Кто не работает-тот тупеет
Вот подруги все наперебой спрашивают, не вышла ли я на работу, добавляя, зачастую, "ведь без нее люди тупеют". Однако же, сколько времени в день у работающего человека в день на саморазвитие, я имею в виду не профессиональное, а чтение художестенной литературы, книги, выставки, общение с природой и развитие детей? Вот пришли вечером: приготовили ужин, поели, прибрали, дом. дела, дети, муж, душ, что еще сил остается сделать поспать только как мне кажется?
Ужин я готовлю утром. В 10.30 на работу. Она у меня творческая. Домой в 16.30. Ужинаем с мужем. Детей нет, боюсь, что с их появлениями креатив закончится. За неделю посетила 4 выставки-музея-концерта. Хожу на испанский, рисование и в бассейн.
Автор скорее всего подразумевает не таких творческих как вы, а обычных офисных работников с 9 до 18.
А вот с офисными труднее-там только выходные, если они в пятницу не бухают)
С 9-18 могут быть и не совсем обычные работники в офисе. Да и что значит "простые"?
Вот у меня за соседним столом сидит вчерашний студент, простой офисный сотруник, пока нет творческой работы. Но он учится, и значит - развивается. Он учит новое, и учится что-то свое придумывать тоже.
Не, еще раз - по аналогии с тренажерным залом, его мозги развиваются, гругозор развивается. Его мозг приучается думать, приучается решать задачи, приучается рассматривать разные пути решения задачи и выбирать оптимальную.
Сидя дома и почитывая дамские романы... дама никак не развивается, ее мозг спит, она читает то, что написали другие.
Любому понятно, что это опечатка. А вы ржите, ржите, у Вас это хорошо получается.
да где там они развиваются!? Офисный планктон, коего подавляющее большинство никаких задач не решает, каждый день исполняет одни и те же обязанности, все движения до автоматизма отработаны. Даже на руководящих должностях люди принимают решения по шаблону. Очень мало профессий, которые действительно развивают мозги.
Сидя дома можно играть в шахматы, например, чтоб мозг не спал)
Вы неправы. Достаточно много профессий связаны с аналитикой, с умением справляться с нестандартными ситуациями, профессии, которые связаны с общением с людьми, вообще золотое дно, какие только вопросы решать ни доводится.
Конечно, если на кассе в супере сидеть, то от такой работы отупеешь, ну так обычно на таких должностях и текучка страшная, люди не выдерживают и уходят.
Это моё мнение, я успела поработать в разных сферах - от сферы обслуживания до упомянутой Вами аналитической)) Везде есть шаблоны и четкие правила и только очень ограниченное пространство для полета личной мысли)) И каждодневное дежавю, ведь набор задач, требующих решения тоже однообразен.
Вот творческие профессии для меня загадка, могу предположить, что там всё по-другому)
узнавать что-то новое можно и дома)
Я говорю о наборе обязанностей, которые выполняет работающий человек каждый день, само по себе их выполнение интеллект не развивает. А карьерные амбиции, чтоб расти профессионально есть далеко не у каждого
Само по себе вообще ничто не развивается. Человек нужен. Но несколько кругов общения по определению дают больше возможностей для развития, чем один. Хотя если человек ничего не хочет, то ему работа не поможет, факт.
Повторю вопрос выше: а что зарабатывание денег на жизнь исключает развитие и получение удовольствия от работы? Дамы, ну серьезно, в стране, где у подавляющего числа людей есть высшее образование, мы ориентируемся на уборщиц и работниц конвеера?
это образование часто яйца выеденного не стоит, в России очень легко получить диплом, легко учиться. Часто ВО не гарант широкого кругозора. И никакая работа его не расширяет почему-то.
Но это же не проблема работы, правда? Разруха в головах.
О чем спорим-то? Что кто не хочет - не развивается? Так тут спорить не о чем.
мы вроде просто разговариваем, а не спорим))
Я начала с того, что считаю, что большинство не развивает мозг на работе, но сейчас уже потеряла нить, так, трем что-то нипАнятное)))))))))
А я о том, что на работе в принципе своем больше стимулов к развитию. Хотя бы тот же материальный (кто поышает качество своей работы растет по карьерной лестнице и меньше шансов что его уволят, чем того, кто валенком в углу валяется). Что, разумеется, не означает равенства между работающий-развитый. Но дома действительно легче расслабиться, махнуть рукой и делать только то, что легко. А мозги, которые не надо напрягать, без тренировки дохнут. Уточню, я не об уборщицах здесь. Но даже банальной секретарше требуется довольно резво шевелить извилинами, если не хочет вылететь или перейти в разряд девушек по вызову.
Это не означает, что работающие счастливее. Это просто значит, что у них тренировки больше, вот и все.
пипец Вы нудная и серьезная, если тренировка мозгов вот к такому приводит, то я пас:D)))
Не исключает, но не всегда эти два аспекта идут рядом. И ВО само по себе еще не гарант ничему.
Эти два аспекта не идут рядом, когда человеку это не надо. Кому действительно надо ВСЕГДА находят себе дело по душе.
Вы настолько наивны, что полагаете, что в нашей жизни все исключительно так, как нам НАДО? Если бы...
Ага. По моим наблюдениям, как ни парадоксально, если людям что-то очень надо они в 99% случаев этого добиваются. Но только того что действительно ОЧЕНЬ надо. Если речь идет о "хотелось бы когда-нибудь" или "было бы неплохо", или "вот если бы..." - это не работает. Работает только когда "я хочу и ищу способы этого добиться".
У вас есть вышка? И вы не знаете, как пишется слово "конвейер"? Да, вам есть куда расти :-)
:) Так каждый день приносит что-то новое, если на это не закрывать глаза. Спасибо, что поправили, теперь запомню.
П.С. Вышка есть, но не из России, да и соцреалистические романы давненько не читала, лет 20 уже.
Какие дамские романы? Ну вот я в данный момент не работаю, но романов дамских не читаю. Пример: сижу с коляской в сквере, читаю. Подходит распространитель книг или как он там называется не знаю, который в общем на улице книги продает, и говорит "что читаете? что-нибудь легкое?" Я говорю "ага, легкое", в реальности читаю Ремарка. На работе и правда мозг часто ищет решения, причем срочно. Но не думаю что это единственный вариант развития мозга.
Для особо одаренных пишу название книги, которую в тот момент читала. "Искра жизни". Если вы считаете Ремарка дамскими романами и легким чтивом, то мне вас жаль. Перечитайте, если хоть раз читали в принципе.
Одна из....
Если бы вы читали маятник фуко, еще можно было бы говорить, что вы как-то развиваетесь. Только этого все равно недостаточно.
То есть все работающие женщины априори читают исключительно научную литературу?:-)) Ну вот не смешите, а [-0<
На самом деле я очень даже с уважением отношусь к работающим, сама такая была, только вот неработающих не надо ниже плинтуса опускать.
Во-первых, не все. Во-вторых, у них без чтения литературы мозги развиваются. Конечно, если они что-то путное делают, а не на секретарской работе туфли выгуливают.
гы, у нас простои бывают(нет работы), так друг к другу за донцовой носятся и любовными романчиками ))). Все давно работают, за плечами у всех высшее.
Читала одну книгу-не понравилось. "Охота на овец" вроде бы называлась, я точно не помню уже. Давно было, когда еще работала:-))))
Читают конечно, зачастую с трудом, отрывками. А потом еще плюются, когда фамилию Достоевский услышат. Руки бы оторвать тем, кто Достоевского в обязательную школьную программу засовывает. Это примерно как Анну Каренину читать в 16 лет. Читать можно все что угодно, от Достоевского до Эко, но желательно при этом еще понимать что-то.
Ну незнаю, я его читала без всякой школьной программы. В 8-м классе читать стала, к 1-му курсу уже все по несколько раз перечитала. А сейчас уже неинтересно.
Зато Толстого не читала и не хочу.
Ээээээ..... Просто слов нету. Достоевский у нас оказывается для подростков. Ремарк - женское чтиво.... Срочно покупаю себе учебник по основам ядерной физики, чтобы соответствовать умным еварушницам. Разговаривать не о чем.
да и то, если не просто читать, а действительно изучать и вникать)
А романы хороши для воображения, которое тоже является частью интеллекта))
вы прям Ш. Холмс. Он тоже отрицал и литературу и искусство, как нечто ненужное
я офисный работник с 9 до 18, а после я тренер по йоге. постоянно приходится обновлять знания и учиться.
подруга сидит сейчас с двумя детьми в декрете, ее ничего кроме пописал-покакал не интересует
Почему нет? Дети это живой пример развития. Ими заниматься надо. Дети это не только памперсы и гв.
так это они развиваются, а не мамы
ну если только мамы читать и писать не умеют, или школьная математика мимо них прошла - тогда да
Пописал-покакал это только до года. Дальше поверьте, с детьми куча всего нового и интересного каждый день. Но ежедневную рутину правда никто не отменял, как собственно и в любой работе. Если не работаешь, то не хватает остроты и новых людей, но это пожалуй все. Да и то не каждая работа это дает.
Можно читать, развиваться и посещать выставки-театры когда есть кому содержать. Для работающей женщины все это неприемлемо потому что сил уже на эту всю светскость просто нет, ну может раз в месяц только куда выбраться, но не регулярно.
Мне тоже так казалось, пока я 3 года именовала себя домохозяйкой в декрете. Я ж 2 детей рОстила. А сейчас вот на работу вышла и понимаю,что подруги Ваши, таки, правы. Во-первых, по работе приходится все время что-то читать, подучивать, осваивать новое (а это ох как мозг, стимулирует), во-вторых мне хватает всяких разговорв на работе и я не мучаю мужа и детей пустой болтовней, дабы с кем-то пообщаться, а разговариваю с ними о действительно интересных вещах, в-третьих меня окружают гораздо более образованые и интеллегентные, интересные и интересующие люди на работе, чем мамульки на площадке - от них я узнаю массу нового и интересного, знаю куда пойти и что посмотреть/почитать/послушать помимо детского. Ну этого, пожалуй, пока хватит в качестве аргументов.
+1. Тоже считаю, что именно обмен знаниями, мнениями, различными точками зрения и информацией ключевое в развитии
А этот обмен возможен только на работе?
Я вот, сказать по правде, не припомню, чтобы у меня прям такой уж культурный обмен ежедневно происходил с коллегами, даже когда работала на Мосфильме...
За то время, что я ращу детей, я встретила гораздо больше интересных, разносторонне развитых людей, чем за все годы до этого. Но вполне допускаю, что это просто мне так повезло, потому что жизнь с детьми не ограничивалась песочницей во дворе.
Читайте дома, кто вам мешает. Ага разговоры на работе и исключительно только о высоком и культурном. У меня тоже на работе все высокообразованные, да есть среди них приятные люди с которыми мы обсуждаем все от контракта нового до новой песни слепакова, товаров для детей и успехов детей. Но знаете с мужем разговоры у нас интереснее и друзья опять таки есть интересные.
Дома человек как правило читает для удовольствия, не напрягаясь. А на работе есть "надо", мозги заставлять вертеться не охота и лениво и просто так не будешь, но надо сделать и делаешь.
Я могу сказать по себе: когда я работаю, у меня выше темп жизни и выше эффективность. В итоге успеваю больше. Когда сижу дома - постепенно расхолаживаюсь, в итоге на те же дела уходит больше времени.
Когда работаешь, больше общаешься с разными людьми, расширяется кругозор, иногда узнаешь о вещах, о которых и не подозревала. Художественная и научно-популярная литература отлично читается в общественном транспорте и вечером перед сном. Впрочем, по моим наблюдениям, как раз чтение от рода занятий не зависит совершенно, если человек много читает, он всегда много читает - и всегда нходит для этого время. Это вопрос приоритетов, а не наличия свободного времени.
Кстати, что это вы профессиональное развитие широким жестом из общего вычеркнули? Это же тоже развитие, причем существеннная его часть.
В общем, я бы понимала "тупеют" как "расхолаживаются, начинают лениться". И мне кажется, в большинстве случаев это правда. Домосидение расхолаживает. Есть исключения, но их не очень много.
Вы все написали моими словами....... Обобщая, вашими же словами, домосидение - расхолаживает. Проверено на себе лично много раз! Ну, т.е. пробовала сидеть с детками ( у меня их трое, старшей 10,5) и работать - на продуктивности мозгов отражается..... да.
p.s. на ночь люблю почитать историчекие труды..... разных времен
+1000 Ну в субботу , воскресенье например саморазвитие и общение с детьми. У меня лично на работе саморазвития полно: пытаюсь говорить по-испански, по-португальски, по-немецки. Рабочий язык - английский, с ним тоже повеселиться можно.
Иногда готовим вместе на кухне с коллегами всякие "блюда народов мира". Я пеку иногда тоже на работе. Коллеги активно в соседний спорт клуб ходят во время обеденного перерыва, а некоторые в гольф успевают поиграть.
Нисколько у них времени. С утра до вечера, как роботы, выполняют свои однообразные функции, да и только. Не говорю про людей с реально интересными профессиями, а говорю про большинство, которое является тупым офисным планктоном.)
тупеют не от отсутствия саморазвития. а от отсутствия общения и целенаправленной творческой деятельности.
причем действительно тупеют.
Вот с этим пожалуй соглашусь. Отсутствие общения действительно влияет не в положительную сторону.
Можно развиваться, читать, ходить на выставки, учить языки, да мало ли интересных вещей.:) Если Вы так используете свободное время-то подруги просто завидуют.
Но большинство тупеет, да. Проснулись, отвели ребенка в сад-школу-развивалку и зависли в инете. Или суп варят:) Потом забрали ребенка, позанимались с ребенком, встретили мужа, пообщались с мужем и спать.
Когда времени много, им не так дорожишь.
Мне странно, что вы саморазвитие сводите к чтению, посещению выставок, общению с природой и развитию детей. Хилый наборчик, доступный любому желающему, независимо от занятости и к развитию/тупости не имеющий отношения. Все имхо.
Считаю что женщине, рвущейся на работу, нужна психиатрическая помощь. Не может здоровая женщина хотеть работать))) Она явно заполняет какую-то пустоту в душе))
Ещё многое от профессии зависит.Работа в одиночестве совершенно не такая развивающая как работа с клиентами в большом коллективе.
Я из дома работаю. Обычно от 15 минут до 5 часов в день. Иногда вообще не сажусь. Зарплата более, чем устраивает, саморазвития никакого, но и времени не отнимает много, поэтому пока рада, что работа у меня есть
У меня после 5-ти (когда я дома) еще часа 3-4 свободного времени на себя.
Плюс развитие на работе... Да, часа 4 на работе я работаю активно, то есть что-то придумываю, анализирую, принимаю решение, говорю с людьми. Это как тренажерный зал для мозгов, они постоянно работают. Отсюда и интеллектуальное развитие.
Я бухгалтер. На работе только цифры и законы.
И да, сидя дома я развиваюсь- много времени на все про все.
Когда я была дома,то ничего не успевала,сейчас на двух работах успеваю все чего хочется,правда ложусь в час - два и встаю в 6.30 но меня это устраивает и сна хватает.
Может быть Вы действительно поглупели, со стороны это видно. Только бестактность подруг это никак не оправдывает.
Когда я работала и параллельно училась, не было времени и сил ни на что больше. Когда просто работала, максимум - книжку вечером недолго почитать и в выходной в музей сходить/на выставку/в кино. Я однофункциональный человек, не могу много всего делать, устаю сильно.
Наверное поглупела, но почему тогда не поглупевшие подруги выдают в сообщениях, все как одна, простейшие грамматические ошибки?
Знакомо)
Один человек (работа у него сидячее некуда, чай, приготовление обеда и прочее за весь рабочий день) постоянно меня тыркает, что надо вот тащица на работу и там отсиживать.
То, что я дома зарабатываю столько же, сколько и этот человек на своей "РАБОТЕ" - не волнует)))
Главное - быть "ты работаешь в офисе" (с)))
Балду пинать я не могу) Я всегда помню, сколько денег я теряю, когда пинаю балду)
Будучи фрилансером ставила будильник на полвосьмого, просыпалась, работала.
Щас я фрилансер наполовину - прихожу домой в три дня. И тут же сажусь за работу. Если есть проект.
Воспитывать нужно себя) Наверное.
Думаю, что большинство среднестатистических людей без работы реально тупеют, потому что нет стимулов и мотивации и вместо шахмат, выставок и книг все заканчивается кухней, магазинами, телевизором и интернетом.
И Евы в том числе. Я тут у девочек очень много узнаю такого чего бы на работе и знать бы не знала.
Правда в этом есть. Только все перечисленное относится и к работающим. Работа не означает обязательное посещение выставок, игру в шахматы и научную литературу:-) Смотря какая работа. Я однажды вынужденно выслушивала монолог женщины, которая рассказывала какие ее подруги клуши, как они отупели дома и как она вырвалась на работу и теперь личность. Она такую ахинею несла, не понимая что это совершенно не интересно остальным, что просто хотелось бируши в уши засунуть.
большинство людей и с работой тупеет, потому что творческой и развивающей работы мало, а основная часть тупит весь день и просто завидует тем у кого нет необходимости притворятся ужасно занятой...
Завидую людям, которые при полном рабочем дне успевают втиснуть в свою жизнь не только ту же кухню, магазин и телевизор, но и выставки, поездки, книги.... Вы так пишете, будто выход на работу прибавляет свободного времени:)
От многих работ скорее отупеешь. Сидишь целыми днями в офисе какой-нибудь бухгалтершей, тупо вбиваешь цифры в колонки. Какое там развитие.. А вечером успеть бы по хозяйству, времени ни на что не остается.
Тупо цифры вбивают операторы и иногда менеджеры а именно бухгалтеры занимаются и аналитической работой.
Я тупею, а ещё страдаю и жирнею:) Если работаешь, то есть стимул оставаться думающей и красивой. Если для кого-то стимул-муж, то окей, но это редкость. Любовь расслабляет, тебя ведь принимают такой, какая ты есть, без прикрас. На работе- никогда.
А я не страдаю и не жирнею. А потупеть немного - не грех, главное здоровье и счастье!
Полный бред Вы пишите - стимул оставаться красивой и следить за собой исходит изнутри, и все это нормальная женщина делает исключительно ДЛЯ СЕБЯ, а не для мужа, коллег, подруг и т.д. Если нет цели себе нравится всегда, то не спасет ни работа, ни дом. Как раз НЕ работая, остается значительно больше времени для ухода за собой, занятий спортом, походов к косметологу, правильному питанию. Я тот аноним, который ниже привел свой режим для при работе и при сидении дома. Выгляжу значительно лучше в период сидения дома, т.к. есть время на все эти дела, плюс, есть время похода по магазинам для выбора одежды и т.д.
Если бы всё так было просто.. И денег у Вас столько же, сколько и раньше? На себя? Только честно.
на себя столько же, только в это "на себя" разные женщины вкладывают разный смысл. Лично у меня в этом смысле практически ничего не изменилось
Денег столько же. Не забывайте, что работающий человек вынужден тратиться на дорогу, на обеды на работе, плюс, косметика-наряды - когда работаешь, все это в разы увеличивается, нежели когда сидишь дома. Сидя дома я тоже всем пользуюсь и покупаю себе одежду, НО! в разы меньше все это дело. Поэтому, в целом "то на то и выходит". Зато у меня спокойные, ухоженные дети, не обделенные родительским вниманием, да и я сама стала значительно спокойнее.
К сожалению, статистика говорит об обратном. Во всяком случае женщины-домохозяйки из рабочего и среднего класса в России выглядят гораздо хуже, чем работающие.
Масса причин этому.
Разумеется, не все работающие выглядят хорошо.
вспомните десяток своих знакомых женщин сравнимых достатков - работающих и неработающих, вот вам прекрасная статистика
Где Вы взяли такую статистику?
Ну скажите, как я могу выглядеть хуже, если не работая, я высыпаюсь, все лето провожу на дача-море, регулярно посещаю косметолога, тренажерный зал, да элементарно кремом для тела пользуюсь гораздо чаще, нежели работая - я могу с утра себе позволить намазаться и дать коже все впитать. Работая, многие вещи мне были недоступны. Не работая, образ жизни более здоровый и меня устраивающий. ПМС, месячные - хреново мне - буду целый день в кровати валяться. Приболела - отлежалась-отоспалась. Как же я могу выглядеть хуже, чем работая?
простите, но это космический бред. Вам просто нравится так думать. Дача-море это прекрасно, не спорю, но сомневаюсь, что от этого внешность меняется на 100 %.
Более здоровый, высыпаетесь лучше - да, но не порядки.
Уход за собой, процедуры, спорт - все это вообще с работой никак не связано, готова поспорить, что я вам тут фору дам влегкую, а я работаю 8 часов в хороший день.
Помимо этого у вас вероятно есть дети (которых обслуживают домохозяйки в подавляющем количестве случаев), в которыми вы не полежите целый день в кровати в ПМС, как бы вам этого ни хотелось.
Ну и простая мысль, что у работающей женщины потенциально может быть больше финансовой свободы - тоже не надо это забывать.
Круг общения, свои собственные друзья - от этого интерес к жизни просыпается не меньше, чем от дуракаваляния дома годами.
Я не говорю, что вы выглядите хуже - я говорю, что скорее всего вы не выглядите лучше меня. А даже если лучше - то в силу генов, но не в силу отсутствия работы. Странно что с этим спорят.
Ну если Вы так хотите со мной "померяться градусниками" в плане внешности - оставляйте мыло, готова выслать Вам свое фото. А Вы - мне. Хотя у меня такой цели нет.
А дача и море очень даже влияют на внешность - Вы поживите все лето на свежем воздухе и сравните свое лицо "до" и "после" - поверьте, ни один косметолог такого не сотворит.
Причем здесь круг общения? Он у меня как был со времен работы, таким и остался - люди, с которыми мне интересно, я общаюсь вне зависимости от работы.
Что касается ПМС и болезней - уже могу себе позволить - у меня достаточно взрослые дети - старший вообще самостоятельный, младший - младший школьник - и если мне реально плохо, то практически весь день могу позволить себе лежать. За некоторым исключением.
Финансирует нас всех муж. Хорошо финансирует, у меня и моих детей есть все, что мне надо.
поверьте, не хочу. Я не могу спокойно слушать, как домохозяйки, которые не вылезают из джинсов и непромокаемых курток, общаются с другими родителями на детских площадках или с коллегами 15-летней выдержки, критикуют несчастных работающих женщин, которые света белого не видят, путешествовать не могут, на выставки не ходят, в музее сроду не были, и на даче по полгода не проводят.
Ну просто потому, что пройдясь по центру большого города днем, зайдя пообедать в рестораны, обратите внимание на женщин средних лет,которые вышли пообедать с работы. бОльшая часть из них будет выглядеть очень хорошо.
Про финансирующего все мужа даже говорить не хочется...
А вы пройдитесь по окраинам и посмотрите на женщин средних лет, обедающих дошираком на рабочем месте ))) Таких как раз большинство )))
Я не знаю с какими домохозяйками Вы общаетесь, среди моих неработающих подружек ничего подобного в помине нет.
Все-таки напишите мыло, я готова Вам выслать свое фото.
Я никого ни за что не агитирую - лишь рассказываю про себя - мне комфортнее НЕ работать. Я не хочу работать - 15 лет стажа, работа была любимой.
И что Вас так напрягает про финансирующего мужа? Мужу приятно видеть дома неусталую ухоженную веселую жену, чем загнанную лошадь.
Мне есть с чем сравнивать. Я много лет работала, последние несколько лет не работаю. Работа была любимая, интересная, должность - начальник отдела.
Муж, двое детей.
Режим дня, когда работала: будильник на 6 утра - надо успеть приготовить ужин, привести себя в порядок, всех разбудить, накормить, старшего ребенка в школу отвести, бегом на работу. На работе - да, интересно, решаешь кучу проблем, делаешь текущие дела, при этом постоянно звонишь ребенку - пришел ли со школы, покушал ли, учит ли уроки. Отключиться полностью от дома не выходит. После работы бегом по магазинам - текущие продукты, по приходу - всех кормим, проверка уроков, глажка вещей на утро, текущие дела (если надо что убрать или постирать срочное). На ночь элементарный уход за собой, ванна. Ребенок уложен, сама валюсь с ног, завтра подъем в 6 утра, все по кругу. Выходной - генеральная уборка, генеральная закупка продуктов за неделю, генеральная готовка уроков (что-то подогнать), пытаешься выкроить чуток времени на поход куда-нибудь с дитем - далеко не всегда это время находишь. Все делается быстрее-скорее, т.к. сутки не растягиваются. По факту - везде "полумер" - домашние дела, общение с мужем и дитем. Ко врачу сама или с дитем только когда сильно приспичит - время нет. Отпуск - рассчитываешь как лучше будет ребенку, чтобы провести вместе побольше времени.
Режим дня меня неработающей. Подъем в 8 утра, готовка завтрака, кормежка всех, отвод уже младшего в школу. По приходу домой текущие домашние дела - приготовление обеда, текущая уборка, если надо стирка, прогулка с собакой. Забор дитя со школы, кормежка, учим уроки. Все неспеша - с чувством, с толком, с расстановкой. Если есть - идем на секции. Пока жду - читаю свою электронную книгу. Каюсь, есть там и дамские романы, есть и посерьезнее - все зависит от моего настроения на сегодня. Иногда вместо книг общение с подругами (часто дети дружат и водим вместе). При хорошей погоде вместо секции может быть прогулка в парк или музей, или еще - куда в данный момент душа захочет. Возвращаемся - ужинаем, муж приходит, кормим его. Общаемся все вместе - я не тороплюсь спать, т.к. выспана, дела все переделаны, уделяю время семье, могу сходить к подруге, могу поболтать по телефону, могу посидеть в сети - кстати, сеть - далеко не только ева, за время моей неработы узнала кучу полезной информации, до которой раньше руки не доходили. Выходной. Деть обычно на муже - я к косметологу, к парикхмахеру, к стоматологу, да просто к подруге в гости - поболтать о своем, о девичьем. Лето. Еду не туда, куда надо, а туда, куда хочу, где мне интересно, где еще не была - ни под кого подстраиваться не надо. Вместе обсуждаем что нам всем будет по душе. Да, забыла - еще любимая дача - когда есть желание, отдаю себя ей. Все не торопясь, размеряно, за дитя душа не болит, т.к. все его процессы под контролем - где надо, сразу все выправляем. Врачи и все такое - когда надо, а не когда припрет.
Я не хочу больше работать, имея семью. Мне мое нынешнее положение нравится больше, членам семьи тоже. И за время неработы я узнала значительно больше нужной мне информации, нежели работая.
Хорошо написала в каком-то своем романе Токарева - что-то типа "Хорошо можно делать только одно дело, если разрываться на несколько, будет полумер". Я с ней согласна.
У меня много друзей-знакомых, люди с удовольствием ходят к нам в гости, общаются, я ни грамма не потупела сидя дома, знаю все что происходит в стране, мире, моде и т.д, т.к. у меня есть время за всем этим следить.
а вы похоже точно тупеете работа не помогает :), черным же по белому все написано :)
Я была замужем - безусловно, муж помогал в закупке продуктов, отслеживания уроков и т.д, но по-любому основной уход за детьми и быт всегда был и есть на мне, т.к. основной источник дохода был и есть на муже.
Зависит от работы.
Одна моя знакомая говорит - прихожу домой, падаю звездочкой и всё, сил нет ни поесть, ни душ принять. Поесть толком некогда - набирает вес. За новостями следить некогда и пр. Какое уж тут развитие?
Это клише. Я и работала и не работала. Мозг работал всегда. На работе если есть рост да ты развиваешься в проф. Плане. Если человек умный то каким образом он может поглупеть , могут просто поменяться интересы.
Те, которые дома тупеют, не умнеют не работе (работа разная бывает).
И, наоборот, есть такие, что развиваются и на работе, и дома. Люди, которым всё интересно, найдут чем себя занять и развить не имея при этом официального работодателя.
Те, кто говорят про тупение дома, скорее всего сами из "этой серии".
Точняк. :) Это не от работы зависит, а от личностных качеств и природных данных.
А работа у многих такая, что ой.
А нахрена вообще развиваться? Что вам дает это "развитие"? В могилу с собой ни денег, ни знаний не унесете. До какого возраста нужно развиваться, а когда уже можно успокоиться? или до 90 лет все работать и развиваться? А те, кто на пенсию выходит, по умолчанию сразу дружно тупеют? Я к 40 годам накопила достаточно знаний, с которыми мне комфортно живется, что такого особо нового я могу еще узнать и куда развиться? Книги читаю, да, но не для развития, а для удовольствия. Как и все остальное. Еще одно высшее образование получить? Выучить третий язык? Не нужно это мне в жизни, только для борьбы с "отупением"? Как работавший 20 лет человек точно могу сказать, что работа не развивает в интеллектуальном плане, скорее просто стимулирует мышление. Только зачем его постоянно стимулировать? Смысл?
Ну типа от старческого маразма надо стимулировать его. Только кто сказал, что "работой"?
+1 Мне 44. Мне сейчас даже не хочется новых авторов читать, кажется, что ничего выдающего человечество уже не способно написать, зато классиков нечитанных еще на мой век хватит. А еще с удовольствием перечитываю любимое.
Надо же, совсем недавно у меня проскочила такая же мысль. Классика - это гарантия качества, выражаясь современным языком.
Абсолютно согласна. Читаешь классика - язык, слог, мысль все особенное. А большинство современных книг ни слога ни мысли ... Так потуги какие то
Да, именно потуги. Особенно в поэзии. Некоторых невозможно ни читать, не слушать.
Вторая разновидность - откровенная жвачка для мозгов.
Чтобы жить полной жизнью до старости и не получить Альцгеймер к 60 годам. И вообще, это же ужасно скучно, ничем не интересоваться.
+1. Любая интеллектуальная деятельность, запоминание чисел, изучение ИЯ - научный факт. Нейронные связи восстанавливаются.
Если интерес искренний, а не специально "для развития и самосовершенствования" - конечно. Скучно - это заставлять себя развиваться, потому что так надо. Если человек не работает и интересуется кулинарными рецептами, сериалами и трепотней с соседками - кто скажет, что ему скучно? Так что интерес и развитие - совершенно разные вещи.
Конечно, я об этом думала. Смысл жизни - просто приятно провести время до смерти )) Стремиться к чему-то и развиваться - только если это доставляет удовольствие. Если ради карьеры, денег, какого-то туманного будущего - смысла нет. Завтра что угодно может случиться, а сегодняшний день упущен, сегодняшняя радость жизни не получена, а завтрашней может уже не быть. Те, кто живет на перспективу - теряют жизнь.
ну для кого-то карьера - это удовольствие, так же как и деньги, которые она приносит с собой. вопрос очень спорный, так че как и учиться, для кого-то смысл жизни - внутренний рост и удовольствие на этом завязано
Я в декрете 5ый год. Чтобы не отупеть пошла учиться в магистратуру. С другими людьми заодно пообщаюсь, а не только с мамочками на площадке.
Кто не работает - тот не ест.:))) А если серьезно, тупеет тот, кто не учится. Мужчине достаточно в юности-молодости получить образование и дальше совершенствоваться на практике. Ему запаса знаний и уровня IQ хватает до конца активной жизни. У женщин - в силу гормональных скачков и др. особенностей мозг устроен по другому, им надо постоянно учиться. Просто, как правило, женщины повышают свою квалификацию, читать научную литературу в связи с работой, мало кто из домохозяек читает серьезные книги или изучает иностранные языки. Даже уроки с детьми не все выполняеют, ограничиваются "Уроки сделал? - Иди спать."
Я дико извинюсь но вы бредите. У вас есть какое то научное обоснование этой немыслимой теории? Умный человек будь то мужчина или женщина никогда не станет дураком, исключительно в силу того что умный человек всегда имеет определенный и уровень интересов и уровень потребностей. Дурак же и на работе будет дураком
бред - это делить людей на "умных" и "дураков". У человека в процессе жизни может меняться словарный запас, эрудированность, скорость мыслительных процессов, уровень IQ в целом. На это влияют и место работы, и образование, и состояние здоровья (которое, как известно, меняется). У женщин эти факторы влияют не только на протяжении жизни, беременность-роды-декрет, но даже в течении цикла. Вам в каком виде научное обоснование нужно?
Так вы сами людей делите. Дурак никогда не поумнеет - потому как это общее состояние. Он при этом может даже обладать должностью и навыками но так и останется при этом дураком. Максимум что я могу допустить - это то что бывает временный 9 месясный сдвиг у беременных и то они просто в этот момент переключаются на иное а не становятся дурами. И то не все. А вам - прежде чем бредовые теории выдвигать озаботьтесь об их обосновании.
Давайте определимся с понятиями. 1. Дурак - это как, умственной отсталый (как раньше на деревне их дурачками называли)? или человек с низким IQ? или дурак по жизни (потому что по-настоящему уственно остсталому не то что должности не получить, но и дай Бог школу закончить - если мы про дебилизм говорим). Вы все в кучу перемешали 2. Ум - понятие относительное. Умным человеком может быть мудрый человек, но без в/о, и может быть человек с научной степенью, но совершенно не обладающий практическим умом. В разной компании один и тот же человек может считаться и "дураком", и "умным". Потому что одна компания - продавцы из супермаркета, которые разгадывают сканворды, другая компания - академики, которые рассуждают об андронном коллайдере или квантовой физике. Поэтому научного определения "ума" нет. Есть "интеллект", "мышление".
Об обосновании заботиться не буду, это мне надо вам курс лекций по психологии пересказывать. Если есть в мире что-то, чего вы не знаете, это не значит, что это бред. Кстати, неспособность обучаться и принимать что-то новое (ригидность мышления) - это показатель деформации интеллекта. Подумайте над этим.
Вы в своей голове такой огород нагородили, но я в эти дебри полуфилософского толка даже углубляться не хочу. Вернитесь лучше к своему первому высказыванию касательно мужского и женского ума и развития. Ну и потом увы но ваши выводы о домохозяйка основаны вероятно на собственном опыте.
Понимаете бывает дискуссия интересная а бывает нет. Вот у вас все в кучу. Я выразила мнение касательно вашей теории, вы в ответ городите огород в котором непонятно на какие вопросы начинать отвечать поскольку у вас там все кучкой свалено и это как раз дискуссия неинтересная
ваши посты - вот это огород. И раз все равно тут пишете, значит, все-таки интересно.:)
идите лучше "изнасилование" обсуждать, вам неинтересно, другим интересно.
Тупеет тот кто целыми днями сидит на форумах, однозначно, но сидеть на форумах можно и сидя на работе.
Так что не зависит это от наличия работы,а от действий самого чела.
Тупеешь на однообразной работе. Уж не знаю, когда там успевать поговорить, обсудить новости и интеллектуально обогатитьтся от коллег, если все люди заняты. У нас, бывало, за весь день и словом не обмолвятся, ибо некогда, люди работу работают.
Нет уж, лучше дома тупеть, дома приятнее:)
Кстати, отупеть не так страшно, как потерять коммуникативные навыки и просто желание общаться с людьми. От долгого сидения дома они просто ненужными становятся))
+1 то, что здесь домохозяйки со стажем называют "взросление" и "убрала из своей жизни все ненужное"
все это после 30 ощущает, но кто-то находит в себе силы не терять человеческого лица, а кто-то погружается в свой "глубокий внутренний мир" и полностью ограждается от окружающих
потом добавляются губы в куриную жопку поджатые и уголки губ, опущенные вниз
Так это от типа личности зависит. Кому это общение нужно, тот его всегда и везде найдет, а кому не надо, тому это не надо ни на работе (а даже напрягает), ни дома. Кто-то чувствует абсолютный комфорт наедине с собой, а кто-то не может без компании и обсуждения всего на свете, те часами на телефоне и вечно с гостями или в гостях. Интроверты и экстраверты - разные люди абсолютно.
а ещё куча народа принадлежит к смешанному типу. Мне нужно общение, когда я работаю и постоянно среди людей, но когда я дома - прям аж бесит, если кто-то куда-то зовет))
Работа даёт нам возможность не "залипать" на ограниченном круге общения и однообразных действиях. Подбрасывает полезные стрессы и проблемы, требующие напряжения ума, социальных навыков и пр.
По-моему быть домохозяйкой сложнее, чем работать. На работе мы получаем адреналин, а в бытовой рутине его сложно найти :)
Понятно, что бывает отупляющая работа, но подруги автора конечно не такие работы имели в виду.
Это смотря какая работа. У многих именно такая, которая как болото, и люди одни и теже, и задачи одинаковые. День на день похожи, как близнецы братья. И никаких тебе напряжений ума.
Ой, вот только стресса нам не надо. :-o Еще чего не хватало - проблемы, напряжение...
И возможность выбирать самой себе круг общения, а не притираться постоянно с теми, кого тебе дядя послал, - это "люксовая" проблема.
Нее, домохозяйкой быть гораздо проще и приятнее, все высказывания "против" только это подтверждают. :-)
хотела бы я знать, какой именно круг общения вы выбираете, как домохозяйка? очень любопытно
без шуток, любопытно. У меня - да, коллеги, бывшие коллеги, коллеги мужа - основной круг общения.
А где домохозяйки друзей и приятелей находят?
Да где придётся. С коллегами бывшими тоже поначалу общалась - ушло в тину, за ненадобностью.
Подруги только 2 - школьная и институтская. Приятельницы тоже давнишие, лет 15, из мужниного уже окружения, некоторые не работают. Периодически возникают "one night stand"-отношения. Общаюсь только с теми, с кем нам взаимно хорошо. Мне толпа не нужна. Я даже с преславутыми "мамашками" с ДП или из школы не схлёстываюсь, т.к. их слишком много в одном месте.
Я не работаю последние 10 лет, стаж работы - 15 лет.
Круг общения ровно тот же, что и 10 лет назад - несколько коллег по старой работе - уже давно дружим семьями, две школьных подруги, несколько подружек из дома-двора, с которыми с детьми гуляли - сошлись в свое время из-за детей, сейчас остались общие интересы. Соседи по даче, тоже дружим семьями, давнишние друзья мужа с семьями. От того, что я не работаю, круг общения никак не изменился.
А вы думаете, если человек не работает, так он и из дома не выходит? Куда должен пропасть круг общения и с какой стати? Или вы общаетесь с людьми исключительно на работе и решили, что так у всех? Странно.
Вот я тоже удивляюсь. Мы с Вами, аноним, в униссон пишем:)))
Я значительно чаще встречаюсь с друзьями, подругами не работая, чем когда ежедневно ходила на службу. И делаю это с большим удовольствием.
Кстати, есть у меня одна работающая подруга - так она максимум как общается вне работы - в пятницу вечером по телефону - говорит, что приползает и сил куда-либо идти нет совсем. В выходные домашние дела и ребенок. А в будни ее вообще нереально куда-либо вытащить - устает на работе.
это продуктивные стрессы, в человеке заложена потребность в поощрении, признании окружающими и чувстве собсвенной значимости. Работа - самый простой способ реализовать эти потребности.
У женщины, конечно всё разнооборазнее - у нас ещё добавляется реализация в материнстве.
Я, например,в работе наупражнялась и теперь мне для адекватной самооценки хочется погрязнуть в детях :)
А подруги, которые не успели поработать, теперь стремятся на работу
Вобщем, я за баланс ))
Если деваться некуда, можно, конечно, стресс и продуктивным назвать для самоуспокоения.
стресс - это не когда начальник тебя дураком называет, а коллеги подставить норовят.
Стресс это когда перед тобой стоит профессиональная задача, требующая проявления твоих лучших качеств.
Когда с такой задачей справляешься, получаешь порцию эндорфина,гордишься собой и приобретаешь новые умения.
Тут часто спрашивают "как стать увереннее в себе" - только расширяя и повышая зону личной ответственности.
+1. Попросту не даёт мозгу атрофироваться, а умению общаться - закончиться. Масса примеров того, как неработающий человек просто перестаёт участвовать в диалогах и активной дискуссии.
Во, это как я. Диалог - это нормально, если не слишком длинный, а дискусси мне нафик не нужны. Если есть своё мнение, что дискутировать-то? Только это не с домохозяйничеством связано.
а причем тут умение общаться и работа?? Вы на работе вместо дела сидите трепитесь? Да, бывают такие... А общение по делу это вовсе не то, что "за жизнь"
:-D
Что-то подозрительно много народа в этом топе на работу за общением ходит. И ещё плюс к этому на еве сидят. Вот почему экономика страны всё буксует и буксует.
Это точно, когда пол-отдела сидит вот в таких "разговорах" никому до дела дела нет.
А вы на работе задачи не обсуждаете, ни с кем не договариваетесь, проблемы не решаете? Пусть это рабочее, но тоже общение. А "за жизнь" на ланче можно потрепаться.
Сидя дома, можно также получать адреналин - например, интересными путешествиями. Только сидя дома, больше возможности путешествовать.
Круг общения складывается годами и далеко не всегда общаешься с теми, с кем работаешь. Значительно больше времени для общения как раз когда не работаешь.
Среди моих знакомых работают только те женщины, которым катастрофически не хватает финансов. И, независимо от должности, все они мечтают давно бросить работу и заниматься чем угодно, только не ежедневно туда ходить. А среди тех, у кого есть финансовая возможность не работать и нормально жить, не ни одной которая хотела бы выйти, тоже, не зависимо от должности.
представляю те путешествия среднего класса, бедный муж работает с утра до ночи, а жена путешествует...
Почему Вы решили, что муж работает с утра до ночи? Муж мой сам себе хозяин - рабочий день ненормирован - есть дни, когда дома сидит. Обычно на работу ходить не раньше 11-12. Он доволен своей жизнью, уж поверьте.
А что значит путешествия среднего класса? Я еду туда, где мне интересно, где еще не была. И путешествуем мы обычно всей семьей, с мужем.
гы, женщина, я даже не буду перечислять вам эти путешествия "среднего класса", ибо они не для вас. Работайте себе и "развивайтесь":-D
+1 полно таких теток на работе. Такое впечатление, что им заняться нечем, ходят, потому как им просто надо убить время. И этот бесконечный тупой треп ни о чем... Но не ходить на работу для них просто страшно, им надо реализовать свою потребность в бабских сплетнях, пересудах и еще разговорах о черт знает чем - с тоски с такими подохнуть можно и работники из рук вон плохие, потому как вся энергия уходит в треп. Все это никакого отношения к "умению общаться", про которое здесь писали, не имеет, и уж тем более к "развитию")
И это не только тетки и молодежь такая же есть. И потом они будут говорить про некое развитие.
Вот точно. О чем таком духовном и интересном разговаривают люди на работе? Ну я пару книжек интересных узнала, которые можно прочитать. Но отзывы о книгах и на Еве можно почерпнуть. Что еще обсуждали на работе? Тетки постарше - дача, дети-внуки, вышивка, консервирование ))) Молодежь - клубы, кино, шмотки, косметика, мальчики )) Что из этого есть развитие? В большинстве своем мне неинтересно мнение совершенно чужих мне людей. Вернее так. Мне интересно, когда я сама могу дозировать эту информацию. Зашел на форум - почитал. А не слушать над головой жужжание на совершенно неинтересные тебе темы.
Это правда. Да на работе живое общение, вернее живой треп. Хорошо если в перерывах между работой, а не вместо работы. Поэтому я в 100-й раз скажу у кого есть мозг он никуда не денется. Да на работе как работник я расту, но это только благодаря тому что у меня есть мозги а не потому что я хожу на службу. А потом коллектив может быть и не самым удачным. Там могут быть стресс и сплетни и тд. А для приятных интересных разговоров у меня есть муж и друзья.
И у меня было немало таких на работе.
Я свою работу очень любила, скучала и была абсолютно уверена, что вернусь, но обстоятельства сложились так, что из отпуска по уходу за ребёнком я уже не вышла.
В итоге в корне поменяла род деятельности и уже несколько лет работаю дома. Поэтому причисляю себя к неработающим )) К домохозяйкам то бишь. Честно скажу, по музеям и театрам почти не хожу - не успеваю просто (( Если дети вытащат на выставку или концерт раз в пару месяцев - уже счастье.
Возможно, со стороны это выглядит иначе, но я не могу о себе сказать, что я тупею без работы. Чего скромничать-то? ))) У меня достаточный круг общения. Сидеть без дела некогда. Я много езжу с детьми и мужем, занимаюсь йогой, фитнесом, танцами, иностранными языками, живописью, неплохо шью. Ну и хозяйство никто не отменял. Вся организационная деятельность внутри семьи на мне. В семье меня ценят и уважают, гордятся, а это важнее признания коллективом посторонних людей. Мужа вполне устраивает тот факт, что основной добытчик в семье - он. Мои доходы существенно ниже, но при выборе работы для меня приоритетной была возможность получать, помимо денег, полезные навыки.
Фигня, большинство неработающих никакие книги не читает, никакие выставки не посещает. Сидят таращатся в телек и в мониторы, к приходу мужа напяливают передничек и встают в позу зю, чтоб потом на Еве и подругам рассказывать, как тяжело вести хозяйство, а ведь еще и ребенка на занятия надо отвести аж три раза в неделю по полтора часа! Не надо нам лапшичку накручивать на уши :)))
Именно потому, что не имеет значения работает человек или нет. Имеет значение только что это-за человек.
Во-во. Смешно, как тут некоторые пытаются свет на тёмное дело пролить. Все неработающие были когда-то работающими и распрекрасно знают, как там дело обстоит.
Да и наоборот, не забывайте. Большинство из декрета пулей вылетают, и не только потому что деньги декретные профукали. Это просто противно, быть домашней клушей.
Музеи часто посещают исключительно любители посещать музеи, это от занятости никак не зависит! Тоже самое про концерты и выставки, книги. Меня вот в музей не затащить, и на оперу, и в театр. Не нравится мне это, хоть тресни. Время свободнеое найти могу. А любителю работа помехой не будет.
С чего вдруг? У неработающих в разы больше времени и возможностей читать и посещать. Я, пока работала, никуда не ходила и на чтение времени почти не оставалось, могла одну книгу неделю мусолить, стыд и позор. Сейчас сижу дома 2 месяца и уже перечитала практически весь свой длинный список, составляемый годами, до которого все не доходили руки. А также несколько раз успела побывать на концертах и в театрах. Это такой кайф, когда не надо ничего делать полезного и социально значимого, а можно в кои-то веки заниматься исключительно своими хотелками с краткими перерывами на домашнюю возню. Да даже с ребенком наконец-то есть возможность полноценно пообщаться, поиграть, поводить по пресловутым выставкам, позаниматься и т.д.
Жаль лишь, что вся эта халява и праздник жизни скоро закончатся, и начнется "работа" совсем другого рода.
Из дома в 7.45, домой в 7.45, но уже вечера.
Ребенка в школу, сама на работу. Тупею или нет, не знаю, но по карьерной лестнице расту. В театры/кино/музеи ходим редко. Очень редко. Выходные чаще всего - это решение бытовых проблем в виде затарки хол-ка, либо встречи с друзьями. Что имею от работы: хорошая машина, семья, которая объездила весь мир, одежда высокого уровня и т.п., безотказное потакание своим желаниям. Последнее для меня гораздо важнее посещения музея. Кстати, мы очень много путешествуем, и стараемся не лежать кабачками, а объездить и посмотреть максимум.
Музеи, опера/балет - это хобби. Туда ходят, чтобы получить заряд позитива. Самодостаточный и развитой человек успешен везде. Домохозяйка, читая на досуге Кафку, все равно останется домохозяйкой. И все свои достижения и умозаключения может выплеснуть, например, на еве. Работающий и развивающийся человек - это тот, который помимо ежедневной рутины, посещает еще какие-то курсы, все время думает, в какую бы страну съездить, что посмотреть, к чему-то стремится...
Вы бред какой-то пишете. Бред недоразвитого человека. И неважно даже работаете вы или нет.
+1. Видимо, курсы так развивают:) Раздумья на тему "куда поехать" вообще очень повеселили. Иллюстрация к тому, кто и где тупеет. Вот и подумаешь лишний раз- нах ходить на работу, если можешь без этого обойтись? Чтобы там деградировать рядом с такими "развитыми" коллегами?:)
Да уж. "Достойная" иллюстрация на тему "как развивает хождение на работу". Просто картина маслом. :-D
Да, представьте себе. У меня есть раздумья: "куда поехать". Представляете, вот так вот бывает. И о да, это мне помогли курсы повышения квалификации, когда окончив их, сидела и думала, вик енд простихосподи, где провести, в парижском диснейленде, либо мотануть в Прагу. Да, просто так, без отпуска...
ЗЫ. Желаю Вам вот так же "деградировать". И стакими же тупыми коллегами лучше обсуждать музей Шагала в Ницце, чем выяснять, где бесплатная выставка для домохозяек, вышивающих гладью.
Вы настолько узко мыслите, что даже сотой доли процента не уловили того, о чем я писала. И таки, да. Для ребенка Диснейленд - чем не развитие?
Спасибо за пожелание:) Чтобы вам деградировать до моего уровня, вам жизни и курсов не хватит:) Потому что именно благодаря таким, как я , разрабатывавшей в свое время те самые курсы повышения квалификации, вы стали хотя бы думать, как время провести:)Особенно Парижский Диснейленд меня вштырил, это как раз ваш уровень. Езжайте, получите удовольствие, моему сыну очень нравилось в раннем детстве:) Так и вижу обсуждение музея Шагала в кругу ваших, продвинутых курсами, коллег: "слышь, Мань, а там на "Голубых любовниках" у него две бабы что ли нарисованы?":))) Спасибо, вы мне настроение подняли, хоть поржала. Пойду теперь гладью повышиваю:)
Мдааааа. Я о Вас была лучшего мнения. Нет, в моем окружении "слышьМань" нет, и когда я "думаю, где провести выходные", я не для себя любимой это делаю, поверьте. Развитие - это не только прочитать умную книжку, а показать мир своим близким.
А гладью, да, повышивайте, это успокаивает.
Думаете, я убьюсь об стену, от того, что ваше мнение обо мне поменялось? Я вас не знаю и не узнаю никогда. Среди моих реальных знакомых никогда не приживутся подобные прямолинейно и примитивно мыслящие персонажи:)
Вот я не работаю, но точно так же планирую где нам провести выходные. Это может быть что угодно, тот же Париж. И что? Как это в принципе может быть связано с работаю-не работаю? Это связано с доходами семьи и с интересами и увлечениями ее членов. Все. Чем вы пытаетесь тут хвастануть-то?:) Прагой?
+2. У нас помнится была в офисе такая вот развивающася. Она возвращалась из одного отпуска и потом долго размышляла куда бы поехать еще. Больше мне кажется мыслей у нее в голове не было, кроме магазинов разве что. При этом она умудрялась еще и не выполнять толком свою работу. И таких много. Ну просто невыносимое развитие:-) Зато может гордо называть тут например неработающих женщин домашними клушами.
Представьте себе, да, я такая вот "развивающаяся". Когда возвращаюсь из одной поездки, уже думаю о другой. И чаще всего, и билеты куплены, и отель заказан :). При этом, я умудряюсь хорошо выполнять свою работу. В противном случае, я бы не имела всего этого:).
Если такая же, то это все объясняет:-))) Вы ничего не поняли из того, что я написала. Я вообще ни разу не о желании повидать мир говорю, а совсем о другом.
Хорошо, допустим вы вся такая работающая-интересующаяся. Но в чем принципиальная разница между вами и неработающей женщиной, которая так же много ездит с мужем за его счет?
У недоразвитого 2 ВО. И я их предпочитаю применять по карьерной лестнице, а не искать в музеях таких же "домохозяек", чтобы обсудить Малевича.
И? Вы себе не можете позволить не работать, а кто-то может. Вот в чем разница.
Ваши ВО профанация. ЭТо же очевидно.:-D
Нет, не могу. Если бы тот же самый доход, который дает работа (или хотя бы чуть меньше), мне падал с небес, я бы не работала. По ходу, меня не поняли, что я хочу донести.
Вы не можете, а кто-то может. Зачем вы пытаетесь впарить им, что без работы они деградируют? Вы ведь не ради развития работаете, а ради денег!:) И нечего следы путать!
Ну вот а мне падает с неба. И наличие 2 ВО здесь ни при чем, разве что, читая меня, можно понять, что я хочу сказать, а вас нет. Т.е. если бы жизнь у вас сложилась более удачно, вы бы не сотрясали тут воздух о развивающих курсах, а таки сидели бы рядом со мной гладью вышивали? печально, что 2 ВО вас не научили мыслить логически и внятно излагать свои мысли. на фоне деградирующей домохозяйки вы с Диснейлендом имеете таки бледный вид, ибо рассуждаете, как птушница, которую из маляров повысили до старшего маляра и прибавили зарплату на 5 рублей:)
По-моему, диснейленд Вас очень задел. Поверьте, это был просто пример:). Да, это мысли вслух слаборазитого, тупого, но работающего человека. А если мне з/п и повышают, то не на 5, а на 50 тыр. Не вам судить, удачно у меня сложилась жизнь или нет. Читая Вас, понять-то можно, пишите Вы просто, без контекста, про маляров и ПТУ-шниц, но хочется букварь в руки дать.
Женщина, имеющая семью и ежедневно работающая - это всего лишь способ получения финансов. Все. Развитие, общение, уход за собой ничего общего между работой и не работой не имеют. Только источник дохода.
Общение, уход за собой, разнообразие жизни - все это зависит только от личностных качеств человека. Если ему это надо, то все это будет. Не работая можно себе позволить гораздо больше жизненных разнообразий в силу свободного времени. Математика здесь простая.
хочу услышать про жизненные разнообразия от домохозяек, в порядке обмена опытом так сказать
а то ходишь тут в офис, ходишь, тупеешь не по дням, а по часам.
Все рассказывают про развитие дома, но пока, к сожалению, без конкретных примеров.
Нас тут миллион. Каждая должна отчитаться? Умиляют такие претензии! Работайте, не отвлекайтесь на нас, а то не дай Бог деградируете еще! :-D
И самое ужасное, что домохозяйки и работающие - это две планеты. Они даже не могут понять, о чем речь.
Почему же? Могут понять. У меня например стаж работы около 12 лет без перерывов. И несколько лет стажа домохозяйства. Поэтому я например могу вполне понять то, о чем вы говорите. А вот вы похоже и сами запутались в своих желаниях:) Так работать хорошо или не работать?
Да вас понять не так уж просто. Вы же бредятину пишете. Да еще с апломбом. Пойди пойми!:-D
О каком конкретно развитии Вы хотите услышать?
Поймите, не работая я занимаюсь тем, чем хочу по жизни - естественно, учитывая детей и мужа. У меня больше свободного времени на себя остается, нежели работая.
Вот честно скажу - когда работала не ходила по выставкам, сейчас, не работая - тоже не хожу - иногда с детьми, со школой. Ну не люблю я выставки. Театры люблю, а выставки - не мое. Что за развитие Вы имеете ввиду? Когда работала - развивалась исключительно в силу профессиональной деятельности, потому что было надо, а не потому что интересно, сейчас изучаю только то, что мне интересно - на данный момент изучаю английский, т.к. школьный франзузский. Наконец-то пошла на курсы кинологов - моя давнишняя мечта. Это для Вас развитие или как? Не работая, я имею возможность полноценно вести домашнее хозяйство, ухаживать за детьми, при этом остается больше времени на личные увлечения.
Ну я себя деградантом не считаю, но и абстрактной цели "развиваться" перед собой не ставлю, я живу в свое удовольствие, сама распоряжаюсь своим временем, читаю, смотрю то, что мне интересно, общаюсь с тем, кто мне интересен, а не с тем, с кем необходимо, надо мной нет руководителей и планов, я не жду отпусков и выходных, чтобы поехать туда, куда мне захочется, мне не надо тратить немногочисленные выходные на закупку на неделю и готовку впрок, чтобы освободить себе немного досуга. Я пойду в театр не с целью развиться, а с целью получить удовольствие или просто потому что мне интересно. Большинство тусящих здесь дам на работе- девочки на побегушках, бумажки перекладывают на столе, ну с клиентом по телефону переговорят, ну счет выставят, чай шефу принесут. Те, кто серьезно работает, не имеют времени в будни с работы на бабском форуме сидеть, когда работала, я пообедать не всегда успевала. О каком развитии тут речь? Пять дней в неделю юбку протирать до 18 часов, потом за дитем в сад или за уроки, потом к плите, в выходной спать до 12. потом по Метро и Ашанам. Но, понятно, что анонимно тут все топ-менеджеры. Только корову через ять пишут. От переизбытка развития, видимо.
Женщина, имеющая семью и ежедневно работающая - это всего лишь способ получения финансов. Все. Развитие, общение, уход за собой ничего общего между работой и не работой не имеют. Только источник дохода.
+мульен.
:))) Убейте меня лопатой, я сегодня часов 6 тут в общей сложности провела:))) А могла бы мозги развивать:D)) Блин!
это 2 крайности - работа на износ, как и полное "загнивание" дома. И то, и другое это очень плохо. У меня было и то, и другое - до 38-39 лет.
Последние три года я работаю на частичную занятость (чуть больше полставки). В 15.30-16.00 я уже дома.
С одной стороны деньги нелишние (60 тыс руб) плюс работа очень дисциплинирует. С другой стороны я не "загниваю" дома.
Эх, мне бы такую работу, когда ребенок был маленький...Но тогда я пахала до 8 вечера. Но мне и сейчас неплохо при такой работе, время для себя есть.
Мне было нетрудно кое-что вычеркнуть из своего "списка желаний", с годами я все равно потеряла интерес к дорогим тряпкам. Я без сожаления пожертвовала шубами и сумками в пользу свободного времени. НА путешествия нам хватает, жилье есть, долгов нет, сын умный и в репетиторах не нуждается - а зачем мне упахиваться?
НО: я такую работу долго и упорно (хотела твердый оклад, а не фриласерство). Кто ищет, тот найдет. У меня просто хорошая специальность.
Работаю в полугосударственной организации при министерстве - работа административная, связана с документацией на иностранном.
У меня образование иняз.
И как домохозяйка со стажем (5 лет декрета), и как работник (лет 15, наверное, стажа) - отупеть можно, где угодно: и на работе, и дома. Точно также как и развиваться: и при работе, и без нее :)
И это вечный спор домохозяек и бизнесвумен'ов ;)
Все дело в золотой середине! Я за разумный баланс: успевать везде и всюду, но это можно не при работе с 10 часовой отлучкой из дома (8 часов работа, 1 час обед, 1 час дорога).
В стародавние (увы) времена женщины из благородных семей никогда не работали, но что-то я не слышала никогда, что им было скучно. При этом среди них было много образованных, умных женщин, которые знали несколько языков, могли поддержать разговор на любую тему, обладали художественным, литературным, музыкальным вкусом и даже дарованием - писали, играли, пели... Много читали, посещали все доступные культурные мероприятия. Отупевшими от сидения дома их никак нельзя было назвать. Отупевшими от работы были как раз простолюдинки, вынужденные работать, чтобы выжить.
Это на работе тупеешь:( Домой прихожу, а в мозгу одни рабочие дела крутятся, и никак не остановиться.
Я вот щас выписала книгу о раннем творчестве прерафаэлитов, читать буду:)
Уже не в первый раз подмечаю, что в подобных спорах интереснее читать как раз тех цветных, кто не работает. Реально у этих людей на себя больше времени и интересов у них больше. Я сама работаю, к сожалению. Никакого развития мне это не дает, живу от выходного до выходного и от отпуска до отпуска. И большинство тут работающих такие же, только в этом не признаются. Предложи нормальный материальный уровень, чтобы не было нужды работать, так побросают с удовольствием.
То, что вам этих неработающих интересней читать, еще не значит, что их интересней читать вообще, просто они вам ближе и понтней.
Просто вы такая же "домохозяйка по убеждению", но вынуждены ходить на работу. Но ведь если вам предложить интересную, ни в коей мере неотупляющую, и при этом высокооплачиваемую работу - вы бы ее потянули?
А вам интереснее читать серых работающих, которые "развиваются", думая о следующей поездке.
Тупеть можно всегда и везде, скорее всего это зависит от человека, его образа жизни и работы. Есть работа, на которой тупеть не получится, так как надо мозгами шевелить, а если не шевелишь, то можешь достаточно быстро перейти из разряда работающих с разряд домохозяек. Если речь идёт о работе у станка штамповочного, но наверно отупеть можно быстро. Шансов отупеть дома ещё больше. Ну это моё ИМХО.
Сижу дома, ребенок школьник, начальная школа - встретить, проводить, отвести на секции, кружки, там подождать, домой привести, уроки сделать, магазины - готовке - уборку никто не отменял. День сурка. Тупею от однообразия, от того, что надо уже заставлять ребенка делать уроки ( в 1 классе сам хотел!), что все функции расписаны и изо дня в день, и одно Ии то же. Наверное, на работе ты отвлекаешься на других людей, идет какая то параллельно этой домашней жизнь. Думаю, это в чем то лучше, но у нас нет бабушек, в супер-няню, делающую все перечисленное за меня, я не верю. Вот и погрязла в своих обязанностях. Не знаю, честно н знаю - плохо это или хорошо.
Знаете, а не получается каждый раз и все творчески:) Потому что надоедает все это жутко. Особенно заставлять делать уроки, проверять, заставлять исправлять(((( Уже срываюсь(( уже ору! Именно потом что не все равно. А была бы на работе, хоть на что то. Другое в жизни отвлекалась! У меня знакомая, ребенок с сада с няней, она на работе. Сейчас он у нее в школе, после школы до вечера на продленке. Конечно они иногда до ночи все равно уроки делают, но она хоть в течении дня этот день сурка с борщами и кружками не имеет!!(((
Вот орать точно не надо. Иногда после замотанных домашними делами выходных думаю ... Какое счастье завтра на работу хоть аврал хоть не просто ... Но все равно легче.
вот вам когда орать охота, представляйте что вы та тетка с продленки, что вам пофиг сделает данный экземпляр ребенка уроки или нет...Это ведь на самом деле такая ерунда, я иногда дочери позволяю уроки не делать, просто потому что к концу четверти после длинного дня впечатлений итак через край и не лезет уже ничего новое: написала письменные упражнения левой ногой как-нибудь и пошли дальше, чем-нибудь интересным занялись...От 1го раза из школы не выгонят, а ребенок отдохнет и лучше усвоит на следующий день....
Считаю что женщине, рвущейся на работу, нужна психиатрическая помощь. Не может здоровая женщина хотеть работать))) Она явно заполняет какую-то пустоту в душе))
некоторые рвутся не совсем на работу, а чтобы вырваться из дома, потому как день сурка надоел
Разумеется, она заполняет ту нишу, которую сидение дома заполнить не может. Вот выучились вы на физика (ну на минуточку представьте, что вы действительно учились в ВУЗе, а не дурака валяли, обсуждая тряпки с сокурсницами). Как вы, сидя дома, можете реализоваться как физик? Как вы дома на практике можете применять свои знания?
Ну это так, умозрительно, физик и не захочет дома сидеть.
а социализация? общение? если бы вы про тяжелый физический труд за 10 тыс. рублей писали - тогда да, к психиатру. Но бывает такая работа, когда получаешь удовольствие, да еще и деньги!
Тупеют от того, что не по душе. Если прирожденную домохозяйку жизнь вынуждает работать - она будет тупеть на работе, отсиживая положенные часы. Если женщину, которая хочет совершенствоваться в выбранной профессии и получать кайф от нее, посадить дома - она не будет самосовершенствоваться "кулютурно", а станет жрать, сидеть за компом и рычать на близких. Делайте, что Вам нравится, и будет Вам счастье! :-)
Многое зависит от человека,характера,может от профессии.Пока сидела с младшими за полтора года писала диссертацию,защитила.Делаю все очень быстро,за час - полтора могу убраться и приготовить еду,умею делать несколько дел сразу.Например моя мама и вторая дочка если режут салат и разговаривают,то часто останавливаются в процессе разговора,я за это время нарежу три салата.Без работы я могу начать болеть даже,четверо детей даже когда было все успевала,две работы,главное по душе.С мужем ттт все отлично вроде нет такой пустоты чтобы заполнять,хочется многое успеть,мне даже на сон жалко жизнь тратить.
Подруга не работает,хотя денег не хватает,но ей лень,ребенка в садик,и лежит у телевизора или в ферму играет,дома на мой вкус бардак и еда примитивная.Вот дочка пошла в первый класс,так она изнылась не успеешь отвести,уже забирать и она теперь ничего не успевает.
Каждому свое.
Ага, а в 55 лет мы все дружно отупеем, вместе с выходом на пенсию. А все пенсионеры, значит, тупы как пробки.
Ну и логика у вас, граждане...
а как же? сосуды стареют, мозговое кровообращение уже не то...Или вы думаете, что морщины появляются, а мозг омолаживается?
Пенсионеры не тупы, просто каждый отдельный индивид по сравнению с самим собой молодым с возрастом начинает хуже запоминать, медленее принимать решения (и вообще мыслить).
Вспоминаю начало карьеры-когда работаешь по 12 часов в день в офисе и еще по выходным доделываешь горящие проекты. Какие книги? Какие театры? вы о чем)))) даже в магазины отпало желание ходить(((( Доползти до койки и поспать, утром замазать синяки под глазами и ползти на работу. Работа была интересная, даже творческая, но очень я жопу рвала и на себя взваливала. По другому никак. Сделала карьеру. Родила. Развелась. Теперь НЕ РАБОТАЮ и не собираюсь. Полмира изъездила за 4 года с новым мужем. Читаю взапой. Рисовать начала, раньше времени не было. Йога, бассейн. Фотографирую. С детьми все успеваю, дети школьники. Красота))))))))))
Так Вы развелись и снова УДАЧНО видимо вышли замуж, и поэтому все хорошо)),а не потому что в начале вкалывали по 12 часов, делали карьеру. Карьера Ваша закончилась когда Вы ушли с работы., если только конечно Вы не открыли собственное дело-о чем Вы в своем посте не упомянули)
А почему бы все не делать удачно? Например, и удачное замужества (кстати, что вы под этим понимаете), и удачный выбор профессии.
Неработающие очень редко выглядят выгодно, обычно описывают свой негативный опыт на первых работах, как они перекладывали бумажки за копейки, или как на тоскливой работе впахивали по 12 часов. То есть себя в профессии так и не нашли, да и профессий у многих нет. Так что выглядят они слабенько.
А много ли профессий у женщин, ради которых стоит делать карьеру и выглядеть "выгодно"? Большинство работает где попало.
Что значит "у женщин"? А у женщин профессии как-то от мужский отличаются? Ну, имеется ввиду работа не физическая.
То, что вы делали тогода, работая по 12 часов, никак на ваше развитие не повлияло? Ну так это плохо подобранная специальность, раз после ВУЗа работа была вам настолько неинтересна и совершенно вас не развивала.
Кстати, про "читаю взапой". Я вот так читала взапой с первого класса и, наверно, лет до 30-ти. Потом оказалось, что лучшие книги прочитаны по много раз, а новые и хорошие при этом появляются не так часто. А была у меня подруга, которая вообще не читала книг.Вот она после 30-ти как-то поумнела, что ли, и вдруг стала читать. Очень этим гордилась, что она больше меня читает. Не то, чтобы она серьезные книги читала, правда, и до классики у нее руки так и не дошли.
Отвечу всем сразу. Замуж, вышла удачно во всех смыслах. Но, не работаю, не значит ничего не делаю. У меня есть проекты, в которые я вкладываю деньги и они приносят прибыль. Но это не работа в прямом понимании. Это инвестирование. И муж тут не причем. Плюс к этому для души рисую, фотографирую, иногда за деньги, но это опять же не работа. тупеть точно некогда))) Прошлая работа-конечно мне дала много! Опыт, хватку, взгляд на мир вцелом.
Ну и что? Не вы одна вышли замуж удачно. Я тоже вышла замуж удачно, и по любви, к тому же. И при этом еще профессионал в своем деле, и да, работаю. Плюс рисую для души.
Очень рада за Вас))) Но Вы меня меня не понимаете, я не работаю, но ЗАРАБАТЫВАЮ деньги. Очень приличные. Зарабатываю и снова вкладываю в различные проекты. У меня все в порядке. Это уже другой уровень, чем работа на дядю. Не было бы мужа-я бы занималась тем же самым))) Я человек самостоятельный и самодостаточный. На шее ни у кого не сидела и не собираюсь. Просто у всех людей разные методы. В понимании моей мамы-работать это ходить на завод по 12 часов смена. В моем понимании работать-это вкладывать деньги в успешные проекты и отдыхать, пока деньги работают на тебя.
Мне кажется неважно,работает или нет человек,бывает работающий человек -серое унылое оно,а домохозяйка по уровню интеллекта превосходит физика-ядерщика)))
Второй практически невозможно. Если интеллект выше, чем у физика-ядерщика (кстати, любого физика-ядерщика?), то из нее не получится домохозяйка, будет потребность применять интеллект на деле.
ПС Вы ведь домохозяйка?
А, я помню, была тут на еве такая, которая не физиком ядерщиком не стала, ни кем-то еще, и получала третье образование. Вас расскусили тогда, что вы никакой не физик.
А я знаю одну девушку физика-ядерщика на еве лично. Но не уверена, что это она писала. Та работала по специальности до декрета.
Не встречала домохозяек с повышенным интеллектом. Пирожки они шикарные делают, а вот про вумное особо не поговоришь(
Пирожки тоже только некоторые умеют делать. А другие умеют только хвалить свои пирожки :).
вот вам диккенс:"Не всегда высоко то, что занимает высокое положение. И не всегда низко то, что занимает положение низкое",и не все домохозяйки пекут пирожки,кроме пирожком есть множество увлекательнейшего и другого времяпрепровождения.
у тех, кто работает, детский сад и школа тоже присутствуют. Третье в/о - это уже патология, считаю (сама остановилась на 2, поняла, что знаний для жизни достаточно). Салоны и фитнес клубы - это уже вопрос материального достатка.
А зачем третье во человеку, которому и певрые два не пригодились?
Интересы вы перечислили самые обычные, ничего примечательного. Про торговые центры и вовсе смешно.
почему вы так считаете?третье во -психология детская-ой,как мне сейчас необходима,интересы я не перечисляла,шуткой ответила)))мне смешно,если вы не понимаете чю)))
Потому что эти ваши ВО на самом деле на уровне колледжа. Не образование а так, образованьице. Вы 5 лет учите эту детскую психологию? Дипломную работу пишете и защищаете? Сомневаюсь :).
Это не чю, когда все свои двугдочиные курсы называют ВО. На развитие это не тянет, так, чтобы совсем не деградировать.
знаете,мне даже за свои вузы обидно стало,первый вуз-один из двух в россии узкоспециализированный,где я очно отучилась все 5 лет,второе во начала получать со второго курса первого вуза,4 года,вуз не самый престижный - но государственный,диплом самый настоящий.третье образование решилась получить сама,так детей хочу вырастить достойными людьми и помочь им найти себя.детскую психологию я учу уже 8 лет,ровно столько и старшему ребенку,и дипломная работа есть,вуз правда,не самый престижный,но преподавательский состав меня устраивает,училась всего 2,5 года,так как все-таки база двух во это позволила.а вас мне жалко,вы скорее всего,жалкая неудачница,не имеющая даже пту за плечами))
А зачем второе образование, если уже есть первое хорошее?
Я просто к тому, что надо называть вещи своими именами. В хорошем вузе нет времени на получение второго образования, обычно люди параллельно с довольно сложными курсами еще и диплом пишут, научную работу.
потому что первое образование получала в 90-х и не было никакой уверенности в завтрашнем дне,поэтому второе высшее -экономическое -вообще необременительно получила,оно меня в декрете первом кормило.ну а третье для души,вернее для детей.если муж нас не в состоянии будет обеспечивать,могу и бухгалтером поработать и экономистом,ну и психология детская пригодиться,физиком уже вряд ли -есть ли только в школу преподавать возьмут.
Это тогда как бы не стоит ВО называть. Это дополнительное образование. Обычно многие доучиваются параллельно с работой. Например, у меня в резюме длинный список уже за 10 лет работы.
нет,это не доп.образование,я же не в школе или дет саду,а полноценное высшее))
Перечитала на досуге весь топ, вспомнила эпизод из интервью с Жирковой: "Как проявляется ваша эрудированность? - Ну...каждое утро на завтрак я выходила в нарядном платье, при макияже..." (особенно навеяно постом про адреналин и путешествия).
Я 10 лет училась на врача не для того, чтобы в моей жизни осталось только домохозяйство. Меня удерживает на работе интерес, общение, развитие, связи, зарплата и мысли о пенсии, кроме того ребенок мной гордится. А то, что сидя дома тупеют, для меня аксиома, не так много женщин без стимулов из вне поддерживают свои мозги и тело в форме.
+1. Вы учились 10 лет, да еще и на врача, поэтому вам есть что терять, сидя дома. А если бы вы закончили 2 мес. курсы секретарей или еще чего-то там, вам бы казалось, что дома вы не тупеете, а даже развиваетесь...
Ну так с такими раскладами смело можно определять статистику развития домохозяек-невостребованный материал на рынке умственного труда.
У меня нет болячек. Я за собой слежу, благо времени вагон. Родители пенсионеры, а муж выходит на работу 10 раз в месяц.
Родители не работали? Пенсия минималка? Муж тоже невостребован на рынке умственного труда? Если что, не зависть, просто за державу обидно.
Родители работали...как лошади. Муж на рынке умственного труда супервостребован, уйди он сейчас со своей работы - с руками оторвут и з\п будет на стольник выше (удочки периодически закидываются из разных мест). Но работает он только потому, что всем нам кушать хотца). Была бы сейчас возможность свалить - так бы и сделал. Со своей работы не переходит на другую только потому, что она такая...ненапряжная и оставляет много свободного времени (для самообразования в более интересных ему сферах, в том числе).
Но ведь действительно пахали. Мама с 15-ти лет на заводе (начинала у станка, дошла до инженера) без перерыва 40 лет. Папа...не скажу, что прям упахивался. Но работал долго. Преподавал в вузе до 74-ех лет.
Да не, я нормально отношусь к работающим, вы не обижайтесь. Только сама работать по доброй воле не хочу и не буду.
Я коллега Вашего папы, тоже в вузе, не поверите, со удовольствием работаю, без игого)
А что тут неуважительного, если правда пахали? У меня тоже мама постоянно работала. Я сейчас не работаю, правда уже слегка звереть начала от "неработы":-)
Из всех своих близких подруг в плане карьеры, я больше всех продвинулась. Но речь сейчас будет именно о не работающих подругах.
В декрете долго сидеть не стала, и родила сразу после института , кстати. За 10 лет стала очень хорошим специалистом-экспертом в своей области, работала в крупных иностранных компаниях, изучала различные языки. И вот весной решила перерыв сделать, на лето или побольше. Уволилась из одной компании, хорошее место, но достало. Заметила, что все мои не работающие подруги как-то так меня уже к себе приписали, со словами: будем вместе домохозяйствовать. Я потом подумала на досуге: подтекст был такой, что сдулась, пошла пироги печь. Но я просто путешествовала все лето, вернулась к сентябрю и поняла, что отдохнула. Пора в бой. Съездила в 5 компаний, выбирала, выбрала оптимальное и начинаю дальше работать. Поняла, что эксперимент хорош, но неудачен. Ну. Могу я не работать. Хотя и читала, и писала, и рисовала, и фильмы смотрела, и путешествовала вдоволь.
А про подруг, они когда узнали, что я так по щелчку пальцев согласия уволиться и отдохнуть и опять пойти работать, реакция странная была. Как я написала выше, они меня записали в домохозяйки. Я поняла, что им просто лень. одна с работы убежала, потому что не может спокойно работать, когда дома посуда ее ждет. Другая сопли детям лечит с утра до ночи, никому доверить не может. Отмазки кто во что горазд. В среднем отдомохозяйствовались они уже в среднем лет по пять, и результат на лицо. Либо 100 кг весу, либо мозг может думать только о соплях и Египте раз в год. Никакого развития. Вот и бесит их моя ситуация.
Не все же такие, как Ваши подруги и Вы. Это крайности. Есть еще и золотая середина.
Абсолютно тупиковый спор)Тупеть можно и на работе, и дома. Как и совершенствоваться. Мой опыт таков: 15 лет работала, последние 5 лет нет. Пока был 1 ребенок, работала много и качественно, т.к. было кому сидеть с ребенком. После рождения 2 ребенка приняли с мужем решение, что для детей полезнее и лучше, если я буду с ними. Не могу сказать, что это решение далось мне легко. До сих пор периодически накрывает, что я, имея 2 хороших ВО, зарабатывавшая немаленькие деньги, превратилась в домохозяйку. Могу сказать одно: я не отупела, не стала меньше читать и т.п., но я потеряла навык принимать важные решения быстро, особенно в стрессовой ситуации. Стала быстрее уставать от того объема работы, к-ый раньше давался гораздо легче. Возможно, просто постарела немного). И, конечно, общения с людьми, похожими на меня, стало гораздо меньше. При этом я лучше выгляжу, т.к. много гуляю с младшим ребенком; гораздо лучше знаю своих детей, чем раньше (хотя и раньше практически все свободное время отдавала дочке). Имею возможность вывезти детей на все лето на море, чего раньше и представить не могла. Так что и в одной, и в другой ситуации свои плюсы и минусы. Я все же надеюсь еще поработать, когда старшая дочка дорастет до возраста, когда сможет ездить на доп. занятия одна, а младший пойдет в школу. Осталось всего ничего) Но работать, как раньше, уже не буду. Не хочу.
ОК. Давайте попробуем подвести итоги прошедшей недели, так сказать, прикинем, кто что успел для себя, любимой и для того, чтобы развиться (уж раз это у нас камень преткновения).
У меня выдалась стандартная неделя. 2 раза бассейн, 1 раз спортзал, текучка и трясучка начала учебного года, поэтому чуть больше обычного было магазинов, докупали то, что не успели или забыли к новому учебному году. Сходили на Мебельэкспо, посмотрели выставку мебели ( мне это интересно из-за текущего ремонта на даче и необходимости обставляться, хотелось посмотреть тенденции и новинки). Побывали на концерте бардовской песни всей семьей (педагог ребенка по гитаре пригласил, второй раз ходим, очень приятная атмосфера, приятные песни, Никитины постарели, но не стали хуже:))) Вдвоем с сыном сходили на "Ромео и Джульетту" в РАМТ,( Лиза Арзамасова производит очень приятное впечатление, неплохая актриса подросла). Что читала: Герасим Авшарян "Суперпамять, тренинг для школьника" ( с ребенком заниматься, рекомендую мамашкам полюбопытствовать), Тони Бьюзен "Учебник быстрого чтения"(опять же с ребенком заниматься), Ж. Дари "Элегантность, азбука хорошего вкуса" (автор бывший директор дома моды Нины Риччи, легкая, забавная дамская книжица о стиле), Т. Соломатина "Вишневая смола" (пока в процессе, для себя, отдохнуть и отвлечься). Ну параллельно читала онлайн "Журнальный зал", сборник эссе Максима Соколова, В. Маканина "Кавказский пленник" (когда-то начала, но не закончила, дочитываю между делом). Досмотрела ранее записанные и не просмотренные выпуски "Школы злословия". Поездки на дачу в бане попариться и воздухом подышать в расчет не беру, мы ж тут типа о развитии. Ах, да, за рулем слушала Н.Басовскую. Приятное времяпровождение в салоне с маской-краской-стрижкой башки и маникюром даже и упоминать бы не стоило, чего с меня, домохозяйки взять, ведь у меня только и интересов- салоны да магазины, и по закону жанра я должна бродить сомнабулой по дому в засаленной майке с несвежей башкой, с трудом передвигая стокилограммовую тушу:)
Мне 45, ребенку 10, не работаю четвертый год.
Ну а у вас как дела? Что успели?
У меня насыщенные выходные, ездили в аквапарк, отметили начало учебного года, сходили в кафе, отметили первый раз в первый класс, вчера гуляли в Коломенском. В магазины старюсь в будни, чтобы выходные побыть с мужем и детьми, читать получается в основном перед сном и в транспорте. На работе сейчас нагрузка большая, много работы после летнего затишья и полугодовая оценка персонала, через две недели будет полегче, буду приходить пораньше.
Мне 34, муж, дети 7 и 5 лет, дети пока маленькие, приходится подстраиваться под них, чтобы им было интересно, в театр ходим редко, не театралы, чаще в кино, все новинки смотрим. За книжными новинками тоже стараюсь следить, сейчас читаю Вишневского Повторение Судьбы.
У меня на работе крупный проект, связанный с введением новых информационных систем, производитель презентовал системы, мы оценивали, что из этого требуется компании, что нет, что требуется переделать. Ну и параллельно решала рабочие вопросы. Ходила в школу на собрание. Два раза позанималась с ребенком музыкой, помимо обычных занятий. Закончила "Эволюцию человека" Маркова, начала шикарную книжищу "Путешествия Марко Поло" - с комментариями и иллюстрациями из средневековых рукописей. Начала смотреть "Грозовой перевал", но идет туго, очень невнятный и сложный язык, приходится по нескольку раз одно место прослушивать.
В один выходной у нас школа, так что полдня вылетает туда, остаток дня провели на пляже, зашли в кафе-мороженое. Вчера ездили на ферму, козы-телята-пони-куры, слив набрали ведро.
Как-то так :)
Забавная тема:-) А я вот щас скажу как хорошо!;-) Когда без детей, то можно работать хоть сутками. А вот когда семья и дети, то хорошо когда есть работа, но она больше хобби, приносящее моральное удовлетворение и возможность не закисать. Но чтобы эта работа была максимум на полдня, потому что детей и домашние дела никто не отменял. Невозможно, работая сутками, нормально заниматься детьми и вести дом, это только супер-герои из мультиков могут:) Совсем дома находиться что-то мне не сильно нравится, если честно.
шо вы г"аварите? божежмой! несчастные бестолковые затюканные мультяшные наши мамы, которые сидели всего полгода/год в декрете, потом ясли, сад, школа, уборка, работа, муж, квартира, дача, огороды и т.п. И ничё: сами не отупели от домосидения, была работа, интерес, друзья, общение; дети накормлены, выгуляны, обучены, домашнее задание проверено, ужин горячий приготовлен. Ещё и с казка на ночь.
Ах, да! была ещё взаимовыручка в семье (старший помогал младшему) и у каждого члена семьи, независимо от возраста, были свои обязанности и обязательства.
И как это мы выжили и не чувствовали себя обделёнными лаской и вниманием родителей, которые работали, как положено? - ума не приложу :-)
Вы можно сказать идеальную картинку нарисовали:-) Может у вас так было, со мной дела обстояли не так. Все сама, сама. И причем с раннего возраста. Меня в жизни никто не водил ни на какие кружки. Сама записывалась, сама ходила, сама бросала. В школу и из школы с третьего класса сама. Уроки делала сама, по особо трудным случаям обращаясь к маме. Накормлена правда была:-), но еду грела себе днем сама. Сказки правда не помню, наверно читались. И у основной массы моих одноклассниц, живущих без бабушек-дедушек и с работающими полный день родителями, было так же. Соседка помню вообще своего сына отдавала на пятидневку в садик.
http://eva.ru/topic/77/3163943.htm
Очень показательный топ висит в ВО, там 90% сидит "работает" и дико "не тупеет".
Посмотрите вы уже правде в глаза, работнички хреновы. Я там тоже отметилась с блинчиками с творогом. Когда писала, даже не ожидала, что столько народу отметится с работы, кто чай, кофе пьет, кто еще как-то балду гоняет в ожидании конца рабочего дня.
кто-то "не тупеет" дома, а кто-то на работе. Разница лишь в оплате "не тупения".
То есть, если бы за не тупение на работе не платили, то не тупели бы дома, но выбора нет? Тогда о каком приоритетном развитии на работе идет речь?
Работа у всех разная. Кто выбрал тупую работу и на ней тупеет - тот и дома тупел бы. Но те, кто выбрал не тупую работу и любит ее - те одназночно будут тупеть дома, а то и вовсе рехнутся, потому что это тоска зеленая, что бы вы ни говорили.
Вот еще понабежали. До пятницы вообще свихнутся.
http://eva.ru/topic/77/3164258.htm?messageId=82041072
можно и на работе отупеть, зависит от работы.
а вообще - работая, как то все организованнее происходит, и выглядишь лучше, работа заставляет, не расслабишься.
По сабжу. Скорее тупеет, чем нет. Работающему так или иначе приходится соответствовать зарплате и прилагать какие-то усилия. Женщина даже не сверх интеллектуальной работе получает зарплату, она взрослая, она выстраивает свои собственные отношения с миром, не через мужа и детей. Женщины-домохозяйки милы и хороши, но со временем становятся больше похожи на детей, о них заботятся, как о маленьких, холят и лелеют. Но на вид они более уязвимы и не уверены в себе. По наблюдениям за близкими неработающими подругами.) :-)
И про развитие. Вышеописанные дела - шоппинг, путешествия, книги,- как-то больше тянут на развлечения, чем на духовный рост.:-)
Угу. Обычно сходить на выставку или в театр - это отдых, развлечение. Для них это, похоже, тяжелый труд мыслительный.
А вы сами когда были в последний раз в театре или на выставке и что читаете? Я не работаю, считаю себя достаточно развитой, занимаюсь собой и много читаю, на курсы английского хожу, круг общения у меня широкий, но там выше девушка описала свою неделю, я столько за месяц успеваю, и не скажешь, что для нее это тяжелый мыслительный труд. Почему вы считаете, что развиваться и образовываться нельзя легко и с удовольствием для себя, а только в тяжелом труде и с напряжением, чтоб обязательно усилия прикладывать? Усилия и скрип мозгов нужен тому, кто не развит, а новым интересуется только потому что так надо, а не для удовольствия. Помните, как в школе "учиться надо весело, чтоб хорошо учиться", песенка такая была.
Причесывается перед зеркалом, кремики намазывает, масочки, то се :). По 2 часа маникюр-педикюр в салоне, тоже требует интеллектуальных сил, знаете ли.
А мне не стыдно признаться, что под занимаюсь собой я имею в виду не только книги, английский, спорт, я люблю ухаживать за своей внешностью. Пять лет назад даже закончила курсы визажистов, просто для себя, люблю это дело, чтобы хорошо выглядеть, за собой следить. Что в этом плохого? Почему если домохозяйка, то замурзанная и непричесанная обязательно или тупая и по спа салонам, почему нельзя быть просто ухоженной, если есть интерес, время и деньги, не потому что на работе надо выглядеть, а потому что самой для себя хочется.
Да ничего в этом плохого. Просто вы это считаете чем-то важным, а человек, у которого полно более серьезных дел, делает это на автомате, не придавая особого значения.
Так в топе много писали и про увлечения и про развитие, не целыми же днями люди красятся. И извините, как многие красятся на работу, так лучше бы вообще не красились. вы гордитесь своим неухоженным видом и оправдываете себя тем, что у вас много других забот, а каких, что вы лично полезного и общественно значимого делаете на своей работе, кроме того, что зарплату получаете?
Вы, Ананасова, упустили главное. Вы просто краситесь, при этом не развиваетесь. Вы ходили на курсы по макияжу? Нет, вооот.
Писали про развлечения, а не про развитие. Писали про путешествия, походы в кино и театр, и чтение книг. Это развлечения.
Кстати, ваш муж то работает?
То есть развитие это только курсы повышения квалификации? и когда я учу язык и читаю на нем, это не развитие, а развлечение, и моему мозгу ничего не дает? И когда я иду в театр или на хорошее кино, или читаю Фейхтвангера, Мопассана, Чехова, Гессе, да просто любую хорошую книгу, или смотрю интересную постановку, я не развиваюсь, а просто получаю удовольствие? какой странный и однобокий подход.
Да, мой муж работает в строительной компании, он инженер по коммуникациям.
Ну слегка развиваетесь. То что вы перечислили для многих просто приятное времяпрепровождение.
А ваш муж просто зарплату получает, и при этом ничего полезного не делает? хм, ему это расскажите.
Перечитайте заглавный пост топикстартера. Там вообще-то вопрос о саморазвитии, не имеющем отношения к работе и повышению квалификации. Он вообще-то и спрашивает о том, когда книги читать, по выставкам и по театрам ходить работающей женщине. Речь не о пользе на работе совсем. Девочка подай-принеси тоже пользу приносит, когда кофе начальнику носит. Мужей, приносящих в дом зарплату и ничем не интересующихся, кроме танчиков и футбола тоже пруд пруди, вы считаете из очень развитыми? Они же работают, значит, априори должны быть такими интеллектуалами. И теток, которые кроме просиживания в офисе за чашкой чая с другими такими же пиздострадалицами-коллегами полно, которые ничем, кроме борща вечером не интересуются. Они тоже априори развитее тех, кто в то время, пока они одну бумажку по столу гоняют, ходит на выставки и книги читает? Ерунду вы говорите.
Топик стартеру и объясняют, что саморазвитие собственно во время работы и просиходит, если работа требует умственных и творческих затрат. А театры и все остальное - это так, полезное с приятным.
Про пользу от работы обществу именно вы написали. Очень неуважительно к работающим. В том числе и по отношению к вашему собственному мужу.
Я вообще про мужа ничего не писала, это не мой пост, я писала, что куча узколобых и неразвитых как среди баб, так и среди мужиков работающих. Просто вы утверждаете, что раз человек работает, то он развивается, как будто это аксиома, а я вам говорю, что это не так. Творческая работа не у многих, основная масса- серая и дремучая, работа-дом-пожрать-поспать вот и все интересы. И как можно таких людей назвать развитыми, даже если они и хорошие спецы, но последняя книга, которую они помимо своей специальности прочитали, была букварь?
Я как раз не утверждала, что все работающие неприменно развиваются. Но если работа интеллектуальная, требующая решения задач - это и развивает интеллект, держит его в тонусе.
И вы уж решите, хорошие спецы или дремучая серая масса? Спецы уже по определению не серая масса, и чтобы стать спецом нужно прочесть достаточно много книг помимо букваря.
Последний раз как обычно Быкова читала, ибо сейчас не так много хорошей литературы, а Быков на безрыбье...
На курсы английского мне ходить не надо, я его знаю великолепно, у меня на нем жизнь проходит.
В театр хожу крайне редко, потому что хожу туда как на развлечение, и если нет чего-то, что мне действительно было бы интересно - не пойду.
Еще раз для вас: то, что вы описали - это не развитие, это для нас - развлечение. А вы это рассматриваете как работу, на фоне вашей неработы :).
А в чем развитие на вашей конкретно работе? Переговоры с клиентом, чтобы очередную чушь ему продать или отчет по-новому сдать? Может, вы, конечно, что-то изобретаете для хозяйства полезное или картины пишете, которые на аукционах продают, кино снимаете, или руководите большим предприятием? В чем развитие среднего офисного работника, чтобы как в той ссылке выше чай пить, часы до конца работы считать и радоваться отсутствию босса, чтобы повисеть на еве и в соцсетях?
Да, я изобретаю. Но описывать тут свою работу я не собираюсь. Она действительно интересна, а развитие в том, что задачи довольно сложны и всегда разные, надо придумывать решение.А потом это решение воплотить в жизнь, и донести до других. В подробности вдаваться не стану.
Я не средний офисный работник.
Но когда-то была средним офисным работником, да, и много училась, параллельно с работой, и многое теперь знаю.
Вы понимаете, не все могут не обабиться и найти себе увлечения и занятия, многим надо, чтобы их направляли, а работа дает именно этот стимул к развитию, потому что если бы у большинства не было бы необходимости соответствовать требованиям на работе, то они бы просто не знали бы куда себя приложить. Там пример, который вы привели про неделю, вообще не показательный, это человек такой самодостаточный и неленивый, я бы точно обабилась и обленилась без необходимости держать себя в тонусе.
Девки, да бросьте вы уже. Кто серьезно работает, тут на Евке не висит в рабочее время. Какое там у вас развитие, тупой и еще тупее, имей вы возможность, сроду бы не работали. Я бы первая все бросила, накуя мне это развитие, два часа в дороге туда-сюда, почти 9 часов в конторе, потом к плите и уроки проверять. День сурка каждый день, к отпуску уже соплей не откинешь. И таких тут большинство.
И где взять это время, чтоб его оргазовать? За счет сна? 8 часов на сон, 11 часов на работу, еще пожрать приготовь, в магазин сходи, с детьми займись. Мне в 11 вечера уже хочется просто упасть и чтоб не кантовали, отпуск ждешь как не знаю чего, а он разбит еще на 2 недели летом и 2 зимой, да еще летом хрен уйдешь. Когда тебе надо, чтобы с мужем совпасть, еще не всегда получится, график еще в феврале составляем на летние месяца, у нас уже май и сентябрь летом считается, потому что всех не втиснешь в летние месяцы. Больничный взять, уже волком смотрят. Я с 30 лет о пенсии мечтаю. Тьфу.
Бред. Пример приведите. Кто это в компании, которая в штате имеет не одну тысячу сотрудников будет под меня подстраиваться? Будь ты хоть с какими мозгами, есть рабочий режим и трудовая дисциплина. Мне и так выходных не хватает, так еще через две недели тимбилдинг с выездом за город для развития, блядь. Сначала тренинг корпоративный про корпоративную культуру, а потом пьянка до утра. Вы в подвале у ПБОЮл что ли работаете, что такую херню пишете ни о чем? Это в будке сапоги чинить можно, процесс под себя выстраивая, а тут хер отойдешь, даже если работы нет.
Вы меня трудоустроите? Нам именно так и говорят чуть что. Улица большая и широкая. Только мой муж троих на своей шее не вытянет. Скажете мужа тоже менять?
Тогда не жалуйтесь)
(Это я по-доброму) Тоже с удовольствием "занималась бы собой", но всё-же что-бы женщине не работать и при этом хорошо выглядеть и иметь деньги на облагораживание своей внешности, у мужа должна быть очень достойная з.п. Подозреваю, что многие, кто тут сидит дома и "собой занимается" п*здят.
А я подозреваю, что пиздят о своем мнимом саморазвитии и значимости тетки, которые загнаны работой и бытом, у которых нет не только времени заниматься собой, но и мани-мани на это дело и вынуждены они ходить и просиживать на работе от зари до зари только из-за денег. За весь топ ни одна так и не рассказала связно, в чем заключается ее саморазвитие на работе. Я, как большинство пишу анонимно, могла бы тут тоже загнуть о карьере, значимости, саморазвитии, но врать не буду. Была до декрета менеджером среднего звена, каких миллион, со средней зарплатой, такими же коллегами, разговоры в курилке про шмотки и Турцию, если в Европу кто в отпуск съездит, так разговоров на целый год. А сейчас дома сижу и дурее своих бывших коллег не стала, только те 9 часов что я в офисе просиживала, я теперь провожу как хочу, и времени на почитать, посмотреть и проч. у меня значительно больше.
именно))) вот тут хорошо видно)) http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77
Всегда можно организовать процесс, чтобы меньше уставать и не делать лишних движений.
Не скажу именно о работе, скорее, зависит от человеческой тяги что-то узнавать.
Моей бабуле 89 лет, она организованная:), кроссворды, книги, сейчас все сложнее читать - видит плохо, перешла на аудиокниги, лет в 80 открыла для себя энциклопедии(вообще любые) и..словари:), просто читает слова, произношение и тд, а так же увлеклась картами, в смысле географическими. "Душа обязана трудиться" и мозг в том числе. Если кого-то к этому подводит работа, значит надо работать.