Почему многодетность стыдно?
Часто читаю на еве, многодетные нищета, голь перекатная, вообще, прообраз могодетной матери обезьянка из мультика.
Часто пишут "есть и другие интересы", а причем тут дети? У меня тоже интересы, мы активная семья, многопутешествующая, дети не мешали ни разу.
Что не так?
У нас большая квартира, у троих детей отдельные комнаты. У меня свой стабильный доход, у мужа небольшой, но работающий бизнес, живем душа в душу. Задумались о четвертом.
Стыд и позор?
Люди, почему???!!
да, дети нищебродов будут делать черную работу, а если у вас не такая сеьмя, что вы напрягаетесь?
все очень просто-работают стереотипы:многодетные-голь перекатная,дома грязь,дети голодные,мамашка вечнобеременная;православный-с окладистой бородой и хлебными крошками в ней;ну и так далее по списку
так это. вы никогда по жизни не встречали гадких людей? тех, кому сделать гадость себе в радость? тех, кто ворует, обманывает, использует других?
ну будем считать, вам повезло. тут это из той же серии.
я ни во что не упираюсь, это вы свои материальные блага перечисляете. А мне пофиг, сколько у кого детей - на здоровье.
Жизни. Неудач.
Боли при родах.
Тяжести ухода за ребенком.
Того, что ребенок может получиться нездоровый.
Материальных и моральных проблем, ювеналов.
Да мало ли у людей страхов
По мне, так меня президентской премией не затащишь в многодетность.
Это я к реплике "про зависть к льготам)
ну и что? вам нравится возиться с детьми, вам нравятся мелкие дети. не всем это интересно. вот и все. но какая вам разница до всех? вам хорошо - и отлично. живите своей жизнью, живите так, как нравится вам.
Вы прям насмешили))) Мне плевать на бесплатный Конкордовский обед в школе))))
это да, многих бесит. потому, что законные льготы берутся из карманов других людей. и не совсем понятно, почему один ребенок должен иметь преимущество перед другим.
при этом к льготам для инвалидов я отношусь нормально.
количество детей в семье - это выбор родителей. не беда, не несчастный случай, не болезнь. не то, с чем невозможно справиться без поддержки. а выбор родителей для своей радости и удовольствия. и с точки зрения социального равенства, никаких льгот за многодетность быть не должно.
другое дело, что льготы эти направлены на "улучшение демографической ситуации", то есть это мелкий подкуп от государства за счет других его граждан.
почему же из карманов ДРУГИХ людей?
Вы всерьез считаете, что многодетные не работают и никогда не работали???
а матери-одиночки из чьего кармана льготы берут?
а остальные льготники, каких достаточно много?
а если многодетные платят налогов больше, чем Вы?
кто финансирует гос.поликлиники/больницы/школы/сады и т.д.? ваш ребенок ходит и в сад/школу/поликлинику за чей счет??? а вот чайлдфри вообще этими благами не пользуется, а налоги платит.
потому, что бюджет формируется всеми гражданами. и при равном отношении к детям, ВСЕМ детям должны быть предоставлены государством равные условия. предоставленные родителями условия могут быть разными, но государством - одинаковые.
в сложившейся же ситуации получается, что детям из многодетных семей условия государством предоставляются лучшие, чем всем прочим детям. независимо от материального положения родителей в этих самых многодетных семьях, причем.
быть матерью-одиночкой - выбор самой матери.
к льготам для инвалидов я отношусь спокойно. вернее, категорически положительно.
>ваш ребенок ходит и в сад/школу/поликлинику за чей счет???
за мой счет ;)
но вы, видимо, ссылались на бюджет.
да, дети ходят в детский сад/школу/поликлинику за счет бюджетных денег.
только объясните мне, почему одним детям бюджет оплачивает обеды, а другим - нет? почему одни дети могут ездить в метро бесплатно, а другие - нет. они ведь совершенно одинаковые дети. с равными правами. не инвалиды с ограниченными возможностями. так почему?
> а вот чайлдфри вообще этими благами не пользуется, а налоги платит.
и я платила, пока ребенка не было. и тогда меня тоже раздражали льготы для многодетных. несмотря на то, что планировала как раз троих. раздражали потому, что я считала и считаю, что к детям должен быть РАВНЫЙ подход. и ребенок из семьи с двумя детьми имеет такое же право на образование, мед. обслуживание и питание, как и ребенок из семьи с тремя детьми.
>а если многодетные платят налогов больше, чем Вы?
а если меньше?
какой-нибудь лесничий в глухой провинции или техник аэродрома малой авиации может платить налогов куда меньше, чем крутой московский менеджер в фирме, по продаже кредитных деривативов). только вклад первых двух в ВВП страны куда выше, чем вклад крутого менеджера. безотносительно к тем налогам, которые он платит.
большинство многодетных (моих знакомых) мам не работают. что и логично, детьми должен кто-то заниматься... а вот льготы для них бесят, ибо они сами выбирали свою судьбу.
и если вы вся такая благополучная семья - нафига вам льготы?
А что вас так льготы бесят? Вы благополучны, что вам дело до других, и кто какими льготами пользуется..
то есть, по вашему мнению, учителям, врачам, водителям, строителям, продавцам, дворникам, медсестрам, и всем прочим невысокооплачиваемым категориям - рожать нехрен?
рожать можно только топ-менеджерам?
или вы считаете, что тем, кто богат, неплохо бы дать еще денег, взяв их у тех, кто небогат?
многодетные ни при чем. именно что ни при чем. многодетность - не болезнь.
если давать льготы детям, то это должны быть льготы ВСЕМ детям. или детям, которые в силу обстоятельств, не имеют того материального уровня, который считается средним и достаточным. а не потому, что у этих детей много братьев и сестер.
тогда, может, и не будут бояться рожать, ожидая социального осуждения. если поддержание государством уровня социальной защищенности ребенка будет обеспечено потому, что он ребенок. а не потому, что он третий, четвертый или пятый.
"тем, кто богат, неплохо бы дать еще денег, взяв их у тех, кто небогат"
началооось в колхозе утро...(с)
извечный пиздешь нищебродов, что они содержат богатых, тьфу...
понятие социальной справедливости вам чуждо?
как и допущение, что кто-то может печься не только о своем благе, но и благе других людей, менее благополучных?
Если есть сеть общественного транспорта, то всем детям можно купить льготный проездной по очень небольшой цене. А вот если этого муниципального транспорта нет или очень мало, то многодетная семья в разы больше заплатит (мне, например, удовольствие детей в школу сопроводить, если не на машине, обойдется в 120р. в одну сторону, по-моему это половина цены месячного проездного). Что касается обедов... да, удобно. Но зато за доп.услуги в школе я плачу в разы больше.
понятно, что многодетная семья в разы больше заплатит. а это выбор самой семьи - быть многодетной или какое-то несчастье, случившееся с вами? думаю, это выбор семьи.
я сейчас хочу пойти в фитнес неподалеку от дома. потому, что у меня лишний вес. от этого расходы моей семьи возрастут. так давайте всем полным будем льготы давать. у них же тоже расходы выше. одежду опять же шире покупать, ткани больше уходит)
мне тоже будет приятно.
когда будет четко обозначено, что многодетность - это выбор семьи, а не "выполнение социального заказа", прекратится и публичное осуждение.
и ответственность за детей тогда тоже будет родительская прежде всего.
я спокойно-одобрительно отношусь к семьям, где много детей. сама хотела не меньше трех, увы, не сложилось, по причинам, от меня не зависящим.
но категорически положительное отношение, которое было в детстве, однажды изменилось. лет в 17 мне попалась на глаза газета, где было объявление "многодетная семья родителей-инвалидов примет в дар микроавтобус "мерседес" не старше трех лет". я знала эту семью. все всегда им были должны. все остальные были негодяями, когда не отдавали им свое. они были практически профессионалами по выбиванию льгот, сбору средств окружающих на свои нужды. родители не работали - ведь они же инвалиды (2 и 3 группа) и многодетные. это был единичный пример. но иногда и такого единичного примера "вэлфера" оказывается достаточно.
государство само сталкивает лбами "малодетных" и "многодетных". предоставляя детям тех и других неравные возможности.
Но при этом тратя на то же доп. образования я, во-первых, улучшаю финансовую ситуацию в школе, а во-вторых, с этой моей платы еще и налоги берутся. Вот за опт часть налогов и возвращают. На самом деле ситуаций когда в разы больше платишь существенно больше чем когда чего-то получаешь на халяву. Если вы в фитнесе соберете организованную группу толстушек, разрекламировав этодело своим знакомым, то, думаю, было б вполне резонно вам там скидку дать.
другие тоже тратят на то же доп. образование в школе. в итоге в школе на одного ребенка приблизительно одинаковый доход. и вполне возможно, что немногодетные родители разрекламировали эту школу среди своих знакомых так, что все они отдали туда своих детей.
только расходы разные.
думаете, немногодетные поленятся скооперироваться по пять человек при подаче заявлений в школу на дополнительные занятия? а их детям точно за это бесплатные обеды дадут?
Если родитель, имеющий одного ребенка тратит на доп. образование 2.5 тыс. в месяц, то у меня на троих выходит 7.5. Значит в этой области своих денег я отдаю много больше, урезая какие-то свои расходы в других областях. Так почему же мне как постоянному клиенту какие-то скидки не сделать? Например, делают же в интернет магазинах накопительные скидки для тех, кто у них много покупает.
у вас на одного ребенка выходит 2,5 тысячи в месяц. значит вы отдаете, в пересчете на одного ребенка - столько же.
расходуется же на образование одного ребенка ежемесячно около 10 тысяч рублей. то есть вы, как постоянный клиент, ежемесячно получаете из бюджета 30 тысяч рублей, в отличие от других родителей, которым отдают 10 или 20 тысяч.
учитывая это, за экономию бюджетных средств, как раз другим родителям должны доплачивать:)
еще раз - почему на вашего (или любого другого многодетного ребенка) должно тратится 15 тысяч рублей из бюджета ежемесячно, из которых вы "возмещаете" 2,5 тысячи, а на других - только 10 тысяч, из которых точно также возмещается 2,5.
почему обратные выплаты для многодетной семьи из бюджета выше не только в абсолютном выражении (согласно числу детей), но и в относительном (в перерасчете на каждого ребенка)?
Убедили. Дети - зло, доплачивать надо бездетным. На них сейчас из бюджета расходы ниже.
вы как-то не в том убедились, в чем я вас не убеждала:)
не надо бездетным доплачивать. и многодетным не надо. надо расходы в бюджете закладывать на ребенка. не на взрослых, бездетных или многодетных, а на ребенка.
Это было б оптимально. Мне в Греции понравилось. А аквапарк - доросла деточка до определенного роста, платишь по полной. А вот в Кносский дворец ВСЕ дети до 18 лет идут бесплатно. А у нас не продумано. Государственная (спортивная, музыкальная, художественная) школа стоит копейки, а многодетным и совсем бесплатно, а вот какая-то доп.услуга - дерут со всех по полной. При этом оказывающий эту услугу налоги платит по полной - что он ларек пивной держит, что детей английскому учит. А вроде б, уменьшите налоги на такие услуги и цена для всех ниже станет. Но у нас любят натуральные льготы выбранным категориям.
мы вынуждены отказываться от многих образовательных программ. Заработок не высокий, детей много. Приходится выбирать. И мы выбираем те направления, которые дадут возможность детям в будущем иметь заработок выше среднего. На все остальное ,нам денег жалко и лишних нет. К сожалению в эту категорию не входит музыка, художественная школы. Потому что та же музыкалка, художественная требуют, помимо того, что детей необходимо водить, следовательно: мы кто-то не должен работать, или сопровождающую нанимать, нужно купить не дешевый инструмент, краски-мольберты кисти..,итд(хорошие, что просят в школах не 3 копейки) , а на выхлопе -0, 000000..денег то нет!.
Ровно как и спорт. :) Вообще не испытываю никакой гордости за достижение российских спортсменов. :)При той политике, очень правильно, что мы проигрываем по всем фронтам. Хотите результатов- платите:) На сегодняшний день все родители оплачивают. и выигрывает не сильнейший, а тот, у кого кошелек туже набит..
Вот как раз музыкалка и художка обходятся не дорого. Инструмент - я взяла б.у. за самовывоз, отдала за него небольшую денежку в благодарность, ну, один раз настроили. За занятия плачу 500р. в месяц, по-моему это даром. Водить - да, напряжно, но много чего можно поставить на вечер после продленки (я тоже работаю), а класса с третьего у меня дети сами от школы до музыкалки уже перемещались. С художкой еще проще, туда набор в более старшем возрасте, дети ходят сами. Питерская акварель дорогая, но хватает на годы, потом приходится по чуть-чуть докупать, кисточки тоже не часто менять приходится, опять же можно обойтись синтетическими, они не так уж и дороги. Дорого встает дополнительный английский, программирование дороговато, но это как раз "полезные" направления. И опять же, те же профильные школы пока существуют, где бесплатно и на уровне дают определенные предметы. Даже хорошее ВО пока еще можно получить бесплатно.
Ну откуда вы знаете, кто что думает? Я знаю нескольких многодетных, только одна семья вопросы вызывает: дети гуляют одни, младший ребенок (учится с моим сыном в одном классе, 6 детей в семье) запущенный, с вечно короткими штанами, никто из родителей не появляется на собраниях и т.п. Остальные семьи - весьма благополучные и счастливые. И то, про ту семью не слышала, чтобы плохо говорили, наоборот, сделали им льготу: денег родительский комитет с них в три раза меньше собирает, чем с остальных. Только и всего.
У меня всегда ассоциация с такими мамашками многодетными что у них проблемы с головой и какие то умственно отсталые и дети такие же в таких семьях как правило, убогие. Вы же не популярный богатый человек, чтобы каждому ребенку дать по максимуму? Чтобы няни были, помощницы по хозяйству, лучшие курорты и не один раз в год, хорошие дорогие вещи, нормальный коттедж двууровневый, а не треха для семьи в 5 человек, а будет в 6 человек. Такое прямо достоинство, как вы пишите:) что у каждого своя комната, но это да, прогресс прямо:) Все лучше чем в одной ссаться:)
20 лет назад и речи не было чтобы "у каждого по комнате",няни поголовно и пр. Где всё то поколение слабоумных-убогих сейчас,которое выросло без всего этого? Мне наоборот,некоторые 20-30 летние кажутся слабоумными чуток из-за своей непомерной меркантильности и нездоровой практичности.
Как где? По тюрьмам сидят, бухают в основном. Посмотрите сколько населения России осуждено в возрасте от 25-40 лет))) Страшно....
Чопрям все сидят и бухают? Мда...
А по другим возрастам статистика намного лучше?
Не знаю,как у вас,а у меня в подъезде много людей такого возраста живет,но что-то бухающими их не видела, все примерные семьянины среднего уровня доходов. Их скандинавскими циклонами надуло,наверное, прямо в нашу рашу.
Нет, не все сидят. Ваши соседи и немногие еще исключения из этой ватаги)))
может прикидываются :)
"так вот, под этой личиной скрывался,блин,уголовник. Ну в жизни,понимаешь,не скажешь,какой был мущщина, настоящий...."
разные дети в таких семьях. как и в других семьях - разные.
просто эти люди больше любят жизнь. и себя в жизни. имеют полное право заменить отдых на еще одного ребенка.
ну, знаете ли, не все и с одним ребенком могут дать ему по-максимуму. дело не в коттеджах и нянях.
дело в том, что в голове сидит стереотип, примерно тот, что вы описали - нищена, умственная неполноценность и поэтому нежелание/неумение планировать семью, рассчет на подачки от гос-ва и установка, что все должны только потому что оне изволили неумеренно размножится.
если семья не такова, если все разумны, дети обихожены и рождены не из-за подачек гос-ва - то почему нет? нравится людям возиться с детьми. тоже хобби. не хуже иных.
а многие однодетные могут позволить себе частные сады/школы/курорты и шмотки??? не смешите:-о
кто тогда все те люди, что посещают "бесплатные" заведения и отдыхают в отелях 3* и на наших курортах???
Так если достаток позволяет, почему бы и нет?
Обычно внимания обращают на тех, кто вечно что-то просит, ноет что многодетные и т.п.
А если всё ОК? Так наоборот радостно, что люди ответственно подходят к своей многодетности...
Вот у нас соседка 35 лет, живёт в двушке с сожителем (иногородний, работает грузчиком и водителем) сейчас ждёт 4-го (взрослой девочке 15 лет, мальчику 2,5 года, девочке 10 мес, сейчас ещё один на подходе...) Сейчас всю свою малышню "повесила" на бабку с дедом и своего брата (живут в соседнем подъезде)Все при деле, даже братец 30-ти лет "попы моет" племянникам.
Дед сбегает на дачу после работы, бабка, пардон, мудохается одна с двумя малышами днём, маман уже с пузом до подбородка, ей типо трудно...Бабка реально сдала за последние пару лет...
Девочка старшая не особо горит желанием сидеть с малышнёй (они ей сводные), хотя и её впрягают "попы мыть" и сидеть (по рассказам бабки).
Ну вот через мясецок ещё один родится и будет : 4-ро детей и 2 взрослых в двушке.
Хотя маман, как пить дать, часть выводка сплавит старикам на постой.
И не факт, что это последний...
Вот тут даже не произвольно негатив к ним прёт.
Но это их личное дело.
Согласна с Вами. Если бы они жили в 3-4х комнатной квартире и он был например отличным айтишникойм с окладом тыс 200, а она фрилансеров с 20-50 тым, то еще как-то. А так зачем рожать?
сказочница :) Если бы все ориентировались на такой эталон уровня жизни, то не было бы проблем с дс и школами :)
Потому что в регионах, если семья имеет доход в среднем 30 тыс на семью из 3х человек, то зарплата свыше 100 тыс уже из ряда вон. И почему семья не может позволить себе иметь 3-4 ребенка? Или нужно ориентироваться на мифических айтишников из Москвы?
Тут речь идет о Москве, где мама плодиться при папе грузчике и скидывает детей на бабушку. У меня подруга живет в деревне. Ведет свое хозяйство. Она дома, он дальнобойщик. Они рано поженились, дети уже выросли и умчались учится в Областной город им по 35, сейчас ждет дочку))) Это нормально. А когда в Москве с зарплатой грузчика и 4 детей, то пипец
в регионе все дороже, зарплаты ниже. Чем так сложнее в Москве растить, чем в регионах? Меньше амбиций наверное..
Вы сравнивали цены на транспорт, магазины, стоимость нянь-детских садов-школ - курсов подготовки-репетиторов-университетов- жилья?
Конечно лучше, но при вышеозвученном раскладе больше двух детей лучше не иметь. Все равно будет тяжеловато.
У нас при таком доходе один ребенок. И трехкомнатная квартира. Лишних денег при этом не водится. Знаю, о чем говорю. Кто не враг своим детям, при таком раскладе не будет рожать четверых.
У меня при таком раскладе тоже был один ребенок и денег не хватало - все куда-то улетало, сейчас детей трое- доход в 2 раза меньше, но все тратится с умом.
Мне хватает на все необходимое. Лишних трат нет, отказываться не от чего.
Не обращайте внимания. Я за Вас очень рада. А здесь злобы у евочек столько, что сами ей захлебываются.
Вот с чего захлебываться? У меня двое детей, съемная квартира, оба работаем. Если я рожу третьего, то нас будет в двушке 5-ро и один работающий муж. Кому завидно?
Да помилуйте !... Из-за каких-то тупых снобов Вы себе мозг парите ерундой ?
Живите счастливо и берегите свое счастье и своих близких от банальной людской зависти.
Зависть, что у них один ребенок, а они и с ним не справляются/денег не хватает/проблемы и тыды, а вы вот такая вся из себя справляетесь. НЕЕЕЕ, тут что-то не так - это вы ради материнского капитала, пособий, вы сектантка, голь перекатная, эээ как это ещё на еве любят говорить - а, во -свиноматка.
Гы, я такая же.) Стараюсь просто не обращать внимание на шизоидов.)
это нужно быть совсем ипанутой на бошку, чтоб завидовать таким, как вы. Впрочем этим высказыванием вы доказали свой диагноз.
Отнюдь. Вы даже сами себе не можете признаться в том, что завидуете, потому что гоните зависть глубоко, успокаивая себя всякими стереотипами про голь перекатную и диагнозами а-ля ипанутая на бошку. А иначе как объяснить все эти ваши оскорбления, кроме как вынужденной защитой собственной психики?
А то что ж получается - ну как же так - у них столько детей и они справляются, живут благополучно, радуются жизни, а вы вся из себя такая правильная, ребеночек один, а вот что-то в жизни всё как-то не так, как хотелось.)
Это у вас защитная реакция, поэтому всех подозреваете в зависти. Не завидуют, поверьте! Ипанутые на бошку те, кто плодит нищету-именно их презирают. Вряд ли Абрамовича можно назвать ипанутым на бошку.
Если у вас толпа детей на 33м2 и вы не можете им дать того, что можно дать одному ребёнку, то вы действительно больны на всю голову.
Многодетность-это замена алкоголизму.
Я никого и ни в чем не подозреваю, потому что по большей части мне на мнение окружающих глубоко наплевать.) Другое дело, что пытаюсь анализировать почему народ с негативом относится к многодетным. Косые взгляды, ухмылки, перешептывания - это я кстати даже не о себе - наблюдала со стороны как смотрят на тех, у кого четверо-пятеро.
Вы и подобные вам "не завидуют, а презирают". А кто собственно вам дал такое право то? Презирайте себя за то, что не можете например купить ребенку самолет, а он его желает. Что вы в чужую жизнь то лезете?
А последний ваш перл - мда, тяжело вам видно...)
а кто в чужую жизнь лезет? Плодитесь сколько влезет, только нормальных не трогайте :) Но вы ж прёте своим многодетством везде! Лезете, требуете, выбиваете, притесняете нормальных. Хватило мозгов наплодить, значит хватит мозгов содержать.
А уж перешёптываться и презирать вы запретить не можете т.к. у нас есть такое же право это делать, как у вас плодить нищету.
И да, мы можем ребёнку купить больше, чем вы своему выводку. Жалко ваших детей т.к. они нашим в рот заглядывают.
меня не так просто притеснить :) Просто дамо орёть, что ей не нравятся брезгливые взгляды и перешёптывания, а я её троллю :)
что и как может притеснить многодетная?
как она пролезет в частный платный сад? (куда вы ведете своего ребенка:-о или вы в бесплатный садик его устроить не можете:-о))
как она выбьет себе отдых на мальдивах/кубе/испании???
как она потребует бесплатного ужина/обеда в чайхане/пушкине/суши/пицце?
вы пишите полный бред, даже затрудняюсь предположить о Вашем образовании и профессии...школа максимум 11 классов и пту
они живут и плодятся за счёт моих (немалых) налогов.
А об образовании-так, видно, вы и 11 классов не закончили.
почему стыд и позор? пишут это одни и те же. но они много чего пишут, и, как правило, тайком.
Только люди погрязшие в комплексах сами могут заводить такие топики. Я сама многодетная мать, мне ни разу в голову не приходили такие мысли. Скорее мне приходили мысли о том, неужели имея троих кто-то ещё и 4,5 и т.д. хочет. Я живу в гармонии с собой, с миром и со своими тремя детьми, а у автора, похоже, есть какие-то проблемы с восприятием себя.
Да лаааадно. Постоянно на еве это перетирают.
Да и в реальной жизни. В поликлинике стоит кому заикнуться, что семья многодетная (даже и без прохода без очереди), такие вещи иной раз слышишь, что стыдно за этих говорящих делается.
если вы не вписываетесь в образ среднестатистической многодетной семьи, то к чему ваши вопросы?
Аниматор что ли?)))
Про голь перекатную и говорят, что стыдно, потому как, действительно, стыдно не думать о том, как ты будешь детей обеспечивать и на скОльких у тебя хватит возможностей. Маму пятерых детей Романа Абрамовича никто и никогда многодетностью не попрекал))))
так вы какое отношение имете к "многодетные нищета, голь перекатная", если вы не такие?
Мне кажется, это чисто московское мнение, так как в столице трудно позволить себе иметь много детей, да и нацеленность скорее на карьеру, а не на деторождение. Плюс какое-то странное убеждение, что детей нужно обеспечивать квартирами. Рожают 1-2х детей, к многодетным относятся как к чокнутым.
У нас регион, очень хорошая школа (в какой-то год попала в 30ку лучших школ России, был такой рейтинг), асоциальных или нищих семей в классах моих детей нет. При этом многодетных - тьма. В одном классе 8 семей из 27ми, во втором чуть меньше. Есть семья с 8-ю детьми. Никакого особого отношения к этим семьям нет и быть не может.
Многодетные матери как правило домоседки не по необходимости,а по складу характера. С ними не о чем поговорить,кроме как об уходе за детьми. Этакие "живые инкубаторы",сделавшие рождение детей своей целью в жизни.
аха. ужас-ужас.
Нет каждому по комнате)))
и как раньше жили?
Самое главное, что все тут забывают - - -
если бы предыдущее поколение думало так же,
то нашего поколения и не было бы.
Кто жил отлично. Я вот в возрасте 19 лет жила в одной комнате с 14 летним братом. Это испортило наши отношения наверное на всю жизнь. У него по утрам сами понимаете что, и как то раз он проснулся и заметил что я это видела - ну тут писец начался... подросток, причину никому не говорит, а такие фортеля откалывает и у меня ума еще не столько ,что бы догадаться с какого перепугу у меня брат забузил, из дома ушел. Это я уже потооом поняла в чем дело. мы с ним интуитивно друг от друга подальше держимся. В подкорке отложилось.
Как раньше жили?
У меня муж из многодетной семьи. И поэтому у двоих наших детей по комнате. Пока комнат больше не будет, детей больше не будет.
Да нет никакого стыда и позора, да и тремя детьми сейчас мало кого удивишь на самом деле. Не всем это понятно - да, некоторые примеряют на себя и в душе сочувствуют - тоже да. Кто-то может даже и завидует. А стыдного в самой по себе многодетности ничего нет.
Ну что вы придуриваетесь? Сами же знаете почему... потому, что БЕДНОСТЬ.
У вас квартира большая деньги есть если сами не справитесь, няню наймете. Каким боком вас то это касается?
Ну сами подумайте, куда рожать когда себя прокормить не можешь? Можно ли сказать что родители любят детей если они у них живут впроголодь и растут как трава. Рожай сколько хош, но дать детям необходимые для нормальной жизни и развития вещи ОБЯЗАН каждый родитель. И тут надо как то силы и возможности свои рассчитывать.
БЕДНОСТЬ.
Большими буквами...мило.
Вам на очередной айфон не хватает?
это не бедность, а нежелание жить по средствам
Да, баз руколы с моцарелой - это голод.
Тех, кто без хамона (кстати, кто это?) пора того,...
стерилизовать из благих побуждений
Из перечисленного люблю только моцареллу, беру ее в ашане за 40рэ. Рукколу не могу есть даже в ресторанах, одуванчики, епт..! И да, я люблю куриуц, кабачки, огурцы, морковку!
Ну это Вы правда перегнули))) Хотя меня обучение, лечение сколиоза больше волнует. А изобильная жратва - это не есть полезно и круто))) Меньше жрешь, меньше проблем со здоровьем)))
Много , средняя з/п по России 20 тыс, если в семье при этом 1-2 ребенка, то это еще не бедность, а если пять детей и мать не может работать, потому что с детьми сидеть должна, то сами посчитайте и подумайте как они живут. Как думаете там дети имеют возможность посещать какие то секции кружки? Есть у родителей возможность нормально их кормить, так что бы и кальция и магния и клетчатки и витаминов хватало? Как думаете смогут ли им родители дать возможность получить нормальную профессию?
Квартиру такая семья купит?
Кружки есть бесплатные, ничуть не хуже.
Нормальное питание - это не заграничные одуванчики.
нормальную профессию человек получает сам.
В квартире они уже живут. Или вы требуете, чтоб они из своего дома обязательно в квартиру?
"нормальную профессию человек получает сам"
- ага, если ребенок суперспособный, ответственный, талантливый или просто усидчивый. В остальных случаях нужны курсы, репетиторы, хорошие школы. А это стоит денег.
Не поверите, есть бесплатные хорошие школы.
Курсы и репетиторы из середняка гения не сделают.
Нужны целеустремленность и труд самого ребенка, за деньги этого не купишь
Школы есть, но одной школы мало, чтобы на выходе получился хороший ВУЗ. Для ребенка со средними способностями, коих большинство, повторюсь.
колледж - для средних способностей.
с вузом он тоже не достигнет головокружительных высот.
Если сам не захочет.
Это пока есть. Моя дочь учится в бесплатной школе, но с этого года я буду доплачивать за доп занятия. Ибо 9 класс. Что вы талдычите, ребенок должен, ребенок сам... А родители что ж? Кукушки?
Даа? Вот у меня муж учился в обычной школе, плохо учился, хулиганил, выперли его в пту, какие репетиторы, вы о чем, после пту институт... Теперь свой бизнес, хороший толковый работящий мужик, деньги есть.
Имхо, наше время было немного другим. По моим наблюдениям, сейчас много нужно вложить в среднего ребенка, чтобы он конкуренцию выдержал и поступил в хороший ВУЗ на бюджет. А Ваш муж, осмелюсь предположить, больше бы использовал свой потенциал, если бы у него было бы хорошее образование. Но это чисто мое мнение.
а я вам подкину примерчик в противовес :)
Муж мой был очень способным в точных науках,рос в семье с достатком чуть выше среднего, в регионе,репетиторов не было, закончил старшие классы в Москве в супершколе,затем очень хороший ВУЗ,везде все сам, своим умом,потом жизнь пошла то так,то сяк,долго рассказывать,но без катаклизмов и бед. Сейчас большинство его одногруппников живут нифигасебе,он же у меня, как в песне Потапа и Насти "у соседа новый Порш,а я доедаю старый борщ". И во всем винит меня,конечно же (ну а кого еще винить в собственной пустоте).Не работает и не хочет.
Может они и не хуже но выбор очень невелик. Нормальное питание это не окорочка с макаронами. Окорочка с макаронами это разрушенные зубы и конченное здоровье годам к 25.
Выбор профессий, которые можно получить самому очень ограничен и как правило они тяжелые и низкооплачиваемые. Какая нормальная мать может пожелать это своему ребенку?
Вот как у вас интересно получается, вам значит квартиры от папы с мамой а детям нефиг, пусть сами зарабатывают? Это что любовь к детям? Что то больше на ненависть похоже.
Вы в каком округе? У нас огромный выбор, нет, огромнейший.
Окорочка с макаронами раз в неделю - не вижу ничего плохого.
Профессии можно получить самому любые.
Квартиры не от мамы-папы, а от бабушки-дедушки, я тоже с удовольствием внукам оставлю.
Это где у вас?
У нас Ханты-Мансийский автономный округ. Кстати считается благополучным регионом. Но обычная женская з/п без блата это 25 тыс руб, мужик может до 40 получать. Зимой коммуналка дорогая. большая 2- ка зимой 14 тыс , льготы по многодетности надо подтверждать ( все справки и очередь) надо ежеквартально подтверждать. И компенсируют очень мало.
Терь всем в Москву ломануться?
Угу. Есть))).
У нас, например, эти кружки якобы бюджетные (бесплатные), и так позиционируются школой, а по факту платим 4 тыс. рублей из-под полы. Т.к. тот же кружок на платной основе официально стоит 5 тыс. Вот такой нам предоставили выбор).
У всех моих друзей и знакомых квартиры остались от родственников, ни у кого проблем с жильем нет. Лично у меня есть возможность платить за кружки и секции, однако мои ходят в прекрасные бесплатные, и ходят мои, да, в бесплатную школу, а ваш ребенок в платную? У нас бесплатная просто отличная, не нарадуюсь.
Еда не такая дорогая, тут же на еве читала, что на рынках вечером можно за копейки купить овощи и фрукты.
Бедность совершенно не при чем. Есть куча бедных чадолюбивых стран.
У нас вообще отношение к ребенку как к каре господней.
Думаю, дело в войнах. Разрушительных войнах... когда бабам в одиночку приходилось тянуть детей. С тех пор и отношение такое...
Ну демагогия это все. Я вот по себе сужу. У меня 1 ребенок, люблю обожаю никогда мне ребенок в жизни не мешал. Но я реально могу дать все необходимое для полноценного физического, умственного и духовного развития только одному ребенку. Если бы у меня их было бы скажем 4-ро, то я бы могла их только кормить и одевать. И при этом они бы были брошены, я бы пахала круглосуточно. И все мы были бы несчастны. Зачем?
Демагогия - то, что написали Вы. Ибо "все необходимое для умственного и физического развития" - формулировка крайне субъективная. И имеет тенденцию расширяться вместе с располагаемым доходом. Умножьте Ваш доход на 10 - и это будет не "4 детей", а "Сент-Эндрю-колледж для того же 1 ребенка". Умножьте на 100 - и это будут не 4 детей, а - возможность этому одному никогда не работать... И т.п.
Не, у меня тоже одна детка. Но я не отмазываюсь "низкими доходами".
Что уж тут субъективного? Вы правда необходимое от излишнего отличить не можете? Вот лекарства больному ребенку это необходимо. Если у ребенка талант, надо талант развивать отправлять учится туда куда надо, а не выбирать то за что платить не надо. Внимание матери ребенку тоже необходимо , или нет? А если мать без выходных и проходных пашет? Приходит с работы успевает в магазин забежать, суп сварить и падает без задних ног? Это нормально? Зимние сапоги у ребенка должны быть или фиг с ним в кедах походит?
Я не понимаю, почему люди относят такие вещи как айфоны к необходиму? Я про необходимое и вы прекрасно понимаете о чем я.
Неа, не понимаю. Правда, не понимаю.
Айпед у моей с двух лет. Но я понимаю, что это никакого отношения к необходимости не имеет.
Зимние сапоги стоят копейки, которые шоб тепло, а не шоб выпендриться. Не, у моей одежда в шкаф не лезет. Но, опять же, ничего общего с "необходимым" это не имеет.
Образование можно получить бесплатное. Ну, или очень недорогое. Опять же, пока. Это тоже не про необходимое. Хотя у меня весьма приличное образование и его важность я понимаю.
А вот братьев и сестер моя детка не купит ни за какие деньги, вот в чем дело ((((
Слушайте ну при чем здесь ваша дочь? И при чем здесь айпед.
В тех сапогах , которые копейки стоят, холодно и они разваливаются на следующий день. И знаете ли сапоги это необходимость. Без них знаете ли холодно. И поверьте если бы у вас не 1 ребенок был а 5-7 , вы бы не считали, что сапоги копейки стоят, особенно если они 39 размера.. или 42, а у детей и такие размерчики бывают.
Выбор бесплатного образования сильно ограничен, и это как правило тяжелые и низкооплачиваемые профессии. Неужели вы желаете этого своим детям?
Поверьте хорошие отношения с братьями и сестрами сами собой не получаются, это воспитывается родителями, А когда им воспитывать, если они пашут с утра до ночи пашут, просто что бы у детей было бы что поесть и что одеть. Зачем братья и сестры если их не любишь и они тебя не любят. Что бы за родительское наследство было с кем перегрызться?
Да ни фига не разваливаются нормальные сноубутсы, заказанные с Таобао. И т.д., и т.п.
А про "тяжелые и низкооплачиваемые профессии"... пусть решает сам ребенок. Тыщи народу получают образование своими силами.
Еще раз, все это отговорки.
У моей подруги - четверо детей. Муж умер, перед этим задолжав миллион долларов. Когда младшей было 3, а старшему 14.
Ничо, старший теперь учится в ВШЭ, средний - в МГУ, двое младших - в хорошей школе. Все сама-сама. Причем, дома. С детьми.
правда, квартира у нее была, да. И долги мужнины с нее не требовали.
То что ваша подруга суперженщина , это не значит что все такие. Вот вы например не такая, сами же пишите долго не рожали, а чего ж не родили в 20 лет четверых и не купили себе квартиру итд.. какие там еще подвиги по вашему так легко совершаются?
У вашей подруги сил хватило, а если бы нет? Что было бы с ее детьми? Кроме того подруга то ваша после смерти мужа как то рожать перестала, интересно почему? Уж не из за денег ли и потому что нужно уже рожденных на ноги ставить?
Слушьте, не рожала потому что не от кого было... А подруга хочет пятого ))) Тоже пока не от кого ((
Вот это как раз отговорки. Мужиков вокруг море бери первого попавшегося не предохраняйся - вот себе и лялька.
Извините, но в 20 я еше была девственницей, а ЭКО в России тогда еще не было))) Кроме того, у меня есть некоторые анатомические особенности, которые не дают просто так забеременеть от "просто не предохраняйся".
А если серьезно, то как раз отсутствие мужчины, от которого ХОЧЕТСЯ родить ребенка, чей род хочется продолжить (заметьте, не сесть ему на шею, а того, кого хочется видеть среди населения будущей земли) )))
Извиняю, я тоже в 20 была девственницей, но вообще то все когда то девственницами были. Так что это не отговорка. Ну если ждать таких мужчин ( я ж правильно поняла вам такого надо еще и в индивидуальное пользование, вы ж от женатика ни ни..Хотя почему бы нет?), то можно вообще не родить. И это тоже отговорка.
И вот как ни крути но мы вернемся к деньгам и силам, одним словом к ресурсам.
?? Я Вам говорю "любимый мужчина, гены которого хочешь разнести по миру", а Вы мне "деньги и силы"... И где, кстати, я говорила про индивидуальное пользование? :)
Не, так знаете ли 90 % детей н свет бы вообще не родилось. При чем тут ведь 2 пункта, любовь и еще наследственность. Он может любимый но с диабетом или шизофренией в родне. Наследственность подкачала. Отмаза... Правда, я своего БМ не люблю, наследственность у него сомнительная, а дочь обожаю. Так, что детей можно и не от любимых и без супергенетики, если детей хочешь конечно. А если не хочешь то много чего сразу надо..
О! Вы наконец-то сказали именно то, про что я говорила.
Если детей хочешь - их рожаешь. Как еще одна моя незамужняя подруга, которая первого родила самостоятельно. Второго - путем ЭКО, от донорской спермы (правда, донором выступил отец первого), а третью ей родила сурмама, из эмбрионов от второго ЭКО. Деушко незамужем, на минуточку.
А если не хочешь - придумываешь отмазки. Материальные - в том числе.
Бывает еще, кстати "не получается".
Ага если хочешь, а если еще и любишь их нормальное существование ставишь выше своих хотелок. Поэтому у меня 1 ребенок. И вас тоже поэтому.
У нас еще и детдома полны детей, тоже знаете ли... Чем не дети?
Уфффф... У меня НЕ поэтому. И у Вас - не поэтому.
А про детдома... Там 80% - сироты при живых родителях без права на усыновление.
Вам проценты или дети нужны? Не берите тех что из 80% берите тех что из 20.
Не у меня второго ребенка нет, только потому, что у меня ресурсов нет дать все необходимое двоим. Если сейчас как то так случится, что мой доход раз в 5 поднимутся а усилия будут те же что сейчас. Я бы сразу усыновила... И мне даже не надо что б мою дочь усыновленный ребенок потом из гипотетической жопы вытягивал. Пусть хоть не общаются потом всю жизнь. Я детей люблю. Просто.
А у Вас сколько детей? Я тоже "возрастная" мама, у меня один ребенок, больше не потяну, объективно. Очень заметна разница в расходах между двумя взрослыми, или семьей родители+ребенок.
Есть у меня приятельница, у нее четверо, так у нее раз в месяц в кафе-мороженое сходить скромно = дороже, чем нашей семье в ресторане пообедать. Про отпуск промолчу (((
У меня одна. И не потому, что денег нет. А потому, что я поздно ее завела. И объективно, физически, сдохну, если буду рожать.
Разницу в уровне жизни без детки и с деткой я не почувствовала совсем. Поскольку рождение детки совпало с сильным ростом дохода у мужа.
Да хрен бы с ним с мороженым. За кого она в в институт платить будет как решать? Если ни дай бох 2 заболеют и лекарство дорогое она как решать будет кому купить а кто перетопчется?
У моей дочери есть одноклассник, в его семье 4-ро. Так у нас в школе додумались род собрания сделать в одно и то же время. А у них все дети в эту школу ходят, так им пришлось выбирать к кому на род. собрание идти. И таких ньансов миллион.
За институт платить считаю потерянными деньгами. Хочет учиться - велкам на бюджет. Не хочет - велкам на работу. Да-да, на тяжелую и низкооплачиваемую.
Про болезни мне рассказывать не надо. Тут как раз все решаемо.
С родительскими собраниями - не смешите мои тапки. На них вообще ходить незачем )))
Не верю, что вы свою дочь отправите на тяжелую низкооплачиваемую.... Заплатите если на бюджет не возьмут. Кстати че то к тому идет, что бюджетных мест в ВУЗах может и совсем лет через 10 не будет.
Если не будет бесплатных мест - будут гранты и целевое обучение. Еще раз, учить надо только того, кто хочет учиться. Настолько хочет, что готов обеспечивать это свое желание.
Платить буду ТОЛЬКО в случае, если у детки выявятся суперспособности в дисциплинах, в которых необходимо раннее и плотное обучение: если она будет ЯВНО талантливым математиком, например. Тут отсутствие глубокого обучения в 16-17 лет губительно. Еще в спорте так. Но профессиональный спорт для моей закрыт.
А уже даже программер может получить вышку и позже, и самостоятельно. Не говоря уже о всяких юристах-экономистах...
Да не будет такого))) Учились, учатся и будут учится дети хачей, придурки на бюджете и т.д. Ломоносовых единицы
У меня у кучи друзей дети на бюджете ведущих вузов - от ВШЭ до МГУ. Не хачи. Некоторые придурки, не без этого ))) но неглупые придурки.
У нас у коллеге дочь медалистка на бюджете учится, только потому, что Вартаняна отчистили за не сданную первую сессию. Не в курсе был мальчик, что заплатив за бюджет так еще и учится надо было
Прекрасно, но не все думают, что надо впихнуть в детей максимум. Это стыдно? У меня есть знакомые однодетные дети, ходящие в бесплатные школы и бесплатные кружки. Прекрасные дети!
Все дети прекрасные и даже те с которыми вы незнакомы. Вы правда правда не понимаете разницы между впихнуть максимум и необходимостью для развития? Ну ладно я вам объясню. Впихнуть максимум это когда ребенка бесконечно таскают по различным развивашкам.
А необходимость, это когда ребенку логопед нужен или корригирующая гимнастика или у ребенка талант к рисованию, так его надо в худож. школу отдавать, и не важно платно это или нет. А не на пинг-понг потому, что он бесплатный.
Вот скажите чем прекрасный ребенок заслужил такое к себе отношение? Ему охота на дзюдо, а его на макраме водят, потому, что дзюдо 3 тыс в мес стоит и надо кимано покупать.
Логопедические группы есть в садах.
В художку могут взять и без денег, если ребенок докажет свой талант. А вместо дзюдо необязательно макраме, берите бокс)
Логопедических групп не хватает, если вы не в курсе. нафига бы люди платили если так запросто можно в лого группу ребенка отдать. С каких пирогов то возьмут? Не не возьмут. А почему надо что то доказывать? Ребенок хочет учится рисовать, это что не повод его в художку отдать? Тут опять всплывает вопрос об отношении к детям. Любит ребенка мать не дающая возможность ребенку реализвать свои мечты?
О как. Рожаем и дальше пусть все сам, все сам. Правда думаете что родители не должны обеспечивать ребенка необходимым. Вы там в своей гламурной Москве правда зажрались что ли? Вам говоришь о необходимом, а вы про айфоны. Необходимое это еда одежда и образование. Ну давайте убеждайте меня что дети легко без этого обойдутся, и вообще прям после роддома пойдут и на все это заработают.
Да вы что . тут на еве по 100 раз в месяц топ, работаем на унитаз... 70 % з/п уходит на еду. Ну вообще дешево.
Это вам дешево, потому, что у вас муж хорошо зарабатывает и ребенок только один. А если бы у мужа небольшая зп была бы и детей было бы 5 то вы бы знали и еда дорого и зимние сапоги - дорого. Вот просто интересно вы за развитие дочери совсем денег не платили никогда и не будете? Там кружки, логопед, массаж... Путешествия, музеи? Не считаете нужным? У меня мужа нет, з/п тоже нет, доходы скромные но я платила, логопеду, репетиторам, сейчас буду платить за доп занятия. И хотите верьте хотите нет, но это все сильно моему ребёнку помогло. Если бы не курсы массажа, так она может инвалидом бы была. А ваша значится - все сама .. ну ну .
Моя - инвалид. Реально, а не гипотетически. И деньги я платила и плачу. Но НЕ за лечение основного диагноза. Там все лечение - бесплатно. И на высочайшем уровне. Не, я плачУ. Но за комфорт. За узи без очереди и без записи. За госпитализацию без очереди и без записи. И т.п. ВСЕ это можно сделать бесплатно. Включая операции того уровня, что дочке сделали.
Логопед у нас в поликлинике крайне вменяемый, сказал через полгода приходить к нему, запишет. Не, я и раньше отведу. Но это уже моя паранойя. Ибо все мои знакомые детки-ровесники моей говорят хуже.
Кружки - в моем дворе танцы, язык, изо и еще что-то бесплатно. Точнее, за 1 тыр в месяц ВСЕ ВМЕСТЕ. Куда хочешь, туда ходи. Садик - бесплатный. До этого она ходила в частный. Но, еще раз, это НЕ необходимость. Это - роскошь, и я это прекрасно понимаю.
Неужели вы считаете что комфорт не необходим инвалиду. Ничего себе. Каждый стресс ослабляет ребенка инвалида и вы это прекрасно знаете. Именно поэтому и платите, возможно если бы вы не платили ваш ребенок хуже себя чувствовал бы. И это не роскошь - это необходимость. Инвалидов надо по максимуму лечить. И уход и комфорт тут не последнее место занимает. И вы это понимаете. Но зачем то называете это роскошью. Знаете мы тут к бесплатному лору ходили, талон ждать пришлось 3 дня. А ведь это ухо, слух... При чем мне сказали что некоторых специалистов надо месяц ждать или платно.. за месяц можно ребенка потерять вообще.. иногда речь идет о часах, даже не о сутках.
Когда мне невролог сказала, что нам массаж нужен, но она мне 1 курс пропишет и в очередь поставит, а надо бы каждый месяц. Я просто заплатила . Скажете роскошь? Знаете наверное, что чем меньше ребенок тем легче ему помочь и тут время терять нельзя.
У моей соседки 7 ро. Муж есть работает, один из сыновей скорее всего так и останется с косоглазием, потому что ей некогда его в больницу вести, а по ее мнению от косоглазия еще никто не умирал. Нормально скажете?
Я плачу за СВОЙ комфорт. Детке прикольно в очереди постоять ))) И лечить надо не по максимуму - а ровно столько, сколько надо. Не меньше. Но и не больше.
Любой специалист доступен стуком в дверь и слезной просьбой принять "с острой болью". ЛЮБОЙ, включая самых именитых.
А про косоглазие... Может быть, шестеро братьев и сестер его в будущем из такой оппы вытянут, что косоглазие будет самой слабой платой за это.
Сомневаюсь ей воспитывать в них любовь и уважение к друг другу тоже некогда. Так что они уже сейчас гнобят его от души, каждый день битый ходит. Ей разбираться некогда.
А максимум и есть столько сколько надо, но не всегда столько сколько надо легко и главное быстро можно бесплатно получить.
В госсадик я решила отдать дочку 25 июля. 1 августа она уже была в списках. Бесплатно. Что со мной не так?
Наши, которые с 2011 - тоже, может, и не получили. А вот те, которые сразу в среднюю идут - в некоторые сады можно попасть. Надо просто посуетиться, побегать.
У нас в саду два логопеда, но от одной толку вообще никакого, а вот другая и к школе детей готовить высший пилотаж. Это я знаю, потому как второй уже ходит туда.
В конечном итоге, все нормальные родители хотят, чтобы дети просто были счастливы. И ребенок вполне может быть счастлив и без в/о, работая слесарем или воспитателем в детском саду. Или уедет в Индию, станет отшельником :))
Ага особенно если он всю жизнь мечтал быть художником, а пришлось работать сантехником тогда точно счастлив будет. Вообще тяжелая низкооплачиваемая работа она счастью способствует.. ага. Не я не говорю что не бывает счастливых сантехников, но счастье она к профессии не привязано, но к профессии привязано качество жизни... и как то приятнее что ли.. Не?
Вы вот когда про многодетных рассуждаете вы всего этого своим детям желаете? Ваш ребенок обойдется без ВО? Вы его в сантехники отправите? Скажите сын раз ты не поступил на бюджет без репетиторов и доп занятий.. ты тупой, иди в сантехники и будь счастлив. И он конечно сразу обрадуется.. И ему совсем совсем обидно не будет, что кое кто еще тупее его поступит на платное и будет в офисе за большую зарплату им командовать, а он в г-не за копейки будет ковыряться... Счастье прямо.
Пля.
Захотел мой знакомый сантехник стать образованным. Пошел учиться в институт. Выучился.
В чем вопрос?
Важно толкать детей туда, куда ваши амбиции указывают?
Вам важно, вы и толкайте. Другим зачем указывать, что делать?
Вы на какой планете живете? Или у вас розовые очки к носу намертво прикипели не снимаются вообще? Ага пошел, ага выучился. Бесплатно естественно. Да, мы ж в СССР живем. Нет - надо деньги надо платить, с зарплаты сантехника. И жить на что то. И я так понимаю квартирой многодетные родители своему сыну тоже не помогут, так что еще и за съем платить надо. И вот тут то мы возвращаемся к низкооплачиваемой тяжелой работе, и денег нет и сил.
Сантехник низкооплачиваемая работа? Вы прикалываетесь что ли или ремонт никогда не делали?
Амбиций у вас нереализованных дохренища, дай бог, чтоб ваш ребенок оправдал ваши ожидания, иначе, ребенок в 18 лет вам скажет "пока, мама!" и больше вы его не увидите. То, что вы пишите, на опыте моих знакомых, закончилось очень плохо, увы.
Вообще, платное образование в стране, где оно изначально бесплатное - развод родителей на деньги, равно как и платные кружки, да и медицина туда же, да, не убедите, что бесплатно вам подорвут здоровье, а за деньги вольют в рот живой воды, я два раза рожала за деньги, 3й раз бесплатно, так вот бесплатный раз был лучше, чем два платных, включая комфорт, не заплатила ни копейки. Это у вас очки прилипли, "платить, платить" с вытаращенными глазами..
Я в этом году перевела старшего ребенка на семейное образование (4 класс), потому что ребенок первые 3 класса просто прослушал. А школа лучшая в районе, крутая, с постоянными поборами благотворительными, и что? Где знания, епт? Сейчас он сидит дома с репетиторами, усиленно пытаясь нагнать программу, сейчас перевести его в обычную дворовую школу смысла нет, надо сначала программу нагнать. Ну так вот, объективно, ему учеба тяжело дается, и вряд ли ему есть смысл вообще идти на высшее, ну не способен, даже если формально получит, толку будет ноль, он руками лучше работает, чем головой. И если за год ничего не изменится, да, буду готовить его в сантехники, потому что сантехники, к вашему сведению, ну очень хорошо зарабатывают.
Слушайте это вы прикалываетесь. Вы что сантехнику напрямую, что ли платили? То что вы прорабу отдали это не все сантехнику..
Это где изначально бесплатное образование? Он с каждым годом все платнее и платнее становится.. Капитализм на дворе заметили?
Бесплатный вы РЕАЛЬНО месяц очередь ждать будете, к узкому специалисту, а платно вас тут же примут.
У меня знаете ли денег нет платит, платить платить...Поэтому я плачу там где это необходимо.
Я своего ребенка отправила в школу не в самую крутую школу в районе, а туда где ребенку комфортно было бы и у меня дочь сама учится. А не с репетиторами сидит. Кстати а нафиг ему вообще репетиторы? В школе бы как нибудь троечки натянули и в пту.. В дворники и без ег вообще берут.. раз уж вам так пофиг.
Сантехнику напрямую, да. Поинтересуйтесь на досуге расценками на эти работы, сильно удивитесь.
У нас в стране образование бесплатное и точка, не выдумывайте.
Не надо про "платно тут же примут", ко многим платным специалистам, да почти ко всем, запись, к некоторым платным гинекологам аж за месяц-полтора. Весной ребенку срочно было к лору, да, запись через 2 недели, но срочно мне нашли окно на следующее утро, бесплатно.
Репетиторы, чтоб догнать программу и пойти в 5й класс с хоть какими-то знаниями. Если за год ничего не изменится, то, нет, мне не по фиг, но свои мозги не вставишь, знаете ли, мне что с ним сделать прикажете, впихивать невпихуемое? И да, получить работу дворником в Москве нереально, странно, что вы этого не знаете.
Блин, я распинаюсь, а вы не из Москвы, а Москва - это не Россия:) что у вас там, я вообще не в курсе.
Да что же вы так к бесплатному то привязались? Кто говорит, что бесплатно=плохо и дорого=хорошо? Вы как-то сми в какую-то плоскость неправильную все время разговор переводите
Где вы у меня прочли бесплатное плохо? Бесплатное отлично, но его мало . Не всем хватает.
Правду Вы узнаете только от своих же детей, когда оцените то, как они строят собственные семьи. Прочие мнения вообще не имеют значения.
Утра, Ваше мнение особенно ценно, Вы же живете в маленькой двушке-хрущевке? Старших двое, вы с мужем и двое младших?
Старших интересно послушать, лет через 20 )))
Да, в хрущебе, но - в однушке с сидячей ванной и газовой колонкой, увы, на первом этаже, почти в подвале, в ебенях, особенно напрягает смежный санузел:-) Наверное, не доживу, убьют меня раньше мои дети:-)
Зря Вы так ))) Издержки виртуала, помню, что Вы в районе "Динамо-Аэропорт", и у Вас еще квартира есть, которую сдаете )))
Сухаревская. Садовое кольцо. Дом - НЕ хрущеба. Хрущебу я сдаю. Резервы, куда расселить детей - есть. НА ВСЕХ *для жителей Крайнего Севера*:-) Без обид, но Вы слышите звон... На Динамо живет Артемис.
Да не стыдно это, это трудно и неудобно, топ был на еве, в чем разница между 2-мя и 3-мя, форумчанка одна, мать троих очень подробно описала, (ник не помню), что машина больше нужна, потому что три автокресла в стандартную машину не помещаются, и у нее всего две руки, а детей трое ))) Очень позитивная мама ))) И папа там не спермодонор )))
Это исключение, остальные живут инстинктами, одноклеточные, рожают, кормят грудью и теряют интерес .
Есть еще типа Мерекиной, от каждого "мужа" по ребенку, дети-их капитал.
В мою влезает 3 кресла и дети старшие подросшие, за руки не ходят.
Дети - это вообще неудобно.
Дело даже не в креслах.
У меня двое младшешкольников и ждем 3его, 2 смены в школе - это уже треш, 4 раза я только до школы езжу ежедневно, плюс пересекаются кружки, одному ужинать пора, другого везти куда-то...
Ну и деньги на них приличные уходят, не каждому по карману
В том топике вам оппонировали (и далеко не я одна), что не для всех ваши необходимостя являются обязательными. Вас устраивает такой подход анонима, что все, кроме вас - одноклеточные? ;)
Да, Соглашусь с вами, что Мерекина - это особый индивид женщин: и коня на скоку и в горящую избу.
Люба Мерекина стала именем нарицательным. Говорим "Мерекина" подразумеваем семьи-sos, которыми, заметьте, кроме нее НИКТО не занимается. Респект этой матери! Тянет своих детей, семьи, сайт, работу, квартиру снимает, и нигде нибудь, а в Москве, и не один-два года, а десяток лет. А самое главное, что не отдала СВОИХ детей в детский дом, что по действуещему законодательству именно этот МЕЧ висит над ее головой: "Вы БОМЖИ? Детей - в детский дом, а вам в бомжатник".
Нам бы ее силы, мудрости и духовного равновесия. Злость и зависть - это ГРЕХ. Если не помогаете семьям, то зачем зря дергать? Ступайте с Богом мимо. Если виновата она чем, то ищите законный метод наказать. Если не справляется с родительскими обязанностями, пусть отберут детей! На сколько я знаю и наслышана, то всех детей она родила от мужей, будучи ЗАМУЖЕМ (даже младших от того же отца). ВСЕ ли среди нас могут "похвастаться", что выходили замуж, родив детей? В России более 10 млн одиноких матерей. Это ответ на вопрос "А кто же здесь крайний?".
Пока мы тут о высоком философствуем, кто-то сидит в беде, кто-то живет с детьми в машине, а кто-то молиться БОГУ именно за Мерекину, потому что ТОЛЬКО она откликнулась и помогла. Мало кто так бы смог, как она. СПАСИБО ЕЙ: http://24sos.ru/index.php?newsid=857
Ева.
А еще, когда катала старших в коляске и встретила маму однолассницы, та очень громко изумлялась, КАААК в наше (?) время можно рожть двоих?? Про троих уж молчу.
фигня какая-то. среди моих знакомых есть бо-о-олее чем благополучные семьи с двумя детьми.
А среди знакомых Абромовича наверное и с 10 детьми есть ооочень обеспеченные. Вон у Кадырова сколько детей. Ни сколько не сомневаюсь, что у них есть все что надо.
Так то у тех кто сказал не хватает мозгов либо чтоб денег заработать, либо чтоб жить спокойно и уверенно.
Вот много знакомых с тремя детьми (есть одна семья даже с четырьмя): личных яхт и швейцарских счетов у них точно нет, но в остальном абсолютно благополучны. Есть крыша над головой, одни в собственном доме живут - квартиру продали, купили дом, после рождения последнего. Работают, растят, дети растут. Никто в рубище не ходит, милостыню не просит.
Находится в их компании - правда, удовольствие. Каждые выходные обязательно что-то придумывают в плане отдыха, а если не получается пойти куда-то, устраивают дома целые кто спектакли, кто игры: благо детей куча и еще соседские приходят. Меня очень к ним тянет :-), отдохнуть от детей :-). Сдал своего в общую кучу, они там креативят, а мы чай/кофе на кухне пьем.
Ну а пару страниц дальше та же Долли собирала своих детей в церковь и радовалась, глядя на своих прелестей)
трое детей - это не такая уж и многодетная семья.
"стыд и позор" - это бесконтрольное размножение.
"хачи", я так понимаю, это все приезжие с волосами темнее русого?
а их не пристыдить, это традиции и мировоззрение.
Вы это сообщите своему единственному ребенку, который скоро станет нацменьшинством)
как Европа загнивает, так вам не жить никогда. валите в другие регионы и плодитесь там.
хамка, просто хамка вы)
Зависть ещё и к Европе...
да вы ж несчастный человечишко, гора комплексов и более ничего
тро-ля-ля-ляяя, тро-ля-ля-ля-а... *на известный мотив" )))
лопни уже, только не забудь пакетик надеть на себя, чтобы мироздание не попортить.
Да, таджики образованней и цивилизованней. У вас девочки есть? На них русских мальчиков вряд ли хватит.
Не стыдно иметь 3 ребёнка, стыдно быть дурой:-Р. Кстати, это наследственное, это я про будущих подсобных рабочих.
Еще веселее. Сколько детей - контрольно, а сколько - уже бесконтрольное размножение?
контрольно - это когда дети обеспечены всем необходимым. когда не едят и спят по очереди, когда мамашка не бегает по инстанциям, выбивая копейки....
Это зависть ваша))
и глупость.
Особенно понравилось "едят и спят по очереди".
А многодетная мать имеет больше прав, чем обычная. Завидуйте молча)
вы пошлое, тупое, плоское нечто. если не утратили способность плодиться - тем прискорбнее. огромный минус в вопросе о многодетности.
да понятное дело.
а уж как нам хорошо!
"почему мы всё время в дерьме - это твоя родина, сынок"
спасибо, что вы от нас отдельно )))
Каких прав? :-)) Пособия для многодетных? "бесплатные участки"? Участок я сама купила, там, где мне удобно, про копеечные пособия промолчу, чему завидовать? Троим-пятерым безпорточникам?
Здоровым счастливым детям, у которых есть братья и сёстры.
Трудно быть одной, да?
а уж как трудно детям, у которых такая тупая мать, даже и представлять не хочу. )))
Копеечные?...ну прям как у класика -
"...за 20 копеек старушку!?
...не скажите, пять старушек - уже рупь!"
Стыдно - это когда плодятся, как кролики, потому что тупо предохраняться лень. И при этом ни жилья нормального, ни денег, ни желания особого с детьми заниматься...
А когда видишь многодетную семью, где все дети ухоженные, хорошо одетые, воспитанные, смышлёные и СЧАСТЛИВЫЕ и такие же ухоженные, счастливые мама с папой - это так приятно! Респект им огромный))
Автор, вы красивы? Вы занимаетесь собой - ходите в спортзал, у вас красивая упругая попка и невислая грудь? Вы еженедельно бываете в салонах - брови, маникюр, педикюр, массаж?
Нет, я не красива. Я хожу в спортзал ради своего удовольствия, я начала туда ходить еще до рождения детей и продолжаю сейчас, когда детей уже трое. У меня никогда не было упругой попки и я почему-то никогда не страдала от этого. Никогда не ходила еженедельно в салоны, но хожу регулярно. Дети на это ну никак вообще не повлияли. Связи не увидела.
Хорошо, а где вы находите время на "поговорить" с вашими детьми? Ну если ходите регулярно в спортзал и в салон, вы же еще работаете, как я поняла?
В какие кружки ходят ваши дети? Ни и как вы их мотивируете к дальнейшей жизни?
При том, что внимание жены рассейвается, муж недополучает элементарного траха со всеми беременностями и родами, не говоря уже о просто общении. Если всех это устраивает, то, конечно, но такой близости в семье, как может быть между тремя или четырьмя члрнами семьи между шестью уже не будет.
Для хачей тут нашли определение "это традиции и мировоззрение".
А для русских - что вы, какое мировоззрение?
Только лень.
Своих не уважают...
да я вас умоляю! здесь почитать, так даже и не многодетные предохраняться не умеют. а некоторые многодетные свою лень и необразованность прикрывают принципами.
Если вы такая преуспевающая , независимая от государства и налогоплательщиков, гармоничная семья как вы рассказываете - где ж вы могли вообще услышать что многодетность это стыдно? :mda
Да. Я не имею никаких льгот или пособий связанных с моей репродуктивностью. И вообще никакой помощи от государства не имею. Тока как лох плачу налоги. Поэтому я имею столько детей сколько захочу И никто мне не намекнет что это стыдно.
Вот поэтому и стыдно. Именно поэтому вы и не понимаете откуда такое отношение к многодетным. Им "положено" как ущербным гражданам. Наравне с инвалидами. И какой орган у многодетных пострадавший?
Оба на, договорились...Т.е. герои войны и шустрые кролики - это равнозначно???
...и на каких фронтах ( кроме кровати ) многодетные так здоровье подорвали?
Наравне с ветеранами, наравне с героями. Наравне с теми, чей труд очень важен.
Не забывайте об этом
Интересно, почему в других странах многодетные , получающие что то от государства приравнены не к героям, а к простым малоимущим гражданам? И никакого восторга по поводу их размножения государство и граждане не испытывают? И вообще такого понятия как "многодетный" нет? Есть просто благополучные или неблагополучные семьи.
Неблагополучные - это создавшие таких идиотов, как вы?
действительно, нищие духом
Ха, а еще в других странах родители не хотят отправлять своих детей в школы, где много многодетных семей :-) Догадываетесь почему? :-)
Не надо сказок про Америку. Там как раз к детям отношение очень хорошее и доброжелательное.
Ваши дети ходят/ходили в частный сад/частную школу? лечатся по ДМС? рожали вы в частном роддоме? все пособия, которые положены в связи с родами (на ребенка типа) Вы перечислили в детский дом? или вовсе их не получали? материнский капитал никто не оформлял?
Авторша даже тему бы такую не завела, еслиб не мучилась комплексами неполноценности.
Да это не стыдно. Я недавно крестила свою младшую дочь, ( у меня всего два ребенка), были еще два ребенка крестного. Иду я такая, на руках дочь, вокруг еще трое детей бегают. Священник меня увидел и так, с уважением) спрашивает, все твои? Прямо так хотелось ответить, все мои))
Я была в почти подобной ситуации, но рядом с католической церковью. Все меня одаривали улыбками и уважением.
не знаю, не знаю...вон в Европе бредут бабы в тряпках с выводками...И че та никаких улыбок и уважения не наблюдается. Наверное все таки качество не синоним количеству.
Нудля Канады это тоже нитипично и рожают в Канаде для пособий, ваша сестра на детей каждый месяц долларов по 800 отгребает, на работу можно уже не ходить, этих денег будет достаточно. Подозреваю, что она в деревне, а не в Торонто-Ванкуверах. Кстати кружки всякие там в Канаде страшно дорогие пятерых точно не отправишь, так что насчет талантов...
Хотя бы расскажите, где эти 800 получить??? В Британской Колумбии до 6 лет за детский сад платят (процентов 10-20 стоимости того самого сада), есть еще какое-то пособие - что-то около 300 долларов в месяц лимит (на семью, а не на ребенка), какая-то часть дохода налогом не облагается, если ребенок ходит в сад или серьезно занимается спортом/искусствами (500 долларов в год на ребенка на спорт и 500 на искусства)... и все, однако.
У меня одноклассница в Ванкувере живет - 4-ро детей, была очень в свое время нацелена на карьеру. Живут очень прилично.
Они зависят от законов, а не от "плательщиков".
Не нравятся законы страны пребывания - гоу нафиг
Ну нельзя же допустить что б в приличной стране эти пятеро чудных ребятишек ползали по помойкам или воровали. Вот, более благополучные граждане и вынуждены поддерживать и этих детей и их шустрых родителей.
приятные эмоции вызывают лишь те родители 5-6-10х очаровательных детей которые в состоянии САМИ прокормить, обеспечить мед. страховкой и крышей над головой своих детей. Без привлечения общественности.
То есть канадские родители Ваших положительных эмоций никогда не вызовут - мед. страховки во всэ провинциях частично или полностью налогами оплачиваются. Вообще, если чуть дальше рыть - роды знаете сколькон стоят? и это ведь тоже налогоплательщикам оплачивать приходится - мамаши, пожалуй, презрения и негодования достойны.
Странная вы, ей богу. Или просто ...Мама там работает, получила второе образование. После МГУ. Знает 4 языка, если не 5)) Получает хорошо)) Вы сколько языков знаете? Думаю, мало))
Странная вы. Как будто ваша сестра - единственная кто познала стиль жизни в Канаде ;-) Тут много тех кто знает это не по рассказам. Поэтому трепетные истории как мама после МГУ работает и САМОСТОЯТЕЛьНО обеспечивает ВСЕ ТРАТЫ на своих детей прокатят только среди ваших родственников, которые свято верят в то что по-другому и быть не может :-)
Ладно, раскройте сеkрет - кем работает ваша необыкновенная сестра. Где в это время ее дети? кто платит за мед. страховку для детей? Получают ли они , как малообеспеченные, в школе бесплатный ланч? Ну и т.д.
...а сказать "ку-ку" много ума не надо. У меня малыш уже научился это говорить.
Вот есть такие люди , как вы, если вы не тролль. Которые самую красивую мысль, идею, рассказ готовы испортить)) НичО не понимаете))
С чего вы взяли, что они мало обеспеченные? Насколько я знаю, никаких бесплатных обедов они не получают. У них свой большой дом. Мама получила там второе образование, папа тоже работает. Дети говорят на трех языках, русском, французском и английском) Занимаются музыкой и спортом и много еще чем, достаточно часто путешествуют. Прекрасная семья, очень открытая и интеллигентная.
Конечно, зависят! Канада ооочень социальное государство, одни из самых больших пособий на земле, наряду с Автралией. Подозреваю, что мамашка их ни дня в Канаде не работала - а нафига?
Да откуда эта информация-то? Какие такие гигантские пособия на детей в Канаде? Расскажите в цифрах, пожалуйста, или ссылки на источники дайте.
Вы олицетворение всех многодетных? у всех многодетных по комнате на ребенка (это еще вполне вероятно) и бизнес свой, и дети ухожены?)) вы за всех не говорите))
Я могу сказать, почему лично я не люблю многодетных. Мой один ничем не хуже одного из многодетных, но жилье мы социальное не получали и не получим никогда, пособий и льгот тоже, проезд платный, т.о., за 2 детей старше 7 лет я заплачу 60р за разовый проезд, а мамашка с 3 детьми 0 руб - справедливо?? обеды тоже на 2 детей платные, а на троих бесплатные. Логичнее было бы давать льготы только на 3го ребенка, тогда народ к многодетным намного лучше бы относился.
Мне , как, думаю, и всем остальным, абсолютно не завидно, что кто-то получил бесплатно, но меня бесит, что на свои налоги мы вынуждены и их тоже содержать. Получается, что косвенно кроме содержания своего одного/двоих детей, мы принимаем участие в содержании детей из многодетных семей.
Тут о чиновниках речь не шла. Это отдельная тема. И все темы о многодетных сразу же переходят на чиновников - типа на них посмотрите)) Здесь спрашивают именно о многодетных.
Эта "смелость" в большинстве своем проистекает от недостатка ума. Восхищаться тут особенно нечем.
У меня четверо. Я перечисленными Вами благами не пользуюсь вообще. Предаставляете. вообще ничем из того чему Вы так обзавидовались.
А по поводу налогов Ваших... я отчиляю в ПФ оч. мало и фактически лишаю себя буд. пенсии, но зато ращу буд. налогоплательщиков, и поверьте ращу достойно. Так вот дети мои будут Вам пенсию платить, а не мне( А Ваш один ребенок не прокормит ( в плане налогов) даже двоих своих родителей.
и у нас четверо. И тоже ничем не пользуемся. Вот обеды будут только бесплатными в школе( я надеюсь, потому что старшую с этим прокатили.. как и с бесплатным проездом).
Откуда вы знаете, что не прокормит? Один ребенок, в которого много вложили с детства, с очень большой вероятностью будет зарабатывать больше, чем пяток вместе взятых детей из многодетной семьи, выросших, как трава.
Я и муж налогов платим гораздо больше, чем получаем от государства. Ребенок в школе вообще не может ничего есть - ей не нравится, младших тоже с утра кормлю, т.к. есть эти завтраки невозможно. Социальное жилье тоже никогда не получали - все купили сами.
вы бредите и завидуете, тому чего нет)))
Мы многодетные, никакого соц.жилья нет. Скажите где его раздают? вы же в курсе.
Зачем вы рожали двоих детей? раз 60р на проезд вас ТАК опечаливает??? какие же колоссальные налоги вы платите? раз школьный обед оплатить не в состоянии???
з/п учителям вы из своего кармана платите?
комуналку за школу и т.д. тоже? или это оплачивает государство на налоги и чайлдфри тоже?
Потому что Вы описали идеальную картину. Далеко не все многодетные семьи такие.
Представьте себе другую ситуацию - денег нет, надеются вечно на кого-то (почему?!), дети неухоженные, голодные и т.д., старшие нянчат младших и пр и пр.
Т.е. в представлении людей основная масса их выглядит так - живут и надеются, что их детей кто-то должен содержать, воспитывать и пр и пр. С чего вдруг?! Каждый человек должен понимать, что ребенка он заводит для СЕБЯ и никак иначе.
Проще представить себе картину злобных бесплодных, которые боятся, что их налоги вдруг пойдут на чужих детей
Ну это вы альтруист. Большинству на своих детей тратить приятнее чем на чужих. Мне, во всяком случае свои дороже.
Свои дороже, они у вас есть.
А мы представляем тех, у кого детей нет, и они сильно волнуются, не пойдёт ли их копеечка на детей
И?
Если у людей нет детей - это их выбор (или беда, что тоже бывает, увы). Если у них есть деньги - это их труд. Почему результаты своего труда они должны потратить не на себя, а на кого-то? Чужие дети это такие чужие люди, как все остальные взрослые.
По какому такому закону?
Правильно Вам выше написали. Почему семья с 3-мя детьми должна иметь какие-то льготы, а семья с одним нет? Чем одни дети лучше других?
+1.
Ходят в бесплатные сады/школы, рожают своего единственного бесплатно, в поликлиниках бесплатных лечат и т.д. и жужжат и завидуют копейкам)))
а при чем перечисление копеечных льгот и т.д.?
завидуете, что кто-то бесплатно обедает, а вам 800р платить приходится
завидуете, что кто-то без очереди идет к врачу, а вы сидите
завидуете, что кто-то бесплатно ездит в автобусе, а вы платите
и т.д.
Я не завидую, что кто-то без очереди идет к врачу. Мне не нравится, что идущий без очереди крадет мое время и экономит за счет этого свое.
купите ДМС и избавитесь от малоимущего населения в очередях. или вы не так сказочно богаты, что 50тыр в год на полис не можете позволить?
Я много чего могу себе позволить, что вам и не снилось. Тут дело не в деньгах, а в принципе социальной справедливости. Неважно, у кого какие финансовые возможности - права дееспособных, не ущербных людей должны быть одинаковы. Против финансового вспомоществования многодетным я, кстати, не протестую.
вот вы странная. Я вожу детей в платные клиники, хотя лишней копейки нет.Просто детей жалко, и плевать на социальную справедливость, о которой вы толкуете.
Я может многое не могу позволить, но детей в очередях не мучаю :)
а почему вы всех палканов спустили на многодетных???
а одиночки? а малоимущие (имеющие по 1-2 ребенка)?
а мат.капитал, который многие оформили, родив 2го ребенка (с многие только ради капитала его и рожали).
а дети воспитателей и учителей вас не бесят?-прут без очереди в садики. а дети милиционеров и судей?
Потому что эта тема про многодетных. Будет тема про одиночек или малоимущих - их отдельно обсудим.
значит не можете:) Я не хочу стоять в очереди в поликлинику, хожу в платную, мне не нравятся очереди в детсад и то что я не могу выбрать тот какой хочу, поэтому повела в платный. И вы знаете мне все ровно, что кто-то пройдет без очереди в сад или на прием к врачу. Потому что вопрос моего комфорта от этого не зависит, а ваш видно зависит
+1
Приятнее осознавать что деньги пошли на своих детей, своих родителей и пр, а не на кого-то чужого (и вообще неизвестно, принесли ли они пользу).
Вы вообще в своем уме?
Речь не о том, чтобы не было налогов вообще, а чтобы они тратились разумно, а людей бы не было иждивенческой психологии.
Так если все кто в состоянии себя прокормить организуют свою страну - вы ж под стенами с голодухи выть будете :-) Вас то кормить некому будет :-) Многодетных героев :-)
А при чем тут злоба?
Нецелевое использование налогов никому не нравится. И дело тут не только в многодетных, но и в чиновниках и в пенсионерах и пр и пр.
С детьми как раз всё проще. У детей есть родители и эти родители должны понимать, что их дети никого кроме них не интересуют (один у вас ребенок или 11). Что тут странного?
Они сами это выбрали.
Далеко не все военные рискуют. Многие из них настоящие трутни, не умеющие ни думать, ни работать, ни принимать решений!!!
Чем хуже них врачи, рабочие (особенно на вредных производствах), учителя и пр и пр?!
Ну так вы сейчас выступили как обратная сторона того же зеркала... такая же злоба и агрессия, только в адрес бездетных, чему вы удивляетесь?
А вы сейчас, в данный момент, злобствуете зачем? Я ни слова про многодетных не писала, ни в этой темке, ни в миллионе предыдущих. Я вас зеркалом не называла, я просто написала, что вы абсолютно из того же теста, как и ваши недоброжелатели, хотите от них отличаться, не злобствуйте. Свою правоту вы этим не докажете все равно. Вы сами своим тоном и опровергаете собственные аргументы.
Позитивный, это живущий так, как он хочет и надеющийся только на себя. Неважно чайлфри ли это, живущий ради удовольствия, или тот, у кого 10 детей.
Те, кто надеется на гос-во или "дядю" всегда в пролете.
Может и так. Но это ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО. И многодетность должна быть также ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ. Сколько можешь - столько и имей. Но нет, надо помощь, уважение, признание...
какого х....удожника то?
ну и водите своих в частные сады/школы, оплачивайте за свой счет ДМС и т.д.
или вы считаете, что в гос.садах/школах/спорт.секция/муз.школах/ВУЗах только многодетные???
кто все те бюджетники в ВУЗах??? многодетные?
Вы странная какая-то. Давно уже многодетность это не стыдно, если семья может себе их позволить. Да, наверно больше 3 детей это несколько странно выглядит. Поясню, не в том смысле что родители идиотами кажутся, а в том, что удивляет желание людей иметь столько детей. Ну просто потому что это непривычно. Долгое время ведь 1-2, а 3 это пипец как много было. Сейчас трое детей это уже практически норма и никого не удивляет. У меня в окружении у нескольких семьей трое детей.
Стыдно это когда куча детей плодится в реально нищей семьей и потом еще кидаются претензии государству и всем окружающим по этому поводу.
Я не говорю о том, что кругом у всех по трое. Но отношение к семье с тремя детьми уже не то, что было раньше. Я в Москве живу и с какого перепугу я буду писать про ваше окружение?:) Пишу про тех, кого знаю и вижу. В регионе бываю, там тоже есть знакомые семьи с 3 детьми, правда там это все же исключение. В основном по 2 ребенка у многих знакомых. Да, в Москве у двух семьей знакомых 4 ребенка. И обе семьи не бедствуют. Но это количество если честно выглядит уже перебором.
В Москве однозначно трое детей привычная картина.
Последние года.
Вот нашла "Количество многодетных семей в Москве выросло за последние пять лет с 28 тысяч до 70 тысяч"
Обсуждают законопроект, по которому для Москвы трое - уже не многодетность.
В нашем ближайшем окружении, буквально во дворе дома - минимум два ребенка на семью. И таких меньшинство. Очень многие подруги родили по третьему, одна даже четвертого.
В Москве это норма. Трое детей у каждого второго. Поэтому нормы многодетности (хотя бы в столице) нужно пересматривать.
Я исправила, не больше 4 детей странно выглядит, а больше 3. Но три все же не такая уж прям многодетность:-) Но, судя по описанию Автора, она вроде может позволить себе еще 1 ребенка.
Да, я о том же. У меня у самой двое, третий явно не добавил бы так уж прям много хлопот, забот и тому подобное, чтобы считаться многодетной.
дело не в хлопотах, а расходах.
на 1 ребенка нужно 3тыс на школьную форму, на двоих 6.тыс( еще туда сюда) на троих уже 10. И так во всем.
Так что 3ий и больше ребенок уже критичная точка для многих( я не считаю многодетными если что, где старший совершеннолетний и двое мелких) .
Это все понятно. Но 1 и 3 ребенка это глобальная разница, а 2 или 3 уже как-то не критично, если можешь себе двух позволить. Хотя безусловно расходы возрастают. Для меня лично морально завести 3 ребенка тяжело, хотя если помечтать, то хотела бы. Боюсь, что не справлюсь если что не дай Бог.
У нас тоже - вторые двойня. Я пошла на работу, хоть на полдня - не могу дома сидеть - тупею.
Мне лично критична разница между 2 и 3.
Когда вторым забеременела, поняла что двушка 64кв.м. - очень мало на такую семью. Купили 3-комн., сейчас ремонтируем.
Если планировать третьего - то одназначно снова планировать переезд. А это очень дорого. Ну и плюс расходы на жизнь возрастут - билеты на самолет на родину только под 100тыс на всех обходиться будут. На отдых ехать - уже стандартным номером не обойдешься, нужны двуспальные апарты - а их предложение ограничено, и стоят дороже.
Ну и если сейчас логично что на одного взрослого приходится один ребенок(а по чесноку, оба на маме, пока папа денежку зарабатывает :) ), то с рождением третьего рук явно будет не хватать. А значт, прибавятся расходы на няньку/ помощницу.
Отсюда и вывод - не каждый может себе позволить более двух детей. Если подходить к делу ответственно, конечно же.
В вот ВАМ не пох что там кто про вас думает? ВАС все устраивает, так не надо слушать чьи-то рассуждения вашем образе жизни.
Еву лучше всерьез воспринимать не стоит. Здесь либо сказочники, либо моральные уроды. Нормальных очень мало.
какие-то странные критерии тех, кто "может позволить": у всех детей по отдельной комнате.. А убирать то как?
Я вот иногда думаю про расширение, и понимаю, что не хочу. Для меня 100 м предел.
Дети одеты- обуты. Но а если нет на каждого по несколько пар туфлей, ботинок- то раздетые? Или имеют 1-2 пары джинсов на каждого.. Или шмотки принято ежедневно менять? А если детям пофиг на шмотки? Главное одеты в чистое, одеваются со вкусом( те все подходит по цвету, стилю) .
У нас в городе очень большая разница в доходах у разных слоев населения. Кто-то например отдает единственного ребенка в частную школу за 50 тыс в мес. а кто-то такого же одного не может обеспечить портфелем к 1 сентября. что ребенок приходит с пакетом..
Мне кажется , чтобы дети не выглядели белыми воронами, нужно создавать соответствующее окружение. Те не отдавать в школу например, где например ребенка не будут считать за человека, если у него нет последней модели айфона и тд. И родители будут в легкую скидываться на мелкие расходы по 10 тыс и более, если вы явно не можете и не хотите нести все эти расходы. Тогда и никто не будет считать детей ущербными. И вам не нужно будет стыдиться, что вы не можете себе позволить то, что другим доступно.
Anonymous написал(а): >> .. Или шмотки принять ежедневно менять? А если детям пофиг на шмотки? Главное одеты в чистое, одеваются со вкусом( те все подходит по цвету, стилю) .
-----
Ну вообще-то да, логично ходить каждый день в поменянном, в чистом. А как иначе???
надо меньше пачкаться :) Если вы не можете научить аккуратности одного ребенка, то ваши проблемы :)
И вот куда больше.. У наших школьников сейчас форма. Они ходят каждый день в одном и том же. Меняю по мере загрязнения только блузки. 2 шт на неделю моим более чем.
Вся остальная одежда на выхи в основном. И растут они быстро, так что закупаться , чтобы шкафы ломились нет смысла.
А я привыкла менять одежду каждый день и детей этому учу.
Ну вот не приемлемо мне надевать блузку, в которой весь предыдущий день провела.
Или брюки школьные мой старший под дождем замочил, по школе в них бегал-падал - и чтоб на следующее утро как ни в чем не бывало их надел??? Не будет такого.
В садик ходил когда - меняли всю одежду, от носков-трусов до шорт с футболкой.
Потому что для меня одетое один раз - уже не чистое :)
так научите, чтобы не мочил :) Что ж он у вас такой хрюндель.. ( я бы тоже не выпустила в грязных, если что).
А по поводу блузок, так это зависит физиологических особенностей. Если у вас работа связана с нагрузками физическими, плюс потом давка в метро, автобусе, то да : она провоняет и одевать ее не комильфо. А если она чистая на следующий день? То почему бы не надеть :)
А то что вы считаете надеванное 1 раз не чистым, то это ваши тараканы. Я лично иной раз не могу отличить чистое от грязного :) И на вид и на запах..
А еще 40 лет назад полстраны мылись по субботам, в бане )) "Нормальность" в нашей голове, а не где-то еще.
Да меньше, меньше ) еще я это застала )))
Даже не исключено что в деревнях до сих пор так.
Но городским жителям, с горячей водой и стиралкой-автомат что мешает каждый день в чистом ходить?
у нас в городе не везде есть ванная в городских домах..
Нательное можно менять каждый день, а вот блузки, юбки , брюки никто ежедневно не стирает. Ну только если ребь совсем запачкал.
ОК. скажем "рифмуется". у меня богатый вокабуляр. а слово "ребь" не покоробило? вкупе с грязными штанами?
Неа ))) Сленг как сленг )) Я тоже и сленгом грешу, и олбанским. А при желании могу разговаривать как диктор Татьяна Кирилловна ))) ну.... почти так ;)))
Ага, особенно брюки, про котоые речь в соседнем топе - сначала в них по метро, а потом на незаправленную кровать ))))
В Мск есть квартиры без ванны в центра , а в Питере домов без ванн и горячей воды, ооочень много
Вообще-то недостаточно "не пачкаться". В той или иной степени, живой организм постоянно что-то выделяет. Одежда впитывает в себя запахи окружающей среды. На следующий день она уже не свежая.
У меня в школе тоже была форма, рубашки меняла каждый день и если не получалось этого делать (например ночевала у одноклассницы и забывала дома сменную форму), чувстотвала себя очень неудобно во вчерашней рубашке. При этом я принимала душ каждый день, у меня небыло повышенного потоотделения, пользовалась део итд.
это ваши тараканы :) Большинству вполне комфортно :)
вы постельное белье тоже меняете ежедневно? Мне вот не уютно на грязном спать :)
если вам в жизни более нечем заняться, как ежедневно стирать и наглаживать блузки, юбки, брюки..
Ежедневно думать, в чем пойти, потому что это одевала вчера, это одевала позавчера... то в путь :)
ну вот это точно из серии "этих отмоем или новых нарожаем?"((((
сколько же свиней на свете! (((
Какая разница сколько тараканов в голове и сколько детей в семье, если одежда в достатке в любом случае должна быть. У каждого ребенка. Хоть один он, хоть пятеро
понятие достатка только у всех разное. Вам нужно по 10 одежек ежедневно, кто-то обходится меньшим, и ему достаточно :)
Когда в нОске одна пара джинсов, а вторая в стирке, и когда первая порвалась, а вторая не высохла, а третьей нет и купить не на что - то при таком достатке речь об увеличении состава семьи вести противопоказано.
Когда в одной комнате мама с папой, в другой бабушка с дедушкой, а третьей нет - тоже не до демографии должно быть.
Или когда на ужин курица или рыба, а мясо ели в прошлом веке или в прошлом году, но в гостях - тоже повод задуматься а все ли в порядке с финансами.
Домработницу нанять, что у вас за вопросы странные? У меня 190 квадратов, ещё не хватает, чтобы я целыми днями с веником бегала. И джинсов у каждого по 15 пар, футболок и того больше. Каждый день меняют, естественно. Не ходить же в грязном.
+100 домработница это благо, потому как даже в выходной день пока я пробегу по 4 этажам и наведу легких шорох, у меня вся остальная жизнь встанет просто
а я терпеть не могу посторонних в доме. Это уже мои тараканы. :) И денег жалко . И если к порядку дети приучены, то не придется махать тряпкой с утра до вечера. Вот подрастут, то подумаем о квартире побольше. Дом воспринимаю в виде дачи. Жить там ни за что.
Ну и бегайте с тряпкой, или живите в грязи. Думаю, вопрос всё-таки в деньгах, а не в посторонних в доме. Пыль, заляпанные окна забрызганные зеркала, грязные раковины и толчки, крошки на кухонном полу имеют мало отношения к приученности детей к порядку.
не представляю жизни с маленькими детьми в квартире. Ни погулять самих не выпустишь, ни друзей не могут пригласить, ничего. Не, ну, если у вас квартира, как мой дом, и двор огороженный и район безопасный, и экологически чистый, то, конечно, можно и так.
Топ весь не читала, видимо, с кем-то мыслим одинаково, что симптоматично:) Не находите?
Я не знаю почему. Но вот например, моя многодетная знакомая сама стесняется своей многодетности, в доме даже многие не знают, сколько на самом деле у нее детей...
Это как??? Она их под покровом ночи гулять выводит? И все в одинаковой одежде, на всякий случай ???
Получаю тут письмо на почту:
"Многодетная малообеспеченная мама примет в дар клетку(дети хотят завести мышку…)"
вот честно, такая жизненная позиция у меня (у меня трое детей) вызывает недоразуменее, т.к. потом эта же мама будет просить на корм мышке...
то есть даже не наличие троих детей, а какая, нафиг, мышка при таком раскладе?
поэтому у окружающий и есть такой стереотип...
а так, лично в моем окружении очень много трехдетных семей вполне себе благополучных
Я считаю, что дети все равно недополучают. Ну не может мать всем и внимания уделить достаточно, и полноценное питание, развитие обеспечить всем детям... Такую роскошь, как много детей могут себе позволить только олигархи, чтоб мать совсем была освобождена от вех дел и занималась только детьми.
вы про полноценное питание сейчас серьезно?
я еще понимаю сомнение на счет внимания, а питание-то тут при чем?
Потому что на много-много хороших продуктов нужно много-много денег - это раз. А во-вторых, где матери взять столько времени, чтобы на ораву в 10 человек сварить первое-второе и компот и тут же перейти к готовке ужина?
на самом деле, сварить первое-второе-компот на троих или на десятерых - это без разницы. другое дело, что затраты разные.
Да ни фига не разные. Представьте, что каждый день у вас в доме гости. Бывают у вас гости? Одинаково вы готовите чисто для себя поесть или на 10 человек?
А про материальные затраты и говорить нечего.
А еще почему в обществе так относятся. Сейчас среди многодетных очень много довольно обеспеченных людей, не беднота, которым на контрацептив не хватило. Как же рьяно они сражаются за пособия, за бесплатное питание в школах, за какие - то бесплатные памперсы или тетрадки.... Т.е. психология меняется все же. Становится сильно потребительской и соответствует принципу "теперь мне все должны". Это раздражает.
У нас семья среднего достатка, 3-е детей, но у меня нет времени что-то выбивать, да и в голову не придет что-то просить - все делаем и покупаем сами.
я очень рада, что моих детей в школе кормят бесплатно!
и причина не в том, что мне это не стоит денег, а в том, что мне с обедами заморачиваться не надо (как послушаю, сколько теледвижений у мам по оплате этих школьных обедов - ужас, мне подобных телодвижений с тремя детьми и так хватает)
Ну если вас телодвижение по оплате обеда напрягает..... что тут сказать....
Желательно дистанционно, а так в строго определенный день найди в школе нужного человека ( она вечно "отошла и скоро будет"), переедай деньги
Кроме того, хорошо если ребенок в половине случаев поест (а реально куда реже). И думай стоит ли оно того. А когда бесплатно - заказали, а уж будет он есть или оно в пользу работников столовой останется - это без разницы.
У нас очень вкусно в школе кормят, дети мои питаются. Не хочешь есть горячее блюдо - можно на свой талон взять сок и булочку, шоколадку.
Время тратить тоже не нужно. Я на 1ое сентября поднимаюсь к соц.педагогу и пишу 2 заявления. Все.
И самое удобное - что не нужно детям каждую неделю выдавать деньги. Вдруг забудут взять, забудут сдать, потеряют. Дочь вообще может потратить на не пойми что, она такая )) И учителю проще - есть талоны, и не надо морочиться с учетом этих средств и вносить за ребенка оплату в столовую.
Какая принципиальная разница варить суп в 3 литровой кастрюле или 5ти?
Сделать 10 котлет или 20? Да у вас уйдет больше фарша, но по времени это 5 минут разница!
Компот закинуть в тоже не принципиально.
Временной ресурс- да, но и это при желании решаемо, меня в многодетности больше напрягает детская логистика, хотя и тут при желании можно успеть.
А финансы... Не было бы возможностей, мы б не рожали, я вполне потяну троих при любом раскладе, тк за годы совместной жизни у нас было все, и взлеты, и падения, я четко знаю куда и сколько уходит, а также минимум и максимум трат относительно ежемесячных выплат
У вас есть бабушка или няня-помощница? Счет в банке? несколько объектов недвижимости?
Домработница 1-2 раза в неделю, редко бабушка, когда я уезжаю, а так справляюсь сама +муж при необходимости может помочь
Допишу, счет есть
Недвижимость тоже, но это все дело 10ое. Тк в жизни случалось всякое, мы всегда выруливали
э, мне кажется, если люди не в состоянии прокормить детей в кол-ве больше двух, то эти люди в целом стеснены в доходах, и дети тут уже ни при чем, у них бы и двое ровно также не доедали бы
Ну конечно! можно ведь вместо того, чтобы всем по полноценной котлете, сделать ведро картошки с микрокусочками мяса! тогда действительно без разницы - двое у тебя или десять!
В России вообще по-моему все химическое, пластиковое какое-то, без вкуса, без цвета, без запаха. И к моему удивлению, филе форели из азбуки вкуса на вид и вкус было такое же, как и из Ашана
Согласна на все 100. Особенно в Москве ужас с продуктами - помидоры - трава-травой, персики - такие-же, огурцы - вообще невозможно есть.
Ага, из отпуска как приезжаешь из Европы, глаза на еду вообще не смотрят. Мы шутим с мужем, вот, поехали туда-то, хоть поедим нормально :) помню, как открыла в Италии колбасу, и ее запах растекся по всей комнате, запах детства:) у нас колбаса не пахнет ни чем, даже дорогая.
Вот да. Я не знала, что люблю колбасу, пока не стала есть поставляемую из Италии. Тут-то мои представления о колбасе и перевернулись :-D
Если учесть, что практически более 50% населения( не многодетных)питаются в ашанах, то речь не может идти про "хорошие " продукты :)
Но почему то в вину плохого питания ставится именно многодетность :mda
это типа как дрессировкой собак?:)
Вообще, любому ребенку нужно внимание, понимание, помощь именно от матери и отца, а не от чужой тетки. Да и мать, если она не просто реализует свой инстинкт посредством п....ы, должна тянуться к детям, хотеть им дать что-то важное в жизни, что-то незаменимое, уникальное, чего чужие люди не дадут...
Иначе зачем рожать? Мне одна знакомая тут рассказывала, что вот прямо в родзале, когда она родила пятого, она прям внутренне почувствовала, что реализовалась как мать! При этом с ней живут только 2-е детей, остальные круглый год с няней на даче. Скажите мне на милость, ЗАЧЕМ ей столько детей? Зачем МНЕ (как налогоплательщику) столько ее детей? Она их выкидывает на свет одним местом и на дачу отправляет и почему все возрадоваться такому явлению должны?
Точно также делают и с одним ребенком - подруга работала в частной школе - насмотрелась там вдоволь - малыш сидит ждет маму, а мама "занята" - у нее свои дела.
заброшенный один. Когда их больше, они друг друга поддерживают. Те мои себя заброшенными не ощущают.
Вот я тут на евке сижу, а дети тем временем весело играют.
Это вам надо у нее поинтересоваться)
Но если она может позволить круглогодичную няню и дачу - то не такой уж напряг ваша подруга для налогоплательщиков ;-)
А насчет внимания и времени - тут дело не в количестве, а в качестве проведенного времени. Можно за 30 минут подарить ребенку эмоций больше чем за три часа иной раз
В наше время уже многое зависит от того в каком районе вы живете - у нас в основном семьи с 2-3 детьми, с одним ребенком из 30-ти человек в классе только 5. Вполне все благополучные. Мои родственники живут на другом конце Москвы - там тоска, детей очень жалко, скоро такие районы будут как гетто.
Я закончила школу в самом центре Мск 179, ни кто из класса не был из богатых семей, или обычные семьи или даже с доходом ниже среднего.
в 2002 году, что так кардинально поменялось? В этой школе учится нужны не деньги, а знания. Поэтому все там также как и было:)И еще больше удивлю, что многие там учились, так как жили рядом, так что там живут не только миллионеры, а вполне обычные граждане.:)
Это на еве только стыдно :) в реальной жизни не замечала такого. Меня больше интересуют чисто технические моменты у семей с более, чем пятью детьми, например:) особенно, не когда старшим 17-20, а когда вот один за другим, как выше правильно написали, детская логистика, да:) я так думаю, четвертого, наверно, еще потяну, возможно, пятого, но моим старшим почти 9 и 10, если решусь, им будет лет по 12-14, это несколько другое, почему-то кажется, ну совсем несложно, сложно погодки, особенно, если их больше двух - ад, наверно, а так.. А почему бы и нет, собственно? Мне нравится большая семья, это весело, интересно.
Ааа... Ну у меня тоже есть еще часок свободного времени )))
Пойду тему с начала почитаю ))))
да, и у нас :) два полноценных су в квартире( кстати купленной, а не полученной на халяву)
Завидуете, что кто-то выпросил квартиру у чиновников?:) ну убейтесь апстену, чоуж..:)
Бесят только те, которые считают что их многодетность не их личное дело, а заслуга перед страной:-)
+100. И не только перед страной в целом, а и перед всеми окружающими, кто не соизволил сильно размножиться. Типа, "мы за вас рожаем, значит, вы нам должны".
А чем не заслуга? Не хотите, что ваши детки потом жили с моими белокурыми, хотите, чтоб жили среди средней азии?
Меня плющит от огромных толп людей, возникновению которых косвенно способствуют многодетные. Не люблю переизбыток.
Ага. Недавно в местной газетке читаю - вот какой хороший депутат и хозяин строительной фирмы, они многодетной семье подарили квартиру. До этого семья с 4 детьми жила в общаге.
И что-то мне так грустно стало - кто-то типа нас на ипотеку корячится, чтоб двоим детям комфортно жить было, а кто-то просто тупо рожает, потом ходит в администрацию, собес, приемную депутата, департамент президента и плачется-плачется-плачется, и потом бац - хатку получает.
Вот просто ни за что!
если бы у бабушки был хуй она была бы дедушкой. Там все инвалиды??? Похоже на голову, раз плодят в общагу.
Да не похоже. Вот другие и корячатся с ипотекой, а у них ррраз! И квартирка нахаляву, весьма умные люди ;)
Если считают МОЛЧА, то личное. К сожалению, они часто это озвучивают (особенно когда хотят пролезть без очереди).
Совести нет и у многих вообще бездетных, и опять же, как сочетаются закон и совесть?:)
Так бездетные без очереди и не лезут. А отсутствие совести легко прикрывается законом, это да.
Если установленный закон противоречит ВАШИМ моральным принципам - это проблемы ваши, а не всех остальных:)
вот опять вся ненависть к многодетным сводится к "пролезть без очереди в поликлинике" На большее фантазии не хватает..
А сколько в той же очереди сидит многодетных, которые себя никак не афишируют? Не задумывались?
Задумывалась. Такие люди действительно есть. Не вижу смысла петь им дифирамбы, т.к. это просто нормальное поведение адекватного человека.
Мы вообще не ходим в обычные поликлиники. Раздражают разные хабалки ..не важно сколько детей.
+1. Вы, однодетные самки, разоритесь уже на ДМС, вы же типа богатые, налоги огроменные платите, так что же вы в убогих поликлиниках делаете???
у меня 3 детей и у всех ДМС есть. Уж работайте побольше, чтобы своего единственного ребенка нормально обеспечить, хотя бы самым необходимым:-ооо
А чей-то они убогие? У нас, например, хорошая поликлиника и идти до нее от дома 5 минут. Нафиг мне таскаться по ДМС на другой конец города чтоб получить "те же яйца, только в профиль"? Чтоб на немаленькие налоги моего мужа спонсировать размноженок? Обойдетесь!
а ну конечно, оказывается теперь бесплатные поликлиники - все супер, и зачем платить за ДМС:-0
ЗЫ: для вашего развития - по ДМС можно выбрать огромную кучу поликлиник и рядом с домом тоже, и не надо стоять в очередях, жать УЗИ месяцами и т.д.
тоже самое с садами и школами.
Норовят пройти без талона, потрясая перед носом своими книжицами. С введением талонов таких экземпляров стало меньше, но все равно периодически попадаются особо незамутненные.
а на малодетных вы принципиально внимание не обращаете??? таких даже больше, которые без талонов прут - типа только спросить, а мне только рецепт выписать, а мне только печать поставить и т.д.
У нас таких мало. Я лично таких не пропускаю перед собой никогда, да и врачи к таким относятся неблагосклонно.
Меня вот их пособия вообще не волнуют. Хотя я бы хотела чтобы мои налоги уходили матерям детей-инвалидов, но не мне решать.
А вот поведение -да, бесит. "Да пусть скажут мне спасибо"
У нас есть такой экземпляр на работе.
Но я знаю много нормальных многодетных тоже
Ну мало ли фонофого звука в общественных местах. Пусть уж озвучивают, такие же граждане. :)
Мне кажется несправедливым само правило "многодетные обслуживаются без очереди". На мой взгляд оно вырвано из контекста своего времени и своего социума. Время остальных граждан не менее ценно и у них могут быть не менее срочные дела, к тому же рожая очередного ребенка человек осознает дополнительную нагрузку. Но странно раздражаться на человека, который хочет взять то, что ему по праву положено. Логичнее было бы раздражаться на администрации, которые создают и придерживаются таких правил. Раздражаться на самих орущих многодетных, все равно что раздражаться на поток машин при зеленом свете светофора.
вы говорите, что "многодетные без очереди" - это НЕ справедливо, а я вам говорю, что вот ввели талоны, и как показывает практика, многие НЕмногодетные чихать на эти талоны хотели, то есть не ценят свое время они сами, а не мы - многодетные
Я считаю само правило несправедливым, но если такое правило установлено администрацией, то мое мнение не имеет ровно никакого значения в одной из очередей этой больницы. Кто там что не ценит, не буду судить. Считаю что каждый решает сам, сколько детей ему иметь и какими льготами пользоваться. :)
+1. особенно показательно было перед 1 сентября. когда толпы с одним ребенком шли без "электронных талонов" и возмущались, когда их не пускали те, кто по талонам, приговаривая, что типа здесь все в очереди сидят:-о
У меня 2 семьи многодетные. Одни почти Абрамовичи, другие нашего достатка, но свой небольшой дом в черте города присутствует.
Да, есть няни, домработницы и баб-деды на подхвате, но вот у второй пары разница в 2 года (3е детей) и видно, что дети внимания недополучают.
Да элементарно: дети всячески пытаются привлечь внимание родителей к себе, каждый друг у друга выдирает мать с криками и драками. Видно, что у детей идёт жёсткая борьба и жёсткая конкуренция.
В первой семье первые двое уже большие, а мелким близнецам 3 года. Там такого нет.
Лично меня бесят те, что тычут своей многодетностью. Были летом с сыном у фтизиатра, делали диаскин, пришла мама - лет 40, грязная, 5 детей. Один косой, другой в соплях до подбородка, мальчик во всем розовом, девочка в сандалиях на 2 размера больше, стала кричать сразу же, что она многодетная и ей без очереди.
У подруги 3е, хорошие жилищные условия, нормальный достаток, говорит, что 3й ребенок уже был роскошью.
А по-большому счету мне пофиг.
Быдло встречается и среди не многодетных. Не правильно отождествлять многодетность и асоциальность.
интересно деффки пляшут :)
я вот как раз вчера от этого самого фтизиатра :)
запись на прием по телефону, накануне записалась, пришла, взяла в терминал талон, подхожу к кабинету к своему времени, а мне хором, что талоны - это так, и тут живая очередь!
ок, отвечаю, не вопрос, тогда я как многодетная без очереди :)
наверное я тоже кого-то взбесила :)
да, ежели чего, я была с одним мальчиком в красном :)
Жень, че, правда талоны фигня?:( я вчера поназаписывалась, дочке карту в сад сделать, думала, теперь порядок в поликлиниках...:(
я в понедельник туда опять поеду, хочешь тебе прям объявление на кабинете сфоткаю, что "прием ведется по талонам, но в порядке живой очереди", то есть они принимают только тех, кто с талонами, но без учета времени на этих талонах
но для меня талон - это теперь спасение от тех, кто давит на нашу многодетную совесть, я ВСЕГДА прихожу к своему времени, и если мне говорят, что живая очередь (у нас и к педиатру тоже такая ерунда), так и говорю, ок, тогда я многодетная :)
Я в регионе. У нас у фтизиатра записи нет. Фтизиатр-педиатр ведет прием с 9 до 13 и с 14 до 18(для разных районов города). Пришел и сиди себе, жди, собирай заразу с окружающих.
Не знаю я чья это фишка, но многодетные без очереди и дети -инвалиды без очереди(по второму пункту вопросов вообще не имею).
У нас в классе две многодетные семьи. Обе тетки за...бали своими проблемами, которые они постоянно озвучивают. То тут они не могут помочь что - " мы ж много...-е", то это им не под силу, то начинают расписывает какие то действия, прям как подвиг" вот мы, многодетные, у нас времени нет, а мы сделали!". Смешно)))))) это что, чьи то проблемы, кроме них? Причем у одной старшая " детка" уже сама детородного возраста, сиську не просит. Кому нужны их проблемы ? Сами решили, сами родили. Окружающие заняты СОБОЙ, а не ими. Если бы они не орали о своей многодетности, больше бы уважения было, ИМХО. А если так трудно, что проще - не плодитесь вы так, господа!
любопытствую, а что такого не под силу?
Просто не представляю , какими проблемами можно других замучить..
Не под силу сдать деньги на чтото, потому что, " у нас же дети!!!", причем сдать не под силу, а идти потом на мероприятие под силу! Не под силу купит что то для класса- " у нас времени нет - ДЕТИ!!!"( один в саду, другой в школе, третий женился уже), да много такой пурги!))
Деньги на что? Если учебники, то одно, если на хотелки некоторых мамашек( типа давайте отпразднуем окончение 1 класса в ресторане и прочую лабуду с фотографами , альбомами.) то это другое . Все мероприятия нужно рассчитывать из возможностей всех родителей и детей, а не выставлять потом кого-то виноватым. Если денег нет, то нет.
Вот у нас в классе классная предложила купить абонемент в театр. Если мы не оплатим, то и не пойдем. Те как можно попасть на мероприятие, не оплатив его?
У нас есть родительский комитет. Все помогают по мере возможностей. Проблем нет.
Пусть тогда и не ходят на мероприятия, раз не хотят оплачивать "хотелки некоторых мамаш", как вы выразились. А то постом выше пишут, что деньги не сдают, а на мероприятия прутся.
как можно пройти например в театр без билета?
И вообще я не понимаю такой подход. Считаю, что культ массовые мероприятия должны быть доступными для всех детей, или не проводиться в рамках класса. Хочется- собрались с таким же хотелками и отпраздновали , съездили итд.
Вот у нас некоторые мамашки изъявили желание поставить кулер в классе. Я например против. Потому что дети будут пользоваться чужими стаканами, и цеплять заразу.
И если все же купят, то даже мой запрет, что нельзя им пить из этой помойки, вряд ли сработает.. Наверное будут пить(((
дети путают частенько, и кладут грязные в чистые. И кто следить будет?
А слабо бутылку с водой ребенку дать? И никого своими хотелками не напрягать.
У вас дети у\о? Из моих наблюдений дети семи-восьми лет уже прекрасно понимают, куда девать грязные одноразовые стаканы (особенно если рядом стоит тара для их утилизации).
Мои не путают, за ваших не ручаюсь( может у вас у\о). ;-) это тоже из собственных наблюдений.
Из параллельного класса мальчик( не из многодетной семьи) ходил и всем в тарелки плевал в столовой. И так же в стаканы.. Мальчик при этом один из лучших по успеваемости. Но вот что-то у него не сложилось в классе и он таким образом всем мстит.
У вас нет денег, что бы купить ребенку бутылку минералки? Не так сложно и накладно.. К тому же в кулерах вода бывает сомнительного качества. Если вы сами покупаете, то проще проконтролировать.
А за что их уважать (или НЕ уважать)? Каждый удовлетворяет своё эго как может. Если б еще приёмные дети, то понятно, а так... беременей себе и сиди в вечном декрете....
т.е. мать=пи*да для вас???? и не достойна уважения? ну тогда понятно кого она вырастила...
вы больная тетя! у вас климакс или недоеп?:-) или два недуга одновременно?
У меня 7 детей, не знаю о таком отношении, все восхищаются только:) И зачем вообще ориентироваться на чьё-то мнение??? Удачи Вам, автор, и исполнения желаний!
Даша, из-за вас на еве я стала думать про многодетных что вот, есть нормальные, а есть такие, как даша.
Даша вы молодец, желаю всего вам хорошего. КАК с малышом? забыла у вас мальчик или девочка.И желаю не обращать внимание на здешних евских баб.
Какие нафиг поклонники с таким прицепом в 26 лет? Хорошо если муж еще не сбежал. При таких темпах размножения скоро пупок надорвет содержать всю ораву.
ну и берегите, почему вы к другим лезете тогда? Я же вам свою нагрузку не передаю? Вы сидите с моими детьми?
Это я совсем не работаю. А муж работает. Но без надрыва. Он нам пока еще нужен живым и здоровым:-P .
И у меня работает без надрыва, по полдня 4 раза в неделю, через год-полтора думает вообще закруглиться с работой, потому что он нам тоже нужен живым и здоровым:) вот тогда и начнем четвертого планировать :-Р
А на содержание четвертого, пятого и последующих старшенькие пойдут зарабатывать?
Дык надо была с 12-ти лет начинать. Что ж вы так подкачали-то? Сейчас бы уже штук восемь имели детишек.
дык мужа не встретила, а просто так рожать цели не было, а вот построить нормальную семью была
Ну вы такие вещи дурные пишите, хотя в 14 лет, меня и правда позвали замуж на полном серьезе, правда возраст думали другой, но шутка шуткой.А на самом деле, с 16 лет в зависимости от человека можно рожать, поверьте есть и в 30 лет девушки, которым категорически нельзя рожать. Меня обидеть и уколоть нельзя, все свои действия я делаю сознательно и к появлению детей подхожу так же и в 18 и в 24 и в 30 буду, со своей сложившейся точкой и воспитания и восприятия, некоторым она не по душе, некоторые поддерживают и где-то восхищаются силам и отважности, хотя славу богу таких как я в моем окружение достаточно.
а вы лучше присоединяйтесь может веселее станет? Вот читаю еву и всегда пишут дети должны обязательно плакать как родятся, должны сразу болеть начать в саду, уже начиная с полугода, с ними многие пишут что забыли о каких-то выходах и отпусках. А вы старайтесь жить проще, я об этом не думала никогда и тьфу тьфу, спим нормально, в саду раз в год болели как пошли, спокойно ездим путешествуем с новорожденными за тысячи километров от дома, и нет не тяжести, и злобы к детям.
Не, спасибо. Многодетность ну никак не входит в сферу моих интересов. Это как завести слона - вроде прикольно и оригинально, но гимора много, а смысла нет никакого).
Смысл - создать такие условия жизни, когда ни мне никто ничем не обязан, ни я ни от кого не завишу (во всех смыслах). Я интровертный тип. Люблю тишину, не люблю постоянное мельтешение, шум и гам. Причем с годами не люблю все сильнее. Стараюсь жить там, где людей поменьше, но и от благ цивилизации не готова отказаться полностью (просьба не посылать в тайгу))). Поэтому увеличение числа людей в этом мире меня угнетает. Вот как-то так).
Ну это ваше право, и никто вас в тайгу не посылает. Просто многие пытаются и лезут учить, но им права никто не давал. Да стоит шум, гам, да много финансовых затрат, около 70%, уходит на детей, но выбор такой наш. Меня не угнетает количество людей, угнетает больше их цели, морали и вообще их нутро, это не говорит о количестве детей. В современном обществе другие цели, которые мне не особо понятны. Да может у них нет за спиной по 1 квартире сейчас, но это никогда не станет в приоритет рожать или нет, у нас пока действует принцип будет зайка. будет и полянка :)
В "современном обществе" цели у всех разные. Семья моих дедушки с бабушкой чем-то была похожа на вашу. И моя мама - одна из их семерых детей. Никто из этих детей не пошел по пути многодетности. И из их детей тоже.
Такие, как я, обычно и не рожают. И я не собиралась. Родила один раз в связи с некими обстоятельствами, связанными скорее с моралью и этикой, чем со стремлением продолжить свой род). Слава богу, ребенок уже вырос из беспомощно-зависимого состояния. Теперь снова чувствую себя человеком.
а мы неделю назад отправили всех детей в школу. Сели с мужем позавтракать. И поняли, что тишина нас угнетает. Реально так тоскливо стало.
автор, зря тему подняли. Рожать или нет, дело каждого, и не стоит обращать внимание на других. У нас в 1 классе сейчас 8 детей из многодетных семей. 3 в Москве давно уже норма. У меня сейчас 3 маленьких деток, нормально смотрю на наличие 4 ребенка.Скажу что да какие-то минусы есть в плане лично моей именно жизни, но мои дети все эти минусы перекрывают полностью. Удачи вам.
Посмотрела фотки ваши,у вас замечательная семья и отдыхаете вы хорошо.Каждый рассчитывает силы как может,счастье вашей семье.
Спасибо, я на туташних дам внимание давно не обращаю. А детки да желанные и любимые все, да много сил отбирают, иногда тяжело морально, много денег, но считаю что выбор правильный сделали с мужем.
В большинстве своем многодетные именно такие, голь перекатная и пр..но т.к. я знаю и совершенно противоположные примеры, всех многодетных так охарактеризовать не могу. Да, многодетность для меня от 4 и выше детей начинается.
У меня пятеро, живем скромно, но в достатке - у детей все есть, квартира большая, машина мультиван. Кружки и прочее - этого пока нет, есть преподы на дому. Появится няня, будут и кружки. В салоны и спортзал не хожу и не ходила, выгляжу не как загорелая фотомодель, но нормально и на свой возраст. Мне тридцать один, старшему семь, младшему месяц. Больше пока не планируем, собираюсь в три младшего на работу. Ну что еще... многодетность это не стыдно, это очень тяжелый труд и он заслуживает уважения к женщине и мужчине. Я знаю очень бедные семьи, но они крепкие и хорошие, и тот подвиг, который они несут, я считаю, даст добрые плоды.
Какой нафиг подвиг? Люди просто выполняют свои хотелки. Можно подумать, они себя превозмогали, но плодились и плодились.
Хотелки выполняют абортницы, которым ХОЧЕТСЯ работать, ездить по курортам, жрать лишний бутерброд, водить единственное чадо на супер-пупер развивалку, чтобы потешить свое тщеславие и так далее.
А многодетные плодятся через силу, чтоб тяжко нести свой крест, превозмогая себя и обстоятельства в стремлении к светлому будущему? Вы вообще себе представляете значение слова "подвиг"?
Подвиг - это самоотречение ради высшей цели, направленной на благо других и, в конечном счете, на благо человечества.
Мы не через силу плодимся, просто я считаю, что если у семьи есть возможность вырастить ребенка, нужно рожать и растить, а не ленится, выдумывая разные "но". Яркий пример вот, живут люди, имеют стабильный высокий доход, большой дом, здоровье и двух детей. Остальные - аборт, чтобы имеющихся не ущемить. В чем ущемить то? Как бы не равнозначные ценности, искаженные.
Может, семье у которой есть возможность, не интересно растить детей в большом количестве. Вам интересно, а им нет. Если плодитесь не через силу, а по кайфу, то это никакой не подвиг, а просто реализация ваших интересов на практике. Обычное дело, в принципе. И, кстати, не факт, что благо человечества требует увеличения его численности. В нынешних условиях скорее наоборот. Поэтому то, что вы расцениваете как подвиг, в реальности может оказаться вредительством.
+ много
Подвигом было бы не рожать своих, а воспитывать уже существующих детей и бороться с ростом человечества.
так если не мы, то будут другие нации. В итоге ваши дети окажутся не удел.
Москва лопается не потому что многодетные ее перенаселяют. Россия вымирает, и это факт. И вредительством занимаются те, кто пропагандирует жизнь без детей или с наименьшим их к-вом. Потому что это на руку тем, кто заинтересован в ослаблении нации и нашего г-ва( оно вам может не нравится, но другого у нас нет).
вашему отпрыску не будет места. Или придется подстраиваться( если выживет) под их обычаи и традиции, потому что чужаки никому не нужны.
С такими темпами размножения человечества скоро никому не будет места. Ни вашим, ни нашим, ни чужим.
не знаю, у нас наоборот пока убыль. Так что моим детям места хватит :) Это в Москву все прутся, вот вам и тесно.
С чего вы взяли, что человечеству неприменно нужны ваши дети? Может они будут котят убивать, или порнографией торговать.
Вы и правда не понимаете? Причем здесь ваша улитка? Ну, улитку спасали, а котят будут топить, когда выратсту. Котята - это условное. Могут быть и не котята, а маленькие мальчики.
Мне не нужно, я нормальный человек. По крайней мере, не делаю что-то так бездумно, как некоторые.
Тупизм какой, у моей бабушки было шестеро и аборты были, какие курорты? Еще и вкалывала как папа карло. Вы тп.
Я очень надеюсь, что вы не попросите медаль на грудь за ваш подвиг от своих детей.
Давайте , я вас здесь похвалю. Вы--молодцы.
Я б так не смогла.
Не, от детей мне ничего не надо, были бы хорошими и порядочными - это высшая награда.
Спасибо, но не считаю себя молодцом... просто не люблю, когда многодетных обзывают и так далее. Реально ведь непросто такое количество малышей растить, воспитывать, а тут еще шипение в спину. Ну, как бы не рожают люди больше одного-двух, их право, я же в них пальцем не тыкаю. Добрее нужно быть к друг другу, так думаю.
Все правильно думаете. Мне понравилось, как вы говорите о своих детках, как хотите их вырастить хорошими и порядочными людьми, ничего не ожидая взамен.
Вам и Вашим деткам--счастливого жизненного пути!)
P.S. У меня один ребенок, но я из многодетной семьи)
не просто нарожали, а растят достойных людей. Некоторые и одного не способны вырастить.
вот когда вырастят, тогда и поговорим. А сейчас это просто табор, где мал-мала-меньше.
Да, некоторые и одного не могут, а некоторые и трех не могут, и четырех, потому что обычно женщина не работает, сидит и рожает, а мужчина пашет на все семью, его дети обычно не видят.
так что вырастите сначала, а потом говорите об уважении. Уважают за результат, а не за процесс. Нарожать - дело не хитрое, и мозгов не требует.
Все? Тогда отлично, это прекрасный результат. Но не у всех же это происходит. Многие нарожают, а воспитывать уже сил нет, и желания. Маленькие детки -это удовольствие и даже в чем-то развлечение, а чуть за 10 лет переваливает - уже сложнее становится. И не все к этому готовы, рожают еще маленького, а на повзрослевших забивают.
Очень просто, Автор. На Еве сидят неудовлетворенные тетки без мужей, проживающие в однушках с мамой и детьми. с чего бы им добрыми быть? Вот и исходят желчью.
А нормальные люди относятся к окружающим с позитивом.
Поэтому, для собственного же душевного благополучия лучше общаться с хорошими людьми.
А вот и не угадали! Хотя вам лучше считать именно так для поддержания собственного душевного благополучия.
Я ведь неанонимно, а Вы вот - анонимно.
Потому что Вы - собирательный образ тетки из Омска, у которой понтов много, а на деле - пшик. В паспорте, поди, б/у хлам, вот и анонимничаете...
Иначе, чего Вам стесняться-то?
Пофантазируйте насчет меня еще, чтоб не очень расстраиваться. Психика человека имеет огромные ресурсы для самозащиты).
Я мама четверых,на себе никогда негатива не испытывала,мы не бедствуем,наоборот дети дали стимул зарабатывать больше.Но вот по работе сталкиваюсь,что часть мама рожают третьего для получения материнского капитала и льгот,как правило эти мамы приезжали из районов,говорят для деревни где нет зарплат это деньги.
Вот плюс про стимул зарабатывать больше, мы стали с каждым следующем ребенком намного больше себе позволять, и есть к чему стремиться.
и у нас. Не буду говорить, что все гладко. Но есть много положительных перемен, на которые бы, не имея детей, вряд ли бы решились.
Считаю, что стыдно, это кода побираются. В остальных случаях каждый выбирает что и как приемлемо для него и его семьи. И не следует лезть в чужую жизнь со своим уставом.
Мы переехали в тот город, в котором всегда мечтали жить.На покупку квартиры . Считали что нам это недоступно. Уровень жизни у нас поднялся.
До рождения детей нам это казалось не реальным.
Ну мы бы не решились на бизнес,я бы тихо спокойно работала врачом,а муж начальником участка,детям было 4 и 2 года,столько соблазнов кругом,хотелось всего и лучшего для них,для себя как то не особо,ну мы люди не плана бизнеса,проще ровно сидеть было нам.Взяли друг друга на слабо кто что может,я кабинет косметолога и парикмахера и потихоньку расширялась,муж свою строительную компанию,так и пошло.Через время смогли позволить себе еще детей.
У меня в окружении много многодетных, район такой...благоприятный для этого, многие меняют ритм жизни на более лояльный по отношению к детям. Естественно, что у большинства источник доходов собственные проекты, бизнес и т.д ну и в принципе ты чем- то жертвуешь, что-то меняешь в жизни и это нормальное явление
Не считаю, что многодетность - это стыдно. Меня многодетность просто удивляет, как все непонятное:) Удивляют люди, которые добровольно и сознательно заводят кучу детей, это ж так утомительно. Но если это сознательный выбор и жизненная позиция, почему нет-то?
Тут много говорилось про деньги. Да, сейчас такая жизнь, что без денег никуда, это правда. И я считаю, что пеленки от Гуччи необязательны, а вот образование ребенку нужно дать. И все это глупости, что умные сами-сами, на бюджет, а если не получилось, пусть в дворники идут. Дело в том, что дети взрослеют по-разному, и одному к окончанию школы хотя бы становится ясно, что учиться необходимо, он и пашет, а другому до этого понимания еще дорасти надо. У сына в классе ну такие распиздяи были, а выучились и прекрасно работают щас, повзрослели наконец-то и мозги включились. И неплохие, кста, мозги. Но где б они сейчас были, если б родители наплевали на их будущее, не долбали репетиторами и не оплачивали (да-да) образование, но в хороших институтах, а не Натальи Нестеровой, канеш. Родителям не одного и не двух платить за обучение будет сложно, прямо скажем. И это пока еще есть бюджетные места, но их будет все меньше. Не секрет, что во многих институтах списки на бюджет ректору уже в марте несут, ну ладно, это другая тема. К тому же уже сейчас социальные лифты практически отсутствуют, а все идет к тому, что их не будет вовсе. И ребенку из бедной семьи пробиться в жизни будет не просто сложно, а невозможно.
Но деньги - это еще не все. Детям нужно родительское внимание в достаточном объеме. Как разделить его между всеми? Я очень согласна с Каннабеш, что многодетная мать - это талант и особое призвание, не всем дано.
Когда в очередной раз читаю про налоги, которые идут на выплаты многодетным, мне смешно. Прям как у Булгакова: "Неужели я обожру Совет Народного Хозяйства, если в помойке пороюсь?" Наше государство много не заплатит, к чему эти волнения, что многодетные всю страну объедят:)
И еще такое наблюдение, мое личное. Многодетных родителей я практически не знаю близко, а вот детей из многодетных семей знаю - сейчас они уже взрослые. Никто почему-то не готов повторить подвиг родителей, у всех 1-2 ребенка. И с братьями-сестрами особой дружбы нет.
Но это просто мое мнение и мои наблюдения. Мне это не близко, а если другие хотят много детей и готовы ими заниматься, это их полное право. Осуждать глупо как-то, мне кажется. И уж тем более, говорить, что это стыдно.
Часто родители и одного ребенка не в состоянии выучить с репетиторами и оплатить учебу.Сейчас есть кредиты на обучения пусть дети сами уже за себя отвечают,а родители при желании помогают.Моим могли бы оплатить учебу и за границей,но они сами поступили.Только в России вижу столько студентов висящих на шее у родителей,да еще плохо ходят в институт - прогуливают.В бедных тоже умных деток хватает,у нас в классе два мальчика из семей 6 и 8 детей учувствовали в умники и умницы и выиграли.Есть кто учувствовал в олимпиадах за границей и получали бонусы к поступлению.Если ребенок хочет учиться,то выучиться,а если нет чего за уши тянуть.
Дело в том, что безусловно есть дети, которым учиться нравится, они действительно учатся с удовольствием и легко потом поступают. Но это меньшинство. Большинство надо пинать. Но это не значит, что они идиоты и заслуживают в жизни лишь того, чтобы лопатой махать. Инфантилы - да, но не идиоты.
Для меня многодетность не стыдно, но проблемно. Дело не в деньгах, а во времени. У меня две дочери, взрослые уже, мне вздохнуть некогда от их девичьих проблем, одна влюбилась, вторая разлюбила, куда третьего втиснуть???
Ну и совсем честно, троих еще можно осилить, а четверо-пятеро-шестеро уже "занадто"
Среди многодетных, которых я встречала, ни одной положительно-благополучной семьи.
Все как-то забывают, что в прошлом в многодетных семьях выживало 2-3 при рожденных 6-9 (((
Автор вы о чем? Какая вы многодетная семья? Иметь троих ничем не отличается от двоих. Я как начала читать пост думала,что человек 7 у вас. Это только в России зачем-то троих к многодетным относят, льготы дают, путевки бесплатные. Да у меня тоже трое, ни разу не считала себя многодетной. Третий ребенок самай малозатратный для семьи, т.к. игрушки есть, велики,коляски, ролики, лыжи т.д всё от старших переходит. И с ним проще всего, за ним не бегаешь как курица, он протсо живет и наслаждается жизнью, в отличии от старших, котором мама с папой тысячи цу в течении дня говорили. А третий- как сыр в масле, ибо маме и папе уже на всё пофиг и они давно поняли,то что Богом дано, то и вырастит из ребенка.
где дают-то ? В Москве? Так Москва не вся Россия..
И про то, что родителям пофиг- не правда ваша. Что дано, то да, изменьть не реально, а вот правильно сориентировать, постараться найти нужное именно этому ребенку направление- и есть важнейшая задача родителей. Помимо одеть, накормить..
Я кручусь как белка в колесе со своими младшими тремя. Старшая и то иной раз нуждается в поддержке..
Люди! А зачем вам быть многодетными? Неужели вам так нравится процесс беременности-родов-памперсов-зубов-бессонных ночей-пубертата и т.д. Неужели вам не приятнее на солнышке греться с книжкой в обнимку где-нибудь на Сейшелах а зимой по лыжне в Альпах, а вечером у камина с любимым мужчиной и винцом...
вечером у камина с любимым мужчиной и винцом... - ну день с винцом. два, три, десять...аааааааааа! тоска ж страшная! а дети - это так клево. они мелкие, потом растут, рассуждают, и вы наблюдаете, как из ничего, из вашей утренней тошноты с годами формируется новый человек - ничего удивительнее нет на свете.
Это я понимаю, у меня их двое, но! третий, четвертый, пятый раз умиляться, тот же букварь, теже прописи, меня бы задолбало. Вот честно, совершенно не понимаю такой психологии. И никто мне в общем-то не может обьяснить кайф от третьего ребенка. Во всей теме Елена была близка и аргументировала наличие третьего - здоровый пофигизм, но тогда, простите, зачем его рожать, если уже пофиг?
да ни разу они не одинаковые, хоть третий, хоть четветый-пятый. Они все разные, и чувства разные, и буквы в прописях разные, и первые слова разные.И у камина с винцом сидеть не мешают, на пляже маленькие рядышком в песке копошатся,старшие с папой на лодке сплавляются. И еще мои дети хорошие собеседники и просто друзья, нам с ними уютно и комфортно.
Дети, может и разные, но вот памперсы и буквы в азбуке теже, как не крути :-) Вот то, что чувства к разным детям разные - это меня и пугает в последующих детях - а вдруг я не полублю их так сильно, как люблю своих сейчас. У меня после рождения второго месяца два была мысль, что я его не люблю, а вот теперь мне кажется, что люблю его больше, чем первого, для чего усилием воли заставляю себя больше внимания уделять первому ребенку, что, конечно, даёт результат, но это от головы, а не от сердца. Ну и по поводу пляжа, был тут топик о самом страшном в жизни, так каждый второй ответ был, что ребенка на пляже потеряли, и еще кучка на тему падения из окна, думаю потому что родители у камина с винцом сидели, так что отпуск с детьми для меня не отпуск, а так... детей развлечь. А вот когда только с мужем, там отрыв на все сто процентов - пляски всё ночь, купаниепод луной, нудистские пляжи, серфинг и т.д.
Значит, двое - это Ваша судьба, Ваше счастье и радость.Чуть вырастут - и будете зажигать в свободное время с мужем.
ну так оно и есть:) я когда родила - первые дни в таком офигении находилась. смотрю на него и примерно такие мысли - "это что ж граждане такое, а? вот я тут блевала полгода назад, ждала, когда ж пройдет - а оно вон че, че-ло-вее-ееек родился, руки-ноги, а главное мозги, характер, судьба, будущее, аааааа!!!!!:))))
Но они там есть - не поспоришь.
Я вот спустя -цать лет призадумалась, что мои то мозги того... не такие шустрые как эти :)
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3163596&m=19
это замена алкоголизму и другим пагубным пристрастиям. Там и дети сами себя развлекают, пока родители очередного делают.
Хихихих Я все-таки надеюсь, что многодетные подтянутся и приведут непоколебимые аргументы :-), а, может, меня на третьего уговорят :-)
а что вам скажут многодетные? Да, я заменяю одно пристрастие на другое?? Это когда алкаш признался, что он алкаш и пошёл лечиться?
Вам будут втирать, что счастье именно в розовых жопках и в аромате кислого молока от младенчига.
Но вам никто не скажет, что мать заипалась от вечного шума и гама, от требований и жадного перетягивания внимания на свою сторону. В таких семьях дети учатся жить общаком и бороться с пелёнок за лишнюю конфету, игрушку и внимание мамы.
Наверное потому, что я вижу обратную сторону медали моей подруги :) Причём семья там не голь перекатная, а вполне себе состоятельные товарищи. И у детей куча всяких гаджетов, но вот смотрю эту борьбу за внимание родителей и становится жаль детей.
никто не втирает. Да, случаются запарки. Иногда реально все достает. А у кого в жизни без детей не бывает запарок? Зато многодетные знают, что дети вырастут, пока некоторые окружающие рассуждают о целесообразности, достатке внимания , борьбе за игрушку. и прочей надуманной ерунде.
И да, мне нравится жить колхозом. Это намного проще, чем жить в одиночку. Мне нравится шум и гам( хотя иногда устаю). Но пара-тройка часов тишины, и мне как алкашу опять нужен шум гам и тарарам. Мне так нравится жить, даже если кому-то это не понять :)
вы просто не видите всех нюансов, которые видят незаинтересованные люди. Это как собачники не чувствуют запах псины в своём доме, а человеку новому он бъёт в нос. Но вас никто не переубеждает, просто люди констатируют факт "вы не чувствуете запах псины в своём доме"
у всех есть свои нюансы. И у каждого свой запах псины :)
Если вы меня спросите, как бы я прожила жизнь, если бы все можно было вернуть назад ,то вот что касается детей и семьи , я бы все оставила без изменений.
Кстати, вы правы. Это действительно своеобразный наркотик, который используется, чтоб уйти от себя. Недаром многие здесь отписавшиеся многодетные сообщили, что оставаться наедине с собой им тоскливо и скучно. Наступает ощущение бессмысленности существования. Эти люди пусты внутри и заполняют пустоту с помощью внешних раздражителей (в данном случае постоянной занятости детьми, которая лишает возможности остановиться и задуматься, шума и гама, которые отключают мозги и рефлексию, и т.п.)
это не пустые внутри люди , как вы изволили выразится. Наоборот. И есть потребность отдать себя тем, кого любишь. Вам это понять не дано.
Пустые как раз люди, живущие для себя. Они редко бывают интересны окружающим. И чтобы хоть как то себя развлечь( внешние раздражители) , исходят говнецом на тех же форумах.
Чем многодетные могут быть интересны окружающим? Ну вот крутится такая многодетная с пятью детьми - что еще, кроме детей, она успевает увидеть? О чем с ней говорить и чем она интересна? Ну расскажите пожалуйста, для примера?
Как раз мы часто видим больше чем другие, мы так же путешествуем, только с детьми.Я получаю удовольствие от детских театров, я думаю щелкунчик в постановке Цискаридзе и мне и моим детям был одинаково интересен, я уже с двумя старшими спокойно хожу в Дом музыки на классику на вечерние концерты, так же ходим с мужем или я с мамой и свекровью постоянно в театр, ходим в музеи. У меня 3 летка от Италии получила восторга, столько сколько и я, и до сих пор помнит названия и впечатления свои. Мне не одной хочется поехать в путешествие, а с детьми, и показать все и рассказать. В 4 года она знала все про Эйфелеву бащню, и у нее было желание ее увидеть.
когда ребёнок видит ту И талию раз в жизни, то восторг неудивителен. Для моего ребёнка это повседневность.
рада за ваших детей, если повседневность 365 дней в году, нам хватает раз в год нормального путешествия, остальное время в Москве и округе полно развлечений и мероприятий.
бедный ребенок! его уже ничем и не удивишь, все видел... Я серьезно, это беда для человека. И без Италии можно находить радости в жизни, а вот когда все видел, все надоело...
Простите, а у вас пять детей? Я что-то пропустила. И что, когда самым маленьким 2-4 года, многодетная так же может активно путешествовать и показывать всем эйфелеву башну? А муж, конечно, имеет возможно в легкую заработать не только на прокорм жены и пяти детей, но и на постоянные путешествия?
а кто сказал постоянно? Нормальный отпуск от 3х недель раз в год, нам хватает.Да я ездила в отпуск в независимости от количества и возраста детей. Мы не миллионеры, даже далеко, но стараемся. Извините но позволить сходить в театр за 200р, может позволить почти каждый нормальный человек. Даже в гранд опера в Париже можно купить билет за 10 евро за час до начала, ну не кончено хит сезона. Или в тот же дом музыки билет 100-200 рублей, на балконе очень хорошо, а в будни когда мало народу вас в партер пересаживают. Так же много музеев раз в месяц работают бесплатно. Детей трое, но будет 4 или 5, мне не помешает отказаться от выставок или мероприятий, это не количество детей, а образ жизни.
Трое детей это не многодетность. Потом, они будут подрастать, поймете, что путешествовать все труднее. И когда будет еще один или двое - то будет не до театров.
ну когда был 1 и 3 пока нормально, тут многие и с 1 не могут жизни радоваться. Ну я тоже считаю, что 3 детей это не многодетность. Ну я надеюсь, что образ свой менять не стану.
вот вот. Моя под впечатлением от Мальты) Обязательно еще поедем.
Конечно у многомам кругозор шире. Даже странно такое мнение.. Нам нужно больше, чем другим. Отсюда и стремление к расширению знаний, умений. Постоянно находимся в процессе усовершенствования .
Я не многодетная, но можно отвечу? В идеале хочу родить троих детей.
Давно заметила что не чувствую большого удоволетворения от исполнения тех желаний, ради которых стоило только сделать движение банковской карточкой. Настоящий кайф получаю от завершения и результата тяжелого труда, причем чем тяжелее труд, тем больше удовольствия. Будь то получение диплома, создание компании, завершение проэкта - не важно. Чем дальше казалась цель, чем больше вложила, чем ближе была к мысли что зря я в это ввязалась и конца этому нет, тем сильнее эйфория.
Со временем стали изменяться взгляды на жизнь. Социальная жизнь становится более спокойной, подруги уходят на второй план, в клубах было скучно уже в студенчестве. Идеальные вечера это вечера проведенные с мужем, за книгами, в гостях у родственников. Мне стало ткровенно плевать на политику, меня не увлекают какие-то движения, зато живо интересует вопрос поступления двоюродной сестры в универ. Стало безумно интересно проводить время с родителями. Смотрю на своих бабушку с дедушкой и вижу как они довольны итогами своей жизни. Они были довольно успешны в профессиональной жизни (сейчас на пенсии), но живут они именно детьми и внуками. Подозреваю что к старости я перестану видеть смысл во все еще увлекающих меня сейчас проектах и тоже буду жить детьми и внуками. Особенно родив их от самого дорогого мне человека и вложив в них все самое хорошее что есть во мне. Мне кажется что нет в старости большего счастья, чем слышать радостный гам собственных внуков-правнуков, кем бы они ни выросли.
Такая у меня теория. Посмотрим что выйдет на практике, может по другому запою по мере выполнения плана. :)
Хорошая теория, у меня почти такая же :-), один в один, только масштабы проектов поменьше, всё также только детей двоих мне вдоволь, больше сил и энергии нет, а вот страхи берут свое - типа, вдруг ребенок родится с проблемой или у меня проблемы со здоровьем возникнут или с финансами будет напряг, ну и не дай бог - смерть кого-либо, двоих родственники поднимут, а троих -???
Меня не столько беспокоит финансовая сторона вопроса, сколько страх недодать внимания хоть одному. Читаю сейчас книги о детской психологии и поражаюсь, как какие-то незначительные на первый взгляд детали, могут сфомировать у ребенка какие-то вредные привычки, травмы, итд. Могут еще не значит что сформируют, конечно, но все же. Упустишь так что и живи с этим всю жизнь. Страшно.
Так получается вы просто боитесь и поэтому не заводите следующего ребёнка?! Странная фобия у вас. Так можно всего бояться и что кирпич на голову упадёт в том числе. Слишком много думать о плохом вредно.
Предлагаю направить вашу энергию в мирное русло и, наконец, выучить русский :) И не проЭктировать новых детей, во всяком случае пока.
Насчет "э" - вопросы к евскому транслиту, который отличается от стандартного. А русский действительно нужно подучить. Я на нем только на Еве общаюсь и давно не брала в руки русские книги. К тому же когда пишешь латинскими буквами, собственные ошибки не так бросаются в глаза, как при написании кириллицей. В любом случае врядли это будет решающим фактором в решении о рождении ребенка, но благодарю за совет. :)
На Сейшелы что с детьми, что без врядли попадем.
Мне приятно, что наша старость не будет обузой для одного ребенка. Мне мечтается, что дети будут жить лучше нас. Мне скучно жить для себя.
Процесс беременности не нравится( хотя в этом тоже есть плюсы. Я помере наслаждалась этим процессом и переменами). Гораздо важнее наблюдать как растет ребенок, как развивается. Какую генетику он унаследовал. Я в них вижу наше с мужем продолжение. Если бы их не было, не было бы ничего. Где-то лучшее, что мы унаследовали от предков "похерилось " бы безвозвратно. Не говоря о том, что род перестал существовать.. Мы с мужем единственные дети в семьях.
С двумя детьми вроде было бы комфортней, но вот имея 4х, я бы не смогла выбрать двоих.. Иногда ловю себя на мысли, что хотела бы еще раз пройти через беременность, роды, памперсы, первые шаги и слова, прописи итд. Дети так быстро растут.(((
Отчего же Сейшеллы вам не светят? Вот берите на вооружение http://krugosvetka-spb.livejournal.com/?skip=10
Учитесь у них как нужно побираться, чтобы шастать по островам ;)
вы у них научились побираться? Молодца. ;-)
во первых я с осторожностью отношусь к посещению чужих стран( там заразы всякой полно, вплоть до чумы)
Во вторых меня туда совсем не тянет, а если образуется свободная копейка, то лучше ее потрачу на детей.
А в отпуск мы выбираемся в европейские страны.
да, мне НРАВИТСЯ процесс беременности, вот реально...
и это не мешает нам зимой и на "Сейшалах" греться (на НГ запланирован Вьетнам), и на лыжах кататься (если у мужа выйдет отпуск, в феврале нас ждет Андора), а также окультурится в Европах (в июле был Стокгольм), и позагорать на масскурортах (в том же июле был Тунис) - вас устраивает мой ответ?
мне нравится быть беременной, младенцы, первые улыбки, шаги, познания, нравится быть мамой, открывать ребенку мир. а вечером у камина с вином и мужем, так при наличии двух детей у нас этого в избытке, планируем третьего
Я уже не пью винцо ,лыжня начинаецца от ворот,Альпы не вставляют,Сейшелы и прочие юга-моря нах не нужны.Мужчина (он же муж) ,книжки и печка (вместо камина)- присутствуют.Работа- есть,общение- есть.Люблю лес,огород,хозяйство- мой идеал бытия- крепкий ремесленный хутор.Дети в количестве больше трех-неплохая семейная традиция в моем роду.У папеньки моего не получилось,-я одна,ну вот я и исправила.
А я бы как раз хотела пройти еще раз это весь процесс:-) Дальше как раз сложнее, когда дети уже подрощенные. Вот карапузы в памперсах милое дело:-) Ну и Альпы с камином никуда не денутся, когда дети подрастут. В конце концов камин можно и на даче и в пансионате организовать.
Несмотря на то, что топик специально организован, чтобы устроить очередной срач по поводу многодетства-однодетства-достатка-нищебродов и т.д. и несмотря на то, что я никогда не агитирую в пользу многодетности тех, кому этого не хочется и несмотря на то, что прямого ответа на Ваш вопрос "зачем" нет, т.к. для меня здесь ответом можем быть только " я так хочу", но только "хочу" должно быть ответственным и сочетающимся с "могу", "чувствую в себе силы", "имею достаточно ответственности" со всеми вытекающими... но именно Вам почему-то захотелось ответить:).
Я скажу без агитации и без какого-то особого бахвальства...
Но, если честно-пречестно, то я обожаю Сейшелы - именно поэтому 2 недели в году мы всегда проводим там. Мне нравится поваляться с книжкой, понежиться на пляже с мужем, но и ровно также нравится пораскапывать сокровища пиратов на необитаемых островах с моими младшими детьми (сокровища, которые их папа и капитан лодки за 2 дня до этого туда предварительно закопали), нравится взять на пару дней яхту и порыбачить со старшими (порадоваться вместе с ними, когда они достают 2-метрового марлина или полутораметрового тунца, а улов на Сейшелах почти всегда гарантирован).... покатать самых маленьких на больших черепахах и подайвить с акулами со старшими ребятами, а также нравится еще несколько десятков пунктов в этой замечательной стране, которые мы реализуем периодически... В прошлом ноябре изменили Сейшелам с другой африканской страной, но сафари в Кении и Танзании, совмещенные с последующим пляжным дуракавалянием на Занзибаре и на острове в Мозамбике оставили яркие впечатления и нам, и детям!
И Альпы нам тоже нравятся - кроме младшего (который совсем малыш), все остальные прекрасно стоят на лыжах (кто-то на досках, кто-то занимается фристайлом) и для меня огромный кайф - спуститься всем вместе с Монблана, поддерживая и подбадривая друг друга. А потом вернуться, уложить малышню и с парой таких же многодетных друзей выпить бутылочку хорошего шампанского и отведать устриц, сидя у камина. И кубки моих детей за победы на горнолыжных спусках мне тоже иногда бывают приятны, не скрою:). И не думаю, что многие семьи без детей или с меньшем их количеством так подолгу зависают в Альпах как мы, т.к. обычно едем на 2 недели в декабре, на 10 дней в феврале и на длинные уикенды мотаемся в Цермат или Андермат... Это просто образ жизни, которому наши дети не мешают...а просто разделяют с нами)
Ну и вечером у камина с любимым мужчиной.... обожаю))
Мы любим красное вино и сыры....
и не далее как вчера, утомленные, но счастливые, после 15 км с утра с детьми на великах вокруг альпийского озера (и даже наша 5-летка одолела маршрут, и это маленькая победа!), после поездки с мальчишками на финал Формулы 1, после вечерних игр со средне-старшими у камина (раскрывали преступление, все переругались, потом помирились и все закончилось хорошо), после книжек на ночь и укладывания спать (часть укладываются мамой, часть-папой, старшие, естессно, сами)...где-то ближе к 22.00 муж открыл бутылочку Амароне, нарезал досочку сыров, и мы завалились перед камином на пол смотреть "Лучшее предложение" с Джефри Рашем, ну и потом в постель:)
Могу рассказать и про позавчерашний день:). Там тоже все насыщенно, еще и успели прокатиться на последний день Венецианского кинофестиваля (мы не фанаты, но легкие на подъем, и наш хороший друг, который участвовал (хоть и не в этот день), очень настаивал:). Поехали без детей - у них были лошадки, футбол, да и 3 часа в одну сторону - утомительно. Но с утра мы успели с ними сходить в маленький поход на 4км в гору в местную деревушку и налопаться мороженого)... И многие другие дни примерно такие же)
Самое прикольное, что все это казалось бы хоть немного правдоподобным, если бы я сократила изложение раз в 5:), но у нас все складывается именно так как написано, поэтому можно верить, а можно нет, я не настаиваю:)
Но смысл в том, что мы живем той жизнью, которой нам хочется жить и в которой мы себя чувствуем счастливыми, и дети этому не только не мешают, они во всем этом активно участвуют и это счастье умножают в сотни раз.
На вопрос, а было ли это возможным, если бы у нас не было детей или был один ребенок, я не знаю ответа... Счастья было бы точно меньше... но это у меня)). У других, возможно, просто было бы меньше "гемороя" и проблем, поэтому пусть каждый живет своей жизнью, которая ему в кайф)
Ну и маленькое дополнение про процесс беременности и родов - нет, мне процесс не нравится, но и не сильно напрягает)). Я активна до последнего дня беременности, мне это жить не мешает. Бессонные ночи - есть такая фигня, но это все можно пережить, да и с детьми мне, видимо, повезло, чтобы прям совсем-совсем бессонные, такого не было, а остальное компенсируется)
все семьи разные. У меня дети и муж патологически бояться воды. Объяснения этому нет. На моря приезжаем, я как утка, они на берегу все сидят)) Зато обожают походить по горам( не экстремально), поездить кругом.. Поэтому любим путешествовать на машине) Пока это Европейские страны)
конечно, все разные. я, собственно, на конкретный вопрос отвечала девушке...про "зачем многодетность" и про "неужели мы не любим Сейшелы, Альпы и вино"... Просто прикольно совпало, что как раз именно эти вещи мы и любим и многие другие. И нам наша многодетность никак не мешает это все реализовывать в жизни:). Собственно, об этом и спич.
Мы сами активные, у нас есть какие-то хотелки, образ жизни свой, и мы его совмещаем и разделяем с нашими детьми. И возможности для этого, Слава Богу, тоже есть.
Но у каждого свои в жизни желания, планы, возможности, поэтому я всегда говорю, что пусть каждый сам решает, как ему лучше и счастливее. Я сама никогда ни слова осуждения не скажу семье, которая решит в однушке 5 детей растить, кроме как если это реально алкаши-наркоманы и прочие ассоциальные элементы... А если люди так решили, если их семью это устраивает, то почему бы и нет, это их выбор, у них свои понимания комфорта и счастья. Также ни слова упрека не скажу семьям, имеющим все возможности для любого количества детей, и сознательно выбирающие путь чайлд-фри. Если им так хорошо, то какая разница, что думают остальные...
Какая-то странная тема. Стыдно не многодетность. Стыдно то, что есть многодетные, которые сажают своих детей (и себя по пути) на шею обществу.
Стыдно, когда плодятся, как кролики, а потом требуют от общества подачек, потому что сами этих детей прокормить не умеют. Вот это стыдно.
Кстати, считаю, что таких родителей надо лишать родительских прав и принудительно отправлять на работу.
И еще, многие русские, приехав на ПМЖ в страну моего проживания, разводят огорченно ручками: в этой стране, практически, нет никаких детских пособий. И отпуск по уходу за ребенком длится всего три месяца (до 2004 года был один месяц). А до родов нет никаких декретных и т.д.
И вот что самое интересное: люди живут, и три ребенка в семье - это, скорее, норма, чем "много".
я лично не встречала многодетных, которые сидят на шее общества. У нас пособия такие, что их стыдно давать.. А уж жить на них просто не реально. Поэтому родители крутятся, как могут. Не знаю стран, где пособия еще меньше :)
Нам, как многодетным от г-ва доплачивают на школьную форму( которую само же г-во и навязывает), и немного скидывают коммуналку. Налогов ежемесячно лично мы платим намного больше, чем получаем от г-ва. И те же чиновники , коих очень много, жируют на наших деньгах, но их никто не упрекает в "нахлебничестве" :)
соседи родителей получили большую машину от гос-ва из-за кучи детей, некоторые из которых инвалиды. Сейчас она перестала рожать, а в какой-то период прям по одному в год. Принимают помощь от всех набожных людей, сами глубоко религиозные. Глава семейства долго не работал, на что жили - загадка. Родных нет.
да где же все это дают то? Нам ничего не давали.. Ни машину, ни квартиру, даже проезд для ребенка в транспорте льготный, и с этим отказали.. И таких как мы очень много. Мало , у кого есть возможность пользоваться благами...Все сами все покупают.
Хотя вру. Вот тут со знакомым разговорились. Он сказал, что у них в деревне семья есть. Своих двоих детей они вырастили и женили. И взяли четверых из дет дома. Вот им дали коттедж, но жить они там будут до совершеннолетия детей. А дальше вернутся в свою небольшую квартирку. Работают оба как заведенные, что бы ораву прокормить. В деревне их уважают очень. Может некоторые и завидуют благам...
лично я таких семей, как у автора, вижу в абсолютном большинстве среди многодетных.
Не люблю алкашей многодетных. И набожных, которым религия предохраняться не позволяет. Дети у них ужасные, родители пизданутые.
а алкашей бездетных или с одном-двумя детьми полюбляете?:) вот уж тупость.
на бездетных насрать, на тех, у кого один - тоже. а вот плодить таких же уродцев пачками, имбецилов, да еще ныть - ой детей много жрать нечего, только папке на бутылку осталось - вот ненавижу за это.
Да потому что САМИ ДЕТИ из этих многодетных семей, вырастая, НИ ЗА ЧТО не хотят своим детям такое же много детное детство. Здесь писали эти выросшие дети из многодетных семей, что основная проблема - это борьба за родительское внимание и в этой борьбе дети легко учатся переступать через головы и моральные границы.
Я по жизни наблюдала то же самое и от многодетных предпочитала держаться подальше, на работе самые гадостные гадости коллегам делали именно детки из многодетых семей, и им это было нор-маль-но. Они привыкли с детства так решать проблемы, и самые подлые подставы были именно от них. Мерзотные люди, в общем.
И они сами о себе тут так говорят, что да, мы боремся за родительское внимание и нам пофиг, какими способами. Вы почитайте архив. Это мамы наивные думают, что такие блин справедливые, всем все поровну. А в стаде детей - тихая целенаправленная война и подставы за родительское внимание.
А мамаши - ай, какой хороший у меня выводок. Она же не видит мелких подлых подъебок, подлостей и всего, что дети делают друг другу. Только чтоб мама лишний раз посмотрела в их сторону.
Фигня эти многодетные семьи.
Вы же сами видите на еве, что те, кто вырос с 5 братьями - сестрами, большими буквами кричат, что у них не будет многодетной семьи, ни за что и никогда.
Логично. Не хочется повторного говна уже своим детям.
Почитайте архивы, прежде чем возражать и отзывы этих детей о своих семьях.
у меня самые закадычные подруги из многодетных семей. Всегда готовы прийти на выручку, если что..
Уже дружим много много лет. И семьи у них были просто на удивление дружными.
мы с мамой не соревнуемся, у нас все прекрасно, а вот у вас явно проблемы:) лечите голову и не будьте такой язвой
ой, у моей подруги было около 10 братьев-сестер. У них родственников пол деревни в Подмосковье было :) Все многодетные. (Жили не бедно по советским меркам. Лично я жила хуже при наличии мамы и папы инженеров.)
И подруга тоже многодетная :) Это семейственность.:)
У меня двое подруг, у которых есть трое детей. С образом обезянки из мультика никак не ассоциируются.
Обе деловые, на машине, заграницу ездят отдыхать не один раз в год, одеты дети красиво, умные, учатся в спецшколах - на такие семьи просто смотреть и любоваться.
мы многодетная семья, 4 детей, до сих пор не уверена в правильности своего выбора. Да, внимания меньше, устаю от шума, очень сложная логистика кружков, занятий, кажется, что не на все хватает времени и сил, например, с младшими уже неохота рисовать, лепить, "развивать", играть - правда, они прекрасно выполняют это все сами. Старшего весь этот "дурдом" достал, я не чувствую себя многодетной мамой - это своего роде призвание - получать удовольствия от общения с детьми, быть уверенной, строгой, все знающей, умеющей на все правильно реагировать, успевающей - я не такая. Я случайный здесь человек. Когда спрашивают, как справляешься, отвечаю - не справляюсь.
Иногда представляю себе - а если б только один? что было бы тогда? было бы лучше? Наверно было бы очень скучно.
не знаю, может и не было скучно - ведь не попробуешь так и эдак. Представить теперь семью без младших - невозможно, они все такие классные и замечательные. Мне кажется, мне нечем было бы заполнить жизнь без детей - ну так, чтобы я чувствовала бы ее заполненной. Дети в малых количествах очень быстро вырастают.
почему, есть работа - непростая, интересная и творческая, есть институт - второе высшее, есть всякие интересы, но мне этого мало
Ну, и дети есть. Просто если только дети - так же будет незаполненная ниша.
даже без детей совсем - не скучно. а дурдома многие не выдерживают. старшего прям жалко
Это вам не скучно. Мне не скучно. А людям, которые в одиночестве не знают, куда себя деть, ничего другого не остается, как стать многодетными родителями. Здесь многие на эту тему отписались.
А мне вот честно: пофиг у кого сколько. Это- личное дело каждой семьи. Не испытываю ни умиления, ни уважение, ни жалости, ни раздражения. Вот реально - пофиг. Лишь бы дети были ухожены и воспитаны. А это не всегда зависит от кол- ва. О себе скажу: я что- то не врубилась в чем кайф, то есть так и не поняла прелести. Ну есть у меня одна дочка, любимая и долгожданная. Вполне хватает, чтоб реализовать инстинкт. Как подумаю - НАДО ж еще одного, так хоть плачь. Жалко себя. Эгоизм. Беременность, роды, бессонные ночи, забить на себя- людиии ауу, в чем кайф?????
Паркуй машину так, что бы не мешала людям ходить и проезжать с колясками. Тогда и не поцарапают. А поцарапают, в следующий раз умнее будешь.
ну пишут многие так, потому что мало многодетных семей , живущих в достатке. Вы-скорее исключение,в основном многие не имеют благополучных условий, ни жилищных, ни материальных, но почему-то не боятся рожать. Я не сужу свою подругу, но вот Вам пример- не понимаю, как можно родить троих, когда живёшь вместе с родителями мужа в двухкомнатной квартире, муж не имеет нормальной постоянной работы , периодически только подрабатывает, она из декрета только вот-вот как вышла, работа только в дет.саду.,у самой одна кофточка на 10 лет, ну и мы все периодически вещи отдаём детям.
Ну а друзья то на что? Вы же отдаете вещи, ну и хорошо. Они так и четвертого родят. А что будет дальше - неважно, друзья пропасть не дадут.
это от круга общения и района проживания зависит:-)
Если вы сами живете где-то в жулебино в малогабаритках, то странно видеть вокруг себя успешных людей (не только многодетных, а вообще).
Переезжайте в нормальный район, в новостройку бизнес-класса и увидите как оказывается много богатых многодетных семей, уровень жизни которых превосходит ваш:-о
Трое детей это нормально, это не многодетные семьи.
А новостройки бизнес класса позабавили :).
Я не писала бизнес-класса - только новостройка, т.к. бизнес-класс несколько в ином месте д.б. расположен. Для меня трое все-таки многодетность, т.к. у нас так получилось - младшие - двойня и я совсем не представляла себя мамой троих детей, для меня сложно не только в мат. плане, а и во времени, которое нужно уделять детям, старшую все-таки вырастила бабушка, т.к. я работала.
Интересно как. Должно быть тетки с образованием, не могут такие дома сидеть, амбиции, опять же.
У всех? ВО ВО рознь. Есть филькины грамоты (таких обычно по 2-3 получают), а есть физтехи всякие, на которых к тому же еще и учатся.
У меня была знакомая с педагогическим образованием, из Питера. Так она никем, кроме как секретаршей, устроиться не могла. Ей было проще дома засесть с ребенком. Тоже ВО.
У нас в одном из крупнейших холдингов страны на должности фин. дир. одного из направлений работала дама -в прошлом учитель русского языка. Нормальное у большинства образование, а самое главное -хороший стаж работы в хороших местах.
МАИ не считаете. Извините, но ... так себе вуз. Там надо очень постараться, чтобы образование получить хорошее. У нас в классе, помнится, в МАИ шли те, кто не мог в более серьезные вузы поступить.
у меня муж при маи в школе учился. Сказал, что курсы реально сильные. Но там могут только ботаны учится. Поэтому поступил в другой вуз. Это 80 ые были
Все относительно :). Это может вам кажется, что там только ботаны могут учиться. Но те кто там учились - особенно не напрягались. Все в сравнении познается.
Смотря какой факультет. Я выдохнула, когда физику сдала, РТЦ не осилила - не мое, перевелась на экономич. факультет. Основы МАИ давал хорошо тем, кто хотел учиться, а тем кто учиться не будет - никакой институт не поможет.
Да, там можно выжать себе образование, если стараться учиться. Но материал не тяжелый, часов не так много. Все же, сравните с тем же физтехом.
не могу ничего сказать. Муж не учился в МАИ. Но руководил выходцами из МАИ:)
Образование вообще ложно выбрать. Иногда почти на грани интуиции. У нас дочь старшая поступала в этом году. Метались между несколькими вузами( кругом на бюджет проходила). В итоге она все же решила куда ей интересней, мы только по специальности сориентировали. Время покажет, но вроде правильно :)
я , например, не работаю. Сижу с 4мя детьми. Папа работает и обеспечивает семью. других реалей, лично для нас, не вижу. У кого-то бабушки, у кого-то няни. Я не могу доверить детей ни тем,ни другим. Вот сейчас момент, когда я наконец свободна от деторождения и могу спокойно работать..Дети выросли ,и самостоятельные. Я нужна только в виде подстраховки, посоветоваться итд. Короче можно еще чем-то заняться. И я уже решила.что дальше.
во-во, им понастроили скворешников бизнес класса :-), они и рады расплодиться.
скворечники не скворечники, бизнес не бизнес, а свое жилье. И чего же не иметь детей, если условия позволяют, и желание есть?
при чём тут район проживания. Это моя подруга детства. Таких, как она, я понимаю, много. Конечно, в районах побогаче более обеспеченные многодетные семьи. А вообще, многодетность это не стыдно, стыдно рожать детей и не думать об их будущем , даже если это не многодетность. Просто раньше о таких семьях реально государство заботилось, поэтому вопрос не вставал- по-любому детей поднимали, а теперь надежда только на себя, поэтому ещё 100 раз подумаешь, сможешь ли ты детей выучить-вырастить.Вот и всё.
почему то априори считается, что матери, рожающие детей , не думают об их будущем. Есть наверное и такие. Только с многодетностью это никак не связано.
А многодетные в своем большинстве очень ответственно подходят к обеспечению своих детей. Просто вам на глаза попадаются больше асоциалы, если живете в трущобах. Если увидите моих детей по отдельности, в жизни не подумаете, что они из многодетной семьи( если только сами не скажут) . Хотя мы не относимся к категории очень обеспеченных. Так в середнячках..
Про зависть и троллизм - лично у меня не было ни того, ни другого и не будет относительно многодетных, доказывать это кому-то здесь бесполезно и нафиг не нужно, но это так. У меня немного жалости, не знаю почему, немного ужаса, немного неприязни. Но не как к классу, просто непонимание - почему такой выбор люди сделали? зачем? Евы, я правда не понимаю, в чем радость иметь кучу детенышей. Честно. У меня есть ребенок. Его я очень люблю. Но больше мне не нужно ни при каких обстоятельствах. Это же, считай, жизнь положить на детей. Жить детьми. Для меня это значит одно - женщина больше ни на что не способна, кроме как сидеть с детьми. Все. Я неправа, наверно. Но как еще это объяснить? Мазохизм? Желание снова и снова ходить баржей почти год, возиться в какашках, не спать по ночам и слушать оры - счастье? Точно мазохизм. А тратить кучу нервов и денег на них? Душу вкладывать, а потом они вырастут и рррраз - вильнут хвостом и привет, мамуля. Для чего? Еще важный пункт - считаю, что только реально обеспеченные люди должны плодить кучу детей. То есть, гораздо выше среднего уровня достатка. Потому что в наше время дети спасибо не скажут за шмотки с рынка, отдых у бабушки в деревне и катание на общественном транспорте. А потом еще из-за единственной вшивой квартирки друг другу глотки грызть будут. Как бы хорошо вы их не воспитывали. Нет, не надо мне говорить что это у меня так, и я сужу по себе. Нет, ни разу с таким не сталкивалась, и сестриц-братишек у меня нет. Так вот, по-моему многодетность - это не стыдно, это НЕПОНЯТНО зачем и почему. Меня просто удивляют многодетные. Только и всего. Наверное, я видела только плохие примеры многодетных семей. Эти уродливые, убитые, ужасающе выглядящие женщины с отсутствующим взглядом.. И ведь ни одна не признает, что плохо выглядит.. А времени-то нет даже волосы причесать нормально, куда там.. как они орут с пеной у рта в общественных местах - мы многодетные, мы вперед, нам можно.. А где наши льготы? А что нам бесплатно? А с хера ли мы должны стоять в очередях? Затюканные отцы семейства.. Это все ужасно выглядит. И вот именно такие кадры портят впечатление. Карма у меня наверно такая, что мне только такие попадаются. Увы.
ну это так же сложно понять, как люди хотят быть врачами, учителями.. Мало со своими, так еще и с чужими детьми возиться. А зарплата такова, что по вашим рассуждениям их сразу стерилизовать нужно, потому что обеспечить и одного они не смогут, если только муж не пашет за всех..
вам правда то ли не те попадались, то ли вы мыслите стереотипами, а не реальными примерами (скорей всего)
у нас завуч в частной школе - 5 детей, без отрыва от производства - манеж в учительской, коляска под камерой - а детки, ну покрайней мере старшие - чудо, а не детки. У моей подруги семеро, один приемный, инвалид, постоянно операции - она выглядит прекрасно, постоянно с детьми ездит по всему свету, дети во всех возможных кружках, сама получает второе высшее.
Ваше печальное описание первых лет жизни с ребенком как раз иллюстрирует то, что с первым ребенком мало кто может прочувствовать кайф. После второго все это настолько просто - баржей я не чувствовала себя ни разу - уж "почти год" точно, плавала с детьми наперегонки, ездила отдыхать, за рулем до последнего дня. Ни растяжек, ни лишнего веса за 4 родов не набрала, никто мне моих лет не дает. Младенцы "3 и более" не напрягают ничуть - все делается с легкостью и без нервов, от этого удовольствие не сравнимое с первым, и даже со вторым.
Спасибо вам за ответ, была уверена, что на мою тираду будут только гневные вопли :D
Да, я действительно не видела положительных примеров, только по ТВ :)
Многодетные бывают разные - чистые и грязные :-)
У нас в районе многодетность - это 5 человек детей, в грязной одежде короткой или наоборот на вырост, с грязными личиками.И родители такие же.
Я уважаю людей у которых много детей, за то что они смогли и могут не только родить этих детей, но и дать им полноценное детство и будущее.
У нас сейчас один ребёнок, работаем над вторым.Двоих воспитаем.А больше навряд ли.
да причем тут многодетность и чистота? Зависит от людей. Бывают хрюши и вообще бездетные.
Просто в обществе сложилось мнение, что хотят детей рожать исключительно маргиналы. Потому как разумный человек не захочет иметь большую семью. А на практике как раз очень многие нормальные люди и имеют 3-4 детей и более.И почему они должны быть грязными и неухоженными? С чего вдруг, если всю жизнь живут в чистоте :) Никто из-за детей не откажется от привычного образа жизни.
Вот на кого не могу смотреть без тоски - так это на мамаш, гуляющих с первым ребенком. Идет такое стадо с колясками от ларька до ларька, человека 2-4, сонные, неспешные, молодые, но какие-то расплывшиеся, и обсуждают пюрешки-животики, кто во сколько проснулся да как в поликлинику сходил. А мамашка 3+ бодрым шагом топает с коляской в школу, рядом малыш с самокатом поспевает, стройная (потому что бегом-бегом, вот правда не встречала толстых многодетных)), сосредоточенная (логистику просчитывает), и про пюрешки-какашки ей и некогда и не интересно - пройдено уже все
"стройная" - далеко не всегда. И организованная не всегда, многие наоборот считают оправданием постоянно что-то забывать и куда-то вечно опаздывать (мол "у меня же трое! Немудрено забыть")
согласна. Тоже встречала крайне редко толстых многомам. Обычно стройные, подтянутые, приветливые.
Рано утром мамашка 3+ медленно и печально шествует в сторону школы. Дети разного возраста гроздьями висят на коляске. Напишу ужасное, но коляска напоминает катафалк, а вся процессия похоронную :-( Общее впечатление именно такое. Лица у всех сонные, нерадостные. Несколько лет так провожали одного брата, все дошкольники вынуждены были идти рано утром с ним в школу. С этого года школьников уже двое.
Днем процессия следует в обратном направлении. Дети уже уставшие и снова нерадостные, капризные.
Жаль деток. Режим неудобный для большинства. А как построишь режим удобный для всех, если детей много?
Если что-то случается у кого-то из детей, вся группа останавливается и ждут, пока мама не поможет, не разберется. Поскольку детей много, проход по тротуару часто оказывается заблокирован. А это уже становится проблемой для остальных пешеходов, в том числе и с детьми. Научить детей стоять в стороне, а не по всей ширине тротуара, мама, видимо, не может.
Я просто описала пример, который у меня постоянно перед глазами, противоположный предыдущему, с успешной многодетной мамашкой. Но такое тоже бывает, факт. :think
так примеров и не многодетных много. Мало ли кто ведет детей в школу Просто если одна мамашка и ребенок - вы внимания не обратите на их вид. А тут стереотип сразу срабатывает :)
Не у всех же с десяток мал мала меньше. 3-4 ребенка в среднем .Например, одного папа в сад повел, один сам в школу-институт( не знаю как вы, но я водила ребенка в школу до 12 лет. Потом она сказала ША, не маленькая, перед одноклассниками стыдно, что мама за ручку водит. У кого-то раньше этот момент наступает). И мама ведет двоих. Вы и не подумаете глядя на них про многодетность:)
у нас в прошлом году папа отвозил старших по школам (разным), я параллельно младших в сад. Сейчас сами по школам - папа отдыхает. А бывает с одним ребенком мамаша каждый день несется вся в мыле, каждое утро у них стихийное бедствие - школа!
это да. уже на первом собрании учительница высказала фи однодетным родительницам, неспособных доставить вовремя в школу детей. Я своих троих на раз два три собираю :)
Дело не в стереотипе. Обычно, если люди рядом живут, все равно известно о многодетности, даже если они редко собираются в полном составе.
Дело в неудачной организации и планировании (или его отсутствии), поэтому и пример получился отрицательный. Если бы папа отводил 1-2 ребенка в школу, мама занималась остальными, было бы нормально. Если бы старшие ходили в школу, средние в сад, 1-2 младших были бы с мамой, тоже было бы лучше. Если бы мама рожала не ежегодно, а хотя бы с интервалом в 2-3 года. А так мама пытается везде водить за собой толпу.
Я, например, знаю еще многодетную семью. Старшие - подростки сами ходят в школу, младшая первоклассница, водит бабушка. Когда старшие были в начальной школе, младшей еще не было. Лучше вариант? Нормальная многодетная семья, без ужасов.
может быть. Отсутствует опыт и преемственность. По себе скажу, что буквально изобретаю" велосипед" очень часто, а потом могу вычитать, что он уже был изобретен :)
Мы семью планировали. Я например против была детей, когда один за другим. Разница в возрасте в итоге приличная. Я вообще планировала 2-3. Но вышло четверо( за счет близнецов).
У меня лично нет ни одного аборта,т.е все дети запланированные :).
Конечно финансы рассчитывались на меньшее к-во детей. . Но вот в общем понимаю, что можем вырастить и больше. (Всему виной опять же стереотипы. )
"несколько лет провожать"? Это класса до 6-го что-ли? У меня третьеклассник в школу уходил, я еще спала.
Плохо организован процесс, или у отца нет возможностей помогать. Сколько ж там детей, что они "гроздьями"? Удобный режим строится, если мы имеем в виду детей 4-5, а не 8-10, плюс активно присутствующего папу, достаточно самостоятельных детей, ну и желательно некоторый материальный достаток в виде, например, машины, домработницы хоть раз в неделю.
Удобный режим... для ленивой мамаши, которая спит, когда малыш уже уходит в школу? Тьху.
третий класс - малыш? не в состоянии себе чай налить, бутер сделать? до школы дотопать 10 минут?
Не знаю, как у кого, а у нас никто в третьем классе в школу один не топал. Всех приводили и уводили. Одни начали ходить класса с пятого. Я своего 12-летнего ребенка в этом году зимой по темноте планирую провожать, хотя до школы 7 минут.
мальчишки обычно раньше мамашу "спроваживают". У знакомой мальчик в третьем классе и начал сам ходить, потому что все ходят ОДНИ, а он как дурак с мамой :)
Это еще от школы зависит, наверное. У нас в третьем классе ни девчонки, ни мальчишки не ходили в школу и домой одни. За всеми приходили - мамы, бабушки, няни. Да и не выпускали в младшей школе из школы, пока за ребенком кто-нибудь не придет.
мы в Подмосковье - здесь видно нравы вольнее, во втором классе многие ходят сами, к четвертому ходит большинство, многие ездят на автобусах. Старший начал ходит сам к концу первого (близко), младший - в четвертом (полчаса пешком)
У меня 3 детей - старшую утром отводит папа, днем раньше забирала либо я, либо бабушка или дедушка - одну страшно отпускать, хоть школа и через дом и консъерж в подъезде, но пока так и оставим. Чтобы ребенка отправить одного в общественном транспорте даже речи нет.
Года 3. Сейчас она больше провожает уже второго ребенка. Старший в 3 классе, младший в первом или втором. Детей 5 или 6, погодки. По 2-3 ребенка с каждой стороны коляски. Папу ни разу не видела.
О какой самостоятельности детей могла идти речь 3 года назад, когда старшему было 6 лет?
Семья, не нищая, это видно. Но с "детской логистикой" пробел и серьезный.
Хорошо, что хоть провожает. Значит, чувство ответственности еще не совсем атрофировалось. У нас во дворе была такая мамашка с 9-ю. У нее дети одни гуляли лет с трех, наверное, и в школу с первого класса одни бегали через оживленную дорогу без светофора. Дело было в Москве.
У нас сейчас в соседнем подъезде живет семья с 3-мя детьми - снимают квартиру, люди не бедные, но дети гуляют одни.
А это от бедности или богатства не зависит. Это зависит от головы и существующих в ней установок.
ха ха ха ответственность либо есть либо нет.( с многодетностью реально не связано)
Помню как то одна знакомая высказала, что когда детей много, и если один-два не выживут , то ничего страшного. У меня же их вон сколько! Типа нет нужды переживать за каждого :crazy
ААААААААААААААА))))))))))))))
Весь негатив от топика как рукой сняло))))))
да, тоже представила такую процессию. Правда с трудом))Автор поста с фантазией однако))
Более живо перед глазами предстают собственные дети, которые несут свои портфели, радостно щебечут по дороге. Они просто источают позитив) Прохожие навстречу приветливо улыбаются)
Честное слово, не выдумала. Дети просто невыспавшиеся утром и уставшие после обеда. Мама тоже выглядит уставшей. Поэтому и не щебечут по дороге. Школьник там сначала был один, остальные дошкольники, вынужденные следовать за матерью, провожающей старшего. Сейчас школьников двое, но малышей все равно больше.
это вам одна семья глаза мозолит. Про многих многодетных и не подумаете, что они многодетные. Видно, только когда семья выходит в "свет" полным составом. А обычно каждый занят своими делами. Я напримел о многодетности частенько знаю, когда новые знакомые сами об этом рассказывают. Обычно они с одним, максимум с двумя детьми.
Не важно: выдумали или нет!)))
Мне понравилось КАК Вы это описали. Очень смешно! талантливо))))))))
Ох уж эти сказочники )))) Не сомневаюсь, что сама себя эта мама так и видит, стройной,бодрой и с широким кругозором )))) Как это выглядит в реале? Правду можете узнать тут, на еве )))), анонимно, ага.
так а вы мне все равно не поверите, что фотку прислать? у нас вокруг очень много многодетных, очень деятельные, как правило работающие, женщины.
Да сами подумайте, как ей быть толстой, если она постоянно в движении, пока всех развезешь, разведешь.. Поесть иной раз некогда.
Бааатюшки)) Поесть некогда) Какие жертвы!
К медали за героизм и мужество ее!!!
для вас это больное место? Секрет стройности не в постоянном хождении на финтесы, соблюдении модных диет, пожирании пилюль от похудания.Все просто: надо меньше есть :) В случае многомам это намного проще, ибо постоянно голова другими делами забита.
видеть как угодно можно, но вот весы не обманешь. "стрелка" замерла на весе 61 кг при росте 172. :)
а у меня 56 при 170, вот за лето слегка разъелась (+3 кило), но уже началась гонка, так что...
Вам-то с какого пепепугу должно быть стыдно?:) На шее ни у кого не сидите, дети ухожены и досмотрены, имеют все необходимое... рожайте, сколько хочеттся и можете осилить:)
У меня тоже трое, рассматриваю возможность четвертого через пару лет. Дети вполне сочетаются с карьерой, правда я специально не рожала с маленькой разницей, чтобы не выпадать из рабочей жизни, да и в декретах долго не сидела.
Какие-то ужасы про депрессивные процессии в школу и из школы из колясок-детей мне непонятны, младший удачно родился в год поступления старшего в ВУЗ и средней в 1-й класс, замечательный год был:) дети вообще отлично развивают организованность, мобильность, навыки планирования и работы в условиях многозадачности, а также периферическое зрение:)))чем больше детей, тем больше возможности отточить навыки до совершенства:))
как хорошо вы сказали :) добавить нечего :)
Если автор чувствует силы, то вперед.
У Вас дети с большой разницей в возрасте и здоровые + есть возможности (судя по всему), а если ситуация совсем иная?
Правильно Вы пишете - детей нужно иметь столько, насколько хватит твоих собственных сил.
У меня не все дети здоровые, младший аутист и требует длительной постоянной работы с врачами, результаты и дальнейшие прогнозы будут понятны к школе. Поскольку первый прогресс с речью я все же вижу, то справлюсь:)
Ситуацией нужно управлять самим и трезво ее оценивать. Я противник рожать детей без оценки своих собственных сил на их выращивание и воспитание. Поэтому либо количество детей соразмерять с ресурсами (физическими, временными, душевными и материальными), либо ресурсы изыскивать для желаемого количества детей - кому что ближе.
ребенок аутист((( эх, от души желаю ему восстановится))
У нас тройня. Когда ходила беремеенной, то понимала, не дай бог какие проблемы со здоровьем у детей или у меня.. и все(((( помочь не кому. Иногда не рассчитать сил. Что-то иногда выходит из под контроля. Я рада, что вышло из под контроля только количество детей.))) очень рада!!!!!!!!!:party2 :party2 :party2
Спасибо! я перестала воспринимать это как болезнь, просто особенность его, с которой вполне жить, если принять. И вообще в таких детях иногда обнаруживаются нежданные сюрпризы:)
Тройня - это вообще нечто героическое:)) Сперва выносить и здоровых родить, а потом со всем этим мини-садом управляться до 2 лет:) А руки-то всего 2:)) У меня у знакомой две двойни, так она при известии о второй двойне в депрессию впала... я ее пыталась подбодрить, типа "ну что ты переживаешь, ты же уже все это прошла один раз.." Она ответила - именно поэтому и переживаю, потому что ясно представляю, ЧТО меня снова ждет до года:)))
:-) Я бы тоже впала в депрессию в такой ситуации!!! Ваша подруга просто сильная женщина, такое выдержать:)
Хорошо, что сил хватило, приятно читать :-)
Почему-то многие совершенно не соизмеряют свои силы и желания. А потом ждут, что из-за них будут страдать другие (кот-е свои силы соизмерили давным-давно).
УДАЧИ, сил и терпения Вам!
Я очень рада, что у нас все же есть те кто готов рожать много детей, в нашей стране это актуально, поэтому государство должно поддерживать их. А однодетные вполне могут обеспечить ребенка и без льгот.
спасибо за мнение.
На самом деле в любой семье бывают взлеты и падения. А дети ни в чем не виноваты. Понятно, что стараниями родителей, все образуется. Но бывают периоды,когда тяжко. Тут льготы и выручают)И даже очень!
Поддерживать за счет однодетных?
А может многодетные будущих преступников наплодили, а однодетные - гениев?! А? Как Вам такой расклад?
P.S. Если что, я лицо вообще незаинтересованное.
а если однодетные? По опыту, старшие с неба звезд не хватают. А вот средне-младшие бывают гениальными.
Одного ребенка не сложно вытянуть , несмотря на временный семейный кризис. Двух сложнее, и намного. А вот когда трое и более , совсем тяжко бывает.
Речь не идет, что г-во содержит. Размер льгот мизерный. Но те же доплаты на школьную форму, коммуналку ,и бесплатные музеи.. очень нужно семьям, где больше 1 -2 детей. Кстати пособия платят и малообеспеченным, у кого доход не высокий.. Но вот у некоторых зарплаты "серые", и с тем же одним ребенком получают пособия и как малообеспеченные, и как матери-одиночки( хоть муж и имеется, просто брак не оформлен) . Но вас всех волнуют именно многодетные?
К слову, у нас пособия практически либо отсутствуют либо копеечные( по сравнению с малообеспченными).Почему вас это не возмущает?
И мне лично не жалко , что часть моих налогов, идет на малообеспеченных. Потому что кто-то из них реально нуждается. Мы в свою очередь тоже платим немаленькие налоги. Зарплаты БЕЛЫЕ у нас с мужем. Поэтому, если часть налогов возвращаем( в виде льгот), то имеем на это полное право по закону!
Меня лично ВСЕ волнуют.
Я считаю, что человек должен рассчитывать в первую очередь на СЕБЯ, а уж потом на государство (ведь это значит, что твои хотелки обеспечиваются за чужой счет). В таком случае наши налоги могли бы пойти на что-то более важное (например, неизлечимые болезни, возникновение кот-х нельзя проконтролировать в отличие от кол-ва детей). Да, мне неприятно, что мои налоги идут на кого-то нечестного или ленивого или еще какого-то убогого.
Если так ударяться в частности, то вообще невозможно будет экономикой управлять. В таких случаях речь может идти только о средней, серой массе, о большинстве.
Первая часть хороша, а вот вторая-паскудная. Не надо ни за кого ничего решать, иначе и будут такие срачные темы.
Никто никому не должен если что!
http://eva.ru/topic/77/3170290.htm?messageId=82235432