Мучаюсь (длинно)
С возрастом понимаю, что быть хорошо воспитанной и порядочной иногда плохо и даже вредно.
Имеется наследная дача, которая сейчас оформляется на мое имя и за мой счет (оплачиваю услуги посредника и все сопутствующие расходы) - (сестре остается двушка в Москве, примерно 8 млн. против 1,5-2 за дачу. Это для понимания картины.)
Дача в 30 км от Москвы, без газа, но со светом и летней водой, дом 57 кв. и кухня двухэтажная. Все из дерева - красиво и местами добротно, не смотря на косяки ремонта и недоделки.
В доме - 4 комнаты и веранда. На первом этаже две комнаты - 16-17 кв. и 10 кв. - наша спальня и общая комната. На втором - две спальни.
В кухне - большое общее помещение - квадратов 20 (кухня-столовая, веранда и лестница в комнату наверх (около 15 кв. м - комната сестры).
Последние 7 лет двумя комнатами на первом этаже дома пользуется в основном моя семья - муж, я и ребенок. Там еще стоит ТВ, который приходят смотреть все, кто есть в этот момент на даче (сестра, ее муж, их гости. Это, когда нас нет там.
Увы, но у сестры есть совершенно идиотская манера без спроса брать чужие вещи - одежду, обувь (прежде всего мои и мужа) и не просто носить их, а таскать, даже не знаю, как сказать, но после нее это на 90% испорченная вещь. Плюс - косметика, книги, другие личные вещи.
В прошлом году был скандал - когда сестра или ее гости спали на нашей кровати, давали своим гостям наши вещи и игрушки и одежду сына.
Меня это страшно бесит, просто до красных кругов в глазах. В рамках предстоящего отпуска и последующего получения свидетельства о собственности хочу сделать следующее: перенести этот холерный ТВ в кухню-столовую (место есть, надо еще антенну перебросить), таким образом в двух комнатах останутся только наши личные вещи и поставить новый замок на дверь. Гостям по факту там делать нечего - для тусовок (даже в дождь и прохладу остается веранда - 25 кв. и кухня-столовая, плюс второй этаж дома, а в теплое время - за домом стоит шатер.
Еще хочу заметить, что вид, в каком сегодня прибывает дача обретен в 2001 году после капитального ремонта за мой счет (сестре тогда было 15 и она была школьницей и жуткой оторвой, а мама - пенсионеркой-инвалидом, поэтому ни одна из них не оплачивала ничего. Также все годы я оплачиваю членские и иные взносы, электричество.
Собственно - нормально так сделать, не дожидаясь получения документов, ибо я уже устала снимать с сестры свои вещи и стирать их, а также убирать за чужими в своих комнатах. Как быть с воплями сестры на эту тему?
А я вот мучаюсь, не поверите. Идиотское воспитание. Я еще не хочу скандала на которые она мастер. Да и дверь там такая... хитрая! Но я уже "дозрела".
при таких раскладах 2мил против сестренских 8, а бы вообще объявила, что планирую стройку, поэтому гостей на МОЕЙ даче в ближайшие года не планирую. Замки поменяла бы все, сестра пусть живет в двушке в Москве.
Автор, а вы уверены, что дача в 30км от Москвы стоит всего 2мил? Там же реально можно сделать круглогодичный дом и спокойно ездить на работу в москву.
Фишка в том, что я не планирую никаких построек. Наоборот, речь о том, чтобы продать сестре эту дачу, а сами свалить подальше, купив участок под ИЖС (дальше по км, но с газом и прочим) и строиться. И жить отдельно.
Круглогодичный дом можно в теории - но это СНТ, дороги не чистятся, бардак, перестраивать дом - дорого.
Я выше прокомментировала. Скажу еще, что выгнать ее практические невозможно, она - как вирус. Мой муж очень точно сказал: "Здесь все заражено *** (имя)! И это так. Не хочу эту дачу, но пока я ее не продам - свое портить не дам!:)
Почему не получу? По официальному ДКП, с рассрочкой платежа. Все строго через банк. Если нет - до свидания!
потому что это родная сестра "вирус" :)))
обязательно будет нытье на тему - а давай подешевле, а давай сегодня стулья, завтра деньги, ой, а у меня щас так все плохо, ну потерпи, я все отдам и т.д. :)
Потому. Потому что уже начинается - рассрочка платежа. Вы стороннему продавали бы с рассрочкой? Официально, с оформлением, через банк? Нет, конечно. С фига ли?! Товар-деньги, иначе в нашей стране всегда рискуешь оказаться с фантиками в руках.
Так что, рассрочка станет только началом, а дальше только и будете вникать в ее сложные обстоятельства.
потому что переход право собственности с момента заключения договора. а не оплаты! договор без денег, равно получить просто задолженность, которую вы будите выбивать через суд. а дачу не вернете!
чудная вы. а потом будете подавать иск, укладываясь в срок исковой давности, судиться, ходатайствовать о наложении ареста, описывать имущество, долбить приставов, чтобы не ленились?
будете?
если нет - денег не ждите.
у меня тоже был такой братик, тоже думала не возможно, но когда наступила точка кипения в один день от него избавилась.
Сестру я бы трогать не стала, а вот ее гостям посещение дачи точно бы закрыла.
Как именно? Вот чисто технически. Приезжает систер с гостями и вы в воротах с берданкой фейс-контроль устраиваете?
Открыть рот и сообщить сестре, что на своей даче я чужих гостей не принимаю.
"здравствуй, сестра. до свидания, дорогие гости." ни один вменяемый гость не будет гостить там, где его не рады видеть. вопрос будет только к тому, кто в такие гости пригласил.
Нет. Нам сказали, что пока не будут оформлены документы (по наследству), сейчас делается новый тех.паспорт, страховку не оформить.
Элементарно. Предупредить. Забор железный и замок на воротах. Поцелуется с воротами - развернется и уедет.
Звонок не проводить, телефоны отключить.
Как вы предлагаете это контролировать? Она работает 2 через два, сейчас (летом) ездит на дачу. Сегодня, например, муж поехал в Дмитров и подвез ее. А оказалось, что она с подругой.
Для начала просто сообщите сестре, что ее гостям на вашу дачу вход без предварительного согласования с вами закрыт.
Эм, вы распустили сестру, ИМХО.
1) Если тАк стоит вопрос, то точно также вы можете посещать ЕЕ квартиру. Разговаривайте с ней на ее языке, другого она не поймет.
2) Это ВАША дача, следовательно, меняете все замки - посещение строго по договоренности, не нравится - сиди в квартире. На окна ролл-ставни, чтобы окно не выбила.
Для начала вам нужно показать, что это ваша, а не общая собственность, продать сестре вы ее не сможете, т.к. исходя из того, что вы написали, она - халявщица. Значит вариант 1 - продавать чужим людям.
Вы очень при очень добрый мега добрый человек. Я бы просто не пустила сестру на эту дачу после таких перлов. И пусть вопит сколько влезет.
Ну лично я на вашем месте давно бы подвела всех к тому, что на дачу езжу только я и моя семья. Вы очень мягко поступаете.
Давно пора так сделать. Если будут вопли, скажите, что вы тогда будете раз в неделю приходить в ее двушку, портить вещи и переставлять все на свой вкус. Как ей это понравится?
Полный запрет на привоз всяких гостей, без вашего разрешения.
Я бы получила документы на себя на дачу и вообще бы сестру не пустила на эту дачу жить. Вы же не живете в ее двушке, почему она должна пользоваться и проживать лето на вашей даче? С какой стати? Только потому что сестра? Пусть тогда вас пускает по полгода жить у себя в двухе, тогда по честному, а вы сдавайте свою московскую квартиру и переезжайте к ней и таким образом зарабатывайте деньги. А она будет пользоваться дачей. Все по честному, а так бы не пустила даже, вплоть до разрыва отношений с сестрой.
Чё-то не поняла: вашей дачей могут пользоваться все, а квартирой сестры только она???
По мне так лучше продать эту дачу и купить уже свою.
Сестра видимо с детства привыкла себя так вести. И у нее нет тех границ и рамок, которые есть у Вас. И эти детские шаблоны поведения теперь перепадают Вашей семье. Какие именно чувства Вас мучают? Даже если бы Вы гостили у сестры, это не позволяет без спроса брать Ваши вещи и пользоваться ими. Не продавайте дачу сестре. Если она так хочет эту дачу, пусть берет кредит и платит всю сумму сразу. Скажите что Вам нужна вся сумма и вариантов нет. И отдает банку, а не Вам. Иначе Вы эту дачу сестре просто постепенно подарите. Родственные чувства и т.п. это все хорошо, но в данном случае Вы не окажете помощь ей, а лишь укрепите ее желание получать все на халяву. Позаботьтесь о своих детях.
Вы правы. Буду продавать через банк, или на сторону, пусть хоть взорвется.
Мама умерла скоропостижно и завещания не было, по сути еще отец наследник, но он "отпал" и не претендует. Еще при маминой жизни речь шла о том, что сестре квартира, дача - пополам. Я всегда возмущалась - ведь я столько в нее вложила средств, сил и души. А мама парировала, что дочерей-то у нее две, ну и что, что одна - дрянь... Вот теперь и плоды пожинаем.
Не могу пояснить, это мамина была логика. Мол, ей тоже (сестре) дача нужна. У меня есть квартира - однушка.
вы понимаете, что сестра считает половину дачи своей и если вы не вступите в права в сроки, в т.ч. на квартиру, то сестра вступит и вы останетесь с половиной дачи?
Квартира была приватизирована в 1993 году мамой единолично. Сестра там прописана. Я была прописана до 1989 года.
ну так у вас такие же права на квартиру, как у сестры и отца. если пропустили срок принятия наследства и не подавали заявление нотариусу - доказывайте принятие наследства фактическое. у вас все основания для этого - вы дачей пользуетесь.
дача формально в чьей собственности была? и на каком основании вы сейчас ее "оформляете на себя"?
Сходите к нотариусу заранее и проконсультируйтесь - кому что по закону должно отойти. Раз мать завещание не оставила - значит честная дележка ПО ЗАКОНУ, а не как левая пятка сестры пожелает.
Я так понимаю, что квартира на 2-х была приватизирована. Т.е. 1/2 квартиры сейчас делится на 2-х наследников (вторая половина квартиры и так сестре принадлежит), плюс дача тоже пополам.
4 млн. пополам - ваша доля 2 млн., 2 млн. дача - ваша доля 1 млн. Итого вам полагается 3 млн. Т.к. дача стоит 2 млн, то ваша сестра вам обязана 1 млн. выплатить из части стоимости квартиры (пусть тогда, так и быть, она всю квартиру себе заберет, за 1 млн :) ).
Можно независимую экспертизу еще провести - сколько чего реально стоит в вашем наследстве.
Нет, квартира приватизировалась мамой единолично, без выделения долей. Так что 50/50.
Если делиться, то 8:2=4, с дачей - пополам тоже.
Дача конечно пополам. И квартира пополам. Ведь дочерей действительно две.
Не поняла... Квартира сестре, а дача пополам - это как? Ваша мама считала, что так будет поровну?
Увы! Именно так мама и считала. Мол, у меня уже есть квартира (однушка на семью из трех человек), а сестре тоже нужна квартира. Но мама не собиралась умирать.
И вообще у нас ситуация: хорошая дочь - бедная дочь (я) и плохая дочь-любимая и богатая... Увы!
Если у вас не лежит душа делить все по закону пополам, то может быть предложите сестре взамен такого вот раздела просто отдать вам полностью дачу при условии, что она получает квартиру? Да, это тоже против воли мамы, но хоть какая-то доля справедливости будет
Так мы уже типа договорились, что квартира ей, дача мне. Но! она считает и разубедить ее невозможно, что она, как сестра будет пользоваться дачей (как я могу ей запретить?! - 100% идиотское непонимание). Мне же эта дача не нужна, потому что там 95% не так, как должно быть и как мне нравится. Поэтому я вижу только продажу.
Увы, понятие справедливости между нами ну никак... И за это спасибо маме...
Типа договорились, но при этом считает что пользоваться может это 5!
Ну так надо с ней "типадоговориться" что вы полквартирой как сестра можете пользоваться!
Мы хотим продать дачу (соседний участок 6 соток продали уже, он был мой на 100%) и купить землю подальше и получше! Цена дачи - в пределах 2 миллионов.
Ох, блин :( У меня такая племянница. На самом деле только ждать, сжав зубы, когда будут оформлены все документы, а потом можно не только комнаты закрыть, но и замок на калитке поменять, предупредив сестру, что лавочка по раздаче пожертвований закрылась
Я не могу ждать, пока она перетаскает все наши вещи, попользуется ими и бросит. Меня все прошлое лето с души воротило, как узнала, что чужие спали на моей кровати.
Ну а варианты? Можно пытаться уже сейчас все закрыть, но она в отместку никакую пакость не сделает? Или как минимум только комнаты, но тогда как-то с ней поговорить... по-доброму что ли.
Вы по срокам все точно знаете? Я спрашиваю, потому что наши граждане до сих пор уверены, что наследство можно начинать оформлять только ЧЕРЕЗ полгода после появления права на него. Хотя на самом деле заявить о себе нужно как раз ДО истечения полугода
Автор, ну должна же быть в жизни справедливость:) Особенно если вы легко можете сами ее воплотить - поделить ВСЮ недвигу пополам.
Если не покажете зубы, - не питайте иллюзий: сестра вам и дачу в единоличное пользование не оставит, все себе отожмет.
Если дачу пополам, то и квартиру пополам.
ИМХО сестра пользуется вашей добротой. Она вам за квартиру еще обязана часть суммы выплатить. 8 млн пополам (на 2-х наследников) получается 4 млн, минус 2 млн. (стоимость дачи), остается 2 млн., т.е. она вам еще 2 млн должна. Странно, что вы ей это спустили. Раз завещания нет - значит все по закону 50 на 50 нужно делать.
Вы уже у нотариуса все бумаги по этому поводу подписали? Что не на все наследство претендуете, а только на часть?
Дачу продавать только посторонним!
Сестре пригрозить что если будет кочевряжиться-придется делить и квартиру пополам, и фих с ним что дачу тоже пополам.
Мучитесь то только вы, да еще и не совсем справедливо наделенная наследством.
А вы в момент определения неравных долей наследства собираетесь подпись ставить, что сестра ничего не будет должна?
В нем будет фраза о том, что сторона, получившая большую часть, ничего не должна стороне, получающей меньшую часть наследственной массы
Когда наследство делится таким образом, как у Вас с сестрой, эта фраза автоматом включается в договор. Если хотите как-то иначе, оговорите это с нотариусом заранее. И еще за перераспределение наследственной массы между наследниками не в равных долях платить довольно много придется, Вы знаете? При Ваших остальных обстоятельствах надо все взвесить до подписания.
так я бы претендовала на половину квартиры и половину дачи и тогда продавать все или свои доли. Ну и замок на даче все равно поменяла бы. сломала. я приеду в квартиру и сломаю замки там !!!
Я не хочу сволочиться и связываться с ней. Сестра - крайне непорядочная и ожидать от нее можно любой гадости. Она много лет вращалась в разных кругах и у нее знакомые и в полиции (бывший одноклассник, ныне майор в 27 лет), и среди криминала. Честное слово, с нее станется устроить какую-нибудь пакость. А ведь у меня ребенок.
Она (с подачи тетки) еще до маминой смерти чуть не засадила меня в тюрьму на ровном месте. Так что я опасаюсь скандала.
тогда и дачу она вам продать не даст или порешит вас. На любого хитрожопого майора найдётся полковник с винтом.
Вам ничего не нужно, только поделить наследство пополам.
А вот так. Тетка накрутила ее (тетка вообще дама та еще, сволочная. Обвиняла меня в том, что это из-за меня мама умерла), и сестра обвинила меня в том, что я украла оригиналы всех документов - квартира, дача и пр. (потом эти документы нашлись в квартире, упали за пианино). Она вызывала милицию, правда, в последний момент написала отказ. Родственнички - сестра особенно - будь здоров! С теткой, к счастью, не общаюсь, делить нам нечего.
Папа младшую не признает своей дочерью вообще. Так что сестрой она мне считается по матери, а вот по отцу - большой вопрос. Вся соль в том, что отцом записан мой папа (но так ли это в реальности?). Сестра еще хочет на основании этого "пощипать" его на предмет супружеской доли наследства... Мрак, в общем.
да никто бы вас никуда не засадил. милиция бы провела проверку и написала отказ в возбуждении уголовного дела.
отец может оспорить отцовство
может написать завещание на вас, или просто написать завещание
ну и младшей, наверно, невесело было жить, когда ее папа дочерью не считает.
Отец может оспорить, но не хочет. Тут всколыхнулся, мол, хочет сделать такую бумагу, чтобы в будущем оградить себя от ее (сестры)посягательств на имущество (немалое).
Сестра нормально жила, был человек, который вполне заменял ей отца (фактически и физически). Но в том, что с отцовством все так туманно - виновата мама. Ну и отец тоже, ведь его устраивало 25 лет, а теперь, перестало.
Не поняла про "супружескую долю наследства". Она еще и женой ему является?
Я бы вообще половину двушки забрала, мало ли что там кто говорил. Нет завещания, есть закон - все поровну. Квартира пополам, дача пополам. А вот дальше уже договариваться.
Я б не га две комнаты, а на весь дом новый замок поставила.
А еще лучше - продала б эту дачу, и купила новую, а адрес сестре не стала б говорить до поры до времени. Если приезжать сестре - то только в гости в вашем присутствии.
Автор, чтобы иметь "право голоса" и влияние на сестру, нужно равноценно вступить в наследство.
Я давно уехала от своих родителей, с мужем купили дом в кредит, брат остался в одном городе в однушке с семьёй. У родителей была 4-охкомнатная квартира в родном городе, при продаже мы с братом написали отказ. Родители купили часть дома и написали на меня завещание (Ну, я "любимый ребёнок")они сейчас там живут, и пускай ещё долго наслаждаытся).
Я хотела отказаться он наследства, мне оно на данный момент не нужно, к счастью. А подруга моя меня отговорила - мало ли как жизнь поверрнётся, может те несколько тысяч или уголок меня ух как выричат. да и дети у меня, кто знает что к чему будет. Если что, я брата не обделю! Всё сделаю по справедливости.
Своих детей вы обделить также не имеете право!!! Это также их наследство! Вы обязаны вступить в наследство и на дачу и на квартиру! Это единственно правильный вариант. Если бы мама хотела иначе, она должна была составить завещание.
что-то вы мудрите там с правами
рассказывайте, кому принадлежала квартира до смерти мамы, кому дача, почему вы оформляете на себя, а сестра не претендует и отец тоже
вы можете оказаться в нехорошей ситуации, и похоже у вас дофига розовой краски на очках.
Квартира была бабушкина. В 1993 году мама ее единолично приватизировала на себя. Сестра прописана там с рождения, я была прописана до 1989 года. Дача была записана на маму. При этом, на момент смерти родители состояли в официальном браке.
Мама умерла скоропостижно, завещания не оставила. 3 наследника - я, сестра и мой отец. Папа попытался откусить от квартиры (где не был никогда прописан и не жил почти), но мы договорились, так что он фактически отказался от наследства (у него есть все, и даже больше). Осталось двое: я и сестра. При маминой жизни всегда шла речь, о том, что квартира эта останется сестре (у меня однушка своя), а вот дачу мама упорно желала разделить пополам, что учитывая мои вложения в нее с 1998 года я считаю нечестным и неправильным, но переубедить маму было невозможно.
В виду отсутствия завещания мы договорились, что квартира отходит сестре, а мне - дача целиком. По факту, конечно, надо делить пополам, но пол квартиры мне ни к чему, а продавать ее она не хочет из-за того, что мамина, ну и вообще, что она сможет купить за 4 млн? Мне, собственно, и дача в нынешнем виде не нужна, мне нужны деньги, чтобы купить другую недвижимость, в т.ч. и обменять мужнину двушку (его наследство от его матери) на большую квартиру.
А почему бы не отдать сестре свою однокомнатную,въехать в 2х и отдать её дачу? Конечно-всё официально.
А зачем мне ее двушка, когда я могу двушку мужа с доплатой на трешку поменять (через годик-другой)? Там квартира старая, окна на улицу - шумно, проводка старая. Да и меняться на однушку она не будет. В прошлом году сестра замуж вышла, может, у нее дети будут.
Я бы на ее месте не стала меняться.
Автор, конечно, надеюсь, не ваш случай, но, чисто гипотетически.
На следующей неделе ваш муж находит "фею", и с вами решает развестить и поделить вашу однушку. С чем остаётесь вы?!
конечно, это крайности, но мало ли как оно по жизни сложится?
не делите так непоровну с сестрой, имейте хоть какой-то аргумент против неё!
какие документы у вас на дачу? наследственное дело открывали? заявление о принятии наследства писали - вы, папа, сестра? соглашение о разделе наследства было?
фактически отец отказался от наследства - отказ от наследства нотариусу писал или просто "ничего не делал"? возраст у него какой был на момент смерти мамы?
полквартиры вы поменяете на полдачи. когда оформите СЕБЕ в собственность.
Наследственное дело открыли в прошлом году, осенью. Заявление о принятии писали я и сестра, отец просто не приехал на вызов нотариуса. Ему было 67 лет на момент маминой смерти.
Мы хотим подписать договор о разделе имущества: сестра получит квартиру целиком, а я - дачу целиком.
Моё Вам сочувствие ,Автор!
Увы, роодственники у Вас.... нет слов.
Из Вашего топа понятно, что Вы во чтобы то не стало хотите выполнить устную волю Покойной,неподкрепленную Завещанием. А именно отдать квартиру сестре. О детях своих Вы конечно в этом случае мало думаете,но.. Ваше право.
Что касается дачи: то собирайте ка Вы вещи сестры и меняйте замки на даче и чтобы духу её там не было. Будет сбивать замки пишите Заявление в полицию. что Вы как Наследница принимаете все меры (замки) для "сохранения наследственой массы" (вашего потенциального имущества), т.к. на территории дачи постоянные пьянки-гулянки сестры.
И застрахуйте дачу как можно быстрее!
Соответственно выносите вещи , которые Вам отдадут из двушки Вашей мамы,если Вы имеете намерение что взять и близко не подхолите к этой квартире.
Надеюсь , что разум Ваш проясниться и когда Вы вступите в права наследства, то продадите дачу кому угодно. только не Вашей систер.
Спасибо за сочувствие.
Дело не только в выполнении воли мамы, но и в том, что мы - договорились с сестрой (устно). Когда получим свидетельства о собственности,тогда и застрахуем и поставим все точки над и.
Годами судиться-рядиться с сестрой ради половины квартиры мне ну очень не хочется. Я и так второй год живу в сплошных нервах и на успокоительном. И, ну просто мечтаю, брежу - оказаться от нее как можно дальше! Вещи как раз заберем через пару недель - я буду в отпуске - свободна. И я возьму не то, что мне отдаст сестра, а то, что мое и то, что мне нужно.
Ребенку останется однушка, плюс еще дедушкина квартира (в перспективе).
Продавать дачу будет в следующем году. По факту оценки недвижимости (примерно 1.500.000)
Автор, вам вроде уже самый лучший совет написали. Как только оформите бумаги - продавайте дачу. Но не сестре, а посторонним. И покупайте себе там, где хотите.
Это единственное и самое лучшее решение.
Вы же сами говорите, что дачу посещаете раз в столет.
Так что вывозите свои вещи оттуда. По крайней мере хотя бы их обезопасите.
И ждите документов. Дождётесь - сразу продавайте.
Так мы дачу посещаем редко, чтобы не столкнуться с сестрой и ее гостями. Меня ее образ жизни напрягает. Пока все не оформлено, я не качаю права.
Куда вещи вывозить? Пока еще ничего не ясно, а после - будет мое - и вывозить не надо.
Что за фраза "С возрастом понимаю, что быть хорошо воспитанной и порядочной иногда плохо и даже вредно." Быть воспитанным и порядочным человеком необходимо всегда. А если вы сами допускаете чтобы у вас сидели на шее и вами пользовались - это другое. Поставьте "рамки" сестре и живите спокойно. Вы же сами ей позволяете так себя вести, она и ведет себя так. Меняйте замки, и все.