Как правильно поступить?
Жили-жили не тужили и вот в нашей семье возник конфликт откуда не ожидали :-( Теперь споры и даже слёзы у нас каждый день :-(
Дочка заканчивает в этом году школу. Учится с удовольствием, оценки отличные по всем предметам. По характеру замкнутая, целеустремлённая, общаться с людьми не любит. Встаёт вопрос о выборе профессии. И вот тут… проблема. Ей хочется на философский факультет. Мы с мужем в растерянности, что это за специальность такая? Кем работают выпускники этого факультета? Я хотела бы чтобы она была инженером, технологом, химиком (ей всё это тоже интересно). Муж настаивает чтобы она выбрала более денежную профессию, что-то связанное с финансами, но ей это не интересно.
Вопрос: можно ли как-то заинтересовать и переубедить её? Мне не хочется давить на неё, как это сделать помягче? Не будет ли она потом попрекать нас, что не дали ей поступить куда ей хотелось?
Поделитесь своим опытом. Вы поступили туда, куда сами хотели? Или как посоветовали родители? Не пожалели ли потом о сделанном выборе?
Из собственного опыта: муж поступил куда сам хотел, работает всю жизнь по этой специальности. Я послушалась маму, в итоге работаю совсем в другой области, диплом не пригодился.
философичкой в строгом костюме, в разрезе кожаное белье и за спиной розги
Масса вариантов. Философское направление есть практически в любой профессии. Есть правовая философия, философия психологии, философия в экономике, политике итд. :)
Все это здорово, вопрос какие девочка видит возможности этим деньги зарабатывать (так поняла содержать ее по жизни по крайней мере пока особо некому) и применять это на практике? Вариант преподавания в учебном заведении не берем.
"Она хочет быть писателем, писать книги о смысле жизни." - это детский лепет. Пусть пишет хоть сейчас, никто не мешает.
Понятно что лепет, но справедливо ли ожидать от нее таких аргументов?
Если бы мне, в первый день занятий, кто-нибудь сказал к какой специальности меня вынесет университетское течение, я бы покрутила пальцем у виска. :)
Вполне справедливо. Если не отказывать ей в разумности. Хотя бы примерно представлять себе на что ты идешь и что ты с этим сможешь делать по жизни считаю, что надо. Появятся какие-то еще неожиданные варианты и дополнительные возможности - отлично. Куда что кого вынесет - это уже другой вопрос.
замуж хорошо выйдет. за мужа с юридического или с экономического факультета.
откуда вы знаете, что она сможет заработать деньги совершенно неподходящей ей технической специальностью?
может просидит всю жизнь оператором ЭВМ или будет станки чинить на рыбоперерабатывающем заводе.
меня в свое время впихнули (в смысле, сели на голову и заставили подготовиться и поступить) в вуз, в который я не хотела. а тот, в который хотела, на тот момент был "бестолковым" и родителям непонятным. и толку? все равно ушла в другую профессию, только черт знает сколько лет потеряла.
Где вы увидели, что я ее толкаю в технари? Ну да. Мечты мечты. Хорошо замуж, еще можно помечтать о богатом папике.
>Я хотела бы чтобы она была инженером, технологом, химиком
или инженеры-технологи, это не технари, а гуманитарии?
это вы хорошо намечтали нам с замужеством :-)
Больше шансов устроиться на хорошую работу с тех. образованием или математическим, чем с философским.
откуда вы знаете? среди ваших знакомых много тех, кто заканчивал философский факультет?
или вы сами стали супер успешной в своей профессии, которую не хотели получать?
Ну не знаю. Я закончила философский факультет. По "специальности" (преподаватель философских дисциплин) работала пока училась в аспирантуре. Основная работа у меня другая. ИМХО университетское образование призвано не столько обучать конкретной профессии (этому можно и в ПТУ научить за пару лет), а совершенствовать навыки иного рода - умение учиться, искать, анализировать и обрабатывать информацию, умение мыслить. С этим всем можно освоить практически любую работу.
А почему собственно не берем преподавание и научную работу? Может это ее призвание. Не все мечтают деньги заколачивать в офисах и громко называться "финансистами".
А разве не это автор подразумевает под "хорошей работой"? Это самое или что-то похожее.
Она хочет быть писателем, писать книги о смысле жизни. Только вот кто их будет покупать?
да кто в 17 лет понимает как тяжело во взрослой жизни. а дети сейчас вообще оторваны от реальности. пусть учится на технаря и пишет книги, одно другому не мешает
ну так пусть докажет, что готова отстаивать свою позицию, а не только слезы лить. пойдет учиться на философский, найдет подработку. покажет, что она взрослый и самостоятельный человек.
Хороший совет, согласна. Но, думаю, она не будет до такой степени отстаивать свою позицию, чтобы уйти в свободное плавание. Ей страшно лишиться нашей поддержки, и денежной в том числе, поэтому и плачет. А я не хочу чтобы она нас винила потом в загубленной жизни.
ну то есть грубо говоря, она хочет ничего не делать за ваш счет. еще вариант: вы только кормите и покупаете из одежды самое необходимое, чтобы не голой ходить, все остальное сама. а то знаю я эти университеты, из гулянок не вылезали, даже самые отличники. в сессию после каждого экзамена пили. хорошее было время, но приходилось деньги у мамы выпрашивать, а с финансами было туго
интересно, неужели студенческая жизнь так изменит мою дочь тоже? Не компанейская она, есть 3 подруги и ей больше не надо. И она не то что не пьёт и не курит, а даже продукты только натуральные ест, помешана на здоровом питании.
уже боитесь?
или творческое развитие анимации? пока девочка очень похожа на святую. а без изъянов тяжело живется.
не боюсь, даже интересно :-)
Дочка вовсе не святая. По дому не помогает, не допросишься её - всё учится-учится, ходит в рванных джинсах и с грязной головой (ой, кажись кто-то в этом топике так философов описал!), малообщительная и друзей мало.
несколько лет назад у нас работала женщина. окончила менеделеевку с отличием. немытая, нечесаная, пахло от нее так, что проветривать приходилось после ее посещения. работала курьером.
неплохой человек в целом, добрый, порядочный, приятный в вербальном общении. интеллигентный.
но при этом - вот так. если не знать ее историю жизни, было ощущение, что общаешься с крайне запущенной бомжихой. она не пила, к слову.
пять лет вы ее кормите. потом сама.
за пять лет как-нибудь сообразит, как на своем образовании деньги заработать.
Что значит, куда берут?
Повторяю это же не ПТУ, откуда сразу "берут" к станку.
Там ниже форумчанка, закрнчившая философский факультет, писала, где и кем можно работать с таким образованием. Вариантов много.
да какая хуй разница?;-)
пусть мужа ищет такого, который ей позволит заниматься ни к чему не обязывающим «писательством»
к гуманитарным, но и химия-физика-биология её очень интересуют. С математикой немного сложнее, но оценки отличные.
что же в этом плохого?! Для этого усидчивость и терпение нужно - хорошие качества!
Обычно чрезмерное развитие этих двух замечательных качеств, усидчивой задницы и терпелки-долготерпелки, блокирует возможности для качественного развития мозгов.
пинком на нормальный факультет, тут не надо церемониться. я первые три года вообще не понимала, что делаю на экономическом, но теперь не жалею. мама поставила ультиматум и я поступила. профессия в любом случае найдет человека, не важно на какой специальности он учился
То-то и оно. Пусть учится где хочет - рано или поздно определится, а философское образование ничем не хуже остальных. Думаете выпускник философского вашу экономику не освоит? Да только в путь.
Для меня экономический факультет МГУ самая большая ошибка. Не интересна мне эта сфера совсем. Образование пригодилось только для общего развития, нашла себя совсем в другой сфере. Своим детям ничего навязывать не буду.
мы не хотим её содержать до 30 лет, хочется чтобы она была самостоятельным человеком и могла бы сама заработать себе на жизнь, строить карьеру (все данные для этого есть). Лучше пусть получит профессию, которая будет её кормить, а дальше может учиться на кого угодно. Не знаю как убедить.
Вопрос девочке. Как она собирается этим кормиться и зарабатывать на жизнь? (писать книги о чем она хочет и жить этим - это утопия).
Я хочу предложить вам обсудить с дочкой такой вариант. Практически на любом отделении есть философия. Можно набрать по максимуму факультативных предметов связанных с философией, отличиться на нефакультативных и вообще быть на глазах у преподавателей-философов. Тему дипломной можно взять из области философии выбранной профессии, а на этапе магистра, попробовать стать студентом-ассистентом (они обычно начинают преподавать какие-то предметы под присмотром руководителя). С таким бакграундом могут взять сразу на магистра на факультете философии, взависимости от того, что дочка в итоге выберет и будут у нее корочки. :)
А пока увлекаться философией можно и без корочек, сейчас столько интересных философов издается, Джон Грэй например. Он в своих работах ссылается на море других, не менее интересных. Классика вообще в открытом доступе, читай не хочу. Когда соберет багаж - может и начинать.
это разный уровень. два семестра по одной паре в неделю изучают историю философии.
а на философском учат мыслить. потрясающе редкий и очень ценный навык.
или как минимум научат говорить. навык не ценный, но ценимый публикой.
Ну если родители не готовы опачивать выбранный вуз, то это хороший шанс примкнуть к философам из одобренной области, ну а дальше уже перестраиваться.
Это вопрос к дочке автора. Она же плачет вместо того, что бы строит планы как стать самостоятельной. :)
плачет потому, что ей не дают пойти по дороге, которую она выбрала.
а чтобы дойти по ней до цели, надо как минимум эту дорогу выбрать. а не метаться между двух дорог. и не идти скособоченно по другой, все время оглядываясь на ту, которая желанна.
потому и плачет, что знает, что если ей не позволят (пока позволят, поскольку кормить, одевать и обеспечить крышей над головой себя она не может) пойти по этой дороге сейчас - потом может быть уже поздно. для нее. и придется ползти по выбранной.
а вариант "если ты будешь тем, кем я хочу, то я тебя кормить буду до 22 лет, а если не тем, кем я хочу, то корми себя сам с 17" - это просто родительская манипуляция. шантаж.
о том, что не любишь ребенка своего и ни в грош его не ставишь, надо было говорить раньше и честно. у него был бы шанс подготовиться к выпиныванию в вольную жизнь.
а так... вначале растят оранжерейное растение и радуются, какое дитятко талантливое, а потом сообщают - или в этот букет, или марш на мороз. потребительское отношение к своему же ребенку под маской заботы.
А это не от факультета зависит, а исключительно от вашей твердости и последовательности в словах и поступках
автор, не смешите, какая у нее может быть карьера в принципе, если она у вас "замкнутая и общаться с людьми не любит"?
примите уже дочку, какая она есть у вас
Поговорить на тему, кем она себя видит дальше. Но выбор оставить за ней. Я поступала исключительно по своему желанию. Довольна и счастлива :-)
она, к сожалению, не задумывается над тем, как она будет жить сама, без родительской опеки, сможет ли сама себя содержать. Вот так выучится на философа или писателя, а деньги как заработать?
Знаете... жизнь она ооооочень непредсказуемая и предугадать, что и как повернется и аукнется потом нереально. Для меня был очень показателен пример одной женщины-гинеколога, которая уходила на пенсию с такой дикой радостью... я ее спросила, Вам не жаль уходить. она ответила, что всю жизнь ненавидела свою работу (задумайтесь, это ГИНЕКОЛОГ...) А все потому что во врачи ее заставила пойти мама... Человек испортил жизнь себе и наверняка куче своих пациентов :-( Так что сто раз подумайте...
спасибо, вот я и думаю. Приведённый вами пример действительно ужасен. Не хочу именно запрещать, хочу чтобы она сама другого захотела.
Ну, на себя любимого, по-моему, в любой специальности заработать можно. А семью содержать... все таки это не женское дело.
Наша дочь сама выбирала себе и институт, и факультет.Последних два года учебы в школе брала IB теперь в универе ходит всего на пять предметов,т.к.остальные зачли по IB ,учится вместо 4 -х лет будет три года.
так наша чистый гуманитарий в семье естественников :-),направление которое выбрала для нас темный лес,а предметы вобще труба :-).
Сын вот кинемотографией интересуется,помогаем ему снимать фильмы.
то есть вы в этом ничерта не смыслите, поэтому ей туда не надо
а надо туда, где вы хоть что-то понимаете
я не против философии. Это очень интересно и хорошо. Как второе образование - я за!
то есть пусть вначале с шеи слезет, а потом думать учится
как второе образование - вас даже спрашивать никто не станет, за вы или против.
вы с мужем монетку подкинули, чьи фантазии о ней вашей дочери отрабатывать? отцовские или материнские. или пофик чьи, главное родительские, а вы между собой как-нибудь договоритесь?
Ваша дочь выбирает не профессию, а образование. С хорошим классическим образованием она потом выберет себе любую профессию по душе. Если бы вопрос остро стоял о выборе профессии, отдавали бы ребенка в кулинарный техникум:)
С филфаком в багаже? Да любую, кроме кулинара, автослесаря и парикмахера:)
Я к тому, что если ваша дочь еще не выбрала себе конкретную профессию - есть списочек профессий, скажем, от нейрохирурга до парикмахера, чтобы потом определить, какое учебное заведение ей для зтого нужно закончить, она выбирает себе ОБРАЗОВАНИЕ, базу. В той сфере, которая ей близка и интересна. Да и много людей вы знаете, кто после школы уже наверняка знал, чем конкретно в жизни хочет заниматься? Это ведь нормально.
То, что я перечислила, это с того бока, что это профессии, которым учат в проф. училищах. А в ВУЗах дают не профессию, а образование, которое затем можно применить к какой-нибудь профессии в этой сфере.
в вузах дают профессию. образование дают только на филфаке. филологическом и философском.
редкая это штука - образование.
иногда приходится завидовать тем, у кого оно есть.
А так же в академических университетах. Дают не профессию, а образование. Нет таких профессий как физик, химик, математик, биолог, психолог...
это базовые знания для профессии. образование - оно больше об умении общаться на определенном уровне, о включенности в определенную культуру, об умении мыслить
Так и я о том...
Можно вообще не тратить время на учебу. Есть такая древнейшая профессия, которая не требует вообще никакого образования, а можно сразу деньги заколачивать.
Пример в студию. Работодателю нафиг не нужны работники после философии. Шо они могут? Трепаться не о чем и усё? Или их учить надо специальности,а нафига,когда полно готовых спецов.
только как туда устроить девочку после универа, а? не подскажете? только по блату на такие должности назначают и действительно не важно какое образование имеешь, если по блату :-)
Так после универа и в директора тоже не берут:)
Карьеру по ступенечкам осваивают. А вам надо, чтоб закончила ВУЗ и сразу на самый верх?:)
меня интересует кем дочка сможет устроиться работать (куда её возьмут) с дипломом об окончании философского факультета. И стоит ли овчинка выделки? В Макдональдсе (как наш знакомый с таким дипломом) она и сейчас может работать, для этого не надо ВО получать.
на основании единичного случая делаете общий вывод?
поинтресуйтесь, какие дипломы у других, работающих в макдональдсе
смех разберет. нельзя всерьез относиться к балету, будучи философом.
а, смеясь, танцевать сложно.
Мне иногда кажется, что знаменитые клоуны вроде Карандаша и Енгибарова точно закончили философский факультет:)
А так же Аркадий Райкин, Задорнов. А популярно и доступно широким массам излагают философские идеи на современном уровне компания Камеди клаба и иже с ними.
Взрослым культурным людям воспринимать балет, как цирк - это круто. Видимо для этого действительно надо философский факультет закончить.
быть балериной - это не воспринимать, а создавать и участвовать.
воспринимают зрители
впрочем, если считать балет не зрелищем, а дисциплиной тела и духа... возможны варианты.
Я примерно это имела в виду: http://eva.ru/topic/63/3162690.htm?messageId=81996146
Не стала бы препятствовать в любом случае. Если вдруг потом не сложится - получит второе высшее. Я сама мечтала пойти учиться на воспитателя или учителя младших классов. Но так как училась хорошо, а финансисты 20 лет назад зарабатывали прилично, то родители настояли на том, чтобы я поступила в экономический. Очень не нравилось учиться, по специальности проработала год, дальше не выдержала и пошла переучиваться. Сейчас работаю логопедом - это моё, с удовольствием бегу на работу
как бывший химик, ни дня не проработавший по специальности, говорю вам - пусть идет на философский. Гораздо интереснее и полезнее
Мой опыт: первый институт закончила для мамы, 6 лет жизни, куча нервов. На третьем курсе хотела уйти, но мне такой прессинг устроили, что... :(
Второй - уже для себя.
Плюсы первого: развил способность к анализу и научил систематизировать. Ну и помогает в работе, хотя работа сильнее связана с вторым образованием
Мне проф.судьбу папа просто поломал, потому как сначала готовил меня в актрисы,а потом, когда надо было поступать-запретил.
В итоге получила профессию(юриста) ради корочки, по которой не проработала ни дня. Зато отработала много лет менеджером, работу которую ненавидела. Всю жизнь жалею, что папа так со мной поступил,а мне не хватило силы воли противостоять ему.
Для себя решила, что давать детям право выбора буду по- любому и их решение приму с уважением. Это их жизнь и давить в таком вопросе не считаю возможным.
Он сам артист, готовил с детства поэтическую программу, ставил голос, разучивал роли, и тп. а потом, сказал, что профессия несчастная, зависимая и не для тебя вовсе...
Хотела поступать на ин.яз, родители встали горой и развернули на мат.фак - видели во мне программиста. В итоге программистом я не стала, но получила замечательное фундаментальное образование, хорошо размяла мозг и могу работать где угодно, лишь бы специальные знания не требовались.
Ваша дочь после фил.фака сможет стать, например, журналистом, редактором и так далее.
Долгое время винила, у меня вообще к ним было очень много претензий. Уже после 35ти лет все это стало неважно, ушло в прошлое, произошло какое-то переосмысление и успокоение. Нашлись плюсы )))
Своих детей принуждать точно не буду, такой вывод я сделала из своей ситуации.
"Своих детей принуждать точно не буду, такой вывод я сделала из своей ситуации."
Я тоже так думала, пока не столкнулась с философским факультетом.
)))))
Мой сын тоже, наверное, на философа пойдет или на историка. Он пишет исторические книги )))
Меня родители заставили получить реальную специальность, отец просто отказался платить и поддерживать меня, если я отправлюсь в институт культуры. И я ему благодарна очень, теперь я востребована, могу заработать в любой ситуации, а вот если б я стала экскурсоводом, как мечтала...
Детей буду принуждать, если они выберут сомнительную в денежном и карьерном плане специальность.!!!
Нормальный вариант :-) Тоже имеет место быть :-) По моему разумению дети жизни не знают, мы их поводыри и я не считаю, что мы (родители) должны сбрасывать ответственность за выбор "всей жизни" на детей (во как завернула :-)), дададада на наших еще маленьких ничего непонимающих детей, и никто меня не убедит, что они лучше знают. Нет! Не знают. Задача родителей просчитать все варианты и донести да них, на их принятие и одобрение. ищите аргументы!
Родитель, который искренне уверен в том что он точно знает как лучше - вызывает недоумение. Никому не дано знать КАК на самом деле лучше. Экскурсоводы, кстати, в каком-нибудь Питере за сезон полквартиры покупают. Понятно, что не все и не везде, но при желании попасть в струю можно. Только для этого да, надо иметь соответствующее или смежное образование и отличный язык (в смысле иностранный и подвешенный).
Откуда инфа? Я вот была на экскурсии в Приоратском дворце - знаете такой? в Гатчине. Так вот мне хотелось вытащить из кошелька тыщу и дать нашему экскурсоводу на босоножки, ну некрасиво на работу в дранье ходить. А девушка была неземной красоты и ума, была б мужиком, сразу же б предложение руки и сердца сделала б. :-) Экскурсия - нет слов, речь. как ручей льются, два часа как пять минут пролетели, девушка, ксати, кандидатскую пишет, как раз в институте Культуры.
Я же пишу - не все и не везде. Но таких гидов масса. Инфа из первоисточника - моя сестра работала до рождения младшего ребенка гидом. Конечно, в сезон собачья работа, тяжелая, ненормированная. Но отдача при должном старании и с годами наработанных связях - весьма и весьма. И по босоножкам не судите - на экскурсиях любую обувь стопчешь, смысл на нее разоряться. Носит удобную, чтобы как домашние тапочки.
философский фак - хороший выбор для девочки
если она хороша собой, ну... и родители притом не нищеброды;-)
Дочка сделала отличный выбор, не мешайте ей самой все в жизни строить. Философский факультет дает отличное образование, систему мышления. Мне, слава Богу, родители ничего не советовали, поступила куда хотела ( педагогический), закочила с удовольствием и красным дипломом и успешно и выгодно с материальной точки зрения работю давно
"Кем работают выпускники этого факультета?" - ответ: Женами обеспеченных людей)
А мужчины знакомые сами сильные бизнесмены.
Мне родители не дали поступать куда я хотела. Тоже было не рентабельно. Причём у меня было три варианта и все их не устроили. Просто построились Немецкой Свиньёй и держали оборону, а у меня не хватило смелости и самостоятельности сделать по-своему.
Мне был предоставлен такой выбор, Медицинский, Педагогический, Университет факультет физики.
Очень жалею. Считаю, что поступили они очень дурно. Училась, будучи взрослой. Работаю в той сфере, куда душа с детства тянула, но могла бы лучше и больше, если бы начала в юности.
можно поинтересоваться куда вы хотели поступать и почему родители были против?
Факультет истории с прицелом на кафедру археологии.
Индустриальный техникум моделирование и конструирование одежды.
Прикладное отделение Институт Текстильной и лёгкой промышленности.
Не вписывалось в их представление об их дочери.
Я тоже хотела на археологию:-), к счастью,моя преподавательница, с которой я готовилась к поступлению, меня переубедила ( а решать надо было практически сразу). И в дальнейшем, уже пообщавшись с людьми, которые проработали в этом качестве практически всю жизнь, оказалось, что она была права.
П.С. Археологию очень люблю,к археологам испытываю большое уважение, но рада, что не пошла на эту кафедру.
Не совсем. Скорее о неустроенности ( в разных смыслах) и малооплачиваемости. В общем, это трудная профессия и женщин в ней не много не просто так. И потом одно дело - летом ходить в экспедиции,когда хочется ( я тоже так ездила), и совсем другое в любую погоду с ранней весны до поздней осени, потому что это профессия.
Действительно хорошие специальности вы себе выбрали. А куда поступили и кем работаете сейчас?
Провалилась в мед после школы. Сдала Биологию на пять, а химию на два. Долго не училась. Потом закончила пед институт, факультет детской психологии. Ни дня не работала по этой профессии.
Сейчас у меня два маленьких очень своеобразных бизнеса в той стране, где я живу, никакого отношения не имеющих к моему диплому.
Смотрите, откуда ноги у этого желания растут. Кто учился на философском факультете из ее знакомых. Или кто туда хочет пойти учиться. Может там конкурс маленький. Может ей расположение факультета нравится. Причина обязательно найдется этого желания, и очень прозаическая поверьте. Ну а зная причину намного легче принимать решение и на него влиять.
не всё так просто. Она не простой человек. Чужие люди, даже её подруги, ей не указ.
Всё началось безобидно с увлечения историей. Интересовалась как раньше люди жили, как сейчас живут, как устроен мир, человеческие взаимоотношения. Сначала у нас с мужем расспрашивала, потом стала в интернете рыть и с библиотеки книги брать по истории, философии. Будете смеяться, но "Капитал" Маркса прочитала :-0
Ну вы бы в своей квартире держали бы более приличную литературу, кроме капитала маркса, может она чё-нить более приличное и читала бы)))
Я держу. Отличные книги, кстати. Описание законов капитализма и его развития лучше никто не дал. Не до не после. Но это не философия, а политэкономия капитализма.
А чем Капитал неприличен? Одна из лучших книг, которые я прочла. Не Мураками же с Ремарком читать девочке, которая хочет изучать философию.
а что тут смешного? вполне интересная книга
она умнее вас. понимаете, умнее. у нее есть шанс сделать прыжок и научиться летать. а вы хотите заставить ее ползать. дескать, тут червячки надежно сытнее.
или вам хочется, чтобы побыстрее инвестиции дали доход?
не дадите сейчас пойти к тем, кто может научить ее летать - потом можете столкнуться с тем, что она захочет полететь, не умея этого делать. результат предсказуем.
спасибо, вы очень интересные мысли высказываете.
Я не спорю, дочь умнее меня, но дальновиднее ли? Она всю жизнь у нас под крылышком и жизни настоящей не знает.
У меня так и получилось я не "летаю", но и не "ползаю", а довольно уверенно хожу, довольна как всё сложилось.
Автор, ей всего 17. У нее есть масса времени для того чтобы скорректировать свой вектор. У меня на курсе одна девушка ушла с факультета искусств после 2 курса, куда поступила не столько благодаря таланту (там пожалуй, способности только), сколько благодаря упертости. Ну вот хотелось ей. Через 2 курса поняла, что не тянет и в общем то не ее. С потерей одного курса перевелась, ничего, полет нормальный. Зато она сама приняла это решение и сама сделала выводы - некого теперь винить если что. А вы готовы к тому, что дочь прогнется под вас, а потом всю жизнь будет вам вспоминать как вы ее сломали?
она не умеет ходить. у нее крылья. если она не полетит, ей останется только ползать.
или вы всерьез считаете, что она будет хотя бы терпимым технологом? не хорошим, хотя бы среднетерпимым. который сможет включиться в соответствующую модель отношений на заводе/фабрике, сделать карьеру, не быть уволенным, когда идет сокращение и так далее?
она нашла свою опору в жизни. так зачем вы вышибаете из под нее эту опору, пытаясь заменить тем, что привычно, как опора - вам.
помогите ей обрести дополнительные опоры. помогите с обретением профессии, с практическим применением того, что ей интересно. но то, что она была правильной девочкой и не доставляла вам проблем со своей учебой - не причина сейчас устраивать лотерею из ее жизни. это ее жизнь. не ваша, её. она имеет право прожить ее так, как ЕЁ хочется. не как выгоднее и спокойнее вам, а как хочется ЕЙ. у нее не будет другой жизни, чтобы прожить одну "благополучно" для папы и мамы, а другую - согласно своему пониманию.
Вот у меня есть живой пример. Девочка оканчивает школу с золотой медалью, пишет стихи, со средней школы эссе такие, что взрослый закачается. В общем умница-разумница. Хочет политологию. Мама говорит, ну кто такой политолог?
В итоге по ЕГЭ и олимпиадам девочку берут на бюджет юрфак СПбГУ. Поколебались, но престиж сломил. В итоге училась на тройки, куча пересдач, всю дорогу "это не мое", в итоге заваливает последнюю сессию, переводится на платное, не сдает гос и гуляет до следуещего года. И это еще только бакалавриат. Может надо было на политологию?
К тому же "философом" работать необязательно. много мест, где требуется просто гуманитарное образование, наверное
Политологом хотела быть. Но хотелка появилась в довольно зрелом уже возрасте. Лень пересилила.
В верхушке власти у каждого есть политолог. Они же сами тупки. По мне так политолог очень круто
У них скорее политтехнологии а не политологи))) первые скорее пиарщики чем политологи)
Я думаю политологи все-таки в самых верхах. Чтоб им хотя бы разжевать что к чему. Ну и "пиарщики" должны быть после политологов. Этож целые институты на них работают. Сколько во власти "народа", которые так далеки от политики? Докуя или все. Мне всегда было интересно. Муж искренне удивлялся - чего меня так вштырило.
А что по вашему достаток?
Я фрилансер на творческой работе. Живу скромно, но мои мысли не заняты поиском куска хлеба себе и детям.. Каждый день едим. Одеты. Обуты. Здоровы. Отдыхаем в Крыму. Счастливы короче.
Для меня было бы крушением мира угодить в химики или экономисты.
Нет. У меня школка маленькая художественная, и курсы для поступающих, кому надо сдавать рисунок и компазицию. Дуратино занимается отделкой.
не вижу смысла тратить годы на образование в отрыве от той сферы которой хотелось бы заниматься, поэтому ДЛЯ МЕНЯ образование и профессия синонимы
как говорил один мой преподаватель: наша задача не учить вас экономике, а учить вас думать
думаете на философском факультете думать не учат?:-)
т.е. все эти люди не нашли своего места в жизни и думать не умеют?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%93%D0%A3
это хорошо, что первая работа, позволяет иметь вторую для души, не всем так везет:-) И опять же, мое глубокое ИМХО, смысла пять лет грызть стены в аудитории зная, что ты по этой специальности работать не будешь верх глупости, на такое только по приговору суда можно согласиться...
ну почему же грызть. в школе тоже заставляют учить всякую херню, которая потом не пригодится. и никто почему-то не жалуется
в университете хотя бы веселее, чем в школе
ну в школе выбора не предоставляется, хочешь ты или нет, в школу ходить нужно, но зачем, для каких высоких целей, обрекать себя на пятилетние мучения? для меня это реальная мука, заниматься тем, к чему душа не лежит...
я бунтовала уже со школы и неинтересные предметы не учила. но прекрасно понимала, что профессия в первую очередь должна кормить, а желательно еще и одевать, отдыхать и прочее. хотелось быть свободной от родителей, не клянчить у них деньги.
в школе дают общее образование. обзорное. базовое.
и чем больше там херни выучишь, тем шире выбор после школы.
То же самое в университете. Только на более высоком уровне. Можно подумать пресловутые экономисты и технари не сдают экзаменов по философии. А уж аспиранты и подавно - при любой специальности сдают кандидатский минимум по философии. Неспроста это.
пресловутые экономисты и технари сдают экзамен по истории философии. самой философии там нет, или в лучшем случае и в лучших учебных заведениях университетского типа, с гулькин нос.
там, где учат на инженеров и технологов, философии нет.
при сдаче кандидатского минимума по философии науки (а не истории философии, как раньше) некоторое приближение к философии уже есть.
Вы действительно весьма ограничены. С чего вы взяли, что выпускники философских факультетов не умеют зарабатывать деньги? А выпускники технических все сплошь олигархи и голи перекатной нет среди них?
Олигархо не олигархи, а программисту куда как легче заработать деньги, сменить работу и подработку найти, они везде нужны, а вот философы...
Тут верно написали - н6ет профессии философ. Философское образование - не ПТУ. Это мощнейшая база. Кем может быть программист кроме программиста? Никем. А имеющий философское образование может преподавать может быть журналистом, писателем, обозревателем, аналитиком, пиарщиком, рекламщиком, маркетологом... продолжать можно сколько угодно. И это потому что программиста учили узкому навыку, а "философа" учили учиться.
философ-маркетолог? Не смешите меня :-D Ну, может какой-то единичный случай :-D
Почему? Не меньше 10 человек с моего курса работают именно в маркетинге. Что такого офигенно недоступного в маркетинге, чего не может осилить человек с мозгами и изрядной долей креатива. Вот уж чему чему, а маркетингу 5 лет учиться не нужно совершенно. Эта специальность была и будет из категории "мои университеты" (с) И это правильно наверное.
Ой как наивно вы думаете о программистах. С чего вы взяли, что они всю жизнь не учатся и их этому не учили? У этих как раз все направлено на умение самостоятельно учиться. Это дело, в котором все постоянно меняется. Это как раз из серии учиться, учиться и учиться.
Программист вряд ли станет, к примеру, политологом. Может конечно, но вряд ли. Т.к. он заточен на узкой области деятельности, как бы быстро она ни обновлялась. И учится он тоже в пределах этой узкой области. Это не плохо, никто не говорит. Но и ничего выдающегося в этом нет, чтобы говорить, что программист лучше, чем выпускник философского факультета.
Да запросто станет, если захочет. Его мозг не заточен на определенный набор навыков - он умеет двигаться в самых разных направлениях. Почему по-вашему философия - основа всех наук?
Это не специальность:) Ну почему многие так и не могут понять, что специальности получают в ПТУ, а в университетах - универсальное образование, которое дает возможноть работать во многих сферах, которые граздо шире рабочих и обслуживающих специальностей.
Ха, интересно посмотреть что философ напрограммирует. Что-то не встречала чтобы на вакансию программиста брали философа...
скорее всего он станет тем, кто будет давать работу программистам, бухгалтерам и технологам.
но если прижмет, может освоить и эти профессии. даже с учетом того, что были названы только технические специальности.
а программисту, у которого нет таланта к программированию? которому это неинтересно?
Вы абсолютно убеждены в своей правоте? Лет 15 назад когд я поступала в вуз юридический факультет был "олимпом". И чего? Где сейчас все эти юристы? Кто где - кому удалось, кому нет. Пропорция "удачников" и "неудачников" ровно такая же как среди выпускников философского факультета, который заканчивала я.
Так вы так и не написали кем вы работаете и сколько вы получете. Значит, вы в числе неудачников.
Статей написала более 50. Научных, конечно. В журналистскую бытность с моими материалами выходили еженедельные газеты в течение нескольких лет.
Книжки писать не собиралась и пока не собираюсь, хотя чем черт не шутит в будущем.
Меня все устраивает. После получения мною диплома прошло уже много лет и много воду утекло. Жизнь и опыт научили намного большему, чем преподаватели в университете за 5 лет. Уже неважно что написано в моем дипломе (его последние лет 15 и не спрашивают при устройстве на работу - зачем, и так видно все что нужно). И училась я не ради корки. Мне нравилось то что я делаю, я получала удовольствие. И теперь получаю, когда преподаю на сессиях заочникам.
Зачем же вы советуете учиться ребёнку автора на философа, если сами не работаете по специальности? :mda
Чтобы она была счастлива и принимала сама главные решения в своей жизни. Не вся жизнь вертится вокруг специальности.
Я вообще не понимаю связи между университетским образованием и специальностью. Это нерядоположенные понятия. Университетское образование УНИВЕРСальное. А специальность можно и в ПТУ получить. Ну либо иным способом освоить. Образование - это инструмент, при помощи которого осваивается специальность, а не сама специальность.
У меня тоже пол класса за компанию поступили на юристов. Большая часть этих юристов потом заграницу уехала и зачем им теперь это юридическое образование, основанное в основном на российских законах? Переучиваться почему-то никто не стал, а пошли получать второе в совсем другой сфере.
я думаю о её будущем, а она о настоящем. Любые попытки поговорить с ней как она видит своё будущее приводят в тупик.
Чтобы учеба доставляла удовольствие, нужно видеть цель, ради чего происходит учеба, а если цели нет, и цель должна быть более, чем материальной, то такая учеба очень бустро надоест. Цели в голове у вашей дочери пока нет, поэтому и разговоры все приходят в тупик.
А вот цели после филосовского, ну очень размыты. НУ вот проходит такой спец в редакцию тычет своим дипломом и говорит - возьмите меня журналистом, я вам статьи писать буду, а за дверью еще десяток таких же умников но с журфаком. Кстати на филосовском, статьи писать точно не учет, как и книжки, все уже написано, сиди изучай.
согласна с вами. Цель нужна! А дочка хочет учиться ради учёбы и самосовершенствования. А кому это нужно? Надо уметь ещё продать свои знания и умения.
Ну самосовершенсвуются и в Тибетских моностырях, но это не значит, что туда надо отправляться в нежном возрасте.
Вашей дочке сколько? 17, 18? Самое время для усовершнствования, а не для просиживания в ненавистном офисе, чтобы заработать деньги.
а почему вы не хотите дать ей учиться там,где она хочет,а уж потом если с будущем так и останется тупик,пойти учиться по вашему предложению?
Наша дочь, только за месяц до подачи документов в ВУЗы, решила о направлении дальнейшего обучения.Зато сейчас у нее уже конкретный план на будущее и она активно начала его проработку.
я выше писала. Мы не хотим содержать её всю жизнь. Вырастили, выучили, осталось дать ВО, которое позволит ей хорошо зарабатывать, а дальше пусть делает, что захочет. Может второе образование получать, замуж выходить, книгу писать, диссертацию, в Тибет поехать :-) Но на самообеспечении.
Так что вам мешает не содержать ее всю жизнь? Как это зависит от выбранного ею пути? И почему вы уверены, что в 22 года или во сколько так она закончит вуз она вообще захочет с вами жить?
А прикиньте что она закончила "правильный" факультет, но зарабатывать не стала. а что? Сплошь и рядом. Корка с определенными буквами ни разу не гарантия очереди из работодателей с большими окладами. Что делать станете?
Отправим на работу по специальности. А вот что с философом делать? Где ему работу искать? Только на факультете? Или где ещё они требуются?
Что значит "отправим" и по какой конкретно специальности? Вы не хотите (типа) ее содержать, но собираетесь жить за нее ее жизнь. За взрослую девку, которой она станет в свои 22-23 года. Зачем? Она у вас УО и сама не найдет работу?
сама, конечно, будет искать. Отроет газетку или сайт с вакансиями и будет ходить устраиваться.
А почему вы решили, что вы будете её содержать?
Даже люди вовсе без специальности или с самыми простыми рабочими специальносями или работающие в обслуге, содержат себя сами и ещё свои семьи с детьми.
Это у вас таракан в голове.
Это как-то связано с жильём?
Вам нужно, чтобы она ушла и сама снимала/покупала жильё?
Ну значит она будет жить в соответствии с теми деньгами, которые сумеет заработать. Будет снимать комнату в коммуналке или в общежитии. Выйдет наконец замуж за человека с жильём.
Вариантов без числа.
Вы так и не ответили на вопрос, а если она не прогнётся под вас, вы её выгоните после окончания школы?
да горе от ума у неё, учиться она любит. Если не остановить=заставить её саму зарабатывать себе на жизнь, то всю жизнь будет учиться.
Я не выгоню, а муж может :-( Если бы она ещё могла аргументированно доказать свою правоту... зачем, почему и как, но у неё всё нелогично выходит.
так пожалуйста, пусть идёт на философию и на самообеспечение. Так нет же, хочет чтобы мы одобрили её выбор.
Мы с мужем трезвомыслящие, а не витаем в облаках.
Это уже не смешно.Значит если пойдет учиться по вашему желанию,то вы ее будете содержать,а если на филосовский,то пусть сама.Вы это дочери озвучили?Может она уже сейчас от вас свалит.
Тогда зачем вам советы,как поступить,если вы все решили за дочь и со своего решения не свернете?Дочери вашей желаю найти к кому уйти и пойти учиться там где ей хочется,а не родители решили.
У вас такое тяжелое материальное положение, что вы вынуждены как можно скорее отправить дочь зарабатывать деньги? Не дав ей возможность получить то образование, к которому у нее лежит душа и которое ей интересно?
я хочу чтобы она сама могла себя обеспечивать и ни от кого не зависела. Многие отрываются от материнской юбки в 18 лет, я согласна дать ей время до 23 лет, пока не получит ВО, а дальше сама.
Так дайте ей это время до 23 лет и дайте возможность учиться тому, о чем она мечтает. А потом - сама. И обеспечивать себя научится, если вы не будете ее шантажировать и проживать за нее ее собственную жизнь.
По вашим постам понятно, что вы ОЧЕНЬ разные с дочкой. Бывает такое - от осинки апельсинки:) Даже если вы так твердо уверены, что ваша дочь ошибается, дайте ей возможность совершать свои ошибки, это, знаете ли, хорошо развивает и помогает стать взрослым:)
А в 23 года выставить чемодан за дверь и отобрать ключ от квартиры или холодильник на замок ?
К 23-м годам девочка и сама соберет чемодан, если у нее есть мозги и хорошее образование:)
Чего вдруг,ей и так неплохо,а образованием сыт не будешь,нужна еще и специальность.
Образованный человек и со специальностью определится, и естественной независимости от родителей захочет, тем более от таких, которые любят ДИКТОВАТЬ:)
Если человек получит образование в той сфере, которая ему интересна, и профессию он выберет по душе.
палка о двух концах) "Правильного" решения нет. Если что-то пойдет не так, вы в любом случае останетесь виноваты)) Такие уж они, дети. Меня родители очень убеждали - я согласилась. Жалею. Терпеть не могу свою профессию и никогда не буду по ней работать. Сама виновата, разумеется, но надо было мне выбрать именно что более практическую специальность, приближенную к жизни. Чтобы руками и все такое. Без абстракций. Поэтому все-таки я считаю, что философию изучить никогда не поздно, даже наоборот:)
Прокормится она этой профессией только в Америке, да и то, если повезет. Но для этого надо провести еще + как минимум пять лет в американском университете.
Пять моих однокласниц закончили филосовский факультет ЛГУ, ни одна ни дня не работала по специальности.
О, это интересно! Кем в Америке работают закончившие философский факультет?
А ваши одноклассницы, если вы в курсе, почему пошли на философский? И кем в конце-концов работают?
В Америке они работают преподавателями той же философии, пишут книжки, в общем, филосовствуют :-) за весьма пристойную зарплату и остальные блага цивилизации :-)
А однокласницы пошли на философский, потому что мы все закончили закончили гуманитарную гимназию, прониклись высокими идеалами и т.д., а на филфак всем отправиться - блата не хватало. Как-то так. Правда, все это было больше 15 лет назад.
Кстати, могу порекомендовать - юрфак, как альтернативу, филосифии там много под разными соусами проходят :-). Я его закончила и не жалею.
Так и на любом другом факультете есть те кто сделал карьеру и те, кто ее не сделал. Причем тут специальность?
Просто есть специальности с которыми легче сделать карьеру, а есть- с которыми тяжелее. Карьера зависит далеко не от личностных качеств.
От ни зависит, и от умения мыслить, креатива, мобильности, способности перестраиваться и адаптивности. От специальности написанной в дипломе - в последнюю очередь.
Ну, однако, все равно по одёжке встречают, т.е. по диплому, а потом уже креативность, мобильность, способность и т.д. Этому, кстати, на философском не учат.
Этому нигде не учат. Оно либо есть либо нет, либо человек осознанно в себе это развивает, независимо от названия вуза и факультета. А большинство мобильный и креативных начинают работать, когда и диплома-то никакого нет. Я начала писать в газете в 11 классе школы, хотя на журфак не собиралась. Просто мне это было интересно.
Ага, возьмите меня на работу доктором, это ничего,что я бухгалетр по диплому,я же мыслить умею. Сами поняли что сказали? Именно зависит от диплома в норамльных странах, а ни как в России, похрен что закочил или в каком-то переходе купил диплом, главное иметь знакомых в отделе кадров или начальника отдела- друга семьи.
женщине, которая при выборе образования ставит себе целью ПРОКОРМ, лучше родиться мужчиной...
Из моего студенческого опыта - философский факультет у нас всегда считался не от мира сего. Да и внешний вид - длинные немытые волосы, несвежая джинса - как у мальчиков, так и у девочек. Вечные тусовки с гитарами на лестницах в общаге, и много-много сигарет.
Вот такие они, философы, у меня в памяти )) Правда, училась я уже давненько ))
А вот политологи наши как раз таки попали "в струю" - тогда начались всевозможные переделы, выборы и т.д. Очень многие сейчас вполне себе высоко взлетели в областном масштабе ))
не нужно пока ребёнка доводить до слёз. Ещё только начало учебного года. Вы её только ещё больше замкнёте на её решении. У вас там есть специалисты, которые помогают с профориентацией, у которых не просто система тестов на выявление способностей ребёнка, а и данные по проценту трудоистройства по специальностям?
И просто говорить с ребёнком и говорить, подгадывая удобный момент. До зимы вообще ничего не форсируйте. Вода камень точит.
"Вода камень точит" - На это и надеемся. Правда хотелось бы взять дополнительно репетиторов прямо сейчас, если бы она согласилась на финансы или химию, физику.
ну что ж. успешно вам изуродовать мечту вашей дочери. лет через двадцать расскажете, что получилось? или хотя бы через десять.
я не хочу чтобы она отказывалась от своей мечты. Но она точно также в прошлом году она горела химией, т. к. в школе очень хороший учитель был. В позапрошлом мечтала стать экологом, биологией была увлечена. А вот сейчас философией. Где гарантия что это увлечение на всю жизнь? Вдруг её опять заинтересует что-то другое через несколько лет? Я считаю что увлечения-увлечениями, а работа-работой. Чтобы устроиться на хорошую работу, надо СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ образование.
Вопрос первый - а ваша дочь ХОЧЕТ устроиться на "хорошую работу"? Или этого хотите вы и степень с критериями хорошести определяете тоже вы? А может у нее другие приоритеты вообще - имеет право?
Вопрос второй - вы, ничерта не понимая в философии, уверены, что философское образование=плохое образование? Со сколькими выпускниками философских факультетов вы лично знакомы, что бы об этом судить?
Моя вторая дочка захотела в театральный,мы были в шоке,я врач,муж строитель остальные все физики и математики со званиями.Девочка способная по всем предметам,вроде хотела на юридический и прошла туда по балам .Сейчас она на четвертом курсе пишет стихи на заказ,имеет свою команду ведут праздники,выкупы,свадьбы и очень довольна,да и мы успокоились.
Мой друг сначала бросил мед, потом бросил пед, потом закончил философский факультет к которому стремился изначально, но родители оба врачи, поэтому заставляли "продолжать династию". Закончил универ, остался там же преподавать и дальше защищаться, читает лекции в больших конторах, что-то еще изучает, взаграницах ведет в каком-то универе проекты по полгода, короче, человек счастлив. В 22 года поступил, говорит, обидно, столько времени просрал.
Не давите на дочь ,что вы!!
Важно найти профессию, чтобы работать было не мучительно. Очень сложно потом менять все. Я считаю, что человек сам должен выбирать где учиться.
Люди обычно в итоге жалеют, что не осушествили свою мечту, что не настояли на своем, винят родителеи итд. Жизнь одна, девушка хочет изучать то, что еи интересно. Хороший специалист всегда найдет работу.
Если бы она не знала, чем хочет заниматься, то я могу понять ваш толчок в определенном направлении. А тут девушка точно знает, что еи интересно. Заметьте, ето нелегкая наука - философия.
Если вы можете ее содержать, то почему нет, особенно учитывая, что это девочка и в армию идти не надо. Из серии чем бы дитя не тешилось. Но зарабатывать при наших реалиях ей этим будет сложно, если не станет преподавать, вести какие-нибудь тренинги и т.п.. На что желающих наверняка и без нее хватает. Заставлять получать специальность, которая ей противна, я бы не стала. В технарь бы насильно не погнала, но попробовала бы поискать что-то более практичное примерно в этом направлении, раз так ей это нравится, и порассматривать с ней разные варианты без скандалов и слез.
спасибо за ваше мнение. Стараемся избегать скандалов и слёз, но начинаем за здравие, а заканчиваем за упокой :-(
Пытаемся найти компромисс, хотя бы просто репетитора по математике, физике или химии, на её выбор, может опять бы увлеклась. Она отказывается, говорит домашней работы и так будет много, а книги по философии некогда будет читать.
Вы знаете, примерно в 14-16 лет я тоже зачитывалась трудами философов, выписывала себе что-то, хотя превращать это в специальность мыслей не было, для души шло, как бы странно это не звучало. Я понимаю в этом плане вашу дочь. В этом возрасте часто подростки задумываются о смысле жизни, интересны мысли и рассуждения по этому поводу философов, начиная с глубокой древности. Потом это как-то само сошло на нет. Никто не давил и не ломал. В плане сочинительства. Можно найти массу мест, в том же инете, где проводятся различные конкурсы. Конкретно сейчас не скажу, но несколько лет назад такого было много. Дети могут писать статьи и т.п., иногда реально выходит очень интересно. По результатам их могут приглашать в журналы, где они, например,могут писать обзоры на интересующие темы или что-то еще. Это не редкость. Хочет этим заниматься - пусть попробует, это реальные возможности, проверено.
У дочки сейчас куча разрозненной информации из разных источников. Она хочет пойти учиться именно для того, чтобы упорядочить всё в своей голове и писать свои мысли.
Вы же сами все понимаете. Красивое решение здесь с вашей стороны только одно. Идет, учится, пишет, если сможет. Вы всячески это поддерживаете. По этому всему при удачном исходе (если она реально способна и это все не просто поговорить) прорисовывается научная работа на кафедре философии, кандидатская и т.д..
Давите - риск, что всю жизнь будет считать, что вы ей жизнь испортили.
Дочь решила учиться в художественном колледже. Хотя мы ее готовили на ФЕН (факультет естественных наук) НГУ (Новосибирск). После колледжа прошла платные курсы по разным дизайнерским пакетам. Сейчас работает в крупном агентстве, очень довольна и работой и з/п.
Сын закончил фарм. факультет, хотя готовился на лечебное дело (нами, ага) :))) сейчас работает в фармацевтической компании.
Я бы не мешала. Хочет - пусть учится. Жизнь прижмет - поменяет профессию.
Когда жизнь прижмет, поздно будет. А ну как одной остаться с парой детей и с философским дипломом?
Если умная - не останется.
А если не дура, то оставшись всё равно найдет как заработать.
Диплом - не гарантия безбедной жизни, тем более диплом по нелюбимой профессии.
глянцевым журналам, помимо статей любовниц и деток, нужны еще и интересные статьи, написанные хорошим языком.
кому нужны будут эти глянцевые журналы через 10 лет? И сейчас уже в них одно и то же :-(
Я все-таки за нажим на ребенка, дети еще слишком малы, чтобы принимать правильные решения.
А родители гарантированы от неправильных?
У "детей" жизнь впереди и решение можно подкорректировать. Хотя сломать конечно проще, чо уж там.
Я имею ввиду, что она сама подкорректирует, когда и если сочтет это необходимым. У нее все впереди. Не лезьте, а. Вот как-то жаль стало вашу дочь - вы за нее решаете, что для нее должно быть важно и ценно. И ни на секунду не допускаете мысли, что она отдельная личность со своей системой ценностей. В которой офисный костюм, красная мафынка и кредитная карточка могут занимать дцатое место.
Учиться дальше - это уже правильное решение. Даже не важно, в каком ВУЗе:)
не лезьте и не шантажируйте, если продавите ее - эти годы в выбранном вами институте будет выброшенное впустую время, и денег на нелюбимой работе тоже много не наработаешь, плюс обида на родителей и испорченные отношения. Пусть дочка делает сама свой выбор, сама живет свою жизнь и делает свои ошибки. Максимум, чтобы я сделала - это спросила ее где и кем она собирается работать после выбранного ей ин-та, знает ли сколько будет получать, устраивает ли ее такой уровень з/п и понимает ли она, что значит жить на такую з/п. Если дочь все устраивает и она отдает себе отчет в том что делает, а не живет мыслями что все как-нибудь само собой устроится, отстала бы от ребенка и раз и на всегда закрыла эту тему.
В конце-концов она всегда сможет получить второе высшее если что.
как не лезть? Это наша дочь и конечно мы переживаем как сложится её жизнь, нам не всё равно.
Говорили с ней много раз на тему заработков. Она в этом смысле абсолютно "витает в облаках". Говорит, как закончу, буду книги писать, научными изысканиями заниматься. Деньгами и зарплатами не интересуется, такое впечатление что готова даже бесплатно работать :-( Идеалистка,ёклмн :-(
Кстати, мой бывший муж был ученым. И 10 лет между кандидатской и докторской жил именно на гранты. По основному месту работы в научном институте получал кошкины слезы.
Где их брать и как искать? Похоже, в нашем вузе о таком и не слышали :(.
Если ученый перспективный, его тема интересная, он активно подает заявки куда только может - рано или поздно выстрелит. Если сидеть и ждать, когда разжуют и в рот положат, то...
Уже давным давно для ученых работает система грантов. И кстати, основная масса ученых работает не в образовательных учреждениях, а в научно-ссследовательских. А что у вас за ВУЗ? Там ведется научная работа? Публикуются статьи в международных научных журналах? Участвуете в международных научных конференциях?
У меня есть пример того, как философ по образованию стал топ-менеджером.
Его друзья к себе взяли. Из профессии (писал диссертацию, преподавал на кафедре) пришлось уйти, поскольку семья начала нищать и выбор стоял уже купить себе хлеба или ребенку молока.
Может совпадение, а может, правильно упакованная голова обеспечила ему карьерный прорыв. Кто знает...
И что? Кого попало бы не взяли. Бизнес есть бизнес. Очень многие молодые специалисты устраиваются по знакомству на первую работу - своему или родителей. Ничего в этом зазорного нет.А потом вырастают и идут дальше своими силами. Что в этом дурного?
Ничего. Но представьте себе какие требования бы предъявлялись к нему, если бы брали со стороны. Из серии перечислите всех участников Куликовской битвы поименно. Свой - это другое дело. Взяли бы его просто так? Главное, чтобы были правильные знакомые и правильные родители. Не поверите, но есть масса молодых специалистов, которые сами устраиваются на работу и сами пробивают себе дорогу. Если ребенок сразу знает, что его потом без проблем возьмут на хорошую работу - славно, вообще особо напрягаться не надо. Такого сколько угодно. Правильные родители, правильное место работы с соответствующими правильными вещами и т.п..
Если этот ребенок при этом реально работает и делает успехи - в этом нет ничего дурного. Тому кто сам чуть меньше повезло и ему приходится чуть больше пробивать своей головой, там где первому это не нужно. Но это не значит, что первый хуже и глупее второго. Через пару лет они сравняются и уже будет не понять, кто сам, а кого "устроили".
Я вот сейчас устроила на работу к знакомому свою подругу, по специальности, где у нее нет опыта (только в условно смежной),но есть большое желание. Мой знакомый придерживается позиции "если человек очень хочет - у него получится" и рискнул. Пока они друг другом весьма довольны. И я уверена, что поработав у него пару-тройку лет она пойдет дальше и станет одним из лучших специалистов. Потому что просто умница.
Что будет через пару лет - вопрос другой. Мало кому охота с кем-то чужим не с той специальностью, которая нужна, и отсутствием опыта работы возиться просто так. Знаю целые фирмы почти из одних родственников и друзей-знакомых. Ну и что? Чужаки там есть, но это просто рабочие лошадки без особых перспектив, на которых пашут.
Однако они не в рабстве. Большинство начинают лошадками, даже знакомые и родственники.
Часто скорее это ближе к крепостному праву. Прослезилась от тяжелой участи "лошадок" устроенных на хорошие места знакомых и родственников. Вас то лично чем это задевает?
Какие мерзкие меркантильные родители, хотят сломать ребенку жизнь. Радовались бы, что ребенок определился, большинство в этом возрасте вообще не понимают, чего хотят, и поступают действительно "куда пихнут" или "куда пройдут". А у этих только баксы в глазах щелкают. Не все в жизни измеряется деньгами и не только они приносят моральное удовлетворение.
угу, Диоген вон в бочке жил и ничего...
философы они такие, как смысл жизни познают, так и понимают, что никаких материальных благ им не надо...суета это все ... не затем живем...
вы вот, сразу видно, истинный философ :D
Автор, я вот тоже считаю, что философия вашу дочку не прокормит( И вообще, философия, на мой взгляд, это не специальность, а образ жизни. Увлекаться и заниматься философией не помешает специальность, которая просто может прокормить. Она может заниматься своей любимой философией всю жизнь, также, если будет одаренность, писать книги. Пожалуйста, одно другому не мешает. Пусть будет специальность, которая кормит, и занимайся своим развитием, сколько угодно. нет предела совершенству))
Я бы настаивала на получении профессии, которая позволит жить и заниматься своим любимым занятием, увлечением. А если это увлечение перерастет потом во что-то большее- ну, значит, это ее.
Посоветовала бы ей пойти на психологию. И философии, и смысла жизни там будет достаточно (для подтверждения подкиньте ей почитать Фромма с Юнгом).
Но специальность вполне может прокормить, сейчас и в школах, и в садах, и в частных центрах есть психологи.
Заодно ей и практика будет для написания книг о смысле жизни по вечерам:-)
+1 Уж лучше на психологию. А еще лучше в нормальный ВУЗ , где интересных и умных мальчиков много, чтобы не одни девочки были))
психология ей тоже интересна, но она не любит общаться с людьми, к сожалению. Психолог должен располагать, быть очень комфортным человеком, уметь разговорить - это не про неё.
С чего Вы так решили?
Не все психологи общаются с людьми.
На психологических факультетах очень интересно учиться (там обширная программа).
нормальные люди в психологи не идут, они сами нуждаются в психологической помощи.
Я как раз пошла на финансы и стала на всю жизнь офисным планктоном с ограниченными функциями. После философского она сможет стать кем угодно в гуманитарной сфере, так как научится ДУМАТЬ. Посмотрите, многие известные люди в нашей стране типа журналистов, писателей, главредов с философским или историческим образованием.
Опять же если не понравится, после философского будет легче получать второе высшее.
Она и сейчас хорошо думает, зачем это подтверждать дипломом? Пусть лучше бы использовала свои мозги на изобретения какие-то, решения задач, исследования, чем на писательство.
У всex этих "типа журналистов, писателей, главредов с философским или историческим образованием" был блат и деньги, похетому они шли на философский и знали, что не пропадут.
Я бы поддержала выбор ребенка (если есть такая возможность, конечно), для меня это более естественно, чем переживать о будущем, которое неизвестно как сложится:-7
Философское образование - качественное, фундаментальное. С такой базой человек прекрасно сможет работать в любой гуманитарной профессии и претендовать на хорошие должности. Я окончила философский МГУ, работаю в общем не по профессии, но близко (гуманитарная сфера) но мое образование очень мне помогло. Мои сокурсники тоже все хорошо устроились, как ни странно. Но я уже в 9 классе знала, что пойду на философский, скорее всего. Мне просто это нравилось. Я с родителями даже не обсуждала, что могут быть другие варианты. Я просто подала документы, сдала экзамены.
Я журналист. У нас много таких, с философским образованием, никто не жалуется
ключевое в Вашем ответе "работаю в общем не по профессии".
Так можно было устроиться ранее, у нас тоже в маркетинге философы есть, но вот последние годы все больше только по специальности берут.
Просто то время такое было, когда устраивались очень многие не по специальности.
Но это раньше.
любое образование-это плюс. Не важно философское или другое. Но на определённую должность быстрее возьмут человека с профильным образованием, а не философским (если не по знакомству, конечно).
Учиться-тяжело, но интересно. Но вот потом...придется, скорее всего, менять специальность. Лично знаю 3х философов.2ое из них не закончили в результате курс в вузе-кризис личности, одна-болтается по разным работам не по специальности.Зато знаю еще 3х профессиональных вузовских преподов философии-2х профессоров и 1 доцента: ни у одной нет базового философского образования, диссеры по философии защитили уже потом.
У меня подруга прямо чуть ли не с рождения дочери мечтала чтобы та была стоматологом. В 8 классе запихнула с огромным трудом и денежным вливание в школу с уклоном химии и биологии на другом конце Москвы. Ребенок вставал в 5 утра и приезжал в 10 вечера из школы, отсиживал на факультативах. Потом по окончании школы поступила она у нее в 1 мед. на бюджет. В итоге что имеем, ребенок весь год работал по вечерам, откладывал деньги и заплатил за 1 год обучения в институте управления на вечернем факультет, чтобы работать. В августе огорошила мать что ненавидит медицину, все эти годы молчала чтобы маму не расстраивать и в итоге решила проблему своим методом. Сейчас девочка счастлива и наконец то в своей тарелке находиться, зато мама все бьется в истерике какая дочь у нее непутевая против мамы поперла. может надо дать ребенку самому определятся кем он хочет быть, не тешить родительские амбиции.
Если мне не понравится выбор детей- выскажу свои аргументы, если переубедить не получится- значит приму их выбор без ехидных высказываний , даже если выбор будет неудачным.
поверьте, я тоже не знала что так получится. Пока на стадии "стараюсь переубедить"
Приведу пример из моей жизни. Мой отец всю жизнь мечтал стать океанологом, даже родственники в Калининграде были бы рады пустить к себе жить. Но дед решил, что это слишком далеко (мы на Юге), да и вообще, что это за профессия, несерьезная, вот технолог общепита - это другое дело. Отец был зав. производством в санаториях и ресторанах. Катался как сыр в масле, я до перестройки не знала, что черная икра это дефицит. Но вот кончилось все трагически, и главную роль сыграла именно профессия, правда уже после перестройки.
Я жалею что не послушала родителей и наперекор стала учиться на экономиста. В итоге по специальности не работала ни дня.
Родители настаивали на медицинском институте, я училась в школе с углубленным изучением биологии/химии, латинским языком, паразитологией и т.п., но я решила быть экономистом.
Сейчас работаю в полиграфии, но с каждым годом все отчетливей понимаю что врачем я была бы лучше, чем менеджером.
Если ваша дочь не сомневается в выборе своей профессии, не нужно её переубеждать ни в коем случае. Меня в свой время родители переубедили, я их послушала и поступила в другой вуз. Закончила его, имею сейчас неплохую работу и заработок, но всё равно это не то, и я очень жалею о том, что не стала поступать туда, куда хотела.
Почему же не идёте к своей мечте и не получаете образование в интересной для вас области сейчас?! Извините, но значит не так уж и хотелось вам. Зато теперь родителей будете винить :-(
Причин может быть масса. От банальной невозможности платить за альтернативное образование, идти в 30 лет куда-то с нуля работать за копейки. Да и чем старше человек становится, тем все это сложнее - закон природы. А вот вопрос к родителям - и какой был высший смысл ломать неокрепшее сознание, если все равно получилось то что получилось и человек в своей работе/специальности несчастлив. Зачем это было надо?
Автор, а если вы не сможете её переубедить, выгоните?
Мой братишка был в детстве вундеркиндом. В два с половиной года читал вслух детскую энциклопедию про динозавров. Очень поздний по тем временам ребёнок. На него была возложена куча надежд и всё такое.
Был очень замкнутыми и необщительным.
Учился прекрасно.
К концу учёбы увлёкся оружием и всем, что связано с армией. Захотел стать офицером. У нас в роду никогда ни одного военного не было. Разразилась череда скандалов. И мытьём и катаньем и угрозами его запинали на инженерный факультет университета в городке, где живут родители. Причём, это важно, дело происходило в Штатах. Ему дали за прежние успехи в учёбе и в спорте ПОЛНУЮ СТИПЕНДИЮ.
Он проучился один семестр, сказал, что всё это ненавидит и ушёл.
Папа его из дома выгнал.
Он пожил у друзей немного.
Потом устроился в FedX, снял квартирку, купил мотоцикл, в 21 год стал жить с девушкой аж с двумя образованиями. Она филолог и архивариус.
Сейчас ему 28 и он всё ещё в FedX и с той же девушкой и счастлив.
я не выгоню никого из моих детей, а муж может :-(
Поучительная история, спасибо!
Сейчас брат общается с родителями? Всё в прошлом или обида есть? Почему же, когда его выгнали, он не пошёл в армию?
Брат живёт через пару улиц от дома родителей. Общается постоянно и очень много им помогает. Они уже старые и дом требует много сил. Чистит им снег, косит траву, собирает листья и ещё кучу всего. Про обиду не могу сказать - брат замкнутый молчун и никого не подпускает для близкого общения. С родителями отношения очень милые, но он чётко выставил границы.
Я не знаю, почему он не пошёл в армию. Для меня это тоже загадка. Тогда как раз война началась с Ираком. Прямо в тот год. Может быть это повлияло.
брат хороший. Жалко его, конечно, что ум свой не развивает дальше. А может и повезло что не пошёл в военные... действительно Ирак, Афганистан :-(
Брат выглядит счастливым. Играет на басу в рок-группе. Любовь у него с девушкой. Может так и должно быть?
Мои родители настояли, чтобы я поступала в конкретный интститут, на конкретную специальность. Отучилась = отмучалсь.
Да... До рождения своих детей я имела супер-профессию, супер-карьеру, супер-зарплату. С детьми это все окалось несовместимо. Поскольку предполагало или полное погружение в работу (и тогда все волшебно), или нудную должность, от которой зубы ноют, и средний оклад.
Поэтому... Может философский? В конце-концов, почему ВАМ не нравится ее выбор? :) Вы ей, как и мои родители, пророчите самоубийство ради карьеры? Окончит институт... Посмотрит что почем. Не понравится - пойдет на второе высшее корректировать знания до приемлемой рыночной стоимости.
Я боюсь что дочь, окончив философский, не сможет найти работу и 5 лет выброшены. Блата у нас нет :-( чтобы устраивать её.
Вы осуждаете своих родителей или они оказались правы?
Милая автор, да что у вас в голове-то? Они не будут выброшены! Это будут пять счастливых лет в жизни вашей любимой дочери. Пять счастливых лет золотого студенчества на одном из лучших факультетов, со старинными традициями! Это же в вашей власти дать ей1 счастье. Кто знает, как дальше её судьба сложиться? При чём тут деньги вообще?
Вы так мужа своего боитесь?
Заключите с ней твёрдый договор - пять лет помогаем, дальше всё. Ты сама. Она будет знать к чему быть готовой.
Судя по тому, что вы о ней рассказали вас скоро ещё большие потрясения ожидают, по поводу неподходящих с вашей точки зрения мужчин.
Дочку вам жалко, но мужа вы боитесь. М похоже мужа вы боитесь больше.
Многие изнасилованные родителями в этой теме будут пытаться вас убедить, что нужно переломить через колено и заставить. Потому, что это их картину мира в порядок приводит. Их изнасиловали, надо, чтобы и ещё одну такую же изнасиловали родители. Уже не так вроде обидно и больно.
После философского факультета можно найти работу, достаточную для прокорма и содержания себя.
А окончив химический, математический, или экономический найдет прям сразу? :)
Главное ведь в человеке, в его стремлениях. Захочет работать - найдет работу и после окончания Заборостроительного.
И учтите, что ей же замуж. Детей рожать. А это перерыв в карьере. Вы посмотрите на 15 лет вперд и прикиньте, как оно может повернуться. Когда ей придется разрываться между домом и работой. Пространство для маневра с желанной вами специальностью будет? Интерес найдет? Или будет просиживать от звонка, до звонка на ненавидимой работе?
Что касается моих родителей... Если бы я была мальчиком, то они отчасти были бы правы.
А так...
В институте я 5 лет учила нелюбимые предметы. Потом на какое-то время смогла примриться с реальностью, т.к. получилось хорошо зарабатывать. Т.е. интерес был не в профессии, а хороших деньгах и должности. Но для этого пришлось ненормированно "гореть" на работе.
Сейчас "гореть" не получится. Денег больших не заработаю. Интреса нет. И? :)
А хотела я пойти в Тимирязевский. :) По мнению моих родителей - ни о чем. Росточки, цветочки, пестики, тычинки... А сейчас б имела любимое занятие, и могла бы стать ландшафтным дизайнером, например. В результате пришла бы к тому же, что и сейчас. Но занималсь бы любимым делом.
я верю! И хочу чтобы она училась и приносила пользу обществу. Хочу, чтобы наукой занималась, может открытие какое-нибудь сделает. А философия - это просто болтология на высшем уровне.
Вы плохо себе представляете, что такое философия.Польза обществу в том, чтобы человек занимался любимым делом и был на своем месте.
чтобы пользу приносила обществу? то есть чтобы молочко и маслице давала?
нихрена вы в философии не понимаете. болтология, блин. философия - это методологическая основа всех наук. ваша стиральная машина работает на имеющей именно философские корни концепции fuzzy logic.
ладно, я поняла, вы очень любите общество. потому ваша девочка должна служить вашей любви.
Моя мама все советовала мне стать врачом или бухгалтером. Говорила, что я тогда всегда смогу найти работу и зарабатывать хорошие деньги:)
Я ее понимала, у нее было голодное военное детство и нищая молодость.
Но к счастью, она не была так авторитарна, как вы, я стала художником:) До сих пор она удивляется, как при такой "несерьезной" профессии можно хорошо жить:)
да папе и маме. что имеет право жить. и что ни в коем случае не обременит их ничем больше, как только получит диплом.
Что вы? Где же я буду стловаться (ц)?
После сытного обеда особенно сладко размышляется о судьбах человечества. А в философском контексте и вовсе не имеет значения, кто должен колотиться без продыху на двух работах, чтобы это обеспечить юному философу. Есть мысли и помасштабнее.
По-моему все в етом топике все над вами ржут, только вы етого не понимаете, наверно, филосовия помогает :-)
Я закончила философский факультет МГУ. Серьезное гуманитарное образование. Учиться было безумно интересно! Работать пошла в рекламу и пиар, зарабатываю хорошо:) Как и большинство сокурсников. Работают в Думе, на телевидении и радио, преподают.
Надо идти туда, куда душа просит и решать проблемы по мере их поступления, а не строить планы на сто лет вперёд.
А зачем? Жуналист - это профессия от бога. Научить этому нельзя. Ну разве что парочке распространенных штампов и технологий. Философское образование намного шире.
А тут вот пишут, что из "философов" маркетологи никакие. И уж лучше взять свежеиспеченного маркетолога.
Хотя справедливости ради сравнивать возраст и традиции философского факультета, который основал еще Ломоносов и факультета маркетинга, которому лет 10 от силы и "специалистам" в этом деле столько же (и ни у одного преподавателя старше 40 лет маркетингового образования просто нет) - это как минимум странно. Как сравнивать МГУ и университет натальи нестеровой.
Не знаю, что тут пишут, не читала всю ветку, но в декрет я ушла с должности директора по маркетингу группы компаний численностью более 100 человек. За спиной отличное гуманитарное образование, красный диплом МГУ, с которым работодатели "отрывают с руками", самые лучшие в жизни студенческие годы в лучшем ВУЗе страны и более 15 лет опыта работы, которые и дали мне "специальность". Ремеслу можно научиться, а хорошее образование есть далеко не у каждого. Сейчас я передаю накопленный в Альма Матер багаж своим детям. К слову, на этом факультете в начале 2000х был совершенно шикарный английский:)
Не знаю, кем будет работать Ваша дочь, но о ТАКОМ образовании вы точно не пожалеете:)
А зачем "заканчивать" пиар? Это всего лишь определенный набор навыков, а все больше связи, харизма, в некотором смысле литературный и публицистский дар. Этому научить нельзя, если не заложено. а если заложено - то и учить не надо.
Детство и юность, это не подготовка к жизни, это уже сама жизнь.
Вы вот переживаете, что она не сделает серьёзную карьеру, как я понимаю? Потому, что все разговоры о "куске хлеба" полная чушь.
А если она вообще не доживёт до карьерного возраста?
Откуда вам знать, сколько её суждено прожить.
А если начнётся война или большая политическая заваруха, что вполне реально, судя по происходящему, и все ваши планы пойдут в задницу?
Я довольно много знаю людей, потерявших детей в студенческом возрасте.
Тогда получится, что вы лишили её важной части жизни, которую она вполне заслужила. Она была вам прекрасной дочерью - тешила своими успехами ваше родительское самолюбие. Так дайте же её шанс быть счастливой прямо сейчас. И дайте ей возможность сделать свои собственные ошибки и учиться на них.
Вы заняли такую жёсткую позицию, а ведь это всё обратимо, у неё столько лет ещё, чтобы попробовать себя в разных сферах, чтобы искать своё призвание.
Знаете, вот честно, если б мне знакомая сказала, что ее дочь учится на философском, я бы конечно вслух повосторгалась - какая умничка, как оригинально.
А про себя бы подумала - дааа, выростила матушка трутня и никчемушницу себе на голову. Выйдет замуж за какого-нибудь нечесанного философа со своего факультета, и заживут они весело большой коммуной на мамочкином горбу. А там и внуки подоспеют, не выкидывать же их на улицу, неприспособленных. Ни отдыха, ни спокойной жизни на старости лет. Вот такая вот перспективка, да.
Я училась там, куда меня отправила мама из лучших побуждений. В итоге не работала ни дня по специальности, мама позже тоже поняла, что очень и очень ошибалась.
Она не в МГУ поступать хочет? Не знаю как сейчас, а раньше можно было с 3-го курса учиться параллельно на двух факультетах при условии хорошей успеваемости. Вообще- не отговаривайте, выскажите свои мнения, пожелания, опасения, и пусть решает сама. Не понравится - сможет получить второе высшее или перевестись на другой факультет.
К сожалению, самый простейший вопрос: "Кем ты будешь работать, когда закончишь?" Ставит её в тупик.
вы знали, кем будете работать, когда закончите свой вуз? вы работаете сейчас по специальности?
а ваш муж?
вопрос "кем будешь работать" ставит в тупик в том числе и потому, что требует номинирования будущей должности/профессии. адресуется он не к содержанию будущей деятельности, а к ее поименованию.
чтобы озвучить вам это поименование, она должна как минимум выяснить его у тех, у кого ей только предстоит учиться.
поставьте вопрос иначе - "каким образом планируешь зарабатывать деньги на то, чтобы себя содержать, когда будешь заниматься любимым делом."
у вашей дочери нарушена коммуникативная и деятельная составляющая. возможно, она никогда не занималась никакой деятельностью, кроме простого исполнения ваших поручений. и соответственно не коммуницировала, не общалась с другими по поводу этой деятельности.
это ваша недоработка.
Муж работает по полученной специальности уже 25 + лет и не думает менять. А я нет, хотя могу, но у меня свой бизнес удачно развивается. Если с ним что-то случится, то пойду работать по своей специальности.
"у вашей дочери нарушена коммуникативная и деятельная составляющая" почему же нарушена? Она с 12 лет работает няней с соседскими детьми по вечерам и выходным. Газеты-рекламки разносит. В школе стенгазету выпускает. Вяжет и пытается продавать свои вещи через интернет. Всё это по собственной инициативе, я её не подталкивала к этому :-) А по дому не помогает, к сожалению, максимум в магазин сходит и то, если по пути :-(
По поводу содержания дочка надеется на нас, что мы её всегда поддержим материально.
ну так если она проявила подобную практичность и смекалку без вашей на то инициативы, почему вы считаете, что в дальнейшем она ее не проявит?
вы о ней пишете, как о человеке, который не общается с миром, непрактичен, не включен в деятельность. а оказывается - все наоборот. она вполне социализирована, не бездельница, не оторвана от жизни.
так какой смысл в вашей коррекции её намерений?
она интраверт, общается только по необходимости. Одиночка, любит быть одна. В повседневной жизни не практична, да.
Почему я не должна её корректировать? Она же моя дочь.
А почему вы считаете, что она нуждается в коррекции? Что конкретно в ней не так, что мешает именно ЕЙ, а не вам?
Вы решайте проблемы по мере поступления. Ну, ответит она вам , скажем, что останется на факультете и станет преподавать. Это не значит, что она своего решения не поменяет по той или иной причине.Пусть поступает, если вас беспокоит на что она станет себя содержать, пусть поступает на вечернее отд.
А вообще-то философский фак очень непопулярный, конкурса туда никогда не было, парни шл, чтоб от армии сбежать, ну а девицы -те, которые ни на что больше не потянули, так что сброд там еще тот. Зато красиво звучит и не стыдно соседям рассказать.
Раньше был вполне популярен. При совке оттуда можно было попасть на работу в райком или в обком, поди хреново:) Накрайняк, кафедры марксизма-ленинизма были в любом институте, можно было научный коммунизм читать или философию. Но прошли те времена. Щас не знаю, куда идут с таким образованием.
что уж тогда говорит о химическом, на который конкурс в три раза ниже:)
http://www.msu.ru/entrance/concurs.html
Это философский-то непопулярный??? С их огромным конкурсом??? Не знааааююю....Может быть, в 2000-е, после кризиса.
Автор, ваша дочка, имеет желание чем то заниматься. А вы пытаетесь всеми силами сделать ее "правильной" на ваш взгляд.
Вы много знаете людей в своем окружении, кто по жизни счастливый? Которые с удовольствием занимаются тем, чем приходится? Если ваш муж так хочет указать дочке где ей тратить 4 года своей жизни, то пусть ей устроит еще одну, которую она сможет прожить так, как хочет, не тратя 4 года на не нужные ей знания а потом ненавидя пол жизни свою работу. Даже если она ошибется, это будут ее ошибки. и она имеет на них право.
Никогда не пойму родителей которые выбирают за совершеннолетних детей куда им поступать.
Мне папа прислал пару дней назад цитату из чьего-то блога. Хочу передать её Вам, автор.
".....Позвонила мама. Сказала, что забрала в редакции журналы с моими публикациями. Сказала, что купила десять штук, и еще два ей дали. Что оставит себе четыре, а остальные пошлет мне. Сказала, что стихи мои прочитала. А потом как начала рыдать, да так горько, так громко, как ребенок. Просила прощения за то, что произвела меня на свет, сюда вот, в этот мир, который ей самой не очень-то нравился. За то, что хотела, чтобы у меня все было хорошо, но одного ее желания оказалось мало. А я ревела и говорила, мам, да ты что, ну ты чего, мам, у меня всё хорошо, это просто волшебная сила искусства. Вот так вот. Вот и поговорили. Я пишу, а мама плачет. Пиздец. Родишь ребенка, а он поэт. Ты его кормишь грудью, на руках носишь в туалет, когда у него жар, тратишь на него все деньги и всё свободное время. Мечтаешь, что будет у него школа с золотой медалью, работа интересная, красивый автомобиль, веселая свадьба, трое детишек и собака. А он, сука, вырастает поэтом, и всё у него плохо. И он пьет горькую и пишет грустные стихи, а тебе уже шестьдесят, и ты уже отдал ему всё, что у тебя было, и больше у тебя ничего нет. А он пишет и пишет, сука, а ты читаешь и плачешь...."
http://www.liveinternet.ru/community/alles_in_memories/post82195324/
Это не про меня, я не такая сентиментальная, более практичная. Если дочь всё-таки выберет философию, рыдать не буду.
Вы встроили своей дочери переключатель? На сколько позиций?:) "Вкл", "выкл" и "да, мамочка, сделаю, как скажешь"?:)
Я тоже в 8-м выбирала математику, в 9-м химию, в 10-м физику, а стала художником:)
Да! а у вас образование какое? Не ответили.
Имхо, МГУ это МГУ, и этим все сказано! А философский факультет не плох -в ФСБ оттуда очень любят приглашать) Валдис Пельш, например, его закончил, вроде, не плохая карьера у парня ;)
Вам выше правильно писали - человек получит не прикладные знания, а образ мышления и как он это сможет применить зависит только от него. При этом если человек мало на что способен, то и закончив самый что ни на есть полезный факультет (особенно, если пошел учиться не по собственному выбору), он ничего путного по жизни из себя представлять не будет. Дофигища таких офисных планктонов сидящих на попе 8 часов в сутки за 40-50 тыс рублей (Москву имею ввиду) и ненавидящих свою работу. Нафига оно надо?
С чего вы взяли что она будет именно в МГУ поступать?
Валдис Пельш? И всё? Где остальные с этого факультета?
Зачем учиться образу мышления, а потом ещё и думать куда его применить, если можно просто выучиться на программиста, бухгалтера и т.д. и пойти работать по специальности?
Ну как можно сравнивать классическое гуманитарное образование с навыками, которые можно освоить, закончив курсы???
Я специально посмотрела список выпускников МГУ - да, именно философов мало, но есть и экономисты, и политологи, и писатели, и критики, языковеды, этнографы, преподаватели...
Такое образование - это база, основа, на которую можно потом наложить любую смежную профессию.
И это замечательно, что девочка вообще чего-то хочет, и совершенно не страшно, что она не представляет будущей профессии - еще будет время об этом подумать.
Я бы НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не запрещала, а наоборот, всячески поощряла бы ее желание.
Эрнст Неизвестный - один из величайших скульпторов современности
Юрий Левада - многолетний руководитель ВЦИОМ.
Эдита Пьеха училась на философском факультете ЛГУ.
Ну и еще огромное количество людей, менее известных на обывательском уровне, но не менее успешных, общественно полезных и точно не нищих.
Когда вы спрашиваете "Где остальные с этого факультета?" - вы спрашиваете о чем? Даже если вам сейчас ответят - вам вряд ли что скажет пара тысяч фамилий, правда? С тем же успехом можно спросить "а где они, все эти, с мехмата?".
Неудачные примеры :-) Скульптор - это худ образование, Пьеха певица - зачем философия ей? Ей в эстрадное надо было идти.
Нафиг им было философский заканчивать? Получается бесполезно потратили 5 лет жизни.
Полезная трата времени на получение глубоких базовых знаний. Получение настоящего образования, а не уценённого.
Как раз отличные примеры. Для автора. Несмотря на то что эти люди окончили философские факультеты, они стали успешны каждый в том роде деятельности, который им близок. Неужели вы думаете, что Неизвестный стал бы более гениален, если ли бы закончил институт культуры, а Пьеха стала бы лучше петь, если бы пошла в эстрадное? Специальность и образование (мы говорим о классическом фундаментальном образовании) не имеют прямой связи.
Да можно, чего нельзя то. А можно вообще училище окончить - там профессии научат в два раза быстрее, и в два раза быстрее можно пойти работать. Зачем вашей дочери вообще высшее образование, вы можете внятно ответить на этот вопрос? С точки зрения "пойти работать по специальности" среднее профессиональное ничем не хуже высшего. Сдается, что вы сами о смысле и цели высшего образования представление имеете смутное.
Автор, если вас волнует ее работа по специальности, то сейчас самые востребованные профессии - рабочие ЖКХ, и технари на заводе.
Не вариант? :)
Если бы она не была способной ко всем наукам, то я бы и не заморачивалась, но ей нравится учиться.
А сын у меня после школы пошёл таки на стройку работать :-) Мы с мужем были не против, так как было видно что универ не потянет, да и интереса учиться у него не было. Правда через 2 года всё же пошёл учиться на заочный :-)
еще Земфира там училась:)) Мои все знакомые с пиара, но это был год, когда туда пошли все кто не поступил на юрфак:) Сейчас они все хорошо устроены и не плохо зарабатывают
Да вы не в теме,родители,это элитное образование,затем можно "прыгнуть" в науку, в замуж, в депутаты местных и прочих уровней,в крупную международную "компашку", в пресс-секретари разных уровней,тем более дева и хочет писать,что одно другому не мешает, а улучшает процесс.
Да и сидение в "бочке" тоже может принесть известность)).
угу,потому знакомства и правят миром,за их наличие можно и пяток лет штанцы протирать.
почему же постоянно требуются?! Значит есть вакансии, легко на работу будет устроиться.
Требуются хорошие бухгалтера. Знающие "ходы конем" и профессиональные штучки, как "сделать красиво".
А бухгалтеров вообще - умеющих тупо закрыть день, подбить простенький баланс и сделать проводки - как грязи.
и всё равно и те и те требуются, с разным опытом работы :-) Устроиться можно всегда и подработку найти.
А зачем? У автора главная задача - чтобы дочка пошла работать и слезла с шеи. Понятия "карьера" там близко нет. Да и судя по описанию типажа дочери автора - ее скорей всего и не будет в классическом понимании планктона. И даст бог не будет - хорошего то что в этом?
программист!Много оффшорных проектов, можно найти работу в США, Европе, Канаде и уехать по рабочей визе и переучиваться не надо в отличии от бухгалтера и юриста, к примеру.
Автор, у меня сложилось впечатление от чтения Ваших постов, что Вы проживаете в США или в Канаде. Если это так, то дочери надо рассмотреть возможность двух концетраций (double major)в университете. Если она будет брать один курс по философии в семестр, я думаю ей за 4 года этого хватит на major - ну может один семестр она возьмет два курса. В большинстве университетов по техническим предметам есть целая серия гуманитарных требований которые необходимо сдать - например, 2 семестра по английскому, один или два курса по истории итд. Если грамотно подобрать курсы по философии, то это все можно выбрать из филосовского факультета и таким образом получить концентрацию в интересующем предмете заполняя требования по гуманитарным наукам (humanities requirements) для технического факультета. Извините, если это Вам не актуально. Если я права насчет образовательной системы и у Вас есть дополнительные вопросы, пожалуйста пишите.
о, интересно, спасибо. Не знала что можно выбирать курсы, думала что есть стандартный набор и всё. У нас это ещё одна проблема, так как мы живём на 2 страны сейчас и дочке всё-таки Россия ближе пока. Хочет ВО получать там.
Если думаете о США/Канаде, то Вам сюда - заводите себе аккаунт в ЖЖ, присоединяйтесь, и читайте каждый интересующий Вас пост с основания сообщества.
http://senior-junior.livejournal.com/
(в ЖЖ некоторые посты видны всем, а некоторые только членам сообщества)
Насчет России не подскажу, но в США у многих людей двойная концентрация (double major), в техническом и гуманитарном поле. На самом деле, иметь такой полу-гиманитарный диплом очень полезно. Научные классы достаточно большие, и там надо зубрить и понимать много, но там Вашу дочь не научат излагать свои мысли логично, организовывать письменный текст, и редактировать. Этому учат в небольших классах для выпускников по гуманитарным специальностям. Если брать просто случайные гуманитарные классы (а не целенаправленно, как я Вашей дочери бы рекомендовала сделать), то у нее будет целый ряд вводных классов по множеству предметов. А если она внимательно построит рядок так, чтобы вот этот класс по философии был совмещен с английским языком, этот - с историей, а этот - с коммуникациями (например), то ее научат излагать и думать.
Потом, когда она пойдет на работу (скорее всего по техническому диплому, хотя конечно кто-то вырастает профессором изящной словесности тоже), ее гуманитарные умения приведут к тому, что она сможет легче письменно общаться - сдавать отчеты, грубо говоря. Это очень важно на работе. Потом, если у нее будет интерес, она сможет с таким дипломом легко поступить в юриспуденцию (law school), и стать patent lawyer например. Это гарантированная работа и огромные деньги.
Это Вам просто идеи навскидку. Гуманитарные предметы не являются выброшенным временем если их грамотно комбинировать с техническими. Удачи Вашей девочке.
огромное спасибо, открылись новые перспективы! Я ещё плохо разбираюсь в американской системе университетов, но форум в ЖЖ просто кладезь полезной информации! Дочке покажу, пусть тоже читает, может впечатлится и найдём компромисс. Она почему-то хочет вернуться и получать ВО в России, хотя я ей говорю, что это шаг назад, тут больше возможностей.
Я правильно понимаю что в университетах есть специалисты, которые помогают подобрать нужные курсы? Или мы сами должны разработать стратегию?
Вы абсолютно правы, такие специалисты есть. Более того, начинайте узнавать сейчас какие университеты позволяют делать концентрацию в философии плюс ее техническая наука, где хорошо обучают, итд. Подавать в университеты надо до НГ, но лучше выбрать один хороший и подавать туда как early action - выше шансы, что туда примут. Если есть деньги и у дочери хорошие результаты тестов, то рассмотрите Northwestern, UChicago, Johns Hopkins, UW-Madison, UM-Ann Arbor, McGill (it's in Canada), Indiana University, Berkley, UC-San Diego, UCSF, UToronto, and so on. Рада, что смогла помочь.
Конечно, один из хороших Канадских университетов. Не подскажу насчет философии, а по математике один из ведущих вузов в мире. Потом, просто с хорошими оценками и рекомендациями, оттуда можно поступить в замечательную аспирантуру (Гарвард, МИТ, Стэнфорд итд). На кампусе есть медицинская школа и ведутся медицинские исследования, если технический интерес привязан к биотехнологиям или медицине. Выпускники медицинского факультета высоко котируются в США, их охотно берут резидентами в ведущие госпиталя США (НЙЮ, Джонс Хопкинс, НЙ Пресбутериан / Колумбия итд).
У нас на работе один человек работал, так вот, он учился когда-то давно на фак-те философии в МГУ, и работал после этого в МИДЕ послом долгое время, очень много интересного рассказывал и вообще очень интересный человек. Ну потом что-то там у него случилось, уволился и работал у нас 3 года, в отделе конрактов нач. управления, между прочим, у нас тоже компания государственного уровня), но вот сейчас, буквально две недели назад опять в МИД вернулся. Вот так! Ну, естественно, + филосовскому образованию можно добавить пару-тройку языков и второе юридическое например. Цены вашей девочке не будет. Так что помогите чаду с выбором ВУЗа по ее стремлению, в случае чего-переведется потом.
Тогда уж, "О(,)Боже,..."
Она не училка-это она попыталась представить себя грамотной! Не вышло! Это она мне сделала замечание за опечатку.
Это не обращение, это междометное предложение:) И атеистам писать бог с большой буквы не обязательно.
"О боже! — всплеснул он руками (Дост.)"
Если это действительно опечатка, мне чуть легче:)
Но в топе о философском факультете такая "опечатка" не одна:(
Вот я сейчас тоже опечаталась "филосоыском " написала. Исправила.
1. Зачем, вдруг, атеисту вопрошать Господа о том, что с родом людским делается?
2. Вы утверждаете, что это не обращение, а междометное предложение! Хорошо!
…Частица О, стоящая перед обращением, не отделяется от него никаким знаком, например: О мой милый, мой нежный, прекрасный сад!.. (Чехов); Скажи же, о проницательный читатель, зачем выведен Рахметов, который вот ушел и больше не явится в моем рассказе? (Чернышевский). Но если О выступает в роли междометия (со значением «ах»), то после него, согласно правилам, ставится запятая, например: О, дети, зачем вы так шумите! О, Вера, как жаль, что нельзя вернуть прошлого! О! Павел Иванович, позвольте мне быть откровенным (Гоголь)
По Вашим же правилам, запятая после «О» должна быть! Но Вы ее не поставили! Стало быть, русского языка Вы не знаете и правилами пользоваться не умеете.
О, дамочка, и зачем Вы к моей опечатке прицепились? ФилосоВский вслух-то воспроизвести сложно!
Мне "до лампочки" полегчало там Вам или нет. Терпеть не могу таких людей, как Вы, нечего по теме сказать, пройдиТе мимо, а то саму, пардон, мадам, лицом в грязь сунут.
Повторяю, я не вопрошаю господа, это такое же устоявшееся выражение, как и "черт возьми":) Даже вопросительного знака у меня нет..:)
ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ ПРИ МЕЖДОМЕТИЯХ И МЕЖДОМЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ
§ 108. Междометные предложения отделяются в о п р о с и т е л ь н ы м з н а к о м, в о с к л и ц а т е л ь н ы м з н а к о м, т о ч к о й, м н о г о т о ч и е м или з а п я т о й: — Ого! Ноченька была! (Шукш.); — О боже! — всплеснул он руками (Дост.); — Ба! Да ведь это писательский дом (Булг.);
Это не мои правила:)
Дальше спорьте с Достоевским:) Я перед ним никто:)
Я "прицепилась", потому что очень многие безграмотные люди именно так и пишут, так, а не иначе:)
Не могу сказать, что я терпеть не могу безграмотных, иногда раздражает, иногда смешно. Больше меня удивляют люди, которые яростно начинают отстаивать безграмотность.
"Пешите по теме, а непридерайтесь к ошибкам, сами в слове ужастный Т пропустили!" - это же классика, умоляю вас, не уподобляйтесь:)
Не собираюсь я ни с кем спорить! Я поняла, Вы привыкли исправлять тех, кто, вот именно, "Пешите по теме, а непридерайтесь к ошибкам, сами в слове ужастный Т пропустили!". Но на этот раз Вы промахнулись, я считаю себя вполне грамотным человеком и было досадно как-то получить замечание от человека, который сам в замечании допустил ошибку. Как там? «Сами в слове ужасный Т пропустили!» Это не я, это Вы не уподобляйтесь! Считаю разговор завершенным. Всего Вам доброго!
На "филосовский" вы стали меня попрекать якобы пропущенной запятой и строчной буквой:)
Та же схема.
Я вообще-то крайне редко исправляю. Но когда в топе о философии спорят люди, которые этого слова даже написать правильно не могут, - это уже невыносимо:) Я не вас имею в виду, ваша опечатка была "поледней каплей". Заметьте, я в общую ветку написала, а не в ответ на ваш коммент:)
Автор, пусть ваша дочь учится там, где ей хочется. Плюс современного образования в том (несмотря на очень многие недоработки в системе в целом), что после бакалавриата она может пойти в магистратуру по другому направлению, хотя это тоже наверняка будет что-то гуманитарное.
Пусть идет, куда хочет. Как куда устроится? А сколько у нас ни дня не работали по специальности? И какая разница тогда, где учиться. Осознанное образование получит позже, таких тоже полно. Работать пойдет, если нет знакомств, на какую-нибудь стартовую должность в безразницыкакую, но серьезную компанию, туда чаще берут за общую "хорошесть" - хорошая девочка, с хорошим образованием из хорошей семьи родителей с хорошим образованием и работой.