У дочери МЧ-жених жлоб:-(
Приглашает ее на поздний концерт - она платит себе за такси до дома (и уже должна сказать спасибо, что он купил ей билет), я приглашала его к себе на ДР, он позвонил спросить, что мне подарить, я сказала - ничего, купи фруктов к столу (по списку, на пару тыс. рублей не больше), он принес торт на четверых (маленький панчо, хотя я говорила, что народу будет 18 человек)) и подвядший букет роз из серии "10 роз за 150 рублей". Дочь дарит ему на НГ чехол для коммуникатора за 100 долл., он ей готовый набор из летуаля за 500 рэ. (хотя на ювелирной выставке восхищался тем, как же моей дочери к лицу топазы!). И таких примеров на каждом шагу. Ненавижу жлобов, с ними нельзя иметь дела, строить семью, заводить от них детей. Дочери 24, закончила ВУЗ и уже работает 2 года, начала еще в институте подрабатывать, цену деньгам знает. Ему 28, работает, снимает квартирКу убитую и при этом считает, что если "обеспечивает" им место для "встреч", то это невозможно круто. Как сказать дочери, что он просто жлоб, заплетающий ей мозги? А она все чаще заикается о будущем с ним:-(
может у него зарплата маленькая?
хотя по поводу д.р. если денег нет, то совсем бы не пришел.
у меня муж такой был, по крайней мере похож немного, экономил.
НО сразу после свадьбы купил двухкомнатную квартиру нам. а на цветы и топазы всегда деньги жалел, говорил не нужны они совсем.
и на такси не ездила я, на автобус меня провожал.
живем 20 лет, все изменилось, и деньги есть, а цветы до сих пор может купить дорогие, но вялые из серии 10шт за 150рублей.
Да сейчас. Он уже ездил "посмотреть" на дом, в котором куплена однушка для дочери и которая сейчас сдается (дочь пока живет со мной). А его зарплата позволяет ему покупать только эполы, других девайсов он даже не знает, и в ЦУМ частенько захаживает, ветровочку прикупить.
На хрен он с маленькой з-п заводит отношения? Пусть сидит тогда дрочит в туалете, не фиг соваться к женщинам!
Как высказать, чтобы не стать врагом? Какие найти слова? Для нее сейчас любовь - это нечто бестелесное, отец ее, мой муж, всегда был добытчиком, баловал ее, превозносил, мне ни в чем не отказывал по мере сил. Она тупо не понимает, как в семье может быть иначе и не видит в упор признаков, почему этот МЧ никак не годится в мужья.
Постепенно и ненавязчиво капать на мозги - иначе никак. Можно сказать в лоб и дать весь расклад, но это только оттолкнёт её от Вас, т.к. у неё лябоффь. А любовь, как известно, слепая и злобная дура.
говорите, как есть на самом деле для вас, предварительно чётко обозначив, что это ВАШЕ мнение, ВАШИ наблюдения и вы, ессно, не истина в последней инстанции. Но, вы будете безмерно благодарны дочери в лице матери, что она вас выслушает и обратит внимание на ваши выводы/заключения относительно этого мч.
Вы правы вообще-то: со жлобами лучше дел никаких не иметь.
>Как высказать, чтобы не стать врагом?
никак. либо вы становитесь врагом, либо ваша дочь выходит замуж за жлоба, потому, что считает, что ничего лучшего ей не светит.
выбирайте
еще один незамутненный аниматор..
какая мелочь - просить постороннего человека купить чуть-чуть фруктов, всего на пару тысяч рублей!
и о торте именинница почему-то не позаботилась, должен был посторонний МЧ его принести, килограммов 5 весом!
ага, и розы не те...
блин, при таком раскладе я тоже жлоб, чё уж ... ))))))
А вы, конечно, взросли на лучших традициях. У вас дедушка с папой, ну никогда не пили коньяк в ресторанах и гостях под жрачку.
Только вот вы, все же, не высший свет. Манеры не те.
При чём здесь дедушка с папой? И при чём здесь манеры и высший свет? Межды высшим светом и быдлом есть просто люди, не алкаши, и пьющие к еде воду или вино.
Не знаю, не знаю, мы некоторые блюда, селедочку например, употребляем исключительно под водочку. Так же под водочку хорошо солянка идет. А вот коньяк, да, пьем по-французски: "Cafe, Cognac, Cigare" Но вот считать быдлом людей, имеющих другие пищевые привычки, для интеллигентных людей как-то не комильфо
Имеются и другие основания считать аффтара быдлом, это как бы ещё один штрих.
Кому как. По мне, называть незнакомого человека быдлом тоже не тянет на особую утонченность.
А по мне, человек, считающий чужие деньги, цены подарков и кто сколько Хеннеси в себя опрокинул - однозначное быдло. Всё остальное только добавляет к этому. На особую утончённость не претендую.
Человек, следящий чужие деньги - это хорошо... Да особой рaзницы между первым и вторым нет.
то есть водку пьют без закуси по правилам хорошего тона?
а бренди с мясом - моветон?
Брнди с мясом - да. Вотку пьют к сельди, и ещё используют как ингредиент в коктейлях. К кофию она как-то не того, хотя, если лично вам хочется - то пожалста.
"а бренди с мясом - моветон?" ДА.
Отличие смотрите в Вики, если вас именно это интересует, а не то, где вы упустили нить разговора.
Вы водку можете пить ко всему, я же не запрещаю. А также выяснять, кто что придумал и что есть дворянское питие.
культура употребления спиртных напитков, как и остальных блюд, зависит прежде всего от страны и от ситуации.
конечно, можно для родственников вместо дружеских посиделок устраивать "прием", но как раз подобное педалирование "правил хорошего тона" и является основным признаком низкой культуры.
а неформальная обстановка предполагает в том числе и отход от формального этикета
коньяк подают и как дижестив, и как аперитив
так что он вполне мог стоять на столе и в начале, и в конце "приема". и даже вместо "приема")
Новообращенный всегда святее Папы Римского. В смысле любой аноним, подающий к оливье дешевый молдавский шмурдяк будет считать себя безусловно интеллигентным человеком, потому что "это не водка" :-).
Извини, я не знаю, что такое дешёвый молдавский шмудяк. Ты, похоже, эксперт! Может, посетишь нормальный винный магаз для расширения кругозора?
Извини, но нет. Честно. У нас в магазинах его даже и не купить, думаю. Наверное, что-то эксклюзивное только для таких знатоков, как ты, наравне с Хеннеси к картохе.
И вам отвечу - не подавать водку и Хеннеси к отбивной и оливье абсолютно не имеет ну никакого отношения ни к высшему свету, ни к королевской крови. Это какбэ так принято среди небыдла. Просто небыдла, без голубых кровей и королевского происхождения.
Про водку с коньяком , отбивной и оливье сказано ничего не было, сказано было только о коньяке. О королевской крови я написала, имея ввиду исключительно вашу изысканную лексику.
Вы точно уверены, что особы королевской крови не употребляют лексику, аналогичную моей? С кем довелось пообщаться?
Было про хеннеси, которое пилось весь вечер. Хеннеси и иже с ним сервируются в конце приёма, к кофЭ. Поэтому весь вечер его никак быть не должно, если принимающая сторона небыдло.
Особы королевской крови и водку с коньяком под отбивную нефиг делать употребляют. Им ничего доказывать не надо. Это быдлу, которое пытается дистанциироваться от другого быдла , нужны четкие правила, соблюдая которые ощущается причастность к нечто высокому :-).
И сколько таких обедов лично ты, безмозглое, посетил? Если ты можешь пить водку стаканами при жажде - это твоя особенность. Отсутствие мозга этому только способствует, нечему отключаться. А обычно запивают таки вином-пивом-водой. К доказыванию и следованию правилам это не имеет никакого отношения. Это физиология.
Я много чего посещал. И таких уебков как ты , тоже повидал :-). И вино пьет "по правилам" и в дорогих часах и машинах разбираеццо, и про искусство брякнуть умеет... а толку? Быдло оно и есть быдло: никчемное и вне заученных атрибутов не ориентирующееся :-)
+500!!!
"Если человек гнилой внутри, то ни дорогая одежда, ни красивая машина, ни хорошие люди вокруг, не помогут стать ему хорошим. Это все иллюзия. Рано или поздно эта гниль даст о себе знать. Это как "если человек муд..к, то он муд..к".
Поверь, я совсем не разбираюсь в часах и машинах, часов нет вообще и езжу на фольксвагене и об искусстве не брякаю. Я, как и большинство нормальных людей просто не могу утолить жажду стаканОм воттки. Поэтому к еде её не пью и не подаю. Быдло как раз разбирается во всём и подаёт несколько бутылок Хеннеси к Оливье, чтобы все подумали, а шо, бохато живут!
А ты звезви в другом месте, куда и кто тебя приглашал. Что ты каждый раз видишь по крайней мере одного уёбка, когда бреешься - нисколько не сомневаюсь:-).
"Поверь, я совсем не разбираюсь в часах и машинах, часов нет вообще и езжу на фольксвагене и об искусстве не брякаю. "
Ну значит не так все и запущено пока :-).
"Я, как и большинство нормальных людей просто не могу утолить жажду стаканОм воттки."
Можно подумать тебя тут ее заставлять стаканами жрать, а ты отбиваешься :-)
"А ты звезви в другом месте, куда и кто тебя приглашал."
Сереньких "нормальных людей" это никак не касается и не коснется :-).
"Что ты каждый раз видишь по крайней мере одного уёбка, когда бреешься - нисколько не сомневаюсь"
Я , мож , и не лорд нифига, зато таких псевдоинтеллигентных теток как ты на хую пару тонн покрутил, чтоб понять чего вы стоите :-). Так себе... занимаете свое законное место в жизни в ряду между презервативом и тем же Хеннеси. "Дворняжки" даже поярче. Искренее потому что :-).
"Можно подумать тебя тут ее заставлять стаканами жрать, а ты отбиваешься" - это о чём?
"Сереньких "нормальных людей" это никак не касается и не коснется." И тебя тоже.
"Я , мож , и не лорд нифига",- кто бы сомневался? "зато таких псевдоинтеллигентных теток как ты на хую пару тонн покрутил, чтоб понять чего вы стоите " - мечтай дальше.
"Так себе... занимаете свое законное место в жизни в ряду между презервативом и тем же Хеннеси. "Дворняжки" даже поярче. Искренее потому что" - ты даже до дворняжек не дотягиваешь. Ибо мозга нет. Зато ещё не забыл, что такое презерватив, хоть это отрадно:-). В том числе, генофонд не слишком засорится:-).
""Можно подумать тебя тут ее заставлять стаканами жрать, а ты отбиваешься" - это о чём? "
Тебя тут водку под оливье пить не заставляют. Нравится вода или вино - на здоровье. Какого хрена ты думаешь, что твои вкусовые пристрастия тут кого-то интересуют, чтоб их таким менторским тоном заявлять? :-).
""Сереньких "нормальных людей" это никак не касается и не коснется." И тебя тоже."
Утешай себя тем, что все вокруг тоже жизнь по телевизору видят :-).
Я тоже никого не заставляю. Я просто считаю, что автор - быдло. и ты - тоже:-). Телевизор не смотрю, прикинь? Но он есть, это чтоб ты чего не подумал без мозга.
Ну так и считай себе в тряпочку :-). Что тебе еще остается - многозначительно , серенько, потихому иметь свое авторитетное мение :-).
А ты лучше изучай, что у тебя плавает в использованном презервативе, это куда плодотворней, чем на евке глупости писать:-). Многозначительность моего писания тебе показалась, на фоне пустоты твоей черепной короПки. Пора её залить Хеннеси, похоже, и пойти на очередной приём во дворце.
Это как раз твое дело: губами шевелить да вкусовые пристрастия авторитетно высказывать :-). Поди знай: мож какая королевская особь тебе милость окажет и без презерватива предложит :-).
Мне не надо. А тебе предложили и ты дал в себя без презика? Молодец! Авось, ещё предложат. Не забудь тут отписаться.
Я коньяк не лакаю. А что, надо? И именно под содержимое презика? Тебе понра? Тогда иди в Рецепты, делись радостью:-).
А где в том посте было написано что к еде?
Там было только, что жАних пил хенесси, а к чему его подавали не указано.
У вас третий глаз? ;-)
если я иду на др где мартини асти, я его тоже в 3 горла пью. или вы в гостях коркой хлеба черного закусывате домашний самогон, чтоб подешевше?
Да это вообще ярко выраженный альфонс. Хуже только те, которые сидят на шее полностью, хотя в моем понятии это и так уже полностью. Жрать за столом, принеся с собой малюсенький тортик и розочки, которыми подтереться увядшими и распродажными, пить при том еще Хенеси коллекционный?! Нахал просто и наглец, потребитель, пиявка, я что то даже завелась! Пусть она гонит это ничтожество, причем метлой поганой!
А квам в гости ходят молодые люди бесплатно и фрукты даже не несут на пару тыщ? дааам:) как все запущенно у вас и давалка вы бесплатная, фу какая же гадость, блевать тянет от таких теток именно как раз у вас незамутненное сознание. вы давалка по жизни причем на свою поляну? что вас так в шок повергло? а что МЧ дочери должен переться в гости с пустыми руками, жрать-пить за столом и еще наверное все должны быть рады что он себя и свой куй принес? но люди разные, я бы например с лестницы спустила за вшивые розы и панчо, ко мне обычно даже мужчины не близкие, а сослуживцы и знакомые не ходят без подарков, хотя бы парфюм, мартини с фруктами, конфеты и сладости. А уж о близком мужчине вообще молчу. Мне дарят и золото и меха, вообще то, если я с ним сплю. Кстати я не проституткой не работаю)
о :) тема для попкорна :)
а если у вас реально такое, то дочку жалко. Мамо выбирает, с кем ей ипстись... надеюсь она будет думать своей головой, а не идти у вас на поводу.
Богатого никто не ждет, я настаиваю на том, чтобы она раскрыла глаза на факт, что он конкретный жлоб. Где я "бахатство" писала? Где я высказала претензию к его доходам?
ваша дочь немощная? или содержанка? чтоб за нее вообще на 100% все оплачивали? :) ну прям ппц, за такси платила сама, конец жизни теперь.
а вот нихера! Они все из себя красавцы-бабы сами падают к ногам, поэтому ухаживаниями не утруждаются. Максимум только в уши налить.
если у него есть деньги и он не хочет их тратить, вы правы, но, возможно, у него их просто нет. пока. а сказать он стесняется.
А если у него нет денег даже на элементарные ухаживания в виде покупке без оговорок билетов на концерт и вызова такси и оплаты такси своей девушки, также как и в гости приходить хотя бы уж вечно с джентельменском набором - вино, торт, конфеты, фрукты, это стоит все вместе 3-4000, уже если и на это нет денег, то тогда вообще почему он заводит отношения? Пусть сидит и смотрит порно по компу. Позор какой! А уж про ДР матери я вообще молчу, чтобы припереться с тортиком и уцененными розами. Я бы за одно это послала, причем прямо там на ДР.
Причем именно богатый и откровенный жлоб? Никто богатых тут и не ищет, просто хочется нормального отношения от мужчины с которым в отношениях. А это черт знает что, а не мужик! В сад таких! Уважающая себя женщина и девушка с такими срать не сядет, не то что встречаться и еще давать такому и в дом приглашать.
У Вас, видимо, дочери нет. Или ВЫ своей вот такого желаете в мужья - http://eva.ru/topic/63/3135819.htm?messageId=81100991 ?
не подскажете, какую связь вы уловили с темой топа? Или богаты не улетит на кипр с любовницей, и не выпрет жену из дома с голым задом?
дочу как корову продаете, высматриваете, кому подороже толкнуть. Жить-то ей, а не вам.
Да сводится, сажать девушку в такси и не платить за нее вперед - это жлобство.
вывесите объяву в нете "отдам дочь на полное содержание состоятельному человеку" и наслаждайтесь :) Проститут... эм, содержанки вполне себе существуют :)
И держится за такого жлоба????? Она что круглая идиотка в житеских вопросах и в выборе мужчин? Да лучше век одной быть, чем с таким.
Да она просто влюблена и пока этого не замечает.
Розовые очки слетают обычно в декрете, когда на каждую прокладку нужно денег просить.
Ага, прямо накинулись на автора. А дочь у автора должна за идею встречаться? Лучше уж проститутка дочь, чем давалка. Я таких и то бы больше поняла. Помогать женщине мужчина обязан и материально и морально и физически. Причем должен и деньги давать на месяц, а не клянчит у него, не взирая на подарки.
Торт мама и НЕ ПРОСИЛА, читайте уже внимательно.
Просила фрукты ВМЕСТО подарка, имеет право именинник выбрать себе подарок, если даритель его об этом спрашивает.
правда я не поняла, почему мама этого МЧ женихом называет. и в курсе ли сам МЧ, что он жених.
Автор, вы абсолютно правы. Не слушайте клуш, которые говорят, что за себя надо самой платить и т.д., это всё ведет к раздельному бюджету и в дальнейшем. Мужчина должен вкладываться в женщину и добиваться ее, тогда он будет ею дорожить.
Так и скажите, если сейчас он такой жлоб, что будет после свадьбы или с рождением ребенка? Будет сидеть дома с маленьким ребенком и просить себе на прокладки, а ребенку на памперсы, а в ответ слышать, что зачем тебе прокладки олвейес, если можно купить ашановские, зачем ребенку памперсы, если нас ростили в марлевых подгузниках? Что будет с таким мужем носить одни трусы и один лифчик пока те на человеке прям не развалятся, что о подарках на ДР и 8 марта можно забыть. Ну и самое страшное - вечное нытье про экономию, про нехатку денег...
Она говорит: "Ма, теперь так принято, равноправие же, все расходы делятся пополам, а подарки он просто не умеет выбирать и вообще просто забывчивый!".
Я тоже так говорила, а потом вляпалась по полной. Просила на трусы и лифчик, отчитывалась за рубль. Одежду детям покупала с воплями, про себя вообще молчу - зачем тебе зимние сапоги, если ты еще кроссовки не сносила. Про кафе, цветы, маленькие золотые сережки даже не мечтала...
Не знаю, что там и где принято, но любой мужчина, который любит женщину, хочет перед ней пройтись павлином - и за такси заплатить, и в ресторан сводить, и подарок хороший сделать. Мой муж, когда ухаживал за мной, был в самом настоящем кризисе, без работы. Денег не было вообще. Он на мой день рождения под окном устроил фейерверк, а подняться отказался, потому что стыдно идти есть без подарка и цветов. Как мы его всей семьей ни уговаривали:)))). Мама до сих пор это вспоминает. Мужчина всегда найдет возможность удивить, порадовать и так далее.Никакие времена и "принято" на это не влияют. Если он мужчина и чувствует себя мужчиной.
Билеты на концерт купил, "маме" розы подарил, работает, живет отдельно, не сидит на шее у родителей... я фигею, если это все плохо, то прям и не знаю даже.
А что такого ужасного в том, что дочка сама такси оплатила? Такое ощущение, что вы в принципе недостатки выискиваете, даже там, где их нет.
Ему в 28 лет за это надо мядаль? Мой сын с 17-ти отдельно живет, а на первый букет для меня заработал в 14 лет.
там ваш пост сверху, я так понимаю, что мужик вас обеспечивал по полной программе, а вы сами что делали?
Никто не "обеспечивал", но никогда не был жлобом. Средний такой муж по заработкам, но никогда не мелочился.
Да где автор жлоб? В нормальных отношениях мужчина оплатит своей девушке и билеты и такси, да еще сто раз телефон сорвет с вопросом добралась ли она. Если вы себе в спутники выбираете альфонсов, которые лишнюю копейку на вас боятся потратить - я вам сочувствую, не знаю кто вам в голову такую дурь вложил, что всё надо оплачивать пополам.
Эти ситуации, когда МЧ дарит фуфло - у них видимо постоянно. Вам самим было бы приятно получить на Новый год сертификат на 500 рублей, тогда как у МЧ вся квартира завалена не самыми дешевыми гаджетами?
Наверное страшнее атомной войны, рады любому, даже если напополам, лишь бы мужик был. Есть и уродки, которые еще сами за себя в ресторанах платят.
Для 23 отлично, для 28 - уже маловато. Хорошо бы уже и зарабатывать на лишний тортик с букетом.
кошмар какой
я когда замужем не была, ни одному мужчине не позволила себе билет оплатить, ни то-что такси
потом естественно с мужем общий бюджет
ваша дочь работает, в содержанки не навязывается, с какой стати ей должны что-то оплачивать?! фу, как проститутка!
а я сочувствую тем кто продается
и да честная, это же как оскорбление - немощная что-ли, заработать не может, что за нее платить надо
я продаюсь на работе за столько, за сколько в случаи чего я смогу одна полностью обеспечить семью, не сильно снижая уровень жизни
Тут вопрос некой этики отношений, все же МЧ должен либо проводить пешком и на метро - до дверей, либо поймать такси и сопроводить даму тоже до двери, в самом крайнем случае - оплатить поездку. Дело вовсе не в деньгах.
Я "голую" оплату такси и отнесла к крайнему случаю, когда из дома (с работы) МЧ поступил звонок с сообщением, что ему СРОЧНО надо сорваться, и тут уже не до проводов любимой.
Он за ней ухаживает, вообще-то, что значит с какой стати. Из-за таких дам как вы сейчас и мужчины такие пошли - лишнего цветочка не купят. А за меня всегда мужчины платили - и за отдых, и подарки дорогие дарили, и это абсолютно нормально. Вы женщина, а не ломовая лошадь, чтоб самой на всё зарабатывать.
вот именно что я женщина, а не продажная шлюха
ухаживать это ухаживать, а не платить
фу фу какая проститутка этот МЧ, который позволяет себе принимать подарки от своей девушки в 5-6 раз дороже!
Бросить его нафиг!
1 - На ДР
2 - Кем надо быть что бы посмотреть стоимость подарка и сравнить??!!
Для невнимательных ононимов: "я приглашала его к себе на ДР, он позвонил спросить, что мне подарить, я сказала - ничего, купи фруктов к столу"
Судя по тому, что автор пишет, у них семья с достатком, потому ей и непонятны пустые разговоры про идущие топазы. Мне, кстати, тоже. Обычно, если мужчина говорит, как тебе идёт шуба/кольцо/машина/этотзагородный дом, то следующий предполагаемый шаг - покупка оного. И мужику в 28 лет пора бы уэе это знать. Я 5,5 лет прожила с таким треплом и своей дочери подобной участи не желаю - больно дорогая цена за науку выходит в итоге. Потому и поддерживаю автора.
а еще часть з\п уходить на покупки в ЦУМе, где как известно цены просто золотые, даже в распродажи.
сообщите дочери свое мнение о ее женихе. с пояснениями. с дополнением, что по вашему мнению, она достойна лучшего и незачем ей хвататься за первый попавшийся вариант. и больше в их отношения не лезьте
то, что ваша дочь считает себя достойной парой только жлобу - в этом ваша недоработка. низковата у нее самооценка. я бы даже сказала, очень низкая.
а самооценку дочери делает мама.
А зачем дочь встречается с ним? Она что дурочка у вас что ли? тетки в 40 лет такое не терпят, не то что молодые. Чтобы платить самой за себя на концерте и самой брать на свои деньги такси, это вообще что-то! У меня слов нет!
Это даже не жлоб, это вообще треш полный!!! Я в шоке:-о Зачем она с ним до сих пор, надо было разгонять при первой же попытке так себя вести?!
Чаще такие проблемы бывают у девушек с очень низкой самооценкой, которые боятся, что, кроме этого экземпляра, на них никто не взглянет. Думайте, где напортачили с воспитанием.
"я сказала - ничего, купи фруктов к столу (по списку, на пару тыс. рублей не больше)" Для меня,например, это за гранью.
Отправьте дочь "порепетировать" семейную жизнь к нему. Гардероб пусть берет по минимуму, деньги - только ее зарплата. Пара месяцев и, если действительно он такой уж жлоб, из разряда женихов он может перейти в бывшего.
+100, а иначе так и будет эта тягомотина годами тянуться. А так девушка сразу прозреет что к чему.
А как она прозреет? Мамы то рядом не будет которая будет размер тортов оценивать и розы пересчитывать
да ладно :) такие мамы до старости лезут в жизнь детей и копаются в мусорках, выискивая чеки :)
Здесь уже не розы пересчитывать надо будет, а свой похудевший кошелек. Вы думаете, он продукты на двоих покупать будет? Если все так, как мама пишет, спихнет закупку на дочу, ну там масса всяких мелочей полезет...
"я сказала - ничего, купи фруктов к столу (по списку, на пару тыс. рублей не больше), он принес торт на четверых (маленький панчо, хотя я говорила, что народу будет 18 человек))" - а вы считаете молодого человека членом своей семьи или всех гостей приглашаете со своими продуктами?
вообще, конечно, спрашивать, что вам подарить, было с его стороны неосторожно :)
Гости на ДР приходят с подарками. Круг общения там такой, что 2 т.р на подарок это не огромные деньги. (Девочке, например, уже купили квартиру). Вопрос МЧ задал именно с расчетом, чтобы услышать - ничего, ибо просто так прийти с пустыми руками - это более чем некрасиво и он это понимает. Просчитался, денег пожалел, решил купить дешевый тортик.
ну с каким рассчетом МЧ задавал вопрос - это мы можем только догадываться. может он асоциален по жизни и понятия не имеет, что можно в качестве подарка купить.
купить единственному ребенку квартиру к 25 годам можно и живя вполне скромно.
потому ответ автора в данном случае тоже вообще-то жлобство. считать, что фрукты на пару тысяч - это "ничего" - мягко говоря, невежливо.
тогда и надо было сказать, что это будет его подарком. фрукты на пару тысяч.
может молодой человек просто совсем другого уровня доходов
Он не другого уровня доходов:-) Читайте внимательнее, его зарплата позволяет покупать ему только дорогие гаджеты и одеваться из ЦУМА:-). Купить квартиру можно, живя скромно, но не зарабатывая скромно, это я тоже хорошо знаю. Точно так же знаю, что, заезжая просто в гости, не на ДР, люди что-нибудь привозят. И я Вас уверяю, что часто сумма, на которую покупают чего-то, идя в гости, как раз где-то в равйоне этих 2 тысяч, и Вы просто к словам сейчас цепляетесь. Ничего - означало, не надо покупать всякой фигни, которую потом не знают, куда деть, КУПИ ЛУЧШЕ вместо этого фрукты к столу. Не знаю даже, как иначе можно трактовать фразу автора.
увидела. уточнение про цум я пропустила. тогда без вопросов - жлоб.
но отвечать "ничего" и тут же делать заказ на 50 евро - тоже не сильно вежливо.
собственно, "жених" понял фразу буквально. "ничего" - как ничего.
а лучше - это уже вопрос желания и выбора)
Скажите дочери, что она какая то переверн7утая молодая девушка в н7аше время. Сейчас девочки либо вообще замуж н7е собираются, а имеют н7е вялых жен7атых жен7атиков спон7соров и их доят и попутн7о присматривают мальчиков из хороших семей полн7ых, где папы уже зан7имают хороший пост и соответственно эти мальчики тоже будут пропиханные своими крутыми родителями, либо изн7ачально ищут не бедных упакованных молодых людей с хорошим ВО и с хорошими исходными на работу и зарплату. Но в любом случае никогды бы не стали не то что встречаться с такими нищебродами, как ваша, но и даже изначально знакомиться. У меня сплошь и рядом перед глазами такие девочки, я работаю преподавателем в ВУЗЕ, и насмотрелась на молоденьких не по наслышке. Все нацелены на успешных, на состоявшихся и никто не встречается с нищими, либо девочки вообще тусят и пока ищут, и одни, что тоже весьма объяснимо. Но чтобы молодость тратить вот на ЭТО? Ну не знаю?
Это да - упругие студенточки неотягощенные излишними моральными принципами встречаются часто :)
Но тут простая арифметика: количество богатых и успешеых всегда меньше, чем молодых и неотягощенных. Посему и у студенток своя градация на успешных и лузерш.
"Приглашает ее на поздний концерт - она платит себе за такси до дома (и уже должна сказать спасибо, что он купил ей билет)," ;"он принес торт на четверых (маленький панчо, хотя я говорила, что народу будет 18 человек)) и подвядший букет роз из серии "10 роз за 150 рублей". Дочь дарит ему на НГ чехол для коммуникатора за 100 долл., он ей готовый набор из летуаля за 500 рэ. (хотя на ювелирной выставке восхищался тем, как же моей дочери к лицу топазы!).". Я в ужасе, мама, правда! Сама молодая еще, но чуть постарше вашей дочке видимо, мне 28, но в картину моего мира такой бы сброд в виде таких женихов точно не вписался никогда. Я бы лучше вековала одна, но без таких вот кадров! Пусть гонит его в шею, или вы гоните. Потому что потом она вам только спасибо скажет.
Пока что тут жадная теща - цветы плохие, подарки плохие, коньяк дорогой пил весь вечер и.т.д
Да, просто сесть и поговорить. Я не понимаю почему у вашей дочери это вызовет отторжение. Я например всегда рада если мне кто-то пытается показать ситуацию с другой стороны. Тем более вы МАМА!
Смотря какие отношения с мамой. Моя мама хотела быть главной во всех мероприятиях и просто только мешала))))
Ну, мне говорили и мама, и папа, и бабушка, что не айс им мой выбор - вроде б и всё нормально, но звоночек тут, звоночек там. Не слушала - они ничего не понимают, он такой замечательный, умный и т.д. и т.п. Потом и я стала замечать звоночки. Но жизнь пройти - не поле перейти; надо работать над собой (быть уступчивей, мудрее, хитрее), терпеть, беречь семью... А звоночки становились всё явнее. Родители видели, что что-то не так, но я не признавалась. Потом грянул набат. В общем, я выбралась из дерьма, в которе сама же и вляпалась (зато сама, ага :-)), но лучше бы я тогда послушала свою семью.
слушайте, но есть куча совершенно обратных примеров, когда вмешательство мам и прочих отравляли детям личную жизнь. Расставшись с тем, кого любили и с кем были счастливы так и оставались не у дел. Зато мамо счастливо, развалила ребенкин брак.
Разумеется, ситуации бывают разные, но из того, что автор пишет видно, что парень жлоб, невоспитан и не отличается ни умом, ни сообразительностью.
я из того, что пишет автор увидела только жлобство и предвзятое отношение автора к МЧ.
Ну, если Вам дарят увядшие цветы и Вы считаете это признаком воспитанности и выказывание уважения к Вам, то... Я понимаю, что главное внимание, но не так же! Про ум... кхм... Если у парня нет денег, то нефиг было задавать вопрос для проформы "Что купить?". Ты либо можешь купить и покупаешь то, что скажут (если, уж, ты такой весь из себя свой в семье), либо не задаёшь этот вопрос вовсе. А притащить торт, когда тебя просили фрукты - это признак гениальности, несомненно! А также очередное указывание уважения к потенциальной тёще - несомненно. Когда я начала встречаться со своим первым мужем, ему тоже было 28 лет, но ему хватало ума и такта держать себя в рамках, соответствующих его статусу. Хотя он и жлоб, угу.
ну, как говорит моя подруга: "Посмотри внимательно: ты видишь, что за ней выстроилась очередь из принцев на белых конях?" Да и, может быть, там нет вообще никаких претендентов, посягающих на руку, сердце и честь :-)
уж не знаю, аниматор это или просто дура, но все равно отвечу. Вы оказываете дочери медвежью услугу - сразу приучаете ее к тому, что ей все должны. Что мужчины должны платить за ее время.
ну вот у меня муж зарабатывает много (нач. отдела в каспере, около 200 штук), мать моя от него тащится, при этом бабло не считает совершенно, беру наличку на все, что душе угодно, и да, еще изначально (уже 13 лет брака), даже когда зп была не такая, оплачивал все и всё за меня, но блин, при этом гуляет налево по черному, выносит мозг на тему веса и главное, когда ребенок сломал руку - отказался везти того в травму, потому как играл в онлайн игрушку и там у него вылет был важный, и я зимой, поздно вечером тащила дите на руках до шоссе, чтоб поймать машину, пробыла в травме 4 часа (очередь), потом в час ночи снова ловила машину со спящим дитем на руках, чтоб домой вернуться, а муж даже не позвонил ни разу.
Не жадный - еще не значит, что дочка будет счастлива.
Странно, мы тоже загородом, так есть аж несколько служб, все едут с превеликим удовольствием.
Вообще сочуствую.
просто вот именно в той конкретной ситуации действовать надо было быстро, сын орал как резаный, поэтому когда отпали муж и постоянное такси побежала ногами к шоссе, чтоб время не терять и дите не мучить.
Автор, а как дела у дочери вообще с противоположным полом обстоят? Ухажеры до этого МЧ были? Или это первый опыт отношений?
А я вас очень понимаю. Но чем помочь, честно, не знаю. Если дочь влюблена - говорить что-то бесполезно. Но я бы тоже руку на пульсе держала, факт. Я бы сказала, что он не жлоб, он - ХАЛЯВЩИК. Дочь выйдет за него - будет все на себе тащить, а вы в стороне остаться не сможете, помогать начнете. А он типа ПОДАРОК такой. Ога.
Если у дочери альтернатива - быть одной, То, может, лучше не надо женихами раскидываться, а попробовать этого воспитать ;).
Что-то я сильно сомневаюсь, что у девочки 24 лет с ВО, нормальной работой, нормальными родителями и своей квартирой есть такая перспектива. Воспитывать никого не надо. Люди не меняются! А если меняются в браке, то только в худшую сторону.
Даже не пыталась: " И, знаете, не все локти от этого грызут.." Читаем внимательнее.
Так вот девушки, ориентированные на семейные ценности, как раз таки грызут. Но на публике обычно все держатся, у всех всё тип-топ.
Я бы давила на то, что замуж сейчас не надо. Пусть так вместе поживут. И детей не надо годика три. А за три года она, глядишь, уже и поймет что к чему.
Да, конечно! Знаю кучу красавишен неустроенных, и примерно такую же кучу страшнючих и жирнючих, которые счастливо пребывают в браке с прекрасными мужьями.
Правильно потому что касавишни сперва ищут как себя подороже продать, а потом оказывается что уже новое покаление подрасло за те же деньги!
вот именно, т.к. красавишны выбирают по толщине кошелька, и отфутболивают нормальных мужиков, прЫнца ждут, а страшнючки за богатством не гонятся.
Так и сказать - Маша, дело, конечно, твоё. но мне кажется, что Коля жадноват. Это не очень хорошо для совместной жизни. Но решать, конечно, тебе.
У меня как-то в юности был коллекционный случай с ожиданиями мамы от моих партнеров. Я тогда встречалась с юным мальчиком. Мне было э... 19,5 кажется. Ему 21, студентами были, к тому моменту полгода встречались.
И вот я вся такая влюбленная и восторженная в очередной приезд к родителям в гости треплюсь о жизни, о МЧ, о планах и т.д. А мама нервничает, сильно нервничает, еще сильнее. Аж прям по лицу видно. Я ее спрашиваю: тебя чем мой МЧ не устраивает, что такой похоронный вид?
А мама и отвечает, что МЧ - совершенно негодный, мы так долго уже встречаемся, а он меня замуж не зовет. Что он от меня хочет? Попользоваться и бросить, да?!
...Мама, - отвечаю охреневшая я, - ему только 21 год, мы студенты. Ровно 21 год твоему старшему сыну, почему ты не устраиваешь тому скандалы, что он не женится на юной девочке, которую привозил месяц назад к тебе на знакомство?
У мамы вдруг поменялся взгляд, и она сказала: "ой, и правда. вопросов нет".
По существу: дайте почитать девочке про биохимию любви статьи и научите различать сущность человека под гормональным крышесносом. Ну и предохраняться первые два года знакомства - дело не лишнее, это можно обосновать в разговоре с ней.
Слушайте, не вижу проблемы - капать и капать. Потихоньку комментировать каждый шаг. Когда доброжелательно, когда нет. По ситуации. Повышать ей самооценку, чтобы она сама чувствовала, что с ЕЙ так нельзя.
Что она не на помойке родилась, что стоит бОльшего. Ну и т.д.
А чО капать?? Если у дочери нет других вариантов корме этого, то это только понизит ее самооценку, испортит отношения с мамой. Если бы другие варианты были бы - и ситуации такой не было бы.
А сама дочь этого своими глазами не видит?? Не такое уж сложножизненное явление, чтобы не мочь его в свои 24 года оценить. Чет мне подсказывает, что это лучшее, что в ее жизни было.
Автор, предложите дочери позвать его съездить на отдых, я думаю, это будет показательный пример, если он согласится оплачивать только свою путевку.
Очень жалею,что моя мама была слишком лояльной и держала свои мысли по поводу моего МЧ при себе.Лучше бы капала потихоньку мне на мозг,корректно указывала на его недостатки,может я бы и прозрела.А я шла по собственным граблям и в итоге проср..а несколько лет своей жизни. Потихоньку,как бы между делом доносите до своей дочки мысль о том,что что то не так с ее МЧ,при этом не унижая ее. С таким человеком,как этот МЧ, в качестве мужа и отца ее детей можно нехило иковеркать свою жизнь.
блин, да объясните хоть кто-нибудь, как так прям исковеркает жизнь!!! человек, который работает, сам платит за квартиру, тратится на цветы/торт мамашке, на билеты девушке.
Ну не оплатил он такси, все? ппц? смерть всему живому? :) Сразу сломает доче жизнь? :) Вам самим не смешно?
Потому что из таких мелочей всё и складывается - сегодня он ей такси не оплатил, а завтра она с ребенком будет в обносках сидеть на свои декретные, а он ей денег на трусы не даст. Я такое поведение МЧ могу объяснить только его молодостью и неопытностью в отношениях.
Это "звоночки",некрасивые поступки,невоспитанность. Если это разово,обоснованно серьезной финансовой жо..ой,или у него такой европейский подход,который он озвучил своей невесте и обсудил с ней это ,или он просто глуповат ,то не ппц .
Мне не смешно, мне попался жлоб натуральный,попил крови так,что мало не показалось. На стадии ухаживаний "звоночки" с его стороны мной игнорировались, а мама толерантно молчала.
А мамашка которая упрекает что зять дочке топазы не купил, а имел наглость пить дорогой коньяк по вашему воспитана?
Девочка просто не видела в своей жизни воспитаных людей, поэтому этот ей кажется таким же хорошим как мама!
А я от такого своего бывшего вовремя свинтила к обеспеченному мужчине, он теперь женился и не работает, сидит с ребенком, а жена вкалывает за копейки. Ттт, бог отвел.
Это сейчас мужчины такие, Автор. У меня друг есть, так он принципиально никогда не платит в кафе-кино за девушку. Естественно, второго свидания не бывает и он искренне расстраивается, что никак не может построить отношения и что какие вокруг бабы меркантильные)
Вы ее не поняли. Был бы нищий студент, или просто прижимистый-экономный, возможно, и темы не было бы. Но автор же пишет - МЧ зарабатывает нормально, себя побаловать любит: гаджетов полно, и ничего, кроме фирмы Apple, он не признает. Коньячок тоже любит дорогой:-) При этом девушка, и не просто подружка, а невеста - у него это что-то второсортное, по остаточному принципу. Себе дорогой гаджет, ей - дежурный набор из Летуаля за 500 рэ. Так понятнее, чем это грозит обернуться?
вроде весь топ читала внимательно, можно ссылку, где про "себя побаловать любит, гаджетов полно.... Аpple", а то тока про коньяк видела.
да если и так. Для себя и ветровочки он готов сидеть на дошираке, а для невесты и ее подарка на др - нет? Показатель, однако :)
Канеш найдется, к нам незамутненных каждый день тыщи приезжают из всех уголков, которые айфон в глаза не видели.
И желательно та, которая квартЕру продаст и купит на эти деньги совместную недвигу)))
и способная обеспечить несчастного сынАчку.
МамО как раз нормальная, да и девушка, в общем-то. тоже. Девушка 2 года работает, хорошо зарабатывает, родители купили ей квартиру, на которую "жених" не поленился съездить посмотреть (а вот проводить после концерта девушку - это совершенно не так интересно:-) ). То есть невесте его чувства не проявляются ни деньгами, ни заботой, а она, дура, по молодости этого не понимает .
Не сидел.
Цитата - Да сейчас. Он уже ездил "посмотреть" на дом, в котором куплена однушка для дочери и которая сейчас сдается (дочь пока живет со мной). А его зарплата позволяет ему покупать только эполы, других девайсов он даже не знает, и в ЦУМ частенько захаживает, ветровочку прикупить.
Нет, она не понимает. Ща Вам ответят, что она сама кобыла с яйцами и себе всё купит; и своему мужу заодно. :-)
У меня знакомая на такого мудака 20 лет угрохала, ладно хоть хватило ума развестись, когда дочка выросла. Он сам ездил на курорты, а жена с ребенком дома сидели. На выходных обязательно тоже куда-нибудь уезжал с друзьями отдыхать, без жены естественно. Денег ей давал только на продукты, всё по минимуму, а жене приходилось на работе впахивать, чтоб дочку хоть одевать нормально.
Парень расчитывает только на себя.Снимает квартиру и живет самостоятельно.Возможно не на все хватает денег.Успеет еще наобеспечивать когда семья будет.А пока дочка автора ему никто и неизвестно еще сколько таких будет.Зачем ему содержанки
Гораздо правильнее заделаться в содержанты, аха :)))))) И коньячок, подаренный типа будущей теще, на халяву попивать.
лучше вообще не ходить на дни рождения - без разницы каких людей - тещи или Васи с соседнего отдела - если настолько прижимист и не способен дарить подарки, соответствующие ситуации
я прально понимаю? мужчина должен обеспечивать себя и обеспечивать женщину, а женщина только себя и благосклонно принимать обеспечение от мужчины?
Я просто как мать сына интересуюсь :) Сын станет взрослым, и должен работать на себя и на даму сердца, а дама сердца тогда что должна?
Скорее как комнатное животное: мебель жрать не просит и ухода требует минимального :-)
Боулинг, я вам искренне рекомендую выйти наконец замуж - у вас психология содержанки=переростка
:-). Меня крайне мало женщин смогут содержать на том уровне , в котором я привык жить. А что касается вас, то крайне показательно как вы приравниваете: "с сомнением отношусь к содержанкам(там)"="хочу чтоб меня содержали". Подобное бинарное мышление свидетельствует о слабости позиции.
1. Могу и пивка попить по ситуации - чего уж :) И на лицо не жалуюсь - дай бог каждому.
2. Про латентный гомосексуализм и типичные психологические паттерны почитаете в гугле - мне лень вас просвещать. Лично я совсем не против женщинам деньги платить. И , более того, плачу ;) но - по делу. Как правило за " создание уюта". Причем, если она при этом глотает, а не сплевывает - плачу больше.
3. Вам-то чего неприятно? Вы ж , не иначе, за мужчиной своей мечты замужем: долго и счастливо и из забот лишь выбрать день, когда вместе помереть. . Нафиг вам остальные-то? :) . Умеренно счастливых людей, как правило, не раздражает присутствие рядом тех, кого они считают несчастливыми ;)
просто становится страшно, что таких как вы людей среднего полУ с убогой психологией гермафродитов становится все больше и больше.
Да наоборот - здорово, что по сравнению с совком появляется прослойка успешных людей, которые уже незамутненно смотрят на взаимоотношения полов и перестают думать чужими штампами. По сравнению с поколением дедушек создание семьи для них не является жизненно-необходимым действом (иначе, типа, в партию коммунистическую не примут!) и отношения с женщинами делятся на 2 класса:
1. "Серьезные" - отношения, предполагающие брак. Тут к кандидатке главный вопрос "а нахера ты мне? Что с твоим появлением сделает мою жизнь лучше?". Причем речь о деньгах как таковых не идет - самому на 3 семьи хватит :-). Идет речь о качествах, которые необходимы в партнерше для осуществления совместного проекта под названием семья. Умение варить борщ тут, сами понимаете, не уместно - тех, кто умеет очередь выстраивается за зарплату :-).
2. "Несерьезные". Там где мужчина платит за женщину. Но тут еще проще: "я плачу бабки по тарифу ты сосешь с проглотом и подмахиваешь в коленно-локтевой". Иначе ты тоже нахрен не нужна - в современном мире мяса с вагиной , сношающегося за стереотип "мужчина - платит" хватает более чем :-).
Есть и промежуточные варианты, но сейчас речь не о них.
А красивые ритуальные обряды "муж-добытчик, жена - для уюта" остаются лишь в средне- и мало- обеспеченных классах, где именно разделение труда помогает людям хоть как-то держать уровень жизни и предания старины глубокой, регулирующие отношения полов еще так-сяк уместны :-).
зря вы так старались
мне лениво читать вашу писанину.
у меня к вам только один ответ
попробуйте быть мужчиной.
хотя бы иногда.
То, что вы по незнанию представляете себе за мужское поведение я проходил 20 лет назад. Пока не выкинул из себя чужие штампы и шаблоны. И вам рекомендую головой своей жить. Это сильно помогает в жизни, поверьте :-).
Глядишь и страх перед жизнью (вокруг все плохие!) отпустит.
даже наверное не страшно- не правильно выразилась
скорее неприятно
все емко описать можно одной фразой
ФУ БЛЯ.
я еще раз повторюсь - что лично вы считаете НОРМАЛЬНЫМ в вашей семье - в отношении вас и вашего супруга?
ваше то мнение как ЖЕНЫ какое?
хм, мое мнение...
жена, сидящая в декрете да, на 100% обеспечивается мужем. Работает - бюджет общий, как-то так. Мне даже в голову не приходило, что можно расслабиться и жить только ради себя на содержании мужа :)
А кто говорит что жить ТОЛЬКО ради себя? для меня женщина сидящая дома... ээээ жаль упускать из семьи деньги))))
но те, кто может себе это позволить - не важно из материальных соображений или просто работать не хотят и могут не работать чисто морально - молодцы))))
мужчина который воспитывается в семье так, что он - главный добытчик, глава семьи - по моим наблюдениям гораздо более успешен приживалки-мамкиного сынка - ибо изначально ставит себе более высокие цели и задачи.
Да, должен. Всегда мужик был добытчиком, а женщина - хранительницей очага. И всегда мужик женщину добивался, чтоб она не предпочла ему другого самца. Это сейчас мир с ума сошел и всё у нас стало с мужиками наравне.
Да ничего не поменялось - выбор появился. Никто ведь на самом деле против ничего не имеет если вокруг вас очередь мужчин стоит, которые вас добиваются.
Тогда уж давайте вспомним как в те времена трахающуюся на стороне хранительницу очага забивали камнями. И как ее как скотину продавали из семьи отца в семью жениха (потому что и тогда и поныне она сделать разумный выбор не в состоянии физиологически). А то нонче хорошо устроились: я никому не должна, а мне все должны по-прежнему.
Нет, ну что вы, ваш сына будет только вас обеспечивать и всю зп вам отдавать, а дама, она сама себе пусть на такси зарабатывает, чай не барыня.
заметьте :) я никому не навязывала свое мнение, и то, как сама живу, задала вопрос, исходя из данного топика :) Поэтому можете просто ответить, без ёрничанья :)
Вы неправильно понимаете:-) У меня были знакомые мужчины, которых окружающие щедрыми не считали:-), прижимистые и жадноватые, но когда девушка переходит из категории Подружка в категорию Серьезно, на нее так денег не жмут, здесь МЧ по принципу АБЫ ЧО, себе - ветровочки из ЦУМА, гаджеты от Apple, а девушке - дежурный набор из ЛЭтуаль за 500 рэ, и букет увядших роз 150 рэ за 10 штук.
из чего вы сделали такой вывод? :) из моего вопроса? Просто судя по топику большинство выразили мысль, что мужчина женщине должен, и поэтому стало интересно, а женщина что должна мужчине? :)
Большинство привязалось к коньяку и не умеют улавливать суть написанного. Женщина мужчине ничего не должна, т.к. это он должен ее добиваться, а не она его.
Anonymous написал(а): >> Женщина мужчине ничего не должна, т.к. это он должен ее добиваться, а не она его.
Всегда раньше думала, что семья и отношения - это обоюдная работа двух людей, а не игра в одни ворота. Видимо я как-то не так живу :)
Видимо да. Мне просто сложно представить, чтобы меня мой МЧ не проводил до дома и уж тем более не оплатил такси. Мы когда с будущим мужем встречались, я ни разу кошелек даже не достала, всегда за всё платил он. И сейчас точно так же. Мужчину себе надо тщательнее выбирать, наверно.
Бедный ваш неуважаемый мужчина. Небось еще и на стороне потрахиваетесь, да в Турции - за его же денежки?
Браво! Есть НОРМАЛЬНЫЕ женщины, которые воспитывают НОРМАЛЬНЫХ мальчиков! Ура!
а вы ей дайте почитать здешнюю темку "моя болезнь и муж" и вопросики позадавайте наводящие.
Сейчас лето. Они отдыхать поехать не собираются? Или хотя бы на уик-энд. Съездиит - разберется
А что, из тех, кто говорит, что МЧ молодец, а автор корыстная, никто не сталкивался с нормальными мужчинами?
Воспитанными, теми, кто знает, что девушку нужно проводить до дверей, что женщина вообще не должна платить за такси, когда возвращается со свидания, а уж тем более возвращаться одна. Что дарить мыльно-рыльные наборы, замечу, что не консьержке на 8 марта, а невесте - пошлятина. Что на ДР лучше не ходить совсем, чем с херней какой-то, особенно, в вышеописанном случае.
Денег нет - это не самая большая беда.
Автор беспокоится, что дочь ее встречается (и собирается замуж) с человеком, который не только жадноват и не считает нужным тратиться на свою будущую жену на этапе "жениховства", но и не сильно ее уважает, любит и беспокоится о ней. Вот и все.
скорее с человеком, который не знаком с "нормами общежития" определенного социального слоя. или который не особо пытается им соответствовать.
В поведении МЧ есть скользкий момент : не провожает. В ритуалах, связанных с ухаживаниями, принято провожать. Хоть на такси, хоть пешком через весь город. Вопросы безопасности, связанные с общежитием размером с крупный город,похоже, общие у практически все срезов общественной пирамиды. Исключения возможны, но едва ли автор или ее мч к ним принадлежат.
Вы забыли, дорогой друг, за годы брака, что любимую жэнсчину встретить и проводить еще и...приятно (есть такая опция, на стадии зарождения отношений:-))??:-)) Хоть до соседнего подъезда, но - про-во-дить:-)
Хм... Я не готов спорить с женщинами на эту тему ;) может вам, женщинам, и приятно своих любимых женщин провожать (дело молодое, а я свободен от сексистских или гомофобных предрассудков), но сам всегда рассматривал провожание как необходимый, но не самый приятный ритуал ухаживания. Ей богу есть вещи и более приятные, которыми можно с любимой женщиной призаняться.
Ок. КАК лично Вы провожаете своих девушек (особенно - НЕ жену): сажаете в таксо и пусть сама себя от Вас везет, или, все же, "как принято" (вторичный половой признак - это умение платить за даму, а не повышенное оволосение:-))
Тут уместно разделить многообразие отношений на :
1. Культурно-легитимные. Одобряемые обществом ибо призваны способствовать созданию ячейки. Тут тебе и ритуалов припасено : здесь проводи под ручку, там посади на таксо и запиши номер. Там проводи в ресторан, здесь подари подарок и прочинай сонет Шекспира на языке оригинала.
2. Деловые. Где есть услуга, есть качество ее предоставления, есть сдельная оплата, а есть и повременная. Есть премии, а есть и соцпакет ;)
Не надо так усложнять, можно просто....спросить:-) Я вот терпеть не могла никаких проводов, обожала ездить сама, одна, и, к слову - именно на такси:-) Не знаю даже, почему: у всякого своя романтика.
Это точно : романтика у каждого своя ;) вот маме автора кажется, что дочке нужна другая романтика ;)
О приятности я Вам процитировала мужчину, кстати:
- Я тебя провожу.
- Спасибо, я возьму такси.
- Зачем? Я довезу.
- Спасибо, отдыхай, я на такси.
- Почему??
- Мне так хочется, мне так удобно.
- Мне, ЧЁРТ ВОЗЬМИ, приятно тебя проводить! И вообще, ты чтОООО - не домоооой???!!!
Мамммма.....:-)))
Так же я не считаю, что у жены муж - козел, если ей пришлось зашить себе колготки:-) Это только лишь действие, избранное ею же самой, в данное время, в данном месте:-)
Угу ;) ей бы, как настоящей женщине, ноги ему мыть и воду пить, а она.. Измельчали бабы.. ;)
По снегу - босиком - это более эффективно ("Он же даже не курит и в турме не сидел, такого надо беречь!":-) Ну, блин...беги, или...НЕ беги - дело личное:-) Лишь бы - обоюдное:-)
Ну, как раз это еще и приятно, т.к. может предполагать поцелуи в пути + приглашение на чашечку кофе со всеми вытекающими.
Вам, очевидно, виднее. Может вам процесс провожания казался приятным - опыт есть опыт.
Мне то конечно процесс нравился (а какой женщине нет, положа руку на сердце? :) ). Но я выше написала с точки зрения мужчины скорее.
Не в ситуации - секс у мужчины, потом проводы до дома женщины, а скорее - поход в театр,кино,кафе с последующими проводами, то именно проводы и дают +- возможность интима.
С чужими точками зрения надо быть осторожнее, если не предполагается самому в этой роли участвовать ;) Некоторые мужчины, полагаю, тоже абсолютно уверены, что рожать это легко , а жесткий анальный секс без предварительных ласк нравится женщине точно так же, как и ее мужчине ;)
Да ничего отрицательного. Процесс может нравиться, может не нравиться. У каждого свой вкус. Вон Утра Туманная выше говорит что лично ей не нравилось, когда ее провожали. И как после этого скажешь что всем женщинам это должно нравиться? Никак.
Совершенно серьезно, мне очень приятно вспомнить те времена, когда я еще была себе хозяйкой на 100%:-) Мне вообще, даже в браке, нужно много, больше, чем принято в обществе, личного времени и пространства.
То-то я смотрю что у нас с вами взгляды на многие вещи совпадают в последнее время ;) . Уже начал , было, на еву сетовать - мол не тот накал уже ;)
Не, мне тоже можно на хвост наступить, я люблю ругаться. Но мне кажется, это у меня что-то по Фрейду...накал страстей подогреть:-) Когда я вижу, что дело идет ко сну, а мне не спится:-)
В ритуале ухаживания определенной социальной общности, так скать. У людоедов племени мумба-юмба ритуал может быть другой, без провожания.
Иными словами, данному мужчине на данную социальную общность наплевать или он в ней своего места не имеет. Что характерно либо для альф, либо для омег. Все прочие - они "в стае".
На альфу молодой человек как-то не тянет.
Выдавать дочь за омегу - положить крест на собственном потомстве.
Вот мама и кипишует.
А переехав в дочкину квартирку ни рубля не вложит в покупку кровати, на которой спать будет, шкафа, где вещи хранить будет и пр. Скажет, как в топе тут висящем: чЁйто я в твое жилье вкладываться буду.
а с нормальными женщинами вы сталкивались? :)
-которая девственница (не дает до свадьбы),
-не думает о деньгах (это пОшло),
-которая полностью ведет дом (готовка, уборка, стирка, дети не привлекая к этому мужа),
-которая к приходу мужа красится, переодевается, встречает молча и с улыбкой
-разговаривает тихо
-никогда не будит мужа, пока не встанет сам
-муж не должен ждать еду
-дает по первому требованию без всяких "голова болит"
-не смеет перечить, все решения принимает исключительно муж
итд
и да :) не надо накидываться с криками на меня :) не надо двойных стандартов, обязан мужик, значит обязана и женщина.
Хи-хи, если Вы решили вернуться в старые добрые времена, то на Еве совсем недавно был топик. в котором нас просветили, что стирка и готовка в то время были уделом наибеднейших слоев населения. Что даже жены квалифицированных рабочих не стирали сами:-)
Не думает о деньгах, потому что родители уже подумали, и такие молодые люди в женихах бы не ходили.
Зачем разговаривать тихо, у мужчин и без этого стоит фильтр. все неинтересное ему он просто пропускает мимо ушей и не слышит:-)
Голова в последнее время, судя по Еве, болит у мужей:-)
Зачем ему принимать все решения, ему это совершенно не нужно - выбирать, какую плитку в ванную купить, в какую школу-садик устроить ребенка и т.п - они все это с удовольствием спихивают на жену и бывают очень недовольны, если нужно решать самому.
Ну с женщинами я "сталкиваюсь" по работе или дружбе, так что мне их качества до звезды, но судя по всему, именно Вы - идеал женщины:
молчаливая девственница-давалка с функциями домработницы за еду.
Понятно.
Отстаньте от молодых и мозговыносом и материально. Капанье на мозги может привести к тому, что дочь сделает все наоборот.
Путь крутятся как хотят. Взрослые люди, раз жениться собираются.
Автору. Я вам как тёща такого же жлоба пишу . Приложите максимум усилий и спасайте дочь. Ещё не поздно.У меня болит душа за дочь и внучек. За 11 лет совместной жизни дочь превращается в такое же существо как и зять. Это ужасно!!! И дети усваивают ту же мысль, деньги ради денег. Задёшево, экономно , выгодно купил- вот фразы которые не сходят с уст зятя , а теперь и всей семьи. Представьте себе. Огурцы свежие у нас стоят 35 руб. за кг. За окном июнь м-ц. Ни разу зять не купил ни одного огурчика девочкам !? А они их страсть как любят. Ждёт , когда у родителей на даче появятся свои. Финансами он заведует и дочь не может ничего купить без его согласия. Я бегаю к ним через день , чтобы побаловать детей фруктами и овощами.А ещё булочками. Дети их тоже любят . Причём дочке говорит, что то тёща давно булок не приносила. Я стараюсь приходить в его отсутствие. А начиналось всё как у вас. Только я не хотела мешать дочери сделать свой выбор. С годами это жлобство только растёт. Прикиньте, вы желаете подобного своей кровинушке ?
Это да. Но я о другом: если у человека есть четкая жизненная позиция от него трудно ожидать, что она вдруг резко изменится под воздейстаием свадьбы. Вот если ее (позиции) нет, тогда постепенно берется чужая, как наименее энергетически затратная.
Чёй-та?:-) Из чего можно быть уверенным, что это НЕ ее жизненная позиция?:-) Она могла просто тщательно скрываться, от мамы:-)
Боулинг,да не с лёгкостью, но превращается. Я в ужасе. А росла она она бесхитростной , открытой девочкой. Не любит она конфликтов. Да плохо ещё то, что она очень не уверенна в себе. С деньгами не научилась обращаться. Она много болела в детстве и мы её оберегали от домашних забот. Поначалу всё доверяла мужу, а он и рад стараться. Мы были с ней в шоке после одного случая. Первый год после замужества они жили у родителей мужа. Отношения у них нормальные , взаимно тёплые. Финансами ведал муж. Она отдавала ему зарплату. Питались вместе. В один прекрасный момент свёкор её спросил куда они девают свои деньги. Почему не дают на питание. Поскольку у него жена ведает финансами, то он наивно полагал , что дочь тоже им ведает:) Оказалось, что зять не давал родителям денег на питание, а ей говорил, что даёт. Все были неприятно удивлены. Хорошо, что вскоре они разъехались. Зятя уже не переделать, а дочь, полагаю, живя в режиме строжайшей экономии и постоянного контроля, поневоле становится такой.
"если мама приносит детям дочки лакомства" (c)ничего странного нет, а вот то, что дочь и ее детей держат "в черном теле", а мама не то,что ничего не предпринимает,а еще и поощряет "зятя-жлоба",приходит в его отсутствие, почему? Если так,как теща описала,то я бы просто приехала в отсутствие зятя и забрала дочь с внуками к себе.
Наверно, дочь не хочет ничего менять,живет себе счастливо с жлобом-мужем,не знает как от мамы отделаться.
Я прихожу и в присутствии зятя. Но у него график 2 через два. Я предпочитаю бывать когда девчата одни. Часто отпускаю маму со старшей погулять, играю с младшей. Нас всех это устраивает, в том числе и зятя. С ним у меня ровные отношения. Я балую ВСЮ семью приходя к ним. И буду делать это пока есть такая возможность. Никто мне этого не запретит. Более того, я стараюсь учитывать вкусы каждого. А решать что делать и как жить моей дочери я не вправе. Это её выбор, её решение. Я приму любое её решение и поддержу. Но решать вместо неё не буду. Мой муж умер когда дети были крохами и растила я их одна. Ничего странного в своём поведении не вижу. Странно , что мне дают советы забрать дочь к себе. Она не кукла, а человек. А если она любит его таким какой есть. А о детях кто подумал.Они ведь тоже папу любят. И ещё, вы считаете нормальным, что бабушка придёт с угощением, а мне его вернут обратно? Я знаю одного такого субъекта, гордый :) Вот только гордость не мешает ему жить на деньги матери-пенсионерки более 20 лет.
Все чудесатее ))) Если всех все устраивает,почему "Я вам как тёща такого же жлоба пишу . Приложите максимум усилий и спасайте дочь" и тут же "Нас всех это устраивает, в том числе и зятя. С ним у меня ровные отношения. Я балую ВСЮ семью приходя к ним. И буду делать это пока есть такая возможность. Никто мне этого не запретит."???
У меня "когнитивный диссонанс".
А что тут непонятного? У нее уже две внучки, а дочь Автора еще может найти себе нормального, еще не поздно.
И как дочь будет искать нормального? если "Я бегаю к ним через день , чтобы побаловать детей фруктами и овощами.А ещё булочками. Дети их тоже любят " и
http://eva.ru/topic/63/3136283.htm?messageId=81125633 ???
Или эта мама условный герой евских тем "Мама...,что делать?" "Поругалась с мамой,поддержите" "Мама и моя семья,как жить дальше?" "Опять про маму, в 1500683 раз" ну и т.д. ... )))
Вопрос: а дочь такая жизнь устраивает или нет? Простите, но я не давала возможности моей маме помогать моей семье, т.к. во-первых, стыдно сидеть на шее родителей, во-вторых, муж на то и есть, чтобы семью содержать и в-третьих - я сама прекрасно себя обеспечивала. Может быть, именно такой подход и помог мне остаться женщиной и раскрыть глаза на мужа (трутня и балабола с воооооооооооооооооооооооот таким самомнением) и свою жисть. В свою очередь, пальцем не пошевелю, чтобы помогать своей дочери, вляпайся она в отношения с таким субъектом.
Кстати, мой первый сюпруг женат, есть сын (7 лет) и - внимание - ни его жена, ни он сам не работают. Жена твердит, что она выходила замуж и рожала ребёнка не для того чтобы спину на работе гнуть (при этом ребёнком не занимается). Он не работает потому, что он хочет быть гендиром или, на худой конец, замом, а не берут. На что они живут? На деньги папы и мамы НЖ. Картина идиллическая.
Катюнчик, но люди ведь разные. Я бы ни за что с таким положением не смирилась. У нас я была главой семьи. Мужа это очень даже устраивало. Он был нерешительным, во всём сомневался. Дочь по характеру очень похожа на него. Сын же другой. Он не боится менять что то в своей жизни. Ему своё мнение не навяжешь. Полагаю, что дочь боится остаться без мужа . Она насмотрелась на мою , мягко говоря, не сладкую жизнь . Одна, с 2мя детьми. Я не могу решать за неё. Она человек здравомыслящий, всё понимает Мы иногда беседуем с ней на эту тему. Но, очевидно , страх сильнее разума. К тому же, из-за длительной болезни она не смогла получить высшее образование.Её зарплата просто не позволит поднять 2х детей. А зять хоть и скопидом, но всё же обеспечивает семью. У них трёшка в хорошей новостройке, машина. С его родителями у неё хорошие отношения, они её уважают. Очень боятся, чтобы не ушла от ихнего сына :) как это сделала старшая невестка. Там второй сыночек такой же :) Но и невестка более решительная.
Я прочитала выше о том, как росла дочь. Знаете, многое сходится. Я тоже была болезненным ребёнком и меня ото всего ограждали и всячески опекали. По дому я не убиралась, посуду не мыла, руками не стирала - сначала жуткий диатез, потом нейродермит. Никуда кроме деревни на лето не ездила - эпилепсия. Плюс два порока сердца. Короче, букет. Папа много в меня вкладывал и делал это с радостью. Мама, как и её свекровь - женщина авторитарная и сильная. Когда папе перестали платить деньги, а работу он долго найти не мог, т.к. инженеры стали вдруг никому не нужны, а грузчиком он не мог идти из-за проблем со спиной, то мама на себя всё и приняла. Первый муж был старше на 10 лет, т.е. опытный и взрослый человек, явно лучше меня разбирающийся в жизни. Я ему доверилась полностью. Ну, в общем, я ему благодарна и за науку, и за дочку, и за то, что благодаря его тотальной жадности я научилась крутиться и зарабатявать. Я понимаю, что все разные. Но, учитывая схожесть условий (за исключением, что я у родителей одна), мне её не понять. Искренне желаю Вашей дочери поймать дух независимости.
Блин, мне даже как маме, трудно представить, что у моей дочери чего-то нет, а, уж тем более, из необходимого.:-(
А с чего Вы взяли, что она не работала?:-) Паботала, читайте выше, всю зарплату отдавала мужу-жлобу, который даже не отдавал родителям денег за продукты, зато жене рассказывал, что отдает.
И да, не надо стараться взваливать на себя побольше, этого никто не оценит, Владимир Ильич к Инессе все равно бегал:-)
Моя девачка в декретном и ей уже ничего не платят. Да вы ничего не поняли кроме огурчиков.
Зачем рожать от такого жлоба? Зная что вместо фруктов и овощей будет огромная пиписька? Это такого рода мазахизм?
Не надо носить фрукты и булки. Лучше сделайте так, чтобы его знакомые, мнение которых он уважает (или хотя бы боится) узнали как он экономит на своих детях. Как бы случайно.
Девчата, да ничем его не прошибёшь. У него и брат такой. И отец. У брата из-за жадности второй брак рушится. Да не переделать человека, его психологию, когда возраст близится к 40 годам. Ни его ни дочь я не изменю. Так , что буду баловать своих девочек так долго как смогу. Едой, вещами. развлечениями. Я же люблю их , а они меня . И против зятя не могу настраивать. Дети очень привязаны к нему. А с дочерью я пыталась беседовать на тему как изменить такое положение. Но она это болезненно воспринимает. Всё она понимает, но кардинально изменить свою жизнь не решится. Пока , во всяком случае. Может когда то и прозреет.
Есть такой человек, мнение которого зять ценит и спрашивает у него советов. Но и он махнул рукой на попытку изменить финансовое мировозрение зятя :)
Поддержу автора. Сама за таким жлобом. Да, по молодости я тоже гордая была и за себя платить не позволяла, потом тоже - не умеет выбирать подарки и забывчивый. Но когда из года в год на ДР и НГ не дарится ничего, когда покупая себе кофе в забегаловке он даже не предложит купить мне тоже - а откуда я знаю хочешь ты или нет, и какой хочешь, сама купить можешь... то все равно обиды накапливаются. И вот, после почти 15 лет жизни их уже столько, что всерьез думаю о разводе.
+1. Встречалась с таким жлобом. Сначала жухлые цветочки, потом "а купи мне пельмешек", а сам на новый телефон копит. Потом поняла-не в деньгах дело, а в неуважении.
+1000 Если идея самой себе поймать такси и отказ от подарка ("Давай, лучше сходим, куда-нибудь!") - инициатива девушки, и согласие МЧ с ее просьбой, то это уважение к мнению, а если все, что человек делает, он делает формально, в бесконечном пересчета вложенного на полученное, то это конкретный жлоб.
У нас, вроде, изначально было как "уважение к мнению девушки", но если учесть, что с годами оно только прогрессирует... поэтому если парень жлобские наклонности проявляет уже в период ухаживания, то, может, ну его нафиг лучше.
Я буду в меньшинстве из тех, кто считает , что дарить топазы просто девушке, с которой встречается мол.чел., это чересчур. Такое ощущение, что автор хочет дочь как проститутки подороже продать.
И почему на ваш день рождения парень должен покупать продукты? Он гость.
1) Если бы он просто встречался, автор бы не переживала. Дело движется к свадьбе.
2) Топазы дарить вовсе не обязан. С точки зрения женщины - идиотское поведение: перед ДР пойти на ювелирную выставку, петь девушке песни, как они ей к лицу, а потом подарить мыльно-рыльный набор за 500 рэ. Вы как, ребенка перед ДР сводите в ДМ, покажете, какие классные есть игрушки, а потом на ДР подарите ему киндер-сюрприз?
3) Он гость, гости приходят на ДР с подарками. Автор попросила подарок в виде фруктов. А просто в гости Вы идете тоже с пустыми руками? Моя мама даже к самим близким родственникам всегда с сумками ездила.
да ни к чему там не движется дело. дочь лишь "заикается о будущим с ним", но ничего про предложение руки и сердца в теме не было. вполне может быть МЧ и не в курсе, что с ним какое-то будущее собираются строить и уже считают официальным женихом.
а покупать продукты на две тыщи на ДР маме девушки, с которой просто встречаешься (а даже не живешь совместно) - как-то слишком, не находите?
может он и мыльно-рыбный набор ей подарил, а параллельно в ресторане дорогом выгулял. или на тот же концерт сводил в качестве подарка. набор же был так, сувениром. это же мы тоже не знаем.
"Он извините не посторонний, и уже давно. Он жених, типа того. " Может, МЧ и не в курсе, но, судя по тексту, встречаются не 2-3 месяца.
Покупать на ДР набор продуктов на 2000 - не слишком, честно, духи дороже стоят. Если отношение к девушке - мы просто иногда встречаемся, можно на ДР к ее маме не ходить, предлог всегда найти можно.
Знаете, я сама совсем-совсем не щедрый человек, но здесь просто клиника, я вам как краевед скажу:-) Либо девушка МЧ совсем-совсем по барабану, либо замуж за такого - ни-ни...
даже если они 2-3 года встречаются, он может не быть в курсе, что является женихом)
можно на ДР и не ходить. но и маме можно не "приглашать" на ДР, а потом просить озабоиться доставкой продуктов за свои деньги
если он гость - то просить гостя доставить продукты как-то... невежливо
а если член семьи, то почему "пригласила". она ведь свою дочь к себе на ДР не приглашает.
и если бы меня сейчас кто пригласил на концерт милен фармер, купив билеты в партер - я бы не стала мелочиться и интересоваться, оплатили ли мне обратное такси:)
жаль вот только самой купить жаба душит, а роман завести права не имею)
на некоторые концерты на нормальные места билеты тысяч по десять стоят. кто знает, на что там "жених" дочку автора водит.
Девушка замуж хочет и на выставке может нафантазировать все что угодно:)Тем более что все со слов мамо.
во-первых, говорить о топазах, не подразумевает, что человек собрался их дарить. и неважно, жОних это, или просто МЧ. Были на выставке не ради покупок, наверное, а просто, чтобы поглазеть. Такого не бывает?
Во-вторых, парень пришел с цветами и тортом. я считаю, это нормально вполне для мужчины, который идет на день рождения к чужой (не родной) женщине уже не юной. а что там ваша мама делает, это сугубо ее личное дело и не стоит это переносить на других людей. у всех разные представления о подарках.
Это ненормально для мужчины, чесслово. Идти на плановое ДР с тортом - это вообще сколько ж ума должно быть? А уж учитывая его размеры - он пришел не с тортом, а с маленьким тортиком панчо максимум на 4 человек - так это вообще нормально выглядит только если МЧ зашел просто с визитом (после ДР через пару дней, допустим), вот тогда чахлые розочки за 150 рэ и малипусечный тортик - это выглядело бы в рамках приличия.
А кто вам сказал, что нормально, а что нет? ДЛя него нормально принести такой вот тортик. у него такие представления о еде, подарках и вкусах. Не нравиццо? Пусть ищут бохатого и щедрого. в чем проблема? Не успела замуж дочь отдать, у же пошли вымогательства.
Хорошо, объясняю доступнее - сколько ума нужно, чтобы прийти на плановый ДР с тортом (если хозяева не просили его покупать)? Во-первых, Вы как бы предполагаете, что он хозяевам пригодится, что уже само по себе обидно - мы что, не в состоянии нормальный стол накрыть? Во-вторых, если все 18 гостей явятся с тортами, их просто придется отправить сразу на помойку, обычно и то сладкое, что покупают хозяева, не съедается в этот день. В-третьих, даже если допустить, что первых двух вещей МЧ не понимает, размеры тортика и количество человек он соотнести может? Как он себе представляет - хозяйка поставит торт на стол, и этому дала, этому дала, а остальные 14 человек - идите нафиг?
одного большого на 18 человек не хватит. или придется отрезать по 1 см.
лучше пять. хватит точно и еще два куска останется)))
Не прикалываюсь, а считаю и занудствую.
Если им 800-грамового панчо хватает на 4х человек, то на 18 нужен торт весом минимум 3,6 кг. таких в магазинах не продают. такой заказывать надо. большие в магазине - это килограмма на полтора-два. значит, минимум два надо.
если же у них был панчо грамм на 500 (то есть самый маленький), и все сидят на диете, то тогда надо соответственно тортик на 2,3 кг. это, конечно, не маленький, но такие все же в магазинах не купишь, если специально не искать.
Вы серьезно ощущали себя проституткой, получая подарки, ценником выше гамбергера (условно) от МЧ? Или чувствовали себя ему...обязанной?
Почему, будучи просто гостем, человек тянет руку к чужому подарку, а именно к дорогостоящему напитку и ТОЛЬКО к нему?:-)
А вы знаете, есть такие мамы, застрявшие в СССР, которые считают, что принимать подарки от МЧ нельзя, иначе становишься ему обязанной и вообще, что люди подумают! Вот такие мамы и воспитывают дочек, которые по жизни сами за себя везде платят и считают, что это нормально и так и должно быть.
Возможность заплатить за себя - она должна быть, но такие жуткие впечатления о себе, от подарков - это не СССР, это прям какая-то Параша...Жемчугова: "Баааааарин приееееехал....":-(
я такой была - считала себя не вправе принимать подарки от молодых людей. хотя сама подарки дарила. и даже в кафе порывалась за себя платить совершенно искренне и заказать поменьше и подешевле, чтобы молодого человека не стеснять.
вылечил от этого только муж.
у него свои, присущие только ему милые недостатки и охренительно раздражающие достоинства :)
жлобов среди ухажеров у меня было двое. в общей сложности четыре свидания. один француз - куртуазен и до невозможности жаден. мороженое на втором свидании я покупала себе за свои деньги.
второй наш. милый молодой мальчик, считавший, что девушке надо ходить на высоких каблуках и быть девственницей.
так что опыт общения невелик)
кстати, мое знакомство с мужем началось с того, что я пригласила его в кафе в качестве извинения. он после кафе охренел и сказал, что такое с ним впервые. вот до сих пор расхлебываю последствия.
какое милое, и главное "искреннее" кокетство:-D
я тут типа сама за себя платила, плачу и буду платить. но кто этого на полном серьезе будет поддерживаться - то быстро пойдет вон. пусть меня еще и поуговаривают, что я платить за себя не должна, тогда я может быть и подумаю.
это было ни капли не кокетство. я пресекала все попытки оплатить все, что выше определенной суммы. той, которую считала обременительной для платящего.
а поскольку сама была девушкой небогатой, мои понятия об этой сумме были весьма скромные.
то есть кофе я оплатить позволяла. поскольку могла ответить тем же. и отвечала тем же. а вот отобедать в ресторане - отказывалась. поскольку встречную подобную любезность оказать не могла)
а один раз даже от поездки туристической отказалась. до сих пор жалею)))
данные двое товарищей зажлобились по мелочам)
Позволить за себя платить не больше, чем ты сама сможешь позволить при ни к чему не обязывающих пока отношениях - это практически норма жизни. Это сродни чувству самосохранения, а никакой не подвиг или какие-то особые моральные устои, кои вы тут преподносите)))
Но тем не менее вы предпочитали, чтобы за вас платили, преподнося это как то, что якобы вы готовы за себя сама платить, а то и не только за себя. А сумма вложений тут - дело абсолютно десятое.
Двойная мораль это называется;) на словах "я плачу", на деле "ты за меня платишь, иначе ты жлоб".
Я лично всегда называла своими словами: мужик должен за девушку платить и точка. Не может позволить себе ресторан - пусть выгуливает в красивом парке с мороженым. Вы ж тут целую теорию нагородили, главное что рассыпающуюся на ровном месте.
мадемуазель, вы буйно фантазируете)
если для вас это подвиг или какие-то особые моральные устои - это ваши проблемы
я это воспринимала и воспринимаю, как легкую асоциальность и на тот момент - неспособность почувствовать чужие границы
но если для вас это подвиг или особая моральная устойчивость - флаг вам руки и барабан на шею. ничего не имею против такой трактовки, лишь бы меня не заставляли ей соответствовать)))
с двойной моралью это вы к себе, к себе. у меня морали вообще нет, только настроение.
>>Я лично всегда называла своими словами: мужик должен за девушку платить и точка
кому должен?
Вы вот реально сама какая-то асоциальная)))))
На вопрос "кому мужик должен?" - мне канеш должен, раз со мной на свидание хочет сходить, а кому? Вам что лЕ??:-D
У вас реальная каша в голове из собственных тараканов и базовых основ психологии. Термоядерная смесь:mda
мне как-то сложно беседовать с человеком, который в ответ на сообщение "это белое" говорит "а вы знаете, что это белое? это белое, реально. вы должны знать, что это белое".
не была бы я асоциальна - нахрена б я на еву заходила тусоваться? я бы мило общалась с милыми людьми в реале.
безусловно, у меня в голове имеются и собственные тараканы, и базовые основы психологии. там вообще много чего имеется. в том числе и все четыре закона термодинамики. если у вас в голове нет ни того, ни другого - это замечательно. ничто не взорвется. полное термодинамическое равновесие внутренней и внешней среды.
>мне канеш должен, раз со мной на свидание хочет сходить, а кому?
а если не заплатит, то того... свидания не будет?
не проще ли напрямую, чем такие сложности.
Если у вас было три нищих кавалера, и ноль вообще представлений о себе, жизни и базовых человеческих взаимоотношениях, то не надо перекладывать свою картину мира на других. Я в отличии от вас замуж за третьего, кто наконец начал за меня платить на свиданиях - не выходила. А встречалась долго и с удовольствием без брачных обязательств, параллельно строя свою карьеру, формируя круг друзей, связи, и набираясь опыта. Поэтому как то видимо в этих самых взаимоотношениях как-то лучше ориентируюсь. Вы строили и продолжаете строить из себя принципиальную невинность. Вы можете эти байки своим детям рассказывать и гостям на семейных ужинах под довольный кивки вашего мужа. Со стороны думающим людям подоплеку ваших баек отлично видно. Тот француз был патологически жаден поэтому пошел вон, а этот сразу начал мне усиленными темпами объяснять, что теперь он будет за все платить, поэтому стал моим мужем. а вы все вокруг бляди корыстные, во как:-D потому что вслух говорите то, что я тщательно даже от самой себя скрываю. Я надеюсь, в глубине души вы также отдаете себе в этом отчет, иначе вы просто беспросветно тупа.
>>то не надо
мадемуазель, отойдите в сторону и не отсвечивайте. я тут развлекаюсь. что мне надо, а что не надо, я как-нибудь решу сама ;)
>> Я в отличии от вас замуж за третьего, кто наконец начал за меня платить на свиданиях - не выходила.
я все же подозреваю мадам, что вы дура. кто вам сказал, что я вышла замуж за того, кто начал за меня платить на свиданиях? я вроде вполне конкретно написала, что на нашем единственном свидании платила я. потому, что МНЕ так захотелось.
просто для контекста - второго толком не было. а на третьем он назвал меня своей женой и упорствовал в этом. мне было лень спорить.
за тех, кто за меня платил на свиданиях до этого как-то не сложилось у меня захотеть выйти замуж. а сплю с мужчинами я для удовольствия, а не по прайсу.
> А встречалась долго и с удовольствием без брачных обязательств, параллельно строя свою карьеру, формируя круг друзей, связи, и набираясь опыта.
То есть если отзеркалить вашу картину мира вам, думая, как и вы, о людях только самое лучшее, то получается, что вас замуж никто не брал, хотя за трах по ресторанам водили, и параллельно вы делали карьеру через койку.
> Вы можете
> вы также отдаете себе в этом отчет
я где-то такими словами, только повежливее, сегодня менеджера отчитывала. она накосячила, а мне надо было, чтобы она запомнила этот косяк и больше так не делала на уровне рефлекса. но у меня есть на это должностная инструкция, дающая мне такое право и обязанность, а вы-то куда лезете?
>>Со стороны думающим людям
Это вы себя, что ли, имеете в виду? забавно.
> иначе вы просто беспросветно тупа.
полегчало? )))
Ваще не должен, никому, если не брал ссуду, под прОценты:-) Но тут дело в том, что нужно как-то соблюдать грань между чувством собственного достоинства и банальными комплексами собственного долженствования. Если кавалер приглашает даму на обед, ее должна интересовать ТОЛЬКО левая графа меню, если на ужин - она должна иметь при себе сумму, которая, после того, как будет положена на стол, позволит даме больше никогда не видеть джентльмена:-) Если вдруг...за ужином не склеился настрой:-)
Ну вот как бы эти тонкости изящного динамо в отношении кавалеров мне никто не объяснял. Как и сам факт возможности динамо со стороны девушки, которая не имеет серьезных намерений в отношении молодого человека. Я так понимаю, родители сами не в курсе были, а квалеры, способные пригласить даму на обед или ужин, в наше время разъезжали в основном на белых мерседесах, нервно теребя на шее золотые цепи. А окружение не способствовало. Оно, в основном скакало по базам, а в свободное ночное время подрабатывало фельдшерами на скорой. Мой первый ухажер тихо провожал меня до электрички и преданно смотрел вслед уходящему вагону влюбленным взором. Месяца через два меня это начало бесить, поскольку оторваться от ухажера было невозможно. Хотя молодой человек, по нынешнему пониманию, был совершенно замечательный. Но мы были одинаково бедны, я юна и невинна... в общем, никакого опыта изящного динамо.
Я так понимаю, первый опыт меня и испортил)))
Это не ответ на вопрос. Я именно об ощущении себя - продажной шлюхой, проституткой, после факта принятия подарка. А рассуждения Ваши мне вполне понятны. Комплексы это. Тоже было у меня подобное, поначалу...
А во времена моей юности так и было - юных дев, принимавших дорогие подарки (а дешевый - это не подарок, а сувенир, парочку храню уже лет двадцать) полагали продажными шлюхами, проститутками или просто девушками легкого поведения, доступными и согласными.
Потому, что дорогие подарки могли подарить в основном мужчины определенной формации.
В целом я во многом с Вами согласна, и с постом выше - тоже, но продолжаю настаивать, что не хочу, чтобы мои дети свои комплексы как-то оправдывали, пусть лучше развивают чувство собственного достоинства:-)
Так все чувства замешаны на игре эмоций, поэтому четких критериев не имеют. Как порядочность, допустим, она...от мозговой деятельности.
Это вам мама рассказала??:-D
Байки из склепа какие-то... Какие лично ВАМ предлагались дорогие подарки?? Насмешили, чесслово... Насмотрелись интердевочек и давай мечтать, как они от дорогих подарков отказываются:-D
Ну, мне, например, коллега на работе рассказывала.:) Ее дочке один мужик (не жених, просто "знакомый") подарил машину. Она приняла. Что Вы об этом думаете? :) Только честно. :)
Ну так, какие мысли по этому поводу возникают, а? :) Насчет личной жизни девочки? :)
Ругать не будете, тётенька?
Просто девочка завела роман с человеком, для которого автомобиль, такой же подарок, как для меня - золотые серьги, по степени обременения кошелька. Больше я ничего бы не подумала. Очень бы расстроилась, что дочь стесняется назвать вещи своими именами и крутит мне моск. Значит, что-то во мне не то...не располагаю...
Нет, романа не было, это был так... случайный знакомый, командированный какой-то. Намного старше ее.
Во что поверить?
Я вот к чему:
"А во времена моей юности так и было - юных дев, принимавших дорогие подарки (а дешевый - это не подарок, а сувенир, парочку храню уже лет двадцать) полагали продажными шлюхами, проститутками или просто девушками легкого поведения, доступными и согласными.
Потому, что дорогие подарки могли подарить в основном мужчины определенной формации." - и ответ на это:
"Это вам мама рассказала??
Байки из склепа какие-то... Какие лично ВАМ предлагались дорогие подарки?? Насмешили, чесслово... Насмотрелись интердевочек и давай мечтать, как они от дорогих подарков отказываются"
Привожу пример из жизни, девочке практически посторонний чел делает дорогой подарок. Что мы думаем по этому поводу? :)
"Посторонним" женщинам никто ничего не дарит, только Спортлото:-) Если есть порыв, значит, уже НЕ посторонняя:-)
Я думаю об этом то, что рассуждать о том, что вы не принимаете дорогие подарки можно только тогда, когда вам эти подарки настойчиво дарят. А остальное - это разговоры простите в пользу бедных.
Вам дарят - вы отказываетесь. Потом сидите на форуме и перечисляете все ценности, от которых вы благочестиво отказались, и вернули гордо в упаковочке их правообладателю. Причем не намек на подарки, ни обещания, а именно вот настоящую машину под окнами. И курьером с ключами и документами на ваше имя в дверь.
Потому что иначе это ваши домыслы и фантазии. Мне о них думать то как-то странно, кроме того, что это исключительно ваши домыслы и ДампиХампины фантазии.
Я знаю много случаев подарков машины. Все были после ЛЕТ отношений. Ничего прям такого в этом не было. Что было в случае дочери вашей коллеги - я думаю вы сами представления не имеете, одни домыслы. Я ж говорю, когда ВАМ подарят, тогда поговорим. Напишите тут топ на тему. Я отказалась от неприлично но подарка.
Каких еще лет отношений? Тут говорилось о том, что девушка, принимающая дорогие подарки хз от кого, вызывает определенные мысли насчет тяжести своего поведения. Скажете, нет? Вы бы не задумались на эту тему, если бы Вашей дочери "ни с того, ни с сего", подарили машину? :)
ДеУшка, а вам в третий раз повторяю. Ничего ни с того ни с сего не бывает, и за секс (вы ж на это намекаете) машины не дарят. Это ваши домыслы с фантазиями помноженные на семейные ваши тараканы. Еще раз в третий раз - не надо в пример брать чужие истории выдуманные и пережеванные. Вам дарили машины?? Или вы мордой лица не особо вышли?? И вас никто ипать не хочет? У вас же логика прямая - хочу секса - дарю машину, если девушка с устоями сомнительными - то она ее принимает, нет - отказывается. Вы сами то в эту идиотскую байку на полном серьезе прям верите???? Чтобы эта ваша байка была жизненной, то вы в своей жизни от парочки готовых машин перед подъездом должны были уже отказаться. Ах, не дарили?? Так и о чем вы тогда вообще тут рассуждаете??
У Вас определенно что-то с головой не то. :) При чем тут я вообще? История не выдуманная, мы работаем вместе с мамой этой девушки. Расскажите, за что и по какой причине дарят машины едва знакомым девушкам. А то у меня домыслов с фантазиями не хватило что-то. :)
"Едва" бывают разными: от "еле в лифте узнаЮ, по утрам", до "за пару часов узнал человека так, как не знал свою родную жену за 20 лет":-)
это у вас что-то с головой)))
Выскажите столь свою версию, с чего этот мужик подарил машину едва знакомой девушке. Мы тут с вас поржем. У нее там поперек что ли по вашему было?:-D
У меня была коллега, девочка весьма скромной наружности, но обаятельная в общении, при этом имевшая явный и сильный лишний вес и мужскую фигуру
один из ее ухажеров перевел ей деньги на карточку один раз 600 тыс. рублей, второй раз 1 млн. рублей. Но у нее была доброкачественная небольшая опухоль мозга - я думаю с этим связано было. Кстати опухоль коллега благополучно вылечила
Денег кстати брать не хотела - переводила назад, а он ей снова кидал. В общем когда он ей перевел миллион - она кинула его назад, а он счет свой закрыл - и деньги естественно ей пришлось принять.
Один из случайных (я подчеркиваю случайных) знакомых - были с ней знакомы менее двух недель - увез ее в теплую страну на два месяца отдыхать (за свой разумеется счет)
Судьба правда складывается у нее не очень - уперлась она в одного кавалера, всех поотшивала - а к этом прям рвется, а он особо ее не любит, вернее не то что особо - а вообще не любит))) в общем таки дела.
Кстати тот, который в свое время 1,6 млн перевел - уговаривал ее вместе жить - нанял для этого воздушный шар на котором написал Маня, я тебя люблю. И подарил ей прогулку на этом шаре.
Кстати с любителем воздушных прогулок коллега так и не ужилась - все сохла по своему МАЧО (писала выше)
еще что вспомнилось - один из ухажеров восстанавливал ее машину (очень разбила) - где то около 160 тыс. обошлось
плюс ювелирку часто и МНОГО дарили - а мадам обсуждаемая имела хороший вкус)))))
Вы, как и Хампти, уклонились от прямого ответа, чего застыдились-то?:-) Я вот сама написала, что таки да - имела юношеские комплексы, от которых быстро избавилась. Не исключено, что у дочери Автора те же комплексы, и на вопрос: "Что тебе подарить?" жует: "Да что угодно, не важно!", на: "Тебя проводить?" отвечает: "Не, что ты, поймай мне машину!".
От ответа я не уклонялась. и никогда не считала комплексом неполноценности - не вымогать подарки. Да, для меня это ниже моего достоинства. Если мужчина захочет подарить, он подарит. если нет, то сидеть и дуть губехи, как это делает автор, я никогда не стану. Пусть дочь меняет жениха, если она отношения измеряет ценой подарков. Отвратительно, ей Богу.
Торпедочка....Торпедушка...любезная, на меня нереально наехать, если я того не хочу:-)))
*очень терпеливо* Если Вам преподносили дорогой подарок, Вы чувствовали себя проституткой, продажной девкой?:-) если ни разу не преподносили - не надо отвечать, не надо предполагать и рассуждать сослагательно:-) Это совершенно отдельный вопрос, от темы Автора:-)
я и не собиралась наезжать, просто может была более резка, чем обычно.
Я рассматривала позицию не с точки зрения девушки, которой дарят подарки, а с точки зрения ее матери, которая хочет дочь подороже продать. (ОНа у меня с образованием, умница-красавица, а дарЮТЬ хрень). Она ведь ни разу не написала, счастлива ли ее дочь с этим парнем, любит ли он ее, а она его, как у них складываются отношения в моральном плане. Только все разговоры о бабках и подарках. Отсюда сложилось такое впечатление.
С точки зрения матери - НЕ ЛЮБИТ!!! Ибо себя, любимого, балует - одевается из ЦУМа, покупает гаджеты только от эйпл, а дочери дежурный подарок как совршенно постороннему человеку: наборчик из ЛЭтуаля за 500 р на ДР (не знал, что подарить - почему взял хотя бы те же духи, которыми она уже пользуется - не первый год вместе), до дома поздней ночью - не провожает!!! Матери незачем продавать дочь подороже, доче уже куплена квартира (которой как раз "жених" очень интересовался), у нее хорошая интересная работа с хорошей зарплатой.
:-)) А тут некоторые никак не могут осознать, за что на хорошего мальчика наезжают:-))
Расшифруйте, плиз:-)
Настолько бескорыстно, что на приданое (квартиру) не поленился съездить посмотреть? :-) Я понимаю, была бы она пустая, а то ведь пока сдается:-)
Какие нах топазы?? Моей подруженции на 23 февраля!!! серьги с брюлями МЧ подарил! Праздник же, говорит!!!
Ни разу она не проститутка!
Откуда вы знаете??? :)))
Может ее мать как раз и научила за брюли только продаваться?? А что такое топазы?! Фи!
Топазы порадовали:DИ радуют девачки которые дарят подарки дороже чем их мальчеги. Есть такая пара знакомая.
Ой, а я люблю подарки дарить - сил нет. При том из серии "самой жалко отдавать". Но, с другой стороны, я не буду вкладывать душу в того, кто не делает аналогичных телодвижений в мою сторону. Это не "баш на баш", если что.:-)
Всё очень просто: если бы за вашей дочкой стояла очередь, то на такого жлоба она б и не посмотрела. Обычно женщины оплачивают мужчин когда, увы, они не ебабельны.
Ничего подобного. У меня подруга за такого вышла. Хотя выбор у нее был всегда.
Тоже, кстати, на многое глаза закрывала. Развелась, главное, вовремя, детей родить не успели.
Во втором браке счастлива.
Тут вопрос не в том, кто как считает, а кто как сможет себе организовать. Раз для вас это такое свежее открытие, то вы явно не из тех, кто на это способен.
если ваш ответ применить к воровству, например? ;-) уметь организовать - не значит, что это правильно.
А зачем это применять к воровству? Воровство - это уголовно наказуемое деяние. Вы принятие ухаживаний приравниваете к воровству, секс видимо - к проституции, секс при свете - к извращению:-D вам бы к Жириновскому в спичрайтеры пойти, у вас хорошо получается понятия подменять.
У кого член тот и платит!
Да жлоб он однозначно!!
Все в топики заметили коньяк к столу, но никто не заметил его ветровку из ЦУМа!
Пысы. А то потом ваша дочка вот такие топики будет строчить
http://eva.ru/topic/63/3136210.htm?messageId=81113918
Или вот такие http://eva.ru/topic/63/3135819.htm?messageId=81100991
Ну жлоб не жлоб, но молодой человек, принимающий от девушки подарkи в 100 евро, а ей дарящий, как выше писали, рыльно-мыльный набор за 500 рублей, вызывает вопросы, да.
Ну, дык, вопрос автора в том, как сделать так, чтобы и у дочки такие вопросы в голове возникли пока не поздно, и отношения с ней не попортить.
У нас так сестра мужа в розовых очках ходит. спускает на него все деньги. Свекровь с ума сходит от этого. Я ей говорю, что все это от того, что ей уже 30 лет и очереди их женихов никогда не было. Берет то что есть
Нет... Это судьба такая... характер (собственно, одно и то же). Моя племянница, молодая и красивая (реально красавица, модель просто), ВСЕГДА находила себе вот таких. Которые как-то тянули с нее все деньги. Один особо ушлый даже квартиру вытянул. :( И стала она бомжом. У бабушки жила потом, без регистрации.
Другому покупала всякие подарки дорогущие. и даже не ему, а его МАМЕ! На 8-е марта! Кучу бытовой техники: микроволновку, пылесос, еще что-то (в прихожей все было коробками уставлено). За третьего кредит платила (он чужую машину грохнул). Причем с ним уже даже не встречалась, расстались .
Донор она, по жизни. :(
Да, со мной в РД тоже лежала девочка, которую бросил ее МЧ (не помню, были ли они официально женаты). Тоже забрал себе машину, купленную на деньги, взятые в долг у бабушки девушки. Жил в ее квартире, его кормили, поили, мама время от времени названивала с вопросами на тему, что пора ее мальчику новую курточку прикупить (он сам учился, не работал, весь бюджет на девчонке держался)
Ну вот так... Дома даже за телефон не уплачено, отключили, а она очередному МЧ покупает печатку золотую за 10 000. Это бабушка случайно чек из магазина подняла в коридоре.
Ну как-как... Капать потихоньку на мозги... Каждая мама знает, как и в какую минуту лучше к дочери с задушевным разговором подкатиться. Капля камень точит, если не срaзу, то по мере спадания розовых очков, дочка прислушается... Конечно, хотелось бы, чтобы это произошло пораньше, пока дочь глубоко не увязла в отношениях, но тут уж как получится.
Почему мама выступает? пусть дочь сама выскажется если недовольна, может ее все устраивает, и лучших ухажеров на ее горизонте нет
Я тоже раньше такой была, если я влюблялась, я была готова подарить ЕМУ весь мир.Я была редкая красавица, очередь из женихов стояла, но я никогда не считала их деньги и сколько они на меня потратили. Вышла замуж, через 10 лет развелась, не из-за жлобства, БМ не жлоб. Сейчас мне 42, целлюлит, висячие сиськи и......реально щедрые мужики. Я поняла, что очень много зависит от того, как себя ставишь, думаете, мне не попадались жлобы? Попадались и жуткие, я их прям притягивала одно время. потом сказала себе: все, точка, пусть лучше никого не будет, чем жлоб. Как только я приняла решение жить одна - посыпались реально приличные и щедрые мужики, причем сейчас у меня мальчик 32 года, тоже в разводе, водит везде, подарки дарит, не машину,но всякие духи, косметика, одежда, просто денюшка - не переводится. Я как-то стала строить козьи морды, как только вижу первые признаки жадности и мужики начинают понимать - на халяву не прокатит. Сейчас время такое - кто везет, на том и едут. Надо научить девочку правильно себя ставить и не стесняться принимать недовольный вид при жлобстве.
+1. Уж быть молодой девкой и самой за себя платить, вообще трэш полный. Бабам за сорок дарят подарки, кладут деньги на телефон и оплачивают расходы и то считают мало:):) Мне 30 лет, если при первой встрече мужчина не подарил мне ничего, в виде духов, ужина в приличном месте, хорошего букета цветов за полторы-2ооо, то второй встречи и не будет. И так будет всегда, я себя не на помойке нашла и не из деревни приехала, чтобы быть настолько немеркантильной:) лишь бы москвич с пропиской попался:)
Замете обе репли от женщин который перебирают мужиков. Т.е. нормальной семейной жизни нет ни у вас ни у автор ниже.
Т.е. по настоящему вас обеспечивают, оплачивают, но не любят. Вы просто продаетет себя как вещь, а о семье речь не идет!
Боже! У нас с вами совершенно разное мировоззрение. Во - первых, меня не обеспечивают, а дарят подарки, оплачивают совместный отдых и т.д. Никому я себя не продаю, о чем вы вообще? Во -вторых, про любовь в семье, уж извините, могу поспорить. Нормальная семейная жизнь это штамп в паспорте и муж-жлоб что ли? Понятно, что девушке, которая не была замужем и у которой нет детей хочется замуж. А вы считаете, что мужчина, живущий с женой, пользующийся всеми благами семейной жизни для мужчин и при этом ныкающий деньги и экономящий на всем - это любовь?
А вы считаете любят только тех кто сам из женщин за себя платят? С чего такие выводы? То есть то что он не оплачивает дочке автора даже такси это он безмерно любит оказывается, вот уж не знала:) Тоже придерживаюсь той же линии поведения что женщину надо содержать или хотя бы помогать, если мужчина имеет постоянную женщину. Хотя даже если это женщина одноразовая, опять же надо угостить, найти куда пригласить и там у себя на территории хотя бы уж достойно поляну накрыть и это самый минимум. Ну или по проституткам, но они точно уже тоже не бесплатны. Вывод напрашивается сам собой что вы рассуждаете даже не как проститутка, а как давалка, это же как надо себя не любить. А уж если женщина себя не любит, то точно мужики будут только использовать, да еще спускать, а она потом и аборты будет на свои делать))
подумала бы на тему, что такую модель отношений Ребенок взял из семьи. Ваш муж много о вас заботится? Щедры, и совсем не жлоб???
