Прорвусь или нет?
Вот такая ситуация. Жуву в Прибалтике, двое детей 7 и 4,5. Муж(?) работает в Норвегии, 4 недели там, 3 недели здесь. Муж под вопросом потому, что когда начался кризис в 2008 и он потерял работу развелись, на тот момент формально, чтобы ему было легче за границей прорваться. За годы такой жизни отдалились. Мне 35, всегда очень хотела 3 ребёнка. Муж (?) поддерживал, вот, спланировали, 9 недель беременности. Неделя как уехал. Сегодня звонит, очень спокойно и серьёзно: так жить нельзя, я думал, обдумал, передумал, для аборта еще время есть, мы в разводе, давай останемся друзьями. Я работаю, у меня трёшка своя, алименты были присуждены, так что его фирма переводит, но если он сменит фирму- алименты перестану получать, будет ли переводить добровольно- не знаю. Решать надо быстро, сроки поджимают. Возможно физически выжить с тремя? Или шансов нет?
Норвегия- не Евросоюз. И я не догадываюсь, я знаю, выясняла с судебными исполнителями.
вы сами написали, что он часть времени в норвегии, часть времени в вашей стране. взыскивать будут не в норвегии, а у вас.
если в норвегии - то надо знать, есть ли у вашей страны с норвегией соответствующее соглашение. факт членства в евросоюзе тут ни при чем. как правило такие соглашения есть.
Я знаю, и об этом написала. Если он перейдёт в Норвежскую фирму- то будет и жить там, и доходы будут там.
по общему правилу, доходы учитываются любые. вне зависимости от того, где получены.
в рф при этом можно неплательщику перекрыть выезд за границу. как в вашей стране - я не в курсе.
"по общему правилу"... я уже несколько раз написала- нет возможности получить алименты если он будет работать в норвежской фирме. Да, будет накапливаться долг, да, можно надеятся, но деньги нужны сейчас а не "когда-нибудь".
Вы точно читать умеете или только писать? Где я ною? Я спрашиваю можно физически справиться одной с тремя когда ты совсем-совсем одна. Не финансово, а физически и психологически.
а как можно не справиться физически и психологически если у вас есть деньги???? Няня+домработница и у вас санаторий.
И в детдом можно отдать, тогда ваааще клёво и 4того можно быстренько родить. Всё же я деньги не печатаю и сидя дома нанять домработницу- маразм. Я больше про экстра ситуации- ну, МНЕ самой нужно в больницу, или ребёнок после родов в реанимации. Няня на 2-3 ночи это одно, а маман в неадеквате на месяц и больше- это другое, а? Я могу ногу сломать или еще что-то.
Прошу прощения за любопытство, а что значит развелись, чтобы ему было за границей прорваться? Чем легче?
По сабжу: обдумывать и передумывать нужно до, а не после, когда вы забеременели. Согласился на третьего ребенка, а теперь "давай останемся друзьями"? Очень странно и навевает всяческие подозрения. Про алименты узнавайте там, в Норвегии, как с этим дело обстоит.
Легче тем, что если семья и маленькие дети все с подозрением смотрят, что муж "зацепится" и семью за собой потащит, а в Норвегии ого какие соц. гарантии.
А какие? Что у него там кто-то есть?
Странно.Я думала, что все наоборот. В каждой стране есть законодательство, регулирующее переезд семьи, везде по-разному, конечно, но в общем сразу и быстро это не делается, мне так казалось по крайней мере. Что касается социальных гарантий, то для того, чтобы их получить, тоже надо соблюсти ряд условий, я как-то сомневаюсь, что в Норвегии их раздают всем желающим.
Ну, да, за столько лет раздельного проживания.
П.С. Вы не из Литвы случайно?
и? она не замужем, третий ребёнок все брака и муж её послал. Очень может быть, что алименты платить не будет.
Куда исходить-то? Мне ничего не положено, мой доход в три раза средний по стране превышает.
А вы предложите ему такой вариант - вы рожаете третьего, и при этом вы остаетесь друзьями. Заключите соглашение нотариальное, что размер алиментов остается таким как сейчас на двух детей, не больше.
Таким образом для него ничего не поменяется, а у вас будет ребенок.
А зачем его заключать? У автора и так ничего не поменяется. И таки-да, я - за рожать. Знаю, что сейчас в меня полетят тапки, но к своим "преклонным" годам я уже на всякое насмотрелась и считаю, что большое благо, когда дети в семье имеют общих родителей, пусть даже отец и не живёт с ними.
Ну может это морально успокоит мужа, чтобы он знал, что жена не будет подавать на увеличение алиментов.
Алименты назначает суд, т.е. можно заключить соглашение, но это никакая не гарантия, можно подать в суд в любой момент.
Меня больше всего интересуют физические аспекты выживания с 3 детьми. Это реально? И остаться в своём уме? Ребёнок родится зимой, с пузом, а потом новорождённым, даже если минус 10-20 я буду тащить одну в сад, другую в школу, школа далеко, уроки до 12-13, т.е. только вернулась домой, младенец заснул- опять одевать в машину и понеслись. Предпологалась значительная помощь няни, но теперь не уверена что полномаштабная няня мне будет по карману.
Полномасштабную не надо. На первые пару месяцев отложите и наймите кого-то старших из сада-школы отвозить-забирать (а может кто из соседей со школой выручит, тогда с садом сами прорветесь). А потом весна и ребенок подрастет. С чуть подрощенным, при наличии машины отвозить-забирать не проблема. А ближе у году можно и на работу выйти, младшему няню наняв. Лучше так расти, чем не жить вообще.
у нас другие законы, мы два года какие-никакие деньги получаем, так что на работу- не горит.
70% зарплаты первый год, 40% второй, но у меня так получилось, что эти 70% будут выше чем теперешние 100%. Сейчас законы ухудшили :( Когда я была в декрете с первой было 100% и 90 (или 85?), со второй 90% и 75%.
Если "с коляской" то без вопросов, но в коляске живой человек, с настроениями и прчим.
значит вызвать маму на первом этапе. Кому детей отдадите когда рожать поедете?
няне. Отдам- громко сказано. Заберёт из школы/сада и переночует с ними (у нас дома) 2-3 ночи.
Офигеваю с мужиков: ребенок плановый, не случайный, когда делал еще и удовольствие получал, а сейчас он, видите ли, передумал, а ты, милая отправляйся на аборт! Феерично!
По решению суда РФ в Финляндии можно взыскать алименты.
Это первое. Второй факт еще более интересный. Аименты можно взыскивать даже в тех странах, с которыми у России нет договоров. Многие страны позволяют признать решение суда РФ. Следовательно, надо смотреть гражданское законодательство Норвегии.
Но сумма алиментов из Финляндии может быть, например, 140 евро... Т.е., не доля от всех доходов. Это для оценки возможной суммы.
Чисто физически... При наличии хорошей коляски, рюкзака для переноски малыша прорваться можно. Только на первые пару месяцев хорошо бы иметь помощницу, на которую, в случае чего, можно бросить малыша на час-полтора. Какую-нибудь приличную бабушку-соседку.
Я не в России, что алименты из Норвегии получить если недобровольно дико сложно- знаю на 100%. Практически единственный путь- подождать приличной суммы долга и подавать в суд, тогда при попытке пересечь границу в любом направлении задержат.
Вот я тоже думаю- слинг, и помошница- и ничего, а?
Ну, он, вроде, еще не отказался вам алименты платить. Двое-то детей как минимум уже есть, да и третий тоже.
Алименты взыскать можно, вот ссылка.
http://www.nav.no/English/English/Den+bidragspliktige+eller+bidragsmottakeren+bor+i+utlandet.343957.cms
О, спасибо! Хоть какая-то зацепка. Только вот не думаю, что он будет в их регистрах жителей еще долгие годы.
А там нелегально он не сможет работать? Пока он работает в местной фирме и там "в командировке", но он интенсивно ищет работу там.
сможет и нелегально, но тогда его попрут быстро с этой работы, если вы алименты запросите.
т.е. в принципе нелегально работать там реально? Он не чернорабочий, если что. Я как-то надеялась что там строго :(
не-не, он на стройке, но не рядовой, я не знаю как там конкретно дело проходит, но думаю как и здесь, он документу визировал, договоры заключал, материальная ответственность, заверенная в банке подпись. Там он тоже от лица фирмы матерьялы закупает, проекты делает, так что "проскользнуть" надеюсь ему не удастся.
если все оформлено, то не проскользнет. А почему вы с местной фирмы не можете алименты взыскать?
С местной (там где я живу) я алименты получаю, не полную сумму, но всё же. Но он грозит перейти в Норвежскую, а судебные исполнители сказали, что тогда взыскать не смогут.
Автор, по всему заметно что ребенка вы этого хотите. А потому прорветесь..
Глаза боятся - руки делают.
Вам надо найти на следующую зиму за небольшую денежку провожатую в школу и из школы для 7 летки. Часто кооперируются с соседями на пересидеть с ребенком.
Лучше всего объявить маме или свекрови о вашем бедственном положении и призвать на помощь на первые пол года...
Не получится ничего. со свекрухой никогда не общалась, мама- у неё своя жизнь. Мама за аборт, кстати. Она считает, что я себя "обрекаю".
Вообщем вы думаете чисто физически чуть пораскинув мозгами реально?
4 летке придется посидеть дома следующий год, но не думаю что это большая проблема если вы не задвинуты на секциях-развивалках :)
Старшему надо организовать приходы уходы в школу.. Это не так дорого и вполне какая нибудь женщина живущая поблизости сможет это сделать..
Вам надо организовать кого то живущего поблизости на посидеть с детьми в случае экстренной ситуации. Вам срочно надо зуб залечить итп... Ну и доставку продуктов и лекарств..
Трудную задачу вы на себя взвалили с самого начала. Ну чоуш теперь об этом..
4 летка в сад ходит. На развивалках не задвинута, т.к. сад суперский.
Буду пытаться сама таскать, боязно мне на машине с чужой тётей отпускать, особенно зимой.
Да, почасовая няня нужна, без неё никак. Желательно с возможностью остаться на ночь если вдруг что, наверное.
Продукты по инету можно заказать.
Может быть вам родители с деньгами как то могут помочь на няню если не своим временем?
Родители ваши не в себе. Решение это не может быть ихНИМ.. Это решение только ваше.. А их дело мобилизоваться временно так как это уже случилось.
И я согласна с анонимом ниже. Что там будет дальше - одному богу известно. Никогда нельзя смотреть дальше своего носа.. :) Иначе страшно становится.
Спасибо большое. Но я заволновалась. всё же родители. Они так убедительно описывали как я пропаду да с голоду помру, что я засомневалась.
Ну и отвечайте им. Уже все случилось. Если хотите помочь - помогайте материально..
Поди фигово нервы мотать беременной дочери.. :fight1
Я вам больше скажу. Велика вероятность того, что родители поменяют свое мнение на 180 градусов)). Как только ребенок появится, будет их внук или внучка, с именем, мордашкой, вот не теоретический ребенок, а Машенька или Ванечка...
Знаю я таких бабушек, тоже дочкам говорят, ты на себе крест ставишь... А потом нянчат этих Машенек, в попку целуют и помогают вовсю. Если сейчас ТАК говорят, значит, вы им как дочь небезразличны, ваша жизнь и ваши проблемы. Пока им кажется такое решение верным, а когда ребенок появится, то будут помогать как смогут решать ваши проблемы. Вот увидите!
Ох, автор, практических советов вам тут надают, но, хоцца написать от себя, чтобы родителей вы резко обрывали, либо вообще свели пока контакты к минимуму. Такой негатив бесследно не проходит, к сожалению:(
На "урода" сразу бы сказать, чтоб заткнули свой поганый язык, потому он именно такой сейчас.
Ну, с двумя особо бы я не завыла, хотя, учитывая что третий всё же младше, возможно к его учёбе старшая работать пойдёт и будет жить сама.
вот я тоже так прикинула. Если у старшей нормально жизнь пойдёт- то прорвёмся :)
Ну так в чем вообще вопрос??Тем более муженек к Норвегии присосался нехило,все на халяву ему,да и их зарплаты к вам,да вы там с жиру беситесь!В чем вообще проблема.
Проблема в том, что "муженёк" с корабля сбежал и "адресУ нИ оставил". В последнем разговоре сказал, что я выбрала сама, он уже собеседование в Норвежскую фирму прошёл и алименты мне больше не светят.
Страшно отвечать одной за троих детей, когда больше никого нет.
если будут проблемы с деньгами, то у вас финансовый вопрос стоит, а не организационный.
зачем мне ПАРА нянек? Пара это две? Тогда почему не три или четыре? Еще представителя по связям с общественностью и парикмахера можно нанять. Но зачем?
потому, что одна няня с тремя не справится-это раз и два-найдите ещё такую дуру!
В любом случае у вас с деньгами проблем нет, проблема только со свалившим мужем.
Одна уже большая и справляется сама. Или с двумя тоже нерально? Особенно учитывая, что няня только на привезти-увезти (а это по одной штуке :) бывает) и экстра случаи.
У меня 11 лет тому назад была аналогичная ситуация. Третья (желанная и планируемая) беременность, отец будущего ребёнка сначала ей сильно-сильно радовался, но в какой-то момент неожиданно передумал. Сложилось у нас в итоге всё вполне благополучно. Нашлась надомная работа (небольшие деньги, но нам их хватало на жизнь), я оформила положенные пособия (не огромные совсем), жили скромно, но не бедствовали (но у меня своё жильё есть, плюс приличная сумма в заначке была, в которую я так и не залезла ни разу). Через некоторое время я четвёртого ребёнка родила, потом вышла замуж, сейчас у меня пять детей, на жизнь не жалуюсь.
Завидую, очень, и 5 детям и "в замуж". А как в замуж случился? Где встретились?
Жизнь у меня самая обычная в общем-то, не такая, чтоб прям сильно завидовать, в каком-то смысле я пример "как делать не надо", при этом в некотором смысле и пример того, что "человек -- кузнец своего счастья". С нынешним мужем в 2006 году в инете познакомилась (банально -- на сайте знакомств), в 2007 году официально расписались, в 2011 году пятого ребёнка родила. Причём на сайте знакомств я с исследовательской целью зарегистрировалась (любопытно было, общения искала). То есть я допускала (теоретически), что там можно встретить мужчину, который меня заинтересует (и которого заинтересую я), но на это я не закладывалась (так как абы какой мужчина мне не нужен, да и я не всякому нужна).
Да, вы если не были в разделе "Самостоятельные мамы", заходите к нам:
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=96
Морально поддержим, чем сможем -- поможем.
В этом разделе есть девушки, у которых ситуации такие, что просто плакать хочется, но и жизнеутверждающих историй не мало (и, судя по этому разделу, все, для кого личная жизнь что-то значит, как правило, её так или иначе устраивают). Так что если ваш муж станет не только юридически, но и фактически бывшим, не стоит ставить на себе крест.
Да, так и было по сути. Отец четвёртого ребёнка в период беременности мне помогал, но вместе мы не жили, замуж я за него выходить не хотела (да и он мне этого и не предлагал), потом (после родов) он взялся меня воспитывать, в итоге мы расстались, и я встретила нынешнего мужа.
Вы говорите, что "11 лет тому назад была аналогичная ситуация", т.е. вы как автор тоже остались одна, без помощи близких? Вы работали или выживали на пособия? У вас была няня для младших детей? С 4-мя детьми одной это же БЕЗУМНО сложно. Пардон за столь интимный вопрос, с кем вы оставляли своих детей, когда встречались с вашим нынешнем мужем? С одним-двумя детьми мне кажется сложно найти себе вторую половинку,а уж с 4-мя вообще фантастика.
Про работу и пособия я в своём первом сообщении написала. Работала дома пока с 3-м и 4-м ребёнком сидела, пособия оформила, но это небольшие деньги, на них не прожить никак. Плюс у меня была в заначке вполне приличная сумма (в неё я не залезла ни разу, а при любой возможности по чуть-чуть откладывала). Льготы по многодетности оформила (небольшие совсем, но нелишние), субсидию оформила в тот период (и за квартиру/газ/электричество, пока доход был маленьким, платила мало).
С 3-мя детьми осталась именно одна. Ближайшие родственники (родители и брат с сестрой) жили в другой стране. Другой родни у меня много, но другая родня тоже не в соседнем доме. Няни не было никогда, но все дети в 1,6 начинали ходить в сад (сад и выручал). В роддом в 3-и роды никто меня не провожал (больница рядом, на моей улице -- пошла туда пешком в 4 часа утра). На момент рождения 3-го ребёнка старшим детям было соответственно 12 и 6 лет (то есть не малыши), по-настоящему тяжело было в последний месяц 4-й беременности и сразу после 4-х родов (у 3-го и 4-го ребёнка разница 2 года, я переоценила свои силы, не успела восстановиться), со временем всё устаканилось, но я поняла, что маленькая разница не для меня (но наличие мужа тут ни при чём, это в первую очередь вопрос здоровья). Сложно всё организовать, если кто-то болеет и если какой-то форс-мажор случается (но это сложно в любом случае). Плюс получается, что самой болеть тоже нельзя (а если болеешь, надо закусить удила и в любом состоянии держать руку на пульсе). Ходить на свидания (если ребёнок маленький) можно и с коляской, а школьники (в моей семье) достаточно самостоятельны, так что когда дети подрастают, проблемы "с кем оставить" уже нет (растут дети очень быстро). Плюс с возрастом конфетно-букетный период как правило сокращается, а когда люди начинают вместе жить, многое упрощается. Не говорю, что всё легко и просто, но с рождением детей жизнь не заканчивается (и мой пример не единственный).
Спасибо за добрые слова, но я совсем не образец. Мама моя про мою 4-ю беременность узнала, когда у меня был уже большой срок, была шокирована. Плюс на тот момент всё осложнилось сильно из-за того, что у моего тогдашнего мужчины и моего старшего сына (которому тогда было 14 лет) совсем не сложились отношения (и мама моя была полностью во всём на стороне внука, а со мной соответственно в контрах). Я тогда наделала кучу ошибок, о которых страшно жалею, так что, повторю, не образцовая у нас семья. Со временем одни проблемы решились, другие появились, но на 5-ю беременность мама уже нормально отреагировала.
Восхищаюсь Вами! Правда. Я бы так не смогла.
С кем вы детей оставляли, когда лежали в роддоме?
А если не дай бог нужно было бы лечь на сохранение, а не только на роды, это же целая проблема, куда пристроить детей. А если не дай бог операция какая нужна, то куда детей заберут? вместе с мамой в больницу не положат же. В детдом? Волосы на голове начинают шевелиться от таких мыслей.
Ходить с коляской на свидание....у меня просто слов нет, неужели такие мужчины бывают?
Ой, я ходила. С двумя. Правда ничего не вышло. Подошел знакомится я с одним была. Я сразу говорю: еще есть второй. А он: "я не пугливый".
В третьи роды получилось так -- младший (6 лет) уехал с детским садом на дачу (я родила 23 июня -- по времени всё удачно совпало (если б не совпало, пришлось бы кого-то просить кого-то с ним остаться), а старший (12лет) остался дома один (помочь ему в случае чего было кому).
В четвёртую беременность я неделю до родов лежала в больнице (на УЗИ наговорили страшных вещей, они по большей части не подтвердились, но неделю я в больнице провела). С детьми оставался отец четвертого ребёнка (он хоть и не муж, но вполне ответственный и хозяйственный).
В ситуации, когда нужно лечь в больницу надолго, а детей оставить не с кем, вариантов немного -- либо искать бесплатной помощи у родни/друзей, либо оплачивать няню, либо просить помощи у государства (этот путь, конечно, самый последний, пойти по нему можно только в случае, когда другие варианты невозможны, во всяком случае в России).
Ну и при любом раскладе большое значение имеют два момента -- деньги и жильё. Если доход нормальный и стабильный, многие проблемы можно решить с помощью денег. Если есть своё жильё, это тоже очень многое упрощает.
По поводу личной жизни. Для кого-то дети будут непреодолимым препятствием (таких немало), а для кого-то -- нет (и таких немало), так что шанс есть практически у всех. И наличие детей может быть как минусом, так и плюсом, особенно если говорить о возрасте "за тридцать". Так что и в свидания с коляской -- не такой уж редкий случай.
если хотите рожать - извиниться
"Извини, это твое дело, как относиться к третьему ребенку, которого мы вместе планировали, но я ТВОЕГО ребенка, которого ношу, убивать не буду"
Круто муж вас развел, автор. Во-первых, ему там пособие на детей выплачивают, 450 евро на троих детей в месяц. Потом, по налогам скидка огромная, и оплата билета для посещения дома - Литвы, или где вы живете. Поскольку он считается не постоянно, а временно проживающим, ведь он у вас по 3 недели. А единовременное пособие неработающей жене, правда, вы с ним в Норвегии жить должны, 5 тысяч евро. Алименты такие, что пока бывшая не работает, ей пособие будет от государства, или из зарплаты мужа, на содержание детей и ее самой! И квартирку помогут социальные службы подыскать. Так что разводит он вас. Уж не знаю, почему. Руки в ноги, и туда, жить к мужу!!!
Нет, ему там пособие не платят, но зарабатывает круто. Поездки, проживание, еда- бесплатно. Я ему уже не жена, туда не поеду, не хочу. И на пособие любого размера жить- тоже.
Как это не платят, если всем, кто живет в Норвегии у кого дети есть платят с первого дня до 18 лет ребенка :))) гарантирую! Подавайте на алименты тогда!
он не живёт в Норвегии- он там в командировках. Иначе как вы думаете, зачем Норвеги нанимают вот так? Именно потому, что дешевле поездки и проч. оплатить.
Если УЖЕ не жена- значит, только вам и принимать решение. Взвесьте все, потянете ли. И что можно ( при миимальном рскладе) получить от бывшего.Сможете тянуть- будет третье счастье. Может быть, именно он станет вашей опорой в старости?
Не сможете, или сможете с трудом-зачем ущемлять жизнь своих двоих детей без папы?
А папа, по-моему, уже слился...
А как это взвесить? Уволят и не потяну, не уволят- потяну. Поднимут цены в 10 раз - не потяну, не поднимут- потяну. Будет война, кризис, чума- как это предсказать?
Бабка (ой, простите, прабабка, деда мать) в 1940 за нелюбимого замуж пошла, страдала-рыдала, т.к. не поднять одной троих в деревне (вдовой она осталась молодой, любила мужа очень). зиму перезимовали и война, а она уже с пузом... Как тут предскажешь?
Я не уверена, что одинокая женщина с малолетними детьми всегда найдёт прокорм в деревне. И даже война... может потому, что войну только по книжкам-фильмам знаю, а кризис на своей шкуре... фиг знает что хуже. У нас процент самоубийств стабильно один из самых высоких в Европе. Когда война- она у всех, а когда кризис и муж теряет работу и от безысходности за верёвку берётся, или за бутылку... Не в тему это, конечно.
Я бы на вашем месте не решилась на третьего.
Хорошо все у вас сложиться - будете потом жалеть об аборте, плохо сложится и вы родите - сами себе и детям мозг вынесете.Никто не знает что нас ждет в дальнейшем. Я не рисковая.