Про алименты.
Подскажите, алименты 7500 в мес. на ребенка 5 лет для Москвы это нормально или я зажралась?
Вопрос мамочкам, ведущим учет затрат, сколько вы тратите в мес на питание ребенка В МОСКВЕ? Питание без кафешек и деликатесов, но нормальное, полноценное с молочкой, фруктами, мясом, творогом и т.д.
алименты это 25% от дохода отца
они ни как не связаны с тем, сколько вы тратите
не хватает, тратьте меньше
никто же не обязан ваши хотелки оплачивать
но так если посчитать 7500 алименты + 7500 ваши=15 тыр, вполне хватит ребенка прокормить
Ну вообще то бывают не только хотелки, но и необходимость.
Хотя я иногда забываю, что не все руководствуются простыми человеческими отношениями и умеют договариваться. БОльшинство думает именно так - вот те 25% и крутись как хочешь (
какие такие необходимости выше этой суммы, интересно? именно необходимости в эту сумму плюс мамина ЗП укладываются
Так я и говорю. Что для вас - это шик и "хотелки" ) А для других людей это норма жизни и необходимость. И 15 тыр на ребенка - ниочем. Пример - я только 6 тыр в месяц отдаю логопеду. Да, сразу отвечу - бесплатный у нас в городе есть. Один. Толку от него ноль (по опыту знакомых) и еще хрен попадешь к нему, даже такому.
Вот вам и ваще 7,5 тыр дофига на ребенка.
Это не для меня шик и хотелки, это для суда шик и хотелки, которые отец оплачивать вообще не обязан
у мня кстати алименты сейчас 47 тыс, что состовляет около 14 % ()а не 25%) моей ЗП, что бы вам было понятно, что если я хочу для ребенка то что не является обязательными расходами, я иду а на это зарабатываю, а не требую с кого-то
вот то что для вас не хотелки а для суда будут хотелки вы должны сами зарабатывать
А я про суд вааааще молчу )) Мне до суда как до луны. Я говорю про договоренности между родителями ребенка.
какие могут быть договаренности когда существует закон??
или у нас уже договаренности важнее закона? вы случаем не в горах живете? так вам в другой форум тогда, тут правовое гос-во
никогда бы не взяла денег сверх того, что судом начислено
что я поберушка, которая заработать не может?!
фигней не страдайте, а то не жмет нимб?
зачем отказываться от денег если отец добровольно хочет платить.
кстати в соответствии с законом алименты по нотариально заверенному соглашению могут быть хоть миллион долларов.
могут, если у вас такое соглашение есть
но папа имеет права подать в суд, что бы соглашение признали не законным и присудили 25%
то есть у всех кто вам просто так предлагает денег вы берете? а в переходе с протянутой рукой не стоите?
вы всерьез думаете
а) что я стою у переходов
б) что отец не имеет право давать деньги сверх алиментов?
господи, что у вас с головой то?
Вам вообще не знакомы мужчины, которые содержат своих детей, гордятся ими и их успехами, возят отдыхать, делают все, чтобы дети отдыхали, развивались, не стояли в очередях и т.п.?
А мне непонятно как связано желание мужчины помочь дополнительно с выпрашиванием денег?
А с такими мужчинами и не надо ничего выпрашивать. Они сами все знают и понимают
Это все может и превосходно)) Но есть одно но: если у бвышего мужа появляется новая жена или новая семья, тем более, он не обязан тащить полностью ребенка от первого брака, бвышая жена тоже обязана обеспечивать своего ребенка, он обязан лишь алименты по закону давать 25% от зарплаты и все, больше ничего не обязан. А то так вас бывший никогда не построит отношения с новой женщиной, потому что никому это не понравится и думаю любой здравомыслящий мужчина сделает выбор в пользу новых отношений, чем вечно быть дойным быком и содержать бывшую семью, к которой он уже никак не относится и не будет относиться. Я бы никогда в жизни не стала бы доить бывшего мужа, это просто бестактно и нагло. У человека уже своя жизнь, своя женщина, свои планы и дела, чтобы содержать моего ребенка, но пусть даже и его, но так на это и есть алименты, но подарки на ДР и НГ. Все, он больше ничего не обязан.
спрошу здесь, а что если такое соглашение есть, но у папы неофициальный и нерегулярный разный доход? если он не будет платить по нотариальному соглашению - что дальше? ну нету у него денег..))
Гы, вы точно чокнутая. Я ваще то не от святого духа рожала. А от реального мужика. И если этот мужик зочет оплатить своему ребенку поездку на море или новый велосипед - это его права. Знаете ли, ни один закон этого ему запретить не могет-с )))
Кстати, я алименты на ребенка получаю не по суду, представляете такое бывает. И не в горах это, а в МО. Дикие мы люди, ага, умеем разговаривать лично, а не в суде.
а я знаете ли когда ребенка рожала смотрела, что в случае чего я сама одна смогу его прокормить не побираясь
хочет велосипед купить пусть покупает и приносит, а не деньги дает
Ой ну я ж не виновата что вы ребенка "для себя рожали" и вашему папику он нахрен не впал ) У меня вот бывший муж после развода ребенка все равно любит и готов финансово поддерживать акромя "на хлеб". Да и ко мне хорошо относится.
*шопотом* представляете, мы с ним даж подарки на ДР друг друг делаем
вы почитайте про размер моих алиментов
нашему нафик не нужен?? гыгы
я не для себя рожала, я рожала включая мозги и не вешая на других свои проблемы и хотелки
и обломайтесь мы с БМ то же подарки к празднику друг другу делаем и да же вместе тусим
но оснований у него требовать от меня что-то в плане ребенка нет а у вашего есть
потерю работы, несчастные случаи, продолжительные болезни вы тоже умеете предугадывать и предусматривать?
То есть у Вас были приготовлены деньги лет на 20 вперед? Причем с учетом возможно больших трат, чем на момент зарабатывания? НЕ ВЕРЮ. А вообще пока кто-то в стране будет считать, что женщина должна сама купить квартиру, отложить денег на цать лет вперед и только потом рожать, ничего хорошего не будет. Откуда вообще взялось такое понятие, мне неведомо. Главное, даже на любимом многими западе такого нет
ну езжайте на восток, там закроете лицо, подчинитесь муду и вам купят квартиру
или вы оттуда сюда приехали нам свое мировозрение навязывать?
почему женщина не может квартиру купить, а мужчина может? это только потому что женщина может рожать? так на то что бы родить ума то не надо, вот выростить достойно и заработать на то что бы вырастить
я ниоткуда не приехала. всю жизнь живу в Москве.
Вы свое мировозрение точно также навязываете, а оно не у большинства.
думаете у большинства лишь бы что выцеганить?
у меня большой круг общения из ВУЗов где я училась, с работы
я вообще только ОДНУ даму знаю, которая хочет что бы муж ей все покупал
выцыганить, еще что-то в таком духе...
вам даже не понять, что отношения строятся на других словах, понятиях и чувствах.
конечно, в вашем окружении все дамы все делают сами. покупают квартиры, рожают сами себе, растят потом сами детей. Мужчины так мимо проходили. В реальности такие люди есть, но их настолько меньше, чем вы пытаетесь представить...
в реальности такие люди как вы потом сидят в этом форуме и жалуются на два пункта:
1 - муж бросил я никогда не работала сижу с детьми как выжить
2 - алиментов не хватает бм козел мало платит
почему им не пришло в голову подумать заранее что делать если?? как можно не видеть дальше своего носа?!!!
горазды вы на личности пытаться переходить. с якобы большим знанием жизни.
А с каких пор в законе отменена возможность любых договоренностей между родителями? Деньги на ребенка и исполнительный лист могут быть абсолютно не связанными между собой. Вы о таком не знаете?
Почему родной отец ребенка это "кто-то", он что не должен хотеть для своего ребенка лучшей жизни?
Логопеду вы можете и 20 платить, а можете водить ребенка к бесплатному и заниматься с ним дома самостоятельно. С бесплатных логопедов толк есть тогда когда родители усиленно занимаются с ребенком. Ну а можно частного нанять и не дуть в ус. Вот за это и платим.
Ну так если он не против и сам этого хочет, то в чем проблема? Это же не значит что все люди должны поступать именно так?
Я искренне считаю, что НОРМАЛЬНЫЕ люди делают именно так )) Разговаривают, договариваются и содержат ребенка не по "закону 25%", а исходят из его потребностей и своих вохможностей
Ну нормы нормальности у всех разные. Кому то нормально одно, а кому то другое. У кого то жемчуг мелкий, а у кого то хлеб черствый.
Ну и опять же имеет большое значение доход семьи до развода, если отец ребенка 30 тыс и зарабатывал, то алименты в 7,5 сильно качество жизни ребенка не ухудшат, он и так жил примерно в тех же рамках. А вот если папа приносил раньше 300 тыс, а алименты теперь платит с белой з\п тогда ой, ребенок тут же ощутит разницу.
Так и я про тоже вещаю )) Что неча считать среднюю температуру по больнице и меряться размерами алиментов. Мое мнение такое. Главное, чтобы после развода качество жизни ребенка НЕ УХУДШИЛОСЬ!
Ryja-ya C.S.! Обращаюсь к вам! Спецом читаю Ваши выступления....что ж Вы так собой и своим благосостоянием кичитесь? Я увы Вам не из МО...Пушкино или Мытищи откуда вы там!!! Я из Москвы...с Рублевки мож слыхали сей район Москвы? Так вот, я тоже в разводе и аллименты нам папа платит в ваши 5 зарплат + принимает полное в прямом смысле слова участие в воспитании и жизни своего сына...но мне не придет в голову об этом кричать на весь форум причем с таким убеждением, как делаете это Вы!Автор задала вопрос достаточны ли аллименты в размере 7500 р в Москве? Она вроде как не спрашивала у кого какое мат положение...и плюс к этому каждая мама сама решает, какие у неё будут отношения и как она будет воспитывать ребенка после развода....Вы чё тут распинаетесь? Уродов много среди папаш с которыми в браке нельзя договориться ни о чем нельзя было, не то что после его расторжения!!!!!!!!!!!!! Прекратите уже кидаться на форумчанок...!!!! Вы тут всё своего мужа на пьедестал перед нами ставите (спецом пробежала по некоторым Вашим постом) так чё ж Вы с ним в разводе то? Прекратите свои фантазии на еварушниц кидать....что не топ Ваш, то агрессия и убеждения!!!! Читайте внимательней, что девочки пишут....умейте слушать и раз уж тут завсегдатай то давать советы здравые по существу, а не своё впихивать в любую тему! Будто самоутверждаясь за счёт чужих ситуаций, убеждаете себя, что Вы акая вся волшебная и у Вас цивицизований чем у кого-либо! В общем подобрее к социуму быть надо!!!
P.S. на вскидку Вам (я социальный педагог, без 5-ти минут с ученой степенью) среди бесплатных логопедов (раз уж Вы их затронули) 99% отличные специалисты...большинство мам молятся на них за их бескрайнюю помощь деткам с проблемой речи! Куча центров социальных, куда люди идут за помощью и именно там её получают...куча детских садов с отличными специалистами. Откройте свои глаза зашоренные своей неуверенностью, как личность это на лицо по тексту Вашему можно понять!!!!
Это на Рублевке такая трава дивная произрастает? :chr2
Даже не стала в ваш поток сознания вникать. У вас сплошная Рублевка и 5 зарплат в голове. Подите прочь ) Я тут с нормальными людьми общаюсь ) А аноним ниже повелесее вашего тролит )))))
О!!! Предложить папе, который не хочет за это платить, водить ребенка к бесплатному логопеду и заниматься с ним потом.
Ну, папа может считать что логопед и не нужен, сами звуки станут, у многих так и происходит, просто позже сроков. А какие не встали те можно и во взрослом возрасте поставить. Сам ребенок и оплатит. Тоже ведь точка зрения и имеет право на жизнь. Без логопеда никто ведь не умер.
Это немного не так. С нормальной дикцией у ребенка и развитие способностей идет более высокими темпами. Потом занятия с логопедом сами по себе не только ставят звуки - но и развивают ребенка - причем очень сильно.
Без логопеда никто не умер, но занятия с логопедом уж точно никому не повредили.
Папа вообще много что может считать - очень многие считают - что на тебе две тыЩЩи алиментов, будь красивой и ни в чем себе не откажи.
но если ребенку показан логопед - то ребенка надо водить на эти занятия. бесплатный логопед есть только в рабочее время - а в рабочее время как известно надо работать прежде всего
ибо у таких как вы очень част аргумент - мать обязана НАРАВНЕ с отцом содержать ребенка
и еще момент - если папаша настаивает на бесплатном логопеде - то у него есть уникальная возможность ВОДИТЬ РЕБЕНКА САМОМУ к этому бесплатному специалисту
Меня зовут Эльмира. Так вот один мальчик, которому уже 11 лет назвает меня Ывмыва и родители считают, что ничего страшного научится говорить.
Конечно ненормально.
но у меня у подруги сестра (а с подругой дружим уже 25 лет и сестра мне ее оч. близка была, даже жила у меня когда поступала 4 мес с близкими своими)
у этой сестры у ребенка поражение коры головного мозга (внешне пацан оч. красивый обаятельный, то есть это внешне никак не проявляется)
говорит очень плохо, развитие ниже среднего, но сестра подруги упорно отрицает проблему
говорит - ну и что - пусть не будет отличником нам отличники не нужны - упорно отрицая тот факт что в случае ее сына речь не про отличников идет - а вообще просто о ВОЗМОЖНОСТИ ОБУЧЕНИЯ ДАЖЕ В КОРРЕКЦИОННОЙ ШКОЛЕ... вот так бывает...
Многие доят мужей, манипулируя ребенком, надо на английский с 6 лет водить, надо в бассейн, надо на рисование, надо на танцы, надо логопеда. А когда муж ох... ет от этого надо то разводят руками и считают вот он козел, это что ж он сбежал и другую нашел? А может он просто задохнулся от ваших бесконечных надо и что вы доите с него? Я считаю что если мама считает что это все надо она должна минимум вкладывать 50% на это все, потому что половина из всего этого, даже все, ну может кроме бассейна это ее личные амбиции и понты, и также в половину обязана ребенка общего кормить и тратиться на его вещи-игралки, развлечения. Не должен это делать все один муж и папа!!!!! Потребительницей наглой быть ужасно!!!!!
То есть вы считаете, что все описанное можно осуществить на 7,5 тыщ в месяц? Полагаю. здесь и в два раза большей суммой не обойдешься (это к слову о 50% мамы), не говоря о том, что обслуживание ребенка, готовка на него, отвезти-привезти, вылечить, держать в чистоте и исправности дом, где ребенок живет - это тоже работа. А любая работа может быть оценена в деньгах. И тут уж выходит, что папа не вносит даже 1/3. Какие могут быть претензии вообще?
папам пофиг как говорит ребенок, если плохо- это мать виновата, хорошо- можно похвалиться какой разхвитый у него ребенок, правда развивается реб чужими руками, но об этом все умалчивают. Время то потраченное на ребенка никто не считает- алименты с отчетом до копейки и все.
а если бесплатных плохой? а если очередь?
кстати, занятия с ребенком, конечно, необходимы и дома с родителем - это скажет любой логопед, но вот с чего-то взять на себя сами функции, знания, умения логопеда - это непонятно...
А чем бесплатный плохой? Тем что не делает все сам? Он поставит дианогз, распишет комплекс упражнений и вперед занимайтесь с ребенком сами, вникните в процесс, наберитесь терпения и найдите время. И причем тут очередь? Это же не срочная операция, с этим делом можно и в очереди постоять.
И не любой логопед требует что бы с ребенком занимались родители. У меня была возможность и я наняла такого, который сам все сделал за мои деньги, я ни одного упражнения с ребенком не выполнила. Эффект был такой что родители в саду, на площадке, в кружках т.е. все которые увидели разницу "до" и "после" просили телефон этого специалиста.
Вы внимательно читаете? Я написала, что заниматься каждый день с ребенком тем, что задал логопед надо обязательно, без этого не будет результата. Любой логопед попросит заниматься каждый день без него. Не надо ля-ля, как вы ни к чему не притронулись. Но хороший и плохой не этим объясняется. Вы же пытаетесь сделать подмену - мама не должна выполнять и заменять логопеда.
Есть понятия хорошего и плохого врача, учителя, работника. Не все, что платно хорошо, не все что бесплатно плохо. И наоборот.
А еще не всегда удобно и получается ждать несколько месяцев, не всегда есть возможность отпрашиваться и приводить ребенка в рабочее время, особенно. если процесс растягивается надолго. Не всегда первый же логопед и ребенок находят контакт. Да и просто банально - мало иметь диплом, надо уметь!
Главное дабы баланс был и не переусердствуйте с удобствами для ребенка, ему ведь тоже полезно напрягаться, больше толка потом будет.
Вот мне непонятно. Папашка отвалил 7500 например, а ты дорогая, давай приготовь, накорми, постирай, погладь, в садик веди, забери, в бассейн веди ногти подстреги, в парикмахерскую отведи и т.д. И главное сука помни, что у него уже НЖ и он тебе ничего не должен. Скажи спасибо, что ребенок есть. Так что ли?
а вы определите место жительства ребенка с отцом, раз вас что-то не устраивает
будете давать 25% от ЗП и все
а что значит и все? её родительские обязанности остальные вдруг пропадут куда-то?
Вы так просто разруливаете))) Я бы не смогла отдать ребенка папашке, который жмет денег на ребенка!!! ПО мне так просто обязать папашку оплачивать все поровну и не волнует есть белая зарплата или черная.
Мама - жировку в сад, папа - взнос в родительский комитет, мама - массаж, папа- бассейн, мама - сапоги, куртку, штаны на осень, папа на зиму, мама - идет в дельфинариум, папа - в океанариум, мама -логопеда, - папа - велосипед (это для примера). А вот на питание должен давать больше потому что мама еще и готовить и посуду моет))))
Тогда и решения должны оба принимать о том нужен ли ребенку массаж и бассейн, надо ли ему сейчас в дельфинарий и океанариум. И если один против второй может это сделать, но за свой счет, если сочтет нужным. И по всем не жизненно важным пунктам вот так. Тогда правильно. А если мама решила, что это сейчас надо, а папа должен ее решения оплачивать, то это неправильно.
Вы ничего не хотите слышать))) То, что вы НЖ это понятно. Круто когда от семьи носил Вам, а вот когда от Вас своей БЖ - жалко))) Что значит мама решила? Если ребенок будет есть овсянку, картошку, свеклу и пить воду из-под крана, то тоже не помрет. Но хочется и фруктов, и ягод, и мясо. И "мир" показать ребенку тоже надо - хотя бы простейшее. Вот папа посчитал правильным завести новую маму, а ребенка спросил - нужно ли ему это?
с какой стати вы хотите папе навязать оплачивать услуги, которые предоставляются бесплатно?
бассейн и массаж бесплатные услуги
взнос в родительский комитет дело добровольное и не обязательное
оплата сада пока еще совсем копейки, да же смешно
а одежду - может вы хотите сапоги за 10 тыс а папа считает что хватит за 2 тыс
и папа будет прав
почему он должен оплачивать ваши личные хотелки??
А где у нас бассейн бесплатный?
И как бы все на экскурсию, а ты Васенька дома сиди в мои личные хотелки музеи не входят. А когда в этом саду всем(детям) подарки будут дарить на НГ и ДР ты тоже ничего не получишь.
Пиздец.
это ваши личные мысли? почему папа должен с ними соглашаться? с какой стати??
бассейн детям копейки стоит если через госуслуги записываится
а эти говеные подарки на ДР - лучше ребенку что-то стоящее купить самостоятельно
я у нас эту лавочку быстро прикрыла
а если бы настаивали и продолжали позвонила бы в департамент и нажаловалась на вымогательство
ну с какой стати папа должен платить за то что вы свои права отстаивать не умеете?
музеи и экскурсии для детей копейки стоят или бесплатно
Ну если такой пидздатый папа, то лишить родительских прав, чтобы остались только обязанности))) И постараться сделать так, чтобы ребенок никогда в жизни не знать эту тварь, которая считает, что поездка в музей с классом - это хотелки мамы и бесплатный бассейн где-то у него есть))))
у меня ребенок учится в Гимназии в центре мск (что бы было понятно что не сборище нищебродов)
поездка с классом в музей обходится в 150-200 руб!!! это же кем надо быть что бы за 200 руб человека тварью назвать
я в шоке
У вас точно дети есть?
водить ребенка в рабочее время на все это бесплатное кто будет?
и неужели вот всем проживающим детям в Москве хватит этого бесплатного? вы количество соизмеряйте...
экскурсии давно уже не стоят копейки. тем более, обычно заказывается автобус
так не заказывайте автобус
мы один раз автобус заказали - обплевались от пробки
экскурсии стоят 150-200 руб
это для вас не копейки? ну извините
если вы запишитесь на прием в 8 30 то в 9 30 будите на работе
вы и будите водить бесплатно и этого бесплатного на всех хватает и всегда хватало
ну, конечно, лучше тащить детей в переполненном метро и транспорте наземном.
а если до работы ехать надо час или больше? а если рабочий день у кого-то начинается в 8. Да и потом, с чего бы отцу тоже не поводить ребенка?
Бесплатно на всех никогда не хватало. Его больше было. И все равно. Такое физически невозможно.
ой ну вы какая беспомощная
найдите работу ближе к дому
если работаете с 8 идите в поликлинику в 17 30
районная поликлиника находится в пешей доступности
какое метро??
удивитесь - но бесплатно таки на всех хватает и да же остается
поинтересуйтесь
или вас все-таки в гугле забанили?
да мне не нужно ничего искать, у ребенка все есть, в том числе папа, который о нем думает и заботиться, который не считает жизнь и удобства ребенка моими хотелками.
Живите на своем Марсе. Жаль, что вас кто-то так обидел или качественно мозги промыл
а вы живите за чужие деньги
а когда они перестанут поступать, а работать вам уже будет поздно придете сюда поныть
как автор топа который собрался на 7500 алиментов ребенка кормить
вам ведь даже и крыть то нечем, одни дешевые понты типа платная поликлиника хорошо а бесплатная плохо
да же чем плохо объяснить не можете
я ни разу не написала, что платно - это всегда хорошо. не переиначивайте мои слова.
с чего вы взяли, что я живу за чужие деньги?
начнем с того, что 25% - это минимум, определенный законом, в том случае, если отец добровольно не содержит ребенка. Он может быть увеличен по закону, может быть и уменьшен в исключительных случаях.
Нормальные отцы содержат без привлечения судов, и это личные договоренности родителей сколько и как.
уменьшают не в крайних случаях. а постоянно при рождение второго ребенка
и это правильно
и нормальные мамы видят дальше своего носа и предпочитают иметь на руках исполнительный лист и свою стабильную ЗП
потому-что умная мама понимает, что никто не знает что у человека будет завтра в голове, и что договоренности не подкрепленные ни чем не имеют юридической силы
продолжайте жить в своем розовом наивном мире
успеха вам
и давайтедосвиданья, потому что с теми кто дальше своего носа не смотрит, ничем не интересуется, законов не знает разговаривать бесполезно
Отнюдь. В целом сам факт рождения второго ребенка не является основанием для снижения.
Получить исполнительный лист можно в любой момент.
Ну вы то, конечно, все знаете. Куда уж остальным.
Вам не приходит в голову, что все что я написала никоим образом не отменят того, что мама может работать, что о возможных ситуациях родители думают оба, а не только мама.
Но с вами все понятно. Вам кто-то "хорошо" объяснил, что мужчина - это существо, которое при рождении ребенка мимо проходит. Вот вы, чтоб не обидно, было, теперь и остальным пытаетесь это донести
Спрошу еще раз: папа себе тоже все делает бесплатно???
где имеется бесплатный бассейн?
родительский комитет - это подарки детям, праздники, экскурсии, тетради - ребенка надо лишить этого?
папа должен считать, что ребенку нужны удобные, симпатичные, крепкие сапоги - то есть удобная колодка, стелька без окраски колготок, хорошо сделанные. Если такие есть за 2000, то замечательно
папа не должен считать как вы! на каком основании??
родительский комитет это гавеные подарки детям, я не папа но такое оплачивать не собираюсь
экскурсии и тетради это копейки - в алименты укладываются
бассейн ищите на госуслугах
и папа себе делает или нет вас не касается совершенно
заработайте на платно и делайте платно
я уже писала. мне было бы странно выходить замуж за мужчину и рожать от него детей, если мы столь кардинально по-разному смотрели бы на вопросы про детей. Это нонсенс. Но вы даже не задумываетесь об этом.
а у нас не были никогда подарки плохими.
Если папа выплачивает так, что на все хватает, то и разговор другой.
Ну если папа мудак, который сам платно, удобно и хорошо, а как ребенок его не волнует, то что еще можно сказать.
а вы знаете что будет думать человек через 10 лет?\
да у вас сверх способности - поздравляю
срочно зарабатывайте на этом деньги
с чего вы вообще взяли что платно значит хорошо?? какая то глупость
сейчас в бесплатных поликлиниках бывает лучше чем в платных
так что платная медицина это всего лишь ваши понты и папа не должен их оплачивать
нет, не знаю на 100%. но это не значит, что любой человек обязательно поменяется. есть все же некоторые базовые вещи.
если бы вы меня внимательно читали, то увидели, что я как раз писала, что отнюдь не всегда платно - это хорошо.
но в том числе платно - это может быть хорошо, быстро и удобно.
Скажите, а кроме фразы понты, хотелки, не должен оплачивать, вы можете сказать что-то о взращивании ребенка отцом?
я о "взращивание" вообще не могу сказать
у нас детей не взращивают а растят:))
взгляд на то что нужно ребенку это вообще не базовые вещи
и да же я как мама, многое из того что вы считаете нужным считаю ненужным
с какой стати папа будет думать как вы??
и бесплатно то же может быть хорошо быстро и удобно
но продолжайте кормить дядю который вас разводит, что уж, у нас в стране на дураках половина денег делается
за что ж вы мне отказываете в умении среди платного выбрать хорошее платное, а там где возможно, воспользоваться и бесплатным. ай...
это базовые вещи. ну а мужа я выбирала, думающего как я.
вы прямо глупая, не понимаете что человек не может сегодня думать так и завтра так же
человек развивается и меняется
Как раз ЭТО может сделать только отец. То есть каждый родитель может обратиться в суд с иском определить место жительства ребенка С СОБОЙ, а не с другим родителем. Если отцу это не надо (а плательщику огромной суммы в 200 баксов это точно не надо), мать ничего не может сделать.
Думаю что так. Мужчина еще сделал огромное одолжение что позволил вам оставить этого ребенка. Почему женщины учитывают только свое мнение в этом вопросе? Захотела и родила, сама. Но так тогда и делай все САМА. В основном рожают чтобы мужчину удержать, или для себя, а не для того чтобы жизнь кому то дать комфортную, имеется ввиду ребенок, чтобы обеспечить его самой прежде всего самым достойным и необходимым, а рожают чтобы из мужа деньги выколачивать, а ребенок хороший инстурмент манипулирования. Только дураки уже такие переводятся и слава богу. Сейчас многие мужчины вообще не нацелены на детей и на то чтобы привести в дом жену, которая бы его еще у него в доме доила. Предпочитают просто встречаться с девушкой, иногда пришая ее к себе на выходные и подарки в рамкх духов-косметики, ну конечно же походы по кафе, дома джентельменский набор и поверьте еще девушки и рады остаются. Зачем ему жена, спрашивается?
О том, что дети бывают желанные, причем обоюдно и запланированные вы вообще хоть краем уха слышали?))
а работать в это время кто будет, пока в первой половине дня водить ребенка к бесплатному логопеду?
Расширять кругозор ребенка - это не просто якобы хотелки. Это нормально.
Кстати, дачу тоже надо содержать, а может еще и купить, ну или просто снять на лето
Хм. Книги, диски, занятия (к чему душа у ребенка лежит), экскурсии, музеи, театры и прочее - все бесплатным вдруг стало?
занятий бесплатных навалом
откройте сайт госуслуги и посмотрите
диски я в последний раз лет 10 назав в руках держала, у меня есть интернет с хорошей скоростью за 500 руб в месяц
книги можно покупать в электронном виде или брать с книжной полки дома
у вас что до рождения ребенка книг не было??
музеи делаю для детей бесплатное или копеечное посещение
экскурсии то же самое
ну театры остались, но без них можно прожить
в любом случае это ваши хотелки личные и вы свои хотелки сами оплачивайте
ну так если вы книги раздаете с какой стати папа ребенка должен оплачивать вашу благотворительность
книги я не раздаю так как считаю их одним из самых ценных из того что может быть в доме
Господи, как же страшно читать таких людей!!! Если у меня муж уйдет и я останусь одна с двумя детьми... то сколько даст, столько и будет. А нет и не надо, но чтобы стать такой (а вы поверьте, что у Вас страшный "диагноз", который со временем будет прогрессировать). Вы вот вроде как говорите правильные вещи, не дает папа, подними зад и иди заработай. Некоторые вещи вы считаете хотелками мамы и это бред. У нас в районе НЕТ бесплатного бассейна, поликлиника правда в шаговой доступности, но мы на учете у ЛОРа в другом районе и поездка туда - поменяться сменами (а это минус от моей зарплаты, фактически прием платный получился). Если мой муж будет рассуждать так же, то я по вашему принципу "сделай все, чтобы было" лишу детей такого придурка с испорченной психикой.
как же вам трудно жить
весь топ прочитала и поприкалывалась!
у вас ЛОР в другом районе и это проблема
у анонима все тети лентяи а дяди мудаки
:))
Прикроют лавочку скачивания, и интернет вам не поможет.
Некоторые детские книги сохранились, но большинство заново покупается.
Найдите-ка какую-нибудь загороднюю бесплатную или дешевую экскурсию...
Да, в принципе, без всего почти можно прожить. Вопрос в том как.
У вас резиновые бесплатные кружки? Они работают круглосуточно 7 дней в неделю?
И еще вопрос. Что в вашем понимании не является хотелками мамы ребенка с точки зрения отца?
как прикроют лавочку скачивания если эта лавочка магазин??
да у нас бесплатные кружки в разное время
200 руб стоит экскурсия не за город
это макс цена на школьные групповые экскурсии
только кремль чуть-чуть дороже
А как Вы считаете операция удаления аденоидов с заморозкой и привязыванием к стулу бесплатно лучше (это больно, очень больно и страшно) или все-таки 30 тыс, но под наркозом?
Но ведь папа может считать:
1. что аденоиды удалять - блажь
2. делать наркоз - мамина хотелка, а ребенок может и потерпеть и скорей всего не умрет.
Вы ебанутая))) Аденоиды у ребенка подруги дали осложнения уже на слух. Ребенку 4 года. Потерпеть!!! Я в ахуе просто ...мамина хотелка.
Вот у нас была ровно такая ситуация. Когда я сказала: "Милый, детей надо везти на плановое лечение в Мск к окулисту", милый сказал: "Точно надо? ты уверена? ну вот сама и лечи". Это мы еще в браке были. При том, что милый, вообще-то был в курсе, что такое качество жизни с потерянным зрением, и что лазерные операции потом сильно небесплатны. Потому что я к рождению первого ребенка почти ослепла.
И, кстати, бесплатное лечение моим детям по московской прописке в клинике Федорова было положено. Только там запись сильно так за полгода, при том, что нам посещения нужны не реже раза в квартал. И зрение при том лечении продолжало стремительно падать.
мы делали бесплатно под наркозом
к стулу никто не привязывал
зачем вы 30 тыс платили?
например, затребуют выплату по авторским правам,и магазинам таким станет невыгодно торговать.
а то что экскурсии не ограничиваются Москвой вы не в курсе?
разные кружки могут и работать в разное время. но один и тот же кружок не работает по 10 раз на день. Разницу понимаете?
А что ж вы на последний вопрос не ответили...
все у вас тяжело
это такое отношение к жизни когда не умеешь справиться с ситуацией
мне кажется таким беспомощным вообще лучше не рожать
Не. Вопрос был: "Что в вашем понимании не является хотелками мамы ребенка с точки зрения отца?"
Ну в Вашем понимании все хотелки мамы, кроме овсянки))) Это Ваше мнение. Я сына учу, что раз натрахался, то должен нести ответственность наравне с раздвигающей ноги)))
я спросила ваше мнение, ответа нет. этого следовало ожидать.
хм, а кроме "натрахался" и "раздвигающей ноги" сказать никак нельзя?
то есть вы учите его, что если он разведется, то наравне будет водить в сад-школу, забирать, в кружки, к врачам, сидеть на больничном, ходить по магазинам и т.д., так?
Упаси боже от мужчинок, которые предполагают своим детям только минимальную необходимость.
Заработать дано не всем, но одно дело прикладывать усилия и желать для своих детей, другое - говорить, что нефиг и так обойдется
25% - это размер алиментов, взыскиваемых в СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ. Если решения суда нет, никто не подает в суд и не заключено соглашение, отец может давать сколько ему угодно.
Ну вопрос из серии "а зп 30 тыр для Москвы это много или мало?".
У каждого свои траты, свое видение их нужности. У меня траты на ребенка очень большие. НЕ могу сказать что они вот прям жизненно необходимые, но желательные. Алименты покрывают ну примерно 40% этих трат. Но отец ребенка иногда подарки ему делает какие то. Может перед отпуском немного денег подкинуть, то есть нормально.
Да, на питание мы тратим тож дофига. Но мы любим свежие, хорошие продукты. Хорошее мясо, хорошую рыбу, птицу-яйца фермерские. Фрукты круглый год и ты пы.
Вам это помогло? )
7 тыщ на полноценное питание ребенка в месяц 12 лет т.е. в саду не ест, у вас меньше, т.к. садовский ребенок.
Я ба сказала что это мало. Это на минимум еды без выпендрежа, а на минимум одежды уже не хватит. Наверное если ужиматься – то должно хватить
Я гораздо больше на ребенка трачу.
Девочки, а что вы таких нищих находите, которые потом платят 7500 в месяц на работу и хвост пистолетом. Столько может еще платить если люди не были расписаны и ребенок на него не записан, чисто даже не ГМ, а просто трахальщик, от которого залетела и решила оставить.
Ох миленькая))) Никогда не зарекайся от сумы и от тюрьмы... Примеры нужны?
У меня Подмосковье, но я примерно также на еду тратила в Москве. В месяц на троих (мама и двое девочек школьниц) 21 тыс.р. - это еда, пицца раз в неделю, гигиена, бытовая химия. В школьный период сюда же по 2 тыс.р. на ребенка на завтраки и обеды.
То есть 7 тыс.р./человека.
Мой БМ платит 15 000. Считаю, что норм. Хотя, естественно, всех расходов на ребенка это не покрывает.
Считаю что эта сумма примерно покрывает расходы на питание ребенка. У меня алименты на старшего - 2500руб/мес. Сравнивайте...
Не всегда. У нас, например, практически пополам, да еще и БМ всегда что то покупает. когда приезжает навестить ребенка. Отпуск наш последний тоже оплатил в размере 50% от суммы на ребенка (это сверх алиментов).
Моя подруга получает такие алименты, что их хватает не только на все нужды ребенка, но и на оплату кредита за машину. Плюс отец ребенка 2 раза в год возит ребенка в отпуск.
Мой знакомый платит алименты нормальные и плюс оплачивает ипотеку за квартиру для БЖ и ребенка.
Я ж говорю, чо считать среднюю температуру по больнице. У всех по разному же. Зависит от доходов и отношений
Смысл вопроса, что за содержание ребенка надо сдирать не 25%, а именно по расходу... и уголовную ответственность ввести
как это по расходу?? а если вы считаете что ребенку надо отдыхать на мальдивах а папа считает что в крыму, какого фига папа должен оплачивать ваши мальдивы???!!!
Речь не о Мальдивах, а о массаже, бассейне, оплата кружков, лечении зубов и т.д.
так то же самое что мальдивы
все это можно делать бесплатно
но вы хотите платно
хотите, так идите и заработайте на свои хотелки
при чем тут другие люди?
при таком подходе папа тоже, надеюсь, все делает в бесплатных местах?
Ну и , конечно, сам тоже водит ребенка, куда надо и когда надо.
почему на минимуме? не ну если мама нефига не работает, то да
а так что маме мешает заработать на все свои хотелки?
а отец для ребенка ничего хорошего не хочет?
это не хотелки мамы, это нужное ребенку - но это уже повтор по второму кругу
вы ни как не поймете что отец может считать что именно это не нужно ребенку и именно это хотелки мамы
а отец может считать что нужно другое
свои хотелки отец оплатит
какого фига он ваши хотелки оплачивать должен?
знаете, обычно люди перед тем как жениться, да детей рожать разговаривают и узнают мысли друг друга. И как-то мне привычно, что в большинстве своем они схожи. Да, какие-то разногласия потом, конечно, будут вылезать, но это у всех бывает. Сдать быстро анализы, не сидеть в очереди, ходить в хороший кружок или секцию, покупать качественные книги и т.п. - это нужды ребенка. А хотелки мамы - это её личные вещи и предметы
сейчас анализы сдаются бесплатно быстро и без очереди
и к врачам очереди нет и есть запись
и люди меняются
интересно где есть бесплатная поликлиника, в которой все врачи принимают в один день и в одно время...
огласите врачей к которым нет записи и какие анализы для ребенка не делаются бесплатно?
в районной поликлинике у нас запись только к педиатру. все остальные в порядке живой очереди, еще и вроде раз-два в неделю многие. а некоторых врачей вообще нет.
кстати, где-то читала, может это и неправда, что для попадания к другим врачам теперь нужно направление педиатра.
Насчет анализов навскидку не скажу.
это правда, но педиатр записывает на определенное время
никаких очередей таким образом
анализы детям все бесплатно делают, если в поликлинике не делают то дают направление в больницу на анализ
В нашей поликлинике (МО) нет никакой записи ни к каким врачам. А из врачей есть только педиатр и стоматолог принимает 2 раза в неделю.Анализы принимают только самые элементарные. Остальные врачи и анализы - в поликлиниках районного центра. Где тоже естественно нет записи. И врачи работают по расписанию и только в будни. Зато есть пациенты не только живущие в этом райцентре, но и по всему району. Расстояние от такой поликлиники до дома, где живем мы с ребенком - 35 километров. На электричке около часа езды в одну сторону, электрички ходят примерно раз в час, днем перерыв на 3 часа. Иными словами, один поход специалисту не считая непрогнозиуемого нахождения в очереди - не менее 3 часов. Или больше. Минимум половина рабочего дня.
Логопед бесплатный тоже в районном центре. Я не логопед ни разу и самостоятельно речевые проблемы ребенка решить не могу.
Бассейна в городе нет никакого, ни платного, ни бесплатного. То есть у нас в принципе нет даже теоретической возможности ходить в бассейн бесплатно. Кружков бесплатных два - народное пение и дзюдо. Остальные от 1000 руб. в месяц.
Ближайшие музеи в Москве. Проезд до Москвы и обратно на электричке - 200 рублей для меня и половина для ребенка. Далее метро, сколько стоит знаете. Иными словами, "копеечная" экскурсия выливается в весьма внушительную сумму за ОДИН поход в музей.
Расскажите мне, каким образом я могу и должна заниматься вопросами здоровья, развития, обучения ребенка бесплатно и при этом эффективно работать?
Вот и я считаю, что помада и отдых с ебарем хотелка мамы, а анализы, бассейны и массажи это нужны ребенка
Я так понимаю, что вы НЖ? В нашей поликлинике можно сдать анализы бесплатно, но это отпроситься с работы, занять очередь часов в 6-7 утра и при этом поднимать ребенка, потому что оставить одного дома 4-х летку не могу.
нет я БЖ
а вы меня рассмешили просто
а как вы без ребенка то анализы собирались сдавать если бы дома его оставили? вы в Мск? если да, позвоните на горячую линию департамента здравохранения и пожалуйтесь на очередь на анализы в детской поликлинике
уверяю вас, через неделю очередей не будет
не пробовали таким образом сами решать свои проблемы?
Вы укуреная что ли или это Путин, который считает, что проблем в стране нет)))
я просто не инфантильная и не считаю что все мне должны только за то что я могу рожать
да не вам должны. хотя это тоже с какой стороны и как посмотреть. и не инфантильность это. это понимание, что у ребенка не один родитель, что родители по-разному могут договариваться о своих вкладах в воспитание и взращивание ребенка.
ребенку должны. этого вы никак понять и не можете.
все что ребенку должны прописано в семейном кодексе
все что выше ваши хотелки
а в семейном кодексе теперь прописано, что ребенку должны только бесплатное?
ну что вы ей богу...
закон - это общность в данном случае. это сфера, которую невозможно прописать детально.
читать вас смешно, каким же образом департамент ликвидирует очередь на сдачу анализов? Сами с шприцами-баночками-палочками на подмогу придут?)))
не понятно что вам смешно
в нашей поликлинике (ЗАО) после жалобы увеличили штат лаборантов и очереди не стало
ну почему у нас пошли а у вас не идут? идут сразу после училища еще как, им опыт ой как нужен в районных поликлиниках, что бы потом в другое место попасть
Вы знаете, я, конечно, за то, чтобы решать проблемы, а не трындеть о них. И реально верю, что много проблем можно решить в том числе и обращениями в вышестоящие органы.
Но вот у нас. например, одна поликлиника на 63 тыс. городского населения. И там всего 2 (ДВА) педиатра. Было 10. Остальные уволились после того, как в городе два ребенка умерли от гриппа. И где предлагается педиатров взять, если их нет?
вы же не в Москве?
так как топ про Москву то я и говорю про Москву
в регионах ситуация гораздо хуже, но сидеть и ждать что само рассосется и забить не варианты
то же надо постоянно жаловаться
просто такого быстрого результата как в мск не будет
но через какое-то время результат будет
а если ничего не делать то ничего не будет
звоните и жалуйтесь постоянно что у вас врачей нет
Благодарю за совет :)
Я искренне наслаждаюсь наблюдением за беседой в этой ветке: разговор глухого со слепым.
А у нас в пол-ке в ЮАО штат лаборантами укомплектован полностью, только очередь от этого меньше не становится. И педиатров, так же как у девушки из МО, из 10 осталось 3. Район огромный, на жалобы на бесконечные очереди отвечают, ищем-будут. 2 года все ищут...
А это форум для Москвы? В Краснодаре нет бесплатного бассейна ни одного, нет даже секций бесплатных, везде надо платить. В школу искусств пошли платно, потому что бесплатного набора нет в этом году. На тхэквондо плата прилично повысилась, потому что Евланов подписал указ об увеличении арендной платы. Завидую москвичам.
Да и в Москве нет бесплатного почти ничего. Все что в плане бесплатно, то за взносы))))
Вот правильно)))) Пусть и ребенок хоть на панель идет, но сам оплачивает)))
А если ребенку не нравится новая жена папы? Значит на все необходимое плиз)))))
А где вы прочитали, что ребенок должен зависит от НЖ папы, которая жмотит лишние 500 рублей, чтобы сдать анализы без очередей, нервов.
У вас немного не верная позиция.
Потому что вы судите с позиции - развелся, до-свидос первый ребенок
так не бывает, к сожалению.
потому что первый ребенок тоже должен занимать свое место в жизни отца и в его сердце
и это место не только алиментами выражается. То есть отец при благоприятном развитии событий как бы должен участвовать в жизни ребенка
знать, чем живет ребенок, что ему нужно в тот или иной момент
Но очень часто бывает, что ребенок от первого брака как отрезанный ломоть у отца.
Но это неправильно))) если можно так выразиться.
Понимаете - тот же логопед - не каждая полная семья примет решение оплачивать ребенку эти занятия - потому что элементарно - не у всех хватает денег.
но обычно в полной семье родители приходят к какому то решению с УЧЕТОМ ИНТЕРЕСОВ РЕБЕНКА. То есть беспокоясь о ребенке и о его будущем.
если папа, имея вторую семью будет учитывать интересы и первого ребенка и второй своей семьи - это будет замечательно
но на практике нередки ситуации что ребенок от первого брака выступает как раздражающий фактор, утиль, отрезал ломоть, вон алименты плачу - и делайте что хотите
я не могу понять - как может забота о будущем своего потомства быть обусловлена только фактом проживанием с матерью этого ребенка.... в нормальной ситуации у зрелых людей нет такого водораздела - живу с тобой - ты мой сын
развелся - извини пошел вон.
Но и чтобы сохранить некую справедливость все же стоит отметить, что есть случаи, когда БЖ пытается вытянуть деньги из БМ всеми известными способами (хотя конечно уж этих то случаев абсолютное меньшинство))))
Мужчины на то и мужчины (в идеале конечно) - чтобы обеспечить некий баланс интересов - учитывая искренне интересы первого ребенка и не нарушая интересов новой семьи
безусловно Мальдивы и отдых на море - не являются жизненной необходимостью, и как бы не требовала БЖ - можно смело слать в сад
но и БЖ в этом отношении требовать то не имеет право - так, просить войти в ее положение и помочь, если есть возможность.
Но и отец не должен абстрагироваться от ребенка и учитывать его интересы - ведь известно и понятно, что в новом браке новая жена будет явно не в восторге, отдавая часть денег мужа на сторону.
То есть в идеале следовать формуле - учитывать интересы ребенка, не ущемляя свою новую семью
что на практике встречается чрезвычайно редко.
"Вообще большие расходы как правило несет тот родитель, с кем ребенок на ПМЖ".
глупость какая
так вас должны направить в другую поликлинику
папа то как виноват что вы в другую поликлинику не идете и не требуете что положено у работников поликлиники?
Значит папа, чтобы не платить, пусть пойдет и потребует бесплатного массажиста и сам идет с ребенком в бесплатную зубную.
ну так попросите папу
в чем проблема? раз считаете что должен а он не идет обратитесь в суд
может место жительство ребенка определят с папой раз вы не прокормить не можите ни в поликлинику сводить
а с него кто-то снял родительские обязанности? с чего вдруг все на маме?
а вы сходите в суд и вам судья быстро объяснит, с чего все на маме :) а глядишь и папка тоже в суд придет и заявит свои права на ребенка, будете воскресной мамой.
ничего не должны по мимо того что указано в законе
то что вы делаете ваши хотелки личные
То есть вам невдомек, что закон не может регулировать все? Что еще существуют люди с их взглядами на жизнь и отношениями? Ну что сказать... Это называется душевная убогость
так значит отдайте ребенка отцу, раз вы не в состоянии решать простейшие вопросы по ребенку или не пиздите, а поднимите Ж и сделайте что то для ребенка своего.
А папа не обязан, да. папа с ребенком не живет, платит алименты и встречается с ребенком по возможности. Все, говорить то не о чем!
вот убогость-то какая.
папа обязан. и это не зависит от того, где он живет.
не повезло вам в жизни, раз так рассуждаете
так как раз рассуждают те кому в жизни повезло и в личном плане и в финансовом , самодостаточные
а как вы рассуждают как раз хабалки которые сами работать не хотят, хотят трясти деньги с БМ только на основание того что они родили, и таких никто не любит
какое однобокое суждение.
как я рассуждают те, у которых папы детей - это адекватные мужчины, желающие многого своим детям; те, которые рожали не исключительно для себя, а для семьи, для продолжения рода; те, которые и после развода оба занимаются ребенком.
но вам не понять.
у вас в голове самодостаточность и хабалки неработающие
Значит, вокруг меня сплошь наивные люди. Только вот они живут, так как я пишу. Ну что ж. Мне среди них вполне хорошо.
почитайте этот раздел повнимательнее и узнаете чем такая наивность заканчивается
А мне нет необходимости читать весь раздел. Жизнь - она разная, да. И люди в ней разные попадаются. И поступки. Но еще есть возможность разговаривать, обсуждать и делать разные шаги
а еще есть возможность думать головой и заранее предусматривать разные ситуации
до того как рожать
или думать вам то же нет необходимости?
Зачем мне голова? Так я в нее ем (с)
слушайте, вот вы обо мне ничего не знаете - ни моё семейное положение, ни что и как у меня в жизни, работаю или нет, но усиленно пытаетесь задеть. зачем?
такие ситуации должны предусматриваться не только женщиной.
мало ли кто чего должен
люди часто не делают то что должны
ну сидите на попе и ждите что все будут то что должны делать
еще понойте и поругайте гос-во
а мы пока поработаем, что бы у наших детей все было
у моего ребенка все есть. и, о ужас, обеспеченное не мной одной. какой кошмар
Вы вот про футбол во дворе сейчас серьезно))) Я мать футболиста, которая растила пацана одна без алиментов. Когда подписал контракт с Итальянским клубом (сыну 40 лет), как думаете, кто первый нарисовался? Правильно папашка, который не хотел оплачивать хотелки "мои" - бутсы, форму, поездки и т.д.
и?? я вот против того что бы из ребенка спортсмена вырастить профессианального
очень против
и папа может быть против
Что возможно? Сыну сейчас 40 лет и давно уже мяч не гоняет, ну только товарищеские там матчи, благотворительные и т.д.
ну так а с чего вы взяли, что только один родитель должен считать нормальным зарабатывание для ребенка? Нормальный папа сам это в голове держит.
Тогда у врачей совсем плохое образование, куда хуже, чем у девочекнапобегушках в банке.
Я считаю, что не мало, но я ПТУшницу-парикмахер зарабатываю в месяц 60-80 тыс дней за 15.
Это какой*то стереотип советского времени. На ногах максиуим минут 40 - это сложное окрашивание. Стрижка любая занимает не более 20 минут, укладка сложная тоже минут 40. Остальное время-то на попе ровно))) Врачи тоже не сидят, особенно по осени у нас в районе одни пятиэтажки без лифта.
а меня мой мастер стрижет всегда стоя и на стрижку с укладкой уходит около часу:)
честно говоря не знаю, участковые то ходят
а вот специалисты мне кажется лишний раз попу не поднимут
Норма-это сумма,которую присудили.Присудят 1000 р.-тоже будет нормой.Остальное-бонусы.
Ну если до этого ребенок жил в семье где отец получал 30 тыс., то он особо не разбалован излишествами и 7,5 тыс. это как раз сумма на еду и минимальную одежду, а на все остальное маме прийдется заработать (кружки, отдых, игрушки, развлечения и т.д.). А вот если уровень жизни был на порядок выше, то конечно ребенку тяжело прийдется, да и его маме тоже.
Хм.. у меня 6 500 , и ребенку уже 14 лет. Поверьте в 14 лет вам расходы на 5- летку будут казаться мизером. Я спокойно отношусь к такой сумме алиментов. А че на дерьмо то исходить? Меня не силком замуж отдавали, рожала я от него не по принуждению. Могла бы за другого замуж выйти, сейчас даже если бы развелась у меня алиментов тыс 50 бы было.. Н только такой красавица дочери не было бы. Красавишна - она в папку своего бестолкового.
А на все хочушки все равно денег не хватит, а на необходимое я сама заработаю.
Интересно кто на Еве запустил эту мысль и усиленно ее продвигает, что женщина рожает для себя и под свое материальное обеспечение?
это не еве - это жизнь, иначе как объяснить, что бж хватаются мервой хваткой за детей и на ПМЖ только с ними дети могут жить по их же разумению? или, что прикрываются детьми и манипулируют?
за что боролись, как грится, хочешь жить с ребенкм, крутить вертеть им, растить ублюдка, так и расти на свои.
это не жизнь.
у меня таких мыслей среди знакомых и друзей нет.
только на форуме такое и читаю
да, в ващем случае мужик добился того, чего хотел, теперь мы мыслите так, как хотят большинсво мужиков "я тут не причем, крутись сама как хочешь".
Сами настраиваете себя так. Меняйте мировоззрене, тогда мужики будут знать, что и кому они обязаны.
возраст активного деторождения 25-30
к этому возрасту вполне можно иметь стабильную работу и финансовую подушку
так вы хотя бы поинтересуйтесь средним возрастом деторождения
какое старо придание если с каждым годом возраст рождения первого ребенка увеличивается
чему вам не верится? хотя бы на сайте росстата посмотрите официальные данные
честное слово вы какая то глупая, извините
выдумываете про алименты в других странах
выдумываете про средний возраст деторождения
не приходило в голову поискать официальную информацию??
Я не писала про алименты в других странах, я о них вообще ничего не знаю, вы меня с кем то перепутали.
Государство давно уже говорит, что не надо просиживать штаны по 5-10 лет в институтах, а получать профессии, которые приносят пользу государству (да звучит ужасно, но факт) девочки учитесь быть парикмахерами, маникюршами, да полно женских работ кроме манагера и в декрет уходите в 19-23 года, чтобы на пенсию Вашей бабушке зарабатывали Вы и Ваши еще молодые родители, государству надо закон принят, что отработов 10 лет дворником полуишь квартиру ( за 10 лет можно родить 2-3 детей) и получить квартиру. Выгнать всех узбеков и урюков, которые занимаю рабочие места. Написать хочется много, но это все сотрясание Воздуха
Запустила - неудачница! У которой жизнь не сложилась и она желчью везде брызжет!
так это не на еве запустили
это достаточно подумать логически и посмотреть дальше своего носа
доверять можно только себе и надеятся только на себя
думать что какой-то мужик будет содержать на основание того что ты родила, в 21 веке, глупо
Вообще то ребенка рожают ДВОЕ - муж и жена. И следовательно, по логике ДВОЕ должны думать на что они будут растить ребенка и где
а снимать ответственность с отца - по типу что с него взять - это только в России действительно такая ситуация
я кстати спрашивала психолога своего почему это происходит
в ответ то, что во многом повлияла ВОВ, когда очень многих мужчин детородного возраста выкосила. И женщины стали рожать *для себя*.
не соглашусь с психологом. там женщины рожали, потому что очень хотели детей, но не вбивали им в головы, что женщина должна все сама. Это более новое веяние
Поздравляю Вас! Это самый умный и редко встречающийся ответ на Еве! Возьмите с полки пирожок! Вы очень долго его искали, вставляя в гугле все страны по очереди, пока не нашли нужную.
эээ
да я просто в курсе процента алиментов в некоторых странах
мне по работе интересно было
а вам конкретную страну назвали
что мешает посмотреть??
а то кричите что в России самые маленькие алименты, а на самом деле ничего не знаете
что же он не хочет по исполнительному листу и хочет по соглашению? вы уверены что он просто не скрывает от вас реальный доход и по соглашению просто меньше получается? вы его 2НДФЛ регулярно смотрите?
тогда тем более странно что вы по исполнительному листу не получаете
раз бухгалтер то понимаете что по исполнительному листу надежнее
В каком плане надежнее? Он вызвался платить самостоятельно, его доходы я примерно знаю. Если он не захочет платить, то я буду иметь 4-5 тыр в мес по исполнительному листу. Как бы я к нему не относилась, но он видимо считает своим долгом учавствовать материально в содержании ребенка. Просто так из него копейки не вытянешь. За это ему респект и уважуха.
а дети от следующего брака у него есть?
а он что у вас серую ЗП получает??
А вы интересовались размером зарплат и выплатами от государства на ребенка? А вы интересовались бесплатным жильем, в случае, если мать сама не имеет жилья, возможности заработать и недостаточными алиментами? Бесплатное образование без поборов РК? И много всяких разных скидок.
размер вашей ЗП от вас зависет, как это мать не имеет возможности заработать? мать инвалид? так тогда с ней место жительства ребенка суд не определит
выплаты от гос-ва на ребенка просто смешно
вы рожаете, с какой стати гос-во вообще вам что-то должно платить??
мать не имеющая жилья редкость так как 99% участвовали в приватизации и имеют собственность
поборы в РК дело добровольное
Ну вот я не имею жилья, в приватизации не участвовала, дальше что?
Мать весьма ограничена в возможности заработать, т.к. должа параллельно с зарабатыванием обеспечить ребенку (по вашим же словам) бесплатное образование, кружки, бассейны,врачей и тд. А все эти бесплатные услуги никак не заточены на работающих родителей.
Также дети имеют свойство болеть, а сады закрываться раньше, чем мать успевает вернуться с нормальной работы за нормальные деньги. А продленки в школах и того раньше.
У родителя, живущего с ребенком тысяча и одно ограничение заработать!А у родителя не живущего с ребенком тысяча и одна обязанность перед ним, по той простой причине, что он родитель и принимал решение о рождении ребенка добровольно. И отцы тоже, не поверите, такое решение принимают добровольно, а многие даже хотят и просят детей. Так что изволь, содержать и воспитывать ребенка обязан.
а о чем вы думали когда рожали? что вас папа ребенка будет обеспечивать или гоc-во?
про то что мать ограничена в возможностях заработать смешно
но если вы ограничены зачем рожали?
Хотела и рожала, вам то что. У моего ребенка замечательный отец и у меня голова не болит, даст три копейки или не даст. И жить мне есть где, прикиньте.
послушайте, ну нет у вас жилья и возможности заработать
вы же об этом подумали прежде чем рожать? подумали как жить с ребенком?
не подумали?? ну так гос-во и папа в чем виноваты?? вы не подумали вы и выкручивайтесь
в следующий раз будите заранее думать
У меня появилось собственное жилье в 42 года. Если бы я решила рожать только после появления жилья, ребенка бы не было. Ни первого, ни второго. А так есть и ребенки, и жилье.
у меня было жилье, купленное в браке, сейчас меня оттуда выживают, и что?
По вашим расчетам должны иметь детей 15 проц женщин, 40 проц вообще никогда не иметь, а остальные в возрасте после сорока. Таким образом наших чудных свелокожих будут заменять более дикие народы, у которых папаша должен содержать и кормить семью, а мамаша рожает, потому что инстинкт деторождения очень силен и дикий папаша папаша не оставит ее без куска хлеба если даже уйдет из семьи. Тезис, что мужчин ничего не обязан я нашла только на Еве. Во все времена и у всех народов мужчина должен был содержать своих детей до возраста примерно 15 лет, когда те могут сами работать.
85 проц могут накопить на квартиру и подушку глубоко за сорок, когда рожалка уже сломана, некоторые вообще никогда. Медсестры и прочий народ вообще не должен рожать при их з-те в 25-35 тыс
Вы много видели женщин которые к 30 годам жили в своем жилье, а второе, полностью выкупленное жилье сдавали? И все это заработали своим тяжким трудом. Я ни одной. Во всех остальных случаях эти все ваши тяжко заработанные подушки истратятся в первые 2 года декрета.
про сдавали не много
в остальном много, да
и у меня двое детей и мне не понять почему в первые два года истратятся
но я оба декрета работу не прерывала и прекрасно работала из дома пока дети спали
между прочим МО экономически стабильный регион с высоким уровнем ЗП
но тут в топе речь только о Москве
А что изменится от того, если так не будут на еве считать? Папо станет больше платить денег на ребенка? Или пойдет на более оплачиваемую работу, так как он тоже обязан содержать ребенка?
Слушайте а при чем ева то? В России алименты - это дело добровольное исключение только высокооплачиваемые чиновники. И у тех з/п 100 тыр , а как владельцы какого нибудь гипермаркета они имеют по лимону в месяц , при чем каким нить черным налом. И алименты соответственно только со 100 тыр и то считается - круто! У всех чернобелые доходы. Это делает уплату алиментов делом сугубо добровольным. То есть если папа не захочет платить алименты , он их не будет платить. И стимула, что бы он захотел их платить у папы нет никакого. И как не боятся рожать в таких условиях? Это вон маргиналки не боятся, у них детей в приют забирают и потом по америкам рассовывают.. Кому повезет, кому не очень. А мать с пъяных глаз и не видит сколько у нее детей было, сколько стало.. Толи этих помыть, то ли новых наделать..
какие добровольные? какие чернобелые доходы? я уже давно не знаю ни одного человека который добровольно на серую ЗП пойдет работать! чай не 90-е годы
и алименты регулируются семейным кодексом
И часто справку 2 ндфл ваши знакомые берут? А в ФСС взносы платятся с общей суммы ФОТ.
раз в год мин для заполнения налоговой декларации берут естественно
не пробовали в приличных компаниях работать?
Только ужесточение за контролем выплат алиментов может хоть как-то поправить ситуацию по алименщикам - запрет выезда за границу, постановка на учет транспорта, получения талона в больницу, открытие вклада, покупку недвижимости. Опять же вспоминаю СССР))) Немного желающих баб находилось на мужика с 3-мя детьми и совместной квартирой с женой. И сам сто раз подумает.
Да не вопрос))) У них с новой женой все совместно нажитое))) Так что и новая жена 100 раз подумает, а нужен ли ей этот мачо
*хмыкнув*
С того самого месяца, как мы разъехались с отцом детей, я аккуратно веду ежедневную постатейную статистику, на что в семье ушли деньги, и подклеиваю чеки на листы А4, потом собирая их помесячно в папки. Папок, соответственно, уже 4 с 2010 года.
Алименты на двух детей у нас нынче 6090 р. в месяц.
Ок, смотрим на траты в июне:
минус 7250 летний пришкольный лагерь для старшей
минус 7250 летний пришкольный лагерь для младшей
минус 1484 квартплата за жилье детей (не то, где мы живем, а их личная комната в Мск)
минус 1460 школьная юбка на распродаже (а если не проверять все распродажи в течение всего года, то истерика насчет денег у мамы в конце августа-в начале сентября обеспечена) для старшей (плюс две старых, одной два года, другой более двух лет, б/у после ребенка знакомых)
минус 2070 школьный сарафан на распродаже для младшей, навырост на два года (плюс старая юбка, которой два года)
минус 990 школьная теплая кофта на распродаже для младшей навырост на два года (старая за два года выносилась в ноль. у старшей будет прошлогодняя).
минус 440 рублей белая школьная блузка с коротким рукавом на распродаже для младшей (год не переживает ни одна белая блузка, несмотря на ручную стирку)
минус 850 рублей белая школьная блузка с коротким рукавом на распродаже (можно купить дешевле, но тогда в январе надо покупать новые блузки, их не хватает на год, если качество бросовое) для младшей (а еще три водолазки куплены год назад на распродаже впрок и случайно остались неизношенными от старшей. для старшей - две моих блузки, б/у только на ней год, плюс свитер б/у 1 год, плюс надо еще купить парадную белую блузку)
минус 1080 джинсовые шорты на лето для старшей
минус 149*2=298 две белых футболки на физкультуру для младшей на распродаже в спортмастере (весь прошлый год была 1 б/у футболка, после старшей по типу "под олимпийкой не видно", костюм на физру остается на второй год)
минус 149*3=447 три белых футболки на физкультуру для старшей на распродаже в спортмастере (весь прошлый год было 2 б/у футболки с рисунком по типу "под олимпийкой не видно". спортивные штаны, наверное, останутся на третий год, если за лето не перерастет)
минус 790 шорты пляжные женские для старшей вместо спортивных, потому что спартакиада от летнего лагеря, в штанах жарко, а у ребенка в 12 лет 2.10 в прыжках в длину, норматив для 17-летнего мальчика.
минус 490 скакалка со счетчиком, единственная по типу игрушка за последние три месяца, под то, что младшая не умеет прыгать, а завидно.
минус 1223 цветной картон, цветная бумага, дневник школьный, тетради в клетку, линейку и линейку, общие тетради, альбомы
минус 455*2 гуашь "Невская палитра" 12 цветов, для рисования в бесплатном кружке (по требованию, не моя прихоть). для школы возьмут то, что в этом году в кружок носили, хватит
минус 1246*2 акварель в кюветах "невская палитра", 24 цвета, для рисования в кружке. для школы возьмут то, что в этом году в кружок носили, хватит, только штук 5 отдельных красок надо докупить в отдельных кюветах, 50 р./шт., чтобы не покупать 1246*2 для школы, а они не рисуют дешевыми красками после хороших, как случайно выяснилось
школьные ранцы, сумки для обуви и спортивные сумки у старшей идут на третий сезон, у младшей на второй сезон, но они безумно дорогие (да-да, купленные на распродаже через СП), поэтому неубиваемые
чек на обувь:
Минус 790 сандалики для старшей на лето
Минус 650 сандалики для младшей на лето
Минус 650 туфли для младшей на лето
Потому что в лагерь нужно две пары, а школьные туфли они как раз там убили до конца за неделю, и сандалики прошлого лета убили. И школьные кроссовки, купленные в апреле, убивают на спортивных играх.
Далее закрываем глаза на состояние нижнего белья у детей до осени, потом выдохнуть и 3*2 пары носков, 7*2 пар трусов, 7*2 пар колгот (может быть их хватит без штопки до конца года).
Далее туфли для школы, кроссовки для физкультуры (если перерастут и убьют текущие).
Далее осенняя обувь, резиновые сапоги, зимние сапоги.
В этом году будет несравнимо легче, потому что в прошлом покупались навырост: зимние пальто, осенние куртки теплые, осенние куртки тонкие, лыжные костюмы, лыжные ботинки и лыжи с креплениями под эти ботинки, плюс коньки всем троим.
А еще у них был бассейн на абонементе, поэтому плюс купальники, ласты, шапочки, очки, полотенца, сшить младшей из своего халат...
Старший ребенок перерос свой велосипед и роликовые коньки, но не дорос до моего велосипеда, младший не дорос до роликовых коньков, но не хочет ездить на велосипеде, старшей одолжили самокат родственники, младшая катается на старом.
Один из двух ноутбуков у них сгорел от старости, второй они громко делят, а мать использует как средство для шантажа в борьбе за порядок и успеваемость.
В списке нет еды, нет гигиены, бытовой химии, нет трат на животных, которые детям же и нужны в первую очередь, я бы обошлась и без кроликов и котиков, нет трат на квартиру, в которой мы живем, нет интернета, телефонов, нет трат на медицину - стоматология может и бесплатная, но за материал для хороших пломб надо платить, и это много - а чтобы было мало надо было лучше кормить и меньше нервировать мать детей во время беременностей. И окулист тут совершенно бесплатный, только вот физиолечение глаз в Мск, у нас такого нет, а это 20-25 тыс.р. минимум 2-3 раза в год и целая рабочая неделя на поездки. И только с этим лечением у детей миопия не прогрессирует, а строго наоборот.
И совершенно не отражено то, без чего бы я тоже обошлась - накопления на выкуп доли в нашей квартире, которую бывший муж продал чужому мужику, а то сейчас пытается продать маргиналам.
Я сразу БМ сказала, что он может сходить в суд, и по решению суда я абсолютно без звука перешлю ему все копии чеков помесячно, мне несложно.
а если они не тратятся а кладутся на счет?
за туалетную бумагу и водичку в палатке и мороженое с лотка как отчитываться? больничный пополам? он еще жене будет доплачивать за это.
Тогда предоставлять выписку со счета ребенка. Туалетную бумагу вы покупаете отдельно для ребенка? водичку из палатки можете оплатить со своей стороны.
...и бумагу за свой счет и водичку и мороженое и проезд в метро и что там еще? все , короче со своей стороны, а какой то шмар будет подсчитывать сколько на ребенка потратили в итоге.
Тоесть все что с ребенком общее апрриори мама сама должна покупать? у нас холодильник общий, порошки/продукты/и тп. И что с выпиской по счету? - мороженко и карусельки не оплатишь.
Я вам большеее скажу . Да, мама сама должна все ребенку покупать, потому что она приняла решение о его рождении и она его родила. У женщины всегда есть выбор : тщательно предохраняться, делать аборт , рожать. Третий вариант можно выбрать только при условии , что отвечать за ребенка сможет женщина сама ( в случае чего ).
если женщина одна принимает решение о рождении, то да, если принимают двое, то и обязанности на двоих. Не должно быть "хочу не могу, надоело, пошли все в сад". Это не хомячок, а ребенок за которого оба родителя в ответе.
Многие мамы были бы готовы. Пожали бы плечами - да бога ради. Только не забудьте в расходах на ребенка посчитать хотя бы почасовую з/п няни, повара, медсестры, домработницы - ведь мама всю эту работу выполняет. В отличие от папы. И эта работа стоит денег.
А средние алименты по РФ составляют, внимание - 1700 рублей! Так что вопрос о тратах " не только на ребенка" этих безумных денег мягко говоря смешон.
ну тогда уж для чистоты эксперимента давайте считать 25% от зп бж на основании ее справки о доходах 2НДФЛ..и не копейки больше, справедливая вы наша
Оплата няни - в счет алиментов (хотя бы половина). Для себя стирала бы и готовила в 2 раза меньше, если бы жила одна. А то и вовсе бы не готовила.
Уроки самостоятельно способен делать не каждый ребенок, да и все равно контроль нужен. Папа может половину обязанностей по учебе взять на себя - не вопрос. Только по-честному. Ибо отмаза "да я не считаю, что учиться вообще обязательно" не канает.
это только попиздеть, нж переживают что мимо них деньги уплывают, но ни одна не возьмет обихаживать чужого ребенка.
А почему мать не вправе? Детдома запретили что ли? А то, что мать ни на минуту не рассматривает такой вариант означает лишь, что она сама себе эти ограничения поставила. Не отец и даже не государство.
Согласна, свтречаются некоторые индивидуумы для которых ответственность и решения пустой звук. Но не для всех.
Ваше дело с этим согласится и предоставлять услуги или не согласиться и не предоставлять.
дык я ребенку предоставляю услуги, ребенок то не виновать что у когото мозги в сперму вытекли и он считает что ребенок (именно этот ребенок) питается нектаром им же и собранным.
Стало быть не отец является заказчиком этой услуги. А вы сами определяете что и как ребенку надо. Вам за это и платить. Ему же - платить алименты. Было бы странно чтобы хотелки одного должен был оплачивать второй. Я , может, могу считать, что мой ребенок должен на Ламборджини ездить. Это что теперь, жене себя на органы продать надо?
отцу пофиг на детские болячки и ночью он потрахивает когото на стороне, а не прыгает к ребенку, где же это "хотелки"?
Отец изначально быват заказчиком ребенка, а когда наигрывается умывает руки.
да как не смотри, только высшему разуму свойственно иметь мораль и нормы, низшим синапсов не хватает.
А какой толк может быть от земляных червей?
Хорошее утешение для тех кто своей жизнью не доволен, склонен причину искать вовне и активно завидовать тем, кто , по его мнению, не заслужил :-)
Щас вам напишут, что любят не за деньги. И если ребенок отца любить не будет - это вина матери, а не отношения отца с нищенскими алиментами.
В царстве нищих бабы бегают за БМ с протянутыми руками . Состоявшаяся женщина вполне способна самостоятельно растить 2-3 детей без подачек спермодонора.
Будем рассуждать логически. Хули изначально выбирать такого спермодонора,который потенциально угрожает задачам здорового выращивания потомства? Получается,что рождение ребенка от такого отца - это уже дефект на генном уровне. На что способна некая среднестатистическая супермегаженщина на Еве,всем известно,героиня Милы Йововоич со своей обителью зла нервно кусает ногти.
а вот мой бм-бизнесмен рассекающий на дорогом авто с личными водителем. А его алименты по ИС на двоих детей - 4000. Если человек-мудак, то это никак не влияет на кол-во у не него денег и способности зарабатывать.
У состоявшихся женщин как правило и мужья состоявшиеся )) И даже становясь бывшими мужьями, они не перестают оставаться нормальными отцами. А вот женщину, родившую от спермодонора и кичащуюся тем, что она растит ребенка одна, уж никак нельзя назвать состоявшейся
Состоявшаяся женщина необязательно замужняя женщина. Состоявшаяся женщина может себе позволить родить от того, кого захочет ,а не от того , с кого можно что-либо поиметь. Она может родить ДЛЯ СЕБЯ , не обременяя при этом других.
Одинокая ничуть не лучше. Согласна с оратором выше - женщина может считаться состоявшейся, если она состоялась в отношениях с мужчиной, смогла выбрать достойного отца своим детям. Родить от спермдонора много ума-то не надо. А добровольно рожать безотцовщину - это вообще редкостное скотство по отношению к ребенку.
вау! вы с востока приехали? для того что бы быть состоявшейся мужчина не нужен, зарубите себе на носу, если женщине для того что бы стать состоявшейся нужен мужчина, то грош цена такой состоятельности
это не состоятельность а игра в прятки за штаны с членом
вау!
а что это там звенит. ниИначе у вас яйца доморощенные.
вы это - поШупайте у себя между ног. Клянусь - оне там есть. и звенят же гады.
А я считаю что самодостаточность не очень нужна. Ненормально это понимаете
ненормально.
Против законов природы и логики.
Нет не понимаю
на дворе 21 век!
как вы ребенка растит будите без самодостаточности??
предположим ваш хороший муж окажется мудак, и?
или хороший, но заболел так что работать не может или умер?
вы же ребенка когда рожаете должны понимать как и на что вы его растит собираетесь если что?
Сама она для себя может делать все что угодно. А ребенку нужен отец, любому ребенку нужен отец. И если женщина не в состоянии оказалась от нормального мужчины родить, нормального отца своему ребенку обеспечить, нормальную модель семьи и гендерного поведения - какая же она состоявшаяся? Бапки этих вопросов не решают.
ну тогда уж и критерии нормальности огласите... а то, знаете ли, они у всех разные
Вы знаете только черное или бело? )) Попробую еще раз. У состоявшейся женщины, если вы себя таковой считаете, должно хватить мозгов понять такую простую истину.
Лучше не одинокая мать. И не та, которая бегает с протянутой рукой. Лучше, когда женщина рожает желанного ребенка от мужчины, который этого ребенка хочет также как и она. И который даж после развода не станет "бывшим" папой. Вот честно, никогда не поверю, что любящий мужчина и хороший отец после развода вдруг резко превратился в тварь, которой плевать на родного ребенка.
Он может ни в кого не превратицца,просто его отсутствие может быть ВЫГОДНЕЕ его присутствия.
Можете привести пример, когда может быть выгоднее отсутствие в жизни ребенка родного, нормального, любящего отца, а так же финансовой поддержки от него?
куча примеров
- очередь в сад
- трудовые гарантии
- выезд без разрешения
- субсидия на квартиру
скажите, а это вам выросший у матери одиночки взрослы лично сказал что лучше бы его не рожали?
Матерям-одиночками сейчас нет льгот в сад
Трудовые гарантии - по воде писаны. Найдет коса на камень - уволят.
Адекватный отец разрешение даст
Три копейки? Адекватная замена отцу, ага. Тем паче адекватные отцы платят за квартиру и у матерей голова об этом вообще не болит.
Ну и на последний вопрос - ни одного ребенка матери-одиночки я не слышала "как хорошо что у меня нет и не было отца". И поверьте ни один так на самом деле не думает.
есть льгота в сад, обломайтесь
трудовые гарантии всегда работают если мать умная и работает по белому
за квартиру платят проституткам, порядочные дамы сами на квартиру зарабатывают
а три копейки это около 5 тыс у меня
вы хоть от кого то слышали что лучше бы меня не рожали?
Я только говорю, что с отцом ВСЕГДА лучше, чем без отца. Женщина в одиночку просто не в состоянии вырастить настоящего мужчину - хотя бы потому что она женщина и мужчиной никогда не станет, пример гендерной роли не покажет при всем желании. С настоящими женщинами у матерей-одиночек тоже большие траблы. Так что для блага ребенка, которого ты рожаешь, нужно сделать все, чтобы отец у него был. Если речь не конченном моральном уродстве, но таких все-таки меньшинство и глазки видят, что покупают.
А о "лучше бы не рожали" - да, к сожалению, приходилось. Когда волонтерила в детском доме. Но это совсем другая история, к тем обсуждения отношения не имеющая.
Проституткам платят за секс. А любимым женщинам - за все остальное. Но вам невдомек - вас не любили нормальные мужчины судя по всему.
любимым женщинам ни за что не платят
с любимыми женщинами общий бюджет в который оба вносят
а платят именно проституткам
Эммммм, вот честно, ни одна из этих причин неадекватна отсутствию в жизни ребенка любящего и заботливого отца. Заметьте,я говорю не про штамп матери-одиночки, а именно про наличие отца.
Последнюю фразу ваще не поняла. Кто на ком стоял?
Более того, ни одна из этих "проблем" при наличии любящего мужа и заботливого отца проблемой вообще не является.
нет не аксиома
аксиома только для тех кто не может ребенку сам полностью все обеспечит (не только финансово)
у нормальной дамы такой аксиомы быть не может она сама со всем справится
Нет, он оплатит частный сад, где нет очереди. Или оплатит няню, чтобы проблема сада вообще не стояла. Или позволит матери ребенка не работать, чтобы проблема сада не стояла. Как договорятся в общем.
последнюю фразу читайте внимательно:
"вы хоть от кого то слышали что лучше бы меня не рожали? "
имеется ввиду дети матерей одиночек
Ну так понятно, что окружение то соответсвует. Вон ваши то уже выучились ваш скудный языг понимать, бо у них выбора нет :(
А так - нихера не понятно чо вы у меня спросить хотели. Я ли выросла у матери одиночки, или я сама мать одиночка и у меня взрослый что то должен спросить. Переведите - отвечу )
Когда в жизни матери детей присутствует более перспективный муж,который исполняет обязанности отца ЛУЧШЕ ,чем родной отец детей.В силу того,что его возможности шире.
Ну опять таки, это уже более из сферы интересов матери. Вот честно, с ребенком до 3 лет при возможности я бы провернула такой "обмен". Но вот сейчас с моим пятилеткой боюсь не прокатит. Он же мне мозги ложкой вынет вопросами "а где папа"
да уж
вы лучше сидите за спиной у своего БМ
пусть он свою жизнь устраивает а вам не надо, а то вдруг ребенок спросит
у других будет секс, а вы ждите климакса:))
только не очень понятно почему все так сладко шоколадно а муж то бывший?
уж не из-за вашей ли беспомощности и тупой принципиальности?
вы точно помните из школьной прогрммы например что такое аксиома?
А вы точно понимаете разницу между наличием личной жизни и секса у матери и полным отлучением ребенка от отца??
И точно понимаете разницу между нормальным общением с БМ и "сидением за спиной"?
И еще, вы точно знаете, что акромя жизни в браке бывают еще другие варианты отношений между мужчиной и женщиной?
Все под Б-гом ходим...щас состоявшаяся,а через день-брык- и ,например, вдова.Или нормальный отец враз лишицца трудоспособности,или разума,или сел весь такой нормальный отец...мы в России живем,тут "то понос,то золотуха",то война,то революция.Так что "несостоявшимся" женщинам явно пох,кто и кем их щетает,потому как именно они эту часть суши на своих плечах вытягивали и продолжают вытягивать.
На ребенка трачу в москве. Еда 5 тыщ в месяц, садик 2000 (логопед, танцы и тп все в саду, повезло), комуналка 1000 (ребенкина часть), средства гигиены и лекарства 1000, необходимая минимально одежда-обувь 1500 в месяц. Это саааамый минимум, 10500.
Это то что необходимо до скромной нормы. Игрушки 1000р, развлечения 1000р, кружок 3000, стрижка 500. То есть еще 5,5 тыщ.
При этом есть еще разовые необходимые крупные траты. Кровать, велосипед, парта, постельное белье, побор в садике, побор на кружке, самокат.. еще пару тыщ в месяц уходит в среднем..
В общем я считаю (считаю много и внимательно) здоровому-беспроблемному дошкольнику нужно 15-20тыщ в месяц. Таким образом алименты в 7500 ну что-то близкое к нормальному.
Но вот у меня последний год такой, дочке 6 лет. Что будет в школе уже разузнала. Вместо платы за сад в 2000р, станет 2200 обеды+1500 продленка+ 5500 няня (после продленки не успею сама забрать)+1000 школьные нужды покупки+1000 побор в школе (типа экскурсии). То етсь станет около 11 тыщ, траты возрастут на 9 тыщ в месяц. Таким образом траты на младшего школьника для обеспечения скромной нормы станут 30т в месяц и алименты в 7500 просто смешными. А еще надо будет каникулы организовать как-то..
Это неприлично мало,-( В среднем по знакомым алименты 20-30 в месяц. Честные. Не, на еду 7500 хватит конечно ребенку. Но есть еще много трат, а они точно не покроются.
тогда давайте приплюсуем не только мат. затраты, но и время потраченное на ребенка.
Мать тратить столько то+ отец обязан столькото, либо он компенсирует финансово.
Да сдайте их уже в интернат. Время она будет плюсовать.
Это же дураку понятно, что дети от бывшей мужикам не нужны. Единицы остаются отцами.
Есть конечно. В зависимости от возраста потребности разные. В 3 года одни, в 12 - другие.
Ребенок определяет. Если ребенку достаточно 15 минут- замечательно! но практика показывает что ребенку нужно на много больше.
То, что вы описываете это не родительсике обязанности по воспитанию. Это - бытовое обслуживание. Часто путают. По бедности.
А в чем воспитание?
бытовое обслуживание тоже никто не отменял, его тоже должен кто то выполнять.
У некоторых, "по богатству", воспитание ограничивается дежурным "как дела?".
Воспитание это передача ребенку своей картины мира. "Как дела" от этого так же далеки, как и приготовление ребенку пищи :-). Просто предствьте: семья королей. Которая воспитывает ребенка. Они едва ли готовят ему кашки или бегают по магазинам за яблоками (нехрен им делать!). Они делают иные вещи и по другому участвуют в его жизни. И в итоге они выростят будещего короля, а не очередную быдлоту, которая будет и для своих детей за яблочками высунув язык бегать :-).
Однако 15 минутами в сутки это воспитание не ограничивается. И семья королей таки может позволить себе содержать персонал для бытового обслуживания. А папаша, отрывающий от сердца 200 баксов в месяц явно себе этого позволить не может. Поэтому сам-сам.
"Однако 15 минутами в сутки это воспитание не ограничивается."
Как когда. В разном возрасте по разному. В 16 лет один разговор на 15 минут может значить больше, чем все сюсюкания на протяжении предыдущего периода :-).
"И семья королей таки может позволить себе содержать персонал для бытового обслуживания."
Да. Но , полагаю, они удивятся, узнав что кухарка, садовник или уборщица , оказывается, ВОСПИТЫВАЮТ их детей :-). Отнимите время, которое современная женщина после работы выполняет роль кухарки, водителя, гувернантки и уборщицы и в аккурат может остаться то время, которое она реально МОЖЕТ потратить на, собственно, воспитание :-).
Боже упаси от такой "своей картины мира"!если вы своим передадите такую картину мира, это катастрофа.
Семья королей оплачивает в полной мере обслуживание. а "быдлота" идет из семьи, не изза беганья за яблоками, а изза отсутствия морали и норм. И среди алигаторов быдлоты немеряно, и среди "нищих" есть порядочные люди.
"Боже упаси от такой "своей картины мира"!"
Само собой - вам массовой, общепринятой, вполне достаточно. Где все люди братья, а добро побеждает зло.
"если вы своим передадите такую картину мира, это катастрофа. "
Отнюдь. Кто-то сейчас вас воспринимает как ресурс. И потребляет. Не вас лично,конечно, а усредненно по электорату :-). Кто-то будет то же самое делать с вашими детьми. У каждого своя роль в мире и свой набор правил как в нем жить :-). Курам трудно понять ценности и правила лисьей жизни. У них понятийный аппарат не осиливает то, что выходит за пределы их среды обитания :-).
"Семья королей оплачивает в полной мере обслуживание."
Не оплачивает, а берет. В виде налогов на свое содержание :-). В отличии от плебса у королей есть армия, которая может заставить.
"И среди алигаторов быдлоты немеряно, и среди "нищих" есть порядочные люди."
Не путайте воспитанность и роль в обществе.
Так не берет ведь. не нужен ребенок отцу. Он же не совсем имбецил, чтобы не понимать, что ребенок в семье стоит намного дороже 7500 руб.
матери он нужен,поэтому она и тянет ребенка, от спермодонора в браке, требуется только фин поддержка.
Да если бы. Если к примеру моего ребенка обслуживает няня, домработница и водитель - пока я работаю и занимаюсь своими делами после работы, также как и отец? Вправе я включить в "прейскурант" услуги этих людей? Или папаша вправе меня послать? А почему собственно? Кто-то ведь должен сопровождать ребенка, обслуживать его в быту, пока работаю я и отец ребенка. Нельзя же ребенка отвести утром в школу и забыть до позднего вечера. Отец ведь этого не хочет?
Если до развода семья могла себе позволить няню и водителя, то что после развода критически изменилось? Если же до развода этих людей не было, то с фига ли им появляться? После развода разве лишние деньги появляются? :-).
До развода оба родителя занимались бытовым обслуживанием ребенка и пресловутыми уроками. После развода один из родителей физически не может выполнять функцию в прежнем объеме, а значит она вдвойне ложится на второго родителя. За счет его личного времени, личных ресурсов и т.д., которые ранее делились между родителями. Второй родитель вынужден нанимать персонал, т.к. часть работы, выполняемую раннее первым родителям, кому-то нужно поручить. А это работа за деньги. И персонал появляется, даже если его раньше было. Логично?
Второй сценарий - до развода родители по взаимной договоренности делили функционал. Один зарабатывал на всех, включая второго родителя. Второй занимался бытовым обслуживанием, воспитанием по большей части и образованием. Тем самым первый родитель в натуральной форме оплачивал "услуги" второго по перечисленным вопросам, а у самого голова об это не болела или болела мало. После развода первый родитель перестает оплачивать "работу" второго, а второй совершенно закономерно идет работать туда, где за его услуги готовы платить. Чтобы зарабатывать на жизнь. Но при этом прежний функционал по обслуживанию и пр остается на на нем же, в полном объеме. Только возможности его выполнять уже нет - надо работать за деньги. И опять появляется персонал, даже если его раньше не было. И ему нужно платить.
Почему в обоих случаях платить должен родитель, проживающий с ребенком? Ведь он в первому случае не отказывается об своих текущих функций - от них отказывается (или не может выполнять) первый родитель. И во втором случае второй может выполнять прежние функции лишь частично ( бо должен работать и содержать семью), т.к. первый также выполняет свои прежние функции тоже частично (платит только алименты, но не содержит семью).
Где отсутствие логики? И причем тут был персонал или не было? Появляется он не всегда от хорошей жизни, а зачастую вынужденно.
"А это работа за деньги. И персонал появляется, даже если его раньше было. Логично?"
Логично. До того момента как в ухудшении условий жизни один родитель винит второго :-). Второй тоже потерял: например борщи ему теперь тоже готовят за бабки. Кому счета предъявлять? :-)
"Почему в обоих случаях платить должен родитель, проживающий с ребенком?"
Потому что именно ему нужен этот функционал. ребенку он нахрен не нужен (его и как раньше устроит), второму родителю это тоже не нужно (у него своих проблем и своего функционала хватает). Это родитель не может как раньше - его и проблемы. Теперь он после развода самостоятельная личность - сам и выгребает.
"Появляется он не всегда от хорошей жизни, а зачастую вынужденно."
Если я после развода вынужденно лексус куплю, чтобы к ребенку на встречи быстрее добираться значит ли это что бывшая жена мне за этот лексус должна половину? Это ведь для ребенка?
Давайте не передергивать. Ребенка то может и устроило бы "как раньше", только как минимум один из родителей не сможет быть по отношению к нему как раньше. А второй физически не может за двоих. И чо делать?
На встречи с ребенком вы можете и на метро приехать:) Лексус - явное излишество. А как мать будет забирать вашего ребенка из сада в 18 или в 16 с продленки, если до 18 работает? Причем работает вынужденно, ей нужно деньги зарабатывать. В том числе и на вашего ребенка. И тут варианты либо таки наемный персонал, либо отдельно живущий родитель за свой счет, либо ребенок будет дожидаться кого-то из родителей на улице. И хорошо если останется жив-здоров при этом.
" второй физически не может за двоих. И чо делать?"
Привыкать к самостоятельной жизни. В которой у одного не будет ужинов и семейных минетов, а у второй не будет помощи и участия. Все - они же чужие друг другу люди. Рано или поздно на их место для друг друга придут другие люди. И родятся другие дети. Единственное что их связывает - общий ребенок. Которого пополам нельзя поделить, но можно принимать участие в его воспитании. Материальный аспект отражен законом достаточно объективно. То что кому-то это может показаться недостаточным... посторонние люди всегда что-то друг о друге надумывают.
"На встречи с ребенком вы можете и на метро приехать"
Равно как и мама может лишнюю шубу не купить и работать на дому :-).
"Лексус - явное излишество."
Кто это определяет? Посторонний человек? :-).
"А как мать будет забирать вашего ребенка из сада в 18 или в 16 с продленки, если до 18 работает?"
Моя точка зрения на ее излишества тоже может отличаться прямотой и некой некорректностью :-).
"И тут варианты либо таки наемный персонал, либо отдельно живущий родитель за свой счет, либо ребенок будет дожидаться кого-то из родителей на улице. И хорошо если останется жив-здоров при этом."
Все просто: не можешь воспитывать ребенка - отдай другому. Не можете оба - в детдоме хотя бы накормят.
Понимаю Вы стебетесь.
Семейный минет и несемейный тоже, найти проще и обойдется дешевле, нежели найти того кто будет обеспечивать "тылы" как раньше.
Уверены что одинокие матери с детьми, не знают куда складировать шубы от излишества?
...складывается впечатление что вы в дд каком то ужасном выросли, оттуда и понятия нет что такое семья, ответственность и столько злости на окружающих "мне было плохо, пусть вам хуже будет".
"Уверены что одинокие матери с детьми, не знают куда складировать шубы от излишества?"
Уверен, что это не так. Но уверен также в том, что одиноким матерям никто ничем не обязан. Каменная стена закончилась.
".складывается впечатление что вы в дд каком то ужасном выросли, оттуда и понятия нет что такое семья, ответственность и столько злости на окружающих "мне было плохо, пусть вам хуже будет"."
Я как раз вырос в полной семье. И злости никакой нет. Когда топят котят к последним тоже никакой злости не испытывают - фрагмент жизни, не более :-).
Мда, пусть вас в жизни окружает то, к чему вы так яростно стремитесь и пропагандируете.
И в вашем возрасте пора понять, дети - не котята.
"Мда, пусть вас в жизни окружает то, к чему вы так яростно стремитесь и пропагандируете."
Именно это меня и окружает: четкость, логичность и стабильность :-).
"И в вашем возрасте пора понять, дети - не котята."
Дети - это дети. А женщины, которые их родили это всего лишь женщины, которые их родили. Не придаток к детям, не необходимый гаджет для выращивания, а всего лишь такой же человек. Некогда достаточно близкий, а после развода посторонний. Со своими проблемами и вопросами. Которые, можно решить в диалоге конструктивно, а можно и без диаолга пободаться на предмет кто кому больше должен :-). Вы какой путь выбираете?
В свете упразднения большинства бесплатных допзанятий совсем не нормально. Я про Москву. Спорт, танцы, музыка, другие интересы(не все можно самостоятельно получить). Возможность таки водить-возить на оставшееся бесплатное или бюджетное есть не у всех. Плюс выставки тематические, музеи и прочее. Так что увы и ах. Плюс питание в школе. Плюс отдых.
Зависит от заработков Если до развода муж зарабатывал мало, то откуда после развода возьмется больше? И какая при этом разница сколько зарабатывают другие?
очень хочется чтобы этО, для которого эта сумма вполне достойна, пожилО лет 18 на такие деньги.
к этой сумме прибавляется такая же сумма от мамы и получается очень даже не плохо .
Полтора литра кефира? А Вы кормить мясом и крупами не пробовали ребенка? Если добавить еще мамины 250 это уже 500р в день. Я вполне себе на эти деньги покупаю на 2х детей еду причем полный комплект от мяса до конфет.
Подразумевается что 250 руб мамины идут не на еду, а на остальные нужды. Меню озвучьте пожалуйста, я вам сделаю калькуляцию по ценам. А то тут все такие тяжко работающие и самодостаточные, а жрать нечего. По поводу мяса. Сто грамм говядины отварной - это 130 гр сырой = 40 руб в день, рыба почти так же, т.к. там 50 %% ужарки Вы мне му му то не порите по ценам. Пять сырников - это пачка творога 40 руб+ яйцо+мука+масло раст = 50 руб. Кружки есть бесплатные, но на маршрутке туда и обратно 70 руб. Вычтите это из 250 руб, которые присылает папаша. Логопед бесплатный в п-ке или лекотеке - это отводить и приводить в дневное время - это оплата няни 200 руб в час 2 раза в неделю.
Это уже Ваши заморочки, а не папы. Ребенок в школе или саду? Кто его забирает? Если это сад то начуя ему кружки, если школа то в школе есть бесплатные в любой.
Меню: утро каша любая на молоке +хлеб и сыр + чай с печеньем. Обед суп и салат овощной с рыбой или мясом (варим бульон на тушке ее же с салатом) или картошка тушеная-плов, фрукты сезонные, полдник кинер пингвин ,омлет, запеканка ( творог 160 р кг), сок. В неделю больше 3000р на питание у меня не получается ни как. Это с учетом моего питания и двух детей.
Если что то у меня вообще алименты никто не платит, раз в год под 1е сентября щедро одаривают 10000 р и все.
А пардонте вам полное меню надо. Тогда нужно еще учесть что 5 дней в неделю ребенок завтракает и обедает в школе платно. Остается легкий завтрак, полдник и ужин. Ужин кефир, пирог и крупы, злаки на выбор.
Вы писали про 2 детей, даже навскидку не укладываетесь в суммы. Скорее всего помощь родственников не учитываете и т.д. Или еще и сирота? :scared2
Представляете, я далеко далеко от родственников живу. Распишу на неделю. Овсянка(или гречка или пшено нордик) 100р + молоко на неделю 100р- 3 литра в среднем, хлеб по 50р 3-4 раза итого 200, сыр пармезан на 300 р в неделю( 1 пачка на 2-3 дня) бананы+ яблоки( виноград и тд по сезону) 200р на неделю,масло растительное 60 р, мясо+курица 400р в неделю, крупа+макароны 100р в неделю, пингвины-350 в неделю. Кефир в неделю 100р, сок (компот из мороженных фруктов) в неделю 300р. Пироги- плюшки пеку сама это 70 р яйца 2 упаковки+ мука 60р. Овощи морковь, лук свекла зелень + картошка-200 на неделю, масло сливочное 60р+орешки-схофрукты 150р. И конфеты- горький шоколад 300р. Это меню при условии что все всю неделю дома.
Считайте
Точно у меня получается молоко только в кашу- цена его такая потому что это 3х дневное, натуральное. Кефир через день у детей. По пол литра на дите, кто не выпил сегодня допивает завтра на завтрак. Кефир если что вообще не очень гуд. Мои любят воду и компот, и это прекрасно. И ох ужас я не покупаю полуфабрикаты- едим только мясо и рыбу в чистом виде и без манаэзика обходимся.
Пы.СЫ. у меня есть муж и достаток позволяет питаться хоть на 3000 в день, просто не вижу смысла и цели. Сбалансированное питание оно не есть самое дорогое.
А все исчисления по доходам и расходам у меня строго в бухгалтерии электронной, поэтому я и в курсе сколько идет на питание мужа, и меня с детьми.
Натуральное 3-х дневное молоко в Москве стоит от 52 руб и выше за литр. За 33 руб литр только порошок. Если через день, то получаеся по стакану через день кефира а не по поллитра. Про мужа не понятно, то его нет, то он есть.
А я в Питере , здесь пискаревский комбинат молочный. все натурально и почти даром. Наличие второго брака не рассматриваете?
Автор топа спрашивает про Москву. Про Пискаревский молокозавод не слышала, но сказали красиво!
Прям заставили подняться и достать чек из кошелька , я сейчас в Москве в гостях ,сегодня купила молоко и кефир фирмы""для всей семьи" такой кувшинчик мягкий цена 36р молоко и 35 кефир. Это на 5 р за пакет дороже пискаревского, обе фирмы натуральны не порошковые. Покупала в перекрестке.
Там 900 гр - это 40 руб за литр и в Перекрестке по таким ценам это молоко не продается.
Чек прикажете сканировать? Завтра зайдите и полюбуйтесь. 2.5% марка для всей семьи.
Вообще лет 5 назад у меня была такая жопа, я снимала квартиру что бы не досаждать родителям и воспитывала одна ребенка, приходилось жить на меньшие суммы. При желании можно питаться и на 200 р,просто органично распределять деньги и покупать продукты натуральные, готовить блюда 2 в одном. И не ленится пройтись по 2-3 магазинам выбирая дешевые продукты, где то молочка, где то мясо дешевле. Тут был гдето топ о бюджетном питании, вполне все было питательно разнообразно и не дорого.
На 200 руб в день один взрослый и 2 ребенка в Москве?
Вы говорили о натуральном 3-х дневном молоке. 2,5 процентов - это обезжиренное молоко. Цена за 900 гр - 36 руб, это 40 руб за литр. Если это молоко будет 3.2 процента то это и будет 52 руб за литр о которых я писала.
5 лет назад конечно не замечено? Да не будет 3.2% за 50 рублей, в бахитле если только. Магазины выбирайте по достатку.
У вас вообще сколько магазин занимает? У меня максимум час, это если я целенаправленно медитирую перед полками. И прохожу по 3-4 сетевым магазинам. Вообще закупить еду 2 раза в неделю много сил не надо.
у меня проблематичнее с 2мя детьми, могу то лько в выхи и то, детям это не интересно
Ну вот смотрите. 1) составляем список что нужно 2) приучаем детей к покупкам, пусть помогают в магазине 3) идем в неудобное всем время когда там пусто 4) Вы же знаете какие магазины у Вас рядом, разброс цен тоже прикидываете, составляете маршрут и то где берете и вперед.
Пы.СЫ у меня мама на магазин вообще весь день тратит, стоит по пол часа у каждой полки.