Имитация суицида?
Вопрос у меня такой, может кто сталкивался. Как можно проверить было ли падение с 3 этажа или нет? Девушка брата угрожала суицидом, в итоге она в больнице, компрессионный перелом позвоночника (с ее слов), одна ссадина на ноге. Больше ничего. Говорит упала на асфальт с 3 этажа, было много людей, вызвали скорую. Большие сомнения, еще и 3 этаж, явно не хотела умирать, сейчас вроде ставят трещину позвонка или смещение даже. А было ли вообще падение? Позвонила знакомой в этом доме, она ничего не слышала такого, хотя с соседями общается, в декрете, гуляет с ребенком часто. Как проверить? Вызывают ли в таком случае милицию? Заводят дело?
В том что случилось она винит брата, что любит и не может жить без него. Держит его теперь около себя. Хочу узнать манипуляции это, или нет.
+1. От таких неадекватных и психически больных девушек надо сматываться на край света.
правильно и хотите помочь. Это та ситуация, когда лучше в свою семью больных на голову не брать. Плюс к тому, что такие фертиля вообще-то наследственное поведение.
+1 Да конечно, а в будущем и не то может выкинуть, потом детьми, не дай бог, начнет угражать.
Вы знаете, бывает, что и с большей высоты падают, и ничего даже не ломают. В мои студенческие годы один товарищ, в пьяном состоянии, пытался с крыши пятиэтажной общаги залезть в окно на четвертом этаже. Сорвался, упал на газон, вообще ничего себе не повредил, все очень долго удивлялись потом, иной раз даже со второго этажа насмерть разбиваются, как Вы и говорите....
В пьяном состоянии люди, как правило, не группируются при падении, поэтому получают меньше увечий.
В любом случае манипуляции, даже если действительно сиганула. И даже если бы действительно разбилась - тоже манипуляции, просто не рассчитал человек эффекта. Ну плюс психованность. Все, узнали.
Сидеть рядом толку ноль, хуже будет.
На мой взгляд, эта истина нужна только психиатру девушки, т.к. это поможет ему поставить правильный диагноз и помочь человеку.
А вашему брату такие отношения вряд ли принесут счастье, вне зависимости от этой самой истины.
Тут один путь решения - бежать роняя тапки.
Как бы хороша ни была девушка, подобные даже только для постели не годятся. Про более-менее серьезные отношения я уже и не говорю. А ведь она еще и залететь может попробовать (это при том, что сама психопатка и размножаться с ней категорически противопоказано).
Тот, кто всерьез готов шагнуть, не будет ни предупреждать об этом, ни трубить об этом постфактум, если не удалось. Все остальное - истерики и попытки манипулировать.
вы шутите ?
в любом случае-слать нафик.
1) и вправду "стыбнула" из окна = ебанашка. как с ней можно общаться ? и, главное, зачем ?
2) врет, что прыгнула `= ебанашка. опять же. )) как с ней можно общаться ? )) и, главное-зачем ????????:-)))))
п.с.
бежать братцу. роняя тапки.
без сочувствий , чувств вины и приходов проведать.
сменить телефоны. если есть возможность- и место жительства.
Что бы отвести к психиатру нужно либо согласие самого больного.Это раньше всех суицидников в психушку определяли.сейчас этого нет.Не захочет девушка-и никто её не заставит пока она на людей кидаться не начнет и то большой вопрос..Автор для девушки вообще никто.смело пошлет их в сад со своим психиатром..
А брат сам не разберётся? А вообще пусть психиатры с ней разбираются и брат пусть от неё подальше держится
Разберется. Но мне не безразлична его судьба, писала уже выше. Психиатров вокруг нее нет, и родственники в др. городе наверняка ничего не знают, контактов нет. Полицию так понимаю не вызывали, доступа к карте больной нет, т.е. как там все было, только с ее слов.
Конечно ему не хочется верить что его разводят как котенка, поэтому сомнения пока есть. Но когда только-только узнал, очень переживал, винил себя.
Получается что если девушка летала с третьего этажа, то он готов с ней остаться, а если не летала - расстаться?
Думаю вашему брату стоит сильно задуматься о том, хочет ли он стаскивать жену за ноги с подоконника, отнимать лезвия и спотыкаться о демостративно оставленные табуретки с веревками всю жинь. Если девушка сейчас получит положительное подкрепление, то метод шантажа самоубийством станет ее любимым аргументом в любом споре.
автор, ни один здоровый человек ничего не сделает что-то со своим здоровьем из-за какой-то там любви или обиды. Если чел способен на такое, то в чём вина его партнёра? В том, что сразу не разглядел неадекват?
А зачем это все? И каким боком в этой истории вы? Брат сам не разберется? Если не о ее с 3-го этажа выкинул, ему опасаться нечего.
Anonymous написал(а): >> Вопрос у меня такой, может кто сталкивался. Как можно проверить было ли падение с 3 этажа или нет? Девушка брата угрожала суицидом, в итоге она в больнице, компрессионный перелом позвоночника (с ее слов), одна ссадина на ноге. Больше ничего. Говорит упала на асфальт с 3 этажа, было много людей, вызвали скорую. Большие сомнения, еще и 3 этаж, явно не хотела умирать, сейчас вроде ставят трещину позвонка или смещение даже. А было ли вообще падение? Позвонила знакомой в этом доме, она ничего не слышала такого, хотя с соседями общается, в декрете, гуляет с ребенком часто. Как проверить? Вызывают ли в таком случае милицию? Заводят дело?
Он ее оставил что ли? Зачем угрожала, с какой целью?
Если они уже расстались, то лучше ничего не выяснять имхо
Видео видела как подросток с третьего этажа прыгал, ему товарищи снежка под окошко сгребли чтобы помягче, умер мальчик, сердце остановилось от такого прыжка, хотя и ударился не сильно
аноним правду вещает, этот ролик тут тоже обсуждали.
можно вообще с высоты своего роста разбиться..
а уж с третьего-то....
+1, отец моей приятельницы упал с высоты меньше двух метров (на черешне ягоды обрывал) - плашмя и сразу насмерть.
знаю мужика - несколько раз прыгал с третьего этажа. зимой вообще ничего не было. зашел обратно в квартиру - все офигели:) а летом ногу сломал. так что очень сомнительно. с высоты своего роста если башкой целенаправленно об камень или на копье, а так просто не верю, фигня.
У меня сосед с пятого пару раз выходил - сломал мизинец на ноге.
Это по-вашему тоже должно о чём-то говорить?
"В четверг, 11 июля, около 12:00 в Харькове женщина упала с высоты 3 этажа в торговом центре, расположенном по улице Академика Павлова. 56-летняя женщина, от полученных трав погибла на месте. Тело без признаков насильственной смерти было направлено в морг. Согласно записям видеокамер наблюдения, женщина намеренно покончила жизнь самоубийством.
Впоследствии правоохранители выяснили, что она находилась на учете в Харьковской психиатрической больнице.http://nbnews.com.ua/ru/news/93694/
Это свежачок. пару недель назад.
А вот зимние "попрыгушки" :
Женщина разбилась насмерть, выпав с третьего этажа во Владивостоке.
Жители дома увидели, как с третьего этажа в сугроб рухнула женщина. Пострадавшая не получила видимых телесных повреждений и могла самостоятельно ходить. Очевидцы вызвали «скорую», женщину забрали медики, но она скончалась по дороге в больницу.
http://www.vl.aif.ru/crime/news/52105
Могу ещё несколько сотен.....
http://www.youtube.com/watch?v=Fzm-Hdon7d4
В Чернигове женщина выпала со 2 этажа больницы и разбилась насмерть. Правоохранители предполагают, что это был суицид.
Не знаю насчет именно ЭТОГО случая, но теоретически возможно. Случаи были остановки сердца и от меньших ударов, самих по себе не смертельных и не особо травматичных. Просто это именно тот случай, когда "что такое не везет".
С другой стороны 3 этаж - такая высота что тоде как повезет. Можно отделаться легким испугом и ушибами, а можно серьбезно покалечиться или убиться, если упадешь или спрыгнешь неудачно.
Знаю трагический случай, когда ребёнок 6 лет упал со стола. Умер от разрыва селезёнки
Если чел везде кричит о возможном суициде-то это провокация и манипуляция. Я бы усомнилась в психическом здоровье. И бежала бы от нее, не оглядываясь - все равно в жизни такой психичкой НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ БУДЕТ. Ну, только если братцу хочется экстрима.
Люди, реально совершившие суицид , делают это без свидетелей, наедине.
Мой отец повесился -один , никого не ставя в известность и не объявляя. Все остальное -чистой воды манипуляция
Не обязательно, к сожалению. Есть пример обратный. Чел кричал-кричал да и свершил задуманное. Возможно, взывал к помощи?...
Это все равно была попытка манипулирования. Любой ценой, буквально!, добиться желаемого.
Да, кричат. Когда долго находятся в плохом психическом состоянии, когда что то угрожает или кто то долго имеет влияние, или же когда человека доводят до такого состояния. Но это, ка правило достаточно длительный период. И никак не может иметь зависимость от собственных чувств к другому человеку. И наверняка, близкие люди заметили бы состояние. А это уже повод обратиться к психотерапевту.
А здесь вдруг ни с того, ни с сего, появилась такая "идея" . Что явно никак не похоже на долгое подавленное состояние
соболезную. даже если прошло много-много лет.
желаю вам, чтобы вы когда-нибудь смогли его простить. для себя.
Много много лет все пытаюсь простить. Временами кажется, что простила. Но понимаю, что нет. В моей голове все еще-" он нас бросил". Это долгое время культивировалось мамой(спасибо ей за это(((() Теперь для меня " любой мужчина может бросить" , поэтому изначально не складывается(( Наверное, уже не избавлюсь от этого(
это нормально, что не можете. иногда даже просто смерть простить родителям тяжело - именно потому, что "бросили", а тут еще и по своему выбору.
просто когда простите - вам легче на душе станет. но для этого вначале разозлиться надо. очень-очень сильно. на него. и на маму. и обвинить. по настоящему. только после этого получится простить. правда.
чтобы простить - надо чтобы было ЗА ЧТО прощать. чтобы знал, что именно прощаешь. а пока говоришь себе, что "не за что" - оно не прощается.
и простите засранку, что разбередила больную тему. что-то вот торкнуло, что надо вам это сказать. не знаю, почему.
Не совсем все так, но насчет немедленно к психологу (или ее, или самому) - это точно.
Вы бы лучше у врачей поинтересовались... Если была попытка суицида, то врачи не только в милицию сообщают, но и психиатров к этому делу подключают. Это обязательно. Сам факт попытки суицида обязательно !!! фиксируется в мед документах.
Зачем выяснять. Срочно советуйте брату такую девушку забыть как страшный сон. Пусть с другим стреляется/вешается и глотает таблетки.
ну как минимум на данный момент она его девушка и как минимум стоит хотя бы поинтересоваться, чем ей можно помочь. банально - не надо ли принести в больницу пюрешку с мясом.
Не надо ей ничего носить.
Не надо давать ложной надежды и поподов к дальнейшим манипуляциям. С такими надо расставаться. Жизни нормальной все равно не будет.
пюрешка от сестры молодого человека исключает расставание с молодым человеком?
чтобы ложной надежды не давать, надо честным прежде всего с самим собой быть. не многие на это способны.
и если брат автора где-то эту надежду ложно дал, то он как минимум СОВРАЛ.
вот пусть идет и говорит - где соврал. честно.
а пюрешку сестра могла бы и принести. хотя бы для того, чтобы сказать, что ни один мужчина, ВКЛЮЧАЯ ЕЕ БРАТА, не стоит того, чтобы из-за него вешаться-топиться-прыгать с третьего этажа. ибо ценить надо себя, а не зависеть от других. даже от таких сомнительных сокровищ, как авторский брат.
Вы, похоже, не в теме. А я с парочкой таких самоубивцев общалась. Вот так, как вы описываете, с ними нельзя. Нельзя по человечески, убьют морально.
Кстати, для того, чтобы дать такой вот трепетной личности ложную надежду, достаточно того, что она "хотела надеяться".
Кто тут убивает? Девочка таки пытается парня убить (не физически, морально), но еще не факт, что у нее получится.
Кошке, знаете ли, не приятно человеческое обращение. Ей приятно обращение как с кошкой. А с психом надо как с психом. В данном случае - держаться подальше. Кстати, в этом варианте еще есть шансы, что девочка таки задумается и повторять попыток не будет, т.к. не действуют. Любая реакция покажет ей, что метод действенный. А значит рано или поздно все повторится.
о, девочку уже и в убийцы записали. добрые евские тети, ептыть.
кошке, кстати, приятно обращение с ней, как с кошкой, от собаки?
Дык подобная попытка, это и есть попытка полностью сломать.
Кошки и собаки, кстати, имеют довольно сложные взаимоотношения, куда сложнее, чем в мультиках показывают. И если кошка нарывается на трепку, то это может быть ей не очень приятно, но это правильно.
ну если девушка такой монстр, так какого лешего автор лезет в ее медицинскую биографию?
дополняет треугольник карпмана спасателем?
Не надо никаких пюрешек с мясом. Даже немножко общаться с такими людьми не надо, если инстинкт самосохранения работает. Он, вон, пообщался, теперь хорошо если ему самому не понадобится по психологом ходить, переваривать последствия.
бедный-бедный молодой человек. давайте ему бантик завяжем, чтобы его все пожалели. если еще кто-то этого не сделал ;)
манипулятором не бывает один в общении. манипуляторов ВСЕГДА двое.
если манипулятор один - манипуляция не удастся.
но как-то тонкий вопрос, в чем именно является манипулятором брат автора, остался за кадром.
все дружно начали защищать свою свободу от попугаев.
а он тут тоже не ангелочек. соврамши где-то.
Вы ерунду пишете. Манипулятор как раз, как правило, один. А второй его жертва. Таким, как эта девушка не нужно никаких клятв, чтобы потом они из окон выкидывались. Им вообще ничего особенного не нужно, кроме самого объекта манипулирования.
С чего вы взяли, что он где-то соврал? Знаете сколько таких, с которыми один раз в кино сходишь, а они в уме уже и замуж вышли и детей нарожали?
Хотите сказать, парень довел ее до самоубийства? Это вообще-то серьезное обвинение.
не хочу. это вы хотите) и даже уже сказали;)
я говорю, что в манипуляции всегда участвуют оба. когда в манипуляции пытается участвовать один, манипуляция обламывается в самом начале.
а если считать ситуацию реальной и семью автора топика существующей, то подобное "участие" в судьбе посторонней автору девушки, нацеленное только на уличение той в злобном коварстве и на спасение брата (выяснении в пользу его - правда это или не правда), просто так не появляется.
автор - манипулятор. девушка ее брата - совершила попытку суицида, демонстративного или нет, дело десятое. вряд ли там при таких раскладах брат - честный добрый дядя, который был честен и доброжелателен.
Ничего подобного. Иногда все идет гладко. Один манипулирует, другой ведется, ну может взбрыкнет время от времени и дальше в том же духе.
Автор здесь вообще не участник истории, просто за брата переживает.
автор уже участник истории. и переживает она не за брата. о брате в теме полтора слова. она ищет улики.
Вообще то здоровый человек самоубийством никого не пугает. А вот здорового эти разговоры пугают, т.к нормальному не понять эти заскоки.
Предлагаете жалеть девушку? Ее вытолкнули?
Таких попрыгушек нужно лечить. И не давать плодиться, чтоб битый ген не передавать.
Дядя может быть трижды нечестен и совсем недоброжелателен. Это не повод винить его в собственной смерти.
Один- манипулятор, второй-жертва. Жертва- человек с повышенным чувством вины. Именно поэтому и вовлекаются в эти игры- жаль им, сострадательные и тд.
Или вы ТОЖЕ прыгали?
впрочем, я добавлю,я не злорадствую.
Это- болезнь и надо попытаться это лечить.
>о-ля-ля, разве жертва- это бонус?
да ишо какой. вон видите, как все здесь бедного брата охранительно защищают. он же - жертва морального насилия. защищали бы его, если бы он тащил свою долю ответственности и признал, что гандон и обнадежил тетку, которую нафик не любил? да нисколько.
так что жертвой манипуляции ему быть ну очень выгодно.
да и сестра готова на все, лишь бы доказать, что брат - жертва. и сам брат на это "все", судя по словам сестры, готов - разоблачительный вояж в больницу уже запланировал
>Если бы вы прыгали- и если бы нет- в люблом случае это замечание объяснило бы вашу позицию.
Конечно, прыгаете. Иначе вам было бы тоже страннО такое поведение.
то есть без разницы, какие там обстоятельства, но они в любом случае объяснили бы, почему я так говорю)))
вообще-то это называется "подогнать ответ" ;)
и если я прыгаю, то как я этими прыгавшими руками печатаю-то? там же переломано все должно быть.
но вообще блин порадовал вопрос - дескать, как узнать, девушка врет или не врет, сиганула или не сиганула
нет, чтобы у врачей поинтересоваться - чем можно помочь. пофиг, сиганула или нет. если там компрессионный перелом позвоночника, ей как минимум больно и ходить как минимум непросто.
первая реакция была бы "дура дурой. из-за мужика прыгать. а теперь говорите, чем помочь"
а тут поймать, уличить, выяснить. если бы банальное сочувствие было, уже давно все бы знали
А такие попрыгуньи как раз на сочувствие и жалость и разводят. Если нравится быть на арене цирка, можно конечно начать бегать вокруг с сочувствием и пюрешками. Это то, чего добивается суицидница - внимания, заботы и любви к своей персоне.
и что, человеку нельзя дать сочувствие и жалость, если он ради них готов с третьего этажа сигануть? у вас что, так мало этих сочувствия и жалости, что даже мимоходом - никак?
ну да, ему не хватает. почему - дело десятое.
пюрешки, кстати, не жалость, а банальная забота о ближнем. я и соседке пюрешку принесу, если ей сильно надо будет.
В некоторых случая доброта оборачивается злом. Знаете, одно дело, когда это делает подросток - запутавшийся, взвинченный. Да даже взрослый человек, но принципу "Аааа... гори оно все синим пламенем!" Один раз тут - можно (по обстоятельствам). А когда попытка суицида - чистой воды шантаж, то на фиг такое счастье с пляжа. Жалеть таких - подсаживать на выбивание желости таким образом.
В некоторых случаях доброта - розги, а поглаживание по голове и протягивание носовых платочков - зло, ИМХО. А с шантажистами вести переговоры - себе дороже, ибо они потом берут эту тактику на вооружение.
доброта прежде всего всегда неравнодушие.
а равнодушие добротой никогда не было и не будет.
автор в теме и ее брат - равнодушны. и можно сколько угодно размышлять о пользе розг, но равнодушия и манипулятивности автора это не отменяет.
Некоторые неравнодушные сострадалицы способны невольно укрепить человека в мысли, что это не такой уж плохой вариант добиваться своего не мытьем, так катаньем.
Кстати, хорошо помню, что когда моя попытка сорвалась (я на ночь напилась безотказных маминых средств от гипертонии, но собака посреди ночи разбудила - приспичило ей, видите ли, - и меня потом пять часов полоскало пустыми спазмами и желчью, ибо нечем уже больше было) меньше всего хотелось информировать о ней окружающих, ибо что толку говорить о неудачной попытке?:) А тут именно игра на публику, и здесь оперативно надо давать по рукам, чтобы не было идеи снова театр устроить.
P.S. Брат у меня в данном случае вызывает массу недоумений, а вот позиция сестры мне понятна (как старшей сестре, да:))
вчера позвонила моя мама, сказала, что они с папой только с похорон племянника- наложил на себя руки ( повесился в бане ). Парню было 30 лет, была свадьба в ноябре, с женой жили отдельно в своей квартире. Месяц назад молодая ушла к своим родителям - никто не знал, что за причина ( ну, мало ли? процесс притирки затянулся ). В эту злосчастную ночь он был у своей матери на даче, напился и сказал: никому я не нужен, даже своей жене.
пошел якобы покурить на крыльцо, а сам пошёл в баню и порешил себя.
эгоист. и не смог себе быть нужным.
ни один человек не стоит того, чтобы ради него(нее ) чета с собой делать.
ну, и..алкоголь в бол.количествах `=зло.
Был ли компрессионный перелом позвоночника и была ли госпитализация - это из больницы надо инфу. Если "с ее слов" - вот пусть и принесет справочку.
ну а если человек угрожает суицидом - то тут к психологу или к психиатру, и "торг здесь не уместен".
у нас папа с 8го падал..живой..к счастью
Автор, на манипуляции нельзя такие поддаваться..девушка - взрослый человек и сама решает что делать со своей жизнью..это ее ответственность а не вашего брата
Когда была молодая и тупорылая :-(, порезала себе руку из-за бывшего, который изменял много. 17 было мне. Кровищи было море, шрамы на всю жизнь остались. Родители хотели показать психиатру.
Сейчас семья у меня, дети, муж, работа, образование высшее. Подобных идиотизмов не повторялось и не предвидится, разве что маразм старческий настигнет.
Это я к тому, что здесь пишут, что от такой девушки бежать надо, теряя тапки, ни на что она не годится и ничего у нее в жизни не получится.
Хотя..... мне было 17 всего, а если девушке больше 20ти - то это повод задуматься, да:-)
Девушка уже взрослая, 36 лет, старше брата на 7 лет. Есть шрамы на руке, старые, подробностей по этому поводу мало, говорит проблемы были с мужем бывшим.
Сегодня брат опять ездил к ней, с полным намерением разоблачения. Девушка стоит на своем, почему в больнице зарегистрирована только на след. день после падения - говорит, сначала в реанимацию привезли, потом в "травму" (ну здесь хз, со списками могут и напутать), полиция говорит была, допрашивала, отказалась от заведения дела (здесь тоже только на словах). Самое интересное что говорит, не надо нам видеться и созваниваться, бывший муж пробил ей больницу в другом городе, там ей сделают более квалифицированную операцию. Хотя до этого говорила, что всего лишь трещина в позвонках. Опять пишет смски, люблю, жить без тебя не могу...
веселая у вас семейка.
ладно бы брат поехал с желанием поддержать в общем-то нечужого ему на каком-то промежутке жизни человека
а то "с полным намерением разоблачения"
испугался, что ли?
Автор, не понимаю, что брат то выясняет. Что изменится, если из-за него выпала? Или просто по дури? Или даже и не выпадала вообще? Решил расстаться, ну и слава богу. 36 лет тете, сама за свою жизнь отвечает. Ума там уже не прибавится.
А почему для суицида она выбрала такой ненадежный способ? Не таблетки, не вены, не 10 этаж, а вариант, при котором летальный исход возможен, но не обязателен? если только это не манипуляция? Правильно, потому что надежного варианта не хотела.
Вспомнилось из детских воспоминаний, как моя подружка Людка пыталась изобразить попытку суицида. Она заперлась в ванной пьяная. Расцарапала себе иголкой руку, намазала руку и ванну краской гуашь и ещё посолила сверху, типа "кровь же солёная". Но всё дело происходило в ванном полумраке и производилось пьяной Людкой. Цвет краски она попутала :) Моя роль заключалась в том чтоб позвать её МЧ и с ним "спасать" Людку. Когда мы взломали дверь в ванну, нашим глазам предстала уже совсем сонная Людка, которая щурилась от яркого света, перемазанная чем-то цвета детской неожиданности и ванна с разводами той же масти. :) МЧ Людки подумал всё что угодно, кроме того, что Людка хотела изобразить. Спросил что это? Людка на полном серьёзе кричит ему "это кровь! попробуй!" Блин! Как вспомню, смеюсь :)
самый прикольный неудавшийся суицид у Веллера описан. Два суицидника от большого ума (по-моему, им родители не разрешали жОниться) закрылись в комнате. Толи вены собирались порезать и умереть в объятиях, толи газом отравиться - суть не в этом. А перед этим знающий об их намерениях дал им слабительного.