страшное время
это только на еве все так страшно или в целом люди именно так сейчас думают и поступают?
Не переживают и не сочувствуют родным и близким, отстраняются, жадничают, становятся холодными, обособленными с протокольным стилем жизни. Никогда не впустят родную дочь к себе жить в хоромы, не одолжат брату или матери, что уж говорить, просто не отдадут безвозмездно в тяжелую минуту деньги. Не буду содержать за свой счет своих стариков. Будут страться делать все, чтобы твоя квартира не досталась своему родному ребенку. Не будут интересоваться жизнью и сопереживать своим самым близким. Будут спокойно смотреть как ребенок вляпался и не протянут руку помощи?
Или на еве слишком много заграничных? Ведь, это там такие нормы жизни. Не трогайте меня и я вас не трогаю. всем все равно!
Пипец, не хочу так жить.
Я, наверное, дура со своей моралью
я живу здесь! Я не понимаю, судя по еве, почему большинство за такой образ жизни, ищу этому объяснение? Там это норма в день совершенолетия ребенка выпустить его из гнезда и больше его не видеть, ну или максимум еще раза два за всю жизнь.
Вы начитались советских газет чтоли? Что за ерунду вы несёте? И учебу кто может там детям оплачивает, и деньгами помогают, и бабушки с внуками тоже сидят. То, что уезжают в университеты - ну да, живут в студенческих городках, а на каникулы приезжают домой. У нас тоже в общежитиях живут, когда уезжают учиться, и что? Тридцатилетних не принято в детской поселять, да, но тем и не надо - снять квартиру и жить взрослой жизнью не проблема ни разу.
Это в какой такой загранице? Мой муж постоянно у родителей. Мои дети тоже частенько.
Норма это выпустить совершеннолетнего ребенка из гнезда. А у вас норма держать его в заточении?
Зачем сказкам верить? Тут родители жопу рвут,чтобы наскрести 45 тыс- 50 тыс долларов в год чаду на универ.А если никак не получается, то на универ штата за 20 (с общагой). Ну жилье ,да, дитятки покупают сами, если конечно родители не миллионеры.
Там , день совершеннолетия это в 21 год, а вы своего сиськой кормить лет до 40 собираетесь?
У вас, наверное, на шее не ездили :).
Вообще большинство, как ни странно, совсем не злые. И если действительно нужна помощь - помогут. Даже тут, на Еве. Сколько тем про нищебродов, но когда я была в действительной заднице (а не потому что лень попу от дивана отодрать) и пришла посоветоваться на тему как выкрутиться, куча народу и подсказывали, и помощь вещами предлагали.
Выступают же о родственных чувствах, человеколюбии и морали чаще всего, по наблюдениям, те, кто хотел удобно поехать на ком-то, а не получилось. Вот в таких ситуациях несостоявшимся тягловым лошадям и надо напоминать, что никто никому ничего не должен и взрослые люди вообще-то сами за себя отвечают.
не живу и не буду жить, надеюсь... страшно читать когда дочь бьется в истерике от того, что у нее мать которая в России, одинокая и измученная никому ненужная старушка хочет переехать к дочери поближе.
Как так случилось, что старушка одинока и никому не нужна? Ни друзей, ни родных.
У моего мужа родители тоже очень хотят переехать поближе, я категорически против. Потому как переехать они могут, но при этом они будут жить нашей с мужем жизнью. А она нам самим не надоела.
И вообще - кому хочется в старости большой семьи - надо рожать много детей и воспитывать их в духе "мы все одна семья". Только чтобы детей не меньше трех, двое не потянут.
Вот-вот. У меня мама тоже с виду божий одуванчик. И никто не знает, какая она на самом деле, какой она была и какие коленца выкидывала и еще может выкинуть.
а моя мать променяла меня - родную дочь на мужиков, а потом и внука на очередного мужика. Нет, речь не идет на спихивание ребенка на бабушку, у меня и в мыслях такого не было, но простое человеческое общения я не исключала, ну хотя бы вежливое.
И, конечно, в старости, я ей помогу, но не буду рваться на флаг, чтобы сделать невозможное, и конечно, не дам ей душевной близости. Полагаю, что для автора я буду сукой, но мне наплевать. Ведь автор не знает, что такое когда родная бабушка бухая в стельку орет на 3 летку что он ублюдок, автор не знает, что такое, когда мать водит в один общий дом мужика за мужиков и они вмест пьют и много чего она еще не знает. А так, да страшное время, ага.
Ну так живите так, как ВЫ хотите. Что вам до других? Как-то в ыоднобоко воспринимаете все написанное и прочитанное :)
В-целом люди живут и поступают по-разному.
А вот в частности любое из перечисленных вами страшных "деяний" может быть вполне целесообразным. И кое что из вашей жизни другим людям может показаться чудовищным, аморальным и прочее. Так что... не судите, и не судимы будете.
наверное, вы дура.
но не из-за морали, а из-за того что жизнь и людей меряете по топикам из евы.
все разные. черные, белые и полосатые...:-)
Anonymous написал(а): >> Пипец, не хочу так жить.
Не живите!
==========================================================
Anonymous написал(а): >> Я, наверное, дура со своей моралью
Не наверно, а наверняка!
Только на еве все так страшно(с), и только в исполнении анонимов:)
"Я, наверное, дура со своей моралью"(с) - даже не сомневайтесь.
Кто вам сказал что это нормы и тем более заграницей? Очередной срач надеетесь замутить?
Это действительно страшно-анонимы на Еве всё тупее и тупее...И что главное,не "там", а "здесь"
уже не в 1 раз задаюсь таким же вопросом... Институт семьи рухнул, одна нажива и дележка...
Это не сейчас началось, а гораздо раньше. Или моя мать была среди первопроходцев ;-)
Тут мало таких. Две прибалтийские бабы да кучка их подружек. Ну они свое добро с собой в гроб положат, уже в завещании отразили. А остальные нормальные люди - и помогут, и подскажут. Не читайте такие топы и пропускайте сообщения этих баб, они ущербные.
относитесь к еве, как к паноптиккуму. да, такое бывает, но тут концентрация дурного. положительный момент евы в том, что если в жизни случится совершенно ненормальная ситуация, можно прийти сюда. да, это бывает редко. может быть вообще за все время пребывания здесь один или два раза напишете про свой "ужас-ужас", но в целом неплохо, что такое место есть.
Вы не дура. Вы умная. А те, о ком вы пишете - хитрые. Слабый человек или сильно битый, или просто неумный - в этой ситуации или по жизни - тоже ведь жить хочет. Пусть и за счет близких. Вот и ... приходится пыжиться.
В жизни каждого человека есть моменты, когда он неумный, несильный, а только хитрый. И каждый хотя бы раз выбирает пыжиться, а не жить. Главное, чтобы это в систему не превратилось. И чтобы было и понимание неумности этого, и желание жить с добром, а не только с хитростью.
А осуждать других это все же тоже своего рода дурость. Разве что обозначать для себя плохое-хорошее, чтобы самому так... не вляпаться душевно.
В этом плане ева тоже полезна :)
А вообще спасибо вам за тему. А то чуть не возненавидела весь род людской, почитав еву три месяца)))) Охолонили.
ну что вы прицепились к мелроуз? Я сейчас уберу. Как вариант привела, у меня еще море таких "живых" вариантов. Я просто пытаюсь понять что происходит и от куда ветер веет. Просто модель такой жизни больше похожа на "западную"
Вот Вам крест, на пузе. Буквально вчера ко мне подруга приезжала, которая уже 24-й год живет в Европе. Пропала бы она, без поддержки, в сложившейся у нее жизненной ситуации. И ТАМ у нее тоже есть и близкие, и друзья.
Да уже не в первый раз обращаю внимание, что неимение привычки занимать у соседей на бентли приравнивают к тому, что у тебя...вообще нет соседей (друзей...родни...:-))
вот мне каца,что такое как вы пишите в основном относится к поколению 40-50 годов и к тем из них,кого их родители баловали.Эти прочно знают,что все должны только им и из глотки у любого вырвут хоть у ребенка взрослого хоть у внука.Много таких примеров в окружении и близко этих бабущек-дедушек не сравнить с бабушками-дедушками до них .
Тем более, если "за метры готовы со свету сжить", то явно речь не из заграницы.
Моя мать такая, причем, ясно, что она не заграничного разливу, а отечественного. Я от нее как только появилась возможность, бежала. А теперь я должна ее перевозить к себе. ;-)
Я со знакомыми даже боюсь эту тему поднимать. Стыдно признаваться. Самое смешное, что среди там своих знакомых-ровесников мои родители считаются даже неплохими родителями, т.к. мы - дети живем за границей, устроились. Так что там с них полподъезда пример пытаются брать, т.к. если у моих родителей дети в загранице, то мои родители были во всем были правы! Пример для подражания прям ;-) Там одна соседка каждый раз им говорит, что "все, как у вас, стараемся" :-) Знала бы она, как на самом деле у нас было!... Кондратий бы хватил. ;-)
Все люди разные.
Вы все в кучу сгребли (я, например, не дам в долг и сама не попрошу - так воспитали, но люблю своих друзей и родных и никогда их в беде не брошу).
Вы про заграницу откуда наслышаны?
И почему Вы думаете что в России всегда все хорошими были?
Я еще ни одну шведку-американку-итальянку здесь не наблюдала. Форум российский. Все из реалий оттуда.
На самом деле не так все черно , как Вы описали, и у всех по разному, но в общем и целом искренности между людьми мало, в основном отношения "ты мне- я тебе", отстраненность и холодность присутствует, это да...
Пожалуй, заступлюсь за автора. Человек написал свое мнение, я не согласна, что все связано с заграницей. Но тоже заметила, что еве присутсвует агрессия и отдельные ники то ли с целью потроллить, то ли от своего мироощущения, пытаются доказать, что нормальные человеческие отношения это все изврат. С внуками помогать не надо (уже надо жить для себя), родителям помогать не надо (мы им ничем не обязаны), места детям уступать не надо ( а че, мы сами больные, ага) и т.д и т.п. Но, автор никого не оскорбила. Почему же в ответ понеслось: дура, скудоумная и прочее? Как вам не стыдно? Автору могу сказать одно: такое отношение к жизни и окружающим вижу,к счастью, только на еве. И каждый раз думаю, что больше не буду писать т.к. потом ощущение словно к говну прикаснулся.
Если не хочешь услышать ответ - не задавай вопрос. Автор задала вопросы и получила на них ответы. Что не так?
Скажу за себя - я ответила именно теми словами, которыми были заданы вопросы.
Да и весь топик изначально говносрачный:( Вот только не срослось у автора:)
Ну да, ответили цитатами, но все равно, может не стоит в таком тоне-то? Как-то уж очень зло вышло. Мне, честно говоря, стало жаль автора.
Да ну? А ведь автор-то - троллик... хилый такой, неоткормленный... неужто это не понятно?
Ой... вы ли чё ли?(с):-o
Не не я:-))) Но вот в 40 лет доверяю людям. А почему вы решили, что это тролль? Я иногда читаю топы - ну явно ситуации анреал. В этом случае как-то не почувствовалось, да и возмутили оскорбления. А так бы почитала и пошла мимо. Я ж ужо старая евишна, еще Анжелу с монтажной пеной помню:-) *гордо бъет себя в хрудь*
Я вот только сечас подумала, что троль в топе "что я должна родителям". Вот реально троллище знатный.
Не знаю, кто тут есть кто, но ситуация вполне может быть реальной. Почему нет?
Я бы то же поверила, но: автор в основном наблюдатель. Время от время она подкидывает фразы о родителях. Причем выражения такие интересные, с одной строны вроде бы говорит о нормальных людях, но таким стилем, что чувствуется негатив. Я не верю, что человек задав вопрос, и получив 1001 благословение на свои действия, все еще будет делать вбросы (пенсия большая, стильная и дорого одетая мамо). Короче, больше не верю.
Ну вот: если читать историю о матери, прилетевшей издалека с подарками к сыну, который ее не впустил на порог, то может показаться, что разводка и такого не бывает. Между тем моя бабушка прилетела в гости к своей родной сестре, с которой не виделись лет 20, тоже с подарками. На ночь ее пустили, а рано по утру отвезли на вокзал со словами "подумать только!" :-О Или что-то в этом роде. Так что в жизни все может быть.
Замечу, речь об отечественных бабушках-сестрах. Отнюдь не западного производства.
Как говорила м. Марпл: человеческая природа везде одинакова. Неважно западного или восточного происхождения человек. Паршивые овцы есть в любом стаде. Но бабушку хотя бы пустили переночевать, а не выгнали. Не понмаю, как так можно относится к людям?
А по-моему все оно есть в реале и по-близости. Только в реале людям приходится прятать свои истинные чувства. А здесь можно написать потаенные мыслишки. ;-)
Ага, у меня иногда такая же мысль. Тут можно вывернуться мехом наружу - все равно никто из реально знакомых не узнает. А некоторых медом не корми -прям питаются чужими отрицательными эмоциями.
Ну, а пословица "гладко стелит, твердо спать" откуда-то пошла. Скорее люди говорят то, что от них ожидают услышать и что их делает в глазах окружающих правильными. А вот делают как раз...
Это в живую, а тут ощущение полной безнаказанности и вседозволенности. Особенно у тех кто недавно на просторах интернета. И большинство выдает то что хотел бы сделать, что в подсознании. А в реальности закроют ротик и молча сделают то что "надо" обществу и окружающим, что бы ни ни не осудили и чего плохого не подумали.
Ну, раньше все это было за закрытыми дверями, а сейчас и на интернете. Только и всего.
автор, тут много озлобленных дур много гадостей написали, не обращайте внимания. Это время сейчас такое, дети переходного периода, когда рушились ценности, уцелевшие и после революции, и в войну.
Полоса такая, но полосы, они меняются, а хорошие человеческие отношения и сейчас есть, как и плохие. Их, хороших отношений, меньше, чем раньше, но и раньше было такое, как могли выгнать в никуда за то, что "принесла в подоле" и подобное.
Считаете пишут люди, уцелевшие после революции и войны, и у них сейчас переходный период приключился? :-)
наоборот, те, даже перенесшие революции и войны - сохранили человеческое отношение, а вот их дети-внуки, подрастающие в конце 80-х и в 90-е, увы. Кусок хлеба у них, детей, всегда был. Наоборот, родители, пережившие голод и холод слишком старались ради своих деточек, вот они и выросли эгоистами. Хлынувшая с запада "культура" того времени, фильмы, порно + полная беспризорность (ранее пионерские-комсомольские организации бдили, да и родителей боялись - закваска еще старых времен), плюс наркотиков полно свободно, и усугубили все. Результат вот он.
А родителей нужно бояться? Ой. :(
Детство в 80 и 90-х вы считаете лёгким и беспроблемным? Изобильным и богатым?
Автор, такие люди были всегда. Только раньше они сидели по своим коммунальным норам и выплескивали яд на соседей по коммунальной кухне, а теперь им стал доступен Интернет, они и сюда своё мировосприятие захватили... Да, это недалёкие, озлобленные индивидуумы, лишённые представления об адекватных человоческих отношениях, любящей семье, помощи и поддержке. И даже отдельная квартира и персональное авто не способно переломить генетическую память.
Я уже практически перестала писать, потому что неприятно участвовать в хамоватых перепалках, где побеждает самый горластый.
Но это хорошая школа. Я поняла, что не ценю то, что мне дано. Что для меня ежедневно - для многих непонятно и недоступно в принципе. И если я считала раньше, что такие особи существуют изолированно где-то на задворках мироздания, то теперь с ужасом осознала, что удивительное рядом :). И сделала для себя соответствующие выводы :).
Ну почему сразу "недалекие"? Мои к примеру образованные и хитрые. Да и представление о том, как дОлжно, имеют. Но природная хитрожопость и невероятная расчетливость побеждают.
И побеждает не всегда самый горластый, а иногда самый хитрожопый и изворотливый. С честными глазками. ;-)
Да, цените то, что вам дано. У некоторых этого нет и не будет. :-(
Ваши... кто? Соседи по коммуналке?
Лично я считаю это недалёкостью, когда человек смотрит на ситуацию только с позиции сегодняшнего дня и собственной раковины. Например, считает, что можно поступиться человеческими отношениями ради собственного комфорта. Не пустить мать или свекровь, потому как "отдыхают" или "не позвонили заранее". И да, соглашусь, рассчетливость во всём - если помощь или услугу не вернуть с процентами в обозримом будущем, то и пальцем не пошевелит.
Мои жилищные условия были самыми разными, я о человеческих пишу - это то, что я ценю :).
Ну какие соседи по коммуналке? Неужели непонятно, что речь о, так сказать... язык не поворачивается... о "близких".
Не всем же повезло родиться в хорошей семье. Иногда родная мать относится как к нелюбимой падчерице, и сиблинг, как кукушонок, пытается всеми силами выпихнуть ото всюду, чтобы быть одному-единственному. Хотя о чем это я? Со стороны у нас была ну просто иддилия. ;-)
Да, так тоже бывает, сочувствую. Рискну получить тапок в свой адрес, но для того, чтобы превратить семью в коммунальное сожительство, надо постараться всем членам семьи, не только старшему поколению. Иначе "нелюбимая падчерица" или другой сиблинг самоустраняется из таких отношений и держит дистанционный нейтралитет. То, что вы описываете - борьба за ресурсы (коммуналка), только одна из сторон обижена больше.
ЗЫ: И не важно, как это выглядит со стороны :).
"ТАМ" действительно нормы жизни таковы: Я/ вас не трогаю - вы меня не трогайте. Я не лезу в вашу жизнь - вы не лезьте в мою. если че надо - прямо спросИте, если смогу (и сочту нужным) - помогу. Не смогу - откажу вежливо. Если мне че надо - сначала обращусь к профессионалам, потом, к вам. Сочнете нужным - поможете, нет - вежливо откажете, никаких обидок, имеете право.
если какое-то нарушение закона или жалоба - обращусь в специальные органы. МОЖЕТ быть даже в обход сперва разговора с вами. Просто потому, что тогда ВЫ на меня можете пожаловаться. Но чаще всего сначала поговорю с вами.
Никто никому ничего не должен априори, кроме тех случаев, когда это оговорено законом. А законом оговорено многое.
При этом совать нос в чужие дела, требовать того или иного, вопить "так нечестно" - считается дурным тоном. Как и выносить на всеобщее обозрение свою частную жизнь, а еще хуже - жизнь других людей, которые в этом "обозрении" не участвуют.
Заходить в гости тогоко по пригшлашению и (или) "по предварительному сговору", даже если это родственники. Иметь право решать, принимать ли у себя гостей на длительный срок или нет, и порекомендовать гостиницу или пансионат, если желания принимать нет.
Так мне больше нравится.
Притом люди гостеприимные, ориентированы на семью, дети облизаны и обласканы, пожилые тоже ухожены (по возможности). Люди в гости друг к другу ходят, переживают друг за друга, обижа.тся друг на друга, и все такое - в общем, нормальные себе люди. Только вот нормы несколько...более уважительные.
Как-то так.
Автор классическая ТП насмотревшаяся сериалов и судит жизнь заграницей по Мелроуз плейс :))))
Войны нет, все живы, никто не голодает реально, медицина позволяет жить относительно долго и благополучно, дети учатся, у каждого второго своя машина - ну очень страшное время!
Во все времена люди были уверены, что именно их поколению не повезло жить в «страшном мире» равнодушия, меркантильности и пр. – почитайте литературу любой страны, любого периода и убедитесь в этом.
Что касается «тамошних» нравов, то никаких зверств не наблюдала – люди друг другу помогают, семейные ценности даже ещё в большем почёте, чем у нас, стариков не бросают. Равнодушных и лицемерных людей тоже хватает, ну а где без этого?
"Не читайте за завтраком советских газет" (с)
Я предпочитаю звериный оскал капитализма "светлому будущему коммунизма" и российским реалиям в настоящее время.
Нет, Автор, к счастью - только на Еве.
В реале в России абсолютное большинство родителей никогда не смогут спокойно жить в хоромах, если их дети ютятся в комнатушках, всегда помогут брату или матери, а жильё для детей и делают, чтобы им потом досталось. Дети для большинства - главный смысл жизни, и уж если ребенок вляпался - тут же протянут руку помощи .
Насчёт заграницы уверенно утверждать не могу, но мне кажется что и там только отдельные уроды декламируют то, что бы описали, а большинство такие же, как и у нас.
А вы ни в коей мере не дура, а просто нормальная женщина, у которой первая естественная реакция от посещения сего форума моральных уродов - шок.
Тут порядочных, интеллигентных да и просто образованных людей не много, к сожалению.... Можете по ответам в своем топике посчитать. В жизни, в моей например, все не так, слава богу. Думают и о детях и о родителях, отлично работают и отдыхают, заняты делом, а не обсуждениями и склоками. Живут) Не расстраивайтесь.
Ну к образованным вас не причислишь, эт точно. Запомните хотя бы, что пишется не "тут", а "здесь".
Да и воспитанностью не отличаетесь, себя хвалить или хвастаться воспитанные люди не будут. Значит вывод-врете вы все, вы такая же как все, просто хотите, пусть анонимно, выебнуться Да! И правильно вы написали "займитесь делом" а не на Еве сидите, если вы "не такая", тьфу
Тут в ВО топ висит о евах-иностранках. Так там некоторые высказывались, что после Евы они прям ещё больше полюбили свои новые родины. А у меня, когда я читаю еву, складывается ощущение, что это не другая страна, а другая планета)))) Тут определённый пласт обчества. Мужиков нет по определению. Возраст в основном около 30-ка. И да, ни одна из моих подруг на Еве не бывает и не будет)
Разные моральные нонсенсы (назовем это так)) встречаются везде. В жизни тоже бывает, что дети выгоняют стариков на улицу, дебилы соседи-алкаши-тунеядцы просрали един-го сына и теперь срутся каждый день из-за всего и постоянно невозможно просто слушать по ночам их крики. В новостях тоже передают о разных моральных уродах. Но в близком моем окружении хорошие люди, которые любят, верят, ценят, берегут и помогают друг другу.
К сожалению не только на еве так.Когда таскаюсь со своими по больницам или еще куда,часто слышу это ваша дочка,вот повезло,а мои и тд.Когда в окружении узнают,что мы приняли зятьев нищебродов как тут говорят и еще помогли с жильем и работой и сейчас помогаем,так как это наши дети и мы их меньше любить не стали,то многие говорят пора обрезать пуповину.А мы живем в мире и согласии всей родней.Мои братья всегда помогут и мы очень все дружим.Мы не сдали 102 летную бабушку в дурдом или в дом престарелых,о чем замучали советовать многие .Каждый живет по своей совести и морали.
Для кого страшное, для кого счастливое. Я ненавижу колхоз, обожаю обособленность и протокольные отношения. При этом люблю своих родных, и они меня. В старые времена очень сильно личные границы были нарушены. В трудную минуту помогаем друг другу, деньги занимаем и отдаем вовремя (но сколько тех трудных минут, редко, ттт), но жить с родителями??? Если только они нуждаются в опеке по состоянию здоровья.