если ж так подумать ...то и маман и папахеном тоже могут заявить ,что случись что с вами ,то они в интернат сдадут внуков :-)
у меня муж есть, и адекватные свёкры, позаботиться есть кому. Мне мать отродясь не помогала, так что на неё и не расщитывала никогда и не собираюсь расщитывать. Только мама моя считает что ей все обязаны в этой жизни.
И это "заслуга" мамани. Я только не пойму нафига автор с ней общается до сих пор.
Не,я к тому что еслией сказать что не собираетесь потом воспитаывать их отпрыска...Да срок уже большой,пущай рожает..Я понимаю что шок..У меня такой же был когда в мусорнике у мамы тест увидАла ...заволовалась :-)))
Автор, а вообще-то этот ребенок будет Вам братом или сестрой
Не по человечески как-то((
не по человечески считать деньги моего мужа и расщитывать на них. Я не работаю, в декрете, из декрета планирую перейти в другой декрет, мне своих поднимать надо, а не сеструбрата. Рожаем мы детей себе значит и поднимать нам. Ерунда какая то, может мой муж ещё их всех содержать должен? 54 года! Это даже не 44! Как выше писали, в 70 ребёнку 15 лет будет, кто будет содержать его? Мама на свою пенсию минималку, отчим? Сомневаюсь!
У бабушки свои дети были взрослые. А у автора свои маленькие - младшеклассник и грудничек 6 месяцев. Их еще тянуть и тянуть. Вы правда разницы не видите, содержать одного ребенка или троих, а может и четверых?
В 15 сам уже может подрабатывать. Жизнь - она такая - жить захочешь - не так раскорячишься. (с)
Может это будет лучше ребенок, чем ваш средний геймер.
весёлая участь, ничего не скажешь, в школе стыд и насмешки за маму-бабушку и папу-дедушку, одежда обноски от племянников, отсутствие мимимальных гаджетов, уход за стариками родителями, жизнь в полунищите, хороша перспектива. Моё имхо у ребёнка должно быть детство, с цирками, с кино, с морем, ребёнок должен спокойно учиться и не думать, где найти денег на кусок хлеба и на штаны из секонд хенда. И не должен стоять у окна со слезами в ожидании скорой для родителя.
А у всех должна быть только веселая участь? Как уж получится, судьба. Некоторых и молодые рожают, и в браке, а потом вся семья разбивается в автомобильной аварии и ребенок в детдоме живет.
И самая ваша большая глупость, что ребенок будет стыдится родителей. Это ваще не норма и все от семьи исходит. Если пофигистки относится в семье к этому, то все нормально.
Cвинство это сделать аборт, лишив ребенка жизни.
Пусть родит и оставит в роддоме(это лучше чем убить ребенка), желающих усыновить ребенка будет масса. К тому же, может этот ребенок еще всем помогать будет, когда вырастет.
А все себе могут позволить минимальные гаджеты? Вы нос из Москвы высуньте, узнаете, какие в регионах ЗП и что люди могут на них себе позволить
Вашей маме здоровья и хорошо доносить ребенка
Вам - денег вашего мужа
Каждому свое
Автор, а слабо вот все то же самое... Что вы в этом топе говорили, маме в лицо высказать?
Если она вам настолько неприятна, нелюбима и даже б/ушных шмоток вы ее ребенку не дадите.
Ваши чувства понятны. Но, как-то вот этот негатив за глаза... Не понимаю.
Ой,я Вас умоляю, "ссы в глаза,Божья роса", http://eva.ru/topic/63/3133643.htm?messageId=81025310 это мой пост
я ей сегодня это 20ть раз сказала, я уже не девочка-школьница, которая маму боится. Сказала денег не дам и давать не буду, на меня не расщитывай. взрослая тётя, могла бы и научиться предохраняться.
а что, пар тут выпустить нельзя или тут можно только финансы да горшки обсуждать?
Ну вот и славно. :)
Тогда что вы переживаете? Вы маму предупредили. А уж как она поступит - ее дело.
Вы не обязаны "поднимать" своего брата/сестру. Родит - будет сама нянькаться. Не потянет - сдаст в приют.
Главное, чтобы вы сама были твердо уверены в своей позиции.
Вообще, конечно, дико звучит Ваша фраза: "Не потянет - сдаст в приют" (с) Как будто человек - это игрушка, которую можно выкинуть, если наигрался... Понимаю, что Вы не тот смысл вкладывали, наверное, но всё же...
У меня вот у самой трое детей, но! Если бы такое случилось реально, и если бы мои родители не потянули, то никаких приютов, забрала бы ребёнка и воспитывала бы как своего... Неужели можно отдать в приют НЕ чужого ребёнка? Не укладывается в голове...
И опять же - другая сторона медали, о которой тут писали и которую все игнорят: а если случись что со мной? Мои родители отдали бы моих детей в приют??? Они же в возрасте, не потянут... да? Не дай Бог иметь такие отношения с родителями :(
мне сегодня все родственники звонят и спрашивают что Я буду делать с этим? Почему именно я спрашиваю, ответа чёткого не поступило. Маман всем доложила про свою Б уже. Все в глубочайшем шоке. Её тётя, моя двоюродная бабушка, 74 года, аж расплакалась от горя.
читала, вывод из ее текстов - автор озлобленная, недовольная своей жизнью тетка, из последнего ее поста стало понятно, что есть в кого
видно у вас врождённая пиздецома мозга, раз не увидели про кредиты и втроём они живут 10 тыр.
это у вас проблемы с восприятием прочитанного, ключевое слово - живут, а не помирают
дык будет младенчиГ впору помереть или с протянутой рукой к автору. Она и так им помогает не работая.
Допускаю,что тема "разводка",но у моей подруги подобная "мама",родила от женатого любовника в 45,подруге было 24,только на ноги встала,а тут БРАТИК,подруге 35,брату 11,маме 56. Лучше всех себя чувствует мама,гордая МАТЬ двоих детей,на родительские собрания ходит подруга,мальчик считает мамой сестру,а подруга не имеет своей жизни ((( Апофеозом было,когда подруга два года назад стала встречаться с эээ...,мужчиной,привела его в дом,и, не поверите,маман стала его "обольщать" Мужчина бежал очень быстро (((( Маман сказала "От тебя даже такой сбежал,я б с ним и знакомиться не стала".
Подруга созависима,но брат подрастает,в папашу пошел,может вытащит себя и ее из этого болота,я очень на это надеюсь,мальчик не по годам взросл.
а что 45 лет это много?
изуродовать жизнь старшему можно конечно, навяливая младшего, но от возраста родителей это не зависит
у меня во дворе наблюдаю картину, как мамаша своего сына (лет 13) превратила полностью в няньку младшей (года три сейчас) - с рождения младшей старший занимается только делами сестры и гуляет ТОЛЬКО с сестрой
У меня много знакомых из ЕС и куча родни в США. Из общих знакомых только одна дама из Швейцарии реально родила в 43 и 45 (предварительно лечилась 20 лет от бесплодия). А так, в основе своей, все родили в 24-34.
Моя дочь жила в Канаде в семье, где первого ребенка мать родила в 42 года, второго в 45.
И это абсолютно нормально
Для уровня жизни в Канаде именно - думаю, совершенно нормально. Просто про Европу ходят какие-то странные слухи, что там все создают семьи ТОЛЬКО после 30-ти, а рожают ТОЛЬКО после 40-ка.
в Европе рано рожают выходцы из стран 3го мира, арабы с индусами так вообще бесконечно плодятся. А коренные европейцы- да, замуж к 30, но в 40 у них не первый ребёнок, а уже 3ий. Во всяком случае я говорю о своём окружении коренных жителей. Маргинальные слои населения не берём во внимание.
Осспади,да в Европе давно уже сменили вектор образования,далеко не каждый ребенок ДОЛЖЕН получить ВО, особенно если это ВО не тянет.
Расскажите о Вашем окружении ))) Щас не вспомню, навскидку,но,когда я истмат изучала в институте,помню что процент интеллектуалов не должен превышать 8-10 %. от населения. И если вы попали в эти 10 %,случайно,не надо "подрабытавать" на еве
а при чём тут образование? Я вам говорю во-сколько рожают в Европе среди моего окружения, а не про образование.
Я вам расскажу про всю - нет, не Одессу )))
В Италии - очень старые мамаши ( Милан)
одна подруга итальянка в 43 и 45 родила - да, до этого лечилась. но выглядит она ужасно старо - уверена, что будут ее за бабку принимать ( деньги есть, но стиль жизни " я такая как есть"
Одна подруга в 44 - еще с женихом живет ))
но в основном - 30-35 для первого
Это абсолютно ненормально для Канады. Говорю вам, как ежедневно бывающая в канадском родосвпомогательном отделении и знакомая с данными рожениц. Бывает такое, но редко. До 35 -37 ми лет, и то - второй - третий ребенок. Раз в год-полтора попадается один раз сорокапятилетняя роженица, и то с шестым ребенком обычно.
Не берите русских. Смотрите на тенденции местного населения.
Для них 45 это не много.
Я и смотрю на тенденции локалов (один из родственников в США - акушер), в Европе тоже речь веду о местных. Не замечаю таких тенденций - прямо вот чтобы все рвались раскрасить свою жизнь поздним бебиком.
Не знаю, где и что там считается, насчет кладбища, я лично считаю, что 45 - время кардинальной смены рода деятельности, допустим...
А если предметно: сейчас мне 38, я абсолютный огурец, по полной "отработала" выпускной вечер из младшей школы старшей дочери. То же самое мне предстоит в...48, с младшим сыном. Как себе жопу на уши не натягивай, а это - РАЗНИЦА. А "выпускать" его из школы вообще я буду (прячет калькулятор). В любой стране мира 60-летняя мама выпускника - это не умопомрачительно очаровательное зрелище. Это моя ответственность, моя задача, но есть же очевидные вещи...
Да миф это и сказка,возрастные мамы есть везде,но они в меньшинстве,и это правильно,всему свое время.
Утра, я буду такая же мама выпускника, ну чуть помладше, посчитать не получилось, ночь однако. Старший мой учится в матшколе, вот много нас там с такими вторыми детьми. Так что не боись, "ты не один"/поет в бессонной ноччи, нас очень много. И какой там выпускной, мы в этом году только в сад идем...
Утра, а кому какое дело? Я вон знакома только с одними родителями моего старшего. Так получилось, с младшем были проблемы в полиции, познакомилась с десятком. Ага, многие младше меня, особенно иностранцы. И шо? Я вас спрашиваю? :) Я их крепче, и куда более "заводная", все решилось (наглаживая медальку на хруди) благодаря мне. И будь мне на лет десять больше - кому какое дело? Есличо, мне прийдется работать до 67, и помогать родителям тут не принято. И ничо, не жужжат люди, работают. А я вааще в свои 52 года физицски работаю, и очень тяжело. Очень удивляюсь, а что в этом такого?
Дело до этого нет никому, кроме меня самой. Я очень хорошо помню, КАК изменились мои мама и бабушка, перешагнув порог седьмого десятка. А если родить в 45, то на этом пороге ребенок еще...ребенок...
Хм.... У меня изменилась тетка... Точнее, она всегда такой была, на штаны державшая равнение. Мусчино всегда прав. А бабка моя была на удивление трезвая женщина всю жизнь. До своих 85ти....
Бабка моя до лет 83 шла каждое утро на базар. Говорила, что если не заставит себя, то все, не встанет. И ее подруги такие - 80, а они в поле бегут, корову обихаживают. Коестьяне, у них есть только слово НАДО
Так и моя ходила, только последние 2 месяца (в 82 года), когда рак уже был в последней стадии, лежала. Можно быть и не крестьянином, а просто иметь волю. Но чтО за радость быть молодой мамашей в шысят...
Утра, я с вами полностью согласна. Все мы можем говорить что угодно, что все за 45 бодры и веселы, но в реальности для рождения детей это уже многовато по всем фронтам. Хотя для путешествий, работы и развлечений самое то :-)
А вот у меня сейчас куча примеров, когда дамы за 40 рожают детей. Правда третьих. Только одна второго родила.
только они русские, правда? :) А вот действительно европейцы (а не понаехавшие) в 45 спокойно рожают 3-4 ребёнка. Знаю довольно много таких французских семей.
Конечно, нет. Русские тут причем... Речь идет не о том, что нельзя родить, что поздно и ой-ой, а о том, что никакая это не повальная традиция или тенденция. В России пропорциональное число таких примеров, если взвесить %% соотношение.
ну дамы за 40 в Европе, всё ж побольше, чем в России рожают. :) У меня сейчас все подружки-знакомые (а им за 40 всем) пошли за 3-4м дитём :) Но и в 60 тут дамочки хоть куда-путешествия, салоны и ты.ды. У меня маме 74 очень социально активна и не бабулька в платочке, а стильная дама.
Хм,я в Германии,и 45 -это много,я рожала в 37,со мной носились как с бабушкиной любимой вазой (первые роды,не потому что не могла,а потому что не хотела. Я перехаживала неделю,пришла к врачу на контроль,а меня сразу отправили в роддом,роды стимулировать)
И,не знаю,как в Америке с Канадой,но в Германии таких мам берут на особый контроль от Югендамта. Исключение может быть,если подобная мама не стала на учет. Хотя вряд ли,сумма пособий очень жирная,для подобных мамаш ((( Потому и беременеют-рожают(((
А что, в Германии разрешено сурмамство? Тут нет. Хотя на привезенного ребенка закроют глаза и запишут за "родителями". И скажите спасибо, во Франции вааще этого ребенка не признают.
Да, много, и таких мало, по естественным причинам. Но они есть. И никто не падает в обморок. А цыганки вааще рожают с лет 15 и до упора, пока дети не кончатся. Ничо, нормальные детки получаются. Цыганистые такие :)
При чем тут сурмамство? И цыганки 15-летние? Я отвечала на пост про Канаду-Европу,вот этот http://eva.ru/topic/63/3133643.htm?messageId=81039012.
Махнулась я в предьідущем посте.
Хорошо у вас живут, если до 30 могут купить жилье и позволить себе родить
чей это противоречивый - никаких противоречий.
изуродовать жизнь старшему ребенку можно - НО ОТ ВОЗРАСТА РОДИТЕЛЕЙ ЭТО НЕ ЗАВИСИТ.
вон нянька-брат в нашем дворе - его родители вполне себе не старые. по 30-ку чуть больше
Точно. Иногда молодые родители с такой придурью и маразмом - святых уноси. А старые вполне себе ничо так :)
45 - да, много, если это не православная матушка, у которой в 45 родился, допустим....8-9-й ребенок... А первым трем старшим - уже под 30. В таких семьях абсолютная норма - брать на себя общую ответственность, друг за друга.
Мамаши, делающие нянек из старших детей, могут быть значительно более моложе: маме около тридцатки, родила в 17-18, от неизвестного солдата, к 30-ти нашла мужа, сделали общего ребенка, и...
А почему нянек? Ну, родила она под писят, считайте до боль-менее вменяемого возраста - 66 лет. И что в 66 лет, сама не может нянькаться? Странно.... Моя бабушка со мной нянькалась (и я - с младшей сестрой, матушка потом стонала, как труууудно ей было детей растить, ага :)). И с сестрой успела каждое лето. А было ей и за 66....
Бабушка же не сама родила в 66. За пятьдесят - очень большая вероятность, что после родов превратишься в развалину, плюс еще и беременность+ГВ высасывает последний кальций из костей. На восстановление очень много времени уйти может.
Значит, господин геймер в кои-то веки поднимет попу и пойдет чинить компы. Потому как у него пропадут макароны в тарелочке, заботливо подставляемой к компьютеру.
вывод только один - автор не хочет тащить вместо двух пятерых детей, один из которых - ее мама. причем автора об этом не спрашивают, а ставят перед фактом.
можно, конечно, рассматривать мамино решение как симптом болезни, и тогда да - надо с мамой во всем соглашаться, но каково потом "симптому"-то будет?
А поводу того, что вас родили, такую неблагодарную,хамоватую и неграмотную,они не плачут?:-) расЩитывают они явно не вас,неумную и неученую лентяйку
она своих детей на дуру-мать не вешает, как планирует мама в случае если что случится, мать автора безответственная дура, климакс остатки мозга сожрал, родить хочет на пенсии сидя, идиотка, чтож ей до 45 лет хотя бы не рожалось? И почему автор лентяйка, она в декрете с детьми находится, или надо после роддома на работу бежать маме денег зарабатывать? Хрень уж не пишите. Знаем таких мамаш, лишь бы деньги тянуть. А сами на жёпе сидят, типа больные все. Автор права, что боится, кому надо подкидышей тянуть?! Когда свои есть и ещё в планах.
Горя у нее нет, плакать по поводу беременности женщины,моложе ее на 20 лет, между прочим! 5 лет назад в аэропорту видела женщину, 75 лет, младшему сыну 15.Уезжали в Сочи к родственникам на ПМЖ. Сын от матери ни на шаг не отходил,стеснения не было.Сказал, что благодарен, что она его на свет произвела.
Может она и беременна, но и крыша у нее поехала именно от возрастных изменений. Надо успокоить и отвести к врачу. Нет нормальной адаптации к возрасту,
у вашей мамы кукушка поехала, женщина в таком возрасте и с такими доходами не будет рожать, а пойдёт сделает аборт. У всего есть свои пределы и у рождения детей тоже. Я не понимаю тех, кто орёт что автор дура, хамка, неблагодарная дочь, видимо вы теоретики, когда дело дойдёт до практики, иначе запоёте. Это однозначно.
И доче тоже. Потому что с таким подходом мамы, сестра будет на ней. Даже если мама будет жива-здорова, ни один нормальный человек не сможет бросить свою малолетнюю сестру в нищете-будет помогать.
Так это само собой. Но тут спрашивают, чЁ так Автор волнуется, так я к тому и говорю, что у нее есть куча поводов для волнений.
Показать маме хвигу. Большую. Раньше, правда, надо было - полный маразм помогать материально здоровым и нестарым родителям и брату, ни хера не делающему.
Так вот, если исходить из того, что она помогало материальной здоровым и ни хера не делающим, то фигу она покажет, а помогать потом все равно будет.
какая же глупая женщина! Мне 52 года, и я с ужасом думаю что мне пришлось бы ща носиться с младенцем, не спать ночами! Ужас! Я родила в 20 и 26. И просто уже наслаждаюсь жизнью, есть работа с небольшой зп, есть муж. Мы так то молодые, для жизни, для активного отдыха, для путешевствий, но для рождения детей уже старые как ни крути, думаю каждая трезво думающая женщина должна это понимать. И рожать себе сиделку это эгоистично и пахнет преступлением.
Скорее всего ее это и не колышет, таскания с младенцем какие-то. Ей надо всем доказать что она еще молода и родить может, а дальше хоть трава не расти.
Родить ума много не надо, а вот вырастить достойно, дать образование и минимальный старт в жизнь, не в виде пинка в 18 лет как любит ева, а в виде комнаты в коммуналке, это сложнее. Женчинка в 54 года это сможет? Думаю, практически нет.
более того, родить сиделку невозможно. ее можно только нанять. рожденный сиделкой просто пошлет производителей и свалить строить свою жизнь, хоть и не запланированную инкубаторами.
Сочувствую автору. Ситуация - ни проглотить, не выплюнуть... и поделать ничего нельзя:(.
В то, что в помощи маме будет отказано, или что ребенка отдадут в дд - не верю. Всякое бывает, но... не верю. Те, кто так может поступить, не терзаются по этому поводу - ничуть.
я и предлагаю автору подумать, как она относится именно к ребенку этому, и постараться принять его, не думая о том , какая мама бестолковая. Принять и успокоится. Все советы послать -они фантастичны (ну для меня лично, и я почему то думаю и для автора тоже), зачем себя разрушать этой ситуацией. Лучше мужа настроить, что им придется возможно усыновлять.:-( Ситуация дурацкая, но выход то ясен.
Как там было? - если не можешь изменить ситуацию, измени отношение к ней. Мне кажется, у автора именно такой случай...
тем более она мне отвечала, что младшего брата любила, даже несмотря на то , что его повесили на нее вместо школы.
терзаются, возможно, делая выбор. но выбирают себя и своих детей. и правильно делают, кстати.
Единственные известные мне человеческие особи, которые сдали ребенка в дд, абсолютно не терзаются. Вообще не задумываются над этим. А может, и считают, что поступили правильно. Я никогда их об этом не спрашивала - берегла свои нервы.
я вообще не знаю, что кто-то сдавал. но и сдавать будет не автор, а ее мать, не справившаяся с обязанностями. а там уж все равны. есть желающие забрать - заберут. нет - будет благодаря своим родителям сидеть в дд.
кстати, ваши знакомые вполне возможно и на самом деле поступили правильно. чтоб выстроить хотя бы свою точку зрения, нужно знать ВСЕ входящие моменты.
Я ЗНАЮ все входящие моменты. Моего мужа, когда он был маленьким, после смерти его родителей любящая бабушка(на тот момент ей было около 60 лет) и 2 родных дяди(семейные, детные, живущие в собственных домах и тыды и тыпы) сдали в детдом, предварительно распродав наследство. Никакого раскаяния по этому поводу с их стороны за 23 года брака я и не учуяла, типа, все ж нормально...
поняла, помню. вы рассказывали. видимо, они посчитали для себя не возможным взять. понять почему - не возможно. но в любом случае, его рожали не для того чтобы повесить на кого-то. изначально. совершенно не та ситуация.
Сравнили 44 и 54.
Младшую родила в 35, очень тяжело носила. И, чтобы еще родить в возрасте за пятьдесят... Ну не знаю, мне тогда в маразм впасть нужно.
Я тоже в 44 родила. Думала климакс наступил.
Считаю что это поздно, очень поздно.
Я мама которой 20 лет и мама в 44 ...., увы сосем разные мамы.
Нет той энергетики... ит.д
ну кроме как обслуживать, с ним надо еще гулять, заниматься, водить в школу, на кружки, поддерживать морально и т.п. А в 50 уже хочется заняться другими делами, более приятными, я так думаю, жить уже своей жизнью, а не быть зависимым от десятилетнего.
На меня девятилетка шикала, мол, иди, мамо, я сам до школы дойду. Стынно ему было, что его мамо еще за ручку тянет :)
Читаю и прихожу в ужас. Столько злобы и совковой упертости... Автор, вы ничего СОВСЕМ не обязаны? Значит, ВАС мама ОБЯЗАНА была выхаживать-поднимать в молодые годы, а ВЫ маме НИЧЕГО и НИКОГДА?
Да, получилось. Да, мама не рассчитала. Но ребенок УЖЕ есть в животе. Конечно, его можно убрать, и аборт, с сухой медицинской точки зрения в этой ситуации более разумен. Да еще и с точки зрения маминой непрактичности тоже. Но, может быть, именно ВЫ, автор- ошибка, и лучше уж ( и полезнее для мира) было бы рождение этого позднего ребенка? Бетховен тоже родился далеко не у юной по тем временам мамы и далеко не у самой здоровой. Достоевский был ...ым в семье. Куча художников- поздними детьми в нищих семьях. И никто, НИКТО не орал-"поздно! Дуры! Кто будет воспитывать!!!"
Самое печальное, что впосте автора НЕ тревога за здоровье МАМЫ, за генетику и здоровье малыша-а именно эгоистичное, злобно-меочное"а кто тянуть этот груз будет???"
Печально это все...
И дай Бог чтобы ваши дети, автор, не сказали вам тоже самое спустя годы.
Вы не видите разницы в помощи лично МАМЕ и в воспитании очередного братика и сестренки, когда своих поднимать нужно?
Это получается пожизненно ДОЛЖНА. А своей семьей когда заниматься?
а что дд все позакрывались? в дд в месяц ребенок стоит 200 тыс.рублей, много мамашек способны выложить такую сумму на ребенка? Или в приемную семью отдадут. пусть бабка рожает, может она спасителя родит )))
Документ давайте на тему 200тыс. рублей в месяц.
Может спасителя родит, а может и очередного геймера. Второе мне кажется более вероятным.
не знаю, где то читала про 200 тыс, поэтому и пристраивают всех детей дд, гос-ву дешевле платить опекунам.
Почему, все кто пишет, что мама поднимала, ночей не спала, за это дети должны, забывают одну вещь: маму тоже поднимали, тоже ночей не спали в свое время. Это нормально своих детей выращивать, а не в детский дом сдавать. А вот паразитировать на детях выше моего понимания.
По идее этот будущий ребенок будет обязан маме и сестре. На него еще больший груз должен свалиться. Или только маме должен будет? Сестра ведь не мама. Абсурд какой-то(
а при чем тут то, что маму поднимали? Кто маму поднимал, тому мама и должна. А кого мама подняла, те уже ей должны
у автора с логикой плохо, пишет, что ее растила бабушка, а она в это время растила своего брата, который жил с мамой и отчимом
она вообще никак не должна была его растить. она им и заниматься не должна была. вообще.
не должна. каждые родители должны своим детям, но не наоборот. да, дети должны по мере сил помогать своим родителям, если у родителей нет возможности себя содержать. но по возможности и в плане минимальной потребности. основное любые дети должны уже своим детям.
мы детей и рожаем себе чтобы их тянуть самим, а не вешать ни на бабок ни на старших детей. У автора свои малыши, почему она, а вернее её муж, должен будет тащить тёщиного
отпрыска? Вот муж автора рад наверно от этой перспективы. И это не злоба, это недоумение, как в таком возрасте можно быть такой безрассудной особой. Да ещё и мат.состояние аховое у 'молодой мамаши'.
Её мама не поднимала-читайте автора. Мама выплюнула и скинула на бабушку, а сама пошла пестой махать. Намахала братца и скинула туда же.
Ну да,мать Бетховена родилась 1748 году,а композитор в 1770,и правда старуха :-)Достоевский был вторым из 7-ми.
Ключевые слова "по тем временам" Вы не заметили? Ну если, конечно, Вы не считаете, что то, что она умерла в 39 лет это офигительная продолжительность жизни...
Ну в 15 не в 15, но Вы много знаете современных 22 летних с 3 детьми? Не старуха, конечно, она потом еще 5 родила, но "их" 22 и нонешние имхо сильно различаются....
У меня не сравнение, у меня пояснение к посту автора этой ветки.:-) А нее мысль не столько в сравнении возраста, а в том, что вот родился ребенок, не самый ранний по тем временам(хоть и не самый поздний:-)),у не очень здоровой женщины....Да, остался без матери в 17 лет... Но он Бетховен и его знает весь мир.
Все дети у кого-то родились, кто-то рано, кто-то поздно. а кто-то нормально. и ШО? Среди них есть и бетховены, есть и джеки потрошители.
ранний, у здоровой и молодой женщины. то, что остался в 17 без матери, во-первых, не говорит ни о чем. к тому же, 17 не есть, например, 7. и мир знает одного только бетховена. а сколько миллионов таких не знает никто? к чему приводить в пример то, вероятность чего менее 1/10 процента?
автор не должна. ничего. рожать автора было решением матери автора. рожать хоть 100го с расчет на себя может каждый. рожать любого по счету с расчетом, что растить и содержать будет кто-то другой не вправе никто. и автор будет 1000 раз права, если просто самоустранится. один раз четко и ясно скажет, что помощи оказать не может - ни материальной, ни физической и начнет жить исключительно свой жизнью.
Не, ну ладно родить.. много, как говорится, ума не надо. Но его же еще надо вырастить! Бегать за ним в 2 года, готовить к школе в 7 лет, терпеть подростковые бзики. Когда ребенку будет 16-его мамашке будет 70! Практика показывает, что у нас большинство (повторяю, большинство)уже в 70 лет глубокие старики. Тут у половины форума родители в 55 уже в глубоком маразме. Кто, кто все это будет делать? родившая в 54 тетка? ага, щас..
Не, главное - родить, и здорового. А бегать - так бабки и бегают, и готовят. И не жужжат. Легче в 55 за дитенком, чем на заводе вкальівать
не скажи. Это когда за внуком, то легче. Там, все-таки, ответственность главная лежит на родителях, и внуки таки не круглые сутки на бабках-детках, а в кач-ве дополнительной помощи. А тут, видно, ребятенок будет на сестре.
Я дико извиняюсь, но мать я до 6 лет видела месяц летом. Отца вааще не знала. Кака-така дополнительная помощь? И мало ли таких, как я?
ключевые слова автора "она плоха по здоровью, ей вечно плохо, она постоянно клянчит деньги у нас". Что тут еще обсуждать?:-)
Ты -это та, которая утверждает , что в 55 все в маразме. Готовься тоже что ли.
Ну если не в маразме, то должны понимать о чём разговор.
Моя мама в 56 уже умерла, для примера.
Да. Иногда возраст приходит вместе с маразмом. Вы беременны? У Вас есть старшие дети?
я эти сказки только прочитать успела :)про все "как есть" писАть лень,но я таки замужем и плотно :)
автор самоустранитесь от этой семьи у вашей мамы скоро старческий маразм начнется а она рожать кинулась может он уже пришел? старческий маразм
А вот бог его знает, тетя моей коллеги родила свою младшую дочь в 53 года. Совершенно нормальная семья, абсолютно нормальная женщина, морочили ей голову со всякими опухолями и дисфункциями, пока эта опухоль не зашевелилась. Но она и не скрывает, что это был для нее удар, кошмар... Родила, что уж. Деточке уже за 30. Но, конечно, полноценного детства у нее не было, этого в семье тоже не скрывают.
Да тут у большинства, судя по топам, не было полноценного детства и с более молодыми родителями. Вы тоже, кстати, староваты и когда вашим будет по 20 лет врядли вы сможете подняться с ними пешком на Эйфелеву башню или еще куда-нибудь. Молодых родителей иметь хорошо, когда тебя родили в 20, тогда с ними все можно успеть сделать.
Вы не шутите? С 20летними детьми куда-то подыматься? :) :) :) У вас дети есть? Они в 20, да и в 15 норовят сами :) Даже если б вы их родили в свои 15, для них вы уже того... предки :)
Вы таки шутите. В 45 поднятся на Эйфелеву башню - И ЧТО? Люди в таком (и в куда более продвинутом :)) возрасте на Эверест лезут. Системное заболевание - это да, плохо. Но вот у меня напарница, на работе, ей и 45 нет. Рассеянный склероз. А работа физическая. И делай, шо хошь.
Но мои сыновья со мной не полезут. ДА и вообще не знаю я детей, которые полезут с родителями. Им уже с друзьями интереснее, еще до 11-12 можно было у юбки держать, а потом уже не удержишь :) Хоть бы я занималась прыжками с эластической веревкой, хоть сюрфингом.
У вас еще нет взрослых детей, поэтому вы и думаете, что дети ведут себя и дальше как подростки.
Ага, щаз :) Если бы мне матушка предложила куда-нибудь закрутиться вместе, хоть в Париж, хоть в Рим - отказалась бы под благовидным предлогом.
И не собираюсь. Но я знаю мало людей, которые в достаточно юном возрасте куда-то хотели ездить с родителями.
ржунимагу простите)))
в 45 лет))))) можно сказать на закате жизни))) и правда - есть чем гордится)))
конечно слабо))) я вообще слАбо представляю себе, что можно говорить - ей УЖЕ 45 лет, а она ЕЩЕ на Эйфелеву башню пЭнсионЭрка лезет))))
а ведь уже большинство в этом возрасте саван начинают примерять)))) - это ж правило хорошего тона)))
Сначала заберитесь туда пешком, а потом потолкуем, она впереди меня была, я за ней ковыляла 25 летняя, хотя всегда была спортивной девушкой. Сейчас мне 45 лет, ни в жизнь не полезу на башню пешком )))
Не кипятитесь - я вам верю)))
просто почему то очень многим в российском социуме кажется что 45 лет это возраст старости
мне кстати нет 45 лет и на эйфелевой башне я не была - но пешком на любую высоту не полезу - смысла не вижу
в тоже время я не считаю что 45 лет - это возраст старости и немощности
Вот как раз такие испытания, типа физических и спортивных нагрузок и показывают силу и выносливость, вот она была выносливее чем я в ее возрасте. Каждый фрукт хорош к сезону, можно так заболеть, что не то что ребенка, себя бы поднять по утрам.
Вот именно и я о чем. Раньше думала, что-то меня мама так рано родила, а читая еву, вижу, что многие после 40 разваливаются конкретно, а дети у них еще маленькие.
генетические болезни да, от возраста не зависят, а все остальное от стрессов жизни.
Механизм возникновения рака никому не известен.
Я лично склоняюсь к мысли что от стресса этот механизм запускается))) и инфекционную природу рака кстати никто не опроверг до сих пор)))))
учитывая например Раису Максимовну и ее постоянную помощь детям больным с лейкемией - я не исключаю этого пути передачи в том числе.
Так это несчастный случай, врачебная ошибка, так сказать. Тут посочувствовать и помочь.
Ужасная ситуация. Удивляет, что находятся те, кто эту сбрендившую мамашу поддерживает. На что она вообще жить планирует? На свои целых десять тыщ они и щас прожить не могут, куда еще ребенка?? Здоровья уже нет нихрена, о чем человек думает ваще, что за безответственность? И почему старшая дочь должна будет всю жизнь расплачиваться за мамашино нездоровое желание поиграть в дочки-матери на старости лет? Типа, с одним братом нянчилась, и другого вырастит - не облезет?
я с вами. и всегда же находятся те, кто готов поддержать такую мамашу и тявкнуть, что дочсь должна тащить в зубах всех отпрысков мамани вместе с ней самой. только потому что.
Север, тут вам не там:) Мож, в Испаниях 53 - повод считать себя молодой и здоровой, но у нас в этом возрасте здоровых уже почти нет. Ну как...жить, канеш, можно, а вот детей рожать явно не стоит.
Ой, ну я вас умоляю. А то я не знаю теток оттуда и теток, там живущих. Ага, да, все ноооооют. Они стаааарые, несчааааастные, больныыыыые, пенсионеееерки. Стиль жизни такой - ныть и боятся любого покалывания в боку, и лечиться. Оспидя, где же еще Малахов с мочой мог бы быть столь успешен?! :) Не, рожать я не призываю. Да и не получится у 90% здоровых женщин - климакс же :)
Ну у медицины щас очень расширились возможности. Допустим, родит. И что дальше? Страшный сон. Я вовсе не говорю, что в этом возрасте все развалины. Но всему ж свое время. "Я стою у ресторана, замуж поздно, сдохнуть рано":)
Я бы, на ее месте, первым делом помчалась делать все анализы. Причем не возилась со скриннингами, а сразу же сделала амнио. Еще надо здорового родить. Скорее всего, после анализов надо будет бегом бечь на аборт.
Куда этой инфантильной безмозглой нищей курице ребенка, хоть здорового, хоть больного?
Ну, этой инфантильной безмозглой нищей курице на месте дочери я б давно объяснила, что чуть за писят - это не возраст развалины, и что этта... арбайт махт фрай. Так шта пущай арбайтн, это помогает мозгам вставать на место.
ну, может, и работает. Но после беременности ее выпрут раз и навсегда очень быстро.
Вы это представляете? :) Только что родившая тетка на шестом десятке прется на работу:) Вы лучше скажите, куда ее возьмут при таких вводных. И даже не таких.
Шо вы все так переживаете? :) Пущай думает заинтересованное лицо. Чем раньше дочь ей объяснит это, тем лучше (надо было бы раньше еще, но что ж делать....)
Да там вся родня уже в курсе и в шоке:) И никто объяснить не может. Не, нуаче, есть же готовая шея, на которую можно все водрузить, че ж не рожать-то?
Шея должна была это объяснить оооочень давно. А ваще - где мне взять такую дочь, которая бы меня еще и кормила? Я вот на Мальдивы хачу! И вот на Гуччи не хватает.... :)
Ну да,у Вас же есть старшие сыновья,Вы ж не себе рожать будете. :-) Вы топ читали? Иногда чувствую себя доктором Mengele, благодаря таким "мамам" (((
И что? :) Тем более старший у меня хвилософ, так что скорее я ему буду помогать, пока не отдам концы :)
моей маме скоро 53, папе 56:) папа дайвингом занимается, зарядка каждый день и пробежка, живот поменьше чем у моего мужа в 30:)Не говоря о том, что они активно работающие и зарабатывающие, сейчас строят себе дом загародный
Ну дай им Бог здоровья. На евке кого ни почитаешь, у всех родня исключительно здоровая и сплошняком долгожители, хотя средняя продолжительность жизни у нас не очень, чтобы очень, на каком мы месте-то в мире? И опять же, возраст ваших родителей позволяет им и работать и зарабатывать, это нормально, но не рожать же детей? Так до любого идиотизма дойти недолго.
это конечно:)) если посмотреть на бабушек с дедушкой то, до 65 все бодрячком. а потом с каждым годом начали по-тихоньку сдавать:(
О чем и речь. И представьте, что у них в это время был бы десятилетний ребеночек, которого еще растить и растить. За что ж ему такое?
для мама такое в страшном сне не представит:))) говорит ,что даже после 40 силы не те, для жизни, работы,развлечений хватит, но не для ухода за младенцем. Все должно быть во время, в 50 они ,когда захотят с внуком нянькаются:)
ИМХО, не увидела тех, кто поддерживает мамашу. Но много тех (я, в том числе) - кто в шоке от высказываний, что случись что с матерью, и родной брат или сестра спокойно будут сданы в детдом. Да, это безответственно и неправильно, но это уже случилось. Да, я сама не была бы в восторге на месте автора. Но мне в страшном сне не привиделось бы высказываться о детдоме и в ключе "е...тесь как хотите, моя хата с краю".
Это от отчаянья. Как бы вы запели, если автора уже вся родня задобала вопросами - что ТЫ думаешь делать? Счастливой мамаше этот вопрос не адресуют, что и понятно.
чисто любопытно, вот все ратующие за аборт, предположим родили вы ребенка в период от 20 до 35 лет, и потеряли его во взрослом возрасте (инсульт, инфаркт, авария и т.д., достаточно зайти в Память) и вот, в возрасте за 50 вы оказываетесь беременной, и что, все дружно побежите абортироваться?
ага, пока кормила и брата нянчила-была, а как перестала быть дойной коровой, так сразу в мёртвые записали.
Вы такая же потреблядь?
то есть, вы побежите на аборт, я вас услышала
отвечая на второй вопрос - нет, я на автора не похожа
В случае, который Вы описываете, я не только не стала бы делать аборт, я приложила бы все возможные усилия, чтобы забеременеть и выносить другого ребенка.
У автора ситуация совсем другая.
А я вот даже не уверена... сейчас в 40 если бы такое случилось(гибель единственного ребенка) - может быть и попыталась бы, но после 50-ти... вряд ли.
У матери автора дети живы, как Вы правильно заметили, так что пример анонима тут совсем не в кассу.
Безусловно побегу, не представляю даже другого варианта развития событий. Рожать в нашей стране (да и не только в нашей) в возрасте за 50 - этот нонсенс и вопиющая безответственность. Да и не захочется имхо в таком возрасте _своего_ младенчика нянчить, не до того уже. Внука - другое дело, понянчить и вернуть обратно, а тут - свой, никуда не деть, никто не поможет - ну нафиг такую каторгу.
Я готова нянчить, только так же, как меня моя бабка - чтоб мне отдали ребенка лет до семи насовсем :-D
Внука я тоже готова, даже если отдадут. Все равно ведь это совсем не то же самое, что собственный ребенок - ответственность вроде как и есть, и немаленькая, но по крайней мере голова не болит на тему "что делать, если со мной что-то случится", "как успеть вырастить и выучить до наступления старческого маразма" и все в таком духе :-)
прямо сказать маме, что ребенок ее решение, но чтобы она на себя рассчитывала, содержать воспитывать ей придется самой,учитывая ее собственные проблемы со здоровьем и заканчивая возможными ребенкиными. уесть отец ребенка, пусть они вместе с мамой его и понднимают
Одного не понимаю, за каким автор расплодилась, если у неё такие трудности с деньгами?
А какие у нее трудности с деньгами? На свою семью у нее хватает, если учесть, что она в декрете с 6-месячным и работает только муж. И на подкинуть деньжат НЕпенсионного возраста матери с НЕработающим великовозрастным брательником хватает. Только несогласная, чтобы посадили еще одного нахлебника на шею ее мужа.
Люди по несколько чужих детей усыновляют, а тут - один и родной человек.Да, у автора именно трудности с деньгами, если её кидает в пот от мысли, что недайбох придется брать ответственность за ребенка. Матери всего 54 . Не факт, что мать умрет раньше автора, все мы под Богом ходим.
Ну, какой "родной"? Родня второй линии, причем конкурирующий с детьми автора. Нафик надо
у них нет финансовой сраки, но мамаша пытается их туда загнать. А вы бы, чем тут вякать, помогли бы её мамаше.
У нас нет фин.сраки, муж достаточно хорошо зарабатывает, я работала чисто формально, чтобы дома не сидеть. Мама знает, что у нас есть деньги, ей это всегда покоя не давало. Дело мне есть до этого, потому что 3й день активно все родные меня жалеют, потому что знают, что будет через 6 месяцев. И выпрашивание денег,и подкидывание на моря ребёнка. Я это знаю, сама так росла с братом, без нормальной одежды, без нормальной еды, нас вечно подкидывали на хвост родичам за их счёт, до школы я и брат потом жили в деревне у материной двоюродной тётки. И да, мой муж не в восторге от перспектив, он итак не любит мать мою, а тут ещё это.
подкинуть можно тому, кто это всё схавает. Не оставит же у порога! А если оставит, на это есть социальные службы и ювенальная юстиция. Быстро ребёнка заберут.
подкинуть вам смогут только если вы сами возьмете. на выпрашивания можете говорить четко и коротко - нет. пару раз сказали, не поняли - отключили телефон, не взяли трубку. ВСЕ. с морями тоже самое. тем, кто вас жалеет, предложите пожалеть себя, т.к. после того, как вы пошлете, кляньчить и подкидывать кинуться им) пожалейте их сами при чем вслух и с обозначением причин)
Я и предлагаю расслабиться. Озвучить только четко, чято денежек или няньканья с чужим ребенком от автора не будет.
где? ссылку можно? с чего автор взяла, что намекают на нее? автор пишет, что за 6 лет не помогла ни копейкой, ни делом каким, ага, а у нее все клянчут и клянчут
ну нет такого, ну где там про дочь? вообще то там два здоровых взрослых мужика имеются
"Всем родичам мать сказала, что случись что с ней, то есть кому дитё вытянуть."
А кто автора заставляет? ребенок еще не родился, родители его живы, молоды. О чем сыр бор?
Понимаете, если учесть, что уже сейчас дочь вытягивает мать материально, без новорожденного, то уже ВСЕ с ней случилось.
где она вытягивает? "... Када учился в школе, я помогала матери денежно на брата, но сейчас нет ..."
http://eva.ru/topic/63/3133643.htm?messageId=81025220
"она плоха по здоровью, ей вечно плохо, она постоянно клянчит деньги у нас".
так может автор ей звонит и денег просит, и до кучи с детьми посидеть, так ничего странного, что мама ей отвечает "кто б мне помог материально" и "ой, мне так плохо, давление, спина и т.д."
Такой информации мы не имеем. Исходим из того, что есть. Но престарелое больное мамо, живущее на 10 тысяч с престарелым мужем и переростком сыном-тунеядцем - младенчика само не вытянет.
так и от автора не было никакой конкретики, одни домыслы, и почему муж престарелый? про его возраст автор не писала, может он моложе мамы на 10 лет
Ой, перчитайте, там все есть. И о том, что будущему папо вообще это все мимо кассы и его не касается.
а почему вы думаете, что ее сын сказал, что не готов? или кто-то еще, о ком вы не в курсе
я ничего не думаю, я про автора говорю. она не готова. учитывая, что ее не спросили, но вся родня, рассчитывает, что разгребать ей, предполагаю, что никого не спросили и желающих нет.
а я предполагаю, что автор надеялась на наследство и переживает, что одним наследником станет больше
ну, вы свой вариант причины возмущения автора высказали, я свой, что не понятно?
ну так и усыновите, кто не даёт? Вам не надо? Так и автору не надо! Она своих нарожает.
у автора всё есть, включая нормальную жилплощадь и богатых родителей мужа, но содержать они тупиздню-сватью не обязаны.
ну и пусть валят нахуй, ребенку в случае чего будет лучше у посторонних людей, чем у таких пиздородственничков-нищебродов, сидящих на шее боХатых родителей мужа. Что все парятся- у ребенка будет все хорошо, а дети автора растур в сомнительных условиях и с еще более сомнительнмыми родителями.
вы думаете на ребенка не найдется желающих? Слава Богу - на Земле хороших людей больше чем ублюдков :)
то-то у вас детские дома переполненные и никто не спешит разбирать. Видно добрых людей на Земле не так много.
люди и дайвингом занимаются и с врачами без границ ездят и бездомных животных подбирают и с племенами тумба-юмба по прериям носятся. у всех разные интересы и желания. один родной человек автору не нужен. у нее есть о ком заботиться и кого поднимать. не хочет она. всего навсего. наверное, у автора трудности с деньгами, что не может она себе позволить не замечая, в случае чего, нанять этому ребенку няню и отселить. возможно. и что с того, коли так?
ну, что за бред? Разве от денег зависит? Я тоже не хочу воспитывать не своего дитя, брат братом, но тащить не охота ваще. Мой муж вряд ли будет рад тёщиного ребёнка растить. Пошлёт подальше. И мы тоже планируем третьего. Так что мамин поздний ребёнок в наши планы не входит. Другой момент, у меня маман всёж надеюсь в здравом уме. И умеет предохраняться. Хотя орёт, что ещё родить может. Рожай, тока сама на себя рассчитывай. Кто там кого усыновляет- это не важно, все мы разные, кто-то всех детей обнять хочет, а есть те, кто только своих любит и чужие не нужны. если родит ТТТ, любить буду это однозначно.
Какие у нее трудности? Она своих растит и у вас ничего, заметьте, не просит, ей хватает.
Моя мама родила в 44, если бы так случилось, что родила бы в 54, я бы с радостью помогала, несмотря на своих, уже скоро пятерых детей. Потому что это мама, потому что, если так случается, то рожать - это нормально. Что касается возраста, верно выше сказали - все под Богом ходим и, думаю, случись что с автором, не дай Бог, ее мама не стала бы говорить "почему я должна помогать ЕЕ детям".
В очередной раз прочла еварушниц и ужаснулась человеческой жестокости и эгоизму.
скажите, пожалуйста, а в чём выражается жестокость и эгоизм еварушниц? Что белое называют белым и чёрное чёрнмм? Что рожать в 54 года - это не только неадекватно, но и совершенно безответственно относительно этого самого ребёнка? Если он, конечно, будет и это не климакс.
тут скорее бело черным называют и наоборот.
Рожать в 54 года, если женщина забеременела - норма, и тут уже вопрос о неадекватности не стоит - все случилось. Другой вопрос, что головой думать надо ДО - это согласна.
Взрослые дети должны помогать родителям - это норма.
Старшие помогают младшим - при том раскладе, как у автора - и это тоже норма, потому что семья, это не только муж-дети-я.
Говорить на мать "дура" пусть иносказательно, ставить ей ультиматумы, вопить, что "ее проблемы" и прочее - ну, не знаю, вы считаете это нормальным?
В данном свершившимся случае (если топ не разводка) безответственно рыдать, трепать матери нервы, и обсуждать аборт.
у вас матка съёла весь мозг. Дети не должны помогать выращивать детей! Вы рожаете своим детям, чтоб они нянчились? Они вас уже ненавидят.
Я поддержу Судьбу Ветра, отчасти. Дети, ессно, ничего не должны. То, что поступок мамы ненормален - даже и не обсуждается. Но в нормальной семье в принципе не может быть никаких воплей о "не помогу", "в дд", "дура" и т.д. Думаю, она по этому поводу сокрушается...
Скотство это - при живой родне, да в дд. Непрощаемое скотство. Возможно, я несколько предвзято к этому отношусь, но меня потряхивает только при мысли, что такое возможно.
Кстати, я практик в этой сфере - я вырастила племянника. А могла бы и в интернат его спихнуть. Но даже мысли такой не возникло, хотя папенька его(братец мой) жив, здоров, просто сын ему не нужен.
я не только племянников, я и крестников своих никуда не отдам, не приведи Господи, что случится с их родителями!!! Помогу, чем смогу. Но я шла на этот обдуманный шаг почти 15 лет назад вполне осознанно.
Я забрала парня неосознанно. Молодая была, только замуж вышла, только что дочка родилась. Просто другого варианта и не рассматривала. В принципе, даже с мужем не советовалась, просто перед фактом поставила(сейчас пишу и думаю - ну и отморозок я была!). К счастью, муж отнесся совершенно спокойно, он сам детдомовец.
скотство это рожать на чужую шею заведомо никому не нужных детей. и пытаться раскорячить. непрощаемое скотство. то, что вырастили ВЫ, не значит, что хотят другие. дети - проблема их родителей. при форс-мажоре, да, м.б., но когда рожают заранее с расчетом, что растить будут другие - на фиг.
а вы, да, предвзято. вас можно понять. но м.б. понять можно и родственников вашего мужа.
Да плевать мне на чужое скотство - я своего допустить не хочу.
Родственников моего мужа понять нельзя. Просто поверьте на слово, не хочу копаться в подробностях. Впрочем, воля Ваша.
Я вообще не рожаю. А дети должны помогать родителям, и не важно как и в чем - это нормально для Человека. Это отпочковавшиеся звери родителей забывают, да и то не все, а люди, они все же людьми должны оставаться.
собираете в расчете что будут помогать? не должны они вам ничего. это ВАШЕ решение. помните об этом.
ну вот о том речь, что ВЫ САМА хотите. ВЫ ЛЮБИТЕ детей. не равняйте мир под себя. вам так жить хорошо, кому-то такая жизнь за каторгу покажется.
Ну отчего же не ровнять? У меня племянник есть, больной, и большой процент, что в итоге выбор станет или в ДД или мне. Мой выбор однозначен, хоте я сама не хочу. Так что пусть теоретич. но я могу об этой ситуации рассуждать.
какой вы выбор захотите сделать, такой и будет. кроме того, ваш выбор должны поддержать те, кто живет с вами.
простите, а можно уточнить, кем определена так называемая норма? Я всегда считала, что каждый для себя сам, в меру своих цивилизованности/духовности/воспитания/ума и т.п., определяет долг и норму.
С тем, что дети помогают родителям и в большинстве случаев, это таки норма, я согласна; но с какой стати, взрослой отпочковавшейся дочери, вместо собственно рождённого ребёнка нянчиться с маминым баловством, которого она решила родить в 54 года? По-моему, это как раз далеко не норма, а аномалия.
Я понимаю родственную помощь в предоставлении нуждающемуся крова, куса хлеба и тарелке супа, но абсолютно не понимаю, почему нормой в вашем понимании считается полное обеспечение сестры/брата в ущерб собственной семьи? Не много ли норм?
Норма определяется, прежде всего, культурой и историей.
Если бы норма и долг определялась индивидуально, в мире бы творилось... ну, раз в десять хуже, чем есть сейчас.
Я не думаю, что в этой ситуации требуется "полное обеспечение в ущерб". Тут нужна просто помощь, как материальная в тех пределах, в каких доступно, так и физическая на первое время. Я вот не понимаю, почему вы это нормой не считаете... Хотя от моих приемных детей вполне легко отказываются их бабушки, дяди и тети, а так же взрослые братья и сестры. Вот не считают нормой взять племянницу, потому что есть свой ребенок. Нончи такая стала норма - моя хата с краю, а раз ты дурак, так сам и крутись.
и культура, как категория, и история, как категория, являются живыми, видоизменяющимися и трансформирующимися.
В определённых культурах и историях есть несколько жён у мужчины, а овдовевшую тётку брат покойного обязан был взять себе в жёны. Мало ли что в каких культурах имеется.
То есть, вы абсолютно здраво полагаете, что вариант рассчитаться с работы и пойти в няньки своему брату/своей сестре при двух своих детях в таком старом возрасте его мамы (я про физическую помощь, о которой вы пишете) - это абсолютная норма? И обеспечить маму материально на время беременности и после неё - это тоже абсолютно здраво и нормально для дочери, у котрой есть свои дети?
Автор почему-то пишет, что при её материальных возможностях и физических ресурсах у неё будет выбор не в сторону собственного третьего ребёнка. Или на это насрать, лишь мамина прихоть была удовлетворённой? Это тоже входит в культурную историческую норму?
я говорю о русской культуре, а не о где-то-там-за-горизонтом
Про рассчитаться с работы речь не идет, про няньки тоже - не нужно крайности приводить, к чему?
Обеспечить маму до и после, если такая необходимость - это норма. Причем во всех культурах, кроме современной.
Есть такое понятие - семья. Если что-то случается у одного, помочь должны все. Автор еще не беременна и выбор никуда не делает. Да вообще всегда нормальным считалось, когда вставшие на ноги дети помогали своим младшим, если родители уже не могли.
Родители помогают детям, дети - родителям, это замкнутый круг жизни, благодаря этому мир стоит.
все культуры и русская. в том числе, вырисовывались из древней. Что-то прижилось, что-то ушло. Кстати, горизонт - это не так далеко, как кажется.
мда... скажите, пожалуйста, а вы можете дать ссылку на так называемые нормы, которые вы сейчас озвучиваете, в разрезе психологии и педагогики?
Вы знаете, насколько я осведомлена, не считается нормой, а, наоборот, имеет название такой диагноз, когда дети становятся родителями своим родителям по требованию этих самых родителей.
Мир, слава богу, не стоит. И замкнутого круга как раз нет :-) Класть себя на алтарь чьих-то жизней в угоду собственной - это не норма, это требует лечения.
Я не буду давать никаких ссылок, если у человека незамутненная совесть, на ней легко прочесть все нормы. Если этого нет, доказать просто бессмысленно, человек все равно не поймет, почему надо так, а не иначе.
"класть себя на алтарь чьих-то жизней" - это высшая форма любви, на которую способен человек. Но сейчас это считается дикостью, потому что люди разучились любить кого-то, кроме себя.
Не буду спорить, мне некогда сейчас :)
Ну, в общем, да - совесть. Даже на фоне маминой явной бессовестности.
Вот тут-то вся и загвоздка - в собственной совести.
я с вами не спорю совершенно. Мне хочется понять вашу логику. Соглано ей, дочерям взрослым и замуж не нать выходить :-) а вдруг маме понадобится её физическая помощь, время, материальное обеспечение?
Кстати, такие случаи в классической русской литературе часто описаны: тётка могла для себя родить изначально сиделку - рассматривала ребёнка как нечто пожизненное при ней. Но такое не есть норма. И духовность здесь не при чём. Алтарь не должен быть жертвенником собтвенной жизни. Если мы с вами сейчас говорим о жизни в разделе современной морали, а не религиозных постулатов про великую силу жертвенной любви.
А вот шуток кроме - были и такие обычаи. Одна из дочерей (чаще всего младшая, но могла быть и старшая) замуж идти не имела права, потому что ее задача была ухаживать за немощными родителями. А потом она оставалась в доме родителей, или шла в монастырь.
В каком смысле не норма? Сейчас - да. А еще в начале прошлого века - нормально. Поговорка даже была: первый сын - Богу, второй - Царю, третий - себе на пропитание.
Пенсий - то не было. :) Содержать родителей и ухаживать за ними, это был долг детей. В нашей культуре. В других культурах могли относить на гору Нараяма, например. :)
у каждого свой путь и своя жизнь. дети должны жить ИХ жизнь, а не жизнь родителей. цикл жизни не в том, что содержать родителей и их детей, а чтобы давать новую жизнь и содержать своих детей. помните притчу про орла, несущего через пропасть орленка?
отсутствие совести - забить на свою семью, своего мужа, своих детей, свои мечты и вкладываться в содержание чужих детей и исполнение чужих прихотей.
Чужих? Не вполне удачное определение, имхо.
И еще раз - нет смысла действия матери, они бесспорно ненормальны. Вопрос в другом - как автору с этим жить?
:-) давайте так: родственных вам детей, то есть брата или сестру с разницей такой, что это таки по форме "чужой ребёнок". Хотя он вам близкий родственник. Насколько я понимаю речь идёт о единоутробном брате/сестре, правильно?
Автору ещё не с чем жить. Надеемся, что у мамы так климакс вычебучивается. Пока есть только мамина уверенность, но посещения врача не было для подтверждения беременности. Или я пропустила этот момент и беременность таки уже подтверждена?
отлично жить. своей жизнью, своей семьей. озвучив своей матери свое решение и предоставив решать самой. и отвечать за свое решение.
культура и история - пустые звуки. они меняются постоянно. более того, что было, т.е. историю, не писанную-выдуманную, а настоящую, никто из нас не знает. культура у каждого народа своя, плюс она постоянно меняется. то, что было невозможным в один период, становится нормой в другой. и в период жизни одного человека.
норма определяется индивидуально. всегда и во всем. помните - "в каждой домушке свои погремушки"?
какая нужна будет помощь никому не ведомо, но судя по словам автора, если она в это влезет, то в пределах не ограничится. физическая - какая? ее должно быть возможно оказать не в ущерб своей семье и своим детям. не думаю, что это возможно.
ну и то, что дураки крутятся сами, а не вместо них остальные - как раз норма.
Мама на старости лет решила завести слона. Вот такое счастье привалило и совершенно бесплатно. Ей очень хочется сноника. Ей говорят - дура! он в твоей квартире не поместится, у тебя потолок два сорок, и морковки ему на до в день 5 тонн. А она говорит - если что, у меня дочка есть, она вытянет.
можно ссылку на то, что "дочка есть, она вытянет" и на то, что у мамы с ее мужем нет десятка квартир
Есть десяток квартир, и они с мужем и младшим сыном живут на 10000 рублей?! Мазохисты, да? :)
если верить автору, то суммарный доход до выплаты по кредитам составляет 16 000 рублей, это на столько маловероятно, что и в житие на 10 000 я не верю, да и откуда автору знать, если живет она отдельно, в тратах равно как и заработках маминой семьи не участвует
так автор же пишет, что с ними никаких отношений никогда не поддерживала, жила отдельно, пока брат учился, иногда ему чем-то помогала, потом вообще устранилась, но зато держит руку на пульсе их расходов и доходов
http://eva.ru/topic/63/3133643.htm?messageId=81037090
Родственники молодцы - быстренько открестились:)
не, я видела, автор написала, что озвучила маме, что б та не нее не рассчитывала, так та, насколько я поняла, и не настаивала на участии автора
ну а автор может теперь спать спокойно, если ее волновал только этот вопрос
Ну, а с точки зрения культуры дочь выходила замуж и усе. Навещала родителей, если муж разрешал. А нет - значит, нет.
Нет. Моя прабабушка, вырастив 5 дочерей и одного сына, в старости жила у детей по очереди. Год-два - у одной, потом у другой и так далее. Так что всем "муж разрешал", и не "навещать", а жить подолгу. И условия были далеко не шикарные, например, моя бабка с семейством жили в одной комнате в коммуналке. И еще мама. А собственно, какие варианты? Под забор в канаву старую маму, что ли?
С точки зрения культуры, у нас так не принято, как бы.
Не, в Японии кой-где на гору Нараяма относили, но мы не в Японии.
Что "нет"? Мьі ж о традициях. О них хорошо пишется в Кайдашевой семье. Обьявился дом и хозяйство сьаршему сьіну, невестка и досматривала стариков. При советах уже стало по-доугому
неа. цветовая палитра перевернута именно у вас. вопрос адекватности стоит в том, чтоб рожать. случится только если состоится факт рождения.
взрослые дети должны кормить своих родителей, если они не могут прокормить себя сами. растить родительских отпрысков взрослые дети не должны. это не норма. старшие не помогают младшим. старшие растят своих детей. младшим помогают родители. говорить мать дура, когда мать - дура, совершенно нормально. или для вас не нормально говорить правду? для вас норма - врать и притворяться? все жизнь?
в данном случае безответственно не делать аборт, а трепать всем нервы и предполагать рождение ребенка.
а я собак не люблю, которых любите вы. ненавижу кучи дерьма, которые они оставляют на моем пути - убила бы всех, отравила.
а мне начихать на то, что вы не любите. я не люблю кучи дерьма и мусора, которые вы и подобные вам оставляют после себя. только кучи дерьма и ничего более. потравитесь сами вашей отравой. мир только выиграет от вашего отсутствия на планете земля.
плюс один. Готова к камням, но тут единственный адекватный выход - это аборт. Надеюсь, что у мамы автора таки менопауза так проявляется и нет никакой беременности.
Вот и у меня сомнения насчет беременности. Может, это просто способ поклянчить денег у дочки и богатого мужа?
ну так в верхнем правом углу экрана есть волшебный крестик, нажмите - и отдыхайте!
За себя скажу - я не буду рыскать по огромному топу, выискивая подробности от анонимного автора. Хватает первого поста.
А я согласна с каждым словом Вашего оппонента. Название Вы выкопали, конечно, "замечательное" - родительский отпрыск... а ничего, что это также брат/сестра автора?? В моей вселенной не сдать брата/сестру в детдом как раз является нормой, а обратное - редкой мерзостью. Равно как и называть родную мать дурой...
ничего. назвать дурака дураком - норма. можно конечно не произносить вслух, если вам так легче, но суть от того не изменится) вы всего лишь будете лгать сами себе, вернее даже не лгать, будете играть на публику) это глупо и никому не надо. редкой мерзостью является рожать в престарелом возрасте на шею другим людям, пусть даже они и дети.
Что значит "взрослые дети должны помогать родителям"? Если родители немощны - да. Но тут здоровая корова, которой бы лопату в руки - и работать, работать и работать. А она вместе с мужем на двоих добывают аж 10000 рублев. Да еще не способны младшенькому дать волшебного пенделя и послать работать, тянут мальчика. С какого перепугу автор что-то там должна? Ваще ничего не должна. Даже сидеть с ребенком - там нянька есть, ни хера не делающая, братик. Вот пускай и набирается опыта, ухаживает за братиком/сестричкой. Али ему это не будет братик или сестричка? Чо всех собак на автора навешать?
скорее, выдала желаемое за действительное, ну вот вы бы стали в течении 6 лет звонить человеку и просить у него денег, если за все 6 лет он вам ни разу центом не помог?
Вона сколько считающих, что дети должны помогать родителям (хотя родители еще молоды вполне :)).
ну и я так считаю, если родителям нужна какая то помощь, на кого рассчитывать, как не на родного ребенка?
На себя должны рассчитывать. Помощь ребенка просто бонус, компенсация за правильное воспитание. Не более.
это не бонус, это норма, в этом я полностью согласна с автором этого сообщения http://eva.ru/topic/63/3133643.htm?messageId=81054732
это со слов, ничем не подтвержденных, автора, и, повторюсь в двадцать пятый раз, о каком паразитизме идет речь, если от автора никакой помощи не поступало последние шесть лет? и не понятно, как автор помогала раньше, может набор авторучек брату для школы раз в год покупала
Раз мечется, значит она как раз не так и плоха. В ситуации автора любой бы заметался))
если только из-за беспокойства за мамино здоровье, но никак не из-за денежной или иной помощи, а автора волнует только, как бы ее о чем нибудь не попросили в обозримом будущем
Могут попросить: могут просто скинуть ребенка, вплоть до шантажа "детским домом" и "родной кровью", маме может потребоваться реальная помощь. При таком раскладе мама вообще-то уже сама задолжала дочери))
Правильно автор делает, что просчитывает все наперед.
Очень понравился топик : http://eva.ru/topic/137/3134259.htm . Вот они нормальные отношения. А что вы хотите от автора с покалеченным детством?
вы - это вы. автор - это автор. рожать нормально только тем, кто может сам содержать. ужаснитесь своей незамутненности и узколобости) жестокость - рожать в престарелом возрасте детей и вешать их на старших. ту да и эгоизм. а то, что автор хочет жить свою жизнь так, как она сама решает - есть признак нормального психического развития. кроме того, эгоизм - такая же норма, как способность к мыслительному процессу.
Так и пусть себе живет, ее никто заставить не может ни снабжать деньгами, ни воспитывать. Что там мама думает и делает, это ее жизнь и ее дела. Имеет право. И даже быть дурой. Я вот считаю дуростью бродячих никому не нужных животных кормить и прочее, и куда умнее было бы их всех отстрелять или усыпить (чтобы вообще с ними не было проблем, хе-хе) но Вам-то какое дело до моего мнения? :) Вы делаете то, что считаете правильным Вы. Я вообще не понимаю этих воплей Автора на пустом месте. Умная Эльза какая-то.
но ей могут трепать нервы шантажом и претензиями. ей придется отказывать и чувствовать вину, т.к. чувство вины такие граждане умеют прививать мастерски. к тому же, даже здесь нашлись индивиды, полагающие, автор обязана тащить в зубах и маменьку и ее младенцев. так что терзания у автора будут. она их не хочет, не хочет лишнего геморроя и чужих детей, не хочет доп.напряженности в отношениях с мужем. вполне объяснимо, не находите?
про бродячих животных к чему было? ну я считаю, что всех никому не нужных детей, особенно брошенных асоциалами, было бы логичней отстрелять или усыпить. тем более всяческих уо и глубоких инвалидов с рождения. чтоб не было проблем впоследствии и не выделялись бешеные суммы на их содержание или попытки кому-то пристроить (не бесплатно, кстати). и что с того?
Моя знакомая забрала к себе под опеку дочь своей непутевой двоюродной сестры,которая снаркоманилась и умерла. Забрала из ДД и вырастила . Её с гавном мешали родственники мужа, вплоть до того, что свекровь со свекром ворвались к ней на работу и кричали на неё матом, чтобы не смела их сыначке на шею чужого ребенка вешать. Она отстояла и сделала так как велила ей совесть. Честь ей и хвала , не каждый решится на подобное .
Она молодец. В принципе не представляла, что можно поступить по другому - но как видно, полно таких, кому не зазорно сдать родного брата в ДД, лишь бы не утрудиться не дай Бог лишний раз.
а меня еще больше поразило количество женщин, вырастивших и растящих безответственных и ненавидящих своих матерей детей, которые сдадут младших братьев и сестер в детдом, пошлют мать на принудительный аборт, не помогут родителям материально в трудные времена и т.д.
скажите, вам лишь бы потрепатья, ибо это просто, или вы реально не понимаете разницу между форс-мажорными ситуациями, когда 99% "злобных" тёток и возьмут, и воспитают, и помогут и отдадут своё себе в ущерб и когда тебя в грош не ставят, но при всём этом чётко уверены, что ты-то как раз обязана и досмотреть, и накормить, и не сдать? Ну, я не верю, что нормальный человек специально создаёт сложности своим родственникам и рожает с расчётом на то, что ему обязаны и должны.
а с чего вы взяли, что кто-то на кого-то хочет повесить? вы пост автора перечитайте, маме она минимум 6 лет никак не помогает, кто там у нее что клянчит - большой вопрос, учитывая жадность автора, вполне можно предположить, что просьбу купить хлеб по дороге к маме в гости, она воспринимает, как вымогательство, слова мамы о том, что есть кому дитя вытянуть, скорее относились к мужу и сыну той самой мамы, а не автору, которая, по ее же словам, 6 лет не помогает ни словом, ни делом
в самом первом посте, который является начальным, чётко сказано, что есть мама и брат великовозрастный неработающий, которому почти тридцатник. Мама с братом понабирали кредитов и ждут, что дочь/сестра всё их говно разгребёт, денег даст и за всё заплатит. Чётко и ясно указано, что автор - мать двоих детей, младший который младенец и в перспективе она хочет ещё третьего. Никаких межстрочечных тайн об авторе-плохише и несчастной маме я не увидела. Если увидели вы, дайте ссыль.
брату - 23, кредиты у мамы с мужем, может они пять квартир по ипотеке купили, что она что-то ждет что-то от дочери - не увидела, только фантазии автора
самое прикольное, что они уверены, что проживут дольше матери. Как бы не пришлось родственникам автора её детей по ДД распихивать.
я даже не допускаю мысли такой даже теоритически и на форуме, которую вы написали, вы хотите своих детей хоронить!? Пиздец! Как можно такое озвучить?
я поняла, не глупая, я не допускаю даже мыслей таких теоритически, человек это написавшее видимо не имеет детей, раз предположил такое. и если рассуждать логически, то в большинстве,к счастью, всё же дети переживают родителей, так и должно быть.
к сожалению, это не так "в большинстве всё же дети переживают родителей", из моего класса 8 человек (из 24-х) ушли из жизни в возрасте до 30 лет, их детей вырастили бабушки и дедушки
я имею детей. а ещё я имею родственницу, которая похоронила двух своих дочерей - одну в возрасте 18 лет ( убил маньяк ), вторую - в 35 ( сердце ).
самое прикольное, что у автора есть свёкры, которые в детях души не чают. Так, что не ссыте, будет кому поднять детей.
да, да и куча родственников со стороны мужа, готовых взять на себя заботу о чужих детях, и только одна в том стаде паршивая овца - автор
Э, почему "безответственных"? Как раз ответственных, и очень. Но ответственны они в первую очередь за СВОЮ жизнь. И главное - за жизнь своих детей. Если я навешу на своего ребенка его младшего брата, это значит, что ему, ребенку, прийдется отказаться от того, чтобы иметь своего второго. Хотя да, я понимаю, что в России охуенные зарплаты, у всех по десять квартир в центре Москвы и дачи на Мальдивах, и один ребенок для них мелочи, они готовы ему садик платить в Гарварде, аха.
достаточно просто С любовью, это и прививаю своим детям и они такого никогда не скажут, чего и Вам желаю
уверенность - ничто) практика - все. вот когда убедитесь на практике, что ваши старшие с восторгом будут тянуть в зубах вас, только потому что вам приспичило еще размножиться и ваших мелких детей, вместо себя и своих детей, тогда и погордитесь. пока все это разговоры в пользу бедных.
То есть если бы ваша мама решила рожать и рожать (типа как вы, только в условиях полунищеты), вы бы заменили свою жизнь на свою, пожертвовали бы своими незачатыми детьми и радовались бы жизни?
Или всё таки, Даша, вопрос в лицемерии - что не сказано, того нет?
у вас только всё черное-белое? детей много не бывает, конечно же, родила бы и своих, и братьям-сестрам помогала:)
ну не все же так обожают детей. псих.растройство принимает разные формы. у вас оно такого. но народа без псих.проблем все же больше. да даже не в этом дело. важно, что автор к этому числу не относится. ну и "если бы да кабы...". воздух сотрясать все горазды.
Абсолютно чёрно-белое: дети матери - не дети её детей.
У вас, похоже, достаток и мировоззрение не такие, как у автора. Поэтому мнение засчитано, но не разделяю.
Тётку-то как жалко....
В 54 года беременность, особенно в сложной финансовой ситуации - это само по себе испытание.
Но то, что она при этом ни от кого из близких не видщит позитива - это просто жесть. Рыдающая тетка, автор, зажавшая детские обноски....
Да, лучше когда беременеют молодые и беспроблемные, спору нет. Но вот уж так с ней случилось.
я не призываю вас бросить все свои силы и финансы на помощь матери. Но просто хотя бы изрыгать меньше дерьма в её адрес.
А к чему эта высокопарность. Действительно - тетка, в обиходном смысле, заслуживающая, в общем...сочувствия.
"Нежно" ? Использование этого слова как раз и говорит, что на эту тетку смотрят как на чудачку и диковину. Но как она дальше будет жить никого не волнует.
А кого должно это волновать?
у тетки своя голова вообще то на плечах есть.
Прикидывая на себя - я наверное не смогла бы оставить без помощи мать, но вряд ли была бы довольна перспективкой, которая открывается в дальнейшем.
но у меня мама (Слава Господу) до подобного маразЬму не дожила.... впринципе вполне адекватна.
мамахен же автора явно *загоняет*
А мне тетку не жалко. Беременность в 54 года - это халатность и глупость. Решать рожать в 54 года при таких раскладах - передельная инфантильность, эгоизм и безответственность, по отношению к возможному ребенку прежде всего. Это не игрушка, которой можно потешить свое тщеславие - вот я совсем не старая, даже родить могу, а там хоть трава не расти.
Мне 54, кстати.
Вот такие тупые перлы просто вызывают смех!
Вы знаете сколько молодых женщин и семейных страдают бесплодием? По мед. статистике, каждая 3-я пара в мире.И что, им не прожать после 30?
А 30 и 50 - одно и то же? :-о
Или может мать автора долгие годы лечилась от бесплодия и вот только сейчас, на 6-м десятке впервые сподобилась забеременеть?
После 30 наступает скорее 50, чем 20:-)
Если у женщины такая фертильность в 54,что любая молодуха позавидует-то таки да, рожать!
Логика у Вас какая-то странная...
А если у кого-то такая фертильность, что десятерых можно нарожать на зависть всем молодухам - то так-таки всех десятерых и рожать? Все остальное - возраст, здоровье, мат.положение, наличие жилья - дело десятое?
Нет, ну вы можете подвести основу под вашу теорию, кому и когда рожать, а природа все равно возьмёт свое;-)
Это только в Росии все пытаюся реки повернуть вспять:-)
"Повернуть реки вспять" - это Вы про аборты что-ли? Так их не только в России делают :-)
и ничего хорошего из того случая не вышло. Забрали в опеку ребёнка у бабушки, ибо в 64 года - это реально бабушка. Потому, что ребёнок не получал надлежащий уход и мама в свои годы с ним не справлялась.
Осень, вы не хуже меня знаете,что душа обретает физическое тело, и приходит в это мир,чтобы получить новый опыт и выполнить свою задачу
Факт зачатия и рождения 64 летней женщиной и уход,в том плане, как это видят посторонние люди-это разные вещи.
У матери автора топика есть муж,вообще-то...
и какое рациональное начало несёт реинкарнация в данном случае? Сколько бы ты не рождался для прохождения своей задачи в этом мире, если каждый раз ходишь поссать, пока Бог мозги раздаёт, то это уже клиника.
autumn C.G. написал(а): >> и какое рациональное начало несёт реинкарнация в данном случае?
-Это вы мне задали вопрос?
так не я,заметьте, создала Небо и Землю вдохнула Жизнь в клетку
:-) вам, конечно, а кому ещё? вы так смело уверяете в обычной гипотезе, которая вообще-то именно нашей культуре, менталитету и христианскому интситутту чуждо, что у вас и спрашиваю.
для меня всё равно на сегодня, нет ничего близкого, ибо все являются только гипотезами.
Для меня лично альтерантива - аборт. Мне 41, детей нет, слава Богу возможности беременности тоже нет, но, если бы природа так надо мной посмеялась в моих 54 года - только аборт. А что вас так пугает? Иная точка зрения, отличная от вашей?
А с какого возраста пойдет отсчет на "только аборт"? Мне кажется, еще года три Вы чуток в душе порефлексируете, на эту тему.
Я Вам рассказывала, кажется, меня в 22 года поставили перед фактом, что детей у меня больше быть не может. Однозначно - "после ТАКОГО, девушка, не рожают...". Я лихо распланировалась, думаю - то да се, годам к 35-ти пойду на усыновление... И вот:-)
:-) у меня такого нет и быть не может: отстутсвуют трубы, поэтому в 35 уже было чёткое "нет" и рефлексии тоже нет с того времени. Не говоря о трёх годах к моим нынешним :-)
Это я поговорила с оппонентом на свою "любимую" тему: если бы да кабы да ворту росли грибы .....
Не-не, это я Вас (простите, если выглядит навязчиво) возвращаю к давнему разговору о том, что можно ВСТРЕТИТЬ, а не родить СВОЕГО ребенка и не смочь не взять его с собой. В 54 года Вы тоже вряд ли пойдете на такой шаг, а до какого возраста Вы предполагаете такое дело? Просто бапское любопытство:-)
:-) ни до какого. Я помню тот наш разговор - я просто не зарекаюсь и не бью себя пяткой в грудь что никогда-никогда-никогда, ибо жизнь такая штука сложная и странная, что категоричным быть неумнО:-), но на сегодня я не собираюсь становиться матерью. Я индифферентна к детям. Взагали. Мне вообще неинтересны чужие дети. Поэтому, все усыновлённые воспитанники - это чужие дети. Как бы ты их не называл и что бы себе не пытался вталдычить. Это моё мнение, оно не меняется очень много лет и меня эта тема про "ничейную кровинушку" меньше всего беспокоит в этой жизни.
Откуда они только берутся, эти самочьи инстинкты, к чужому потомству? У меня была знакомая, уехала, теперь, в Америцу, она после сорокета начала намеренно избегать стычек с детьми, лишенными семьи и вообще....детей:-) Получила новую профессию, переехала на пмж подальше в российских реалий, и, чьёрт побьери! (с) - ТАМ ее нашел ЕЁ ребенок. Она металась года 1,5, и все же...усыновила:-)) Знаете, сколько народу пальцем у виска крутило. А она говорит: НЕ МОГУ. Давлю в себе самку, а она не давится:-)
не знаю. Все люди разные. И в каждом человеке дремлят или активно бодрствуют всяческие инстинкты в той или иной степени. Помнишь, Утра, я рассказыывала, что в моём роду к усыновлению отношение индифферентное? Напомню: моя бабушка на мой вопрос "Почему ты не усыновила никакую сироту в голодное довоенное, военное и послевоенное время - ведь было много никому не нужных, здоровых детей? Ты жила в двушке, детей не было, могла же кому-то дать семью? (бабушка родила отца в 47-ом, после 18 лет бесплодия), ответила просто и однозначно: "Не хотела." Есть же генная наследственность, правильно? Почему ты думаешь, что в этом вопросе её нет?
Я не просто так думаю, я в этом убеждена, я просто привела пример случая:-) У нас, у людей, генетика же не только на химическом уровне, мы еще и традиции взглядов впитываем. Сейчас просто мода пошла какая-то сидеть, квакать в Гадюкино, с его вечными дождями, и рассуждать: "А вот в Канаде...."
:-) ты про Кошёлку штоле? :-) Говоришь Канада - подразумеваешь Кошёлка, говоришь Кошёлка - подразумеваешь Канаду.
Я согласна с волей случая и с тем, что принципы, устои и убеждения могут под воздействием определённых жизненных событий сломаться и развернуться резко на 180 градусов, поэтому никогда ни в чём не зарекаюсь. Вообще! Ни в какой теме.
Случай - это предопределённое звено в большой жизненной цепи. Помнишь: ЕГО Величество Случай :-)
Не, не про Кошелку. Там, выше-выше, была ветка, где я писала, что даже свой возраст считаю очень ответственным, для деторождения. А меня убеждали, "что во всем "цивилизованном" мире...":-) И что я прямо усугубляю:-) А на самом деле, положим, десятилетий - еще вовсе ребенок, а мне будет уже подписят...с младшим-то. Пусть даже не случай, пусть - план. Но все равно это тааааак не просто.
одна известная нам обеим особа считала, что её мама родила очень поздно. Каждый раз это упоминалось с определённым трагизмом и пичалькой на эту тему. Честно, я думала, что мама её родила в полные 40, а то и позже. Лет пять была тайна возраста её рождения, пока она не проговорилась где-то, что её мама родила в 29 лет. Сказать, что у меня был шок - это ничего не сказать. Я ей чуть мозг не выела чайной ложкой с просьбой аргументировать своё мнение, но разговор тоже зашёл в русло "А для меня это очень поздно". И ведь не попрёшь против лома, правильно? :-)
Моя мама - седьмая в семье, поскрёбыш, её мама родила её в 42.
Ух ты, интересно как:-) Не про особу, а про поскребыша:-) У меня отец - из многодетной семьи (было семеро, выжили - четверо). Он-то, как раз, очень объективен. Спросил меня, намедни: "Ну, смею надеяться, 5-го внука мне не ждать? Ты ж нормальная, вроде...":-)
мама моя тоже не у захвати от того, что всё свое детство была на печи и плакала смотря в окна на подружек, у которых была СВОЯ пара обуви зимней и СВОЁ пальтишко.
С 7-го класса в интернате, потому что родители были уже пожилые, чтобы тянуть школьницу. Тем более, их трое детей последних было с разницей в 2 года.
Да-да-да, все это так. Мой отец тоже говорит - детей надо БАЛОВАТЬ. Надо. Особо не комментирует. Вспоминает мандарины на НГ и гармошку на свое 10-летие. А вообще, говорит - хорошее было детство, свободное, озорное. Но...нищее. Духовно - нищее. Слишком мало внимания его мама уделяла отношениям, внутри семьи.
наверное, надо. Родители у мамы были строгие и культурное наследие региона плюс семейственных кланов давало вариант обращения "ВЫ" - что к маме, что к папе. То есть, элемент близости, интимности своеобразной, когда мама и папа - это что-то твоё близкое-преблизкое и родное-преродное для тебя единственного как-то дифференцировался во что-то общее, коммунное. И отдалённое, кмк :-(
У меня отсчет на "только аборт" начался в 40, когда второго ребенка родила. Дура, не сообразила стерилизоваться во время кесарева, а специально идти на операцию стремно. Если вдруг прохлопаю ушами - только аборт.
Ну,вам,очевидно,кроме жизни мало чего дали:-)
Однако, природе нужны рабочие руки:-)
Мне природа дала фертильность, я использавала способность дать жизнь столько раз, сколько хотела и сколько в состоянии вырастить. Остальные жизни давать не хочу, пусть природа хоть на мыло изойдется:) Мне эта способность нафик уже не нужна:)
Мама приятельницы моей старшей дочери родила младшую, шестую дочь, в 46 лет. Теперь девочке 11, мама уже реально внешне - бабушка, и по сути тоже, т.к. старшему ребенку уже под тридцать и уже куча внуков имеется. Но она такаяяяяяяя....классная женщина, такая современная, такая заводная. Говорит, они очень долго думали, с мужем, насчет родить-не родить, петь эту лебединую песню, или... После этого ребенка она сделала стерилизацию. Потому что моск есть...
Про стерилизацию после соглашусь;-)
Но если уже есть беременность от мужа-то рожать, Бесноватую дочу от неудачного первого брака-в сад!
У той дуры, которая родила на Украине в 68 (ЭКО, кстати, совершенно против природы) ребенка отобрали, потому что была угроза жизни и здороью от плохого ухода.
А все-таки объясните, почему, если есть хорошая фертильность, то надо рожать и рожать? У меня отличная фертильность, цикл, как часы, оба ребенка, запланированные, получались с ПЕРВОГО же запланированного раза. Но я больше детей не хочу. И больше рожать не собираюсь, предохраняюсь более, чем тщательно. Почему я должна рожать, если кто-то не может забеременеть?
Эээ. Не поняла ваш тупой перл. При чем здесь женщины 30 лет, страдающие бесплодием? Это вы о чем-то своем личном? 54-хлетняя вся из себя больная мама автора каким-то образом поможет этим женщинам, если родит ребенка?
так и ваш тупой перл никто не понял:-) вы мать автора лично диагностировали на предмет болезней?
Как такая вся насквозь больная женщина могла забеременеть в 54 года,а?
И если беременность есть-женщина рожает для себя, а не чтобы кому-то там помочь
Дык когда рожают для себя - и рассчитывают на себя, а не пытаются поставить близких раком.
Вы меня удивили,однако:-О
Аборт, по вашему совету, весьма благоприятно скажется на здоровье 54-летней женщины,весьма больной ,с точки зрения ее дочери?
Идиотизм - слабость интеллекта или отсутствия оного. Интеллект - способность понимать, мыслить, анализировать, предполагать, планировать. Ничего оскорбительного аутумм в свой ярлык не вложила. Просто один из взглядов ни ситуацию.
Это я к тому, что Вы переубеждаете аутумм, что суть бессмысленно. У нее строго противоположный взгляд на предложенную к обсуждению модель ситуации. Она аргументирует свою позицию, а не просто осуждает и порицает. Она не говорит - "Дура!", она говорит - "идиотский поступок, идиотское решение", и обосновывает. Она не оскорбляет ни Автора, ни ее маму. Мне так кажется.
Что-то вы меня не поняли совсем:-)
Я вообще не имею привычки переубеждать,тем более Осень-это человек с весьма устойчивой жизненной позицией. Её собственная жизнь не переубедила,куда уж мне...;-)
И к термину "идиотизм" я, в данной ветке, отношения не имею, поэтому не понимаю,что вы мне пытаетесь доказать?
:-) как раз в моей жизни всё гармонично, именно потому, что я не воюю с ней и иду сквозь тернии куда-то там, пытаясь объять необъятное и взять нахрапом то, что мне не дано в этой жизни.
Я уверена, что причины веские имеются для того, чтобы я жила своей жизнью, а не имела целью кидаться из стороны в сторону в угоду общественным принципам и морали большинства.
Меня вполне устраивает то, что я имею. Именно с возрастом я понимаю, что то, что я имею - это мне во благо.
Тем более, я планирую жить ещё очень долго - больше, чем уже прожила: у меня наследственность долгожительская. Говорить об итогах и выводах жизненных можно только на смертном одре. Поэтому говорить обо мне и о моей жизни в прошедшем времени - по меньшей мере ммммм.... нездорОво.
погодите, я совершенно не могу уловить суть нашей с вами беседы. Вы сейчас пытаетесь в чём-то меня обвинить - я честно не могу понять в чём? В том, что мои взгляды на этот вопрос и ваши - расходятся?
Вы мне написали, что жизнь меня НЕ убедила/научила/перевоспитала. Мне очень интересно, что должна мне была донести моя жизнь?
На фертильности не я ставила крест, а природа, которую выше вы поставили значительно весомей человеческого бытия, правильно? Я же пытаюсь вам отвечать, вы меня каждый раз в чём-то пытаетесь подловить и обвинить. Смысл?
Мы можем продолжить диалог в конструктивном русле, а не в негативно-окрашенных тонах?
"Для меня лично альтерантива - аборт. Мне 41, детей нет, слава Богу возможности беременности тоже нет, но, если бы природа так надо мной посмеялась в моих 54 года - только аборт. "-это же вы, сами, написали, не так-ли? Это называется поставить крест на фертильности.
:-) конечно, написала я.
Только в каком месте я поставила крест на фертильности?
В ситуации, которую я "надела" на себя в предполагаемых своих 54 года? То есть, насколько я понимаю вас правильно, моё решение абортировать эту насмешку природы в 54 года явилось для вас оскорблением вашей тонкой организации души? :-) Ну, извините, не все готовы быть аномальным экспериментом в руках природы.
Да все правильно вы пишите!
Меня вот всегда подбешевают такие борцы за нравственность. Аборт - плохо, никто не спорит, но в 54 года это разумный выход умной женщины из ситуации.
Осень, а у вас никак не получается абстрагироваться от мысли,что возможность чужого аборта,который для вас является самым приемлемым выходом для 54-летней женщины никак не является для меня оскорблением?:-)
Для вас беременность-насмешка природы, и вас природа уже избавила от подобного рода насмешек. У вас,согласно вашему тексту,детей нет, и уже не будет.
Для той женщины-это ее ребёнок, живой и она его чувствует уже,и она хочет, чтобы он появился на свет. И на мнение доцы,соседки,форума Ева и на ваше мнение ей плевать-они с мужем решили рожать. И вот так бывает,да!:-)
:-) вы знаете, как раз на собственном примере, безотносительно чужого мне человека - это порядочней с точки зрения ситуации.
Вы же меня попытались упрекнуть выше, что я СОВЕТУЮ маме автора сделать аборт :-) Хотя я с самого начала писала безотносительно этой конкретной ситуации, а взагали по теме. Но, увы и ах, вы как-то выборочно читаете: между строк.
Мне глубоко насрать, ежели чё, что там сделает в данном конкретном случае автора мама: рожать или не рожать - это только её выбор. Но как любит утвержать наша многоликая ева: рождение ребёнка - это исключительно личное дело каждой женщины и рожает она, прежде всего, его для себя. Не для автора в данном случае и его детей, не для мужа, не для своего второго ребёнка (сына), а для себя. И надеяться должна только на себя и свои силы: как в материальном, так и в физическом плане.
Иначе, ничем другим, как идиотизмом всю эту эпопею назвать нельзя.
И для меня да, беременность в 54 года - это не просто насмешка природы, это аномальный эксперимент из разряда патологии.
Мама автора даже не прочитает всю нашу большую дискуссию, а мы попиздим лишний раз - всё одно лучше, чем мешки ворочать :-) Чё вы так возбудились-то? :-)
когда оппонент достаточно грубо переходит на личностные характеристики (исходя из приведённых примеров жизненных) и объект обсуждения смещается из общей темы на личное - я такое называю возбуждением :-)
Когда вроде бы и оскорбить хочется, но в то же время изо всех сил пытается держать морду лица.
Вы почему-то сегодня возбудились не на шутку :-)
Хотя вам уже не хватает аргументов и вас легко вывести из себя вашим же собственным оружием :-)
Осень, очевидно,что возбудились:-) Притом, что я вас,честно, считала умнее, уж простите. Сначала, вы ситуацию обрисовали на себе, расписав в красках причины вашего бесплодия и нежелание иметь детей, а потом как-то внезапно обиделись,когда оказалось, что не все женщины такого мнения.
Вот, с какого перепугу вы выносите личные ваши проблемы на общественный форум? Вы так наивны, что не понимаете, что это будет обсуждаться, на то он и форум?
Да, я считаю, что единственный советчик у беременной женщины-это её муж,раз решила рожать-все остальных в сад!
И с какой стати у меня должно быть схожеее с вашим мнение по поводу поздней беременности? А если нет-так вы почтёте сие за оскорбление,ахахах:-) Да вы для просто виртуальный собеденик, как ёжик из тумана,не более:-)
а где я расписала причины своего бесплодия? Я только следствие писала. У меня столько написано про себя, что мне давно плевать на таких неустойчивых душевно, как вы. Вы точно реально не в себе, как вам уже во всех топах написали, в которых вы успели отметиться своей грубостью и неуравновешенностью вчера.
Я вообще любую точку зрения считаю правильной с подачи её дающего. И вашу тоже, кстати. Ибо неправильных мнений нет, есть просто иные. Что я вам безрезультатно пыталась донести во вчерашнем диалоге. А вот вы имеете свою единственную правильную точку зрения, другие у вас вызывают какое-то странное возбуждение, что говорит об узколобости и ограниченности. С невротическими проблемами лучше к врачу ходить, а не на форумах писать :-) ыыы :-) Какое вы, в жопу, счастье? Ник смените, чтобы ему соответствовать :-)
Засим откланиваюсь, ибо беседу с вами считаю законченной. Кстати, можете отписаться - вам, как любому невротику, важно выплеснуть финальный высер :-)
Тебя перепутали с чайлдфри, создавшей себе так называемое социальное, мнимое бесплодие.
ты знаешь, у меня такое впечатление, что чел просто не умеет вести конструктивную беседу. Вот есть мнение её, единственное правильное, а всё остальное, что выходит за рамки её мнения, входит в категорию "сам дурак". Ну, и плюс абсолютная дезориентированность в ответах, так как неважно ответить по существу, главное ответить :-) Плюс, по ходу просто идут копи текста, ибо рассеянность даже не позволяет сосредоточиться на том, что же стоит за ответом оппонента. Все вопросы динамятся в силу неспособности просто вникнуть в эти самые вопросы. Ты про лапару почитай топ рядом. Ни на один свой вопрос я не получила ответ по сути, одни сплошные отписки о небесно-цветочном. А вообще, я в таких моментах вспоминаю Летвинову с её обалденным афоризмом "Как страшно жить" :-)
Ну, про неадекватность и так понятно - глянь в нижнюю ветку с Цурбриген :-) Тётко решила, что я под вторым ником пытаюсь сама себя защитить :-)
пы.сы. Ой-ё-ёй. "Чисто христианское смирение", озвученное ниже у моего оппонента, ставит всё на свои места. Отсюда агрессия, неадекватная реакция и плотные шоры. Все паззлы сложились. Вопрос поиска истины снят :-)
Вы меня тоже не поняли: мне кажется, человек имеет полное право не поддерживать чужие идеи и считать их идиотскими. Без всяких нравственных обязательств. В общем-то, грех - топить, грех - руку тонущему не подать, но совершенно не грех НЕ вести на реку не умеющиего плавать.
Утра, для начала, а где я написала, что считаю идеи Осени идиотскими? Её точка зрения мне чужда, но это ЕЁ жизнь и ее решение, и ее мнение я не считаю идиотским.
Вы не находите, что автору было бы полезнее с чисто христианским смирением,это же так модно сейчас в России демонстрировать себя верующим человеком, постясь и ходя в церковь:-),возблагодарить Бога за то,что семье даётся, а не из семьи уходит? Тем более, ее это прямо не касается,она ничего не решает, у матери есть МУЖ,но как-то его мнение стараются не учитывать:-)
Я вот хочу вас спросить, ваша старшая дочь тоже выступала главным судьёй на семейном совете, быть ли вашему 3 и 4 ребёнку?
Я не верующая. Не верю в бога:-)
Четвертого ребенка я родила в 37, а не в 54:-) На тот момент старшим детям было 10 и 8 лет. И - ДА, когда я планировала третьего, родившегося в мои 36, я очень серьезно разговаривала со старшими детьми, на эту тему. Не главные, не судьи, но - ДА, однозначно - участники диалога.
Utra Tumannaja * написал(а): >> Четвертого ребенка я родила в 37, а не в 54:-) На тот момент старшим детям было 10 и 8 лет. И - ДА, когда я планировала третьего, родившегося в мои 36, я очень серьезно разговаривала со старшими детьми, на эту тему.
-Разговаривали-это как? Если бы старшие дети выступили против,ни 3-я,ни 4-й не родились бы?:-)
Кстати, и вы последнего рожали под сорокет- по евским меркам пора уж о внуках думать,если не о вечном;-)
"Не главные, не судьи, но - ДА, однозначно - участники диалога."
-так и авторица-участница диалога,ее осведомили и довели до ее сознания родительское решение. Что ж она так истерит-то?:-)
Я ответила Вам на Ваши вопросы. Отвечаю на следующие:
1. ТАК и разговаривала. Да, если бы встретила очевидное неприятие, серьезно бы задумалась. В принципе, я могла бы ограничиться двумя детьми. Теоретиццки.
2. По любым меркам рожать под сорокет - риск и многократная ответственность, я этому целую ветку посвятила, выше-выше.
3. Если бы таким же образом довела до детей свое решение, то, наверное, я была бы уже по дороге на учет в психушку.
А роды - благоприятно? Лично я как попробовшая и то, и другое скажу что роды заметно сильнее бьют по самочувствию(при том, что рожала я в 19, а не в 54).
Какой срок беременности у матери автора, вы знаете? притом, что так уверенно советуете аборт...
Аборт - женщина распоряжается только своим телом и рискует только им. Родить ребенка в 54 без средств к существованию, значит подставить всех - ребенка, дочь, внуков, мужа, сына-геймера... Рисковать здоровьем и умственной полноценностью ребенка, его будущим и будущим своих родственников.
При том, что в 54-то годочка риск родить ребенка с генетическими и физическими отклонениями очень-очень велик.
Хотите красивую картинку?
http://vmede.org/sait/content/Genetika_klin_bo4kov_2011/7_files/mb4_036.jpeg
И что делать теперь? Допустим, все правда,есть в наличии больная беременная 54-летняя замужняя женщина,какое право имеет ее доца-клуша,сама сидящая в декрете, как в болоте и не собирающаяяся отуда вылезать, чего-то там требовать,если есть муж-отец ребёнка? И что же нам доца не докладывает, что глава семьи сказал по этому поводу
Доложила давно: http://eva.ru/topic/63/3133643.htm?messageId=81035092
Глава семьи самоустранился:)
А кто стави близких раком? Без учёта то,что автор уже бы мать на погост свезла и наследство раздерибанила по быстрому?
Поставит еще наверняка. Выше Кобра правильно написала - что бы сейчас ни говорила автор, о чем бы мать не предупреждала - нервотрепки не избежать, раз уж здесь нашлось столько считающих автора обязанной помогать будущему брату/сестре, то и среди родственников 100% найдутся желающие покапать на мозги в духе "ну как же, это же брат рОдный..."
Ну, как поставит-так автор сразу Еве пожалуется, а пока у матери муж есть, от которого она беременна, а не от автора. Так пусть автор спокойно курит бамбук,сидя на завалинке:-)
Автор знает свою маму получше нас с Вами, так что наверное ее опасения не беспочвенны.
Так какой срок-то беременности автор хоть знает?
Может, её уже и на аборт не возьмут?
Не поняли только вы:) Потому вопрос, чья тут тупость, остается открытым:)
На предмет болезней исхожу из текста автора, что мать постоянно жалуется на болезни. А забеременеть может любая больная женщина, если эти болезни не связаны с репродуктивной фукнцией. И сердечницы, и гипертоники и т. д. и т.п. И даже с психическими отклонениями:) Запросто.
Вот выносить, родить здорового и вырастить - это вопрос уже ставится под большое сомнение в 54-то года. И получается не "для себя", а для остальных родственников, в частности, для дочери.
Исходите и дальше из текста автора. так вся на гавно и изойдете, как и автор, полжизни сидящая в декрете, на лавочке у подъезда:-)
Хм... Вы больны? Плохо себя чувствуете? Мне неудобно дальше с вами продолжать дисскуссию, ваши ответы неадекватны.
Полжизни, ага. У автора двое детей, а не целый выводок. И это ее дело, где сидеть, она ни у кого ничего не просит, и ей не шестой десяток, к счастью.
Кобра, ваше мнение заурядной тётки с ограниченным кругозором всегда вполне предсказуемо:-)
Не надо так часто везде писать одно и то же. Вас все запомнили уже:-)
А чего вас так раскорячило-то? Осени нахамили ни с хрена, причем, сделали это откровенно некрасиво, теперь за Кобру принялись? Считаете себя незаурядной теткой с неограниченным кругозором? Ну-ну:)
Если у вас десять аккаунтов, то у меня один, мне больше как-то не требуется. И негоже мне бегать за идиотками в моем-то немолодом возрасте, а уж общаться с йопнутыми - ваще увольте.:)
ну, положим идиотка тут вы, причём крайне глупая и невоспитанная,этакое туповатое деревенское хамло-сказать вам по сути дела нечего, но свою морду лиТца вы активно сунете в чужой разговор, пока по ней не треснут;-)
А че задергалась-то, как свинья на веревке? :))) Не понравилось, что по хамскому хлебальнику схлопотала? Хамить людям не надо без повода, тогда и не схлопочешь. А уж куда мне морду литца сувать, я сама решу.
хамишь тут ты,дерьмо,причём ты даже не умеешь это делать изящно-так обычный набор слов заурядной колхозницы;-)
Я смотрю, такие широкие познания о колхозной жизни, к чему бы это, а, изящная-незаурядная? :)))
ыыыы :-) ❀Цурбриген❀, по ходу этому неЩастью примерещилась я под вашим ником. Морда лица - это мои фирменные словеса:-). Судя по всему она решила блеснуть остроумнием по-бырому:-) и получилась накладка нездоровая. Так тётка замоталась отгавкиваться от всех, шо уже невзмози следить даже за стилем написания своего оппонента. Пардон приношу за лай в вашу сторону - видать, вас отдачей цепануло.
а почему многие автора хоронят и её детей в дд раздают? У нас что, дочери поголовно умирают? Разбиваются в дтп? Они без мужей рожают? В 54 года как бы в родах не откопытиться, а вы автора похоронили, причём с мужем и со свёкрами. Мозги у вас где? Вы что за ересь несёте? Авторшину мать к психиатру надо, это какой дурой надо быть, чтобы плодиться на шестом десятке! Да ещё денег нет! Пипендос!
моим родителям 71 и 74 . Любой молодой позавидует их здоровью и финансовому положению.
У нас в Англии старушки 85-летние в фитнес клуб и в бассейн ходят , после клуба садятся за руль и едут :)
ну если бабка в 85 лет на тренажерах скачет и автомобилем управляет, значит в 54 могла спокойно родить и сейчас её ребенку 31 год :)
Это не только у нас в Англии. У меня тетка такая, единственно, что без автомобиля, но такси сама берет.
мать автора хоронит не автор, а сама эта мать. которая рассчитывает, что "если что, есть кому поднять"
то есть уже, при рождении ребенка планируется это "если что" как гарантия
мать автора не планирует поднимать ребенка самостоятельно. кормить, водить в детский сад, школу, готовить к поступлению в институт
вообще-то в нормальных семьях так и должно быть - если что, будет кому детей поднять.
и в нормальных семьях матери рожают с оглядкой на сестер-тетушек? что если что, то есть кому всех поднять?
рожают, рассчитывая на себя. а родственники подключаются, если уже случилось. то, что никто не мог ни ожидать, ни предсказать.
А в истории Автора, все уже предсказано, что ли?
Еще и ребенка-то никакого нет, а Автор уже вся на измене. Умная Эльза. Сидит рыдает заранее.
Подумаешь. И это пройдет. Все проходит. Ну, родит - ну, не родит. Дел-то. Выживут как-нибудь.
Нам наша препод по акушерству рассказывала случай из собственной практики, как дед привез бабку якобы с аппендицитом и её срочно вызвали из гинекологии в хирургию(до роддома уже было поздно везти). Так бабуся родила прекрасную девочку в 55 лет. До этого у них вообще всю жизнь детей не было. Оба на пенсии и ВООБЩЕ никак не готовы были к малышке. Ничего, отделавшись от шока, дед прибежал с цветами:)))
"Дед" привез 55-летнюю "бабку"??? Даш, Вы предупреждайте, так же можно чаем поперхнуться:-)))
Утра, я согласна, что 55 лет сейчас вообще не бабка, но речь о совке;) Моя свекровь в 54 выглядела на 35:) Это наша гинекологиня такими словами рассказывала и я понимаю, что привез такую в платочке...
Ну, я, кажется, или Ваша ровесница, или даже старше, помню, что выглядели все оооочень по-разному, но так же и помню, что из-за отсутствия нормальной системы предохранения, многие просто становились жертвами неврозов, преследуемые призраком таких "попадосов" после 45-ти... Не будет женщина в здравом уме планировать детей после определенного возраста, ну это была и и есть планка - где-то 42-43 года.
Ну так мода на платочки уже после 40 была, это я хорошо помню:) Мне ужасно это не нравилось. Но тут речь вообще не об этом;)
Аххха.... Моя мама стояла за таким моднющим шелковым платочком а-ля Версаче часа три, в ГУМе, потом где-то по спекулю оторвала втридорога - темные очки, как у Софи Лорен, и в таком прикиде выглядела просто уууухххх:- "Платочки" бывают разные:-)))
Ох и нафлудили мы, согласна про разные платочки, то тут думаю был ситцевый в цветуЁчек:)
Папина мама часто его пялила, чтобы вызвать особую жалысь собесников:-))) Кстати, намеренно пишу - папина мама: у меня нет ни малейшего чувства, что она была моей бабушкой.
По сути - это не флуд. Самое прямое отношение к тому, как возникают непредвиденные ситуации: человек себя уже записал в старухи, а оно - нннна тебе....
Думаю - с перепугу, в горячке пребывает, от неожиданности. Тут какую поддержку можно оказать-то? Гарантировать помощь? А если нет желания участвовать? Врать? Автора-то тоже можно понять. Автор среагировала на заявление, что она вырастит ребенка, как своего, если что. Ну вроде как у близких людей должно быть принято говорить правду, не??
А чем не бабка-то?? 55 лет - пенсионерка. А в тридцать - тетка. Можно конечно не выглядеть ни теткой в тридцать, ни бабкой в писят пять, но можно тетками и бабками выглядеть даже значительно раньше этих возрастных рамок. Очевидцу видимо было виднее, как та выглядела. Если бы выглядела в писят пять молодой женщиной, рассказ был бы совершенно другой - это вы поверьте.
Вряд ли это лирическое отступления педагога в библейском стиле носило поднаучную основу:-) А вообще мой акушер говорил, что жуткие кровотечения в климактерический период - и есть те самые выкидыши, на ранних сроках... Т.е. - предохранением своим нужно заниматься ответственно, наверное...до конца жизни. Чтобы не было "Ой!"...
Этот пример был для того, чтобы понять: люди выживают даже, когда вообще никак к этому не успели подготовиться и нет детей, которые бы могли помочь и работы уже не было, да и пособий на детей тогда никто не платил... Выжили и вырастили, девочка потом к ней в ж/к ходила:) Хорошая такая, умница!
О Боже!!!!!!!!!!!!!!!!Три дня читала топ, у меня как раз задержка была, и молила Бога, чтоб только мне не быть такой же как мама автора, сегодня сделал тест 2 полоски, сказать, что я в шоке ничего не сказать.. всегда был ППА, и просечек не было, думала что климакс уже не загорами, а теперь что???? Мне 46... Дети есть один уже взрослый (почти) второй тоже поздний 10 лет только... И вот что мне теперь делать???
Не сцыте :). Моя университетская профессорша родила второго в 46, разница между детьми более 20 лет. Тоже думала, что климакс, и не знала, как сыну и коллегам сказать :). Но она дама самодостаточная, неделю поубивалась, а потом вела себя, как будто всё так и должно быть :). Девчонка у неё чудо получилась.
Вы сделали мой день, спасибо! Что там Те склоняют, его "глаз" устарел, вы вот по первым полоскам теста виртуально собеседника пол уверено сообщили :D Супер!
Хмм, но я бы не говорила про всех девочек, есть такие ураганы, мальчишки в стороне нервно стоят ;)
Я со своей дочкой нервно курю уже 14 лет:) С сыном было в миллинон раз легче.
Включать голову, что делать :)
На самом деле, надо просто спокойно сесть, и подумать, хватит ли сил ( в плане здоровья), хватит ли финансов, так как про заек и лужайки, не всегда у не у всех бывает. Продумать, кто сможет подстраховать, случись что с вами, но это в любом возрасте надо продумывать, имхо! Потому как 46, это все же не 40. Наверное, самое главное, хотите ли вы еще ребенка? Потому как ответственность будет прежде всего на Вас, ну Вы же не девочка, в этом возрасте надо уже мудреть ;)
Это на случай, если все же беременность есть, а не гормональный сбой.ё
пс куча опечаток получилась :)
Присоединяюсь к предыдушему оратору. 46 - не 40, но и не 54. Трезво и спокойно все продумать и взвесить. Никаких эмоций. Вы взрослая женщина и ваше решение, основанное на рассудке, а не на эмоциях, будет самое правильное.
Все взвесить и решить, что делать! Вам 46 это все же не 54:-) У нас в младшей группе ДС, забирает иногда девочку брат, которому 24 года:-) Мама как-то в разговоре сказала что вот мол и не ожидали такого чуда. Хорошая девочка, все с ней носятся как курица с яйцом, и папа, и мама, и брат.
Ну, а решите, что вам ребенок уже никак, то сами знаете что делать.
А что не так в ППА? Мы 17 лет так предохраняемся. 2-е запланированых заек. Некоторые и на таблетках и на спиралях залетают. Каждому свое.
+ 10000000000000000000
Не верю я в эти ППА залеты...если все нормально делать... Но никто же не скажет, что облажался... легче сказать, что ППА подвел. То же про таблетки.
Мальчик в овуляцию. Девочка за пару дней до овуляции.
Кроме противозачаточных есть много средств предохранения. Но ППА в этом списке занимает первое место по неэффективности с большим отрывом:)
Умница! Спасибо! Сделала мне вечер:)
Пожалуй, это надо заскринить, пусть люди в сети тоже повеселятся:)
Автор ну вы и эгоистка.
Родит мама и ттт если с ней что случится, вашего братика или сестричку куда , в детдом сдадите? Вспоминаю своего старшего, 21 год, у самого доче 2 года и я ему обьявляю о своей беременности, причем у меня в жмвоте близнецы были.
У него челюсть отвисла , но он натянуто улыбнулся, наверное полагал-и совершенно правильно полагал-что теперь центром вселенной для меня не будет его дочка и его проблемы.
Родила я только одного мальчика и тк думала все про близнецов, в один момент уже после родов решила родить еще.
Сказала это старшему, разговор был вечернмий. Он мне утром перезвонил, наверное бедный всю ночь мучался, что теперь мою помощь и вимание придется еще на большее количество делить и стал страстно меня отговаривать от третьего ребенка.
Ага, ну вы лизон совсем не в себе, а мать автора, значит не эгоистка, а святая женщина , да?
Да и своего сына вы тоже не поняли, по фигу ему, сколько детей вы родите, а не по фигу то, что если вы в свои 50 копыта откините, то на ком повиснут дети, которыми вы на старости лет решили себя развлечь. Даа и муж ваш не молодежь явно. И наверняка , судя по условиям в которых вы живете, вы и финансово не в состоянии обеспечить будущее своих детей, если умрете.И сыну вашему придется по вашей милости кормить не 1 своего ребенка, а еще и ваших детей.
Это не бред, не штампы и не несуразица, а правда жизни. А вы вытрите розовые сопли.
Мама автора охреневает когда уже дочь тунеядка оторвется от компа перестав писать тупые разводки и пойдет уже работать