Квартирное и эмоциональное
Всю ночь не сплю, извелась. Решилась я на обмен моей квартиры. Нашли покупателей, мне вариант. Вчера на авансе выяснилось, что риэлтор продавцов меня обманул, и квартира с наследством. К тому же хозяева теряли и восстанавливали документы. Наследство 10 лет не оформляли. Вот убиваюсь, стоит ли рисковать своим единственным жильем. С одной стороны, я могу остаться с детьми на улице. С другой - я уже много лет сдаю свою квартиру и снимаю в другом районе, рядом с родителями, а тут появился шанс наконец жить в своей собственной квартире. У меня истерика, хочется плюнуть на аванс и забыть все, как страшный сон. Помогите чем нибудь....
Другой уже не буду искать, если отказываюсь, закрываю этот вопрос, потому как потеряю на этом аванс и предоплату агентству 40 тыс.
Это не такая огромная сумма, если конечно вы не в таком городе, где квартиры очень дешевы, а зарплаты еще ниже. Не рискийте.
А Вы не можете вернуть деньги на основании того,что агент не предоставил правдивую информацию?
Информация была до аванса на сделке, я хотела отказаться, но меня там так обработали, аванс шел 7 часов, я как зомби оттуда вышла. Я в Москве, сумма для меня очень большая, второй раз уже не потяну.
Т.е. у Вас обмен через одновременную куплю - продажу?
Скажите, а вариант искать покупателя на свою квартиру, деньги в банк и потом уж покупка новой квартиры Вы не рассматривали? Так обычно выгоднее и менее рискованно.
С покупателями Вашей квартиры в договоре указать отсрочку заселения, если Вы там до покупки новой квартиры хотели жить. (Конечно, предварительно промониторить имеющиеся квартиры в нужном Вам месте)
Риэлторы у Вас плохие. И да, согласна, дальше с ними иметь дело очень рисковано.
Да ну что вы, это как раз очень рискованно. Я продам, а осенью цены подскачут, и останусь не поймешь с чем.
Очень трудно одновременно и выгодно продать и выгодно купить. Одновременная покупка-продажа очень сужает выбор.
Можно было бы заняться квартирой осенью, но вы уже всем авансы раздали.
Что в договоре с агенством написано - они должны предоставить чистый вариант для покупки. А если они не выполняют этот пункт, то какие последствия?
нанять юриста и риэлтора или только юриста, напрямую связаться с продавцами, изучить их документы и дальше решать вопрос уже соответственно документам.
аванс, если это не задаток, всегда можно вернуть.
чем помочь-то? сбегать все выяснить?
А можете?:))) все что мы можем в плане документов, это архивная выписка, но продавец переехал в этот дом в уже 25-летнем возрасте, т.е. Теоретически где-то могли остаться старшие братья-сестры (потенциальные дедушкины наследники).
Непонятно. Почему наследство не оформлено?
Квартира была приватизирована, когда продавец в нее въехал?
могу. но не буду. ни разу не помню, чтобы запрос "сделайте за меня все бесплатно" даже с поправкой впоследствии "ну я заплачу" приводил к хорошему и приятному сотрудничеству.
найдите юриста очно, попросите проработать документы и озвучить вам риски.
если хотите бесплатно - то в ПВ. когда мне хочется поработать за "спасибо", я тусуюсь там. но там дадут в лучшем случае направление поиска. работа с документами - это работа на несколько часов.
Я готова оплачивать реальную работу, но формулировка "проработать документы" звучит для меня слишком расплывчато.
вы со мной торгуетесь, что ли? типа "убедите меня, что мне это надо, тогда я пойду, найму юриста, и так и быть, заплачу ему"?
не хотите - не делайте. если вам важнее похныкать на еве, чем соблюсти свой интерес, это исключительно ваша забота.
"проработать докуметы" - это оценить правовые риски будущей сделки. в чем заключается оценка правовых рисков, можно рассказывать часа полтора.
Скупой безусловно платит дважды. Но
например я люблю в свободное время почитывать юридические форумы, но только на еве встречаю полный безапелляционный отлуп периодически.
что плохого, если человеку дадут направление действия? чуть не слово - идите на очную консультацию
чуть не фраза - умные какие, хотите все бесплатно.
Автору дали направление, т.к. вводных мало, документы заочно не изучишь и т.д. А ТС заявляет, что она не считает просмотр документов работой и хочет бесплатно. Вам, как любителю, быть может, и всё равно - Вы ж не профи, а для юриста это мало, что труд, так ещё и профессиональная ответственность. И да, за хорошую работу хочется денег.
А какая может быть в интернете профессиональная ответственность
даже если ты юрист.
а посоветовать просто так - нельзя? если не хочется ничего писать - то хотя бы без едких замечаний относительно знаний обойтись
когда денег нет, квартиры не меняют. обмен = последующий ремонт, хотя бы минимальный. и переезд не бесплатен.
Зачем обязательно ремонт, может его и у автора сейчас нету. Переехать можно своими силами, напрячь родственников.
зайдите на юрклуб и лоферм, там тоже получите отлуп
потому, что туда ходят работать. сюда - развлекаться. а когда юрист хочет заняться благотворительностью или пощелкать кроссворды по специальности - он идет на "юридические форумы"
но так и не поняла, почему юрист должен работать бесплатно.
вы, кстати, кем работаете?
Кто вам говорит,что вы должны работать бесплатно.
Хотите работать за деньги - идите на работу.
Развлекаться, щелкая других по носу - странное какое то развлечение на мой взгляд..
А вдруг автор врач, а вы что-то спросите тут, а она вас по носу каааак щелкнет :-). Нефиг, мол, по форумам ходить, идите на личную консультацию, и не волнует меня, что нет у вас денег на дорогих врачей и специальное оборудование. Я вам все равно ничего не скажу, еще и под...бывать буду, как дурака. Потому что промолчать и мимо пройти мне не фан, а вот гадость сказать - профессиональное самолюбие потешить. От каждой гадости я ж только профессиональнее и профессиональнее становлюсь!
Дорогая Kamelka, я готова оплатить проверку, но человеку, который мне скажет "за ваши деньги мы проверим то-то, то-то и то-то", а не за расплывчатое неизвестно что.
Да там проверять особо нечего на самом деле (ИМХО!!)
если все так, как вы говорите - то ничего страшного нет. 10 лет с момента открытия наследства - никто не оспорит уже. риски не выше, чем риски при иной покупки недвижимости
говорю же - нужна копия ф10. вот там может быть что то интересное
если по ф10 будет чисто - то я лично (я еще раз подчеркну я не юрист. и не могу дать заочную консультацию) - но если по ф10 не будет вот таких неудобных выписанных по решению суда, отказавшихся от приватизации, не включенных в приватизацию малолетних детей (раньше на заре это было возможно), детей находящихся в ддоме и проч - то все нормально с этой квартирой.
Ф10 - это форма, в которой регистрируются все прописанные когда либо в этой квартире люди.
в паспортном столе это хорошо известно.
ставьте условия риэлтеру, что хотите получить этот документ на руки причем проехать хотите вместе с продавцом в паспортный стол
вот когда этот документ будет на руках - то вообще о чем то можно будет говорить
кроме этого вам необходимо свидетельство о праве собственности на квартиру продавца
дата открытия наследства
дата принятия наследства
что вы там говорили у продавца с документами - в каком месте он их терял и в каком составе?
а риэлтор этот документ сам печатать будет? или будет подбивать на незаконные действия сотрудников паспортного стола?
а кто вам сказал что данные действия незаконны = любой собственник может потребовать форму 10 в паспортном столе и снять с нее копию, по предъявлению документов, удостоверяющих его личность и право собственности на квартиру.
с момента получения им права собственности.
кто в квартире проживал/кому квартира принадлежала до этого никто собственнику сообщать не обязан
152-фз
Возможно - я не знаю этой нормы права.
НО - во-первых собственник участвовал в приватизации - уже будет понятно кто с момента приватизации был прописан и проч.
так что шансы есть и они очень велики
кстати мне как собственнику с мая сего года сняли ксерокопию со всей Ф10 за всю историю существования квартиры))))
тоже самое с другим паспортным столом - без писка сняли и заверили.
автор в деньгах не стеснена вообще, если пошла и заплатила 40 тысяч, не получив предварительно консультацию, которая стоит максимум полторы тысячи.
и ей эти деньги не нужны, если вместо того, чтобы найти возможность проконсультироваться с юристом очно или заочно, она встает в позу "вы не убедили, что мне это надо"
стесненные в деньгах предварительно, перед тем, как деньги заплатить - оценивают риск.
Вы просто никогда видимо не были стеснены в средствах.
А я отлично понмю все свои ощущения - это когда понимаешь, что риск
и в тоже время стараешься минимизировать расходы - например спросив в интернете у добрых людей
(кстати автору - идите спросите в Правовые вопросы в тему прикрепленную наследство - вам скорее всего ответят по поводу ваших опасений о наследниках)
а у автора двое детей и для нее например эти полторы-две тысячи равны стоимости ранца в школу
вы знаете - у меня есть знакомая адвокат. свой адвокатский кабинет, работает давно и очень успешна. ОЧЕНЬ.
возможно она не ответит на интересующий вопрос, но хамить в подобном вам стиле не будет никогда
но наверное это не зависит все же от опыта.
скорее это свойство отдельного человека например вас.
я надеюсь, что ваш вечер удался.
>Вы просто никогда видимо не были стеснены в средствах.
третий раз за два дня вы мне сообщаете какие-то факты из моей биографии, о которых я не в курсе)
причем уверенно так
мысли читаете, знаете обо мне больше, чем я о себе знаю
может вы этот, экстрасенс который?
так может посчитаете, чему равны для автора 40 тысяч, если она готова их отдать без каких-либо гарантий возврата и если она собирается совершить сделку/отказаться от сделки, руководствуясь темой в ТД на еве?
>вы знаете - у меня есть знакомая адвокат. свой адвокатский кабинет, работает давно и очень успешна. ОЧЕНЬ.
возможно она не ответит на интересующий вопрос, но хамить в подобном вам стиле не будет никогда
вы знаете все ее аккаунты на всех форумах и вам достоверно известно, что она обязательно даст заключение при отсутствии документов и при этом избежит совета "обратитесь к юристу в реале"?
адвокатский кабинет есть у любого адвоката, который не хочет становиться членом коллегии и ни с кем настолько не дружен, чтобы создавать адвокатское бюро.
>но наверное это не зависит все же от опыта.
скорее это свойство отдельного человека например вас.
наверно
лет пять подряд я помогала в ПВ
мне надоело
время, знаете ли. одни и те же вопросы. лениво и скучно.
тем более, что как любой практикующий юрист, я знаю, что консультация без анализа документов - впустую потраченное время и общие разговоры об общих принципах. в лучшем случае - дать направление действий.
а вы кому здесь помогали? вы же, очевидно, более нравственно возвышенны, чем я. приведите пример своего благородства, смотришь - я и вернусь к былому альтруизму.
в общем, вы рекомендуете автору сэкономить пару тысяч и принять решение, стоимостью минимум 40 тысяч (а максимум, стоимостью квартиры) по результатам евского топика. ну в целом, тоже неплохо. заботливо, чё?
Тяжело было переварить ваш полет мысли.
Возможно часть так и не дошла до меня.
В таких вопросах (мое ИМХО) какие то вещи можно высказывать не столь категорично, как это делаете вы.
Не хотите помогать - никто и не утверждает что это ваша обязанность.
Собственно говоря я сомневаюсь, что вы понимаете о чем я говорю
по поводу знакомой - я не знаю отличий между бюро и кабинетом - мне все равно. если это важно - член коллегии адвокатов.
можно. а можно не.
и я весьма категорична в том, что треп здесь не прояснит ситуацию автора, а только введет автора в заблуждение.
>Не хотите помогать - никто и не утверждает что это ваша обязанность.
в данном случае помощь может быть только одна. отправить на очную консультацию.
вы, кстати, не помогаете.
>по поводу знакомой - я не знаю отличий между бюро и кабинетом - мне все равно. если это важно - член коллегии адвокатов.
член коллегии адвокатов не может учредить адвокатский кабинет. либо - либо.
>Собственно говоря я сомневаюсь, что вы понимаете о чем я говорю
вы говорите о том, что вы молодец и знаете, как надо поступать и как правильно помогать. и вы недоумеваете, как можно не понимать, что вы правы.)
Я совершенно запуталась в вашем полете мысли. Но на всякий случай лучше соглашусь с вами - со стороны наверное виднее.
А как это выяснилось? Они сами признались??? Или другой риэлтер раскопал?
Скажите что у вас весомый повод - сомнение относительно чистоты сделки на основании неоформленного наследства
думаю вам вернут аванс.
Тогда в чем вопрос
наследство оформлено через десять лет - значит оформлялось в судебном порядке на основании того, что наследники просто пользовались квартирой (были там прописаны) - то есть фактически приняли наследство - вы думаете какой то суд спустя 10 лет после открытия наследства присудит еще каким то мифическим наследникам долю?
единственное непонятно при каких обстоятельствах были потеряны документы
По наследным делам срока давности нет:((( то есть может неучтенный наследник и через 15 лет появиться.
Первый раз это слышу, чтобы срок принятия наследства в судебном порядке продлили на 15 лет.
честно.
может расскажите прецеденты или ткнете носом в норму права?
Примеров, конечно, не приведу, но из того что читала, если человек не знал о смерти наследодателя, то срок исчисляется с момента, когда узнал, независимо сколько лет прошло.
Это не так.
Причины пропуска должны быть УВАЖИТЕЛЬНЫЕ. То есть тяжелая болезнь, длительная командировка и проч.
Вероятность выиграть иск на наследство, которое открылось 10 лет назад - хрен целых хрен десятых
а вот если это было единственное жилье детей, которые находились в детском доме на момент приватизации - то вот тут срок исковой давности запросто может быть - бесконечность
Теоретически, срок давности исчисляется с того момента, как наследник узнал о возможности получения наследства и мог ей воспользоваться.
Т.е. если у нас наследнику было на момент открытия наследства 3 года, то до 18 лет он не может воспользоваться получением наследства, т.к. несовершеннолетний. а то, что за него не воспользовался его опекун - не его вина. Следовательно, его срок давности исчисляется с его 18-летия.
плюс еще обстоятельства, при которых человек может не знать о получении наследства.
помимо "продления сроков принятия наследства" существует еще фактическое принятие наследства.
только риски оценивать по словам автора - все равно, что на кофейной гуще гадать. хотя на кофейной гуще будет вероятность верной оценки выше.
Закон не содержит перечня причин, по которым суд может продлить срок на принятие наследства, однако судебная практика исходит из тех же критериев, что и пропуск исковой давности (тяжелая болезнь, беспомощное состояние, неграмотность и т.п.)
Будут с 1 сентября с.г. и именно 10 лет:
http://www.garant.ru/hotlaw/federal/471580/
и замечательно. лет через пять об этом вспомнят и пойдут в суд за установлением юридически значимого факта.
Автор, я не юрист, но сделками с недвижимостью занимаюсь не так уж и редко
вы дали очень мало вводных данных, для того чтобы хотя бы виртуально попытаться оценить ваши риски
первый вопрос - сколько продавцов, каковы их доли
второй - дата принятия наследства (суд, или как они там оформляли)
третий - едте в паспортный стол с продавцом и пусть продавец требует на основании своего права собственности копию формы 10 (это лист учета всех прописанных в данной квартире) - копию формы 10 берите с собой домой
после этого можно хоть о чем то предметно будет разговаривать
а пока - это просто разговор - погадайте мне и предскажите - добросовестный ли у меня продавец или нет.
Продавец один (получается половина у него по приватизации и половина - наследство по закону). Наследство оформил в прошлом году, но фактически принял 10 лет назад. Кто где прописан мое агентство обещает проверить.
Исходя из того что вы написали я не вижу причины вам рефлексовать.
Конечно если половина по приватизации и продавец там проживал - то и принял наследство в натуре 10 лет назад
Кто где прописан И БЫЛ ПРОПИСАН за все время существования квартиры - не доверяйте это агентству - им по большому счету по барабану это
говорите что готовы съездить с продавцом в паспортный стол
поезжайте и просите вам сделать копию
когда копия будет на руках вы сможете позадавать еще вопросы и вам ответят уже конкретно
то есть интересны прописанные на момент приватизации, на момент принятия наследства, выписанные по решению суда и отказавшиеся от приватизации.
зуб даете?
в смысле, будете нести ответственность за данный совет своей репутацией? например, репутацией аккаунта на еве. а что, неплохая гарантия ;)
а если вдруг выяснится, что смысл рефлексовать был?
кто где был прописан за все время существования квартиры могут сообщить только по официальному запросу. судьи, например. продавцу эту информацию никто не даст. разве что нарушат закон.
Вы издеваетесь что ли))) какой зуб
я человеку даю СОБСТВЕННУЮ оценку ситуации исходя из тех вводных данных, которые она предоставила.
Я по-моему это упоминала - это во-первых
во-вторых я еще раз подчеркну - я не юрист
в третьих = никакой юрист не будет даже после оценки документов давать никаких гарантий
у меня были суды в свое время - и ни один уважающий себя юрист, в том числе моя сестра не мог мне сказать определенно - выиграю я или проиграю.
а вы говорите гарантии. Гарантии даются только в крематории. Там уже точно - гарантия.
а в области права - никаких гарантий.
можно только сказать - не превышает ли риск обычный уровень риска при заключении данной сделки.
и вы можете сказать, превышает ли риск обычный уровень риска при заключении данной сделки, не проанализировав документы?
в ситуации автора может быть только одна рекомендация - очно к юристу с документами. вы же почему-то считаете такую рекомендацию хамством
ваша оценка ситуации, к слову, неверная.
Так я и не отрицаю что надо идти с документами к юристу. Выше я про это тоже написала.
Это первое.
Второе - для реальной оценки ситуации тому же юристу копия формы 10 будет просто необходима
без нее - все это гадание на кофейной гуще
третье - я не знаю что вы там про оценку ситуации - но в случае покупки именно этой квартиры - если бы я была покупателем - то данную квартиру я бы КУПИЛА. вне зависимости от наследства или нет
разве не отрицаете?
http://eva.ru/topic/63/3145786.htm?messageId=81441141
это же "очень дорого"
дороже, чем риски?
>Второе - для реальной оценки ситуации тому же юристу копия формы 10 будет просто необходима
без нее - все это гадание на кофейной гуще
конечно, необходима. только у автора не будет никакой возможности проверить, насколько достоверна эта информация, если эту информацию будет предоставлять только сторона продавца.
>третье - я не знаю что вы там про оценку ситуации - но в случае покупки именно этой квартиры - если бы я была покупателем - то данную квартиру я бы КУПИЛА. вне зависимости от наследства или нет
документы вы не видели, но уже купили бы. неплохо.
ну вот ответ мой на этот пост тоже прочитайте http://eva.ru/topic/63/3145786.htm?messageId=81441756
я еще раз повторюсь по поводу ф10 - для того, чтобы не сомневаться в ее достоверности лучше проехать вместе с продавцом в паспортный стол и получить копию на руки именно там
к слову покупатель моей квартиры совершенно недавно затребовал подобную инфу - я просто выбрала время и съездила в паспортный стол вместе с покупателем.
вот и все.