Мама, зачем??
Поругайте меня по-евски что-ли - что я плохая дочь, что родители мне ничем не обязаны. Третий день отойди не могу :(...
Ситуация. Всю жизнь родители позиционировали себя, как ответственные, правильные, понимающие и тэ. дэ. Постоянно меня укоряли, что я дедушкины воспоминания вполуха слушаю, что бабушке мало помогаю... Прошло много лет, бабушек и дедушек давно нет, Царствие им Небесное. Я живу со своей семьёй в другом городе, родителей навещаю по мере возможностей. Поскольку с жильём долгое время были проблемы, снимали и переезжали из города в город, часть моих вещей оставалась у родителей. Я бы даже сказала, важных для меня вещей, которые не хотелось трепать или случайно потерять. Мой школьный альбом, точнее, там три альбома, один оформлен как скрэпбукинг - фото, грамоты, открытки, шутки, какими мы будем через 20 лет (увы-увы, совсем не такие), поздравления и пожелания от одноклассников, некоторых уже нет в живых... Несколько кляссеров с марками, картонная коробка с календариками, кое-что по мелочи... Родители сами говорили: "Оставляй, мы всё сохраним, у нас как за каменной стеной".
Приехала на начало учебного года к родителям, лезу туда, где были мои вещи - там старые шторы, ещё тряпки. Думаю, переложили, наверное. Спрашиваю маму, где? Она невозмутимо так: "А мы выкинули, что лежит пылится, тебе всё равно ничего не надо". Это их любимая присказка, что только они обо всём и заботятся, а мне "ничего не надо". Я первые лет 30 спорила и доказывала, потом забила и стала подыгрывать... Блин!!! Как так можно?? Они же прекрасно видели, что в мае, когда я была у них, приходила подруга, мы сидели фотки разглядывали, умилялись, какими мы были...
Были ещё бабушкины фотографии, несколько дореволюционных, в основном, военные и послевоенные, валялись кучей в шкафу. Пару лет назад у меня было время, собрала их и хотела пойти к знакомым отсканировать. Мама подняла крик: "Знаю я тебя, всё порастеряешь или испортишь, положи на место". Взяла с десяток, отсканировала, принесла обратно, отчиталась, что всё в порядке. Ещё купила два простых альбома и один для больших фотографий с магнитными страницами, туда бабушкины фото поставила. Они и их выбросили :(.
Расстроилась жутко! Спрашиваю маму: "Зачем?? Сказала бы мне, что не можешь больше хранить, я бы забрала. Или подругу бы попросила в тот же день прийти и забрать. Ну как так можно?? :(" Вылетает из другой комнаты папа, начинает орать, что я всегда плевать хотела на семейные реликвии. Они, оказывается, всё для меня хранили, а мне нафик ничего не нужно, вот они решили больше и не хранить :(. И ладно бы все мои вещи выбросили. Большой шкаф забит старыми вещами, моими школьными формами и одеждой 25-летней давности. В книжном шкафу - коммунистическая пропаганда, мои школьные учебники и старая Роман-газета, которую уже давно издали в книгах. Это всё нормально, не трогается веками, никого не парит. А альбомы парили :(. Пишу и плачу, как часть меня выкинули :(... Нет, родители не в маразме, а вполне адекватны, работают, встречаются с друзьями и родственниками, ездят за рулем, путешествуют...
Видно сильно они в себе обиду по какому-то поводу взрастили.
Знали, что по живому бьют.
блииииин:( даже представить не могу каково вам сейчас :(
это очень больно и обидно.
может, это, маразм все-таки подкрался незаметно ?
другого объснения не вижу.
обида на автора серьезная за что-то так вылилась ? детский сад.
Наверное возраст. Моя мама на просьбу привезти мне ветошь, зачем-то разрезала вязанные мной свитера и привезла( Свитера мною были связаны по собственным схемам( Зачем она это сделала объяснить не смогла(
а точно выкинули? может перепрятали и Вас за что-то таким образом "наказать" решили?
Не плачьте. Память- в сердце.
Моя маман тоже все повыкинула. Альбомы, фарфор (вот, хоть бы продала. А то побилось все. Пионеры, собачки...) Книги, которые дед собирал всю жизнь...
Ну... ничего не поделаешь.
К подругам обратитесь, может, у них что-то осталось. Школьные фотографии-то у всех были. Бабушкины-дедушкины знакомые есть? Их дети? Может, у них что-то осталось.
+100 У меня после того как муж умер и свекровь из квартиры выгнала присвоив все имущество, больше всего обида была из-за фотографий семейных и видео, где муж живой.. И я по друзьям, родственникам, коллегам мужа восстановила часть украденной информации..но большинство в памяти..
Вечером в день похорон мамы папа сказал, что надо разобрать и выкинуть мамины вещи. На мою просьбу повременить, отчитал меня, что я не понимаю его горя. Мамино платье, отвешенное, чтобы сохранить, которое она носила последнее время, отдал знакомой. Об этом платье я ему специально говорила, отвесила в самый дальний угол шкафа. Мне он сказал, что ничего я ему не говорила. Со мной истерика была, и я же была виновата в том, что его расстроила. Узнала случайно, от знакомой, которая сообщила, что ей платье подошло и сидит хорошо. Старые документы бабушки и дедушки вытащила почти из мусорки - сказал, что раз я до сих пор не забрала из родительского дома, значит мне это не надо. Год после смерти мамы требовал от меня разобрать и выкинуть ее вещи, через год, когда я многое уже выкинула, привел в дом другую женщину. Как будто я от своей мамы для нее дом освобождала, тяжело очень. Меня упрекал, что раз я на могилу к маме и бабушке своим не езжу, значит маму не любила. А мне просто больно безумно было. Его любовь - это мамины вещи выбросить и на могилу ее ездить.
Наверно так и есть, они выбросили часть вас из своей жизни. Переболеть и забить, иначе невыносимо больно, отчаянно больно.
Ну бывает такое.
Разная система ценностей.
Мне фотки не нужны. Я помню бабушку и деда.
А школьные фотографии мне до фонаря.
Другие памятные вещи моя мама выкидывала, не придав им значения.
Бывает. Порасстраивалась и простила.
Школьные ещё соберете, у подруг возьмите.
А бабушка, бабушка в сердце.
Я бы устроила ГРАНДИОЗНЫЙ скандал с битьем посуды и ором МАТОМ, для меня это просто не возможно!!!!!! школьные фоты - их не много, к сожалению, это что то такое важное, ну просто не передать!
Моя мама пыталась как то что то тронуть в моих вещах, объяснить получилось без мата, но больше она не притрагивается ни к чему.
Ща вам понапишут, что это квартира родителей и блаблабла. нужно было бы забрали, а так сама дура.
Но я на вашей стороне. Родители поступили по скотски. И я в свое время маме сообщила ( не только из-за личных вещей, конечно), что старость ее не за горами и она будет горько жалеть обо всем, но моей любви ей не вернуть НИКОГДА!
И как бы ваш скандал помог вернуть фото? Разве что еще раз доказали бы своей маме, что эти фото вам важнее отношений с нею.
1) Никак, но что терять? Хоть душу отвести.
2) Дык...это...КАКИЕ отношения? Хреновые.
3) Ну доказали бы. Что хорошие фото важнее хреновых отношений.
4) А что ВЫ предлагаете?
Странный поступок, как можно выкидывать фото свои и своих детей? Родителям пора к врачу.
Понимаю, как вам обидно. Очень обидно. Но. Я в своей жизни переезжала туеву кучу раз. И все ценные для меня вещи забрала от родителей сразу, как только от них съехала в свое первое жилье. Потому что эти вещи дороги именно мне. Жаль, что вы не успели их забрать. Если что-то дорого, нужно самой и хранить.
У меня свекровь тоже забрала себе все видеозаписи с мужем после его смерти.Ладно я,но у меня ребенок совсем маленький,подрастет,а кроме нескольких фотографий и показать будет нечего(((
девы, я понимаю горе было, что значит забрала? да я бы в глотку зубами впилась, но не отдала бы. хоть копии попросите снять.
Как?? В моем случае квартира принадлежала свекрови и мужу в долевой собственности, документы у нее. Замки она поменяла на 7 сутки после смерти мужа,я поехала к маме и даже не знала об этом, всегда были хорошие отношения, потом тупо не пускала в квартиру. Еще в течение года после нервотрепки с получением наследства, оформлением собственности и милицией я попала в квартиру... пустую... но это я уже и так знала, она сообщила по телефону, что ВСЕ ее... смех, в милиции мне сказали - предъявите чеки, а кто-что дарил, так и свекровь скажет, что это ей дядя Вася подарил... Вот.. Да. Хорошо, что я часть фотографий сестре сбрасывала, а то бы сын никогда не узнал какой он был маленький и какой папа был веселый на видео... Просить свекровь бесполезно.. я не знаю что с ней..и уже не хочу знать
Да я и просила копии. Все записи были в его планшетнике,все руки не доходили на комп перекачать. Теперь планшетник у его мамы,пароль на нем взломали на следующий день после похорон.На мои просьбы отдать мне записи,чтобы у ребенка были хоть какие-то воспоминание об отце,были получены ответы "мне надо посмотреть"," я подумаю","мне некогда".Подозреваю,что следующий ответ будет"там ничего нет". Ребенку сейчас два года,от отца у него остались только часы,да пара фоток в моём телефоне...Вывод один,никогда не откладывайте в долгий ящик то,что можно сделать сейчас.Жизнь слишком непредсказуема...
Согласна про "напечатайте фотки". Когда умер свёкр сыну было всего-то три года. Но я распечатала массу фоток, где сын был с дедом и развесила в красивых рамках над его кроватью. Много-много. Ребёноку сейчас 14, но деда он помнит и любит.
Там были сложные отношения с родственниками мужа,не для этой темы. А если без подробностей,то ей первой сообщили о смерти и выдали его вещи,планшетник был всегда с ним. Да она и внука то за два года так и не захотела увидеть,вобщем обычная московская интеллигентная семья....
не имели права, вы жена, ваше право приоритетное, я бы разодрала всех, и свекровь,и тех кто отдал. силой бы отобрала.
мать и жена равны!!! как и очередь наследования у матери и жены первая.
Имели право все отдать матери.
а если с моральной ТЗ, то кто такая жена??? у нее будет еще 5 мужей, а мать главнее, ИМХО, и она потеряла сына, а жена всего лишь мужа, дада, всего лишь - это не сравнимые вещи, похоронить мужа и похоронить сына!
Далее всякие наследственные дела, тоже мало приятного, когда приходит чужая тетя-жены и требует часть принадлежащее мужу-сыну, а доля в приватизированной квартире едва ли с моральной точки зрения мужа.
Свекровь я понимаю больше, в данном случае, чем жену. Тем более, отношения, как пишет автор данной ветки, были плохие.
Мать потеряла сына, а маленький сын - отца. И он! имеет право знать об отце, иметь фото, видео и часть наследства наравне с женой и матерью, в той же первой очереди. А свекровь - сука первостатейная. У ребенка даже память об отце отнимать - это запредельно.
сын и знать не знает отца и я вам еще раз говорю - нет ничего страшнее, чем похоронить своего ребенка !!!!
по поводу видео - это отношения, здесь совершенно другая песня + у свекрови от горя крыша съехала.
И что у вас ВСЕ МАТЕРИАЛЫ были только в планшете? т.е. потеряй планшет муж и все? вы дура или прикидываетесь?!!!
Вы - дура и даже не прикидываетесь. Не видите, кому отвечаете? Слепая дура!
Все материалы у меня на компе, и дополнительно на флешках. Но это у меня!!!
А сын имеет право знать отца.
У меня дядя умер, и как бы бабушка не переживала, у него остались еще жена(бывшая уже) и сыновья. И бабушка не стала уничтожать фотографии и его вещи, хотя ей было уже 86 тогда. Горе - это не повод терять совесть.
Никакая крыша у свекрови не съехала, слишком продуманные действия по изничтожению материалов.
Т.е. Вы считаете нормальным позицию,что если я потеряла сына,то теперь трупом лягу,чтобы этому гаденышу(внуку) ничего не досталось? Наверно я действительно дура,что еще верю в порядочность людей.Нет,еще были в его компе,но и к нему у меня нет доступа.
я считаю, что у свекрови от горя поехала крыша, и я ее понимаю. Нигде не написала, что НОРМАЛЬНО ее поведение, как и не нормально терять своих детей.
в случае смерти право приоритета у жены, она распоряжается где и когда хоронить, а также вещами, пока наследники не вступят в наследство.
я не знаю закон какой, но у моей соседки умер единственный сын, так вот жена похороны устроила из своего дома, как она хотела, соседка ничего сделать не могла, ей так и ответили, что жена распоряжается такими вещами-её законное право.
ага, вы еще автора почитайте, ОНА НЕ ЖЕНА!!!! она сожительница.
ваш пример, что соседка мямля, ни о чем.
Статья 1169 ГК. Преимущественное право на предметы обычной домашней обстановки и обихода при разделе наследства
Наследник, проживавший на день открытия наследства совместно с наследодателем, имеет при разделе наследства преимущественное право на получение в счет своей наследственной доли предметов обычной домашней обстановки и обихода.
не жена. совместно проживающие наследники.
вы как бы путаете понятия. мать тоже "первоочередной". а речь шла о преимущественном праве на наследование предметов домашней обстановки. ноутбук и прочая к ним тоже относятся. преимущественном праве, возникающем у наследников соответствующей очереди на основании факта совместного проживания с наследодателем. а не на основании их "первоочередности". в "первоочередности" мать и жена и сын равны.
вы вообще понимаете что такое социальные связи? Жена, которая каждый день видела мужа, жила с ним, воспитывала маленького ребенка, у них была зависимость друг от друга душевная. И сейчас его нет и не будет никогда, боль от того что ребенок не будет видеть его каждый день как и положено ребенку, не будет им воспитан, и скорее всего забудет или будет помнить немного о своем отце такая же как и боль матери, которая уже вырастила своего сына, давно живет своей жизнью возможно младшим своим ребенком, проживающим с ней, своим мужем? Она и виделась со своим сыном по праздникам и давно отделена от него психологически. Не надо мыслить штампами- жизнь сложнее.
попробуйте сыграть от противного. "я подумала и решила, что моему сыну нечего знать об его отце, у меня еще будут любовники. ни одной фотографии отца я ему не покажу, вы к внуку никакого права приближаться не имеете и не смейте ему рассказывать об отце и показывать его фото. для моего сына вас, вашей семьи и вашего сына нет. у него новая жизнь, не имеющая никакого отношения к вам. фотографии своего сына можете стереть, планшетник выбросить, если сунетесь ко мне с его памятью - пошлю вон. он посмел бросить нас и не обеспечить наше будущее, такая память об отце сыну не нужна. я сделаю все, чтобы ваш внук никогда и не вспомнил о вас. я вам все врала, о вашем сыне у вашего внука не останется никаких воспоминаний. ваш род прервется на вас."
где-то так. как можно резче и грубее.
вполне возможно, что "назло" тогда фото будут хранить как зеницу ока.
перед этим нужна подготовка, что у ребенка новый папа, у вас новая счастливая жизнь и старые сентиментальные воспоминания вам не нужны.
очень демонстративно, с издевкой.
некоторые ценят только то, что теряют.
но подействует это только если у свекрови ваш муж был единственным ребенком. и других внуков у нее не будет.
Там есть еще любимая доча с двумя внучками,вокруг которых готовы прыгать круглыми сутками.Что-то объяснять этим людям бесполезно,для них главная ценность в жизни деньги и сейчас делают все возможное,чтобы мой сын остался ни с чем.Да и записи мне не отдают,чтобы оспорить отцовство,у нас был гражданский брак,тело кремировали.Впереди судебные заседания.Можно сказать,что мать сама довела его до могилы. За два месяца до нашего знакомства они уговорили его переоформить на них квартиру и вклады на круглую сумму.Подозреваю,что долго капали на мозги и он в один момент повелся,о чем потом сильно пожалел. У него тогда был сложный период в жизни. А родители типа проявили заботу. Естественно ничего не вернули. А на его попытки как-то их вразумить,получал угрозы,что если он попробует все вернуть,то упекут в психушку. Так что жили мы официально в квартире его матери. Когда должен был родиться ребенок,то его мать заявила что разрешит там остаться мне с ребенком при условии,что не будет регистрации. Поэтому из роддома я поехала к моим родителям в область. Он остался в Москве работать,к нам приезжал по выходным.Позднее хотели перебраться в мою квартиру,она тогда еще строилась. До переезда он не дожил два месяца. Он очень тяжело переносил такое скотское отношение его родителей к нему и к нам с сыном, и сердце не выдержало.Через месяц будет полгода,как его нет.Из квартиры,где он жил,вывезли все документы,машину перегнали типа в гараж.Конечно, с юридической точки зрения я сама виновата,что оказалась сейчас в такой ситуации. А вот с моральной стороны как? Неужели материальные блага стоили того,чтобы один человек оказался на кладбище,я осталась без любимого человека,а сын никогда не узнает каким был его отец?Вопрос скорее риторический....
ну так с этого бы и начинали, вы не жена и никаких прав у вас нет и не было. И кто бы вам отдал в ещи покойного? вы чужая тетя, а матери естественно отдали.
А я не просила Вашей оценки моей жизни.Со своими проблемами я разберусь сама.Собственно и вещей у них не просила,только записи,для них они не имеют ценности,а для меня-часть моей жизни.А в остальном Вы правы,по большому счету родственные отношения формируются по принципу,человек человеку волк. Зато как приятно знать,что если с тобой что случится,то твоего ребенка родители скорее всего сдадут в дет.дом,а немощных родителей отправляем в дом престарелых.Ну нафик моральные ценности,ведь есть ГК!!!)))
тогда не пройдет такой вариант.
в смысле "оспорить отцовство"? вы о чем? или они о чем?
если у вас "гражданский брак", то брака не было. анализ генетический можно сделать и по материалу бабушки. если откажется (а забор материала не болезненный), то это расценится судом в пользу сына. иск можете подать и сейчас.
и да, если вы не были с отцом ребенка в браке, а отцовство ребенка не было установлено, тогда да, вы не имели права входить в квартиру. если отцовство было установлено, могли обратиться к нотариусу для проведения мер по охране наследства. при поддержке опеки.
такое ощущение по вашему рассказу, что они последовательно его убивали. и убили.
Иск подан,в следующем месяце первое заседание,на днях будет наложен арест на недвижимость,да и днк-экспертизу можно сделать без участия родственников.Суть то не в этом....Это что должно произойти с людьми,чтобы так поступать со своим ребенком? Когда общаюсь с ними,вроде вменяемые люди,а на поступки посмотришь....жуть какая-то.
Я вас очень хорошо понимаю. 2 года назад мой муж точно также решил посмотреть свои фото, заботливо хранимые свекровью. На что было сказано, что они у сестры моего мужа. А сестра моего мужа весело сказала: "Ой, да не знаю где они. Они ж тебе не нужны были. Может и выкинула" (Ничего, что мы в другом городе живем и своего жилья на тот момент не было) Почему свекровь не хранила и отдала своей дочери не совсем понятно. Может просто пофигизм. Муж до сих пор не простил, хотя общаться стал. Там были не просто фото, а сделанные лично им фото. Фото из походов и другой подростковой жизни.
я лично забрала у свекрови фото мужа, какие он хотел сохранить. это его фото, поэтому и забрала.
очень вас понимаю!
у меня папа выкинул после смерти моей мамы: мое свадебное платье с фатой, которое она хранила, мою диссертацию и опубликованные статьи, редкие книги на иностранном языке (книги искали с ним в мае, платили 2000р за штуку, отправляли посылку 6000р - часть), а в июле он ими что-то топил и в августе забирать было уже нечего :(
думаю от обиды, я развелась, по специальности не работаю, живу заграницей, говорю на иностранном языке.
Может не выкинули? Может обиделись на что-то, а альбомы "случайно" перепрятали? Попробуйте поискать в их отсутствие. Ну, и у одноклассников-друзей сейчас вытягивайте всё, что есть, что может иметь хоть какое-то к Вам отношение.
И про другие дорогие Вам вещи, которые могут быть еще у родителей, подумайте. Может еще не поздно забрать.
Блин...почитала я, впечатлилась...
Пошла деверю писать, чтоб нашел мужнин альбом с фотками и перепрятал...
Когда мы уезжали в заграницу, то муж попросил у своей матери сохранить видеоархив- там пакетик маленький с кассетами... Выкинула и не признается. Грит, не привозили.
Про то как сынишку из роддома выписывали, первые шаги, дни рождения...
вот читаю я такие истории и думаю, это ж как надо стукнуться головой или как крышу должно сорвать, чтобы выкидывать то, что дорого твоему сыну?????
И ГЛАВНОЕ какие таблеточки попить, чтобы в тол время. когда я таки стану свекровью не ИПАНУТЬСЯ головой и не делать этого???? может кто подскажет, лет 10 у меня впереди точно есть :)
Не переживайте) я считаю, что маразм может наступить в полном объёме именно у тех, у кого он и так присутствовал всю жизнь, просто получалось его искусно прятать. А когда люди стареют-характер портится у большинства. И те качества, которые в молодости как-то удавалось нивелировать, в старости уже лень прятать. Появляется ощущение, что все тебе должны и все должны уважать и ниипёт. Потому что растили, воспитывали, кормили-одевали и т д. У кого-то гордыня вылезает у кого ещё что. Хорошие и понимающие люди остаются таковыми до конца. Имхо конечно всё. Про клинические случаи слабоумия судить тут не берусь.
Моя мама совершенно спокойно так же выкинула какие-то мои тетрадки, которые ей показались обычными бумажками. Спокойно читала письма, мне адресованные, и оставляла "улики" так, что было абсолютно понятно, что она читала. Это было сначала в детстве, потом в подростковом возрасте. Обидно было до жути. А уж про то как автору сейчас больно, я и помыслить боюсь.
не, я все же переживаю. Как начитаюсь тут о свекровях и в ужас прихожу. Не, даже если сделать скидку на то, что невестки тоже хороши, но все равно, я категорически отказываюсь быть такой ипанашкой :)
витамины пью регулярно, что бы еще добавить ?!!!:)
ПС я собираю дневники со 2 класса сына и некоторые тетрадки (прям подшиваю их в папку и подписываю, 2 класс, 3 класс и т.д.) прежде всего для сына, чтобы когда его ребенок пойдет в школу он помнил, что он тоже был не идеален. Ну и история это, история жизни сына :) задокументированная так сказать.
Вы-молодец. Я однажды у подруги увидела тетрадку с 1-3класса, тогда мне было лет 20 уже..Как мне стало обидно, что у меня не осталось ни одной тетрадочки.. очень хотела бы посмотреть:)))
В таком случае не расстраиваться надо, а реально взбеситься и устроить такую истерику, чтобы чертям в аду жарко стало. Чеужтам. Иначе не поймут-с.
Может не въехали что выбрасывают? Мои, вроде, все хранят наше детское, но толку тоже мало. У брата была была коллекция Лего, я стеснялась ее для детей взять, а тут брат сам предложил. Так оказалось, что мама дала ее кому-то из гостей случайно зашедших поиграть и у нее все Лего потырили втихоря. Я календарики собирала, хотела детям показать, у меня очень классные полные серии были - ничего не осталось. Куча открыток дурацких, какие-то бестолковые, а правда, хорошие опять же кто-то стащил.
если вещи дороги, то их по разным квартирам не разбрасывают, придумывая отговорки. Могли предупредить, что будут выбрасывать, но значит думали, что и для вас это тоже хлам, не стоящий такого внимания, чтобы звонить.
Больше всего в топе удивили те кто тетрадки и дневники собирает, просто плюшкины какие-то :-).
если фото хлам не выбрасывать, то можно всю квартиру завалить, фотографируют столько, что потом сами не в силах пересмотреть. А альбомчик с лучшими фото, всегда можно забрать и без отговорок, что некуда положить.
вам лет сколько? 20? раньше столько не фотографировали, каждое фото ценили и берегли, а альбомы-это память, воспоминания. и уж кому это не знать, как родителям.
у меня мама тоже собрала все мои детские фотографии,все свои старые фотографии(а я их так любила рассматривать в детстве)и сожгла.Спасибо оставила моих буквально десяток.Так жалко было(((Тоже аргумент-тебе ничего не нужно же было...Да с чего ты взяла-то??я так плакала...Не вернешь уже ничего не покажешь дочери какая бабушка была красотка,как прабабушка одевалась,как мама выглядела в ее возрасте...Мне кажется ээто реально с психикой что-то ,боязнь смерти может,или отчаяние от безвозвратно ушедшей юности...
читаю и думаю, надо как то забирать свои альбомы, а поехать в ближайшее время возможности точно не будет. Свекры привезли моему мужу его школьные и юношеские альбомы, раз своя квартира есть, забирайте. Это такая память правда.
Автор, очень вам сочувствую
в родительском доме оставила, пусть делают с ними, что хотят. Раз оставила - в их власти хоть выкинуть, хоть что угодно сделать))))))
Нет, не просматриваю, скажете, мне они не ценны???)))))
вы прекрасно демонстрируете свою принадлежность к определенному слою общества.