Меняются ли мужчины с разными женщинами?
Несколько месяцев встречаюсь с мужчиной, ему 41, мне 30, разведён, детей нет. Высокий, красивый, секс классный по всей ночи до утра.
У меня много проблем с БМ и ребёнком, но я самостоятельна, доход средний, на любые продукты и на поездки 4 раза в год на каникулы хватает.
Мужчине особо не жалуюсь на проблемы, но он знает, что мне очень нужен новый комп и новый телефон, но пока я себе позволить не могу.
Всегда думала, что он не может мне фин.помогать, т.к сам живёт очень скромно, в квартире ремонта лет 20 не было.
Отношения выглядят так - постоянно мне звонит и пишет в течение дня, всё осуждаем, беспокоится покушала ли я, спрашивает о планах, вечерами до поздна также переписываемся. 1-2 раза в неделю встречаемся, у него ночую, проявляет максимум заботы, ощущение, что влюблён. Иногда ходим в ресторан или гуляем.
Мне этого достаточно вроде, но вот недавно узнала, что человек более, чем состоятелен. Оказывается, купил в Москве квартиры родителям, сестре, племеннику, т.е. полностью всех обеспечивает.
А у меня всё время спрашивает "ну ты купила себе новый телефон?" Отвечаю "пока нет, других трат полно". И всё. Через время хвалится, что ходил по магазинам, что купил себе, маме и сестре.
Он мне понравился сам по себе, никогда не рассматривала его как источник фин.помощи. Но когда узнала, что он постоянно всё покупает родственникам, а мне ни помощи ни подарков, только слова о том, какая я прекрасная, как то обидно стало.
Но теперь не могу понять своих чувств - то ли обманутой себя чувствую, то ли ещё что...
Ещё узнала, что жена бывшая тоже не особо балована была, ушла (вернее, её ушли, ни с чем, на съёмную квартиру).
Вопрос - это диагноз и бесперспективно или есть шанс, что человек изменится? И если есть шанс, что как надо себя вести, чтобы это произошло?
а вас что-то кроме компа и телефона волнует? Чего вам не хватает - подарков от любовника, или вы на него более серьезные планы имеете?
Комп и телефон это мелочь, так, для примера привела, кроме этого у меня конечно много проблем.:)
Не то, чтобы подарки нужны, я же писала - он мне и без них нравится. Но хочется заботы от мужчины и опеки, тем более, если он страше и состоятельный.
Плохо жить, как говориться, я и сама могу.
По поводу серьёзных планов - вот если бы его скромные траты (в т.ч. на меня) были вызваны отсутсвием состояния, я бы рассматривала серьёзные планы. А вновь открывшиеся обстоятельства заставили задуматься - не возникает у него желания помогать мне и опекать, а все красивые слова для хорошего секса.
Хотя... он же очень много времени тратит на меня.
Автор, вы рассуждаете, как дешевая содержанка. При таких недолгих отношениях вы уже определяете отношение себе ценой мат.вложений.
Почему дешевая и почему содержанка? Что за чушь? Зачем тогда вообще делать вид "мы вместе" и жадничать по мелочи?
Я, как человек совершенно не жадный, никогда не пойму мужчин, которые трясутся над копейками, вместо того чтобы порадовать свою женщину. Это фу в любые времена.
А кто там делает вид "мы вместе"? :)
Содержанка - потому, что ждет не только подарков "по душЕ", но и для поддержания ее материальных благ. И задется вопросом "А так ли меня любят, если через пару месяцев знакомства еще компУтер не подарил?"
Дешевая - потому, чтло дорогая содержанка сразу обозначает, что спит за деньги, или дорогие подарки. :)
Интересуется, конечно. :) Не только же о телефонах говорить.
Забота к любовнице (даже не невесте) после нескольких месяцев знакомства обязана проявляться только в твердой валюте?
"Содержанка" вам не очень нравится... А "проститутка"? ;)
а зачем сразу названия давать? ;) больная тема? а если женщина от души подарок сделает - по своим возможностям - он проститут?
Я чето уже запуталась.
Мы про подарки "от души" по своим возможностям? Или "он знает, что мне очень нужен" - далее по списку. И раз не покупает, то "жадина-говядина"? :)
я уже сама запуталась :). Фиг с ним. Я бы, 99,9%, отказалась бы от телефона пресловутого от малознакомого мужчины, серьезных планов с которым я не имею, но знаю твердо - если б предложил - "слушай, ну что за фигня, идем купим тебе телефон, ноут" и т. д., сочла бы это очччень милым жестом, позитивно бы это на мое отношение к нему повлияло.
Добавлю, еще более милым жестом сочла бы такое предложение при условии, что у меня самой на это деньги есть. Вот и всё. Это для меня - естественное желание мужчины сделать женщине приятное.
Ну так жена после нескольких лет совместной жизни ушла от него с голой жопой. Значит, дело не в том, что она - любовница.
А с какой такой стати он должен дарить был и оставлять жену в квартире? Квартира, это уже не подарки и даже не машина. С какой стати надо женам квартиры дарить и почему вообще мужчина их должен оставлять, неважно муж не муж, и сколько детей в браке. После развода каждый остается с тем, что заработал сам и имел до брака, считаю это правильным. Автору: вы уже ничего не измените, вами только пользуются. Потому что любой нормальной женщине мужчина делает подарки изначально, а если ухаживания только на слова, как правило таких мужиков сразу посылают через 2-3 недели, а вы все что-то ждете. Понятное дело что не квартиры-машины вам надо дарить, но чтобы уж компа не подарить при таких трахающихся отношениях и телефон не купить, тут посылать надо только. С ним уже все понятно.
Артемис, вы как первый день на Еве. :)
Постулат "В браке никто никому ничего не должен" защищается тут до хрипоты, а бои идут до кровавых соплей.
Разве он жадный, если он столько квартир родне подарил? А теток у него может быть много - столько квартир ни один олигарх не потянет
это где это вы вместе? 2 раза в неделю перепих на его территории это и есть перепих, с какой стати он должен на вас тратить деньги? если вы говорите что секс шикарный, то он считает что этим и радует свою женщину, а подарки это все ерунда
у вас понятное и нормальное желание, но вы не видите картинку в перспективе. Если мужчина вам нравится, то ваша независимость на начальном этапе окупится сторицей. А если вы сейчас начнете намекать на необходимость подарков в качестве платы за секс, то из разряда содержанок никогда не выйдете.
По моему опыту, мужчина опекает СВОЮ женщину, а у вас не тот стаж и не те отношения, чтобы вас так называть.
Несколько месяцев может быть и три месяца, а это еще далеко не стаж. Люди познаются достаточно хорошо после 2-х лет знакомства.
Помните известную мудрость "пуд соли надо вместе съесть"? Так вот пуд соли съедается двумя за 2 года :-)
по разному.
Бывший муж когда нашел себе фею, через месяц знакомства снял ей кв, еще через месяц отвез ее на курорт, а еще через месяц машину ей купил...при этом я очень экономила ,ибо "денег нет".
у вас были бы серьезные планы, у него нет. да, он жмот. и зануда.
от вашего рассказа осталось ощущение крайне неприятное. не говорю, что от вас - от общей ситуации. и отношения мужчины, и вашего отношения. в том числе к себе.
какое-то болезненное неуважение к себе у вас. или нелюбовь к себе. позиция жертвы, надеющейся, что уж ее-то не побьют. а если и побьют, то несильно.
Такие часто не афишируют свое состояние, что бы не клянчили. На время сделайте вид, что Вы ничего не знаете и не догадываетесь. И не обижайтесь. А потом время покажет и само по местам все расставит.
Девиз по жизни «Я сама»
Появился ухажер, пел очень сладко, и про разные подарки бывшим и семье
После того как на Рождество не подарил даже открытку, а хвастался как до трех ночи раскрывал подарки, отношения сошли на нет
И не в деньгах причина, а во внимании
Свистеть, не мешки таскать
Вы уверены про купленные квартиры????
Мне муж в первые 5 лет жизни ни подарил ни одного подарка на праздники. Но при этом он отличный человек, добрый и чуткий. Просто не любит дежурных подарков
А вот не дежурных сколько угодно делает, может каждый день таскать. А в праздник ничего не дарит
ОТкуда столько денег? Машина мне моя нравится - менять не планирую, т.к. тяжело привыкаю к новой, меняла полтора года назад. А бриллианты тоже бывают, нечасто, но от души.
Может тестирует вас на предмет меркантильности? :) Пока вы плохо с тестом справляетесь- вы ему еще никто, а уже недвольны тем, как он распоряжается своими деньгами :)
Возможен еще вариант- мама и сестра всегда будут для него на первом месте. Женщины- на втором. Что там на самом деле, кто ж его знает :)
чтобы вы себе надумали? читайте внимательнее - никакой мозг никому не проедала, никогда ничего не просила, и не жаловалась, что на что-то не хватает. Но он прекрасно знает, что многое необходимое сейчас позволить себе не могу, много трат на ребёнка.
С родителями соревноваться конечно не собираюсь.
Но разве за вами никогда не ухаживали мужчины и не дарили подарки?
Никогда не строила отношения с мужчинами на фин.основе, всегда была самостоятельна, но всё равно все всегда заботились обо мне, в т.ч. дарили необходимые вещи. Ведь когда любишь - хочется порадовать и облегчить жизнь любимому человеку, тем более если для этого есть масса возможностей.
Не проедали?
"он знает, что мне очень нужен новый комп и новый телефон" - и как вы преподнесли эту жизненную необходимость?
"А у меня всё время спрашивает "ну ты купила себе новый телефон?" - у вас есть другие темы для разговра, кроме как ВСЕ ВРЕМЯ о некупленном телефоне? :)
Знаете... Если бы кто-то ездил отдыхать 4 раза в год, и начал мне жаловаться, что у него нет денег на очень необходимую вещь... :) Я бы посмеялась. Ваш мужчина просто сделал вид, что не понял намека.
Любовницу можно порадовать красивым вечером, или какой-нибудь знаковой мелочью.
Вы же хотите, чтобы вам начинали дарить дорогие вещи сразу. Это и есть психология содержанки.
во первых не факт что вы его единственная, вы же не живете вместе, может у него еще несколько женщин?
Во вторых мужик может не догадываться что вам нужен телефон, скажите прямо, заодно реакцию посмотрите
Мой муж с которым мы прожили 20 лет тоже никогда не догадывается что мне нужно что-то, когда говорю радостно бежит покупает
бля, ну вы незамутненность. У вас что ДР был почему мужик, который знает вас пару месяцев должен вам что то дарить? типа, телефонов. компов и т.д.? Вы в себе, дамочка?
Как вы ставите себя и семью мужчины на один уровень? кто вы? и кто его мама и родные? вы хоть подумайте?
А может вы не 4 раза, а два скатаетесь в европу, так и на тел и на комп деньги найдутся?
Начните с того, что попытайтесь забыть слово "кушать", т.к. надо говорить слово "есть":"поела ли я". 4 раза в год не ездят отдыхать даже те,у кого большой достаток. Сократите свои поездки до 2-х раз и купите себе комп,если старый сломался,а если нет, так и не надо планету загаживать. Такой же вариант и с телефоном.
Все в дом! Все в семью! (с) А семья у него там где мама и сестра с племянниками. Видимо даже БЖ в семью не вошла.
Вот кстати да, очень похоже.
В прошлом я бы, пожалуй, тоже обличила бы автора. А сейчас я ее скорее пойму.
Это очень приятно, когда мужчина покупает нужности и хотелки. И да, таки это показатель.
А тестировать на меркантильность нужно было до постели, если всё так серьёзно.
Автор, что за телефон вам нужен, что вы не можете себе его купить? Если вам не на что покупать последнюю модель айфона, то на фига он нужен? Купите за 5 тыс. Нет 5 тысяч? Здесь вам кто угодно подарит свой работающий и лежащий без дела. Что за проблема с этим телефоном-то? Или вам для понтов? Тогда все ясно...
Хи, я после своего д/р боюсь встречаться с любовником, уже месяц прошел)))
Верняк, ничего не подарит.
То есть, в постели он хорош, помогал по жизни пару раз, но подарками не баловал никогда. А мне бы так хотелось)))
у нас с вами не один любовник? :) Мой тоже ничего не подарил ссылаясь на то, что я была в отъезде. Жлобьё.
Мля! Ну какие ж бабы дуры! "постоянно мне звонит и пишет в течение дня, всё осуждаем, беспокоится покушала ли я, спрашивает о планах, вечерами до поздна также переписываемся. 1-2 раза в неделю встречаемся, у него ночую, проявляет максимум заботы, ощущение, что влюблён. Иногда ходим в ресторан или гуляем." А что это все стоит чего то? Это же обычная видимость отношений, благо на это не надо раскошеливаться, попиСдил, как там ты чувствуешь и покушала ли, да и ладно и забыл, ради просто красного словца. А что он для вас в итоге именно делает? Ничего! Ничего и не будет делать. Потому что вы сами виноваты что себя так поставили, что вас только трахают с ночи до утра:) Здорово мужик устроился, ничего не скажешь, еще и мочалит с ночи до утра, просто молодца:) на халяву за вкусненькое слово:) И кто вы после этого? Самая настоящая дура!
вас никто не обманул. просто вам и не собираются ничего обещать. в то время, как вы сами себе наобещали уже очень много.
и вы восприняли его вопросы как заботу о вас. а это не забота. это всего навсего поддержание темы для беседы. надо же чем-то заполнять паузы между сексом.
Мужчины и женщины не меняются.
Меняются их роли, если меняется комбинация мужчина+женщина.
Похоже, "вашего" (специально пишу в кавычках) мужчину крайне сложно заставить потратиться, и тем более на то, что "не его".
Но допускаю возможность существования где-то на планете женщины, рядом с которой он будет щедрее. Но Вы сами видите, что это никак не Вы, так что имхо - в сад.
Факт тот что с разными женщинами мужчина ведет себя по разному и это зависит от самих женщин. Здесь автор явная бесплатная давалка, к ней такое и отношение, что мужчина не за что не в ответе и зачем тратить раз и так она лежит))
ну. БЖ видать тоже рассчитывала сесть на шею, а не получилось.
И у вас не выйдет, таких женщин не любят, они раздражают.
Блин, вот же бабы дуры. А тема топика вообще ни к месту. Я бы на месте мужика бежала от вас как от огня.
Еще как меняются. У меня у отца первая жена была тютя, он делал с ней что хотел, изменял, мог домой не придти ночевать, любовницы были, когда встретил маму она сразу его взяла в ежовые руковицы и с мамой уже 23 года, женаты и отец примерный муж и отец. Но у вас уже полный безперспективняк, авторчик. Ставить себя правильно надо сразу. Поэтому самое разумное найти другого. С этим будет только использование с его стороны и вытирание об вас ног, но похоже вы это даже не понимаете что ли или не хотите понимать? Я такая не была наивная даже в 17.
Похоже бесперспективно. Ну разве что сиротой останется. Но, шансы на это ничтожны :-)
Меня не смог бы завлечь мужчина только одними словами. Пусть меня сочтут меркантильной - но я оцениваю мужчин по щедрости ко мне. С самого первого дня мой будущий муж баловал меня подарками и походами по ресторанам.
Вместе уже 18 лет. Щедрость теперь распространилась и на детей. Считаю это неотъемлемой частью настоящего мужчины - умение заработать и щедрость.
Первые же признаки жадности меня бы оттолкнули
+100.Я могу сама на себе экономить, а муж должен быть щедрый. Мой когда был студентом отправлял меня домой на такси, а сам потом шел пешком (я долго про это не знала) - для меня это показатель любви и заботы. А взрослый мужчина тем более должен заботится о любимой женщине, в том числе и материально.
А кто тут муж? :) Тут даже еще не живут вместе. Встречи 1-2 раза в неделю- вообще ни о чем :)
Ну любой муж не с первой же секунды общения им становился :-) началось ухаживание, начинаются и знаки внимния. А просто слова - это для школьников :-)
Может он бы и рад, но автор обнамЕкивалась настолько... Что мужик уже не хочет чувствовать себя обязанным? :)
во первых может он присматривается к ней, пока говорить о серьезных отношениях рано или автору брать быка за рога и жить вместе
а во вторых я так поняла что покупки квартир только с чьих-то слов, может там наследство было от бабушки, от которого он отказался в пользу сестры
ну и в третьих, после 2-3 месяцев знакомства сложно понять что женщине нужен телефон, если она об этом не скажет прямо, а она прямо то и не говорит :) а ждет пока он сам догадается
Что в этом хорошего? Вот у нас также: я бережливая, муж щедрый. Транжира, каких свет не видывал. Зарплату получает - едет в магазин и покупает на ползарплаты подарки мне, детям, родителям, всей нашей родне, друзьям, детям друзей... Идем в гости - букет самый большой, торт самый лучший, вино самое дорогое, подарки опять же всем присутствующим, их детям и т.д. Зовут часто, везде зовут. А рюкзаки детям в школу купили за 399 р., обувь купим с моей зарплаты только через неделю
хвалите его за рюкзаки и экономию так, чтобы на фоне этого благодарность друзей и детей друзей показалась полным равнодушием. или встречайте с работы в день зарплаты)
кошмар какой, я бы не смогла с таким транжирой жить, я люблю тратить (но с умом, на подарки всем жмусь), мой муж прижимист, но если ему сказать мол хотелось бы новый телефон или брулик на днюху, то купит самый лучший
Я мужем очень горжусь за умение экономить, зато благодаря ему у нас есть все необходимое и обувь покупаем какую хочется и за любые деньги
1. Он может врать про квартиры и пр.
2. Он жмот. Щедрый состоятельный мужчина имея любовницу,пусть даже и несколько месяцев не "жопится" на подарки. Тем более речь идет не о машинах и шубах.
3. Родственники для него все, бабы - по остаточному признаку.
4. Все может измениться, может поэтому он и спрашивает, купила ли телефон, вдруг подарить хочет. Скоро Новый год - вот и посмотрите, что он из себя представляет.
Сократите поездки и купите себе телефон.И ремонт кстати реально сделать на сэкономленное.
Мужчины не меняются,как и женщины. Вы не звезда ,чтобы вам дарить брульянты:)
А если неправда, то 40летний чел придумывающий столь нелепые фантазии - это ж вообще клиент для психиатОра из соседнего топа ;-)
он прочно придавлен каблуком сестры и мамы. Вам нечего там ловить. Секс сексом, но наступает момент, когда уже и цветов перед сексом хочется.
После того,как мне стало бы известно о судьбе БЖ и плюс его теперешнее поведение,я не хотела бы его в спутники жизни.Нахлебаетесь по полной.А для секса можно продолжать отношения.
Автор, подождтите НГ, там станет все понятно. Не покпзывайте вида, что ждете от него кольцо, комп-телефон. Но и не говорите о своих планах на покупки. Если мужик любит, он вам все сам даст. На всякий случай запаситесь подарком на нг для него. Так сказать, ваш ответ чемберлену
понятно, а если на НГ подарка не будет - можно списывать со счетов.
да уж...
Понятно, конечно. Это скорее всего будет значить, что подарков не будет вообще, чел сам себя считает подарком и формат беспроблемных отношений (блабла и секс с доставкой пару раз в неделю) его более чем устраивает.
Да он сам себя считает подарком "высокий, красивый, стоит у него". Думаю, он считает, что вам сказочно с ним повезло, ни о каких дарах ВАМ он даже не задумывается, это за гранью его понимания, возможно, не отказался бы, если бы вы начали его одаривать.
Я такая тупая - ужос. Вот никак не пойму - почему таки мужчина должен.. нет....ДОЛЖЕН.. женщину обеспечивать??
Автор, пригласить в ресторан-кино, подарить цветы - он это делает? Если да - то мне вообще странно модное на еве проститутское отношение к мужчинам.
Ещё заметьте - ЧУЖУЮ женщину, не свою.
Ну поебались пару раз, ну в киношку сходили.
Абсолютно не вижу поводов, что ентот мужиг должОн ентой бабе тут же бежать комп покупать и брюликов по дороге захватить.
а почему нет?
мне более странно евское "сама-сама" при наличии мужика(которым он себя позицианирует) рядом.
Чего сразу "должен" просто автору хочется чтоб подарил. Просто так и не по обязанности, чтоб сделать ей приятное.
Ну так пусть всем подарит ))) Еще раз повторяю что речь идет о желаниях автора. а не об обязанностях этого мужчины. Ей "хочется подарков" потому что она хочет так же и быть у него единственной-неповторимой.
Какой ужас :) Как в постель ложиться - так не чужая...
ПС Женщины тоже дарят подарки. По мере своих материальных возможностей, разумеется :)
Что то не услышала я про авторские подарки. Только ожидание подарков
"Как в постель ложиться - так не чужая." пфф так и он ей не чужой. Почему бы подарок ему не подарить?
Она то тоже оргазм получила.
все верно.Вот и делайте выводы где слова,а где дела.Считал бы единственной и любимой подарил бы.А так просто разговоры.
не, не так: сначала заваливать цветами и подарками, а потом секс. Тётки сами ноги раздвигают на первом свидании, а потом ждут подарков. Если ведёшь себя как блядь, значит и отношение как к бляди.
женщина, которая нравится и с которой спишь, по определению не может быть чужой.
либо нравится, либо чужая.
с чужими тоже бывает спят.
он не должен. но если желания сделать подарок нет, то интересоваться, не купила ли его любовница новый телефон - лезть не в свое дело.
мой муж такой был. первый год совсем ничего не покупал и не дарил. редко кафе или ресторан. чаще просто гуляли по городу и в гости ходили. а потом понял, что я для него все и начались подарки поездки ид. может и ваш такой.
но я ничего не просила, даже не намекала, что ждут чего то от него.
а у автора мужчина старше и у нее ребенок к тому-же и забрт больше а он не врубается. кмк мужчина в таком возрасте не изменится.
Он даже еще не успел начать к ней хорошо относиться, автору уже нужно, чтобы за нее везде заплатили. Может стоит другого спонсора поискать?
Мгум. Причем может даже после сестры и мамы уже ничего не остается. И может он считает (о ужас) что "улетный секс" - это обоюдное удовольствие (хорошо хоть не считает, что автор ему долждна за это). И что несколько месяцев встречаний - это еще не повод для...маму-то с сестрой он всю жизнь знает, а автора...
(кстати, насчет последнего я с ним согласна :-))
Некоторые меняются.
Знаю одного. С третьей женой совсем другим человеком стал. Изменения в положительную сторону отмечают многие из его окружения.
О втором таком экземпляре, рассказала знакомая, которая является третьей женой у своего мужа. Первых двух жен гонял безбожно, а с третьей всю жизнь пылинки сдувает и практически на руках носит. Живет она с ним более 20 лет и нарадоваться не может.
Я вот тоже думала, что меняются. Даже примеры были вроде Вашего - предыдущих держал в чёрном теле, теперешнюю на руках носит.
Только потом в моих примерах оказалось, что то, что у предыдущих брильянты были мелкие, а у теперешней щи густые. Разный уровень притязаний женщин, а мужик один и тот же.
Они ВЕДУТ СЕБЯ ПО-РАЗНОМУ))
Так, как хочет и МОЖЕТ та или иная женщина.
С женщинами та же фигня. Но по сути человек всегда один и тот же.
Я была очень разной со всеми своими мужчинами. А суть у меня одна: быть рядом со своим мужчиной и жить его интересами. Душечка;-)
Когда же нет рядом того близкого - я сука и исчадие ада. Просто потому, что не реализована моя суть.
Как-то так))
Автор, а как вы время вместе проводите? В ресторанчики, в кино, на концерты, еще куда-то ходите? Кто распачивается в ресторане, кто покупает билеты? Если вы просто зайдете где-то посидеть, на кофе с пирожными, угощает он вас, предлагает вам что-то? Дело не в подарках, но мне кажется, вы нарвались на жлоба, а такие обычно не меняются.
Впрочем, некоторые женщины умеют с "этим" жить, говорят, так даже удобнее, жлоб всегда предсказуем, и уж, точно, не будет тратить деньги на какую-нибудь кралю... Правда, и на жену он особо тратится не будет, так что в таком браке, как никогда, будет актуален собственный доход и подушка безопасности на случай всяких хеожиданностей.
Да, меняются. Да, есть шанс. /то хорошие новости. Плохие новости - НЕ сами по себе. То есть если человеку и так неплохо - какого икса ему меняться? Притом, как понимаю, вопрос подразумевает, меняются ли в ЛУЧШУЮ сторону, притом даже в сторону лучшую для данной женщины, так? ну вот собссно.
Это по аналогии с "меняются ли собаки с разными хозяевами?". Да, меняются, при условии, что хозяева занимаются дрессировкой и воспитанием. И поощряют хорошее поведение и наказывают (точнее, НЕ поощряют) за плохое.
Как обычно - я далека от того, чтобы сравнивать людей и собак, просто удобная схематическая аналогия.
А отличие в данном случае человека от собаки (точнее, ситуации с "мотивацией" человека и дрессировкой собаки) в том, что у собаки обычно нет выбора, она зависима от хозяина. А вот у мужчины - особенно когда он женщине еще никто - есть.
К чему себя обманывать?
В числе основных приоритетов у Вас - материальная помощь, со стороны постоянного спутника жизни.
Так проведите простой диалог:
- Ой, я только что из магазина, столько всего накупил, сестре, маме! А ты купила себе телефон?
- Нет, может быть, вместе выберем, с тобой, вечером?
Во-первых, если он уклонится, Вы уже сможете сделать определенные выводы, во-вторых, если согласится, но зайдет с Вами в салон только как консультант, а не спонсор, Вы эти выводы сможете оформить в соответствующее решение.
К тому же он своими наводящими вопросами может "приглашать" Вас к просьбе. Да, есть такой тип людей - сами не готовые одаривать, только по просьбе.
Нет, не меняются)))) Все недостатки только усугубляются, а хорошие черты испаряются
Возможно, мужчина просто проверяет автора. У моей подруги недавно был такой же роман. Мужчина не бедный, но подарки дарил строго по праздникам и скромнее, чем ей бы хотелось. Когда она обиделась и решила с ним порвать, у них состоялся неприятный разговор. Выяснилось, что у него были свои тараканы насчет меркантильности женщин, и она своим поведением просто подтвердила его подозрения. А вообще он жениться хотел и присматривался к ней. Если бы подождала бы немного - получила бы все, и мужа с квартирой, и материальную поддержку.
А вообще, главное не это. Любите ли вы его, он вас? Хотите быть вместе? Что-то делаете для него, для ваших отношений? Сначала надо самой вложиться душевно, потом сторицей получите...
Вместе быть хочу. Душевно вкладываюсь.
Но, как уже писала, он мне нравился, когда думала, что он ограничен в средствах. Этим и объясняла себе отсутствие цветов и подарков на праздники.
А узнав, что у него приличное состояние и что он постоянно делает подарки родным, он стал видиться в другом свете. Это уже другой человек в моих глазах.
Да, вероятно, что-то со мной не так стало, раз нет желания меня радовать. :(
вероятно в своих родных он уверен, а в Вас нет...таки если б был жлоб, то и родным бы мало перепадало, хотя может быть вариант, что родня требует:)
пиздеж. Не получила бы. Это любимая песня жлоба: "Это я тебя проверял, знай, что ты потеряла!"
Дамы, кто писал про содержание и проституцию - как за вами ухаживают мужчины? делают ли вам подарки?
Несколько месяцев - не 2 мес, как предполагали, а почти год уже.
В рестораны иногда ходим, платит он, правда предлагает брать бизнес-ланч. На концерте пару раз за год были.
У меня и мысли не было, чтобы он мне как то помогал, т.к. складывалось впечатление, что он ограничен в средствах.
И, кто невнимательно читал, не только секс раз в неделю, - мы каждый день общаемся. Звонит и пишет всегда он, утро начинается с "доброе утро, милая", интересуется моими делами, часто обсуждает со мной свои покупки. Про телефон не специально я ему говорила, он знает, что у меня с телефоном проблема, постоянно глючит. И когда подбирала телефон, тоже с ним советовалась. Собиралсь купить, но возникли другие фин.дыры. Цена вопроса - 15т.р. Дешевле телефон мне не нужен, т.к. нужны определённые функции и мощность (не apple).
Про его состояние узнала из надёжного источника (видела документы), к тому же он стал обсуждать со мной свои дела. Оказалось, что у него денег как у дурака фантиков. Разница в наших доходах - в несколько нолей.
Да ладно с ним, с телефоном...
Цветы за год 2 раза.
На ДР подарка не было, т.к. я не смогла в магазине выбрать подарок в пределах указанной суммы (100$).
На НГ и 8 Марта мы были в ссоре, подарков тоже не было.
Да, сама вижу какая картинка складывается...
Предыдущие мужчины меня окружали заботой и вниманием, цветы охапками дарили (при этом я всегда была самостоятельна и независима). БМ, очень экономный и рачительный, на себе экономил, но мне и ребёнку покупал всё, что надо и больше. Цветы не успевали засыхать в доме, постоянно дарил без повода.
1. Цветы многие мужчины считают ненужным выбросом денег. Вообще даже не знают, что они должны их дарить.
2. ключевой момент - не смогли выбрать подарок в пределах указанной суммы - это как? Цену себе набивали? Не удивительно, что он решил вам больше ничего не дарить.
3. Скорее всего, он решил, что вы хотите от него дорогих подарков, которые он не дарит из принципа. А маленьким подаркам и походам в кафе вы не радуетесь...
4.вот его внимание - смс, звонки, разговоры - дорогого стоит. Вы знаете, сколько мужчин откупаются от своих женщин дорогими подарками, но никогда не интересуются, как дела, как здоровье, как настроение??? и эти женщины все отдали бы за такое внимание...
а Вы видимо внимание только в подарках оцениваете...ну в общем да, кому то нужен спутник и единомышленник по жизни, а кому то спонсор
Да, верно забота и внимание это не только смски.
Спутник по жизни на улице за ручку, хорошо лет в 20, а вот в 40 уже нужно смотреть на реальную заботу. а не на песни о любви не подкрепленные ничем.
мужчина в 40 может получить немалый негативный опыт от женщин, теперь перестраховывается, что бы не получить такую же спутницу на оставшиеся полжизни
да, когда мы встречались с моим мужем, он тоже прикидывался бедным студентом (был неудачный опыт с первой женой, которая в итоге обобрала до нитки). У меня даже его первый подарок сохранился - какое-то деревянное яйцо со стеклянной кошкой внутри.:)))И я этому подарку радовалась, потому он его где-то выбирал и что-то этим подарком хотел сказать, или просто вызвать улыбку.:)))
Первый крупный подарок - пейджер (в 2000г) - он мне купил где-то через полгода, цветов особенно не дарил, но в кафе мы с ним ходили 1 раз в неделю. Помню, обсуждали с ним поездку в Москву (у меня был отпуск) - он мне даже фразу такую сказал: "Москва - город дорогой..." Намекнул, что поеду я на свои... (но с ним вместе). Я сразу этот намек поняла и не обиделась...
Живем вместе 13 лет. Последние 5 лет я практически не работаю, муж один обеспечивает семью. Подарков особенных я от него не получаю (брюлики-брендовые сумочки и т.д.), одеваюсь вполне себе скромно, но он может подарить на НГ абонемент в фитнес-клуб или I-Pad. За 13 лет построили дачу, купили 3ком. квартиру. И моя подруга, кстати, часто вздыхает - тебе везет...Но если бы я своему мужу изначально предъявляла материальные претензии - ничего бы этого не было.
разница в возрасте. улавливаете? в 20 бедный студент и в 40, разные вещи.
моему мужу тогда было 28, разведенный. А изображал бедного бесквартирного "студента".
2. Знали бы вы в какой магазин мы пришли за подарком. Там в пределах озвученной суммы можно было взять только этикетку. Конечно, я ничего не смогла выбрать. До сих не понимаю, что это было.
Тогда удивилась, зачем меня вести в такой магазин, будучи сильно ограниченным в средствах.
3. С чего он так мог решить? Подарки ведь дарятся от дуги, чтобы подрадовать и в пределах имеющихся возможностей.
4. Интересная мысль... Правда, я никогда не была обделена мужским вниманием, во всех отношениях мне и звонят и пишут, но при этом имеет значение внимание друго плана - новый парфюм, что-то из косметики, конфетки, пирожные, цветочки - просто чтобы порадовать. Это ведь мелочь, но так приятно всегда женщине.
< 4. Интересная мысль... Правда, я никогда не была обделена мужским вниманием, во всех отношениях мне и звонят и пишут, но при этом имеет значение внимание друго плана - новый парфюм, что-то из косметики, конфетки, пирожные, цветочки - просто чтобы порадовать. Это ведь мелочь, но так приятно всегда женщине.
Попробуйте отзеркалить ситуацию: вот эти "конфетки, пирожные, цветочки - просто, чтобы порадовать" начните дарить сами.
Нет, не могу. :)
Подарок дарят потому, что хочется подарить и порадовать. Я тогда совсем не обиделась, т.к. считала, что он стеснён в средствах.
Хотя, кончено, подумала, что мог бы в пределах обозначенной суммы заранее выбрать что-нибудь, без этого цирка в дорогом магазине.
Вы спросили - как настоять:-)
Настоять - это проявить твердость намерений.
Либо Вы боитесь упустить его, как поклонника, и продолжаете дальше стесняться, либо Вы предстаете перед ним такой, какая Вы есть - с Вашими потребностями и целями. Придется выбрать.
Послушайте, у человека есть 100 долларов вам на подарок, так что зря вы тогда спустили вопрос подарка на тормозах... надо было так и озвучить прЫнцу, что в этом магазине означенной суммой не обойдешься, не пройтись ли нам, милый, до другого?
в самом начале моих отношений с мужем, я учинила ему "проверку". мы оба были, мягко говоря, людьми небогатыми, по крайней мере, в отношении повседневных трат, хотя он для своего города зарабатывал неплохо. он выразил желание сделать мне подарок. и я поволокла его в "дикую орхидею". она и сейчас не самый дешевый магазинчик, а по тем временам была вообще неподъемная.
перемеряла там то, что мне понравилось, выбрала "вот это, но без перламутровых пуговиц" по цене, близкой к заоблачной, и посмотрела на него взглядом кота из шрека. будущий муж (на тот момент даже не жених вроде еще) постарался сделать глаза поменьше (получилось не очень), крякнул про себя и полез за кошельком. в тот момент, когда он все это понес к кассе, я передумала - перламутровых пуговиц не хватало.
разное потом было, жизнь штука долгая. но он никогда не жадничал в мой адрес.
о том, что это была проверка, я ему только лет через семь рассказала. он ее помнил. если бы тогда эти кружавчики мне купил (а купил бы), до конца двухнедельной командировки питался бы половиной доширака в день.
я не хотела выходить замуж за жадного. за небогатого - вполне. но не за жадного.
а вы все же надеетесь, похоже, выйти замуж за богатого;)
Не понимаю, зачем вы это сделали...
Мне было бы так стыдно на вашем месте, извините...
за что стыдно? за то, что мне было интересно, насколько он готов поступиться личными интересами ради моего каприза? оказалось - готов. даже если внутри "крякает".
мне этой готовности было достаточно. при этом выставлять его на деньги не было никакого желания.
он через несколько дней мне предложение сделал, кстати. но понятно все было уже на третий день знакомства.
Не знаю, я бы не смогла. Для меня это настолько неэтичный поступок, что я бы краснела, заикалась и могла бы разрыдаться.
Это как... "Если ты меня любишь, встань на колени и оближи мне туфли при всех своих друзьях" - что-то сродни этому, чего я никогда не смогу предложить человеку, которого люблю и уважаю.
Я вас не осуждаю, разумеется:)
у меня знакомая приехала в Штаты к жениху - не очень молодому, но достаточно богатому даже по американским меркам (у него хорошая адвокатская практика), большой дом и т.д. Она завела его в магазин и попросила купить джинсы (долларов за 50). Он вытаращил глаза и спросил - неужели тебе они так нужны, тебе что, нечего носить? Она ему ответила, что он старый, лысый и очень жадный! Собрала чемодан и съехала от него, а могла выйти за него замуж, и были бы у нее и джинсы, и джакузи, и все, что надо...Адвокат не прошел проверку. И она тоже...
Вы для желтых изданий не пишите, часом? просто кладезь штампов из дешевых женских журналов.
и.. такое ощущение, что Вы себя уговариваете, а не нас убеждаете.
Зачем для желтой прессы писать, когда Ева есть? Просто живу долго, всякого насмотрелась. Вы думаете, у автора уникальная ситуация?
а у меня знакомая таких вот лохов, как этот адвокат, сразу нахер посылает. Что вы думаете? Сразу появляется богатый и щедрый. Правильно сделала ваша подруга, что съехала он бы её ёп на шару, а она б одевалась в лучшем случае в Эйч Эме.
Вот Вы наивная незабудка. Выйди она за него замуж, он бы также продолжал таращить глаза на ненужные с его точки зрения покупки.
С чем бы в брак вступила, с тем бы из него и ушла, плюс потрёпанные нервы и потерянные годы.
а так она вернулась обратно в свой Урюпинск, года два занималась тем, что вот так по переписке искала заграничных женихов, за их счет каталась к ним в гости, выпрашивала у них одежду, ноутбуки, телефоны, короче современная интердевочка. Замуж не вышла, работать не хочет, молодость уходит, выглядит все хуже и хуже, женихов все меньше, была какая-то праворульная машина - и та развалилась. Короче, с разбитым корытом осталась.
ну так хобби у нее такое. речь ведь не о тех, кто выгодно хочет замуж, а о тех, кто ищет своего человека для путешествия по жизни.
те, кому главное выгодно замуж - это другая вселенная и другая история. извините, я в той вселенной не ориентируюсь и правила игры тамошние не знаю. и критерии успешности в той вселенной мне неведомы.
Судя по увиденным продолжениям подобных историй здесь, Урюпинск и активная половая жизнь, поездки, подарки, возможность не работать - оченно неплохая альтернатива браку с жадным и нелюбимым :)
я могла выйти замуж за миллионера. обычного такого, долларового. где-то от десятки и выше в то время. перспективного. я у него ничего не просила, потому, что в принципе просить не люблю, а тогда - тем более. богатый дядька был. ему мое бессребренничество понравилось. а он мне - нет. не потому, что не предлагал. предлагал. и подарки, и взамуж. он мне не нравился. предложение взамуж получила, а переспать так и не переспала.
не все кидаются на большой дом и хорошую адвокатскую практику ;)
Вам уже писали выше, что мч возможно хочет, что б его любили не только за финсредства, может и проверять Вас "на вшивость"...теперь вот посмотрит на Вашу реакцию, когда Вы узнали о его состоятельности
Фигассо... Вы в одном топике хотите получить УНИВЕРСАЛЬНЫЙ совет по поводу всех возможных граней отношений мужчины и женщины?;-)
Он :-(
Не то, чтобы инициатором, но на что-то обижался и исчезал на время. А я и не звонила не писала сама.
Если это совпадение - это одно, а вот если система (третий раз это уже покажет точно), то повод задуматься. Зачем Вам человек рядом, который будет портить каждый праздник. И дело уже не в подарке :(
А Вы в свою очередь дарите подарки? Если да, то как он на них реагирует? Если бы стала подозревать в жлобстве мужчину, то как раз милыми приятными безделушками и проверила бы его ;)
ЗЫ. ред. Хотя, если подумать, третий раз Вас прокинули с подарком на ДР ;) Так что, можно делать выводы. Используйте его как запасной вариант и двигайтесь дальше :)
на что именно обижался? ключевой вопрос...Может, на ненавязчивое такое напоминание, что скоро НГ, нужно думать о подарках и т.д.
Вы подменяете понятия. Вы пишете, что вам нужно "от души, внимание" - так он и проявляет к вам внимание звонками, смс, встречами и т.п.
Но вам мало - вам нужны материальные подтверждения. Маленькие подарки, побольше подарки и т.п.
Дело в том, что вы видимо на словах и поведением обозначаете одно (что вам дорого внимание), а в глубине души хотите содержания и нормальных подарков. Но вслух это сказать стесняетесь.
С одной стороны вы пишете, что у вас нормальный доход с отпуском 4 раза в год, с другой стороны, покупка в 500 долларов для себя - не по карману.
У меня сложилось впечатление, что в ряде вопросов вы выдаете желаемое за действительное. Если вы будете честной сама с собой и с мужчиной, вам будет проще.
На ДР озвученная сумма в пределах 100$????????? у меня ребенок получает подарок на большую сумму, а еще "банкет".... :) и после того, как вы не выбрали подарок ничего? на остальные праздники вы были в ссоре и ничего?
Вы шутите, правда?
Вам особливо нечего терять, посему:
1. поговорить и понять в чем суть и дать ему аккуратно время на исправление
2. слать нах без предупреждения после не прохождения испытательного срока
Ну, и чего на аффтара набросились? Вы все, осуждающие и вопящие "содержанка и проститутка" вы сами-то что, бескорыстные давалки? Вам от мужчины не хочецца каких-то более ощутимых знаков внимания, нежели "чмоки-чмоки"? Эмансипированные вы наши, воспитанные феминистками *ржот* Или вы так печетесь о благополучии ЕГО бюджета, что согласны экономить на себе? Можно понять некоторое "жлобство", если мужчина реально стеснён в средствах, но в случае автора попахивает явной скряжистью.
Автор, вы это... не торопите события. Ипитесь на здоровье, тем более, что это он умеет хорошо по вашим словам. Ходите куда-нибудь, не отказывайтесь от общения. Может он выжидает чего-то. О своей осведомленности молчите. Но параллельно не отказывайтесь и от других предложений. По сторонам смотрите повнимательнее. Может что-то получше попадеццо?
И я поддерживаю. Все правильно.. Обвинения и диагнозы меня тоже позабавили... Все такие бескорыстные, шопиздец, пардон май френч...
:-) "бескорыстная давалка" - одно из самых взаимоисключающих сочетаний слов:-) Тянет на тысячу баллов:-)
Неееее, Злю: честной можно стать, оформив честный дОговор обмена услугами (обслугами?), а вот бескорыстная - это что-то:-)
"Ты когда-то мне сказала, что тебя нельзя купить?!" (с)
Джон Гейдж, "Непристойное предложение":-)))
Не так. Вопящие и осуждающие не строят из себя бескорыстных давалок. :)
Они не рассматривают подарки мужчины, как способ поддержать материальный уровень потребления. Для них подарок - проявление симпатии, интереса, любви. :)
Так автор и ждет "проявления интереса, симпатии и любви"! Так в чем же её вина все таки?
Вина? Да бог с вами.
Просто неправильные внутренние установки.
Когда ты встречаешься с мужчиной... Вроде как строишь планы на совместное будущее... А с его стороны отношения никак не развиваются... Странно ждать "проявления интереса, симпатии и любви", выраженных исключительно в дорогих подарках. Ведь именно этот посыл был в ТС.
А по мне без разницы, что у него там в голове - проверяет он вас, просто ли жмот, не считает ли пока достойной вас траты больших сумм по причине, что вы пока не семья? Какая разница в причинах, если по факту он на вас экономит, и даже в период ухаживаний, когда каждый человек стремиться показать себя с наилучшей стороны, он выглядит жмот жмотом?
Это также выглядит как женщина с секундомером будет минет делать, типа две минуты, тебе милый на сегодня хватит. Ну не потому что секс за деньги высчитывает. А просто... высчитывает. Не много ли типа я ему минета на сегодня выдала? И достаточной ли повод для минета новый год, а то может надо дня рождения дождаться? Или может минет вообще только по свадьбы надо начинать на день рождения выдавать дозированно, а щас пока проверим, не хочет ли он от меня только минета? Ну бред короче.
Этот человек всегда будет высчитывать. Причем даже не свои деньги, а просто... не слишком ли вам жирно. Это не вы с проституточной психологией. Это он из вас проститутку делает. Если его не устраивает в принципе позиция, что мужчина за женщину платит, гораздо честнее это сразу признать, и платить везде за себя. Кстати с такими мужчинами это возможно единственный выход - сказать, что вы не копейки от него возьмете, ибо это противоречит вашим принципам, что кстати всегда можно начать проповедовать, хоть сейчас. Нафик эти его копейки, только дурой себя чувствовать.
Мне не подарков хочется, а заботы и внимания.
Я всегда думала, что любимому человеку хочется сделать приятное и как то помочь решить проблемы, тем более, чели есть на это возможности.
Видимо, да, нет любви с его стороны.
Но тогда просто ради секса с его стороны много трудозатрат, просто секс можно получить гораздо меньшими усилиями. Со мной же надо разговаривать, писать, привезти-отвезти. Зачем ему это...
вы красивыми словами пытаетесь облечь неприглядную мысль - вам нужны деньги и подарки. Я вам там выше написала про подмену понятий.
Интересно, если на свете такие святые женщины, которым не нужны подарки от любимых мужчин? Любопытно бы посмотреть вживую на подобный экземпляр, который будет бурно радоваться открытке на 8-е марта и также радостно платить за себя в ресторане...
вы не поверите, но есть. Которым нужен любимый мужчина. Они даже сами будут дарить ему подарки и радостно платить за себя в ресторане. Потому что до фига состоятельных и успешных женщин, у которых нет мужчины. Правда, есть и другая крайность - альфонсы.
Состоятельная(вшаяся) и успешная женщина не воспринимает
"звонки, беседы с ней, кафе, секс" - как заботу, о ней.
Потому что это не альтернатива подаркам, это просто общение. Воображаю себе даму, заходящую в ювелирный, порадовать себя колечком, и размыляющую: "Ну, ничего... ЗАТО - позвонил, спросил про мой сопливый носик". Она вообще таким сравнительным анализом не занимается. Просто идет и радует, себя:-)
Причем тут подарки?
Вы написали, что звонки, разговоры и т.д. - не забота с точки зрения успешной женщины.
Слова - ничто, оцениваешь отношения по поступкам. Этим отношениям год, парень явно жадный и хитрый, дешевка мужского пола (ссоры перед праздниками во избежание подарков предмету "заботы", несостоявшийся подарок на д.р., бизнес-ланчи и пр.)
Да жуть... Так удобно для себя поссорился, что, черт побери, плевать на подарок, но даже привычно "проявить заботу" позабыл.
А если она провоцирует? Это индульгенция за отмену "заботы"? А как же...альтруизм?:-)
Практически все в своей жизни я могу сделать САМА.
И никогда в жизни не пойму повторного вопроса мужчины, на одну и ту же тему: "Как у тебя? Ты что-то придумала?", без единого предложения. Да. Придумала. И уже все сделала, спи спокойно, родной.
Пусть "заботится" там о более трепетных созданиях.
Затем, что я женщина.
Могу - не значит хочу. Мои возможности - это мой резерв, а не локомотив.
Я именно так же делаю - всё сама и сама. Давно привыкла ни на кого не рассчитывать.
И да, за эти несколько месяцев были подобные случаи, когда "спасибо, дорогой, уже не надо, уже сама решила проблему или кто-то другой помог". (вовсе не фин.плана).
Теперь вот несколько дней, ввиду вновь открывшихся обстоятельств, поняла, что очень ошибалась, считая его близким и что он ко мненеравнодушен.
Сама- сама - это женщина с яйцами. Если все-таки хотите его понять и что-то изменить, прочтите 1. Джон Грей "Мужчина с Марса, женщины с Венеры". 2. Наталья Покатилова "Рожденная женщиной".
не плевать. но они об этом не говорят.
просто если не купила - покупают, если "не покушала" - накормят.
или молчат и не трындят.
на "покушала?" в данной ситуации нормальный ответ "нет, устала, готовить не хочу, не хочешь сводить меня в ресторан?".
или "не покушала. приезжай, пожалуйста, ко мне, привези поесть. хочу того-то и того-то. сыр грюер, пармскую ветчину и литр ананасового сока". не в любой. но в данной - только такой.
Утра, вы написали - "Состоятельная(вшаяся) и успешная женщина не воспринимает "звонки, беседы с ней, кафе, секс" - как заботу, о ней."
Я всего лишь спросила, откуда вы это знаете? Вы начали говорить о ювелирке и об авторе, что не относится к вашим словам никак.
Если не хотите отвечать на мой вопрос, так и скажите, а изворачиваться - это некрасиво.
А спросила я потому, что абсолютно все успешные женщины, которых я знала, очень высоко ценили звонки, беседы и искреннее внимание, причем, намного выше ювелирки.
Не хотелось бы уклоняться от темы Автора, но раз уж так...
Состоятельная, состоявшаяся, успешная женщина.
Заботливый мужчина.
- Дорогая, как дела? Есть какие-то проблемы, задачи? *с теплотой в голосе*
- Да, машина сломалась (зонт, каблук...)...
- Ой, сочувствую, как же бы, бедная...?
Спустя два часа:
- Дорогая, как дела? Есть какие-то проблемы, задачи? *с тревогой в голосе*
- Да, машина сломалась (зонт, каблук...)...
- Ой, сочувствую, как же бы, бедная...?
Повторить минимум четыре раза. Последний звонок сделать перед сном. Убедить женщину, что он не просто откупается вшивой помощью, а проявляет заботу.
КАКУЮ женщину можно убедить, таким образом? Однозначно: УСПЕШНУЮ! Она же все может сама. Зачем ей помощь? Ей ценнее "теплое участие".
Извините, не поняла, откуда вы взяли эти диалоги :)))
Впрочем, неважно :)))
У нас совершенно различные понятие о заботе, участии и внимании.
Только в другой раз не надо за всех говорить.
Вы не выразили отношения к моему примеру. Вы такое...э...принимаете за заботу? Если женщина самостоятельна, это не значит, что она готова поменяться гендерными ролями.
Ну, вот опять :) Вы о какой сейчас женщине? О вас?
Ваш пример утрированный, хотите его пообсуждать? Я тоже могу много примеров придумать.
а вы знаете, что такое одиночество? когда ты никому не нужна, никто не спрашивает тебя, как твое самочувствие и настроение...И кстати, бывает одиночество вдвоем, когда даже в браке на тебя пофигу, главное, чтобы пожрать приготовила.
И кстати, что состоятельная/успешная женщина должна принимать за заботу о ней? покупку нового телефона? решать ее проблемы? помогать рулить бизнесом???
"Одиночество вдвоем, когда даже в браке на тебя пофигу, главное, чтобы пожрать приготовила" - это модель семейной жизни состоявшейся самостоятельной женщины?
это проза жизни, и так бывает. Не надо обесценивать важность звонков, бесед, участия и внимания.
Не верю, извините. Женщины, готовые платить за мужчину в ресторане, может быть и успешные, но никак не состоявшиеся. Именно как женщины не состоявшиеся. И не от хорошей все это жизни. Так что нечего упрекать автора в том, что она не страдает особым альтруизмом, чистых альтруистов в природе не существует. Ни мужского пола, ни женского.
С этим я с вами согласна, то, что пишет Оптимистка - бред полный (оптимистка, извините). Но проблема автора не в том, что она такая меркантильная сука и хочет подарков, а в том, что она а) подменяет понятия, б) хочет казаться возвышенной и независимой, а на самом деле обычная.
Если бы она не давала мужчине ложных посылов, ее проблем сейчас бы не было.
Да она просто ждет от него обычного мужского поведения, и все. Не бриллиантового колье, виллы на Канарах и норкового манто, брошенных к ее ногам, а просто милых дамскому сердцу знаков, что она ему небезразлична.... Звонки по телефону, смски, вопросы, - это все прекрасно, но на определенном этапе отношений женщине нужна уверенность, что она что-то значит для своего мужчины.
Ложные посылы, возможно, прoисходят от того, что мужчина создавал ложное впечатление не слишком обеспеченного... Тоже ложный посыл своего рода, и, похоже, небескорыстный со стороны данного Ромео.
Не странно ли ждать этих милых дамскому сердцу знаков (тоже, кстати, вопрос спорный - мне как-то странно себе представить, чтобы мой ухажер принес мне конфеты или духи) от человека, который в ресторане предлагает взять бизнес-ланч?
Просто если автор позиционирует себя как самостоятельная женщина (здесь, во всяком случае), то она бы просто рассмеялась на такое предложение, и сама заказала бы себе нормальный обед. А раз ее все это время устраивал формат "дешево и сердито", то с чего бы ждать от парня каких-то серьезных подарков?
С другой стороны, если она думала, что он бедный, и он ей нравился, то что мешает радоваться этому и сейчас?
Поверьте, я не оправдываю мужика, я после первого бизнес-ланча его нахуй бы послала, но автор сама виновата в результате. Вести себя надо иначе ради желаемого ею результата.
"мне как-то странно себе представить, чтобы мой ухажер принес мне конфеты или духи" - это еще пуркуа? Если речь идет не о приятельстве, а об отношениях, в которых уже есть эти самые отношения? Мне ничуть не странно, не знаю, конечно, дело вкуса, но мужчины, для которых переспать не повод познакомиться, меня никогда не привлекали... И я при этом была, как и автор, вполне самостоятельная женщина, воспитывающая в одиночку дочь, в чужой стране к тому же...
Ну мало ли, почему автор так себя вела (я о бизнес-ланчах), возможно, не хотела кавалера ставить в неловкое положениие, учитывая те же самые ложные посылы... А теперь, узнав о его реальном материальном достатке, она вполне закономерно озадачилась вопросами...
Мне кажется, получать такого рода подарки как-то унизительно. Если я самостоятельная женщина, то духи куплю себе сама. В качестве подарка при визите в гости или свидании - цветы, домой - бутылку вина.
Все остальное - когда намерения обоих открытые и серьезные. А тогда духами не отделается. Видимо дело вкуса, все-таки.
Понятное дело, что озадачилась. Если бы она перестала в молчанку играть и замалчивать свои настоящие желания, получила бы желаемое скорее.
Ну нет, не согласна... Нисколько не унизительно. речь не идет о плате за секс, но, если любимый мужчина не дарит подарков ко дню рождения, в новому году, к памятной дате, если он не горит желанием порадовать меня, например, билетом в театр на хорошую постановку (у нас такие билеты недешевы), если он не хочет провести со мной длинный викенд с выездом в какое-нибудь романтическое место, то я, скорее всего задумаюсь, а не ошиблась ли я в своем избраннике... Ибо скупость в материальном плане очень часто идет рука об руку со скупостью душевной, да и вообще, мы живем в материальном мире, как это ни ужасно звучит. Да, я и сама могу себе все это купить, но, во-первых, у меня есть ребенок, я в первую очередь трачусь на него, а уже во вторую на себя, ну и чувствовать, что рядом с тобой человек, которому приятно меня радовать, мне, в свою очередь, приятно.
Автор потому и молчала, что неправильно оценивала своего кавалера, вот и все. Кто из нас не ошибался...
Да понятно это все, зачем очевидные вещи объяснять? Билеты на концерт, романтический уикенд и подарки к памятным датам - это одно, а желаемые автором в заглавном посте телефон и компьютер - другое. Имхо последнее как-то не похоже на подарки ухаживающего мужчины за самостоятельной женщиной, хотя может быть я просто оторвана от реальности.
Мы с вами спорим на разные темы. Разумеется я ЗА подарки, всей душой. Но если изначально ими и не пахло и автора это устраивало (неважно по какой причине - бедность или ещё что-то), то почему сейчас не устраивает?
Что ей нужно - сами подарки или процент от его зп, который он на нее тратит?
Раньше с ней рядом был, фигурально выражаясь, "нищий студент", поэтому она и не ожидала от него подарков. А теперь вот оказалось, что студент-то вовсе и не нищий.... Вполне закономерно задуматься, зачем же ему было нужно изображать себя с ней нищим-то... Одно дело, когда человеку нечего вложить, другое дело, когда он не хочет вкладываться... Совершенно разные реальности.
Блин, тогда я не понимаю, зачем изначально начинать встречаться с бедным студентом, будучи ответственной мамой и самостоятельной женщиной.
Поведение мужика у меня как раз вопросов не вызывает, ну слишком типично, но поведение автора.... Повторюсь, сама виновата.
Да все мы сами виноваты в том, что с нами происходит, по большому-то счету... Знать бы, где упасть, как говорится. Так автор именно потому и стала встречаться с нищим студентом, что не искала материальной выгоды, вот и все. Вовсе она не меркантильная сука... Но глаза и разум-то у нее есть, поэтому в свете новых обстоятельств она оценивает своего кавалера, и то, во что он, грубо говоря, оценивает их отношения... Дешево он их оценивает, скажем так...
в 30 лет, будучи разведенной с ребенком, уже пора бы знать процентов 99 всех возможных граблей. Как мне кажется.
Во всяком случае, таких откровенных и простых, как скупой ухажер.
Я бы просто на ее месте в следующий раз сразу обозначала бы свои ожидания, чтобы у мужчин не складывалось ложное впечатление, что с ней можно дешево и сердито.
Уверяю вас, вам это кажется. Да, некоторый жизненный опыт появляется, но и куча сомнений в собственных силах тоже. Все возможные грабли можно знать, только, когда на них л;ично наступишь, а этого ни одна разведенная с ребенком женщина позволить себе не может, она обычно ... несколько ограничена во времени, в возможности выбора, и так далее, в силу естественных причин. Подобный авторкому мужчина - это тоже, своего рода, грабли, на которые, пока не наступишь, не поймешь. Возможно, в будущем автор будет тщательнее выбирать, и иначе себя веасти с избранником, кто знает...
Мне этого не понять. Несмотря на отсутствие фатальных потрясений, все-таки чувствую себя зрелым человеком, и в намерениях мужчин разбираюсь прекрасно. И уж точно могу вслух озвучить, что мол хватит спрашивать про проблемы - приди и помоги, а не чеши языком.
Это кстати вещь того же порядка, как многие женщины в более длительных отношениях с любовниками и бойфрендами не могут сказать, что им нужны деньги. Будут мучиться, страдать, ругать его последними словами, но в его присутствии язык в жопе и прямо сказать не могут. И на его вопросы "тебе деньги нужны?" - нет-нет, дорогой, что ты, нет конечно.
"Несмотря на отсутствие фатальных потрясений..." Вот то-то и оно. Обычно прошедшие через подобные потрясения уже не столь категоричны....
А любовник и бойфренд, длительно общаясь с женщиной, может не знать, что ей нужны деньги?
ну вот опять - почему вы на кого-то перекладываете неудобные разговоры? Вам нужны деньги - скажите.
А то женщинам хочется, что я вся такая из духов и тумана, а деньги сами в тумбочке зарождаются. Так не бывает. Точнее бывает, но очень редко.
Еще не хватало связываться с мужчинами, которым нужно говорить, что денег не хватает, ну вы даете...
Рада за вас, что вам всегда протягивали все молча без напоминаний. Я встречала разных мужчин (не только своих, причем), но женщинам денег не хватает гораздо чаще, чем мужчины им эти деньги дают.
Ну так и вокруг меня были разные, весь вопрос в том, кого я выбирала. Мужчины без мозга меня не интересовали ни в каком плане.
потом что мужчины боятся довериться женщинам, боятся их меркантильности. Хотят, чтобы любили их самих. Спросите любого олигарха - у них реально большие тараканы насчет этого.
Оптимистка, вы с таким завидным упорством пишете одно и то же, хотя большинство женщин здесь убеждены и поясняют на примерах, что важны не слова, а поступки.
Вы лично много олигархов на эту тему опросили? Или в газете "Жизнь" интервью утром прочитали?
у моего мужа есть друзья-однокашники, среди них 2-3 олигархи. Женятся-разводятся, у всех проблема, где найти нормальную женщину, без $$$$$$ в глазах.
не, Прохоровых и Абрамовичей нет, конечно, но владелец сети супермаркетов - пойдет?
Так пусть эти ваши друзья сходят к примеру в библиотеку, и поищут там скромную, приятную девушку, так сказать в их понимании "серую" мышку, каких великое множество. Так подавай же всем красоток, с яркой внешностью, сами западают на сиськи, а потом жалуются что их меркантильные стервы разводят на бабки.
нет, так неинтересно
будем искать в кабаках и клубах, а потом жаловаться на кухне у друзей, что приличных женщин больше не осталось
У меня в окружении не очень много олигархов, поэтому для меня вопрос их недоверия несколько .... неактуальный. Меня, когда я еще была на брачном, так сказать, рынке, больше волновал вопрос, насколько я сама могу довериться мужчине, который в трудный для меня момент ограничится телефонным сочувствием и добрым советом.
Вот, точно вы выразили всё. Именно не хотела ставить его в неловкое положение.
А теперь чувствую, что он меня обманывал, вводил в заблуждение. И по каким причинам уже не важно.
Он мне нравился таким, какой он есть. А оказалось, что полные амбары золота, обо всех близких заботится, а обо мне нет. Я то считала, что мы близки, обсуждала с ним все свои проблемы без задней мысли и надежды на помощь.
у меня подруга, которая бросила своего любовника, так и рассуждала. Какой подарок - такая и любовь. Как женщина одета - то она (и ее мужчина) из себя и представляют. Сколько мужчина денег на женщину потратит - вот так сильно он ее сейчас любит.
За автора платят в ресторане. Вот олько автору мало одних рестранов. Ей надо что-то более весомого.
И ей предлагали выбрать себе подарок на оговоренную сумму. Только то ли сумма была мала... То ли автор заигралас в бескорыстную... Чет автор не договаривает. :)
Да-да, платят, только выбирать рекомендуют бизнес-ланчи... Ну да, оговоренная сумма в магазине, где на эту сумму ничего невозможно купить, а также показательные ссоры и исчезновения перед праздниками - очень продуманный кавалер, вроде, как и собирался сделать подарок, но автор сама виновата... а на нет и суда нет... не знаю, как кому, мне бы такого тоже было мало.
Ему наверняка было очень неудобно, когда автор преподносила ему на НГ, ДР и 23 февраля красивые подарки, а у него не было подарков в ответ :)
Да наверняка... Он вообще очень стеснительный у нее... Он только по телефону разговаривать не стесняется, а остальное прямо с таким трудом....
Не верю, а должна была? После бизнес-ланчей я бы с ним и спать не стала, какие там подарки...
Как раз наоборот, по ответу и привет, потому как отношение мужчины к материальному вопросу первично. Все-таки ухаживать - это прерогатива мужчины, что бы там феминистки ни говорили.
Да плевала я на феминисток. Меня в детстве "Дары волхвов" так потрясли, что я всегда бесконечно щедра к тем, кого люблю.
А автор жадная и меркантильная. И не любит своего мужчину.
Автор обычная. А мужичок - жлоб. За что его любить-то? За телефонные звонки и участие?
Конечно. А что любят любого первого попавшегося, независимо от того, каков он? Безусловной любовью любят только детей. Полюбила за одни качества, которых у него на поверку не оказалось, разлюбит за другие, дело житейское.
Ну... у меня с первого взгляда :)
Просто сидишь, ничего не предвещает, и вдруг в комнату заходит ОН, мужчина всей твоей жизни и ты сразу это понимаешь. И он, конечно, тоже. И музыка такая - "Я уплываю и время несет меня с края на краааай" :)
Все эти "принц посмотрел на меня два раза, улыбнулся мне один раз", все эти проверки, наблюдения - не знаю, может, кто-то и так себе мужчину выбирает?
С первого взгляда, а вдруг он окажется ... лицом без оределенного места жительства? Моральным уродом? Многоженцем? Просто неразвитым, необразованным, невоспитанным? А если он носки разбрасывает и шумно сморкается, пардон? Влюбиться с первого взгляда можно, но любить, долго и упорно, несмотря на... Это сказки для маленьких девочек.
У каждого свои сказки :)
Я вообще верю только в ту любовь, которая с первого взгляда...
вы не поверите, но любят даже инвалидов, даже бездомных и безработных. Это для вас сказки, но для меня - реальность. При чем богатый здоровый миллионер в одночасье может превратиться в бедного и больного - и тогда на помойку его, да? Потому как любить не за что...
ну к чему сейчас этот пафос?
тут весь топ - не о любви, а об отношении человека к человеку.
собака тоже любит хозяина, который ее обижает, и что дальше?
а по-моему, как раз о любви. То, что мужчина ее не любит, автора не обижает. А то, что не дарит телефон и покупает кому-то квартиры - обижает.
Да живите вы с своей реальности, кто вам не дает? не надо только других убеждать,ц хто ваша реальность самая истинная, а все остальные забуждаются... Любят всех, это правда, только изначально влюбляются в тех, у кого есть определенные качества, которые привлекают внимание к конкретно этому человеку. А не в первого попавшегося бомжа, потому что что-то в темечко стукнуло...Но вы можете любить бездомных, я не возражаю.
Такое, может произойти с каждым, да солнечный удар долго не продолжается, удар, он и есть удар. А чтобы любить всю жизнь, нужно дровишек подбрасывать, одной первоначальной вспышки для долгого горения недостаточно. Влюбленность проходит. если бы я любила всю жизнь тех, в кого я влюблялась с первого взгляда, у меня бы уже был целый гарем... мужей.
Ну дак сами и ответили. Солнечный удар к вечному, высокому и чистому не имеет никакого отношения. Так.... гормональный взрыв, страстишки человеческие.
Тут когда-то опрос был. Едва ли не половина написали, что вышли замуж именно по такой любви, когда все исчезло, и остался только он. И это счастливые 10-15-20 летние браки :)
А вы взяли и всех скопом опустили. Зачем-то :)))
Да тут каких- только опросов не было... А те, кто после таких солнечных ударов разбежались, и больше никогда не встречались, в том опросе не участвовали, нет? Их я не опустила? Как говорилось в одном фильме, "кто правый, тот не утонет".
ну вообще то любят ни за что, несмотря ни на что...В принципе, есть даже такое определение любви - ничем не обоснованное выделение одного человека среди других людей, который почему-то стал самым главным в твоей жизни.
никого из них. У меня муж. Он же любимый мужчина. Партнером могу его назвать только если по танцам...Не по теме: Вспоминаю Леню Голубкова: "Я не халявщик, я - партнер". :)))
я сейчас спросила своего мужа, партнеры ли мы с ним. Он улыбнулся и сказал: - Разве что половые.:) Потом сказал: Партнеры - это которые деньги делят в бизнесе (он сам предприниматель). Вообщем, функционально может и партнеры, и сотрудники, но термин какой-то неприятный. (Как в "Иване Васильевиче": Это слово оскорбительное, и прошу его ко мне не применять)
Ну расскажите же мне, что любят ни за что, ага... А то я не знаю.... Определений любви существует огромное множество, ничего они все не доказывают. Вы можете выбирать себе любое на свой вкус, это тоже ни о чем не говорит, кроме как исключительно о ваших личных предпочтениях.
Автору надо фуагру и Пиноколаду, а сказать прямо религия не позволяет?
Фраза "Милый, я что-то растерялась... Выбери, пожалуйста, мне САМ подарок" - настолько запредельна? :)
Авто поставила себя, как милая простушка с 4х разовым отпуском и дырявых туфлях. Тему подарков или обходит стороной, или намеками на что совсем дорогое. И при чем тут мужик? :)
Между фуагрой и бизнес-ланчем в пластиковой коробочке безмерное разнообразие вариантов. Да мужик тут вообще ни при чем, главное, что автор меркантильное чмо а мужик - нежая ромашка, чего там... А по-моему, мужик полное дерьмо, но каждому свое, конечно.
Почему в пластиковой коробочке? Я поняла, что бизнес-ланч - это недорогие обеды в приличном ресторане.
Мужик неоднозначен, тт соглашусь. Но автор тоже не наивная ромашка. :)
Знаете... Возможно у мужика действительно пунктик - не показать свой достаток раньше времени.
Судя по тому, что автор про себя рассказала... Очень недорогие обеды - это как рз ее уровень. Это не в обиду. Просто констатация факта.
Если ей был важен сам человек, то ничего ужасного в этих обедах нет. Кстати, она же сама писала, что пока не знала о реальном положении его финансов ее все устраивало.
Разрыв шаблона пошел, когда она поняла, что он МОГ БЫ ей предложить. Автор поняла, что за счет подарков может решать свои материальные проблемы. Вот тут пошел подсчет упущенной выгоды. А мужчина как себя вел раньше... Так и сейчас себя ведет. И осталась автор один на один со своими ожиданиями.
При этом каких-то особенно душевных действий для этого мужчины с ее стороны я тоже не заметила.
Нет, Хампти-Дампти совершенно правильно написала: одно дело, когда человек не может, а другое, когда может, но не хочет... Мало ли, что бизнес-ланчи - ее уровень... то есть, если бы ее уровень были обеды в макдональдсе, е бы в макдональдс повели? Если у нее нет денег на театры, он ее будет по дешевым киношкам водить, мол, не твой уровень, и не суйся? Это не ее уровень, это уровень ее великолепного мужчины. Если хотите, это мерило того, на что он готов ради нее. Не на многое, прямо скажем. Ну и зачем? Его пунктики - это его пунктики, пусть найдет себе такую, которой его пунктики будут важнее своих, судя по этой темке, таких женщин достаточно. Но автор на такая, на что она имеет полное право Это ее жизнь, и ей решать, с каким мужчиной ей иметь отношения.
Так и надо понять почему... Почему он может, но не хочет? :)
Автор сама себя содержит по остаточному принципу. Как можно упрекать мужчину за то, что он не любит автора больше, чем она сама себя? :)
А как можно его за это не упрекать? Об#ясните мне... Что значит, по остаточному принципу? А она должна ребенка по остаточному содержать, что ли? Когда есть только одна зарплата, поневоле начнешь выделять приоритетные направления, для вас это такое открытие? Все тут настолько большие зарплаты получают, что могут себе позволить все и сразу, и даже не догадываются, что основная часть населения живет по-другому?
При чем тут зарплаты? :)
У кого-то приоритетное направление - отдых 4 раз в год. И при этом ходить, как незнамо кто.
Кто-то - при тех же деньгах - отдыхает 2 раза в год. Но, при этом не копит на туфли и духи. И не обижается, что состоятельный мужчина не изъявил желания отмыть и приодеть...
Вот мне интересна логика автора... Из соображений "Чтоб нестыдно было пройтись рядом?"
Автор себя не любит. Этим все сказано. :)
Надеюсь, вы не будете спорить, что нас любят ровно настолько, насколько мы любим себя?
Так же, и других мы не можем любить больше, чем себя. Именно любить. Т.к. сейчас пойдут примеры разных болезненных состояний и зависимостей.
Вот и мужчина любит автора ровно настолько, насколько она сама себя любит. Только ей кажется, что раз финансов у него поболе, то мог бы проспонсироать ей и то, и это...
Не будем лукавить, этот мужчина любит автора настолько, насколько ему не жалко ее ... любить... А скорее всего, его просто устраивает секс без обязательств и без особых затрат. Поэтому и делал вид, что он "бедный, но гордый". И все. Не орел, короче говоря.
"Надеюсь, вы не будете спорить, что нас любят ровно настолько, насколько мы любим себя?" - буду спорить. Это расхожая банальность, которая в жизни опровергается на каждом шагу.
Ну вот о чем с ним сейчас говорить? "Я поняла, что ты жмотился на меня весь год, что мы встречались, хотя имел возможность меня баловать. Как это понимать? Ты не видишь со мной будущего, или ты в принципе скупой человек и инвестируешь только в родню?"
И он сразу откроет душу.
+1. Если мужчине 41 год, у него длительные отношения с одной женщиной и он не спешит съехаться, значит он либо женат, либо не любит...
Если она сейчас тут пишет правду, то он внезапно превратился для нее в другого человека. Был, условно говоря, бедным инженером, а стал почти миллионером. Все ценности в отношениях ей сейчас придется переоценить.
АВТОР, Вы ничего не рассказали о том, были ли у Вас совместные планы на совместное будущее? Или Вы просто друзья по переписке, бизнес-ланчам и периодическому сексу?
Совместные планы очень призрачными были, больше с его стороны, вроде того "как хорошо просыпаться вместе каждое утро". Конкретно ничего не обсуждали, т.к. я не могу пока поменять своё местожительство, и он хорошо знает об этом, ровно как и он.
✿Злюка✿ **K** написал(а): >> Не будем лукавить, этот мужчина любит автора настолько, насколько ему не жалко ее ... любить...
**************************
Вы не находите, что сказали то же, что и я? :) Только другими словами.
Автор тоже любит себя настолько, насколько ей на себя не жалко.
Это я к тому, что другие любят нас ровно настолько, насколько мы себя сами. ;)
Делал он вид, или нет - это мы врядли узнаем.
А вот то, как автор узнала о его деньгах, квартирах, дворцах-пароходах - очень интересно. :) Жаль, что она ничего толком об этом не сказала. Т.к. с точки зрения отношений это немаловажно.
То, чо ему нужен секс без обязательств я с вами соглашусь. Только к выводу этого неприятного для автора момента мы с вами пришли по разным причинам. :)
Да к этому выводу я пришла вовсе не в процессе нашей дискуссии, а после прочтения самого первого авторского поста. Что не отменяет того факта,ч то мухичок ее ... не мужчина. Как говорится, люби-не люби, а почаще взглядывай. Если спишь с женщиной, то веди себя с ней достойно. А если ты не уважаешь женщину, с которой спишь, ты сам себя, как мужчину, не уважаешь. Остальное все вторично, также, как и то, как именно автор узнала о его квартирах и прочих "богачествах". Тоже мне загадка в наш просвещенный и компьютеризированный век...
Узнала, и правильно сделала, иначе так бы и продолжала его жалеть и сочвствовать ему непонятно в чем...
Я про выводы в процессе дискуссии вроде и не говорила...
Просто мы с вами вообще смотрим на эту ситуевину с разных углов. Но итоговый вывод одинаковый. :)
Вот только про богатство не соглашусь. :)
Если он сам ей сказал, и продолжает скупердяйничать - это одно. Это именно неуважение и прочее.
Если это автор сама разузнала из "надежных источников", а мужик не в курсах про авторовы открытия... То, это совсем другое.
И тогда понятно нежелание автора расставлять точки над "Ё".
А если не сказал, и продолжает скупердяйничать, то молодец и герой, что ли? Мало ли о чем мужик не в курсах... Он и не должен быть обо всем в курсах, он автора тоже не спешит слишком в свою жизнь пускать. Эту конфетку в какой фантик не завертывай, а только все она останется конфеткой из... некой пахучей субстанции... Имеется мужик, который строит из себя сирого и убогого с тем, чтобы автор от него ничего не ждала. Поскольку имеет с ней секс без особых затрат и хлопот. То есть, c его стороны голый расчет, а от автора требуется полное бескорыстие и сплошные прекрасные душевные качества. Довольно противненький такой мужичонко вырисовывается. Жалкий даже, я бы сказала.
Вы как-то слишком эмоционально... Нет? :)
По словам автора, он и на себя не особо-то тратится. :) Поэтому, раз на то пошлО, мне в принципе не понятно с чего автор решила обидеться, что он не тратится на нее. :)
Если продолжает скупердяйничать без объявления доходов, то он прото такой. И тут автору надо подбить общий знаменатель. Пока она не знала о деньгах, он ее устраивал.
Сможет ли она и дальше спокйно жить... И ждать, что он ее поставит на одну ступень заботы с сестрой, мамой и прочей родней?
Если сказал о деньгах, и продолжает жмотиться - то тут только бежать роняя тапки.
А уж спешит он пускать автора в свою жизнь, или не спешит... К теме жмотства и скупердяйства это вообще не относится. Это скорее из разряда личных надежд автора на замужество.
Слишком эмоционально что? О герое автора пишу? Не знаю, пишу, как получается.
То, что он на себя не тратится, я нигде не нашла, а вот на то, что он на родственников очень даже тратится, внимание обратила. Значит, он не скупой вообще, а скупой очень избирательно, и автор в круг избранных не входит. Уж не знаю, устроит ее такая ситуация, или нет.
Ну естественно, он такой вот... неказистенький... Пока она не знала о его деньгах, она думала, что он "не может". А теперь оказалось, что он "не хочет". Это две огромные разницы. Примерно такие же, как между фантазией и реальностью. И что ужасного в том, что автор надеялась на замужество? Естественное дело хотеть замуж за человека, с которым вот уже год, как занимаешься сексом...
Где-то у автора промелькнуло, что по его образу жизни она не догадывалась, что там такие-растакие суммы.
Хотеть замуж - дело естественное. И надеяться можно на что угодно. Дело житейское.
Да прям полное дерьмо? Красивый, молодой, секс-марафонец, богатый, внимательный, родню всю целиком содержит - где дерьмо-то?
То, что левой тетке не дарит дорогие подарки - дык, не считает нужным.
Все не стала читать, читано сто раз в подобных топах. Скажу только, что с тобой согласна. Дело даже не в подарках как таковых, а в том, что нежелание тратиться на них, нежелание порадовать, побаловать, поухаживать!!! за возлюбленной, говорит о том, что любовь тут если и есть, то не к женщине. В общем "люблю Россию я, но странною любовью", да.
У меня бы подобный кавалер симпатию вряд ли вызвал.
Ну вот ведь, именно то, что я где-то ниже (или выше?) писала... А на автора уже всех собак навесили: и меркантильная, и неискренняя, и врет сама себе и проТчее, и проТчее, и проТчее...
Не читала, но не удивляюсь:) У автора совершенно адекватные, как ожидания, так и ощущения по поводу поведения кавалера. имхо
Ну слава богу, а то я уж себя совсем расчетливой сукой почуйствовала, поскольку тоже за автором никакой неадекватности не приметила...
Да ну, брось!:) Нормальные желания нормальной женщины. Любовь она не только в красивых словах, но еще и в поступках, которые зачастую стоят каких-то денег. Всегда так было. Тем более в конфетно-букетный период. имхо
забота и внимание - это и есть его звонки, беседы с вами, кафе, секс в конце концов...А решать проблемы - это как? У меня подруга-москвичка вышла замуж за простого парня, IT-шника. Ее семья была против - ты должна была найти состоятельного мужчину, чтобы РЕШАЛ ВСЕ ТВОИ ПРОБЛЕМЫ. Я вот не пойму, как мужчина может решать все проблемы женщины...И что это за отношения такие? И что за проблемы такие?
Прям как в старом мультике. Она со стиркой и дитями зашивается, а он ей с дивана "любимая, я подарю тебе эту звезду". От забота так забота.
Что касается вопроса капслоком. Состоятельный мужчина все бытовые проблемы, свои и женщины, может решить деньгами. Зачем из принципа усложнять себе или кому-то еще жизнь, если можно ее максимально упростить и заняться чем-то более приятным?
Да ладно бы еще с дивана... Если с дивана, то, значит, хотя бы до ЗАГСа дошел, обженился, герой.... А тут по телефону: дорогая, ты аспиринчику выпила?
подождите. Бытовые проблемы все-таки решает женщина (своими силами или наемным трудом), но с материальной поддержкой мужа. Быт - это все-таки женщина. А если говорят про ВСЕ проблемы - это уже инфантильность и потребительство. Если с такой установкой выходить замуж, что тебе должны, долго брак не продержится.
Всегда думала, что он не может мне фин.помогать, т.к сам живёт очень скромно, в квартире ремонта лет 20 не было.
Отношения выглядят так - постоянно мне звонит и пишет в течение дня, всё осуждаем, беспокоится покушала ли я, спрашивает о планах, вечерами до поздна также переписываемся. 1-2 раза в неделю встречаемся, у него ночую, проявляет максимум заботы, ощущение, что влюблён. Иногда ходим в ресторан или гуляем.
проявляет максимум заботы - ваши слова
Просто вам кажется, что по-настоящему забота проявляется в виде подарков. Ему видимо кажется по-другому. Вот вы и страдаете от диссонанса.
Нигде я не рылась. Сам стал рассказывать, а джокументы лежат на самом видном месте.
"И для праздничного дня есть сегодня у меня
Вся тебе необходимая херня:
Цветов охапка, щенок из плюша
Открытка с надписью «Люблю тебя, Танюша!»
Мартини Бьянко и Рафаэлло,
Чтоб от масштабов ты реально охренела" :))
Так, навеяло:)
угу, когда 40летний муШШина дарит 30летней женщине плюшевую игрушку, не захочешь охренеешь
Зато он неоднократно посочувствовал ее протекшим туфлям и даже сбегал за аспирином:-)
Разобралась наконец то, что меня обижает.
Одно дело - не заботиться и не помогать, не имя возможности на это возможности.
И совсем другое дело - обсуждать при этом со мной мои проблемы, имея, но скрывая возможности.
Под помощью подразумеваю не содержание, а такие "мелочи", как пару месяцев не могла купить себе парфюм, новые туфли и так по мелочи, т.к. возникли фин.трудности (на ребёнка всё уходит).
Короче, ответ на вопрос получила - мужчины не меняются.
Если за год я не вошла в круг его близких и любимых, и у него не возникает желания обо мне заботиться, то это бесперспективно.
Конечно, никто никому ничего не должен, но, блин, так хочется быть слабой женщиной, а цветы так приятно получать от мужчин. :)
Пожалуй, заведу другую тему - как вести себя с мужчиной, чтобы у него возникало желание заботиться и опекать. :)
Я другой аноним.
Мне вы тоже жалкой кажетесь, такой убогий среднячок.
У вас прямо пунктик на том, что мужчина должен дорить чуть ли ни с первых дней. Потребительница. О чем то еще то думаете, кроме как о товарах народного потребления, которые вам должны дарить мужчины, если у вас самой денег не хватает?
Кстати, а что вы сама то зарабатывать не можете?
ПС зная, что вы меня тоже пожалеете, сразу скажу: муж меня задаривает очень дорогими подарками по поводу и без повода, кстати, как и я его. Но он чаще. Но когда мы познакомились, мне как-то в голову не приходило, что он должен мне что-то дарить. Я и не ожидала. Были мужчины, которые лезли с дорогими подарками, но меня они не интересовали, как бы мужчины не подарками интересны.
вы тролль
о том, что мужчина автору должен был с первых дней что-то и близко в теме нет.
читайте уж, прежде чем писать что-то
У меня искры достаточно, просто у нас с вами разное понятие об искре :). Вы банальные простушки.
наконец-то вы правильно вопрос сфомулировали - что делать, чтобы получить желаемое
Простите... А на какие шиши вы ездите отдыхать 4 раза в год?
Автор, или вы врете, как сивый мерин... Или ваша фатальная ошибка в том, что вы истошно пытаетесь казаться не той, какая есть на самом деле.
Начиная от 4х разового отдыха при отсутствии средств на духи и туфли...
И заканчивая желанием казаться самодостаточной и бескорыстной. При том, что в голове у вас работает калькулятор на базе Пентиума последней модели.
Вот эта фальш очень чувствуется. И, видимо, выступает сдерживающим фактором для вашего мужчины.
дык это ж, вроде, совсем свежая осведомленность, поразившая ее до глубины души.
Тем не менее, автор не частный сыск нанимала, чтоб это узнать.
Просто мужик не подозревал, что для самодостаточной и самостоятельной автора его реальное материальное положение будет ударом в самое сердце.
между "не дарит потому, что не может" и "не дарит потому, что не хочет" огромная пропасть. вот автору сейчас и предстоит ее перепрыгивать. понятно, что ее потряхивает.
ей не дарят не потому, что не могут подарить. а потому, что не хотят.
Именно так. :)
И дело даже не в подарках. Там на самом деле ещё много чего, поддержка и участие только на словах и в переписке, а как прошу что-либо сделать, отвезти, привезти, не раз слышала отказ, "не могу и всё", без объяснения причин.
Как то с другими мужчинами всё было не так.
почитайте книжку "пять языков любви"
и заодно подумайте, почему для вас "любовь" - это трындежЬ. и вы считаете, что вас любят, когда в ваш адрес качественно трындят.
возможно, в родительской семье не хватало именно слов. или, наоборот, слова и дела никогда не расходились, и для вас они связаны вместе.
только не делайте вывод, что для этого мужчины язык любви - это слова)
он для вас оказался языком любви.
а этот мужчина вас не любит.
секс у него с вами хороший.
и ... ну люблю я этого автора http://ulitza.livejournal.com/320574.html
Тогда надо просто трезво на себя посмотреть. Может быть начать ездить в отпуск не 4, а 2 раза. Но, не экономить на себе, покупать туфли...
Автор сама себя не любит. Но, при этом ждет любви от мужчины... Чтоб он ее любил за них двоих.
И вообще, ей надо начать как-то соответствовать мужчине с деньгми. Т.к. то, что состоятельные мужчины женятся на бедных простушках в рваных туфлях - миф.
Я не собираюсь никому соответствовать. И в отпуск буду возить ребёнка столько, сколько считаю нужным (сколько каникул в году, как минимум).
И мужчину "с деньгами" я не искала. Как уже ни раз писала - достаточно долго считала, что нет у него никаких денег и любила его такого, какой он есть.
А как узнали, что у него есть деньги сразу стали сомневаться любите, или нет...
Автор, я вам уже сказала, что ваша основная проблема в том, что вы фальшивите... Кругом недоговариваете. Даже самой себе. Пытаетесь казаться, а не быть.
А люди это чувствуют. В данном конкретном случае - ваш мужчина.
Очень интересно. )
Хорошо. Тогда почти год, когда я считала, что он, мягко говоря, ограничен в средствах, но встречалась, заботилась о нём, помогала чем могла, обсуждала с ним свои проблемы, вы считаете, я намекала, лгала и что-то ждала от него? Проводила с ним много времени, открывала ему душу, всё Это на случай, а "вдруг он окажется богат"? :)))
Если все так, поговорите с ним, откройте ему свое сердце.
Почему вы до сих пор встречаетесь 1-2 раза в неделю? Вы разговаривали о будущем, о совместной жизни, о детях?
в данном случае фальшивила не автор, а ее мужчина. автор просто транслирует фальшь, пытается на нее настроиться, как если бы это было "попадание в ноты", поэтому здесь кажется, что фальшь исходит от автора.
подстройка под фальшь дает такой эффект для внешнего зрителя, когда зритель слышит только "ретранслятор"
она пытается попасть в его ноты. а получается херня.
Автор, вы молодец! Не вы фальшивите, ваш мужчина сфальшивил, сфальшивил некрасиво.
Вот на поездки с ребёнком хватает, при том, что себе во многом отказываю.
При чём не совсем отказывю, а временно. Купила сама себе и парфюм и туфли, но со временем. А какое то время для меня это было да, проблемой. Я же не пишу, что у меня совсем нет средств.
Я то как раз весь год ничего не скрывала от мужчины, ничего не просила, обсуждала проблемы без задней мысли.
А вот он как и пытался казатсья не тем, что есть на самом деле.
А по вашему, он на первом свидании должен был разложить перед вами весь пасьянс своего достатка? :)
Если он такое чмо, то что вы за него цепляетесь?
Автор, вы не самостоятельная и независимая женщина, как стараетесь тут казаться, а откровенно нуждающаяся женщина. А перед своим ухажером ведете себя как будто у вас все замечательно и действительно хотите каких-то сверхдорогих подарков.
Называйте вещи своими именами, просите помощи - и она у вас будет. А пока вы будете объявлять, что все можете сама, у вас так и будут спрашивать про погоду и покушала ли.
Жаль вас... Вы никогда не испытвали и Вам не понять, как здОрово, когда любимый мужчина дарит вам ваши любимые духи или говорит "милая, не расстраивайся, я всё решу". :)))
Не могу сказать с уверенностью Того, которого знала почти год, да, скорее любила. По крайней мере, мне с ним хорошо, интересно, с радостью ждала встреч.
Теперь же понимаю, что он не тот, за кого себя выдавал, многое скрывал, лукавил, появились сомнения и как то видеть его не хочется.
Постоянные его упоминания "ой как это дорого", как то не вяжутся с тем, что он имеет на самом деле.
О! Вы уже не только про своего мужчину все поняли, но и про меня тоже. :) Изумительная проницательность.
думаю, что этот топик имеет этого же автора
http://eva.ru/topic/46/3156510.htm
Это не от женщины зависит, а от самого мужчины:) Одни умеют и любят заботиться, в их понимании так любовь и проявляется, а другие нет. Тем более не всегда в таких отношениях любовь, вы же понимаете. Иногда все только ради секса или от скуки, или еще зачем нибудь, что к любви отношения не имеет.
Для него семьей всегда будут родители, сестра и т.д., а не женщина, с которой он живет. Это плохо. У человека картина мира искажена. Я бы не рассматривала такой вариант как серьезный.
Ну, раз уж вы поставили крест на дальнейших отношениях, что мешает высказать все этому мужчине? И про то, как хочется реальной заботы, и про тефли, и про расходы на ребенка. Есть шанс (правда, небольшой), что он из когорты тех, кому надо говорить все открытым тестом, иначе онЕ не понимают.Ну, а если нет- так выпустите пар-тоже полезно :)
Так туфли я уже давно купила. :)
И ребёнк это только моя проблема, почему он должен беспокоиться о его содержании. Ведь трудности лично у меня, не хватает на себя любимую, а из-за чего они, это уде дело десятое.
Да, вот кстати, однажды намекнул. что у меня неправильно распределены приоритеты, много на ребёнка трачу.
ну так сообщить ему прямым текстом, что вы тратите свои деньги так, как считаете нужным. и пока он в ваших расходах не участвует, его голос даже совещательным быть не может. но, раз уж он вам сообщил, что вы много тратите на ребенка, то по вашему мнению, он тоже много тратит на своих племянников, при этом вам за все время не подарил ни одного подарка.
или вы озвучиваете проблему, или она так и будет тлеть.
Он у вас грабитель-убивец с больной головушкой :)? Эт кем надо работать шобэ всей родне квартиры купить и всех содержать? И шо в голове должно быть, ежели сам при этом скромно живет в облезлой квартире?
Дык может он в особняке живет, а облезлую квартирку использует для потрахушек и заодно чтоб в дамах меркантильный интерес не разжигать ))))
Кстати я тут подумала, а точно ОН родне все благополучие накупил, а не родня ему облезлую квартирку вскладчину? )))
И откуда известно что именно ОН купил, а не родня сама по себе накупила.
Этот вопрос автор не проясняет. Где-то надыбала докУменты и теперь считает мужика миллионером.
Разводка!
Я видела примеры, когда мужчины с разными женщинами вели себя по-разному.
Но это были не самые приятные экземпляры, и с непосильно нажитым добром они расставались либо по обязанности (семейные траты) либо под давлением (нудное вымарщивание или истерики).
Жадность довольно распространенное качество у мужчин :)
Мужчины могут меняться с разными женщинами. Но в Вашем случае он уже не поменялся. Потому что в первые месяцы отношений мужчины ведут себя так, чтобы показать только с лучшей стороны. А в вашем случае он уже показал свои определённые стороны - ему просто с вами удобно ,он не хочет себя обязывать к чему-то.Я бы с таким о серьёзных отношениях не думала. Знаете, после первого развода с мужем у меня был один поклонник- не олигарх, но состоятельный. Так вот, когда у меня была полна финансовая ж..па ( похоронила отца и т.п.) он мне одалживал деньги и говорил "вот если бы ты была моей женой, я бы тебе так дал", один раз зимой, когда я мёрзла в лёгкой куртке сказал мне "я б тебе шубу купил, если бы ты моей женой была"- типа, вкладывается только в "своих". Теперешний мой муж увидел на первом же свидании у меня очень старенький телефон и в следующий раз притащил мне новый , очень дорогой и красивый и подарил со словами "мне так хочется тебя всё время радовать". Он небогатый, обычный инженер, но радует меня теперь всегда))Так что вариант Вашего мужчины для меня не вариант для серьёзных отношений.
у вас шаблоны, мужчины по разному себя ведут, особенно в начале отношений, далеко не все мужчины желают сделать из себя то, чем и кем не являются.
По поводу не богатых и обеспеченных, вот поэтому не богатые и остаются таковыми, мыслят они мимолетно, не способны они иначе.
порадовало все, особенно зацепилась за " переживает, покушала ли я ":-7
покушала ?
переживает ?
:-О:-О:-)
вам верно сказали, вы не состоятельная , а нуждающаяыся. и уже встали на дыбы насчет помощи его родне. а он-то вам-никто ))
ну, и..
он вас просто имеет.
не более.
причем.. а зачем состоятельному мужику баба в прохудивсихся туфлях ? и с кучей проблем` ?
он или не так богат, или.. откровенный идиот.
особенно радует.. да все особенно радует ))) и вопросы о телефонах, и беспокойство жратве ..
Состоятельному мужику, нормальному, должно быть пофиг, в каких туфлях его дама - он это быстро исправит, если дама ему по душе.
А тут не мужик, а онанист какой-то.
так мы о том же.))
он видит, что у бабы проблемы и..только участливо интересуется, решила ли она...
состоятельному ( и нормальному) было б неудобно, жаль, недостойно и пр. -ходить с бабой по ресторанам и не понять, что перед ресторанам неплохо бы зайти в обувной.
я с Вами. При нормальных отношениях мужчина не должен оставаться в стороне от проблем любимой женщины. Ведь он , пардон, не только сосед по койке, но ещё и друг, и надёжное плечо.
жадина-говядина, соленый огурец, на полу валяется, никто его не ест.
Ну представьте себе, что он бедный, как раньше думали, раз в остальном он такой душевный, но я бы все разговоры на материальные темы с ним вообще пресекала. Раздельно, значит раздельно. Вообще о тратах ни слова. Вопрос : кто платит за рестораны?
Да, и кто обеспечивал доставку дамы и фуршет во время секс-марафонов? Очень надеюсь, что все-таки мужик.
в следующий раз, когда спросит про мобильник, прямо ему и скажите "ты так часто про него спрашиваешь, что мне уже кажется, что ты собираешься мне мобильный подарить. так собираешься или нет? если нет - не проявляй фальшивую заботу. у меня нет денег на новый телефон."
именно так, резко. или подарит, или обидится и туда ему и дорога.
Подруга рассказывала о своей молодости. :) Был у нее любовник, югослав. Встречались они вечером у него дома апосля работы. И вот сядет он с ней рядышком, возьмет за ручку, расспросит, как день прошел, как настроение и ты пы...
Потом секас. В перерывах, говорит, отбегает он куда-то периодически, а по возвращении от него едой пахнет. Ну и опять ипет.
Т.е. даже чаю и бутера ей, пришедшей с работы, не предлагал. Еще и жрал типо втихаря.
автору нужно искать второго запасного мужчину желательно щедрого зачем вам этот жлобина? вы себя не уважаете? он вас бесплатно трахает это ужас просто!!!
а у меня был случай недавно познакомилась с мужчиной квартира шикарная тачка сидим выпиваем культурно потом он захотел еба ну я подумала почему бы и нет? презеры у меня были свои короче ипёмся мы и тут он говорит фразу оо зае;ись всёёёёё у меня как рукой сняло всё моё возбуждение я тупо ему вру что хочу писать потом внаглую начинаю одеваться и ухожу при этом попросив 100 евро на такси гыыыы он дал больше я на его звонки не отвечаю
да и вообще пыська у меня была заурядная да ещё и не бритая фу
Автор, а вы ему подарки делали? Готовы вложиться в него если что? Ну состоятельный, а вдруг разорится? ну и он так же к вам относится. Правильно, осмотрительный мужик. меня бы больше насторожило, если подарками осыпал.
не читайте до обеда газету "Жизнь", чтобы не приходилось переживать за несчастных женщин, которых покупают бессовестные мужчины
похоже это вы ее читаете... Мне тут в топе выше ее несколько раз рекламировали, я даже не знала, что такая бывает.
Главное, чтобы в ресторане не платил, иначе все будет выглядеть очень подозрительно!
Автор не слушайте всю эту муть про меркантильность и т.д и т.п. Слова, звонки, смс НИЧЕГО не значат, нужно оценивать картину в целом. 40 лет это не 20-летний студент, они очень хитрые и расчетливые. И не верьте в эти сказки про проверку вас на меркантильность)). За тот период что вы встречаетесь при наличии серьёзных намерений, д.б. уже познакомить с родственниками, проводить вместе с ребенком выходные, т.е. всячески показывать всю серьезность намерений. Конечно многие скажут, если бы он хотел с вами только секс, он бы вам не слал таких заботливых СМС, но вся фишка в том что им нужна еще и наша душа, осознание что его любят, а не просто тупо пользуются членом, мозго..пы еще те. Так что не бойтесь выдвигать свои желания, хочу букет цветов, хочу в такой то ресторан, и все так с улыбочкой. Только твердо, и не пасовать в случае отказа. У вас должны появиться желания, и вы не намерены отступать. И готовьтесь, что он может начать отстраняться, ну тогда уже надо ставить точку Но вы я думаю к этому готовы). Держитесь
Автор, можно я немножко перескажу вашу историю на языке отношений? Я встречаюсь с мужчиной, он мне нравится, я хочу с ним серьезных отношений, выйти за него замуж. Но мне непонятно, как он ко мне относится. Меня обижает то, что он не делает мне подарки, хотя, как оказалось, мог бы себе позволить.Я боюсь, что недостаточно дорога и близка ему. Что он меня не любит. Мне хотелось бы больше заботы и внимания от него. Я чувствую, что он мне не доверяет, а я не доверяю ему. Я не знаю, что сделать, чтобы наши отношения стали более доверительными, и я поняла, что он меня любит.
Понимаю автора. Думаю, ей просто не хватает заботы от мужчины, видеть, что мужчина на что-то готов ради нее, а не просто говорит красиво. Долгое время автор оправдывала его тем, что он хотел бы, но вот денег нет совсем. И тут понимает, что и не хотел, и деньги у него есть.
Ведь если бы мужчина просто приходил бы с цветами, какими-то милыми недорогоими знаками внимания, речь о туфлях не шла бы. Она бы видела, что он хочет ее порадовать. А так вдруг резко осознала, что ничего он хочет, кроме траха и мозгоепства.