Изнасилование
Женщины, которых принуждали против воли к ПА, скажите, а вот всегда вам страшно и противно?
Меня в молодости, по сути, дважды изнасиловали. Почему по сути - потому что не хотела. Первый раз лишил девственности парень, ну я как-бы с ним встречалась, но ПА не хотела, просто силой взял. Второй раз - по дури. Еще в СССР, мы с подругой, наивно пошли за двумя незнакомцами, они нам фарцовщиками представились, "на хату", по поводу шмоток. Ну и заигрывать они к нам стали. Не то что затащили палкой по голове и вперед, а вроде сели, кофе они налили, потом один предложил уже не помню что показать, по моему музыку послушать в другой комнате (дело было в общаге), ну там набросился и все. Я плакала, сопротивлялась, но бесполезно, отпустить не уговорила.
И вот все думаю, что я не переживаю вообще из-за этого. Вот ни мстить, ни какой-то обиды у меня нет. Вот думаю, если бы на улице маньяк набросился, тогда да, я бы пережила стресс и драму. А у меня вообще стресса нет и не было, ну неприятно и все.
С подругами общалась, они тоже так легко говорят, об изнасиловании, те не заморачиваются.
Вот где грань? Почему у меня не было никаких ужасов от этого акта? Почему мне не хотелось никуда заявлять, портить людям жизнь?
Потому что оба раза вы были согласны. У меня в юности (район криминальный Подмосковье) до фига таких знакомых было, которые тогда пели ой изнасиловали, а по сути сами капитально нарвались. Вот единственный раз знаю когда девочку действительно пытались изнасиловать,но слава богу кто то помешал, так там вся милиция была поднята и потом девочка еще год к психологу ходила и школу на домашнем обучении заканчивала так как из дома боялась выйти.
Первый раз еще туда-сюда, вроде парень. Второй раз точно нет. Я и дралась и плакала, да и с парнем другим встречалась - этот мужик мне мне вообще не нравился, в жизни бы с ним не пошла, я ж говорю - пригласили из-за шмоток в общагу, даже по моему из-за косметики. в наше время это было нормально, товаров-то не было, везде дефицит. А так просто, в гости, вообще бы не ходила, да и подруга со мной была
Вам 12 лет было - на косметику повелась? Больше ее посмотреть негде было? Домой бы к себе позвала, чтоб показал и маме заодно. В присутствии папы.
Так что да, сама захотела.
17 было. не поверите, но у нас в городе, это была нормальная форма продажи вещей и товаров. Ничего же достать нельзя было, все ходили на хаты к тем кто шмотки привозил, там и примеряли, и показывали. Продавцы же не носили весь ассортимент в руках)))
Ну в 17 лет уже можно было соображать, что приглашение выпить кофе- это уже выходит за рамки торговой сделки :) Тоже мне сервис :)
В определенных ситуациях да. Я в свое время как то жопой чуяла откуда ждать неприятностей. Могла с друзьями (мальчиками) в лес с ночевкой поехать с палатками а могла и посреди оживленного пляжа свинтить по тихому пока это не вылилось в неприятности.
Я росла в очень неблагополучном районе. Жить захочешь будешь вертеться. У нас было до фига изнасилований подобных как у автора. А по сути все было как: там пошли кофе не с теми попили, там пошли музыку в машину слушать и тд. Что они не знали где живут.
Я до 25 лет была дурой. Сейчас думаю, как же меня бог миловал. И в гости с первым встречным, и по ночной дороге домой шла (с надеждой, что кто-то подвезет. И подвозили. И бесплатно). Бывали, конечно, неприятные моменты, чудом просто избегала изнасилований. В последний момент отпускали.
Хотя нет, один раз все-таки было, как у автора. В общаге долго бегала от взрослого армянина (че 40-летний мужик делал в студенческой общаге-непонятно). Ну вот тоже и плакала, и не хотела. В момент, когда он уже думал, что сдалась, заявила, что мне просто таки необходимо в душ. Я не могу так, я грязная и вонючая. Убежала, короче. Потом от него еще оставшиеся полгода бегала
Да потому что сами виноваты. Сами пошли, сами вели себя так, что дали повод думать о вас так, что с вами можно.
У меня тоже было типа вашего типа изнасилование, но это был парень, с которым мы встречались раньше, я его бросила. Он заманил меня к себе под предлогом того, что у него депрессия, типа, помоги, погибаю. Ну я наивная дура пришла. Он накинулся, я сначала отбивалась, а потом тупо расслабилась и лежала, когда поняла, что не избежать. Он попыжился, попыжился, но с бесчувственным телом у него ничего не получилось. Отвалил, я встала и молча ушла. Состояние все равно было препоганое, но я понимала, что виновата сама, нефиг было к нему ходить.
ну да, обокрали - сама виновата, изнасиловали - сама виновата ("нет" говорила и сопротивлялась не считается), убили - тоже жертва виновата?
Изнасилование, это когда ты знаешь, что в результате тебя скорее всего убьют.
А у вас это шаловливое динамо.
Понятно, те если здоровый мужик наваливается, но не душит и без ножа, те убивать вроде не собирается, то это не изнасиловние. Тогда почему миллионы женщин заявы на таких пишут?
Ну знаете ли... это как минимум нарушение закона. Мы вообще в цивилизованном обществе живем. Где секс без согласия запрещен. Или вам хочется, чтобы вас так регулярно и совершенно безказано ипали каждый день всем кому не лень? Чтоб ходили в парандже и без мужа, брата или отца на улицу не выходили?
Поэтому есть закон. На закон есть статья. На статью есть преступники. И правильно делают, что ходят и заявы пишут. Правда канеш дело скользкое, это понятно. Но по другому тож нельзя(
Просто Вы расчетливая и прозорливая девушка. Поняли, что посадить Вам его не удастся - шансы стремятся к нулю. Так как пришли Вы туда сами, добровольно, вместе употребили... кофе(или не только?), синяков нету. Это Ваше "не хочу портить людям жизнь" - защитная реакция Вашей психики на то, что наказать Вы их просто никак не могли.
+1000,и если женщина говорит НЕТ, а он делает, это все равно изнасилование. Я в ужасе от ответов, как же бабам мужики мозги засрали.
У меня никакой моральной травмы не осталось, причем было несколько раз такое до 17 лет. Удовольствия никакого, но как ни странно и переживаний никаких . Угроза жизни не стояла, но и вырваться не удалось.
Реально дважды пытались изнасиловать - в 10 лет и в 18. Первый раз группа подростков, я отбилась. Брыкалась, кусалась, орала. Смогла вырваться и убежать. Повезло, что было не очень далеко от освещенной улицы. родители говорят, что еще год кричала по ночам. Сама помню, что эту улицу боялась лет до двадцати.
Второй раз в 18. тоже еще девушкой. моя наивность и доверчивость. Удалось выйти из этой ситуации, поскольку была готова на все, вплоть до убийства. Почувствовали мой настрой и отпустили, переведя в шутку. но домой добиралась сама.
Кроме этого реальной опасности не было. Но бывало, что зажимали, пытались принудить. Один раз, лет в 12, отец одноклассницы, под присмотром которого девочек отпустили на озеро поплавать. Было мерзко, противно, страшно, очень неприятно, страшно, но вокруг все же были люди, можно было докричаться.
Последствием было то, что очень поздно начала половую жизнь. Боялась мужских прикосновений. Преодолела только с помощью психотерапевта, причем понадобилось больше полугода интенсивной работы.
А вот к половому акту после того, как стала женщиной, не принуждали никогда. Видимо, инстинктивно избегала таких мужчин.
Для вас, возможно, это было или игрой или просто было неважно.
я всегла спокойно отосилась к изначилованиям бытовым. Меня так БМ (мы уже расстались) взял силой, ну отряхнуась и пошла. Из этого елатьтрагедь, заламывать руки? да вот еще.
Знаю "семью" лесбиянок,которые сменили свою ориентацию именно после изнасилования. У всех психика разная знаете ли.
Меня в 19 лет снасиловал парень, после весёлой вечеринки, на которой мы с ним познакомились.
Прям силой так брал, хотя я орала и вырывалась. С тех пор несколько лет встречались, ох как он любил меня, цветы охапками, женится не то, что предлагал, а умолял, на коленях стоял, кольцо холотое подарил в корзине с розами. :)))
Я про изнасилования тоже вполне спокойные рассказы слышала от самих жертв из первых уст. Никаких особых травм. Обстоятельства кстати были вполне себе неприятные, то есть совсем не парень с которым типа встречалась. Честно? Тоже не вижу в этом прям пиздец душевной травмы. Душевная травма будет, когда совсем не в курсах что происходит, типа маленькая девочка и взрослый мужлан. Или реальное такое изнасилование групповове с угрозой жизни, типа еле выжила, но тут уже и стресс от другого, а совсем не от факта обладания тобой не твоей воле.
вот примерно я так же думаю. тогда почему миллионы женщин пишут заявы при обстоятельствах, куда лучших, чем у меня? Не поверю, что есть душевная травма у перепившей где-то тетки, а ведь таких обвинений полным-полно
Я там выше ответила про ЗАКОН)))) нельзя так делать и точка. Сделал - получай заяву. В принципе респект этим теткам, грязную работу за нас с вами делают.
Если вы не верите, не значит, что ее нет. Душевную травму от того, что обокрали, тоже не все испытывают, но это преступление.
Автор, тетки пишут заявы и тогда, когда их просто бросили, вот где засада.
Если чел привык к насилию в принципе, ну насколько это возможно, то для него это пройдет незамеченным. Если его чморили начиная с семьи, то и потом ему не привыкать - ну, такова жизнь, что такого
В том-то и дело что нет. Семья нежнейшая, с меня пылинки сдували, баловали, дедушка много занимался мной, ну и я как-бы никогда мужчин не боялась.
Потому что молодая и глупая была.Стеснялась людской огласки,милиции и т.д.
Кстати очень хороший способ против вот таких бытовых изнасилований - это... орать. Ну так по настоящему на полном серьезе включить сирену на всю мощь и орать. Сама многократно пробовала. Помогает отлично. У них там видимо опадает все разом. Они только одного после этого хотят, чтоб ты испарилась куда-нить.
мне не помогло, правда один раз знаете что помогло - таксиста подвозившего и пристававшего за волосы дернула, отстал. А эти нет, видно кому как
Ну во первых он музыку громко включил, он же меня кассеты послушать позвал, а во-вторых - ничего не случилось, это его никак не остановило - ни дерганье за волосы, ни сопротивление, ни ор. Честно сказать, я смутно помню. Шок-то был. Вот если бы меня допросили что и как было, - я бы не ответила, реально трезвая, а все как в тумане что и как началось в упор ни помню. Видимо память блокирует стресс, как защитный механизм
Какого херра вы ходили кассеты слушать? Меломанка? И она потом еще жаловаться будет. Сама нарывалась реально
Какая машина? Мы в общагу пошли к фарцовщикам. В наше время это была обычная практика покупки товаров.
Не знаю я в тоже время росла. Никто по общагам не ходил. Были конечно свои компании но так чтобы это превращалось в то что у вас то нет.
И я в то время росла. Ни в какие машины и общаги не ходила, ума хватало. Хотя и была очень наивной ромашкой. Поэтому немного смешно ( извиняюсь заранее) слушать про " а что такого, послушать кассету, все так делали".
А к кому в 16-17 лет не пристают? Возраст такой постоянно с кем-то знакомились
то есть, прижималки в метро у вас за секс считаются? занятно. что-то более содержательное не пробовали практиковать?
Нет, блин, это "взаимоприятные отношения". Вы видимо сильно обделены были в сексуальном плане, отсюда и такие рассуждения про изнасилования
уж не настолько обделена, чтобы считать за секс изнасилования и притязания фроттеристов.
Но мне это не сильно интересно, не настолько, скажем так, чтоб углубляться в википедию
то есть, даже вики для вас неподъёмная ноша? )))
ну, тогда только по ОТ шлёндрать, острых ощущений искать. ваш потолок.
Так здесь всегда найдется тот, кто метнется почитать и блеснет свеже приобретенными знаниями, зачем мне суетиться по поводу неинтересной для меня теме. Если мне нужны более фундаментальные познания и сильно интересует тема, то я обращаюсь и к другим людям и источникам.
Да, а вообще я к тому, что и прижималки тоже секс, любые сексуальные отношения это тоже секс, не только ПА в спальне с мужем в традиционной позиции. Надеюсь это не станет разрывом шаблона для вас.
Глупый и обидный вопрос.
Я вот всегда невинной ромашкой была, но грудь, да, рано развиваться стала. И еще на походку мою мама ругалась, но в моей голове НИКОГДА не было ни намека на соблазн и разврат. Я на самом деле даже не понимала, что значит "в подоле принести" и что от меня все хотят.
Это если люди недалеко и ты рассчитываешь на помощь.
В моем случае это было бесполезно - промзона ((
Это не совсем изнасилование. ИМХО изнасилование - это когда помимо традиционного ПА с одним мужиком есть еще другие надругательства. Или когда лишают невинности еще совсем несмышленую девчонку.
А это не изнасилование. Ну было у меня аналогично. На втором свидани. Я считала что еще рано. Он решил, что самое оно. Моральной травмы нет. Было и было.
Было тоже самое, сейчас только удивляет приятно что детей не получилось от таких вещей и все были чистые и здоровые.
как говорила Эммануэль:"Меня практически невозможно изнасиловать, я сама иду с каждым, кто пожелает" )))
фу, ну зачем вы такие вещи пишете?! Изнасилование - это не всегда нож к горлу. Мужчина сильнее женщины физически и если он задумал с ней акт, то он его сделает.
Почему это? Потому что жива осталась, потому что очко ей не вырвали, потому что зубы не выбили?
если жертва изнасилования не рвет на себе волосы от горя, это не значит, что она не жертва. Странно читать такое от женщины, образованной и неглупой. Поэтому и неудивительно, что многие в полицию не идут, ведь очень многие считают так же, как и Вы "сама виновата".
"Парень силой взял", "Отпустить не уговорила", значит Вы сами этого хотели, может Вас "разжигает" только от такого отношения. Это не изнасилование, это игры у вас такие были. То ли слабохарактерная Вы.
У меня подобные случаи были, и силой пытались брать, и заманить, но до интима не доходило, потому что я не хотела, и делала все возможное, чтобы ничего не случилось. А случаи разные были.
Она же ясно написала - не хотела. Не хотела. Она говорила "не надо" и "нет".
так можно договориться и до того, что статью за изнасилование отменить нужно. А если я, деушка лет 25-30, не девственница, не хочу, чтобы меня трогал да еще и трахал какой-то неприятный мне мужик, моральной травмы конечно у меня не будет и к психологу не побегу, но мое тело - это МОЕ тело, и доступ к нему я хочу обеспечивать лишь по своему желанию. Когда же российские женщины начнут ценить себя? Ведь если поцарапают вашу машину, или проезжающая маршрутка обрызгает грязью ваше новое пальто, уверена - визгу будет ой-ей-ей, да еще и по судам затаскает водителя и коммунальщиков, а изнасиловали - нууу, фигня какая, отряхнусь и пойду. грустно.
Ее просто не насиловали. Она не знает, насколько она слаба. И это хорошо.
а женские ноги на что? а затылок?
не говоря уже о том, что когда неожиданно в лифте на девочку напали, как ниже написано - это одно. а когда половозрелая безмозглая особь заведомо прётся туда, где могут отыметь, совсем другое.
На ногах ты стоишь, если подламываются, - это еще удобней. Руки у тебы вывернуты в плечах, ты спиной к нему и тебя бьют головой о стену. И при это рвут трусы и колготки.. дальше не буду.
если головой об стену - тут уж без вопросов. я говорю о случаях, когда зашла в сомнительную компанию кофе попить, а потом передумала.
достаточно. поэтому сваливать нужно во-время, когда перед тобой вопрос ребром ещё не поставили.
А когда квартира становится сомнительной? Или компания? И почему я не имею права в любой компании сказать "нет, я не хочу"?
О, господи, и почему мозги сильно позже 16-18-ти лет отрастают! Нет, канеш, в свои сильно "за 30" я в сомнительные компании не пойду,не уговаривайте, но какие-такие мозги и прогнозирование ситуации в 17-ть?? В 17-ть девушке хочется любви, хочется нравится парню, он ведет себя так, как будто влюблен(у него мозги, чтобы спрогнозировать...и не только мозги,е!) уже есть. Он,сволочь, прекрасно понимает, насколько ты слаба в этой ситуации и что ты точно побоишься заикнуться кому-либо...И вся разница между обычным парнем и насильником в том, что первый, услышав "нет" - обидится и уйдет,в второй- просто запрет дверь и насильно отымеет...а че, шоб не повадно было динамить.
Половозрелая особь идет туда, куда ей надо, и никто, понимаете, никто не имеет права ее насиловать. Изнасилования происходят и в собственном подъезде среди бела дня, разок дадут по голове для недолгой отключки или просто временного помутнения, и готово. А вообще не считаю нужным и дальше метать бисер...(дальше сами знаете). Всего хорошего, и не дай Бог вам или вашим близким испытать такое.
Я не автор, просто эта тема в некотором роде коснулась и меня. В 14 и в 15 лет меня пытались изнасиловать, когда я была девственна и в мыслях и физиологически. В 14 лет удалось вырваться, истерический визг и хорошая физ. подготовка помогли, а во второй раз, когда насильник (это был МЧ моей подруги по даче, на 6 лет старше) спросил "Чего так трепыхаешься, девочка чтоль еще?", когда я ответила "Да", он тут же поднял меня с земли и отвел домой. Оказалось, что моя "подруга" уже давным-давно спит со всеми подряд, ну и он решил, что я такая же. С этой "подругой" я больше никогда не виделась.
))) поверьте, после этого я очень тщательно стала фильтровать круг общения. но то что такое может случиться, в 17 лет, не предполагала. У меня семья очень пуританская была, меня на эти темы, не предупреждали, вообще в семье темы секса и всяких отношений не звучало. Причем я и адрес знала и сразу заяву могла написать, но не написала. даже подруге про то что случилось не сказала, да стыдно было, и легче забыть, вроде ничего не было
если половозрелой особи нужно туда, где нижний бюст жаждет приключений, то это выбор особи.
особь никого не насиловала.
если вам дадут по голове в темном переулке - вы решите для себя - "ах, я сама виновата, пошла в темный переулок. а теперь вот сотрясения мозга и кошелька лишилась. не буду заявлять в полицию - я ж сама виновата".
Мы сейчас говорим о сведении рисков к минимуму. О виктимном поведении. На примере автора.
Вас этому не учили, меня этому не учили. Но других же мы можем предостеречь?
Конечно, можем и должны. Но говорить "сама виновата" может только женщина, не уважающая ни себя, ни других женщин. Такие еще любят говорить "сучка не захочет.." и прочую чушь.
О чем и речь...Очень грустно, что у нас в России такое отношение к женщине, а еще грустнее от того, что сами женщины так думают.
Нет, не "сама виновата", а не была обучена правилам безопасности.
Вы же своих детей не оставите неосведомленными на счет этой темы ,как оставили вас ваши родители?
Так официальный таксист тоже ко мне приставал))) - ехала под Одессу, на курорт и приставать начал. Причем сначала так нежно, дескать приезжать будет, навещать меня, мне будет нескучно. Я не знаю что делать, молчу и глаза округляю, 16 лет, еще никогда мужчины ко мне не заигрывали. Потом остановился и давай наваливаться, лапать. Ну я в волосы ему и вцепилась. Он резко обмяк, думаю видимо кончил, это теперь понимаю, вышел пописал а я в этот момент выскочила с сумкой, хорошо что недалеко домики уже были))) Так что и в официальном такси могут быть варианты. Тогда уж лучше как у мусульман - транспорт для женщин и мужчин.
да вот как-то не понимаю удовольствия от того, что все за шлюху принимают. всегда предпочитала выбирать сама.
Жалкое объяснение, очень типичное для определенных женщин, вопросов больше нет.
Сейчас, т.е. в наше время учим своих детей поступать так: Звоним маме-папе-мужу в присутствии водителя и говорим гос. номер машины, на которой ты собираешься ехать.
Счас Вам объяснят, что и тут Вы сами виноваты, потому что к ПРИЛИЧНЫМ девушкам все подряд не пристают! :) Значит, лицо не то, фигура не та, походка не та, одежда не та, цвет глаз или волос тоже не тот, в общем, "малчик виноват, да". :)
Ко мне тоже приставали сильно, как-то с подружкой считали для смеха, в среднем 10 человек в час (днем на центральной улице), конечно, в основном "Девушка, можно с Вами познакомится?", но....
Из этих 10 (в час) как минимум один, окажись мы в темном переулке, или в пустом подъезде, или в сомнительной квартире и т.п. повел бы себя иначе.
Оставьте, пустое это все....kannabesh женщина образованная, эрудированная, начитанная, я иногда ею даже восхищаюсь, но что касается житейской мудрости - увы, и это мое большое ИМХО - сей предмет она освоить к сожалению не может.
Тут вопрос даже не в мудрости, а таком незамутненном навешивании ярлыков, которое можно ожидать разве что от бабушек на лавочке с образованием в 3 класса.
а в чём состоит житейская мудрость в данном случае? пожалеть и сказать, что все они сволочи? и дальше что?
какая от этого практическая польза?
в том, чтобы промолчать по тому вопросу, в котором ничего не смыслите. к тому же мудрый человек никогда не считает, что если с ним (или близкими, друзьями) такое не произошло, то и в природе такого не может быть (вспомнила давнишний топ про послеродовую депрессию и ваши высказывания. да-да, я читаю вас, но иногда вы меня оооочень удивляете)
А какая практическая польза от Ваших "сама виновата", "это не изнасилование - она расслабилась и получила удовольствие". Это свинство - так говорить. Вы сознательно унижаете женщину.
во-первых, бывает такое, что и сама виновата. во-вторых, в некоторых случаях действительно лучше расслабиться - целее будешь. в третьих, я прежде всего ратую за минимизацию рисков.
Речь сейчас о насилии, а не о минимизации рисков.
когда до Вас дойдет, что виноват в изнасиловании всегда преступник? независимо от поведения жертвы? Она ни на кого не нападает. Она ему штаны не снимает и не насилует.
это как оправдание для вора - "а деньги на видном месте лежали".
Работа над такой травмой обычно начинается просто с проговаривания. Подвергшийся насилию находит в себе силы просто это произнести.
я шла к двоюродной сестре в гости,мне было 26 лет,в этот подъезд я ходила лет с 7-ми одна ,а когда на меня напал насильник шок был такой,что я даже крикнуть не смогла,отбиться я отбилась,но я знала пару приемов и отработала их до автоматизма.Еще год я боялась заходить даже в подъезд своего дома.Я заведомо перлась проведать свою беременную сестру и дом знаком и во дворе полно знакомых,а вот пытались меня там отыметь,так что не все так отднозначно.
нападение в подъезде - это судьба ((( и потом - Вы же отбились. значит, можно всё-таки.
Да ну, я 45 кг и здоровый такой амбал. Тогда все не внезапно изнасилованные женщины этого хотят. Ну тех кого в сознательном состоянии имели. Нет, конечно, отбиться нереально. В принципе, считаю что это мужчина передумал, может упало у него что-то или кончил когда сопротивлялась, а женщине отбиться - просто невозможно, тем более не борцу
он попросил,что бы я его отпустила,а через полчаса мы вызывали милицию,т.к. он пытался еще на одну девушку в этом же подъезде напасть,но тут уже я помешала,услышала возню и из квартиры этой девушки мы уже вызвали милицию,т.к. в квартире сестры телефона небыло.Весила я 47кг + анемия после родов.
не я была очень убедительна и силы в састаянии афекта у меня утраиваются,были еще несколько случаев когда я делала то,что в обычном состоянии просто с места не сдвину.
Реально отбиться было в вашей ситуации. Тут уже писали про такие примеры и я тоже повторю - три раза со мной почти было такое "домашнее изнасилование". Я отбилась, отговорилась, одного просто опустила словами ниже плинтуса. Это когда ты знаешь этого парня и он в принципе "ничо так, симпотный", и ты крутишь попой, встряхиваешь волосами, загадошно улыбаешься - а потом решаешь, что "ни хачу". А он уже на взводе и ты думаешь - ой да ладно, ну пусть.
Когда незнакомец нападает с трубой металлической и бьет, пока не оглушит - а потом уже насилует, продолжая избивать и мучить - тут, я думаю, и суицид возможен от ужаса, содеянного с тобой.
А у вас так, милые потрахушки.
думаю мне просто повезло,уже почти 19 лет прошло,а сейчас вспомнила и аж хреново стало(((.
Послушайте, мы сейчас на примере автора разбираем так называемое виктимное поведение. Не с целью повесить ответственность-вину на нее, а с целью дать другим возможность свести риски нападения к минимуму.
есть еще ноги, зубы, слюни и слова. Один мужик не способен изнасиловать женщину. Ну если не оглушил трубой по башке, а просто настойчиво лезет. те, кто с руками за спиной перестал сопротивляться - решил просто сдаться.
Кому интересны ваши слюни и зубы, когда вы клацаете ими от уаров головой о стену?
Вы - скзочница. И слава Богу. Надо жить в иллюзии, что мир не так страшен. Иначе будет страшно жить.
Он вас связал? Бил? Угрожал? или просто навалилсяяяя и вы растаяли?
Одному такому уроду я начала смеяться в лицо, и сказала чтоб свою крошечную пипиську сначала отрастил, гирю посоветовала привязывать. Он меня ударил по лицу, я ему плюнула в морду и начала страшно материться, очень гадкими словами, слышала от соседа зэка такие навороты. Тут у него все окончательно упало, слез с меня, прошипел сука и удалился. А если я молчала и терпела - да, выеб бы.
Да ладно! Коллега моя всю жизнь так рассуждала. Несколько лет назад все газеты писали про двух девочек-подростков, которых какой-то упырь где-то в провинции два года удерживал в подвале и насиловал, одна из них от него родила. Меня тогда поразили высказывания коллеги "девушки сами виноваты, не надо было к нему в машину садится и водку пить". А год назад коллегу около ее подъезда в 23 часа рядом с Садовым кольцом, а не в маргинальном районе, придушили, уволокли в кусты и надругались без полового акта. Ей 46 лет, со спины выглядит на 20. Тоже сама виновата? И какая разница в этом случае, есть у нее мозги или нет?
да неужели? ну вот я деушка с мозгами, которую в студенческой общаге "взял силой" дебил с пятого курса. Только потому, что я ему сама открыла дверь, сама с ним сидела-курила-кофе пила-да,возможно, кокетничала...а он решил, что я даю ему зеленый свет! Никому не говорила, потому что, как я рассудила:
-девственности он меня не лишил;
- дверь я ему открыла сама и пригласила тоже сама;
-я его знала,он меня тоже знал,типа сосед по общаге..
Конечно, не сказала никому, потому что побоялась нарваться именно на реакцию "сама,дура,виновата!".А я вся такая положительная студентка...(((
я ему сама открыла дверь, сама с ним сидела-курила-кофе пила-да,возможно, кокетничала.. - и вы еще удивлены?:))) и называете это изнасилованием?:)))
Вы в общаге когда-нибудь жили? Там открыть дверь комнаты совсем не равно открыть дверь квартиры и пригласить соседа войти. Это совсем другой стиль жизни и отношений. Это как если бы вы с соседом по лестничной клетке, которого хорошо знаете, в лифте поехали - а он нажал кнопку стоп и выебал вас. Вдруг так. Но вы же сама виновата - зачем в лифт с мужиком полезла.
слыхала я про стиль жизни в общаге. там как раз открыть дверь - это нажать кнопку "стоп". из нашего универа два первых курса девиц выгоняли как раз за то, что очень сильно кофе любили пить )))
Я и в лифт не полезу, вы совершенно правы. И в общаге жила. К соседке толпы ходили, ко мне - нет. Но она правда не удивлялась, что ее переодически ебут соседи:)
Правда? Вы сейчас серьезно пишете? Вы не войдете в лифт с Юрий Иванычем из соседней квартиры, с которым 3 года на одной лестничной клетке живете? Так и скажете - я следующего подожду?
не, ваще трахаться я с ним не хотела, я хотела романтики...ага. Чтобы он мне потом сказал "Давай сходим в кино" или еще че-нить. А он просто тупо закрыл дверь на ключ и повалил меня на кровать.. Так что да-безусловно, сама нарвалась..
А ты молодец, аноним, ты правильная...продолжай так и дальше
Мне было 13 и зашла в подъезд своего дома. Дома, в который меня привезли трехмесячной, в котором знакомы все соседи. Времена, когда интернет был не изобретен, а секса ни в семье, ни за ее пределами не было и в помине. Вопрос откуда я взялась мне объяснили, как и большинству, друзья во дворе. Но насколько я помню, мне он показался настолько отвратительным, что аж нереальным. Так вот, в подъезде я вызвала неторопливый лифт, неторопливо зашла в него, рассмотрела не появилось ли новых надписей, нажала на кнопку и тут в проем дверей просунулась рука в черной куртке, задержала лифт. Зашел сам и нажал последний этаж. Вы полагаете я этого хотела и это могло не быть стрессом?
в такой же ситуации была с двумя парнями, зашли незаметно за мной, отбилась.. каратистка была, летала над ними где-то сверху.
От одного мужика (если он без ножа/пистолета) я бы отговорилась/отбилась по любому, если не отговорилась/ не отбилась- значит не очень то и хотела...
А вот от двух-трех...
Думаю- у Вас по сути не изнасилование была, а просто жесткий секс
"От одного мужика (если он без ножа/пистолета) я бы отговорилась/отбилась по любому, если не отговорилась/ не отбилась- значит не очень то и хотела..." Очень жесткую установку Вы себе даете. Т.е., если не отбилась=хотела?
Я уже писала выше: вам заламывают руку (это может сделать даже щуплый мужичонка), выкручивают ее и начинают бить головой о стену. Вы бесполезно машете второй рукой и либо прикрываете голову, либо она попадает в руку мужика. Вас наклоняют резко от себя, бьетесь головой еще раз. Падаете на колени, от руки заломленой теряете сознание от боли. В это время с вас сдирают (не спускают вниз по ногам) трусы. И это все я говорю на личном опыте.
а кто вы такая, чтобы судить автора и оценивать его поведение в данной ситуации? степень его сопротивления насилию? степень так называемой "вины" за то, что ее изнасиловали?
млять, она приравнивает.
а вы тупо и трусливо пытаетесь свести всё разнообразие ситуаций к одному выводу "все мужики сво...".
В моей позиции, так и было лет 7 подряд. Но я от этого излечилась. А вот вы так и считаете, что коль сучка не захочет... Вот это обидно и унизительно.
Я- Макарова Надежда Львовна, открыто высказываю свое мнение, а вот Вы- это самое "кто вы такая?"- никто, серая безликость, посему "млять, она спрашивает." :-)
Напишите под своим ником- и я Вам отвечу.
мы обсуждаем здесь не прочитанные книги, поэтому под ником писать не буду.
кроме того, ваше мнение уже было вами ясно высказано.
Такое не пишут под своим ником, потому что оно переживалось и заживало не один год, а то и десятилетие. А вы своим снобским "сами захотели" отправляете всех нас ниже плинтуса. Это - скотство.
Вы напоминаете немцев в фашистской Германии: они тоже не имели ничего против соседа-еврея, но в общем, конечно, считали их сволочами и допустимым сжигать их в печи. И вы также: "ах, ну, конечно, я не о той, которую душили, и не о той, что было 13, и не о той, которую били головой о стену, я, в целом, говорю, что они сами захотели и попросили насильника об этом".
Вы- не пишите. Я-пишу. Меня изнасиловали группой в извращенной форме, когда мне было 18 лет.
Мне сейчас 43.
И спустя годы могу сказать- да, они- подонки, мразь, но я сама виновата в том, что считала, что со мной такого случится, что была навеселе и не обратила внимание на некоторые моменты, на которые надо было обратить внимание.
Позже у меня было еще два неприятных инцендента, но с одиночками- и я оба раза отговаривалась, да оказывалась хрен где, хрен во сколько без денег, но не изнасилованная
Потому что вы неадекватны. Вы считаете, что жертва сама виновата. Это по сути ненормально. У вас незалеченная травма и из-зи этого вы калечите тех, кто вокруг вас своими искаженными проекциями.
Мы - анонимы, по крайней мере, не обвиняем тех, кто пострадал, тех кто слаб. Мы им сочувствуем и бережем окружающих. А вы - говоруны, прививаете комплекс вины собственным детям. С таким комплексом они не будут иметь права ни на собствнную честь, ни на собственное достоинство. Потому что подспудно будут настроены на то, что "сами виноваты". И не придут к вам со своей бедой, а будут дальше растить калечные поколения.
Я-абсолютно адекватна. Еще раз повторю для непонятливых- если не применяется физическое насилие отбиться/отговорится можно.
Вы меня не знаете вообще, а ярлыки вешаете направо и налево.
Вы, аноним, в данном случае- мерзкая личность :-)
Вам там кто-то и когда-то привил чувство вины, не надо на меня это вешать.
Если вам удалось, а кому-то - нет, это не значит, что тот кто-то виноват. Это значит, что в той ситуации он был слабее, а насильники - сильнее. И обвинять в этом жертву - аморально. Вы - обвиняте. И ваш юморок, с улыбочками не уместен. Свой настрой вы, сама тоо не желая, прививаете окружающим и самое страшное, навязываете своим детям.А они принесут его в мир, где растут мои дети.
Я- редкостный оптимист, и отстаньте, наконец, от моих детей :-)
Я Вам очень советую походить в психотерапевту, чтобы проработать свои комплексы, связанные с детско-родительскими отношениями.
У Вас явно выраженная проблема с кем-то из Ваших родителей, с тем, что он что-то не то Вам "навязал".
Вы разные или один? А то по Вам, серомордым, не поймешь...
Если "другие"- это серомордые, то мне глубоко на них насрать, т.к. если человек может выдавать подобные тексты только анонимно- то это мелкий пакостник. А тем, кто меня знает в реале, такие вопросы в голову не придут :-)
они все теоретики, они конечно же лучше знают как и что, так что доказывать что-либо бесполезно, все равно будешь "сама виновата". Я вас понимаю, жалею вас, и то, что мне повезло два раза избежать изнасилования, и в первый раз в 14 лет отбиться от взрослого мужика, не дает мне уверенности, что если не дай Бог еще раз такое случится, мне опять повезет. А евские тети уверены , что насильник спецом подставит свои яйца под их каблук, чтоб удобней бить было.
В чем виноваты? В своей наивности? Или виновата моя подруга, которая в 20-00 шла с остановки, когда ее затащили в машину два ублюдка под кайфом. Или я виновата в том, что в 13 лет возвращалась со школы одна? Или другая моя подруга, которая, кстати, тоже здесь на Еве, она шла с парнем и парень как-то очень едко что-то сказал о двух кавказцах, шедших впереди. Кавказцы вернулись и предложили ему расклад: либо он отдает девочку на ... либо его самого. Он предпочел отдать девочку. Она плакала просила отпустить. Так уж и быть, сжалились. Оральный секс. Это прекрасное начало половой жизни, правда? И виновата тоже она - 16летняя девственница, влюбленная в своего первого парня. Вам продолжать о 90 процентах, скотина?
Если у вас такая ситуевина в городе, то нахрен гулять с парнями в 16 лет? Одну изнасиловали, а другие что ждут? своей очереди?
Ешьте полной ложкой: мы из разных городов нашей необъятной. Скотства это не отменяет.
Женщины, которые тут рассуждают в ключе "сама виновата", "получила удовольствие". Не зарекайтсь.
Моя мама тоже была уверена, что такое может случиться только с распутной девкой, которая сама напросилась.
А я была не такая. Я была скромная и тихая. Поэтому моя мама была уверена, что ничего со мной не случится.
И отправляла меня одну с 14 лет поездом от родных на Украине в Москву. Ехать надо было 10 часов.
Дневным поездом еще так-сяк. Хотя проводники тоже домогались. Но, день все-таки.
А вот ночным поездом - это был писдец. Моя уверенная, как Евские святоши в том, что все плохое поисходит с кем-то другим, мама просила какую-нибудь тетку с соседней полки за мной присмотреть. Ага. Тетке прям делать нечего, как мужиков от чужой девочки отгонять.
Теперь я точно знаю, что если на тебя ночью в плацкартном вагоне будет залазать мужик то ни один сука не вступится.
Тот урод меня не изнасловал в традиционном понимании. Я плакала и сказала, что еще девочка. Поэтому он порвал мне весь анус так, что я неделю в туалет ходила с кровью.
Поэтому, те, кто тут из себя судей строит, ой не зарекайтесь! У вас наверняка дети есть.
А моя сестренка рассказала матери, но она ничего не сделала (даже к врачу не отвела)(((
И тоже поезд из Украины, только в туалете(
П,С.: галочку не поставить не могу.
Дык именя в туалет отволокли. Поезд проходной. Свободные полки как правило только около туалета и были. От полки до туалета три шага.
что прямо так в плацкартном вагоне и рвал вам анус? и никто не шевелнулся, а вы не пикнули?
нда уж, это ведь еще надо раком поставить, чтобы совершить анальный акт и чтобы тело стояло и не падало, видимо вышла с ним куда-то в тамбур.
Можете не верить.
Просто детей берегите. На всякий случай и от того, чего по-вашему быть не может.
Хватит нагло мерзко врать. На меня пробовали напасть в нежном возрасте, я знаю, что это такое. И во взрослом были инциденты. Но то что вы тут несете - чушь очешуенная. И я прекрасно знаю наши поезда, накаталась в свое врямя "Москва-Одесса".
То есть "если к вам не приставали парижском метро, то в Париже нет метро"?
Ваши слова здесь - вранье. И вы сами вымысел больного воображения. Потому что такого быдла и дерьма в природе не бывает.
В том то и дело, что приставали, в 12 лет смогла двинуть по роже.... А вы идите со своим метро куда подальше. Просто много поездила в советских поездах, в тех туалетах и одному не развернуться, да еще на ходу, да еще на тебя смотрят. И народ там нормальный ездил, обычные люди, и такого бы не потерпели, а тут куча народу и все извращенцы.
Вы могли. Но если бы весь мир был как вы, то он был бы другим. Я в 12 была 140 см и с сиськами. Меня щипали мужики в трамваях, мне говорили скабрезности пьянчуги у пивного ларька. И я не умела орать в критической ситуации. Чудо, что я не попала ни во что серьезное. Но в туалет в поезде поместилась бы очень даже вольно. А еще я помню мужскую лапу, ощупывавшую меня в поезде Рига-Москва. Ночью, когда все в моем купе спали. И орать мне было стыдно - я же народ разбужу. И если бы эта лапа догадалась дотянуться до горла, то я бы пошла за этой лапой туда, куда она бы меня повела. Так что не надо рассказывать о том, что это невозможно только потому, что вы с этим не сталкивались.
Ага, а меня не щипали в автобусах, не прислонялись... Уже замужем была, на начальном сроке беременности, и пришлось давать отпор. Да потом попала на сохранение, но все ничего, обошлось.
девушка серьезно думает, что была единственная, кого щипали, ко мне уже с 9 лет приставали, ничего изнасилования не произошло. Был смешной случай в автобусе, когда мне уже было лет 15, дала со всей дури поддых мужику, который держал в руке журнал и журнал этот щекотал мне между ног, думала опять пристают. Мужик охренел, но понял почему его ударили :-)
эти проблемы решаются элементарно: швейными булавками. )))
сначала я так гоняла дядек. а потом, бывало, и девиц, которые к мужу приставать пытались )))
Тут главное с тесной толпе не перепутать. И каблуком по плюсне очень действенный удар. Некоторое время спицу носила в сумке на всякий случай, но не пригодилась.
Вы не видите всего, что я написала. У вас и со зрением проблемы? Вы не сталкивались с тем, что не все реагируют в критической ситуации так, как вы? Вы считаете, что только ваши реакции единственно правильны? Вы уверены, что весь мир воспитывается также как вы? Вы убеждены, что все вокруг в 12-15 лет тежеловесы спосбные сбить с ног взрослого мужика? Тогда пребывайте в своем иллюзорном мире и дальше.
ни фига се, тяжеловесы :-D, я всегда была худенькая и маленькая к тому же
Ну, Кузьминатор тут всех налево-аправо раскидывает. Вместе с той... непроизносимой. А ежели мелким и хрупким, или, не дай Бог, малолетним, не удалось отбиться, так это они блядовитость свою проявляют.
А мне было 12... Расцарапала морду. А за сестренку врезала откровенно, я уже постарше была.
А мне было 13. И я не смогла противостоять. Значит, захотела, не правда ли? А может и ваша сестра хотела, а вы не разобрались, а?
Вот теперь я убедилась, что ваше повествование ВРАНЬЕ от начала и до конца. Только не знаю зачем. Мне вот лишний раз не хочется об этом вспоминать, да еще с подробностями. И в 12 лет я не была никаким тяжеловесом, и грудь у меня была нулевого размера. И глупости я делала в силу неопытности. И ног я бы сбить не смогла. Еще раз: я поверю у наличие извращенца, я не поверю именно в обстоятельства.
Так в том-то и дело, что кто-то орет, а кто-то молчит. Но то, чтомолчит, не знчит, хочет. И не значит, что с ним можно делать все что угодно. Я в лифте не орала. Я понимала, что мне это ничего не даст. Его не остановит. У него лицо пустое было. Ори не ори. День. Родители на работе. Да, весь подъезд либо на работе, либо в садах-огородах. Чего орать? Сопротивлялась, но не смогла одолеть. Итог, по вашему: сама захотела, сама спровоцировала.
да дура она, не пытайтесь метать тут бисер. Лично мне страшно если у этих баб есть сыновья и жаль их дочерей, если у них есть дочери.
Дочери прости к ним не придут. А сыновья... они будут грудью защищать сыновей с этим же убогим.. насчет сучки...
Откуда такой итог??? Я этого не говорила. Я говорю совсем другое. Кстати, я тоже молчала. И сестренка даже ничего не поняла. Рассказала матери потом, когда он уже умер, а я присутствуя на кладбище из всех родственников, не подошла к его могиле. И сначала маменьку с кладбища увела, потому что у нее могла быть непредсказуемая реакция. Я верю в извращенца, и в реакцию, я не верю в "бытовые" подробности.
Не верьте. Я не заставляю. :)
Просто разница между нами в том, что я знаю, что ТАК может быть. И поэтому своих детей уберегу.
Что-то с вами не так.... Кто-то вас так напугал, что вы возвращаетесь к этому страху снова и снова. С этим надо что-то делать.
Вот тот мой извращенец, он вообще был родственником, и приходил к нас на семейные сходки. Он сидел за одним столом с моими родителя, выпивал, в картишки перекидывался.... И я все это лицезрела. Но мне не было страшно, мне было противно. Вернее страх был в самом начале, но я смогла от него избавиться. Я сейчас даже не проклинаю его, отпустила ситуацию....
Разрешите не поверить.... Не стыкуется что-то в этой истории, правда, именно в атрибутах не стыкуется. И ,пардон, разве у вас эксклюзивное право на душевные излияния. История ваша действительно пропитана страхом и отчаянием. Но кое в чем там перебор. И заметьте, я ни одного смайлика не поставила, не ставятся они почему-то.
Да ради бога. Просто не надо говорить, что вы отпустили ситуацию. Ваша активность говорит об обратном.
Страх и отчаяние - возможно. Т.к. я впервые проговариваю эту ситуацию. И в какой-то степени переживаю заново.
Перебор, так перебор. В стотыщписятый раз - у меня нет цели вас убедить. Т.к. даже если я вдруг сдурею и откроюсь вам в личку, вы все равно скажете "Не верю."
Поэтому, не верьте.
Засим, позвольте диалог прекратить.
Хочу сказать, что я Вам очень сочувствую, и по поводу того, что произошло, и, особенно, по поводу реакции местной публики. Я вот знаю, что может быть что угодно, где угодно и когда угодно. Потому что я реально смотрю на вещи, а не живу в своем благополучном мирке, и глаза не закрываю, когда рядом что-то происходит, и в том числе со мной. И тех же поездах, в которых ребенком ездила множество раз без взрослых, от ситуации, подобной Вашей, меня много раз отделяли шаг-два. Везло. Но я изначально знала, чего можно ожидать, это добавляет осторожности. А без опыта легко можно попасться. И кричать не будешь, потому что взрослые научили, что нельзя их беспокоить, а твои нужды - это пустяк... А что до местных... Все это лишний раз доказывает, что жаловаться и обращать внимание на проблему бесполезно, тебе просто никто не поверит. Начнут искать какие-то нестыковки. Как будто есть регламент, как можно изнасиловать, а как нельзя.
Хорошо, что Вы научились это проговаривать, я знаю, как это трудно с травмами, и как потом начинаешь кричать, так, что самой страшно, потому что еще недавно язык не поворачивался. Это тоже период такой. )
Желаю Вам удачи большой.
Если автор поста была домашней рафинированной девочкой, то насильнику ничего не стоило отвести ее в тамбур и изнасиловать, хватило бы немного припугнуть.
Вы меня плохо прочли? Была женщина. Меня ей поручили. И еще были.
Я не знаю, они правда спали или решили просто не открывать глаза и вообще не шевелиться.
А 2 мужика глазели.
Если вы в 14 лет были такая умная, бойкая и голосистая, то я вам завидую.
умная не была, но острожная как зверь да, и тоже были случаи, когда могла быть изнасилованной, "насильники" жалели.
И? Это мои родители рискнули моей шкурой, т.к. были совершенно уверены. Как некотрые из присутствующих дам.
что и? опять родители виноваты, тут инфа была 8-летний пацаненок бросился с ножом на маньяка, чтобы защитить свою младшую сестренку, а вам все-таки уже было 13-14. Надеюсь, сегодня вы другая.
Кем и куда полагается?
Мне плевать, что ВЫ думаете и скажете. Я знаю, что может случиться так, что не сможешь дать отпор. Я знаю, что даже если вокруг топа, то никто не заступится. И свою историю я рассказала только затем, чтоб еще кто-то задумался.
Лично вас я ввиду не имела. Поэтому можете не трудиться, и не читать мне мораль, какой мне полагалось быть.
Да врет она, хочет пострашнее историю выдумать. То на нее 2 мужика смотрели, то она в туалете была....
Лена, скажите, что у вас сегодня просто плохое настроение, и вы на самом деле так не думаете, иначе я в вас разочаруюсь, хотя скорее всего вам, пардон, посрать на мое мнение.
Просто либо в туалете, либо два мужика смотрят. Я поверю скорее поверю в извращенца, ибо сама сталкивалась. Но в то, что там было полно народу и все просто смотрели не поверю никогда. Потому что потом следила за этим упырем, он приходился нам родственником, и по прошествии нескольких лет, двинула ему еще раз, мне показалось, что он к сестренке слишком близко подошел. Был небольшой конфликт, но мне было по фиг. А молчала я, потому что мой отец его бы убил, а мне не хотелось, чтобы его посадили.
Аноним пишет, что два мужика смотрели, как насильник ее поволок в туалет. и все, никто не заступился.
а я верю, тоже много ездила в поездах, правда, везло, а вот одного знакомого в поезде вообще убили в туалете. Так что....
Может вы в 14 лет занимали собой все пространство туалета. Тогда все понятно. :)
А я занималась сексом в туалете поезда, не насиловали, нет. Нормально умещались, как раз мужчина сзади, а я ногу на унитаз ставила. Так что легко могу представить, как там могут заломать и именно сзади отыметь
А как насчет лифта? Там сильно больше места, чем в туалете поезда? Многих насиловали в лифтах. Мою дочку в 12 лет чуть не изнасиловали, в лифте, да. Лифт у нас - двоим по стойке смирно встать и не дышать.
Проводники приобнимали, и приглашали в их купе на огонек. За всю историю поездок таких было трое.
мда... вы никогда не видели пьяных проводников? А в некоторых вагонах эти должностные лица вообще испарялись на несколько часов, конечно же, исключительно для того, чтобы чинно изучать должностные инструкции с коллегами в соседнем вагоне.
Мир, который я выдумал сам, да?
вам никогда не встречались пьяные проводники? а они существовали. как и пьяные милиционеры.
По местной логике, вам повезло в жизни, а другим - не повезло. Но это не значит, что они хотели или просили этого невезения. Не нао нас, изнасилованных, обвинять в недеквате.
лет 18, кажется. примерно в это же время, во время отдыха на юге к нам с подругой в номер попросились переночевать двое "коллег" по отдыху. с билетами у них не сложилось. взрослые довольно-таки мужики. это я потом уже поняла, чего им стоило вести себя прилично в присутствии молоденьких и (не побоюсь этого слова) хорошеньких девушек. но почему-то никакого хамства. я вообще не припомню, чтобы мужчины по отношению ко мне вели себя некорректно. здесь наверняка скажут "повезло". ))))
что "пустили"? мужиков-то? пустили ))) они для нас клумбу перед горсоветом оборвали в качестве комплимента. скромно дожидались в кустах, пока мы с кавалерами нагуляемся. а потом так же скромно спали (ну или не спали, я не знаю) в уголке. с высоты жизненного опыта понимаю, что не самая спокойная ночь у них была ))) во всяком случае, их утренние глаза я помню )))
но, что называется, приличные люди. много раз другие приличные люди делали массаж, переносили на руках, поили спиртом...много чего было. а хамства не было )))
Ваще как-то странно звучит, да. Пустить двух курортных мужиков переночевать, просто переночевать. Вот это вот, не чашку кофе попить даже.
да по-блядски звучит, а не странно и потом еще учат кого-то быть бдительными, мне смешно
смешно, потому что драли все подряд и разрешения не спрашивали? а цветов не дарили. да, это смешно.
Эта тема очень возбуждающе на вашу фантазию действует, не обратили внимание?
ваша терминология "драли" мне не знакома, уж простите, вам виднее, что это значит. Преклоняюсь перед вашим опытом. У меня нет случайных знакомых и связей и никогда не было. Насилия тоже не пришлось, слава богу, никогда испытывать. Да, цветов задарма с чужих газонов для меня не обдирали, а я бы и не приняла таких подарочков. Уважать себя надо.
ооо, к вашему сведению, я ненавижу гвоздики и вообще цветы, упакованные в целофан и, как следствие, никогда их не получала в подарок. Я вообще не люблю срезанные цветы.
Вам, конечно не понять, у вас другой жизненный опыт, но есть женщины, которым дарят подарки, потому что хотят сделать им приятное, а не потому что хотят их купить. Мне непонятен ваш ассоциативный ряд - подарок-отдаваться. Я люблю секс с мужем и делаю это с удовольствием и естественно не за подарки :).
О какой практике речь?
вы знаете, боюсь, что на разъяснения у меня бы ушла целая ночь ))) а я с людьми, которые только буквы читают, скучаю, знаете ли.
идите к мужу. по-моему, это будет лучшее, что вам удастся сделать. дискуссия - не ваш конёк.
я бы с удовольствием сделала то же самое, но увы, жизненные обстоятельства не на моей стороне. так что успехов.
я уже была у мужа :),
А насчет дискуссии - все аргументы исчерпаны?
У вас хотя бы есть оправдание вашей злости, я понимаю, потеря близкого человека - это очень тяжело, поэтому наверное, вы так яро набросились на бедных изнасилованных, что вам самой плохо...
у меня стойкое ощущение, что по сравнению с изнасилованными мозгами некоторых здесь присутствующих, мне просто замечательно.
во всяком случае, с вами я бы местами не поменялась даже если бы мне было в 100 раз хуже.
а я вам и не предлагала со мной местами меняться, меня мое место очень устраивает, что это вы там еще себе напридумывали
да я и не сомневалась, что вас ваше место устраивает. главное, подальше от него держаться )))
да это правильный выбор с вашей стороны, держитесь от меня подальше, а то после вас несвежо как-то.
я в собственном доме живу, у меня нет лифтов, общаги и сортиры тоже обошли стороной, не попали :). Я жду, когда уже наконец, вы от меня отойдете, как обещали, а то и правда душок от вас за версту, прям из вашего церовококшайска, так?
Эта злость задолго существовала. Канабешка всегда очень активно и зло участвовала в дискуссиях про молодых и провокационных девушек,любовниц, НЖ и пр. Я помню разводилово замутила, уж как она там старалась, думала, что покусает через монитор. Видимо больная тема
да вот представьте себе, и среди мужиков бывают приличные люди. которые понимают, что к некоторым женщинам нужно относиться с уважением. )))
интересно, почему мне другие не попадались?
она жаде ночевать посторонних пускает, казалось бы, куда уж больше, а все равно никак с этим делом не складывается :)
да вот насиловали ни разу, не сподобилась, да. считаете, без этого жизнь не удалась?
ну вам же этого так хотелось, что вы на ночь глядя мужиков к себе пустили
почему же мне, это вы так думаете, вы же сами писали подобное тем, кого изнасиловали.
мда, как не жаль вас расстаивать, но дело не в вас такой особой :), как бы вы на этом не настаивали :). Вы дура малолетняя каких еще поискать были, просто не всем охота связываться с малолетками, даже если эти малолетки делают все, чтобы их отымели.
я рада, что наши чувства взаимны. однако же, согласитесь, что человек, всё сводящий к сисько-писько-сортирным темам, наводит на определённые мысли. я всё о высоком пытаюсь, а меня на землю опускают. мол, трахаться - и точка )))
О высоком с терминологией "драли" не разговаривают :), так что кто рожден ползать, того и опускать не нужно
в таком случае, вы - типичная представительница категории "можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки никогда".
Девушки, которые действительно "о высоком" так свой лексикон поменять не способны в принципе, как неспособны принимать ворованное, распивать спирт и целенаправленно добивать тех, кому и так в жизни сделали очень больно.
ну, коли вам угодно мизинчик топырить, так воля ваша. а у меня вокабуляр весьма богат, так что я люблю барышень из Царёвококшайска шокировать ))) спирт, кстати, отлично пьётся из алюминиевой кружки ))) можете дрыгать ножкой в изнеможении и принимать нюхательные соли )))
не примите это за добивание )))
Вокабюляр это было что? Французский с царевококшацским оттенком? Спирта из кружки вы, видимо, уже перепили сегодня. Отсюда и белая горячка про дрыганье чьих-то ножек. Только не начните с нюхательными слоями сегодня, а то я вижу, эта тема вам тоже знакома....
Потому что на морде лица был написан интеллект:) мне тоже ни одно быдло не попалось на пути, стороной обходили после первых фраз:)они своих видят хорошо, с кем пошалить можно без последствий.
Смысл в том, чтоб они ЗАХОТЕЛИ с вами пошалить. А чета даже из вашего кокетливого рассказа про ночующих мужчин в вашем номере мы не наблюдаем этого?
и? в этом кокетливом рассказе было как раз про то, что не всех насилуют.
а рассказов о том, как мы шалили с интеллектуалами, не дождётесь. это вам тут нравится рваные трусы наизнанку публике демонстрировать и больную фантазию тешить порнобайками. я лучше ограничусь комментариями по этому поводу.
Я могу объяснить. Представьте, что ВЫ - богиня муравьев. Вы смотрите сверху на кучу муравьев, которые бегают туда-сюда. Берете горстку сахара, и бросаете. Некоторым муравьям достались сахаринки, некоторым даже по две. Некоторым не досталось. Потом Вы берете горсть камешков, и тоже бросаете на муравьев. На некоторых упали камешки, на некоторых даже по два. На некоторых не упали. Это могут быть те же, которым достался сахар.
Вы - тот "везучий" муравьишка, которому достался сахарок, и не упал камешек. Но никакой Вашей заслуги в этом нет. Просто случайно траектория Ваших перемещений совпала с сахаром и не совпала с камнем. Вот и все.
свиник, вы противоречите сами себе ))) но кое в чём я с вами согласна. если рассматривать людей (а контексте данного топа пусть это будут мужчины) на примере муравьёв, то таки да, я была богиней. и решала, кому достанется сахарок, а кому и кирпичик. noblesse oblige ))
Не... Вы - муравьишка, так же как и все мы. Некто (богиня ли, судьба ли, вселенский хаос и т.п.) иногда сыплет что-то среди нас. Плохое или хорошее. Аварии, болезни, выигрыши в лотерею... встречи с разными людьми... некоторые из этих людей могут быть хорошими, а некоторые - плохими... а некоторые - ОЧЕНЬ плохими. Муравьишка НЕ выбирает, что именно на него упадет... не все в этом мире, иначе говоря, поддается нашему контролю и управлению. Ой, не все. Кстати, мой ник читается Сай-вин.
ещё какие предположения будут? психоанализ - явно не ваш конёк. идите лучше поищите приключений, будет о чём здесь рассказать.
Кроме как перестать пить, и обратиться к психиатру мне вам предложить нечего.
Возможно перед вами медицина уже бессильна.
понятно. короче, вам - за гаражи. там всё для вас родное и понятное. и стиль отношений, и соответствующие мужчины, и темы для беседы.
А вам в наркологию, и Кащенко. :) Вам там также все родное и понятное. Главное, чтоб не в палату к Наполеону. А то ж вы его изнасилуете в особо извращеной форме.
боюсь показаться вторичной, но тема алкоголя как-то сильно вас заботит. что, не успели за добавкой сбегать? ломает?
я вам завтра напишу ровно тоже самое, потому как и сейчас в здравом уме, а вы назавтра лучше не станете.
Офигеть, во мужики-то стормозили... Вы же им карт бланш выдали на все (по Вашей логике)... Если б они вас оттрахали, вдвоем во все дыры - однозначно Вы сами этого хотели. Вы ж хотели, верно? :) Конечно, хотели.
2 мужика смотрели, как я пищала, упиралась, как меня тот скрутил и в туалет отволок.
Все. Больше без подробностей. Как угодно. У меня нет цели вас убедить.
Ну так все и думали, раз не кричит, так сама и захотела. Вот такие клуши осуждающие и будут смотреть молча и ещё скажут - так сама и виновата.
Детей берегите.
Вдруг они тоже не смогут закричать? А вы так уверены во всем на свете.
Блять, какая же вы тупая!
А у меня вот тоже голоса не было в таких ситуациях. Совсем.
Но вы же одна правильная на свете - бойкая в 14 лет и кричите когда надо.
Из-за таких дебильных суждений многие и предпочитают оставить изнасилование своей личной проблемой и переживанием.
А сейчас прорезался голос? что-то поздновато, да лучше бы и не прорезался, мычали бы дальше.
Хоть бы вы это перечитали, когда запал спора пройдет. Стыдно же должно стать, если вы нормальная хоть сколько-то.
Вот мне, 40-летней женщине, переживший недетский ужас в 12 лет, писать сейчас - "мычали бы дальше".
вы, 40-летняя женщина, до сих пор не нашли способа проработать свои детские травмы? 21 век на дворе.
Ошибаетесь. Когда мне угрожал насильник (к счастью, удалось убежать), он сказал "будешь кричать - зарежу" и показал нож.
Я не испугалась ножа, я тогда не поняла даже, что это такое. Но испугалась так, что горло свело, выдиралась молча, выдралась, убежала (это было в в подъезде) а потом до вечера не могла произнести ни слова. Мне тогда даже казалось, что онемела навсегда.
Именно ТАК все и думают. Меня один раз амбал с огромными кулаками тащил в кусты, вывернув назад руку, предварительно пообещав сломать нос, если буду дергаться. Моим знакомым, которые прибежали меня искать, компания "шашлычников" поведала, что я прогуливаюсь в обнимку с молодым человеком.
Какая слезливая история.... И вы не орали пока вас тащили? Ладно. Но! Вы размеры то туалетов в поездах вспомните... Там захочешь - не получится... А тут, анальный секс, насилие, сопротивление- и все то тихо, и все то ладно.... Н- да...
Вы мне казались доброй. :)
Размер туалета вполне позволяет. Вы просто не пробовали.
Видимо я лишь КАЗАЛАСЬ доброй... Простите, давайте немного физиологии... Пардон муа.. Размер туалета в поезде позволяет многое... На добровольных началах. Когда партнеры действуют " слаженно".. И еще раз простите, но, анальный секс это несколько другая песТня... Да еще, когда один из участников сего действа явно против...
А кто в этом топе больше всех с дерьмом мешает? И блещет "умом" и "душевностью"? Неужели анонимы? Или цветные ники решили отличиться?
Вот почему я пишу анонимно. Чтобы никакая сука, пардон, не выискивала мои больные места их прошлых сообщений, прото, чтобы уесть не то теме побольнее.
Н- да...
Мне теперь перед каждым своим постом надо будет писать- да, я толстая, глупая, прыщавая, старая, страшная, жадная- нужное подчеркнуть, поэтому меня бросил муж!!!!! А то вы ,анонимы ,уж устали мне этого мужа всуе вспоминать... А время позднее, а человек от икоты мается....
ЗЫ а причем здесь мой муж и туалетная романтика? И для чего ваше сочувствие, если вы меня этим " тычите"???
Я не тычу. Я вам наглядно показываю, что другие тоже могут лишь казаться добрыми.
И если вы получаете удовольствие давя других, то нефиг обижаться когда начнут давить вас.
Или больно, плохо, обидно только вам? А остальные так. Слезливая история и не более.
Как аукнется знаете ли.
Еще раз, в тысячный.... Я не воспринимаю анусовые заметки по поводу оставленного мною мужа. Просто ваш тявк по поводу моего супружника в данной теме странен и нелеп, как минимум.
По туалетной тематике- ну, мне больше не интересно. На этом ставим точку!
Еще раз, в тысячный.
Если вы позволяете себе тявкать про чужую беду, то будте готовы к тому, что хорошо оттопчут и вашу. Баш на баш. :)
И мне пофиг что вы думаете про мою анонимность. :)
На этом ставим точку.
Да какая там у нее бяда:) Найдет себе другие штаны, раз уж без них никак не жить:)))
Применительно к этому топу, можно сказать подобную же выкладку: 90 процентов женщин виноваты сами в том, что их бросили мужья. Вы согласны? Почему же мы должны быть согласны с подобным? А изнасилование - это травма не меньшая. Но в ней почему-то чаще обвиняется жертва.
я больше скажу: в 100% случаев виноваты женщины. и мужья. люди вообще обычно виноваты в том, что с ними происходит.
девушка, она просто самонадеянная старая недотраханная тетка, которой хочется отомстить целому миру, не берите в голову, то, что вам пришлось пережить - чудовищно и оправдывать это могут только такие сволочи как та, которая с вами сделала это. А с безмозглыми квочками и так все ясно, они там выше во всей красе демонстрируют силу своего интеллекта, так что...
Ну если у вас своего опыта не было, то из чего вы исходите, утверждая, что это невозможно. Логика где? Из серии - есть мое мнение и неправильное. Вам уж не один человек сказал, что возможно, так вам виднее наверно все равно
Опыта у вас не было, фантазия вам отказывает и потому вы убждены, что это невозможно? Вам не кажется, что этого маловато для оценки?
Я уже высказалась выше. За моим серым ником стоит трвма, которую я залечивю уже много лет. И которую вы отрицаете, как травму. почему ваша травма имеет право на существование, а моя - нет?
Насчет вашего поклона... Что ж трактую его как капитуляцию и признание того, что вы сморозили глупость.
Тааааак. А детей моих мы тоже сюда будем вплетать???? Нет. У меня сын и дочь. Вы им теперь будете порочить страшные беды? Ну совсем что ль???
Это вы совсем. На людей с разгону кидаетесь.
Я уже сказала, что написала свою историю только для того, чтоб такие дуры неверующие, вроде вас, попробовали постичь, что и ТАК бывает. И детей берегли.
будут-будут, а как же. вот сейчас с эксгумацией закончат и примутся детей жрать. готовьтесь ))))
Вы дали всем на это полное право:
http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82023086
экая Вы, Лошадка, недоверчивая! ))) и в сортирах-тамбурах, поди, не чпокались ни разу? во-от, почитай, жизнь зазря прошла )))
если поперлась к двум мужикам пьяным в общагу ночью кофе пить - то да:) неужели неясно?
у мужчин особо далеко мысли не идут в таком случае. пришла, сама, сидит глазками стреляет - это ж все инстинкт:) а она тут передумала, батюшки, да врет, щас ей самой хорошо будет. и усе.
Знаете, это, конечно, очень некрасиво - все эти уколы про ваш развод и вдовство каннабеш.
Но реально - вы первая начали и по чужой душе сапогами прошлись - "какая слезливая история". Правда считаете, что кто-то себе такое прошлое сочинять будет?
Человек поделился, а тут к нему с рулеткой - а ну докажи-покажи, как ты в туалете поместился, в какой позе смог анальным сексом заняться.
Вот я честно могу сказать - да, со мной такое могло случиться - и в 14, и в 18, чисто по психологическому складу могло. Слава богу, такого не было, но то, какой девочкой-девушкой я была - да запросто побоялась бы поднять шум, привлечь к себе внимание, испугалась бы.
Сейчас, конечно, нет. Но проверять не хочу. И судить, а тем более обвинять, никого не буду.
А вы сделали еще хуже - вы не обвиняли, вы издевались, свысока так.
Да бросьте, Бога ради.
От серых бешенством заразились?
Не издевалась, и не думала даже. А то, что я слабо верю, что в туалете поезда можно ТИХО совершить акт анального изнасилования- это не делает меня ни хуже, ни гаже....
Издевалась, милочка. Правильно муж сделал, как жизнь показывает, гамно все равно полезло.
Мой муж- золотой человек! А какой мудрый и прозорливый!!! Я ему передам слова благодарности от анусов Евы!!! Можете скинуться ему на подарок... Я передам. Я баба честная!!!!
ЗЫ вы из кухарок- уборщиц? Они уж больно любят слово "милочка'))))
Ну, ладно, понятно.
Просто вот, захотелось свою гражданскую позицию выразить, сказать вам это. Подумала, что спокойное мнение стороннего человека вы лучше услышите. А то уже в топе конкретный махач идет, читаешь и инстинктивно уши заткнуть хочется.
Больше тут и обсуждать, наверное, нечего. Спать пойду.
Согласна со zvetlana.
А хуже и гаже вас делает не то, что вы не верите, что такое бывает. А то, что вы это недоверие в высокомерной форме выражаете человеку, который (представьте на минуту, что это так) пережил такое.
Мне кажется, если не веришь, уместнее промолчать, потому как ваши посты человеку, с которым действительно такое случилось - это действительно мерзость.
Да и зачем, скажите мне, кому-то такое придумывать? А если допустить, что это придумка, то человек, сочинивший здесь такое, скорее всего душевно не здоров. Зачем вам ему тогда что-то доказывать? Ловить на несоответствиях? зачем вообще вступать с ним в диалог?
Ну, в какой форме я свое недоверие высказываю- это лишь Ваши домыслы, да визги не совсем здоровых анусов. Выключите эмоции, включите голову и еще раз- в поезде, на ходу, в маленьком пространстве туалета, совершить акт анального изнасилования а потом мило ехать дальше? Мужик не боялся ни черта, ни Бога????
Все бывает. Но в данную историю не верю. Имею право.
Вы и Кузьминатор действительно странно реагируете. Топ посвящен не игре в "верю-не верю", а другим вещам, которые пережили женщины.
Кому бы вздумалось врать на эту тему? Разве что слегка больному человеку, которого тоже можно пожалеть.
Это не домыслы. Вы себя перечитайте.
Вы попробуйте слышать не только себя. И еще раз вам повторяю, дело не в том, что вы не верите и имеете на это право (имеете, конечно, никто ваше драгоценное ПРАВО не отнимает), дело в другом.
А чтоб вам легче, на секундочку было представить, что это БЫЛО и в свете этого себя перечитать...
Мужик мог не бояться ни черта ни Бога. Он мог вообще выйти на следующей остановке. Он мог быть уголовник, беспредельщик, пьяный, обдолбаный еще какой. Вам повезло, что вы с такими тварями не сталкивались, но это не значит, что их нет.
А тут ребенок. Скромная домашняя девочка. Которая просто оцепенела от ужаса, от стыда. И помощи нет. Не нашлось героев. Не каждый ввяжется за постороннюю девочку, которая едет одна. Кто-то боится, кому-то дела нет. Представьте, какой ей ужас пришлось пережить. А тут вы, со своим верю - не верю, места в туалете не хватит. Цель какая у вас была, когда вы это писали? Разоблачить обманщицу? Показать всем свою проницательность?
Мерзейшее от вас впечатление.
У нее психзащита сработала. Страшно допустить, что такое может случится с кем угодно, "ни за что" (как будто имеет право с кем-то случаться вообще, "за плохое поведение, например). Ей легче орать, что этого не было и так не бывает. И да, впечатление это производит мерзкое, особенно жалко жертв. Ну вот защищает человек свою психику от потрясений как может. Не придавайте серьезного значения ее словам.
Какое у вас впечатление- меня это не интересует. Это не мои проблемы. По факту, отвечу, а то надоело, что " без меня, меня женили"...
Я всегда считала, считаю и буду считать, что в любом преступлении виноват лишь один человек. Всегда. Это тот, кто преступил закон. И да, дама может хоть голенькой и пьяненькой бегать- как распоряжаться своим телом решает только она. Это вступление.
По данной теме- у вас не получается все же включить голову... Уберите эмоции, да тихая, домашняя девочка от боли бы орала! Не от страха, шока и прочего.. От боли.физиологии немного- анальное изнасилование возможно только при определенных позах, это ж Вы понимаете? В туалете поезда это сделать слишком сложно, долго и проблемно.
И не верю я. Имею полное право. И выражать свое неверие могу как хочу. Это, надеюсь, тоже понятно????
Это форум... Тут всяких мерзостей, как Лошадь Белая, хватает...
Между прочим, многие женщины (взрослые уже) не могут в таких ситуациях орать. И не только в "таких" вообще не могут оарть в принципе. Молодые девушки, девочки - тем более. Психологи считают, это из-за того, что девочек часто "чморят" с детства на эту тему... не ори, ты же девочка, что ты кричишь, будь послушной, ты же девочка, как ты себя ведешь, ты должна быть тихой и не лезть никуда, ты же девочка... и чем более девочка домашняя и послушная, тем у нее сильнее этот пунктик. Я читала, даже курсы специальные есть. Где учат кричать. Сначала - в пустынном месте, потом при ком-то вдалеке и так далее.
В последний абзац не верится, что никого во всем вагоне. Даже некоторые смотрели. Вот это выше моего понимания. Это же фактически соучастие. Я верю и знаю по себе, что извращенцев и уродов до хрена и больше, но не все.
И... моя бы мать ни за что не взяла мне билет на место у туалета. И я бы своим детям не взяла бы. И это я, а я не считаюсь сверх заботливой мамашкой.
Просто либо мы рассказываем реальные случаи, либо сочиняем истории. Сочинительство имеет право на существование, но не такие темы. Вот вы сейчас сочинили в последнем абзаце жутчайшую картину. Зачем??? Здесь обвинение ко всему обществу, в котором и жить не стоит. А это не так, люди у нас гораздо лучше, чем принято считать на ЕВЕ.
Где вы увидели обвинение ВСЕМУ обществу? Зачем так высокопарно и обобщенно. И что я такое сочинила? Я просто легко допускаю, что все рассказанное правда от первого до последнего слова (вот такой у меня жизненный опыт, а вы другая и с другим опытом). Два смалодушничавших мужика - это не все общество. И даже не весь вагон, в котором ночью люди спят. И идти до туалета недалеко.
И да, картина жутчайшая.
И я не считаю наше общество потерянным...в том-то и дело, что люди хорошие есть и их много. Но вот тогда не повезло этой девочке. У вас так не бывало, что вот, к примеру, сломалась машина, и семь человек сразу помощь предложат и отбуксируют бесплатно...а бывает, стоишь, а мимо равнодушно целый поток проедет.
Вы своим детям не взяли бы место у туалета, а эта мамаша взяла. Она была уверена, что с ее хорошей девочкой ничего не случится, ведь случается только с теми, кто сам напросился...в конце концов других билетов не было, а ехать надо.
Понимаете, так походя, плюнуть в душу человеку, который пережил весь этот кошмар, гораздо страшнее, чем простить кому-то неуместную разводку, пройти мимо и не откоментировать... вы все, обвиняющие человека во лжи почему-то этого не понимаете.
Вы снова и снова загоняете ее в этот вонючий сортир и пытаете с упорством маньяка, почему не кричала и как поместилась...А те, кто выше пишут, про блядовитость и сама хотела или понравилась...это вообще за гранью...они не замечают, что они ни о ком-то, они о себе это все говорят...
Можно, я влезу.. Вы упорно не хотите видеть очевидного... Вы мыслите чувствами- ах, как ужасно, мерзко, страшно.... На это и было рассчитано. Я немного физиологии внесу... Анальное изнасилование у женщин, без вагинального проникновения более проблемно. Оно возможно, но есть много но.. То, что ублюдок мог это сделать- не спорю. Но!!! Девочка ОРАЛА б... И никакая психология тут не поможет . Чистая физиология... Без вагинального проникновения( уж извините) анальное изнасилование затруднено именно из- за расположения мышц г.. Я не медик, поэтому не совсем красиво излагаю...эта ситуация настолько чудовищно неправдоподобна, что воротит. Не было этого. Вот и все.
Мужик подходит. Мужик тащит, ставит, раздевает, с себя портки снимает.. В вагоне ... Плацкарта.. Там народу... И все в тишине...ну вы в себе???
Вот лишь это и возмутило, ибо права Кузминатор, либо правда, либо тишина..
Чукча не читатель? Я ж сказала, что он меня за горло схватил.
Какие портки? Вы порнофильмов насмотрелись? Ширинку растегнул и все. Кого раздевает? Шорты на резинке с трусами стащил и все.
Много вас в анал трахали, что вы тут с видом профессора "не медика" по этому делу рассуждаете?
Железная логика "нифига не знаю, не представляю, выше моего понимания, поэтому Кузьминатор права!"
может хватит уже своими больными фантазиями здесь воздух озонировать? вы - больное существо и ещё не факт, что женщина, а не гнусный дрочила-мученик.
Ааааа, ну все, к вам вопрос нет и быть не может.
ЗЫ если не ошибаюсь, но в анал трахали именно вас... Я ничего не путаю?
А я вот теперь тоже вам не верю. Вы не кричали? Он одной рукой вас душит, второй копошится в штанах. А вы? Простите, но верю вашим оппонентам.
Когда тащил придушил. А там, пригрозил.
Сильно дурниной не орала. Почему - оно вам надо подробности?
На самом деле, я уже рада что никому не рассказала.
Я другой аноним, не тот, кому вы отвечаете, но все ж, не верю. Сначала была за вас и против Лошади. Сейчас вижу, она права так то. Есть ситуации, когда нельзя орать, а то хуже будет. Но молчать, когда тебя трахают в жопу , и рядом полно народу, вот здесь ни в жизнь не поверю. Зачем вы все это затеяли?
А что, когда над вами в 14 лет нависает мужик приличной комплекции. Между вами и народом 2 двери. Грохочущий вагон.
Перед этим он лапал вас на полке. Вы не молчали. Не орали, но в голос просили уйти. Потом тащил в туалет. И никто не заступился. НИКТО!!! И у вас будут какие-то мысли про "полно народу"?!!!!!!!!
У меня мысли было две - остаться живой, и не лишиться невинности. Вот в 14 лет эти желания для меня были как-то рядом.
Если хотите... Если вам это принципиально интересно. То откройтесь. Я посмотрю кто вы, и может быть стукнусть вам в личку. Есть несколько адекватных ников, которым я не постесняюсь открыться.
И ЧТО? хватит тут размазывать г.вно по стенам, если бы она написала, что половой акт был традиционным, все бы дружно поверили.
Не фига вы продуманная. Щас я вам откроюсь, а вы скажите, что именно мой ник вам неугоден. Интересная вы особа. Я сначала была на вашей стороне. Но, теперь вижу, что вы врушка. Вас лапали- встали и бегом к проводнику. Плацкарта это много народу, это не закрытое купе. Да не хочу я вам больше ничего писать. Извините, не верю. Так много всего навертели, что противно. Я писала в этом топе свою историю. И вам не верю!
Не верьте. Я уже 1000 раз сказала, что не заставляю мне верить.
Жизнь иногда бывает из серии "нарочно не придумаешь".
Если я сейчас скажу про проводника, то мне не поверят еще больше.
Я ж говорю, что уже рада что никому не сказала.
Чтоб не было игры с никами, то это Утра, и Яга. Поскольку вы писали тут свою историю, то вы явно не они.
Я просто хотела бы вам сказать, что я вам верю. И очень-очень сочувствую.
Вряд ли у вас получится что-либо объяснить этим людям. Не знаю, что может случиться с вроде бы нормальными людьми, чтобы они писали такое. У меня только одно предположение - недавно пережитые жизненные драмы дают такую вот внутреннюю индульгенцию на ожесточенность к чужим несчастьям, типа, знаете, такой стадии проживания горя, когда злоба к другим людям просто зашкаливает.
Косатка максимально доходчиво все объяснила, как говорится, ни убавить, ни прибавить, но и это, как видите, не помогает. Поэтому, может не стоить тратить на это силы и нервы?
Спасибо.
26 лет в себе держала. И до этого подобные топы стороной обходила. А тут не сдержалась. Видмо, мне надо было выговориться.
Вы правы. Больше не буду.
Еще раз, спасибо большое. :)
Вы знаете, в рассказе очень много серьезных "НО". Почему я так все процеживаю? Потому что в таких рассказах ВСЕ должно быть реально. А тут масса нестыковок. И не наличее извращенца я ставлю под сомнение, а окружающие элементы.
Я то же кстати молчала в 12 лет, и я как раз понимаю и не удивляюсь ее молчанию. Я тоже молчала, но по другой причине.
Вы тоже молчали? не рассказали маме? Почему к близким не обращались за помощью?(
А может её мама и есть вот эта самая Каннабеш. как такой расскажешь? Такая мама тебя ещё и дерьмом вымажет.
Ну это был родственник. У бабушки частный дом с участком, и все так сказать на этом участке в сарайчике. Он ничего не расстегивал, он пальцами.... Я Но смогла расцарапать ему морду, вся сила на это ушла. А ни бабушке, ни родителям не сказала, потому что мой отец его бы убил, у него рука тяжелая. А я не хотела, чтобы его посадили.
В 12 лет вот такая схема сложилась в мозгу. Мне уже говорили, что надо таких сдавать, что он еще с кем-то мог такое сделать. Но в 12 лет этого не понимаешь, и даже если понимаешь, то не знаешь как выразить. Теперь я думаю, что НАДО как-то детей готовить к подобным ситуациям. Только грамотно профессиональными специалистами. Это действительно должно быть руководство к действию, а не пугалка, типа: ни с кем в лифт не садиться. Это не то.
Лена! Спасибо, что ответили. Я всем жертвам очень сильно сочувствую(((
Я спросила Вас, потому что у меня в голове не укладывается уже лет пять поступок моей матери, которая не оказала помощь моей сестренке, когда та ей рассказала об изнасиловании.
Вот что в голове у таких мам как моя происходит?! Мне наверное не понять.
Как же не понять? Вот тут в топике таких мам несколько очень внятно свою позицию разжёвывают. И дочки у них есть, что самое интересное.
М-да.... Тот родственник продолжал ходить на семейные сходки, чьи-то ДР, праздники... Мне за общим столом находиться было, сами понимаете, неприятно. Через несколько лет, когда сестренке было 9 или 10 он попробовал к ней подойти с определенными намерениями. Я мне тогда было 15, и я уже понимала. Заехала ему еще раз. Был некоторый конфликт, но сестренка ничего не поняла, и до сих пор не знает.
Вот вы очень в очень важный момент сказали. Заниматься надо не только с детьми, но и с родителями. И профессионально.
Да не за что. Когда я это пишу, я это лучше понимаю, без эмоций, а по существу. Потому что эмоциями и страхом никого не убережешь.
А в качестве "бонуса" расскажу еще один случай, но в личке, здесь это лишнее уже.
Не верите? Объясняю. "Дяденька, не трогайте меня, я еще девочка". "Не будешь шуметь, трахну в *опу и останешься девочкой, будешь орать - отымею во все места, нос сломаю-зубы выбью-из поезда выкину". Или примерно так. Опять не верите?!
Тут на еве присутствует свора таких "разоблачителей" у которых у самих в голове сквозняк. Или диагноз уже есть, или не обследовались.
Если бы хоть раз испытали бы насилие, грубое, явное не обязательно половое, то по-другому заговорили бы. Смешно читать, как некоторые пишут, что хотела бы отбилась, и что сама в состоянии справиться с мужчиной. Вы наверно в своих фантазиях представляете, как он стоит и ждет, когда же вы ему люлей навешаете или накричитесь вдоволь или предупреждает- счас, вот, за руку схвачу и насиловатьбуду. Вы представьте, что он вам даст кулаком в бубен сразу же или в солнечное сплетение или придушит слегка. Вы хоть сто раз каратистка - шанс применить своё умение не большой. Я вот и балончик успела из кармана вынуть и брызнула, ага, только никто мне времени и возможности для прицеливания не давал - брызнуть разок успела в никуда
послушайте, давайте уже проведём черту между "получила в бубен-придушили-заломали-поимели" и "поехала-сама открыла-пригласила на кофе". разные вещи.
по закону нет. преступление есть преступление. а все разговоры о том, что женщина спровоцировала и вляпалась, не меняют факта.
а есть слово "да". и бывает, что это слово оказывается сильнее слова "нет". и да, бывает, что это преступление, что и следует из рассказанных историй. речь о том, что некоторых вещей можно и нужно избегать.
Чистое везение. Благодарите своего ангела-хранителя. Но у вас явно незалеченная травма.
меня изнасиловали пятеро... вернее, принУдили к сексу... затащили в квартиру, заперли и сообщили, что в случае сопротивления - вколят мне наркотики, их же сунут в сумку и сдадут ментам... ну, или изобьют от души... а если я потом попробую их сдать - то убьют... я, естессно, по причине девственного состояния мозга (15 лет), купилась на всю эту лабуду...
и вот ни-ка-ких переживаний, кои должна была бы испытать юная порядошная девушка... ни ужаса от происходящего, ни униженности, ни последующего отвращения к себе, ни стресса - короче ничего, что, судя по описаниям, происходит с жертвами изнасилования... отряхнулась и пошла... наверное, я моральный урод...
у вас крепкая психика, но острожно, может быть запоздалая реакция, если во взрослом возрасте повторится подобное унижение.
да поздноватенько уже впадать во всякие там сопливые реакции :)... мне 43, и за прошедшие почти 30 лет по-всякому и жизнь нагибала, и люди разные попадались, и ситуации... но чой-то пока я все такая же деревянная...
Мою маму изнасиловали в 15, узнала я об этом, когда ей было уже за 60, человек смог заговорить о больной для него теме.
не, я об этом совершенно спокойно могла и могу говорить... может, если бы это был первый сексуальный контакт - то последствия какие-нить и проявились бы... а я на тот момент была уже не девочка, так чё волосья-то на жопе рвать? ну да, неприятно, но слава богу, ни ЗПП, ни беременности...
а в каком месте я написала, что меня били-рвали и т.д.? я ж говорю - запугали, я и не рыпалась... просто лежала как дура на матрасе, а они по очереди заходили и делали свое сволочное дело... молодые спермотоксикозные дебилы, лет по 16-17, кончали за 10 фрикций, пардоньте за подробности... что там такого изнурительного-то? вот именно, что отряхнулась и пошла... а вы себе прям какую-то апокалиптичную картину вообразили, последний день помпеи... это по фрейду? ;)
не одна крайность, так другая :)... дети - это 10-12... а в 16-17 физиологически это вполне себе здоровые лбы с полноразмерными письками...
но, кстати, так и не поняла, почему женщина после 5-ти половых актов должна валяться в глубоком обмороке на грани комы... я в 20 лет со своим бывшим мужем, бывало, сутками из койки не вылезала, особенно попервости... вот где был трэш, порой дотрахивались до того, что реально ходить больно было... любофф! :)
ну если так активно разрабатывать с 15 лет, то конечно не больно:) мне никогда по 5 раз подряд не хотелось, я с одного улетала:) второй раз подряд уже неприятно, когда качественно кончила.
ну, мне не повезло... или повезло - не знаю... я мультиоргастичная особь, они у меня не особо "улетные" (в сравнении с тем, что другие особи рассказывали :)), зато я их могу испытывать не один раз за сравнительно небольшой промежуток времени...
хорошо, что та история не повлияла на вас ужасным образом. было и было - хрен с ними, действительно, уродами малолетними.
Я тоже относительно легко пережила изнасилование. Это вообще был мой первый раз. Униженность была, ужас от происходящего был. Но, видимо как защитная реакция, сам момент я как будто со стороны наблюдала, как будто это не со мной происходит. А после очень быстро все пережила. Только боялась, чтобы не забеременеть. Как вы написали "отряхнулась и пошла".
Но, мне кажется, что из-за того, что мой первый опыт был именно таким, у меня какой-то сбой в этой сфере произошел. Я могу быть очень темпераментной, а иногда не хочу просто до дрожи, до отвращения, чтобы меня вообще трогали.
Может правильнее было как -то глубоко пережить это сразу. Я дважды видела, как переживали подобное мои подруги. Это был такой стресс, такая депрессия и шок. У одной на пол-года, у другой на несколько лет. Я думала тогда, что зачем так циклиться, зачем это вообще вспоминать - проще надо ко всему относится. А сейчас уже не знаю, может, такая реакция более правильная. А я просто внутрь все загнала. А травма осталась.
Меня ни разу не насиловали, но напугали пару раз хорошо...Если бы изнасиловали может уже бы и в живых не было
Да, в определенном возрасте я тоже считала, что подверглась насилию...ага потом/сейчас я поняла, как я себя вела и куда ходила, хорошо хоть группового избежала...
В принципе, ничего страшного в бытовом изнасиловании нет, особенно если женщина подсознательно к себе относится, как к низшему существу. У меня у мамы двух подруг вместе изнасиловали. Одна отряхнулась и пошла, а другая таблеток наглоталась. Откачали. Закон строго наказывает, потому что не всем женщинам похуй. Далеко не всем
Вы тут не ОХ*ЕЛИ часом???????? Я в диком шоке от массовости мнения о том, что изнасилованные девочки сами виноваты!!! Женщины, вы в себе??? ЛЮБОЕ изнасилование имеет место быть после слова "нет". Точка. Никаких других вариаций на тему не бывает!!! Девочка/девушка/женщина может совершать любые ошибки, быть неосмотрительна, глупа, и может и по малости лет быть заинтригована общением с мужчиной, НО НИЧЕГО НЕ ДАЕТ МУЖЧИНЕ ПРАВО ИЗНАСИЛОВАТЬ ЕЕ.
Автор, почему Вас удивляет факт подачи заявлений жертвами??? Сексуальное насилие - ПРЕСТУПЛЕНИЕ, одно из самых страшных и жестоких. Насильник - опасный преступник, и он должен сидеть в тюрьме. То, что у вас не осталось травмы - очень хорошо, у Вас крепкая психика.
Если дразнить собаку - она может укусить, и виновата будет жертва. НО мужчины - не собаки, которые бесконтрольно подчиняются инстинктам!!! Они обязаны остановиться после слова НЕТ. В противном случае их место в тюрьме. И там их ждет невеселая жизнь.
В шоке... Не ожидала, что в современной России женщины могут считать сами себя пустым местом...
+100 Присоединяюсь к Вашему мнению. Разумных голосов здесь единицы. Какая дикость в головах творится, а с виду вокруг приличные, казалось бы, люди.
И я с вами согласна если только не те случаи которые попадались мне в жизни. Сама я долго считала их невинными жертвами. Это были 90-е такие своеобразные годы. Что заставляло девушек таскаться по хатам там где тусовались местные бандиты и потом плакать подругам что ой меня трое изнасиловали. Блин ты не знала на какой развод идешь. Это как пример. Со всем остальным согласна.
Тоже в шоке что столько тварей вокруг и их не отличишь от нормальных, только на форумах они раскрывают свою сущность.
Кто вам сказал, что я считаю себя пустым местом? Просто многим женщинам, как и мне, почему-то легче забыть, чем писать заявления, идти в милицию. Я не осуждаю никого кто написал, только выясняю есть ли еще такие как я, и почему мы так поступаем. Вообще по жизни, не привыкла жаловаться и быть пострадавшей. Меня это почему-то унижает. Опять же стыдно за свою доверчивость и неосмотрительность. Оправдания мужчинам насильникам нет, они животные, но и в дальнейшем, связываться с животным не хочется.
Это советская ментальность. Да и сейчас процветает. Проще забыть и не высовываться. Будь то изнасилование, избиение пьяными соседями своих детей, курение наркоты в подъезде, колющиеся на территории д/с мрази и проч.
Поправочка - не проще, а безопаснее.
С подходом наших недо-баб "сама нарвалась" неизвестно что принесет бОльшую травму - сам факт насилия, или те моря помоев, которые на тебя выльют в случае огласки.
Я абсолютный теоретик в теме изнасилований и, надеюсь, на меня уже никто не позарится.
Но вот в части игнорирования общественного мнения по различным вопросам - вполне себе практик.
Бывают травмы, после которых с тебя как кожу содрали. Беззащитна абсолютно. И проигнорировать общественное мнение ты не сможешь просто потому, что твоя цельность разбита вдребезги. Тебе б себя по кусочкам собрать. :)
Вы правы, несомненно. Но ведь это не вариант автора, она как раз говорит, что достаточно спокойно отнеслась.
У нас с вами речь же не о том, как отнеслась автор.
А о том, каких эмоций ей может добавить огласка.
Вот она справилась хорошо. Как-то смогла выдержать удар. Но травма-то все равно есть. Да, она не разбита, не изничтожена. Но разговоры тех, кто "отряхнулся и пошел" - правда только наполовину.
И вот этот человек идет и рассказывает, что с ним приключилось. И начинается... Ну перечитайте Каннабеш, и иже с ней.
Тут и при нетравмированном прошлом не по себе становится. А если есть боль? Это ж и "до ручки" человека довести можно.
При этом насильник получит ровно противоположный посыл - он проучил ту, что сама зарвалась. Обеспечил девочке то, что она сама хотела. Т.к. если бы не хотела, то не пошла, не сказала, не сделала.
Т.е. получаем от огласки волшебный результат - втоптанная в грязь жертва; и насильник, уверенный в правильности содеянного.
Я никогда не "перечитываю", просто отправляю нах, вычеркиваю. Благодаря этому рядом нет случайных людей, дураков и подлецов. По-моему, это удачный метод.
А насильник по идее после своего преступления должен получить срок, а не упиваться торжеством.
Окружение - это не только те, кто рядом.
Это еще те, кто гнусно хихикает вслед, и показывает пальцем. И таких не пошлешь, не вычеркнешь. Они ж вроде не с тобой. А игнорировать - это я не знаю какую психику надо иметь.
Что касается срока для насильника. Если бабы у нас рассуждают "сама напросилась", то что ждать от мужчин-следователей?
"Ворошиловский стрелок" смотрели? От то-то.
Так потому и не было принято. Что вместо утешений забьют камнями. И тебе придется доказывать, что тебя действительно изнасиловали.
Но мы-то (подруги) знали. И не тыкали, не отворачивались.
Когда и как ломать этот устоявшийся шаблон в обществе, как вы думаете? Надо ведь как-то начинать... а то безнаказанность получается для уродов всяких..
Не сказала бы что именно ментальность. Мне 17, и я просто не знаю что делать. Маме говорить не хочу, стыдно, хотя меня никогда не ругали, стыдно само по себе, да и зачем? А инициативу проявлять, куда-то идти - даже в голову не пришло. Про наказание этого МЧ даже мысли не было, мне скорее пришло бы в голову друзьям пожаловаться, чтобы морду набили, но опять же выставлять себя овцой, не хотелось. Решила что лучше никому ничего не говорить, вроде ничего не было, вот оно из памяти и стерлось. Мне кажется, что очень многие с этим сталкивались, и миллионы мужчин живут и не знают что они насильники - им же ничего не было после этого.
Так ментальность родители должны вложить. Объяснить, что существуют преступления на сексуальной почве, что это уголовно наказуемо, что тело девочки/девушки принадлежит только ей, и никто не смеет ее трогать без позволения.
Ваша мама, наверное, вообще эту тему не затрагивала. Моя, впрочем, тоже.
да, в семье эта тема никогда не звучала, и я сделала выводы, что буду предупреждать дочь о разных вариантах развития событий. Еще и возраст такой - хочется быть взрослой, крутой, решать проблемы самой, так что делайте поправку и на это
Конечно, я ведь и себя помню в этом возрасте. Каким-то чудом прошла по краю в своих похождениях (тусовки, дискотеки и прочее), до секса ни разу не дошло, к счастью. Может быть я не такая уж секс-бомба была, чтобы ради меня нарываться на потенциальные неприятности )))
С дочерью я уже начинаю обсуждать эти темы. По крайней мере, слово "секс" у нас в семье не является запретным (как это было у моей мамы).
миллионы мужчин живут и не знают что они насильники - потому что они не насильники:) они просто трахнули ту, что не очень была против.
Не очень против - это как? Мы вообще в общагу шли шмотки смотреть, мыслей о сексе не было. Как бы случайного секса, без ухаживаний месяцами, у меня не наблюдалось никогда))) если бы я хотела, партнеров было в десятки раз больше, мужчины не дефицит))) все таки виднее мне за я была или против, и насколько
ключевые слова: попёрлись в общагу с незнакомцами. с фарцовщиками, т.е. по определению личностями мутными. и вот прямо ни одной мыслишки не закралось, что не все исповедуют секс с месячными ухаживаниями? учитывая, что опыт ( и не самый удачный) уже был. это даже не наивность (((
Согласна, но как вам объяснить, предыдущий парень тоже за мной долго ухаживал))) и если в случае с ним, я не отрицаю что моя вина была, тк я не против с ним встречаться была, целоваться, обниматься, ходить за ручку, но к ПА была не готова. Честно говоря, я вообще-то не предполагала что не все исповедуют секс без ухаживаний, и про изнасилования, вообще мало знала. В школе не рассказывали, родители тоже, с подругами разговоры были только про "любовь". То что меня это коснется, даже не думала. Вы представьте, что вас изнасиловали, например, в магазине, вы же тоже можете оказаться с продавцом один на один. Так вот, для меня это был именно магазин, в то время. Я шла за товаром, куда ходили все, и где никто не скрывался. Не я одна так делала, тогда это была норма и все мои мотивы - быть крутой и современной, купить косметику или джинсы привозные.
т.е. когда начали заигрывать и по комнатам растаскивать - это тоже был "магазин"? так сильно джинсов хотелось? кстати, купили в итоге?
По комнатам никто никого не растаскивал. Просто пока шли, разговаривали и о музыке в том числе, этот чувак мне сказал что есть кассеты, можно послушать. Как раз прямого заигрывания не было, ну предложили нам в комнате кофе. Мы с мамой ходили ковер так же покупали, так нас тортом угощали и что? должны были отшлепать? к-стати кофе не пила, я его вообще не пью))) обычный такой себе разговор, если и были комплименты, то не большие чем просто покупателям, чтобы продать товар. Да я в топе написала про заигрывание, но не такое прямо "давайте девочки полежим", а просто "симпатичным девушкам скидки сделаем", - ну и прочие бла-бла. конечно ничего не купила)))
"Не очень против" по их мнению это та, которая "ломается". Говорит - нет, не надо, просит и плачет. Ну, на самом-то деле, она ж не прочь, только целку из себя корчит. А у меня уже в штанах тесно, что ж, отпускать ее, кривляку? Сама не знает своего счастья, дура.
Вот примерно так...
Автор, речь в посте очевидно была не о Вас, а о тех дурах, которые осуждают жертв.
просто многим мужчинам и женщинам проще забыть, что их обокрали, чем писать заявления, идти в милицию.
просто многим мужчинам и женщинам проще забыть, что их избили, чем писать заявления, идти в милицию.
просто многим мужчинам и женщинам проще забыть, что соседка по коммуналке убила своего новорожденного ребенка, чем писать заявления, идти в милицию.
просто многим мужчинам и женщинам проще забыть, что в соседнем подъезде продают наркотики, чем писать заявления, идти в милицию.
они не осуждают никого, кто написал, только выясняют, а есть ли еще такие, как они, и почему они так поступают.
вообще по жизни, они не привыкли жаловаться и быть пострадавшими. их это почему-то унижает.
им стыдно за свою доверчивость и неосмотрительность.
оправдания тем, кто ворует, избивает, убивает, торгует наркотиками нет, они животные. но и в дальнейшем связываться в животными не хочется.
ну где-то так. нет, вы не одиноки. дохрена не уважающих ни себя, ни других.
А еще дохрена категоричных особ. Без всякого сомнения путающих понятия "социальной активности" и "личной психологической травмы".
Сваливающих в одну кучу события с разным положением по шкале ценностей.
Но, при этом сразгону навешивающих ярлыки. И считающих, что их мнение - и есть непреложная истина.
Не спорю. Дохрена таких особ. Особенно тех, кто считает, что отсутствие "личной психологической травмы" должно с необходимостью требовать "отсутствия социальной активности". А также тех, кто считает, что отсутствие "личной психологической травмы" у одного индивидуума, с необходимостью свидетельствует об отсутствии "личных психологических травм" у всех индивидуумов в целом, а также отрицает необходимость "социальной активности" как данного индивидуума, так и иных индивидуумов. Причем данное отрицание необходимости "социальной активности" на основаниии опыта индивидуума, не перенесшего "личную психологическую травму" включает осуждение тех лиц, которые в "схожей травматической ситуации" все же "личную психологическую травму" получили, и проявили ту самую, неодобряемую "социальную активность".
А также дохрена особ, которые крайне ревниво относятся к ситуациям навешивания ярлыков кем-то другим. И проецируют на других свою убежденность, что их мнение - несомненно непреложная истина.
Вы превзошли саму себя в старании выглядеть сложной. :)
"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает" (с)
Это психзащита такая.
Попробую объяснить: Ваша психика встает перед выбором - либо я, мое тело и моя личность очень важны, и тогда факт насильственного проникновения во все это - нечто кошмарное, и надо сильно переживать. Либо можно просто признать, что все это не является особой ценностью, и тогда ничего ужасного не случилось. Это проще.
У мужчин другая психология? Да шо Вы хаварите!
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gender_teorija_vlasti_feminizm/otsutstvie_ehmpatii_u_muzhchin_rezultat_soznatelnogo_vybora/4-1-0-195
за последние 10-15 лет появилось несколько серьезных исследований, которые показали совсем другую картину. На самом деле проявление эмпатии целиком зависит от мотивации, а вовсе не от формы гениталий.
Например, если участникам эксперимента не открывать того факта, что он измеряет именно способность к сочувствию, то разница между женскими и мужскими результатами исчезает. То же самое происходит и тогда, когда за правильное понимание чувств другого человека в эксперименте дается небольшая денежная награда - в такой ситуации мужчины ничуть не хуже женщин решают задание (Klein & Hodges 2001). Проанализировав 15 статей других авторов, Ickes et al. (2005) показывают, что эти результаты не случайность: разница в сочувствии между гендерами появляется тогда, когда испытуемые в эксперименте знают, что измеряется именно их способность к сочувствию, а гендерные роли подчеркиваются экспериментаторами. А Michalska et al. (2012) попробовали сравнить "рейтинг" мальчиков и девочек от 4 до 17 лет на шкале сочувствия с физиологическими реакциями тех же детей на ролики, где один герой сознательно или нечаянно делал больно другому герою: ученые записывали ширину раскрытия зрачков и кровоток в мозгу с помощью фМРТ. При словесном измерении рейтинга девочки проявляли больше сочувствия, и чем старше были дети, тем больше была разница. Однако физиологические реакции у мальчиков и девочек были совершенно одинаковыми.
О чем это все говорит? - Мужчины не проявляют сочувствие к другим людям и закрывают глаза на чужую боль вовсе не потому, что они биологически предрасположены к этому. Они закрывают глаза тогда, когда им это выгодно (а поскольку наше общество разрешает им так себя вести, то, конечно, после многолетней тренировки это становится просто второй натурой - не случайно разница в эмпатии между мальчиками и девочками растет с возрастом).
Если немного приглядеться, то можно заметить, что и мужчины, которые "ну просто не могут проявлять эмпатию" внутри семьи, при этом обычно прекрасно проявляют эмпатию к... чувствам своего начальства, а также к насильникам, попадающим на скамью подсудимых. Проявление сочувствия оказывается очень избирательным.
Просто мужики считают себя вправе! Потому что общество их по сути оправдывает, обвиняя жертву!
И еще про культуру изнасилования:
http://accion-positiva.ucoz.es/publ/gendernoe_nasilie/olga_burmakova_fond_bjollja_kultura_iznasilovanija/5-1-0-58
Культура изнасилования — это комплекс убеждений, которые поощряют сексуальную агрессию у мужчин и одобряют насилие против женщин. Эта парадигма попустительствует физическому и эмоциональному терроризму против женщин, принимая его как норму. В культуре изнасилования женщины ощущают постоянную угрозу насилия, от сексуальных замечаний до сексуальных прикосновений и до непосредственно изнасилования. Проявления сексизма часто используются для того, чтобы оправдать и рационализировать нормативные мизогенистические практики; например, сексистские шутки способствуют распространению неуважения к женщинам и последующего безразличия к их благополучию, что в конечном счёте делает изнасилование и жестокость по отношению к ним «допустимыми».
В культуре изнасилования считается, что сексуальное желание и сексуальная активность женщины должны быть полностью подконтрольны мужчине; в то же время на женщину возлагается ответственность за действия мужчины, совершённые под влиянием сексуального желания, потому что его провоцирует женская сексуальность.
вы своими словами лучше скажите, если сумеете. Баба, приблизившаяся к власти, становится тоже сексисткой и также покупает сексуальные услуги и может насиловать уже не только мозг мужчинам.
1. До меня все сказали. Потратили кучу сил и времени на поиск, перевод и формулировку. Зачем повторять? Аноним с евы сказал "Ап" и я должна прыгнуть? Мои ресурсы не бесконечны - читайте то, что умные люди УЖЕ написали.
2. Мизогиния среди женщин - ОЧЕНЬ распространенное явление http://labrys.ru/node/7377
Тест на внутреннюю мизогинию http://cat-gekata.livejournal.com/97941.html
Если вы – женщина, вы наверняка ненавидели, презирали и недооценивали других женщин. Вы завидовали им, злились на них, не доверяли им. И велика вероятность, что вы делаете это и сейчас. Даже если вы – феминистка и поклялись себе бороться за женщин до конца вечности. А если вы не считаете себя феминисткой – то вероятность приближается к 100%.
Маленький тест на стереотипы и внутреннюю мизогинию
Что мы говорим
Спросите себя, случается ли вам:
- критиковать «бабский коллектив» на работе?
- называть глупости «женской логикой»?
- утверждать, что женской дружбы не существует?
- высказываться в стиле «все бабы – …»?
- приписывать негативные поступки женщин климаксу, ПМС или отсутствию личной жизни?
- говорить про слабого, глупого или нервного мужчину, что он «как баба»?
- критиковать рост, вес и возраст других женщин?
Что мы думаем
Ловили ли вы себя на мысли, что:
- если девушка в короткой юбке гуляла по темным улицам, то она «сама виновата»?
- любовница женатого мужчины достойна большего презрения, чем он?
- если женщина не занимается ребенком больше мужчины, то она плохая мать?
- внебрачные связи женщины более предосудительны, чем похождения мужчины?
- обвинения публичных людей в изнасиловании или домогательствах – выдумки алчных потаскух?
- проституция – это личный выбор развратных женщин?
- мужчины лучше считают, более организованны и умны?
Что мы делаем
Вам доводилось:
- отказывать женщине в приеме на работу из-за того, что у нее маленький ребенок?
- специально искать гинеколога или тренера – мужчину, потому что «они лучше»?
- улыбаться в ответ на комплименты типа: «ты такая красотка, не то что вон та жирная старуха»?
- выбирать консультанта-мужчину в компьютерном магазине?
- оказывать мужчине помощь, которую вы никогда не оказали бы женщине (пришивать пуговицу, подавать чай, убирать вещи)?
- смеяться над шутками про тещ и тупых блондинок?
- требовать у «соплячки» позвать специалиста?
- злорадствовать над неудачными фото известных женщин?
Что-то из этого – про вас?
Вы все еще ненавидите женщин, действуете, говорите и думаете против женщин, против самих себя?
Вот хорошая статья, где можно узнать, откуда растут ноги у всей этой мерзости.
Что можно сделать?
Никто не говорит, что мы прямо завтра разорвем этот замкнутый круг ненависти. Никто не говорит, что завтра расцветут цветы, заклятые подруги перестанут плевать друг в друга ядом, а жены неверных мужей наконец-то начнут пиздить супругов, а не их любовниц.
Но можно начать с малого.
Слушать себя, смотреть на себя, отслеживать каждую мелкую мыслишку, анализировать и спрашивать – почему я так считаю, кто мне это внушил, почему я не доверяю той или этой, почему-почему-почему?!
Спрашивать и взвешивать «Это потому что она – плохая специалистка или потому что женщина? Потому что она – сволочь или потому что женщина? Потому что она – дура или потому что женщина?»
Пора уже перестать ненавидеть самих себя, унижать, злорадствовать, насмехаться и обесценивать.
Это и без нас есть кому сделать. Они это хорошо умеют.
И еще по теме:
http://accion-positiva.livejournal.com/128171.html
http://frau-zapka.livejournal.com/32224.html
что за феминисткий бред? читайте психологию, 98% людей мизантропы, а уж за что ненавидеть всегда найдут. Вы вот небось черных ненавидите, не так ли?
Люди обычно называют бредом то, что постичь им мозгов не хватило. За что мне ненавидеть черных? Я их только в кино вижу. Зато я вижу чистую проекцию - это Вы ненавидите черных. Расскажите, за что?
Я и сегодня не могу челюсть подобрать.
kannabesh, Nadusha I BRILLANT, Kuzminator C.B., Лошадь Белая - вот наши герои. Кого-нибудь забыла?
Я тоже охреневаю от многих высказываний и обвинений как жертв, так и самих жертв высказывания о том, что сами виноваты:(
http://void-hours.livejournal.com/10440.html
http://void-hours.livejournal.com/2702.html
http://accion-positiva.livejournal.com/25956.html
Для оправдания отказа в помощи и для внушения санкционированным жертвам, что они "сами виноваты" в том, что с ними происходит, применяют 4 "жертвенных мифа":
- Мазохизм жертвы. Декларируется получение жертвой удовольствия от своего положения жертвы. Так, совершенно очевидно, что негры бедны, потому что им нравится быть бедными, если дать им возможность с утра до ночи плясать, а женщины получают удовольствие от изнасилований, потому что в глубине души только и ждут, чтобы с ними так поступали, так это дает им возможность почувствовать себя значимыми.
- Провокация со стороны жертвы. Декларируется злонамеренное и показное невыполнение "правил" и "законов" со стороны жертвы. При этом "правила" и "законы" совершенно откровенно создаются ad usum: раскулачим всех, у кого в хозяйстве две коровы, ибо ясно, что только враги держат двух коров. Понятно, что женщины, не соблюдающие правила о том, что нельзя выходить на улицу ночью одной, провоцируют насильственные действия со стороны мужчин.
- Ложь и преувеличение со стороны жертвы (в корыстных целях). Декларируется отсутствие "веских доказательств" совершенной в отношении жертвы агрессии. Холокост? Какой еще холокост? - На самом деле, всё это выдумки с целью нажиться на чужом чувстве вины. В случае изнасилования отсутствие тяжких физических повреждений - это прямое доказательство того, что женщина "была согласна", а потом решила "отомстить" за то, что мужчина не захотел больше иметь с ней дела.
- Выхода нет. Могло бы быть и хуже (=Try to be accomodating). Жертве напрямую предлагается отказаться от попыток защитить себя: евреям во время погромов лучше "отсидеться" (и отдать то, что от них требуют), а женщинам рекомендуется "расслабиться и получать удовольствие" во время изнасилования.
И мы все это видели сейчас в этом топе:
Частые гости в темах об изнасиловании
Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь.
Мистер А Как Же Мужики
«Настоящая проблема здесь – это все эти бесчисленные ложные обвинения в изнасиловании, которые разрушают наше общество! 90 миллионов мужчин ложно обвиняются в изнасиловании каждую секунду! Женщине стоит только пробормотать слово, начинающееся на 'и' и мужчина тут же получает пожизненное! Не существует документальных подтверждений настоящих изнасилований!»
Мисс Крутая девица
«Если бы все женщины знали боевые искусства – 70-летние и женщины с инвалидностью могут ими заниматься, если только хорошенько постараются, черт побери – и повсюду носили оружие, изнасилования закончились бы раз и навсегда! Все, что для этого нужно – это все лишь быть готовой в любой момент навести дуло на своих собственных друзей и любовников! Те, кто не в состоянии этого делать, просто жалкие слабачки или что-то вроде того.»
Мистер Только Образцовые Жертвы, Пожалуйста
«Жертва, знаете ли, сама была далеко не ангелом. Вы только почитайте материалы дела: ее арестовывали несколько раз, она мать-одиночка и живет на пособие по безработице. Так что не то, чтобы она была маленькой невинной овечкой, если уж на то пошло. Это, конечно, не значит, что можно ее насиловать, но я только хочу сказать, что не надо прям уж так реагировать, как будто бы исковеркали жизнь достойной женщине»
Мисс Полиция Моды
«Вы слышали, как она была одета? Извините, но это просто противоречит здравому смыслу. Если ты выходишь из дома выглядя, как кусок мяса, будь готова, что к тебе отнесутся как к куску мяса.»
Мистер Я Ее Не Обвиняю, Но Это Ее Вина
«Конечно, изнасилование никогда не бывает виной жертвы. Но я только хочу, чтобы вы согласились, что на ней тоже лежит какая-то часть ответственности. Что, возможно, она в чем-то поступила неправильно, и это привело к такому результату. Что в альтернативной вселенной, где она бы все делала по-другому и жила бы в танке и носила бы стальной пояс целомудрия, ее бы не изнасиловали. И ведь она сделала осознанный выбор не пользоваться танком и я только хочу, чтобы вы признали это.»
Мисс Разделим Вину На Двоих
«Я точно не знаю, но мне кажется, что они оба где-то ошиблись. Может быть, он неправильно истолковал ее сигналы, или, возможно, она не смогла достаточно ясно донести до него свои желания. Многие могут увлечься в такой эмоциональный момент и я не сомневаюсь, что они оба сейчас чувствуют себя препаршиво.»
Мистер Оскорбительная И/Или Вызывающая Недоумение Метафора
«Смотри, если ты идешь один по темной пустынной улице с кошельком, битком набитым деньгами, и тебя ограбят, это, конечно, будет преступлением, но что если грабитель всего лишь пытается накормить свою семью потому что он был уволен злым хозяином и приведение показало ему стоящий в углу одинокий костыль?»
Мисс ЦРУ
Если мы сложим вместе все детали этого дела, ее версия происшедшего просто не проходит проверку. Она утверждает, что он сорвал с нее штаны, но они были на пуговицах. Ха! И она прождала целых сорок минут после мнимого изнасилования прежде чем позвонить в полицию – ну вот кто бы так поступил?
Мистер Тролль
«Лол, блядь сама напросилась, лоооол»
Мисс Не Тебе Принимать Решение О Согласии
«Свидетели видели, как до этого она пила с этим парнем, разговаривала с ним и даже целовалась! И потом зашла к нему в квартиру! Что, она думала, произойдет дальше? Никто никогда не заходит в гости к мужчине, если только они не соглашаются на любой сексуальный акт, который только может прийти ему в голову.»
Мистер Как Я Могу Не Изнасиловать Кого-Нибудь, Это Так Сложно
«Я просто не понимаю, как определить, согласна ли женщина или нет. Что если она втайне решит, что ей это не нравится – насильник ли я в этом случае? Что если она передумает прямо во время секса? Или после? Невозможно понять, чего хотят женщины и как вы хотите, чтобы я знал, хотят ли со мной секса или нет?»
Мисс Традиционные Ценности
«Знаете, раньше, когда женщины скромно одевались и не шатались по барам, выпивая с незнакомцами и не приглашали к себе домой малознакомых людей, такого не случалось.»
Мистер Такого Бы Не Случалось, Если Бы Женщины Наконец-то Переспали Со Мной
Вещи подобного рода неизбежны, потому что женщины часто строят из себя целок и обрекают бета-самцов на жизнь, полную фрустрации и одиночества. Конечно, изнасилование – это ужасно, но ярость, накапливаемая мужчинами, отвергаемыми только потому, что они не миллиардеры с фигурами профессиональных атлетов, должна найти какой-то выход.»
Мисс Избегаем Использовать Слово «Изнасилование»
«Блин, ну это просто ни в какие ворота. Заниматься сексом при таких обстоятельствах – я имею в виду, так обращаться с женщиной – ну, знаете, вести себя с ней как свинья – это откровенная гадость.»
Мистер Адвокат Защиты
«Презумпция невиновности означает, что мы должны вести себя так, как если бы мы были присяжными заседетелями на судебном слушании и истолковывать любое сомнение в пользу предполагаемого 'насильника' и принять за исходный факт, что предполагаемая 'жертва' лжет.»
http://void-hours.livejournal.com/817.html
Если ты выходишь из дома выглядя, как кусок мяса, будь готова, что к тебе отнесутся как к куску мяса.»- ППКС.
вы просто эмоционально тупы. есть такие люди, они равно малоспособны (в пределе неспособны) к эмпатии и у них снижен эмоциональный ответ на события собственной жизни.
иногда это возникает вследствие детских психологических травм, отвержения, развивается как защитная реакция. иногда - вследствие кислородного голодания, травм головного мозга, в том числе при рождении. иногда - это врожденно сниженный уровень эмоционального реагирования.
Да вроде и не тупа эмоционально, просто делаю выводы и в дальнейшем себя веду более осторожно и осмотрительно.
из первого случая вы выводы не сделали, так что не фантазируйте о себе)
среди ваших близких не было того, у кого вы могли бы просить о помощи. вам пришлось справляться самой. вы справились. "это все не так уж и страшно" - один из вариантов психической защиты. "это не не так уж страшно и для других" - это ее усиление.
равнодушие к себе не так страшно, если при этом все будут равнодушны ко всем.
с точки зрения практической эмоциональная тупость выгодна. проблемы начинаются при воспитании детей, если дети более эмоциональные.
тогда все мужчины тупы :-), а если мужик слишком эмоционален то его брезгливо называют "баба".
тогда я не верю в эмоциональную "тупость", реакции у индивидов одинаковые, а вот выражают они ее по разному, кто-то понимает биологическую сущность человека, а кто-то верит, что человек венец природы.
элементарно, все люди хотят кушать и жить в безопасности, базовые инстинкты у всех одинаковые.
Как избежать сексуального насилия: стопроцентно работающие советы
angel
svollga 18 ноября, 2009
Предисловие переводчика: авторы, пишущие о культуре изнасилования, часто обращают внимание на то, что все инструкции и советы по избежанию сексуального насилия направлены на женщин (и на жертв насилия вообще). Женщина должна предпринимать меры, чтобы избежать насилия. Девочкам с детства говорят: не ходи по темным переулкам, не разговаривай с незнакомыми, не надевай короткую юбку, не садись в чужую машину. Мужчинам не говорят ничего, кроме абстрактного "изнасилование - это плохо".
1. Не подсыпайте наркотики в напиток женщины*, чтобы контролировать ее поведение.
2. Если видите на улице одинокую женщину, оставьте ее в покое!
3. Если останавливаетесь у обочины, чтобы помочь женщине, у которой сломалась машина, не насилуйте ее!
4. НИКОГДА не открывайте незапертую дверь или окно без приглашения.
5. Если вы едете в лифте, и в него входит женщина, НЕ НАСИЛУЙТЕ ЕЕ!
6. Помните, в прачечную** ходят стирать белье. Не пытайтесь изнасиловать женщину, которая осталась одна в прачечной.
7. ПОЛЬЗУЙТЕСЬ СИСТЕМОЙ ПРИЯТЕЛЕЙ ***! Если вы не можете удержаться от насилия, попросите друга быть рядом с вами в общественных местах.
8. Всегда будьте честны! Не притворяйтесь заботливым другом, чтобы вызвать доверие женщину, которую хотите изнасиловать. Попробуйте рассказать ей, что планируете ее изнасиловать. Если вы не сообщите о своих намерениях, она может посчитать это признаком того, что вы не планируете ее насиловать.
9. Не забывайте: нельзя заниматься сексом с женщиной, если она не в сознании!
10. Носите с собой свисток! Если вы боитесь, что можете кого-то "случайно" изнасиловать, его можно отдать вашему спутнику, чтобы он подул в него, если вы начнете кого-то насиловать.
И ВСЕГДА ПОМНИТЕ: если вы не попросили разрешения и не подчинились полученному ответу с первого раза, то совершаете преступление, насколько бы вам ни казалось, что женщина "сама хочет".
* В оригинале говорилось о жертве как об абстрактном "человеке", но в переводе я решила писать о "женщине", потому что, хотя случаи насилия над мужчинами достаточно часты, именно на женщин распространяется большая часть "советов", которые пародируются в этом тексте.
** На Западе распространены платные прачечные, в которых можно воспользоваться стиральной машиной за небольшую плату. Они являются одним из мест, в которых часто происходят сексуальные нападения.
*** Система приятелей - система, которая обычно рекомендуется женщинам для избежания насилия: женщина ходит в места, где выше риск насилия, с подругами, либо звонит подруге и просит ее перезванивать через определенное время, чтобы убедиться, что с ней все в порядке.
Автор: Colleen Jameson
Перевод: svollga
Давайте обратимся к советскому кинематографу? Вот есть два фильма - "Авария, дочь мента" и "Ворошиловский стрелок". В обоих - кульминация - изнасилование девушки. В обоих месть старших родственников за поруганную честь. И в обоих же, блин - девки-дуры нарвались САМИ!
Одна в машину села к ЧЕТЫРЕМ мужикам, зовущим покататься. Ну да, им просто место в машине свободное мешало, ага. И они просто покататься звали.
Вторая на якобы "день рождения" пошла к ТРЕМ мужикам. И зайдя в квартиру, увидев, что там ни родителей, ни других девушек - никого, села-выпила и очень удивилась, когда ее по очереди выепли.
И в жизни так. В основном те, кто пишет в топе - ну ничего страшного - сами виноваты, и они это ЗНАЮТ.
дадада, можно еще на зону или в армейскую часть ближе к ночи сходить прогуляться в декольте, жопой повертеть. и не забудьте удивиться, что вас выепут тридцать человек. а что? вы им будете кричать - я не готова! я тут просто гуляю!
в том, что села в машину/поперлась пить на квартиру. с кучей мужиков. значит - не против. поэтому и выепли. во втором случае девочку больше жаль, но тоже сама виновата. ее никто не тащил туда идти, сама решила. а уж первая оторва решила показать, что крутая - ну показала:) заметили, как в фильме она сразу прчесалась и одежки поснимала дурацкие после этого? к чему бы? а к тому что прошла вся крутизна. Некоторые на своих ошибках учатся, к сожалению, а не на доводах мамы - не садись в машину к чужим-не ходи на квартиру с мужиками. Ну что ж не понятно-то? пошла - выепли, 100%.
а тот, кого обокрали, виноват, что не поставил на дверь три замка, а поставил только один.
виктимное поведение не означает вину.
поставил три замка вместо одного хлипкого - да, избежал ограбления. тоже удивляет?
не быть способным (умелым, достаточно предусмотрительным) избежать преступления в отношения себя - не значит быть виновным в этом преступлении
в преступлении ВСЕГДА виновен тот, кто его совершил. а не жертва.
не всегда можно избежать преступления против себя. но кто мешает минимизировать риски?
да ради бога, пусть они гады виноваты, что изнасиловали. НО! если б девочки не пошли в машину-квартиру, изнасилования бы не было! я понимаю, когда маньяк бьет в темном переулке трубой по голове - и насилует, никакой вины нет на женщине. а когда она сама прется на квартиру к трем-четырем мужикам - ну простите, идиотка, сама виновата. И в 17 лет была в этом убеждена, когда пачками таких кур насиловали - те шлялись по барам, присаживались за столики, ехали кататься и прочее. И в 40 остаюсь при том же мнении.
По какой статье осудить парня, который трахнул бывшую подружку? А той что-то не понравилось и она решила заявить. Изнасиловал? нет. Стонала и была рада радешенька. Потом передумала - ну решила денег срубить. да таких блядей самих надо сажать.
Насчет статей - вы передергиваете, вам ясно? если вы пойдете шляться по мужикам и вас неожиданно выебут - не удивляйтесь, ладно?
Какая Вы горячая девушка:)
Если хотите разобрать конкретное дело, то и излагайте его конкретно, с деталями.
Или Вы хотите вынести общее наказание по типу общая температура по больнице?
виктимное поведение - это заведомая провокация и создание опасной ситуации. если человек этого не осознаёт, значит он как минимум не умён.
Оставим в покое ум неумного человека (как и одежду, форму ягодиц и прочая, что может служить элементом провокации).
В чем вина? Только опустите Вашу субъективную оценку поведения.
"Рабинович не дурак?!! ну извините....". называйте, как хотите. важно, что в сухом остатке.
Это бесплодный диалог. Почитайте на досуге, если будет желание, выше в этом топе выложили отличное резюме, Ваша позиция идеально вписывается в категорию "Мистер Я ее не обвиняю, но Это Ее Вина".
Удачи.
подобных резюме я читала десятки задолго до того, как Вы наткнулись на это )))
почти всегда есть две стороны медали.
провоцируют преступников на изнасилование те, кто утверждает, что почти всегда есть две стороны медали.
тем самым они снимают заранее ответственность с преступников, перекладывая ее на жертв преступления. и любой преступник, основываясь на мнении подобных лиц, может сослаться на то, что в совершенном преступлении виновен не он, а жертва.
мы достаточно хорошо знали и этих людей, и обстоятельства, чтобы контролировать ситуацию. наша заслуга была в том, чтобы круг общения правильно выбирать.
мне много раз приходилось ночевать в самых причудливых комбинациях, но секс мог быть возможен исключительно по взаимному согласию. вам это сложно понять, но так бывает, поверьте. не у всех в голове пистон, а в причинных местах сквозняк.
а мне нравится вас раздражать ))) устраивает в качестве причины? )))
а если серьёзно, что дочь моей приятельницы чуть было не попала в неприятную ситуацию и смогла её избежать только благодаря тому, что мозги правильно сработали. и я считаю, что многие могли бы сделать тоже самое.
Ах вот вы о чем. Вам хочется раздражать? :)))))))))))))) Как мило.
Вы уверены, что вам сказали правду? Судя по вашей непробиваемой позиции в некотрых вопросах, ваша приятельница и не могла сказать вам иначе.
учитывая, что я принимала участие в этой истории, ваша проницательность бьёт все рекорды )))
У нас с подружкой была история. Познакомились на ипподроме с двумя обаятельными молодыми аспирантами. Мы их пригласили к себе в общагу с шампанским и тортиком продолжать знакомство. Не, мы были дуры, я не отрицаю:)
Музыка, алкоголь, мальчики очень захотели интересного:) Но мы сказали, что не хотим, не готовы и вообще...
Все кончилось отлично. Хлопцы проспались и ушли:)
Но я думаю, во-первых, мальчики были интеллигентные и воспитанные. И как бы там им не хотелось, на насилие пойтить не смогли:) И второе. С неинтеллигентными и невоспитанными мальчиками мы бы и не стали знакомиться. Тоисть, риска не было. Хотя я до сих пор считаю, что этот эпизод мне чести не делает:)
Вы даже не представляете, какие "сильно культурные" господа могут превратиться в зверей. Иногда люди даже сами не знают что у них сидит внутри.
Вот жеж блин. Общаюсь с культурными людьми. Не, не сильно-сильно, предела совешенству нет:) За 50 лет никто в зверя не превратился. Может, не там культуру ищу?:)
Ну, судя по тому, что вы тут сегодня понаписали, вам он точно не достался.
потому что своё тело я уважаю и всячески оберегаю от несанкционированных посягательств. так же, как и душу.
мило. и показательно.
не думаю, что близкий человек вам доверился бы, случись с ним что-то нехорошее.
Ну так всё примерно и произошло. Женское в ней отсутствует. Эмпатия, сопереживание. Детей не любит. Любит, когда другим больно - ей от этого приятно. Кто ж это выдежит?
с мелкими неприятностями мы справляемся вместе. а крупные...до недавнего времени их и не было, по большому счёту. а с теми, что случились, я справлюсь.
Вы можете просто ничего не знать. С вами делиться несчастьями - себе вредить. Не клинические идиоты же вас окружают в семье.
откровенно говоря, фантазировать на тему анального секса у вас тоже получалось не очень, но всё же получше, чем на тему моей семейной жизни.
Я здесь первый раз прокомментировала. 30 минут назад тему открыла.
Ваша семейная жизнь довольно прозрачна и мозги ваши устроены незамысловато.. Достаточно фотографий в паспорте и почитать вас в течении некоторого времени, чтобы сделать простые и правильные выводы. Таких как вы полно.
Поразительно другое - что подобные реплики пишутся серыми анонимами:) Надо сказать, что топик получился грязным. От серости.
Не надоело вам, а? анонимы-анонимы, сказать больше нечего? есть тут на Еве такая функция, и угомонитесь уже.
Неа, не надоело. Ваше право - серить, мое - на это указывать. Не нра? Крестик в верхнем правом углу:)
Ну конечно! Женщины, которые подверглись насилию, должны говорить под своими никами и защищаться от этой сволочной Каннабеш, когда она, как последнее дерьмо тут выделывается и души им топчет тоже должны под своими никами.
За "своих" вы глотку перегрызёте. Видели уже недавно в парочке тем.
Нет, я ничего такого не замечала, про мир. Просто заметила, что вы - людоед, таких как вы, довольно много, поэтому понять вас и вашу семейную ситуацию труда не представляет.
Никто с вами конечно же ничем не делится - надо быть полным идиотом, чтобы так подставляться.
Издеваясь открыто над пострадавшим от анального изнасилования ребёнком в этой теме вы дали всем желающим индульгенцию на "эксгумацию", выражаясь вашим языком.
и что характерно, любителей анального секса и некрофилии среди анусов нашлось немало.
Выкручиваетесь вы бойко.
Я понимаю, что вашего яду хватит ещё не на один год на Еве. Времени свободного много, вы ж как танк, вокруг всё живое уничтожили или отогнали на расстояние. А яд, он чем больше выплёскиваешь, тем больше вырабатывается - в этом вопросе с вами конкурировать невозможно.
А зачем вы моим зубам? Вы уже всё сделали что могли со своим именем в этой теме без всякой помощи окружающих анонимов.
цитату, плиз. или засунь свой язык в дырку, которая по справедливости является сейчас твоим лицом.
Достаточно хорошо это 2 недели на курорте? Вон Кузьминатора хорошо знакомый родственник отимел пальцами. Она его провоцировала наверно сильно очень.
Это просто ваше везение и многих других, потому что в 16-17 лет у любой женщины было полно ситуаций, которые бы легко могли прривести к изнасилованию, а сейчас лет в 30-40 для них уже немыслимо так себя вести и рисковать, а тогда никакого риска они не чувствовали
если бы преступнику было насрать на чьи-либо мнения, ответственности за подстрекательство к преступлению не было бы. как и отягощения "из хулиганских побуждений".
преступнику далеко не насрать на чьи-либо мнения. зачастую преступление совершеается вообще исключительно для того, чтобы получить одобрение значимого окружения.
кроме того, существует такое понятие в психологии, в частности в юридической психологии, как полевое поведение. то есть ситуативное поведение согласно одобрению-неодобрению ситуативно значимого оаружения. "преобладающая ориентация субъекта на ситуативно значимые объекты воспринимаемою окружения — в отличие от ориентации на принятую цель деятельности". склонны к полевому поведению подростки и незрелые взрослые. и для полевого поведения имеет большое значение, как расценивает потенциальный преступник реакцию окружения на совершаемое деяние - как одобрительно-нейтральную, оправдывающую преступника - или как категорически осуждающую.
и категорическое осуждение может предотвратить преступление. а вот оправдательно-нейтральная в отношении преступника позиция, воспринятая им в том числе ранее, будет способствовать совершению преступления.
иными словами, каннабеш - сообщая жертвам, что они виноваты сами в том, что стали жертвами преступления, вы провоцируете будущие преступления в отношении будущих жертв. потому, что преступник будет учитывать ваше мнение, как разрешающее ему преступное действие. ведь вина - на жертве. согласно вашему мнению.
каннабеш, похоже, зря на вас наехала.
последнее предложение предыдущего сообщения отзываю)
вины потерпевшего в совершенном преступлении нет.
ни юридической, ни психологической.
причинность в поведении потерпевшего может быть, а может и не быть. вины - нет. и смягчения ответственности преступника нет, за исключением активно виктимного поведения в ситуации толчкового провоцирующего характера. это лишь один из двенадцати вариантов развития преступной ситуации.
и ситуация изнасилования попадет под нее только, если жертва активно насмехалась над преступником, сообщая тому, что он неспособен на половой акт с жертвой, при этом сама и создав способствующую совершению преступления ситуацию. и то, ответственность уголовная та же самая.
виктимнное поведение делится как минимум на три типа. пассивное, интенсивное и активное.
и провокацией является только активное виктимное поведение. причем только в ситуации толчкового характера - то есть жертва оскорбляла, нападала, активно подстрекала, унижала лицо, совершившее преступление.
создание всего лишь условий для совершения преступления не является провокацией.
Интересно. А скажите, поведение героини фильма "Авария - дочь мента" вы к какому отнесете? К интенсивному?
опять за рыбу деньги! ((( да, судят, и правильно делают. но согласитесь, что зачастую есть возможность не оказаться в числе ограбленных, изнасилованных, а иногда даже и убитых.
разумеется. Но ВИНОВАТ всегда преступник. Вы можете субьективно оценить жертву как овцу, тупицу и пр., но ВИНА лежит только на преступнике.
Гы. :)
В жизни можно не включать мозг, уподобиться Бабе Розе с тремя классами ЦПШ, и заклеймить позором всех, кто тебе не слишком нравится.
А че... Позиция.
Будем, конечно же. По всей строгости закона. А та, которая допрыгалась - сама себя наказала.
Нет, вторая просто чересчур наивная. Она ведь пошла к однокласснику... Я тоже была доверчивой, наивной книжной девочкой, думала о людях исходно только хорошее. По своей наивности попадала несколько раз в стремные ситуации и считаю, только рука свыше отвела меня от такого...
К однокласснику. С которым было еще двое незнакомых парней. Я бы - не пошла. Либо вывернулась сразу в прихожей, без выпиваний-раздеваний. Ясен же перец, что в пустую квартиру зашла, и нет никакого ДР. Но ее жальче, да. Совсем глупенькая, и мама ей не объяснила, как себя вести.
Вы помните по фильму, что там была за мама?
Я б, дурочка, пошла. Все ж такие милые, добрые, плохое б и не заподозрила. Возможно бы попыталась удрать раньше, чем героиня, чуть раньше бы дошло. Но все равно, после того, как дверь закрыли, уже все поздно:(
Я тоже такая была. До определенного возраста наивная до глупости. Доверяла людям.
И было у меня несколько моментов, когда ситуация могла повернуться по-разному. Спасибо ангелу-хранителю.
Вот я об этом выше писала. Спасибо ангелу-хранителю. А у некоторых он в этом момент отвернулся...
ангел-хранитель как правило помогает тем, кто не ездит быстрее, чем он может летать.
Ну не знаю. Однажды меня парень подруги пошел проводить - типа темно, страшно. Сам в кусты и потащил. Я отбивалась как могла, звезданула ему в поддых, плюнула в морду. И тут кусты осветились фонариком - мужик с собакой гулял. Отпусти ее! Я кааак драпанула. Второй раз мужик ехал за мной черезх полгорода - садился в тот же транспорт, пересаживался, сопел в ухо - милая мояяя...я к военному дяденьке прямо прицепилась, который на моей остановке вышел - шепчу: проводите! помог. И еще такие же истории - что еще б чуть, и пипец.
нормальное, естественное чувство. говорит о том, что развит и инстинкт самосохранения, и чувство собственного достоинства. и реакция абсолютно адекватная. вы поступили совершенно правильно.
А если инстинкт не развит, то "сама виновата"? В том, что "инстинкт не развит"?
ну, во первых, инстинкт самосохранения - один из признаков здоровой психики. если он не развит, то есть повод задуматься.
а во-вторых, то самое пресловутое "чувство собственного достоинства", о котором так любят здесь орать, как раз и проявляется в этом самом:"что бы это - Меня? МЕНЯ??!! да я его на куски порву, тварь такую, за то, что только подумать посмел!"
Вы все время не с того конца к вопросу подходите, или вы правда такая идиотка?
Вам все пытаются объяснить, что все у-ж-е с-л-у-ч-и-л-о-сь, а Вы талдычите - "а надо было так... и вот так... сама виновата, потому что надо было делать как я.. а вот то изнасилование - правильное, классическое.. а ты в твоем изнасиловании просто дура"
вот именно. случилось. и фарш невозможно провернуть назад. поэтому и нужно работать с травмой (если она есть) и делать выводы. вместо этого энная асть присутсвующих
а) продолжает пережёвывать сопли
б) утверждает, что это судьба и наступает на те же грабли
в) готовит ту же судьбу для собственных детей.
и хрен ли толку?!
Выводы сделали большинство, с кем случилось подобное, перестаньте выступать самодовольной идиоткой, наконец.
И говорить этим женщинам - вы дуры, сами виноваты, заслужили - уродство, а не помощь на будущее.
можете считать, что самодовольная идиотка - край шкалы, на другом конце которой находится тушка овцы. а истина где-то между ))))
Она могла "поддых" не попасть, или слишком слабо ударить, а это только разозлило бы гада. Правильный дяденька мог не встретиться.
Хе, ко мне как-то раз пристал на темной улице придурок... прицепился, за руки хватает, гадости говорит, я смотрю, какие-то люди впереди на тротуаре. Двое. Я к ним, ой, спасите,-помогите, вот этот ко мне пристает. А они с ним - за ручку, о, привет, Жека, ты чо тут делаешь?
Эх и бежала я. Хорошо, что в темноте Жека сразу не опознал знакомых, и отошел от меня на два-три шага, что дало мне возможность рвануть оттуда на высокой скорости. А то хз, чем бы это все кончилось.
могла не попасть, могла не встретить. разве это означает, что она должна была молча лечь и раздвинуть ноги?
у женщины две задачи: постараться не попасться и уметь за себя постоять при необходимости.
тогда у неё есть шансы. а если вести себя, как овца, то они приближаются к нулю.
http://void-hours.livejournal.com/10593.html
http://void-hours.livejournal.com/5685.html
Паралич и ступор во время насилия: почему пострадавшие не всегда сопротивляются
Статья взята с сайта Дорога к свободе, оригинал находится здесь. Автор: Мэтт Аткинсон.
Поначалу, некоторые жертвы изнасилования перебирают альтернативные объяснения случившегося. Например, вы можете говорить себе: «Мне следовало больше сопротивляться», не думая о том, что если бы вы это сделали, то вас могли бы серьезно покалечить и даже убить. Поскольку цель изнасилования – власть и контроль над жертвой, то насильники обычно увеличивают степень агрессии в ответ на сопротивление, чтобы сохранить этот контроль. Более того, во время нападения и травмы симпатическая нервная система организма мобилизуется и начинает инстинктивно регулировать ваше поведение ради выживания. Это означает, что ваш разум перестает решать, что вам делать, другие системы устанавливают контроль и производят одну их трех базовых реакций: борьба, побег или замирание.
Все три реакции могут быть как полезными, так и вредными, они могут как увеличить, так и уменьшить вашу безопасность во время нападения. Однако вопреки тому, что вы видите в фильмах или читаете в пособиях по самообороне «инстинкт борьбы» встречается довольно редко у людей обоего пола.
Наиболее распространенной реакцией является «инстинкт замирания», когда тело становится неподвижным и ригидным. Это называется «потеря тонической мобильности», и это простое поведение ради выживания. Такой временный паралич часто встречается во время изнасилования (исследования показывают, что его переживают до 88% жертв изнасилования) и является совершенно нормальной реакцией, возможно, даже здоровой (Heidt, J. M., Marx, B. P., & Forsyth, J. P. (2005) Tonic immobility and childhood sexual abuse: Evaluating the sequela of rape-induced paralysis. Behaviour Research and Therapy,43,1157–1171).
Тем не менее, пока кто-нибудь не объяснит пострадавшей, что этот инстинкт является нормальной реакцией, она может долгие годы ругать и критиковать себя. («Что со мной не так! Я просто лежала и ничего не делала! Я такая дура! Почему я не дралась, почему хотя бы не закричала?») Судьи и присяжные тоже могут быть введены в заблуждение, если жертву ошибочно описывают как «пассивную». Такое поведение не является «пассивным», это биологически заложенная форма сопротивления! Однако этот факт редко известен жертвам изнасилования, и часто к этому примешиваются вина и стыд за замирание. Одно исследование даже показало, что «временный паралич» во время изнасилования связан с последующими чувствами вины и самообвинениями и повышает риск депрессии, тревожности и ПТСР в дальнейшем.
Именно поэтому очень важно, чтобы пострадавшие от изнасилования получали базовую информацию об адаптациях организма к травме, чтобы вы могли понять и принять такое поведение как норму, а не как личную неудачу. «Это биологически обусловленный ответ, который просто запускается, когда экстремальный страх сопровождается физическими ограничениями», - говорится в одном исследовании «временного паралича» во время изнасилования. Дженнифер Хейдт так комментирует исследование, которое она помогала провести: «если мы можем помочь и показать им [во время психотерапии], что они не позволили сделать это с собой, что это была рефлекторная реакция, и что они были не способны изменить это, не могли сопротивляться, то мы поможем им справиться с чувством вины» (Finn, Robert. “Involuntary paralysis common during rape - Legal and TX Implications.” OB/GYN News, Jan. 15, 2003.)
Также может быть сложно разделить понятия «согласие» и «отсутствие сопротивления». Во время большинства изнасилований жертва находится в сознании, есть та или иная степень принуждения со стороны насильника, и подчинение ему может быть лишь разумным способом самозащиты. Хотя речь идет лишь о самосохранении, очень часто это негативно воспринимается впоследствии:
- «Тот факт, что я перестала бороться, когда он прикрикнул на меня, означает, что я виновата в том, что позволила изнасиловать себя».
- «Я сняла трусы, когда он сказал мне это сделать. Значит, я участвовала в этом, или спровоцировала его».
- «Я молчала и так и не начала кричать. Значит ли это, что на самом деле меня не насиловали?»
- «Мое тело замерло, и я не могла пошевелиться».
- «Они всегда говорят: «нет значит нет». Но я так и не сказала слово «нет», потому что была парализована от страха».
- «Я не могу вспомнить, как я оказалась в чулане [где произошло изнасилование]… Если я сама туда зашла, то значит, я помогла ему изнасиловать себя».
Когда человека грабят, то он чаще всего инстинктивно замирает и часто говорит нападавшему: «Бери все, что хочешь». Они сами отдают свои кошельки, личные вещи, часы и то, что требует грабитель, в отчаянной надежде, что тогда ограбление прекратится и не приведет к увечью или смерти. И никто не ставит под сомнение такое сотрудничество с преступником, напротив, полиция часто говорит, что именно так и нужно себя вести. Люди поддерживают пострадавшего и заверяют его, что он поступил правильно.
Никто не обвиняет его в том, что он ходил с деньгами в кармане и не скажет, что же, ты не понимал, что напрашиваешься на ограбление? Никто не обвиняет человека в том, что раньше он добровольно тратил деньги на разные вещи и не говорит: «если ты так часто раздавал деньги раньше, может быть ты их и сейчас добровольно отдал, а потом наговорил на человека?» Никто не говорит, что ограбление, возможно, было добровольной передачей денег, которая «пошла не так» или о которой вы потом пожалели.
В то же время если насилие является сексуальным, то многие люди сразу отказываются от своих установок о том, что подчинение преступнику может быть естественной самозащитой. Неожиданно, начинаются попытки обвинений: «Почему я не сопротивлялась? Почему я не сопротивлялась больше? Почему я не закричала? Почему я замерла? Почему я сняла одежду, когда он приказал мне?»
Причина этих самообвинений в разрыве между тем, во что мы хотим верить («Я никогда не «позволю» изнасиловать меня») и реальностью изнасилования («Должно быть, я неудачно попыталась предотвратить изнасилование. Или еще хуже, я, должно быть, позволила это сделать!») Это может показаться необычным заявлением, но анализ вашего «замирания» – это первый шаг к тому, чтобы простить себя за то, что вы должны были сделать, чтобы выжить, и за то, что вы сделали потом, чтобы справиться с травмой, а также за всю ошибочную вину, которую вы чувствовали вопреки фактам.
По материалам книги "Resurrection After Rape" (www.resurrectionafterrape.org)
понятное дело, что человека нужно как-то утешить. для этого не грех и научную базу подвести ))))
хотя при этом получается, что женщина должна давать всем подряд, потому как природой заложено прикидываться тушкой и чучелом.
и почему-то скромно упущены ещё два вида реакции )))
впрочем, неудивительно - оставлен только удобный аргумент )))
Вы непрошибаемая ...
Не для Вас:
До того, как это произошло со мной, мне представлялось, что у жертв изнасилования есть две возможности:
1. «Позволить» изнасиловать себя.
2. Сразиться с насильником и, возможно, отбиться.
На самом деле возможности три:
1. «Позволить» изнасиловать себя.
2. Сразиться с насильником и, возможно, отбиться.
3. Попытаться отбиться от насильника и вызвать обострение относительно физически безболезненного события, которое, скорее всего, продлится не более десяти минут, до чего-то гораздо более продолжительного и сопровождающегося болью, разрывами, обильным кровотечением и, возможно, даже смертью.
Насильнику и не нужно применять физическое насилие. Настаивать на сексе, получив отказ, уже показывает, насколько мало насильника интересует ваше согласие на сношение. Как далеко зайдет это наплевательское отношение? Может быть, это насильник, который получит удовольствие от секса, даже если его жертва совершенно очевидно испытывает боль? Может быть, он получит удовольствие, причиняя боль? А может быть, это насильник, который, не задумываясь, затем убьет свою жертву?
Жертва не имеет об этом ни малейшего понятия, будь насильник незнакомцем, знакомым, другом, членом семьи, бойфрендом или мужем. Потому что если бы жертва могла, взглянув на человека, определить, способен ли он на изнасилование, она бы вообще и близко не подошла к нему. Жертва не знает, что этот человек насильник до тех пор, пока не начнется само изнасилование. И когда она узнает об этом, она не имеет ни малейшего понятия о том, на что он еще способен. Ему не нужно угрожать дальнейшим физическим насилием. Изнасилование — достаточная угроза.
Каждая из этих реакций безусловная. Не контролируемая. Вызывается моментальным повышением выработки определённых гормонов. За это отвечает симпатическая нервная система. Вы не можете котролировать это, как не можете контролировать сокращения гладкой мускулатуры желудка.
Одновременно эти гормоны в кровь не выбрасываются. Это взаимоисключающие процессы. Либо fight-or-flight либо freeze.
В приведённой выше статье речь идёт о людях определённого типа. И таких людей не меньше половины. То есть это вариант нормы. Они не могут реагировать иначе - это их физиология. Опоссум, который может только plays dead, не станет реагировать как мангуст, например. Сколько его не уговаривай, не позорь и не убеждай, в том что он должен помнить о достоинстве.
http://www.youtube.com/watch?v=FljZ2qHv5wg
Ню-ню, может, и не молча, но ляжет, как миленькая, если обстоятельства будут не на ее стороне. Вы попробуйте, просто в качестве эксперимента, по-настоящему побороться с мужчиной. Засеките время, сколько Вы продержитесь.
Блин, неужели у Вас в подобной ситуации возникнет желание проверить лично? У меня - точно нет. Вы вообще представляете себе соотношение сил?
При чем тут - проверить лично? Речь совсем о другом - о том, что ИНОГДА можно(и нужно!) сопротивляться всеми доступными способами. Т.е. я обратила внимание только на 1 из сотен возможных вариантов поведения, кстати, далеко не для всех доступный. А так - в диапазоне от "расслабиться и получить удовольствие" до "перегрызть горло зубами", на Ваш выбор.
Соотношение сил я себе прекрасно представляю. Равно как и то, что далеко не все насильники - отмороженные 120и килограммовые амбалы.
Не вижу предмета для спора.
Иногда - это когда сила на стороне девушки. Бывают хрупкие юноши и крепкие барышни. Но при таких исходных юноши практически никогда не рискуют здоровьем. Так что эта ситуация чисто гипотетическая.
достаточно случаев когда девушка может уйти, я уходила, конечно и элемет везения присутствoвал, дело происходило в холодную погоду и одета я была соответственно, но мужик был очень крепкий, а я... тоненькая слабая девочка. Ни в коем случае не считаю что виновата женщина, если это таки случилось, виноват всегда насильник, но сопротивляться надо, у меня ощущение, что многие считают сопротивление бесполезным и сразу сдаются, а это не есть правильно.
И я уходила. Просто я начинаю громко орать, когда меня начинают трогать. Мои мозги, сила или самооценка тут вообще ни при чем. Реально понимаю, что мои заслуги тут близки к нулю. И если бы мне заткнули рот, ничего бы сделать не смогла. А кому-то заткнули сразу. И не они в этом виноваты. Говорить жертвам, что "если бы Вы вели себя правильно - Вы могли бы уйти без потерь", я считаю свинством.
Жертвам об этом говорить уже поздновато, детей надо учить определенным правилам поведения... хотя, впрочем, и жертвам неплохо проговорить некоторые вещи(да-да, неприятные, начинающиеся со слов "а вот если бы ты...") - чтобы ситуация не повторилась.
Мне просто любопытно - Вы действительно прочитали и поняли, о чем я написала? А то все о своем, да о своем, гипотетическом:)
А Вы? У меня ощущение, что Вы вообще не читали НИЧЕГО. А прочитанное не поняли СОВСЕМ. Сопротивление имеет смысл только тогда, когда силы хотя бы равны. Иначе есть риск быть убитой или серьезно покалеченной. Замирание в такой ситуации - нормальная реакция нормального человека. А Вы упорно продолжаете рассказывать, что она сама решила не отбиваться и это ее выбор, а могла бы отбиться. Хотя бы в одном случае из ста. Ну неумно это и жестоко. Среднестатистическая девушка примерно вдвое слабее мужчины такого же роста и веса. При том, что в среднем мужчины выше девушек на 10-15 см. Я ни разу не слышала, чтобы шпиндик 160 см изнасиловал девушку 170 см в одиночку.
Не, вы не правы. В открытом пространстве один на один у девушки очень хорошие шансы уйти даже если насильник гораздо сильнее, при условии что он ее не отключит ( не стукнет чем -то тяжелым по голове).
Хм, а бегают мужчины не быстрее? Насильник никогда не нападет на жертву, которая слабее. Он заведомо готов перейти границу и пренебречь чувствами и правами жертвы. С чего Вы взяли, что сопротивление его остановит? Скорее разъярит. Думаю, единственное желание после того, как жертва нанесла ему чувствительный удар - догнать и убить. У жертвы только 1 попытка ударить и одна сбежать. В лучшем случае. На другой чаше весов "просто" быть изнасилованной. Как-то жизнь-то дороже, не?
Насильник не равно убийца, далеко не каждый насильник готов убить. Я не говорю о чувствительном ударе, задача жертвы - вырваться и убежать. Одновременно бороться с женщиной, оказывающей активное сопротивление, и насиловать ее - не так просто как вам кажется. Ну догонит он ее, повалит и опять борьба по новой + опасность, что кто-то вмешается, достаточно тех кто отступит в таком случае.
Ощущение, что Вы никогда не пробовали бороться с мужчиной. Жертва обездвиживается легко и надежно.
Вы понимаете, если человек перешел грань допустимого, как узнать, насколько далеко он готов зайти? Вы готовы выяснить это, рискуя своей жизнью?
На моем опыте единственное, что может остановить - боязнь обнаружения людьми, шум, крики. Если нет никаких шансов, что в инцидент вмешаются посторонние, у жертвы нет никаких шансов избежать насилия.
Т.е. Вам по сути возразить нечего? Просто из упертости оставляете последнее слово за собой? Да пожалуйста.
Вы читаете или только пишете? Я ж написала что лично боролась и ушла. Как она обездвиживается? Ну если только отключить. Иначе, не так легко одновременно бороться, раздевать и насиловать, у него всего 2 руки. одновременно держать женщину, зажимать ей рот, доставать свое хозяйство и вставлять его трудновато.Что значит рискуя жизнью? Убийца и после насилия может убить.
А Вы читаете? Я тоже боролась и МНЕ ПОВЕЗЛО, что он испугался, что я привлеку внимание. Если бы это было не в подъезде, а в парке, его бы это не остановило. Мужчина с женщиной справится ЛЕГКО.
Когда кто-то показал себя способным грубо нарушить пределы безопасности другого человека, у его жертвы нет оснований ожидать, что для него вообще существуют границы допустимого. Если этот человек хочет секса от того, кто очень явно выразил свое нежелание, то этот человек, вероятнее всего, также может захотеть или, по крайней мере, будет способен причинить серьезные увечья, когда отсутствие согласия перейдет в физическое сопротивление.
До того, как это произошло со мной, мне представлялось, что у жертв изнасилования есть две возможности:
1. «Позволить» изнасиловать себя.
2. Сразиться с насильником и, возможно, отбиться.
На самом деле возможности три:
1. «Позволить» изнасиловать себя.
2. Сразиться с насильником и, возможно, отбиться.
3. Попытаться отбиться от насильника и вызвать обострение относительно физически безболезненного события, которое, скорее всего, продлится не более десяти минут, до чего-то гораздо более продолжительного и сопровождающегося болью, разрывами, обильным кровотечением и, возможно, даже смертью.
Насильнику и не нужно применять физическое насилие. Настаивать на сексе, получив отказ, уже показывает, насколько мало насильника интересует ваше согласие на сношение. Как далеко зайдет это наплевательское отношение? Может быть, это насильник, который получит удовольствие от секса, даже если его жертва совершенно очевидно испытывает боль? Может быть, он получит удовольствие, причиняя боль? А может быть, это насильник, который, не задумываясь, затем убьет свою жертву?
Жертва не имеет об этом ни малейшего понятия, будь насильник незнакомцем, знакомым, другом, членом семьи, бойфрендом или мужем. Потому что если бы жертва могла, взглянув на человека, определить, способен ли он на изнасилование, она бы вообще и близко не подошла к нему. Жертва не знает, что этот человек насильник до тех пор, пока не начнется само изнасилование. И когда она узнает об этом, она не имеет ни малейшего понятия о том, на что он еще способен. Ему не нужно угрожать дальнейшим физическим насилием. Изнасилование — достаточная угроза.
Женщины уступают и соглашаются, чтобы насильник не нанес им слишком большого вреда, и из века в век такая практика чаще всего помогала. Сиюминутно покорность и демонстрация любви помогает остановить руку насильника, успокоить его и предложить себя в качестве ресурса («не убивай меня, иван-царевич, я тебе еще пригожусь»). Именно поэтому и сложился такой механизм, именно поэтому большинство женщин в ситуации угрозы инстинктивно к нему прибегают.
Открытое сопротивление приносит удачу, когда есть силовое преимущество или хотя бы силы равны. Если сила намного меньше, открытое сопротивление вызывает у соперника гнев и желание уничтожить. Никогда более сильный в конфликте не отступит из-за того, что заведомо слабый демонстрирует отказ подчиняться и претендует на превосходство. Наоборот, он применит против него самую активную силу.
Может быть, хватит уже обвинять жертв за то, что они 1) слабы 2)пытаются защищать свою жизнь? Защищать свою жизнь – в том числе сдаваясь в плен и даже демонстрируя любовь к захватчику. Стокгольмский синдром – это адаптационный механизм, что означает его защитную функцию. Без глубокого понимания этого, бесполезно пытаться помогать жертвам насилия.
Женщины не сопротивляются при изнасиловании, чтобы им не причинили физического ущерба.
Отсюда http://void-hours.livejournal.com/10593.html и отсюда http://void-hours.livejournal.com/10947.html
У меня противоположное мнение, если мужчина не отключает женщину, не избивает, она практически всегда может уйти когда действие происходит в парке, именно эта психология - все равно не уйти - губительна, если бы я думала так, меня бы изнасиловали, меня спасло активное сопротивление. Вспомните притчу о двух лягушках и всегда бейте лапками, потому что если лапками не бить, точно утонете, а если бить - может и не утонете. Я не обвиняю жертв.
Весь предыдущий пост, кроме последнего предложения:
"У меня противоположное мнение, если мужчина не отключает женщину, не избивает, она практически всегда может уйти когда действие происходит в парке, именно эта психология - все равно не уйти - губительна, если бы я думала так, меня бы изнасиловали, меня спасло активное сопротивление. Вспомните притчу о двух лягушках и всегда бейте лапками, потому что если лапками не бить, точно утонете, а если бить - может и не утонете" => По вашему мнению, те кого не оглушили сразу, могли бы уйти, если бы сопротивлялись. А если не сопротивлялись, значит сами выбрали остаться, значит, виноваты.
Нюанс в том, что выбор был не между "изнасилованием" и "бороться и избежать изнасилования". А между "изнасилованием", "борьбой, изнасилованием с причинением тяжелых травм или смертью" и "борьбой и избежанием изнасилования". И вероятность второго варианта НАМНОГО выше третьего.
Это уже обсуждалось много раз в разных вариациях, а Вы все продолжаете собой гордится. Нечем гордится, Вам ПОВЕЗЛО. Могло все закончится гораздо хуже.
"По вашему мнению, те кого не оглушили сразу, могли бы уйти, если бы сопротивлялись" Да, кто-то из них мог уйти, но причем тут вина? Не сумели, не знали, их не научили, испугались. Я не горжусь собой, причем тут гордость? Да, могло закончиться... если бы я не сопротивлялась, меня бы изнасиловали, без вариантов. Я уже писала - насильник не равно убийца, гораздо больший процент мужчин готов изнасиловать чем убить - моральный аспект + последствия - это совершенно другая статья.
А вот мне в милиции сказали, что именно изнасилования часто заканчиваются убийством, потому что для преступника вероятность быть пойманным значительно снижается. Некому будет его опознать. Да и тело можно запрятать получше, так что потом вообще концов не найдешь... кто, когда...
Соображать надо (быстро), где от ора будет польза, а где вред. И ошибиться нежелательно, на кону здоровье и часто жизнь. Скажем, когда дело было неподалеку от жилых домов, я орала. Хотя прекрасно понимала, что никто не выйдет и не поможет. Но... насильник тоже рискует. А вдруг. Найдется Рэмбо. Отпустил. Отделалась сотрясением мозга. С тех пор прицепились мигрени, иногда даже мысли возникали (когда аж тошнило от боли), может, лучше бы в кусты... чем 30 лет таких мучений? Вот тогда и вспоминала , что сказали в милиции, когда я там сидела, за голову схватясь. Что весьма вероятно, могло убийством закончиться, тем более, что я его хорошо рассмотрела и подробно могла описать.
Тех, кто ошибся, в вопросе, орать или нет, осуждать не могу. Человеку свойственно... и так далее.
Понимаете, я даже не орать предлагаю, а действовать.... понимаю, что это не всем подходит - но предложить-то такой вариант позволительно в этом топе, не? Может, кто-то и постоит за себя, отбив у насильника охоту... насколько я знаю, многие сдаются даже без борьбы...
Формулировки становятся все мягче и мягче. Тем не менее это не отменяет факта того, что Вы до сих пор так и не хотите признать свою неправоту.
В такой экстремальной ситуации вряд ли кто-то будет вспоминать Ваши "мудрые" советы (а то без Вас не догадались бы, ага). Нормальная реакция - замирание, когда чувствуешь, что шансов мало. Борьба любой ценой эволюционно невыгодна. "Умри, но защити свою честь" - классный лозунг, пока он не касается твоей жизни лично. Тем, кому пришлось пережить изнасилование, Вы своим снобизмом и позицией сверху добавляете чувство вины, вгоняете в депрессию. И без Вас понятно, что отбиваются, если видят шанс. Читать Вас противно. Взрослая тетка, а мозгов, как у 13-летней. "Я самая крутая, щас я Вас, недотеп, научу". Идите нафиг, лучше молча.
Ну так и не читай, просто игнорируй - в отличии от тебя, я не пишу анонимно. Так что пшла от меня...
О том и речь - если совет сопротивляться насилию поможет хоть одной женщине, он уже небесполезен.
Тогда тем более вы ничего не теряете при активном сопротивлении, но я не согласна с милицией, есть же статистика - изнасилований гораздо больше чем изнасилований и убийств.
меня тоже изнасиловали, когда мне было 16. это было мало того, что закрытое пространство, там было ещё много других шоковых для меня факторов.
они сломали дверь и вошли. их было двое, нас трое. ночь, мы в постелях, в ночных рубашках. они знали, что только три девчонки. одну держали в другой комнате, в другой мы были вдвоём с подругой. зашёл один человек. я начала кричать и выгонять его. вторая лежала молча. нож к горлу он приставил мне. я перестала бороться, но я всё равно кричала и стучала по батареям, я только боялась его толкать, чтобы нож не дёрнуть. и я точно знала, что в соседней квартире меня слышно, там жил дед и три парня. им было всё равно. и подруге на соседней кровати было всё равно. ну или не всё равно, но она предпочла лежать молча под одеялом. а потом он отвлёкся и забыл про нож. и выпустил его из рук. а я взяла. и я не ударила его. не смогла. я только рукой затолкала его подальше, чтобы он не достал. а бороться уже не было ни сил ни смысла, всё уже практически случилось, и я уже понимала, что помощи мне всё равно не дождаться ни от кого.
наверное если бы я изначально молчала, история могла бы быть иной. изнасилованной девочкой могла бы стать не я. а может вообще не было бы изнасилования. а может если бы я хорошо прицелилась и ударила его, так, чтобы наверняка - он бы не донасиловал меня до конца. безусловно, пишущие в этом топике смогли бы сделать всё иначе и уберегли свою женскую честь.
я в принципе тоже, как автор. не испытываю никаких эмоций по поводу самого изнасилования. но я долго не могла понять реакцию окружающих. это было для меня самой большой травмой. надеюсь, та девочка с соседней кровати хоть иногда плохо спит ночами. от неё зависело больше всех. она могла просто выйти из комнаты у него за спиной, с двумя бы его друг в соседней комнате не справился.
это можно было хоть как-то остановить. ну ладно. как уж есть.
аноним из истории про поезд - я вам верю.
Глупости. Будет жертва сопротивляться или нет - зависит чаще всего от самой жертвы. Кто-то сдается, кто-то вцепляется в горло. И поменять поведение тяжело. Но почему бы не рассказать о том, что и другой вариант возможен? Перечитайте мои посты - я пишу об агрессивном сопротивлении насилию, КАК ОБ ОДНОМ ИЗ ВАРИАНТОВ ПОВЕДЕНИЯ. НЕ ВСЕГДА И НЕ ДЛЯ ВСЕХ ПРИГОДНОМ.
Надеюсь, капс облегчит понимание. Если нет - не вижу смысла продолжать диалог.
Еще раз, ЭТОТ ВАРИАНТ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАВЕДОМО НЕРЕАЛИЗУЕМ, при имеющемся соотношении сил. Рассказывать жертвам, что он у Вас был, а Вы сами не воспользовались - жестоко и неумно.
ОК, нет смысла продолжать диалог. Вы ж сказали - практически нереализуем, значит, так оно и есть. Истина в последней инстанции. Значит, расслабляйтесь и получайте удовольствие;-)
Вот что вы делаете? Вы своим постом пытаетесь доказать, что сопротивление бессмысленно. Замирать - распростаненная реакция, но не нормальная. Надо сопротивляться, НАДО!!! Именно ваша позиция неумная.
Может, и не бессмысленно. В определенных условиях (есть возможность привлечь внимание, в основном). Но довольно-таки опасно. Вы своего дядюшку -родственника , от которого Вы отбились в детстве, тут не вспоминайте, он вряд ли стал бы Вас бить по голове, в лицо и в живот, не говоря уж о душении руками или предметами одежды.
В фильме девчонку приглашал одноклассник, которого она знала с семи лет... Вы бы не пошли, правильно, вы не доверяли. А я была доверчивая дурочка. Но ведь тяжело жить, не доверяя никому. Кстати, мой одноклассник, с которым у меня были нормальные школьные отношения, через год после школы сел за групповое изнасилование. Никто поверить не мог...
расскажу историю, которая произошла лет 10 назад в семье знакомых.
мама одиночка, двое детей. отпустила дочку на дискотеку. (16 лет)
после дискотеки ее жестко изнасиловали, подробностей не знаю, но она после этого полностью свихнулась. инвалидность 1 группа, может залезть на стол накакать, большую часть жизни теперь в психушках. мама не выдержала этой жизни, повесилась пару лет назад.
не смейте сучки говорить, что если изнасиловали, значит сама хотела.
тут другое. Не сама хотела, а вопрос к маме, которая отпустила дочку одну! в 16 лет! на дискотеку...Я понимаю, если большая группа девчонок, или всех встречают, или такси. Но тут, ИМХО не уберегли девочку...
так и выше девочку одну мама ночным поездом отправляла, а виновата опять девочка, плохо сопротивлялась, тихо кричала в туалете, сама значит захотела?
а эта девочка и не шла одна на дискотеку, была большая компания. но никто не может гарантировать, что не появятся неожиданные обстоятельства
а перед тем как быть изнасилованной, девочка слабо отбивалась от лапаний на своей полке, возбудила мужика только.
Блин. Вы не понимаете, что есть дети, которых воспитывали сурово и строго - взрослых слушайся, молчи, не перечь, стой смирно, делай, как я сказал! А если отец жесткий и жестокий, по моему мнению, это самая тепленькая жертва для насильников. (Это мое мнение, готова принять возражения).
ну ладно будем считать, что автор была в 13 лет в силу жестого обращения родителей бессловесной овцой, другого объяснения ее прострации перед насильником не найти.
" — Целовались?
— Ну, уж это нет!
— Почему?
— Почему, почему… Нельзя мне целоваться… Слаба… Млею…."
http://www.youtube.com/watch?v=yVpX6unz7jc
В 2002 году, в Иркутской области без вести пропала Лемешева Мария. 1988 года рождения. Во все органы внутренних дел, была отправлена распечатка с фотографией девушки. По словам очевидцев, её видели неподалёку от центральной площади. Она села в автомобиль марки «Ниссан» и уехала в неизвестном направлении. На поиски пропавшей девушки, были брошены все силы правоохранительных органов.
Спустя 4 года, полиция Германии при поимки серийного убийцы, вышла на заброшенный дом, где предположительно он скрывался. После тщательного осмотра дома сотрудникам спецслужб, в подвале была найдена видеокамера с записью одной их жертв маньяка. Девушка разговаривала на русском языке, и кассета была передана российским правоохранительным органам. Жертва из записи совпадала с описанием Марии Лемешевой. Родители девушки опознали свою дочь на изображении....
Спустя еще год, на строительном участке под Ригой, был обнаружен труп Марии. Девушку нашли рабочие этой стройки.
Через некоторое время, правоохранительным органами и спецслужбами Иркутска, была раскрыта одна из самых крупных банд города, занимающаяся продажей людей на органы и в секс-рабство за границу.
Банда действовала под фирмой «Белый Лебедь».
Мария Лемешева стала одной из жертв этой банды..
Нет, ну ваще мне отчасти понятно, почему некоторые дамО так настойчивы в том, что если девушку изнасиловали, значит - сама виновата.
Такое направление мысли позволяет в голове отсечь от себя саму ВОЗМОЖНОСТЬ быть изнасилованной. "Со мной этого никогда не случится, потому что я: умная, не кокетка, не шлюха, в короткой юбке по темной улице не хожу...не...не...не..."
Вот что меня удивляет, так это злобность в отношении тех, с кем это УЖЕ случилось? Вы же не можете не понимать, если такие умницы, что жертву насилия именно это и заставляет молчать-не жаловаться-не просить помощи-стыдиться?!? Т.е. вы своим осуждением жертвы оправдываете действия насильника. Ну, кто понял, о чем я - разъясните мне,плиз, как это так происходит?
Вера в справедливый мир - вещь трудноискоренимая http://turtle-t.livejournal.com/495349.html
Это всем понятно. Но ведете Вы себя так, как будто для вас - существует. Вы с концепцией-то для начала ознкомьтесь. Если мозгов хватит, узнаете себя. Ну а если дальше будете визжать, что "сама виновата" - да и хрен с Вами, мозгов нет и не будет.
Меня тоже против воли склонили к ПА в 17 лет, была девственницей. Подружка встречалась с мальчиком, у него была машина(папина), он взял с собой друга, немного выпили и..я плакала, пыталась сопротивляться, от этого было еще больнее. В воспоминаниях осталась только боль от ПА, и мерзкое чувство как будто об меня вытерли ноги. Кстати, я очень долго не испытывала наслаждения от секса, в семейной жизни так и не сложилось:( не знаю -есть ли тут связь?
Предлагаю всем жертвам насилия и им сочувствующим просто перестать что-либо доказывать оппонентам и поступить так, как меня с детства учили: "кто первый закончил драку - тот и умнее", т.е. перестать писать в этом топе и не тратить время на бесполезные споры.
Нельзя. Тогда в информационной среде останутся только эти дебильные установки на самадуравиновата. Новые люди будут читать и думать, что так и должно быть. Этак мы никогда из пещерного сознания не выползем.
Ну высказали мы свое мнение, ну поцапались с оппонентами, ну и что? Если б они поняли и признали, что были неправы, то это одно дело, а тут как об стенку горох, они как были так и остались уверены в том, что "сама виновата" и "можно запросто было отбиться". Наши оппоненты взрослые люди с непрошибаемой уверенностью в том, что они правы и точка.
Еще раз - все пишется не для них. Есть жертвы (и будут), есть люди, которые просто не задумывались над этим вопросом. Есть неопределившиеся. Это все - для них.
Ну мы поняли, каков уровень Вашего умственного развития. И людоедская мораль Ваша тоже понятна. И понятно, откуда у всего этого ноги растут. Вам бы к хорошему психологу.
не бог весть что, но с паршивой овцы....
надеюсь, это бесценное знание украсило вашу жизнь?
Если вы хотите жить в цивилизованной стране и быть цивилизованным человеком, то должны понять, что насилие начинается после слова "нет", тело человека - вещь неприкосновенная для других, если не было согласия.
о том, что женщина может и должна уметь реализовать своё право на "нет", потому что были, есть и будут люди, которые это "нет" пожелают проигнорировать.
вот о чём нужно говорить. и примеры нужны для того, чтобы кто-то задумался перед тем, как шариться по общагам или садиться в левые машины.
а от посыпания головы пеплом и мусором проку никакого, разве что местным клушам себе медаль на грудь повесить.
Ну хорошо. Зачем же вы топчетесь по людям, кто пережил такую страшную травму?
Меня вот не насиловали. Но. У меня была тяжелейшая подростковая депрессия. Я в 16 лет не могла купить например молока в магазине - стояла и смотрела на продавца, а говорить не могла. Если бы меня куда-то повели или потащили, то была бы как кролик перед удавом.
Я и так считала, что я хуже всех. Если бы изнасиловали так и считала бы, что это то, чего я заслуживаю - такая бездарность и бессмысленное существо. Если бы любое существо мужского пола мне выказало свой интерес я бы пошла за ним - как же, мужчина на меня обратил внимание!
Не знаю, может это была форма умственной отсталости или задержки психического развития. Внушаема я была предельно. Но однажды это кончилось. Почувствовала себя ЧЕЛОВЕКОМ.
Так вот. Меня мог изнасиловать кто угодно. И не потому, что у меня чесалось или что-то ещё. Я просто была несчастным заблудившимся ребёнком в совершенно непонятном мире взрослых. Жестокость ваших высказываний кажется мне запредельной.
давайте не будем рассматривать случаи умственной отсталости или маньяка в лифте. это из серии выезда на встречку. речь о другом.
Давайте будем. Вот я. Живой человек. Умственная отсталость в данном случае условная. Я хорошо училась, читала книжки. Ну просто была вот такая. Несчастная и не бойкая. Просто не в состоянии была оказывать сопротивление жизни вообще, не только насильникам. Надеюсь понятно почему я пишу анонимно.
тем не менее, вам же удалось в итоге пережить этот период без криминала? значит, вы инстинктивно выбрали для себя некий способ защиты от внешней агрессии и он сработал.
Если бы вы меня видели тогда, вы бы поняли почему. Трудно представить, что кто-то мог на это прельститься.
Выбрать я ничего не могла. У меня выбиралки не было. Я всё время обдумывала, как с собой покончить, потому, что таким, как я жить не надо.
Внешней агрессии было дохрена. Ко мне могли подойти на улице совершенно незнакомые люди, ударить, плюнуть в лицо. Было несколько эпизодов. У меня зрение было -9, я даже лиц их не видела. В школе мне постоянно на голову плевали в лестничный пролёт. Мои учебники и тетрадки частенько летели вниз по лестнице вслед за портфелем. Или в окно. И это я только пару эпизодов рассказала.
И потому я понимаю, что человек может быть просто не способен к сопротивлению.
Вы сами себе противоречите. Ниже пишете, что детям надо рассказывать, детей надо учить. А как быть с теми, кого не научили? 13-15 лет это частенько ещё дети. А некоторые и дольше в этом состоянии остаются и не всегда по своей воле.
Мало ли какие могут быть причины?
Насилие в семье, например. И уже девочка может быть не способна сопротивляться.
по сравнению с насилием в семье, насилие внешнее меркнет (((
что делать с теми, кого не научили? надеяться, что им повезёт.
то, что вы рассказываете о вашем детстве - одна большая беда и травма. даже не знаю, что хуже - разовое насилие или такие вот ежедневные страдания (((
то, что вы хоть как-то всё это преодолели, делает вам честь.
надеюсь, очевидный факт, что насилие бывает не только физическим, для вас не новость? кстати, что знгачит "регулярно никто не бил"? а нерегулярно? всё-таки били?
сам факт того, что вы себя ощущали ущербной много лет, говорит о том, что в семье над вами осуществлялось насилие. из вас воспитали классическую жертву и то, что вам не выпало ещё и изнасилование - просто везение (((
хотя на мой взгляд, ежедневные плевки - это ещё менее выносимо. я бы, наверное, убила кого-нибудь (((
Не новость.
Когда я была крохой мама постоянно рыдала из-за частых скандалов с папой, брала меня на ручки и рыдая приговаривала "Никто нас не любит, никому мы с тобой не нужны". Я это очень хорошо помню.
Мне конечно есть что порассказать, но тема не об этом.
Нас таких очень много. Не верящих в себя, не любящих себя, не считающих себя ценными на самом глубоком уровне. И мы не можем оказать сопротивление.
Сейчас я много чего могу, но у меня действительно была нефиговая "школа капитанов".
А насилия я очень интересно избежала.
Когда мне было 16 лет ко мне в трамвае подошёл пьяный мужчина и сказал "Какая ты красавица!". Я пошла с ним к нему домой и сразу отдалась. И осталась у него жить. Приехала домой, мои родители выбросили мои вещи с балкона и я осталась с любимым мужчиной. И у меня два года была нормальная взрослая жизнь, как в фильме Афоня. Работа, магазин, дом с поддатым мужем. Я не попадала в рискованные ситуации внутри этого цикла.
А когда я оттуда вышла, то была уже другая. Алкоголик меня любил как умел и развил во мне ощущение собственной ценности.
не хило...ваша семейка вас изнасиловала покруче, чем компания гопников (((
история, конечно, показательная. и наверное действительно таких несчатных девочек много. именно поэтому я и пытаюсь донести до взрослых женщин, чтобы они не загоняли свои неврозы внутрь себя, если с ними произошло что-то подобное, а думали и выращивали в себе самость.
Конечно, нужно отслеживать свое окружение, но ведь случаются ситуации, от вас не зависящие, когда на ваше "нет" есть нож, пистолет, или просто тяжелые мужские кулаки. Как вы реализуете ваше право на "нет" в этом случае?
нож, пистолет и т.п. - это из серии несчастного случая. в этой ситуации работают другие законы.
На меня нападал насильник с ножом. Это был несчастный случай?
А если просто пудовым кулаком засадит в челюсть, успеешь еше раз сказать "нет"?
представьте себе, что вы спокойно едете, ничего не нарушая, а прямо перед вами пьяный урод вылетает на встречную полосу. что это, как не несчастный случай?
если тебе неожиданно сзади приставляют нож к горлу, тут уж не до чести. думать нужно о том, чтобы тебя не покалечили или не убили.
"нет" нужно говорить, когда есть возможность. желательно ещё до того, как возникла необходимость говорить "нет".
Не хочу. Страна должна знать своих героев.
http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82023086
http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82023114
Да. И знаете, что именно мне нравится? То, что вы выставили себя наконец-то перед всеми полным несомненным дерьмом.
Мне тоже это нравится. Сразу понятно, чьи реплики на форуме лучше игнорировать. Все равно ничего умного и хорошего от нее теперь ожидать не приходится.
А писать нейтральные реплики стыдливо прикрывшись галочкой и быть никем- это лучше!!!!
Да нет, она не дура. Она как раз видимо тот самый человек из поста Хампти, которому не хватило кислорода при рождении и у неё некоторые зоны мозга, отвечающие за умение чувствовать - отрафировались. А откуда взялось желание причинять боль, выискивая того, кто по-слабее и по-беззащитне и получать от этого удовольствие, только профессионал психоаналитик может сказать.
Что за дикий выпад? Пользуюсь вполне законно, со ссылкой на имя правильной информацией. Интересно же понять откуда такие нелюди берутся в жизни. Тоже, знаете ли, опыт.
"отрафировались" - это новое слово в науке? так вы далеко пойдёте в своих изысканиях )))
Перед всеми- это анус и сотоварищи??? Или " Мы, Николай Второй...."
Хватит кликушествовать...дерьмо здесь кто- то другой....
Когда чувствуют свое бессилие, всегда цепляются к анонимности собеседника - такое на еве правило.
Я умоляю вас!!!! Прошу!!! Серьезно!!! Откройтесь мне в ЛС!!!! Я давно так не хохотала!!!! Огромное спасибо. Реально)))))))
В данном случае истерика и восклицательные знаки говорят за себя лучше слов.
кто тут у нас про псЕхиаторов-то вспоминал? значимы они, значит. вон оно чо.... эка их распёрло.
Идите мимо. Я и в Единой России то не состою... Про ЛДПР подумываю...
Свою позицию сказала- виноват лишь тот, кто преступил.
Выкручиваетесь. Хороший человек ваша товарка Каннабеш. Ну ошиблась, ну с кем не бывает. Вы ж её не бросите в неловкой ситуации. Ну что ж. Достойно и благородно. Особенно в этой теме.
А когда вы пишете, то ощущение, что вы потеряли последние остатки человеческих чувств и способность оценивать поступки и высказывания других людей.
Знаете, что страшно?
Каждый топ о сексуальном насилии поднимает громадную волну. И получается, что практически у каждой женщины был такой эпизод в жизни... Не важно, избежала она насилия или нет. Пошла с малознакомыми парнями на квартиру слушать музыку или просто шла по улице вечером со скрипочкой или отдыхала на даче с любимым дедушкой...
Что ж за хрень такая,а?
А как быть? Воспитывать девочек Ксенами-воительницами? Мужчины - грязные животные и хладнокровно мечом башку напрочь?
Тысячи и миллионы раз объяснять детям, как себя вести, чтобы не стать жертвой насильника. Раз уж мы не в силах изменить систему - т.е. добиться неотвратимости наказания за преступления в половой сфере...
Кстати, насилуют не только мужчины.
Блин.. Моя чистая и невинная 12-летняя девочка должна выслушивать миллион раз, что ее может изнасиловать любой мужчина? Дайте мне другую планету!
да в том-то и беда, что не дадут другой. а ваша чистая и невинная в постоянной опасности из-за того, что у вас не хватает мозгов объяснить ей элементарные вещи. и не языке анусов, смакующих скабрезности, а по-человечески.
Если вы это Лошади написали, то ей таких проблем не понять. Настя у нас девочка элитарная. С водителем- охранником- нянями- гувернерами. Ей наши проблемы до одного места. Она реальной жизни то не и не знает. Чего сюда полезла, не понятно.
воспитывать осторожными и не слишком доверчивыми. разве нет грязных животных, которым можно и башку? другое дело, что лучше знать ареалы их обитания и сторониться. учитывая, что среди них и хамелеоны попадаются.
а, поскольку для девочки поначалу это может показаться сложным, учить хотя бы элементарным правилам безопасного поведения.
увы ((( я немало работала, в том числе и с подростками, именно по теме безопасности. это уму непостижимо, какие тёмные в этом смысле семьи попадаются (((
за детей просто страшно бывало (((
Вот и наглядный пример, и ждать долго не надо http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82033935
А потом начнутся выяснения - кто виноват и что делать?...
если вокруг вас так много говна, то девочке лучше об этом знать и быть осторожной. "кто предупреждён, тот вооружён".
Да. Ареалы обитания и хамелеоны.
Но тогда все рано получается не верь никогда и никому.
поначалу так и есть. постепенно накапливается опыт. опять же, зависит от среды обитания, от семьи.
Мы сейчас говорим и девочках подростках, так? У подростков полным ходом в голове идет осознание смысла жизни и своего места в ней. Как бы я не хотела, чтобы у ребенка сформулировалось: жизнь - говно, все вокруг подонки, а ты ищи укромное место.
ну какие же вы ограниченные, ну сил же нет ((((
почему сразу все-то?! не все. но бывают. смотри, думай, учись говорить "нет", учись не быть в стаде, не идти на поводу, учись иметь своё мнение, ищи своё место. не обязательно укромное, но безопасное.
Какое все это имеет отношение к правилам собственной безопасности, которым детей учат отнюдь не с 12 лет? У нас и пятилеткам в пресклулл объясняют, как себя вести со стренджерами, что делать, куда бежать, и что говорить. Более старших детей тоже учат правилам личной безопасности в соответствии с возрастом. Как-то это не мешает им расти вполне жизнерадостными, с позитивными взглядами на мир вокруг.
Да. Но тут виноваты и те, кто думают, что есть виктимное поведение. Граждане, я могу открыть окна-двери, тот, кто влезет - виноват! И никак иначе! Да, надо предпринимать меры предосторожности, но виноват - насильник!
Иранская пословица: не делай своего соседа вором, закрывай двери своего дома.
Этот выбор даже Ева не смогла выдержать, надкусив яблоко. Искушение другого - это и есть вина.
Это никогда ни у кого не считалось виной. Наказана была Ева, а не змей. Потому что есть всегда свобода выбора - совершать или нет.
Тем не менее плохо говорят о змее-искусителе, а еву, поддавшуюся на искушение жалеют. Ну и там Бог рядом был, он то разобрался кто виноват, среди людей нет такой абсолютной справедливости.
Вы отдаете отчет в своей логике - давайте жалеть бедных насильников и плохо говорить о их жертвах. Ева вообще-то неискушенная была, чиста, она не знала ни добра и ни зла, мы её поэтому и жалеем. Мы так и недееспособных жалеем и не наказываем, и закон так же. Что ж сравнивать со взрослым разумным человеком, за что его оправдывать, у на вся жизнь из соблазнов. Именно переборов их, мы и смогли жить в обществе, иначе каждый за себя и кто сильнее тот и прав.
Она была неискушенная до змия, каждый насильник тоже сделал это когда-то в первый раз и не его вина, что штаны разрываются на ширинке от вида полуголой девки, таким его создал бог, влил ему в яйца сперму, которую как-то надо выводить из организма, не все приемлют проституток как ни странно. Мы и продолжаем жить в обществе, где каждый за себя, не знаю, что вы там себе нарисовали в вашей головке, человеческие джунгли, чуть получше правда чем в американских вестернах, я пишу про Россию. И ниже я привела ссылку насилия матери над мальчиком, насилие по кругу идет и во всех сферах жизни.
А добрый бог все предусмотрел и дал страждущим руки и научил с самого раннего детства, что делать, чтоб облегчить яйца. Он ведь не учил насиловать и создавал таким мужчину, чтоб ЗАДЕЛЫВАТЬ ДЕТЕЙ ЖЕНАМ, а не насиловать по подъездам.
да есть такие течения в христианстве, где сексом занимаются только для рождения детей, а что делать тем, кто не одурманен религией с детства? У человека в день вырабатывается два литра желчи, зачем так много? Зачем так много яйцеклеток для женщин? Могла бы как самка обезьяны иметь овуляцию раз в год. Как-то бог неудачно сотворил человека, дав ему больше чем ему надо. К кому претензии? Рукоблудие, кстати, тоже грех, и бог дал руки точно не для мастурбации.
Я чет не пойму, у вас претензии ко всем - богу, физиологии человека, но нет самой главной - к самому человеку. Так вы одурманены религией с детства или нет, рукоблудие тогда грех или нет? Грех, если одурманены, тогда и насилие больший грех, а если не одурманены - мастурбируйте на здоровье.
По вашему получается, что человек не властен над собой т.е. недееспособен другим языком, тогда к нему особые санкции.
Человек настолько слаб, что претензии к нему соответствующие, хотя Достоевский уже все и без меня расписал. Если обо мне, то мне стыдно, что я принадлежу к человеческому роду, завидую другим живым существам планеты.
Настоящая цель насилия не секс, а именно насилие.
Тип, который мне мозги сотряс, был высокий, с красивый молодой мужик, которому и так бы дали с удовольствием.
Хм, несколько лет назад недалеко от нашего дома пенсионерку(!!) изнасиловали и убили. Зимой причем. Тоже ширинка разрывалась от старой клюшки?
Ну вы же не виноваты, что вам хочется есть мясо? А могли бы не есть, обойтись вегетарианской пищей.
Нюанс - мы не живем в обществе вегетарианцев. Поэтому если мне хочется съесть мясо, я его съем. Но мне часто хочется убить. А люди ведь подставляются.....
Ну вот именно "подставляются" люди, а кому-то хочется убить, изнасиловать.
Когда ей хочется мясо, она не идет на улицу убивать мужчин, чтобы сделать шашлык. Она идет в супермаркет и покупает готовое. Кто им мешает пойти в секс шоп и купить куклу? Или на крайний случай воспользоваться соответствующими услугами за деньги? Кроме того, существует самоудовлетворение (в отличие от голода).
Ну и сволочные соседи в Иране. Там только в доме с кучей собак, охраной и лучше гранатометом жить, и то - собак потравят (а чо это их завели? сами виноваты), охрану перережут (аналогично), гранатомет уже не поможет.
тётки, вы меня поражаете! почему все такие упёрто-категоричные? почему либо "сама виновата" - либо "невинно пострадавшая овечка"? ситуации могут быть самые разные, и люди в этих ситуациях - тоже разные... как мужчины, так и женщины... каждый со своими тараканами, моральными принципами, правильностью или неправильностью поведений и реакций... каждый случай - индивидуальная комбинация личностей и обстоятельств... вы поделили все на черное-черное и белое-белое, и грызётесь тут насмерть, но ведь между ними - дохренищи оттенков и полутонов...
кража есть кража, изнасилование есть изнасилование, ну и так далее.
есть преступник и есть пострадавший. остальное - блаблабла.
99 процентов женщин физически слабее 99 процентов мужчин. А значит, безопасность женщины, самая базовая, физическая, зависит только от того, насколько воспитаны и законопослушны окружающие ее люди.
Поэтому, да, все случаи разные. Но существует закономерность, объясняющая большинство из них.
Страшновато немного, но это так, надо знать, что живешь ты в мире хищников, которые, возможно, не трогают тебя только потому, что ты хорошо себя ведешь.
Безопасность ЛЮБОГО человека зависит от того, насколько нормальны, порядочны и законопослушны окружающие люди. И дело не только и не столько в физической силе.
Я считаю, что это просто FAQ по теме
http://void-hours.livejournal.com/10593.html
О принуждении или почему она не сопротивлялась
Одним из бесчисленного количества мифов, окружающих проблему сексуального насилия, является убеждение, что при изнасиловании женщина непременно оказывает ожесточенное сопротивление – иначе какое же это изнасилование, верно? И это так далеко от реальности – так, согласно исследованиям, физическое сопротивление оказывают только 20-25% жертв (Ullman SE. A 10-Year Update of «Review and Critique of Empirical Studies of Rape Avoidance». Criminal Justice and Behavior. 2007;34:411-429).
В этой статье уже освещалась одна из причин, по которой жертвы очень часто не сопротивляются насилию. Приведенный ниже текст рассматривает другой аспект этой проблемы.
Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь. Автор: Харриет Джейкобс.
Огромная благодарность frau_zapka за редакторскую правку.
Недавно Savage Love давал советы девушке, которая была изнасилована своим бывшим бойфрендом. Ее нынешний бойфренд продемонстрировал, что недостоин называться человеком, посчитав, что при изнасиловании не было такого уж несогласия, и/или оно было не настолько «насильственным» чтобы его нельзя было считать изменой.
Девушка пришла на вечеринку, где также присутствовал ее бывший. Когда она уходила, он проводил ее до машины, прижал ее к ней и начал целовать, одновременно пытаясь стянуть с нее штаны. Она неоднократно говорила «нет», отталкивала его, натягивала штаны обратно, но он игнорировал все ее протесты и продолжал до тех пор, пока она не решила просто дать ему покончить с этим, чтобы он наконец оставил ее в покое.
Обстоятельства совершенно ясно указывают на то, что это было изнасилование, хотя, как с неумолимой и безжалостной точностью объясняет Dan Savage, ей пришлось бы очень сильно постараться, чтобы закон признал это изнасилованием. Несмотря на то, что случившееся попадает под определение изнасилования — за все время она ни разу не дала согласия и неоднократно указывала на свое несогласие — отсутствие применения очевидной грубой силы и насилия, а также ее последующий отказ от сопротивления, скорее всего, на суде были бы сочтены согласием.
Мое изнасилование произошло при очень похожих обстоятельствах. Я сообщила своему теперь уже бывшему мужу, что хочу развода. Я также сказала ему, что мы можем заняться сексом, потому что понимала, что если я не соглашусь, он меня попросту изнасилует. Он долго настаивал на анальном сексе, но я упорно отказывалась. Мы попрепирались какое-то время, я стояла на своем. В конце концов он отступился, мы занялись сексом «по согласию», и тут он переключился на анал. И я не пыталась отбиться и не продолжала говорить «нет». Я только хотела, чтобы это поскорее закончилось.
У меня не было сомнений в том, что случившееся является изнасилованием. Были колебания, было притворное отрицание, но по большому счету я не сомневалась. Я знала. Я бы очень хотела, чтобы это было не так, но я точно знала, что это оно. Я знала, потому что сказала «нет» — громко, несколько раз — а когда кто-то трахает тебя после того, как ты сказала «нет», это изнасилование по определению.
Но также я знала из-за того, как чувствовала себя после этого. Потому что это было так непохоже на другой секс. Потому что я провела большую часть времени, представляя, что я дерево за окном, говоря себе «скоро он закончит, и все это будет в прошлом», и потому что после этого сказала себе «я признаюсь себе в том, что здесь произошло, не раньше, чем буду в квартире, ключа от которой у него нет».
И теперь, когда я пережила изнасилование, у меня в голове не укладывается, как кто-то может посмотреть на ситуацию, описанную Dan Savage или мою, и задаться вопросом, является ли это изнасилованием. Если было сказано «нет», а секс все равно произошел, то это изнасилование — люди, это настолько очевидно, что сам факт существования подобного рода сомнений только показывает, что наше общество хочет сделать изнасилование допустимым при как можно более широком спектре обстоятельств.
Но также я знаю, что многие люди — и я сама в том числе, в то недостижимо далекое время «до» — действительно задаются вопросом, как и когда насилие и принуждение становятся частью изнасилования. Ведь кажется, что для того, чтобы изнасилование вообще стало возможным, какое-то принуждение необходимо — как еще может произойти секс без согласия одной из сторон? Конечно, это может быть и не прямое физическое насилие, а угроза его применения, что-то вроде «Я тебя изобью, если ты мне не подчинишься». Это тоже совершенно очевидное принуждение.
Но как насчет изнасилований, похожих на ее или мое, где не было ни угроз, ни побоев? Было ли в них принуждение?
Этот пост обращен к тем людям, которые сами не были изнасилованы и, возможно, к некоторым из тех, которые были, но до сих пор не в состоянии признать это. Я хочу объяснить, как случается изнасилование без насилия, и почему это все равно изнасилование и все равно принуждение.
Несколько лет назад я сдружилась с одним парнем со своей работы. Это был славный парень — тихий, застенчивый, любитель пошутить. Он устроил своего лучшего друга — они были друзьями с трех лет — к нам на работу. И его друг мне очень не понравился. Он постоянно отпускал гомофобские комментарии, рассказывал какие-то дикие истории о своих совершенно невероятных сексуальных подвигах с женщинами, и просто был приставучим и надоедливым.
В один прекрасный день Парень №1 сказал, что рассорился с Парнем №2. Он не хотел распространяться на эту тему, только сказал, что больше никогда — НИКОГДА — не заговорит с ним. Парень №1 был довольно стоек в своем решении не объяснять обстоятельств и на все вопросы отвечал лишь «Это не из-за девушки». Парень №2 ходил повсюду с очень мрачным видом, постоянно вздыхая, сопя и стеная о том, что его жизнь разрушена, как все х-во, как все тяжело, что он просто не в состоянии ни на чем сосредоточиться сегодня, а потому не могли бы мы поговорить с Парнем №1?
Я не стала расспрашивать у Парня №1, что же случилось, поскольку мне совершенно не хотелось вмешиваться в чужие разборки. Но однажды, много месяцев спустя, мы с ним вместе зависали и, хм, накурившись определенных веществ, впали в счастливое состояние эйфории, гармонии и единения. Он спросил меня «Хочешь узнать, что на самом деле произошло между мной и Парнем №2?» И он выглядел таким серьезным, что я постаралась протрезветь, сделала серьезное лицо и сказала «Конечно, если хочешь поделиться».
И Парень №1 рассказал мне, что однажды, когда родители Парня №2 куда-то уехали, он пришел к тому в гости. Там он напился вдрызг, вырубился а, когда пришел в себя, то обнаружил, что Парень №2 насиловал его. И он просто замер — отчасти из-за того, что был пьян, но по большей части из страха.
И знаете, Парень №1 — массивный парень. Очень мускулистый. Парень №2 просто маленький хлюпик по сравнению с ним. Даже будучи пьяным в говно, Парень №1 мог бы разорвать Парня №2 напополам. Он сам это признал. Он сказал, что знал, что мог это сделать, но был слишком напуган, чтобы сделать хоть что-нибудь. Он только надеялся, что Парень №2 остановится или что сам он опять отключится.
Парень №1 казался таким смущенным, рассказывая мне все это, и постоянно повторял, что он и сам прекрасно знает, что мог бы сделать или должен был сделать и что он не знает, почему не сделал ничего, но Парень №2 был его лучшим другом. Он знал его всю свою жизнь. Он и подумать не мог, что такое даже просто возможно, и если Парень №2 — его лучший друг — мог сделать с ним нечто столь ужасное, он понял, что просто совершенно не знает его. Он не знал, что за человек рядом с ним и, если он оказался способным на такое, кто его знает, на что он еще способен.
Меня эта история здорово зацепила — так как, по моему мнению, если убрать из уравнения женщину, это полностью проясняет все эти недопонимания относительно изнасилований. Мне не хочется говорить очевидные вещи, но половина наших проблем с пониманием, когда изнасилование действительно является изнасилованием, по большому счету, является отражением нашей проблемы с пониманием прав женщины и мужчины.
То есть отказ признать изнасилование изнасилованием на самом деле является отказом признать право отказать мужчине в чем-то, чего он хочет от не-мужчины. Изнасилование не столько гендерная проблема, сколько вопрос власти и привилегий; но поскольку власть и привилегии срослись с гендером в единое целое, иногда мы просто забываем об этом. Мне кажется, иногда можно получить более ясное понимание того, насколько ужасны изнасилования и насколько это действительно изнасилование, когда это происходит с кем-то, наделенным властью и привилегиями. С тем, с кем, по идее, этого не должно было произойти. С тем, с кем делать это не считается нормальным.
Однако по большей части эта история меня зацепила потому, что когда Парень №1 объяснил мне, почему он не сопротивлялся, я впервые поняла, почему некоторые женщины не сопротивляются. Он очень хорошо это сформулировал: когда кто-то, кого ты знаешь и кому доверяешь, делает нечто настолько ужасающе выходящее за границы нормального и ожидаемого поведения, этот человек становится незнакомцем, способным на все. И, что еще важнее, незнакомцем, уже показавшим что он готов на все. У Парня №1 не было оснований считать, что начни он отбиваться, Парень №2 не достал бы нож или пистолет или не сделал бы еще что-нибудь столь же неожиданное, отвратительное и ужасное, как изнасилование друга.
Вот почему насильнику вовсе не обязательно применять физическое насилие или ясно выразить намерение его применить. Когда кто-то показал себя способным грубо нарушить пределы безопасности другого человека, у его жертвы нет оснований ожидать, что для него вообще существуют границы допустимого. Если этот человек хочет секса от того, кто очень явно выразил свое нежелание, то этот человек, вероятнее всего, также может захотеть или, по крайней мере, будет способен причинить серьезные увечья, когда отсутствие согласия перейдет в физическое сопротивление.
До того, как это произошло со мной, мне представлялось, что у жертв изнасилования есть две возможности:
1. «Позволить» изнасиловать себя.
2. Сразиться с насильником и, возможно, отбиться.
На самом деле возможности три:
1. «Позволить» изнасиловать себя.
2. Сразиться с насильником и, возможно, отбиться.
3. Попытаться отбиться от насильника и вызвать обострение относительно физически безболезненного события, которое, скорее всего, продлится не более десяти минут, до чего-то гораздо более продолжительного и сопровождающегося болью, разрывами, обильным кровотечением и, возможно, даже смертью.
Насильнику и не нужно применять физическое насилие. Настаивать на сексе, получив отказ, уже показывает, насколько мало насильника интересует ваше согласие на сношение. Как далеко зайдет это наплевательское отношение? Может быть, это насильник, который получит удовольствие от секса, даже если его жертва совершенно очевидно испытывает боль? Может быть, он получит удовольствие, причиняя боль? А может быть, это насильник, который, не задумываясь, затем убьет свою жертву?
Жертва не имеет об этом ни малейшего понятия, будь насильник незнакомцем, знакомым, другом, членом семьи, бойфрендом или мужем. Потому что если бы жертва могла, взглянув на человека, определить, способен ли он на изнасилование, она бы вообще и близко не подошла к нему. Жертва не знает, что этот человек насильник до тех пор, пока не начнется само изнасилование. И когда она узнает об этом, она не имеет ни малейшего понятия о том, на что он еще способен. Ему не нужно угрожать дальнейшим физическим насилием. Изнасилование — достаточная угроза.
[…] Я знаю, что приняла в тот день очень рациональное и логически обоснованное решение не сопротивляться, когда он насиловал меня. И хотя я думала это не для того, чтобы обвинить саму себя, во время изнасилования я сказала себе: «Это изнасилование только потому, что я сказала нет. Если бы я сказала да, абсолютно то же самое не было бы изнасилованием». И еще я подумала, «Если слово «нет» делает это изнасилованием, то сопротивление сделает это изнасилованием с травмами». Единственным, что я могла контролировать на тот момент, было то, закончится ли мое изнасилование физическими увечьями для меня. И да, если бы я довела дело до этого, может быть, я смогла бы обратиться в полицию. Может быть, наши общие друзья поверили или посочувствовали бы мне, и мне не пришлось бы терпеливо объяснять им, что изнасилование — это плохо, и что я не могу оставаться их подругой, если они будут друзьями моего насильника.
И вполне возможно, в долгосрочной перспективе все это перевесило бы любые физические травмы и психологические последствия от изнасилования с побоями. Но ты не думаешь о долгосрочной перспективе, когда что-то угрожает твоей жизни, твоему телу, твоей крови. Ты думаешь «Я не хочу быть избитой», а не «Я не хочу потом без конца объяснять друзьям, почему это все-таки изнасилование». Ты думаешь «Я хочу выбраться из этого живой», а не «Наверное, мне стоит начать кричать и драться, а то присяжные не поверят, что это было изнасилование». Ты думаешь «Если он способен на такое, я вообще не знаю, на что он еще способен».
И это то, почему я знала, что случившееся со мной было изнасилованием. И каждый раз, когда меня одолевали мысли «Может быть, это было что-то другое», я возвращалась в тот момент, когда вошла в режим выживания и единственное, о чем я думала, было как выбраться из этого без травм и как можно скорее. Никто не занимается сексом с такими мыслями. И никто не переживает насилие или угрозу насилия без подобных мыслей. «Дать этому произойти» — это не согласие. «Дать этому произойти» — это выбор между прыжком с третьего этажа и автомобильной аварией, в попытке определить, в которой из ситуаций у тебя больше шансов выжить.
О принуждении или почему она не сопротивлялась - 2
http://void-hours.livejournal.com/11185.html
Продолжение поста О принуждении или почему она не сопротивлялась.
Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь. Автор: Харриет Джейкобс.
Большое спасибо frau_zapka за редакторскую правку.
Перечитывая предыдущий пост, я поняла, что мне не удалось достаточно ясно объяснить, как угроза и подразумеваемая возможность применения силы заставляют жертв подчиниться во время «ненасильственного» изнасилования.
Я вспомнила, что когда-то давно ходила на курсы боевых искусств. Мой сенсей частенько собирал девочек в сторонке и говорил о вещах, которые, судя по всему, казались ему особенно важными именно для нас. Например, нам намного раньше, чем мальчикам, показали, что делать, если тебя прижали к земле. Нас научили некоторым летальным или чрезвычайно травмоопасным приемам, которым учили только взрослых. Он никогда прямо не объяснял, почему это нужно именно нам, но говорил что-то вроде «если мужчина навалился на вас» или «если нет возможности убежать».
Также он учил нас читать невербальные сигналы, распознавать угрожающий язык тела и объяснял, как на это реагировать. Он без конца повторял один и тот же простой совет: если вам приходится задирать голову, чтобы посмотреть кому-то в лицо, это значит, что ваш собеседник стоит слишком близко. Он намеренно ставит вас в уязвимое и подчиненное положение. Отойдите от него на достаточное расстояние, чтобы при разговоре с ним вам не приходилось бы задирать голову. Не знаю, сколько раз этот совет спасал меня от того, чтобы быть вынужденной сделать или сказать что-то просто из страха перед человеком, который угрожающе нависал надо мною.
И в этом все дело. Такое поведение и есть угроза. Агрессивный язык тела используется именно для того, чтобы дать тебе понять, что в случае неповиновения последует наказание. Не обязательно угрожать словами; вербальная угроза будет задокументированным доказательством насилия. Гораздо проще дать жертве понять, что вы можете сделать ей очень больно, не давая ей того, что сможет быть использовано на суде. Вы представляете себе это? «Вы не могли бы объяснить, как (хихиканье) кто-то может угрожающе наклониться?»
И я хотела донести именно эту мысль, когда говорила, что насильнику не обязательно применять явную физическую силу для того, чтобы изнасиловать свою жертву. Насильнику необязательно вербально подкреплять угрозу применить насилие. Насильник всего лишь ставит свою жертву в заведомо уязвимое положение — так, чтобы она знала, что не сможет защитить себя, и понимала, что возможность насилия более чем реальна.
И потом, после всего этого ему будет гораздо проще доказать, что это было не изнасилование, поскольку физическое насилие так и не было применено. И, конечно же, мы не можем доверять жертве, когда она говорит, что ей угрожало физическое насилие. В то время как уверения насильника, что согласие точно было дано, разумеется, заслуживают полного доверия.
Давайте поговорим о сексе, настоящем сексе. Вы думаете, что смогли бы заняться сексом с человеком, который боится вас, и не заметить этого? Думаете, что смогли бы заниматься сексом с тем, кто не дал согласия, никак не реагировал, не шевелился, морщился от боли? Думаете, что возможно не заметить полное отсутствие интереса со стороны сексуального партнера?
Сама идея того, что кто-то может принять все это за настоящее охотное согласие — очевидная и мерзкая ложь. Люди способны прекрасно распознавать мимику и жесты, намеки и уклончивость других во всех остальных аспектах жизни [гиперссылка моя — v_h]. И только когда женщина не хочет секса, все вдруг становятся глухими и слепыми идиотами: «Откуда мне было знать, что она не хочет секса? Она всего лишь все это время смотрела куда-то в сторону с отрешенным выражением лица — понятия не имею, что бы это могло значить». Чушь собачья. Ты просто не хочешь понимать.
Ладно, возвращаемся к основной теме поста. Попробуйте представить себя в следующей ситуации:
На вечеринке вы затеваете с кем-то разговор на какую-то спорную и болезненную тему — например, о политике или религии.
Вы и ваш собеседник стоите по разные стороны баррикад и оба очень эмоционально вовлечены в этот разговор. Вы начинаете обсуждение.
Постепенно обсуждение превращается в спор. Обстановка постепенно накаляется. Вы начинаете разговаривать на повышенных тонах и яростно жестикулировать. Вежливость забыта, и вы уже называете людей, который верят в то-то и то-то, идиотами, слишком возомнившими о себе или просто дурачками.
Вдруг ваш собеседник очень быстро подходит к вам практически вплотную. Вы отступаете. Он продолжает наступать на вас, крича, споря, размахивая руками. В какой-то момент вы оказываетесь прижатым к стене. Он нависает над вами с раскрасневшимся лицом, выпятив грудь. Он опирается одной рукой на стену около вашей головы, а другой рукой — с другой стороны от вас. Он склоняется еще ближе. Он начинает бить кулаком по стене, чтобы подчеркнуть каждое свое слово. Вы уже даже не можете и слова вставить без того, чтобы вас не перебили и не начали молотить кулаком по стене.
Вы решаете, что все зашло слишком далеко и оно того не стоит. Вы тихо соглашаетесь с его позицией, говорите, что вам надо все хорошенько обдумать. Его несет еще какое-то время, и вы продолжаете соглашаться с ним, несмотря на то, что тема разговора как-то поменялась и свелась к тому, что люди, верящие в то, во что верите вы, просто идиоты.
Проходит неделя. Вы разговариваете со своим приятелем на ту же тему, которая вызвала весь этот сыр-бор. Вы снова высказываете свое мнение. Ваш друг говорит
«Ты же так не думаешь».
«Конечно же, думаю».
«Неправда, я слышал, как ты сказал тому парню на вечеринке, что больше не веришь в это».
«Ты шутишь? Он совсем ненормальный. Я только сказал это, чтобы он отцепился от меня».
«Ну и зачем тогда ты сказал не то, что думаешь? Знаешь, мне эта твоя история кажется какой-то странной. Зачем ты с ним вообще заговорил, если он ненормальный?»
«Сначала он мне показался нормальным».
«Чего же ты тогда не прекратил разговор, когда увидел, что он сумасшедший?»
«Я пытался, но он визжал мне в лицо, и я побоялся, что он меня ударит».
«Да ладно тебе, этот парень в жизни ни на кого руку не поднял».
«Ты видел, как он орал на меня?»
«Это еще не значит, что он ударил бы тебя. Я не знаю, но, по-моему, если бы ты действительно верил в то, что говоришь, то бы никогда не отступился от этого. Ты бы отстаивал свои убеждения. Я бы точно стоял на своем».
«Как ты мог не увидеть, что он делал?»
«Да ладно, он же тебе не нож к горлу приставил. Вы просто разговаривали. Если ты не хотел соглашаться с ним, надо было просто развернуться и уйти».
И ты не знаешь, мог ли ты просто развернуться и уйти. Задним числом ты сам удивляешься, почему именно так и не поступил. Серьезно, ну что бы он сделал, избил бы тебя? Да ни в жизнь. Такого ведь просто не бывает, правда? Из-за такого пустяка? И во всех остальных отношениях он казался таким славным парнем. Может быть, ты просто неправильно оценил обстановку. Может быть, ты что-то напутал.
И вместе с тем ты знаешь, ты помнишь, как в тот момент, прижатый к стене орущим на тебя мужиком, ты точно знал, как сильно ему хочется врезать тебе. И также ты очень ясно осознавал, как мало возможностей у тебя, зажатого между его руками и стеной, было выбраться из этой ситуации. Может быть, кто-нибудь вмешался бы. А может, и нет. По крайней мере, на тот момент никто и не подумал вступиться. И стоил ли того этот спор, эта безделица того, чтобы пострадать за нее?
Именно в такой ситуации оказывается жертва изнасилования. Она говорит «нет», но насильник все равно приближается, подходит совсем близко [это если только ей дают возможность сказать «нет», а не сразу швыряют на землю/кровать и наваливаются сверху — void_hours], обнимает, целует, прижимает к стене. Она продолжает говорить, что не хочет, но он все равно снимает с нее одежду. Она отталкивает его, говорит громче, а он просто наваливается на нее сверху, продолжая целовать ее, продолжая притворяться, что это нормальный секс.
Ему не надо говорить «я размажу тебя по стенке, если ты не дашь мне изнасиловать тебя». Ему не надо применять насилие. Ему достаточно только показать, что ее несогласие ровным счетом ничего для него не значит. Что ее попытки отстраниться ничего не значат. Ему достаточно лишь предотвратить любую другую возможность для жертвы остановить его. Так что единственной оставшейся возможностью становится физическая конфронтация, которая, по всей вероятности, закончится для нее болью и травмами. Насильники рассчитывают на то, что женщина не выберет эту возможность; это позволяет им притворяться, что то, что они делают, не изнасилование, это позволяет им остаться безнаказанными после, когда все спрашивают женщину, почему же она не сопротивлялась, и как это может быть изнасилованием, если на ней не осталось никаких следов.
Насильник, который игнорирует все сигналы отказа, вербальные и невербальные, оставляет жертве только один выбор — драться. Больше ничего не сработает. И он позаботился о том, чтобы его жертва была как в можно более неблагоприятных для драки условиях — наедине, раздетая, скорее всего лежащая, возможно, одурманенная подмешанными наркотиками — для того, чтобы уменьшить вероятность того, что она будет защищаться, вероятность того, что она отобьется.
И как только она понимает, что только физическое сопротивление может ей помочь, она также осознает уязвимость своего положения. Ей придется рискнуть болью и телесными повреждениями. И, возможно, ей не удастся отбиться, и тогда ее, избитую, все равно изнасилуют. Или (я не знаю, смогут ли мужчины по-настоящему понять или представить себе весь ужас подобного) ее изнасилуют таким способом, который сам по себе причиняет физические травмы. И тогда то, что только что казалось тебе таким важным — право распоряжаться собственным телом — оказывается отброшено. Ты решаешь, что это того не стоит. Ты просто соглашаешься со всем, что тебе говорят.
У каждого из нас есть свои критерии, по которым мы относим что-то к той или иной категории, и они зачастую не совпадают с общепринятыми. Для многих насильников «изнасилование» обязательно включает в себя драку с физическими повреждениями у женщины. «Изнасилование» — это когда женщина кричит и отбивается. «Изнасилование» — это когда угрожают ножом или пистолетом. «Изнасилование» — это не когда отказ женщины игнорируется — если бы она не хотела секса, она бы не «позволила» трахнуть ее. И многие не насильники и сами жертвы изнасилования верят в то же самое.
На это существует множество причин, но главная из которых, мне кажется, заключается в том, что, если бы мы решили, что секс с человеком, который не сказал «да», является изнасилованием, в этой стране не осталось бы никого, кто не знал бы насильника или жертву изнасилования, или сам не был бы насильником или жертвой изнасилования.
[…] Изнасилование может произойти и без «насилия» или «применения силы», поскольку насильники могут угрожать, даже ничего не говоря. Они просто дают нам очень ясные и однозначные сигналы, что насилие возможно. И это само по себе является угрозой насилия — это невербальный сигнал, что если жертва не сделает того, чего хочет агрессор, она рискует получить физические увечья. Жертвы знают об этом и принимают рациональное решение, которое позволило бы им избегнуть травм/смерти. И только в нашей вывернутой наизнанку культурной среде, где все женщины, не готовые на риск боли и травм, считаются по умолчанию доступными для секса любому желающему, возможно обвинение жертв изнасилования.
О Виктимном поведении
http://void-hours.livejournal.com/10947.html
«Жертва сама провоцирует насилие»? Неизвестно кто первым внедрил эту глупость в умы, но некто надругался над этими умами еще больше, внушив, что за провокацией всегда стоит тайное желание быть жертвой. Мазохизм как сознательное желание пострадать.
На самом деле, виктимное поведение - это способ избежать насилия и прибегают к нему, желая защититься. То, что само по себе это поведение иногда становится маркером жертвы и привлекает других насильников, - побочный эффект этой самозащиты. Побочный эффект имеют почти все лекарства, но это не значит, что лекарства вредны. Нет, они полезны для защиты от основной болезни.
Женщины уступают и соглашаются, чтобы насильник не нанес им слишком большого вреда, и из века в век такая практика чаще всего помогала. Сиюминутно покорность и демонстрация любви помогает остановить руку насильника, успокоить его и предложить себя в качестве ресурса («не убивай меня, иван-царевич, я тебе еще пригожусь»). Именно поэтому и сложился такой механизм, именно поэтому большинство женщин в ситуации угрозы инстинктивно к нему прибегают.
Открытое сопротивление приносит удачу, когда есть силовое преимущество или хотя бы силы равны. Если сила намного меньше, открытое сопротивление вызывает у соперника гнев и желание уничтожить. Никогда более сильный в конфликте не отступит из-за того, что заведомо слабый демонстрирует отказ подчиняться и претендует на превосходство. Наоборот, он применит против него самую активную силу.
Может быть, хватит уже обвинять жертв за то, что они 1) слабы 2)пытаются защищать свою жизнь? Защищать свою жизнь – в том числе сдаваясь в плен и даже демонстрируя любовь к захватчику. Стокгольмский синдром – это адаптационный механизм, что означает его защитную функцию. Без глубокого понимания этого, бесполезно пытаться помогать жертвам насилия.
Женщины не сопротивляются при изнасиловании, чтобы им не причинили физического ущерба. Их несопротивление может пойти еще дальше, в процессе изнасилования многие женщины способны начать получать физическое удовольствие, и это тоже адаптация, цель которой максимально снизить градус агрессии насильника, пробудить в нем симпатию, чтобы он не продолжил насилие изуверскими способами, не передал ее другому насильнику, не убил после изнасилования. То, что в каких-то случаях несопротивление усугубляет насилие - не система, а исключение. Некоторых садистичных типов покорность возбуждает на насилие, однако подавляющее число насильников автоматически снижают агрессию, видя, что жертва покорна. Поэтому не надо обвинять несопротивляющихся жертв, оправдывающих и даже любящих своих насильников, в мазохизме и желании пострадать. Наоборот, они здоровы и действуют в целях самосохранения. Их мотив – страх и беспомощность. Их цель - сократить неизбежные страдания.
Чтобы вытащить жертву из ситуации насилия, ей нужно дать ресурс или помочь обрести ресурсы, с помощью которых она реально, а не гипотетически смогла бы защищать себя. Не когда-нибудь в будущем, а сейчас. Только тогда исчезнет ее виктимное поведение, поскольку в нем не будет необходимости. В противном случае она будет защищать себя как может. И внушать ей, что она ведет себя виктимно, а должна бы - как герой и смелый воин, это значит пожирать остатки ее ресурсов и разрушать ее. Этим, к сожалению, грешат многие психологи и психотерапевты, не прошедшие квалифицированной подготовки для работы с жертвами насилия.
Только здесь есть нюанс. Женщина говорит, что ее изнасиловали. Мужчина утверждает, что секс произошел по обоюдному согласию. Женщина утверждает, что она говорила "нет". И что делать судье?
Проблема ложных заявлений о сексуальном насилии
http://void-hours.livejournal.com/1657.html
Я это читала. Все это обсуждать тут - на много дней затянется. Однако и там передергиваний полно. Так все же - что делать? Вон Ассанжа хотят привлечь к ответственности за изнасилование. Две тетки через ГОДА "вспомнили", что их изнасиловали. Не смешно? Именно что учитывая культуру, в которой женщине сексоваться как-то позорно, таких "вспомнивших" может быть немалая куча.
Ну с Ассанжем дело может быть вполне и политическим, это же экстраординарный случай. Это никак не повод насильников оправдывать.
Миф о проблемах коммуникации: Неправда, что они не понимают, им просто не нравится ответ
http://void-hours.livejournal.com/4555.html
Перевод поста из другого блога, оригинал находится здесь. Автор: Томас Маколей Миллар.
Большое спасибо frau_zapka за редакторскую правку.
Я только что прочитал статью на тему разговорного анализа. Краткое резюме: в разговорах люди предпочитают избегать слова «нет» и стараются сформулировать отказ как можно более мягко, зачастую вовсе не произнося этого слова. Люди отказываются в смягченных выражениях и принимают отказы в смягченных выражениях, так что утверждение, что только ясно произнесенное «нет» будет понятно собеседнику, является совершеннейшей нелепицей. Во-первых, само мнение, что изнасилование может быть совершено в результате недопонимания, изначально ложно. Изнасилования происходят в результате нежелания принять отказ, а не неспособности понять другого человека. Во-вторых, хотя, по мнению авторок статьи, этот факт и опровергает представление, что в некоторых случаях изнасилования можно избежать, выразив свой отказ ясно и однозначно, у меня на этот счет другое мнение. Целью ясно и твердо сказанного слова «нет» является не предотвращение проблемы с пониманием – это скорее метасообщение. Это сообщение об отказе от парадигмы, в которой напрямую говорить «нет» считается грубым, это сигнал о готовности отстаивать свои границы, бороться, кричать, заявлять в полицию.
Китценджер и Фрит (1999) (Kitzinger & Frith)
Статья, которую я прочитал, написана Селией Китценджер и Ханной Фрит (Celia Kitzinger and Hannah Frith) и называется «Просто скажи нет? Использование разговорного анализа для выработки феминистской точки зрения на проблему сексуальных отказов» (Just Say No? The Use of Conversation Analysis In Developing A Feminist Perspective On Sexual Refusal), журнал «Дискурс и общество» (Discourse & Society), 1999, 10:293. Их методология заключается в повторном анализе данных, собранных из других работ и материалов, которые включают в себя разговоры в фокус-группах среди учеников и студентов 58 школ и университетов. При проведении разговорного анализа тщательнейшим образом учитывались не только сами слова, но и то, как эти слова были произнесены – паузы (с точностью до десятой доли секунды), перебивания, растягивание гласные, вербальные кивки, повышение интонации и тому подобное. Каждое «аа», «эээ», «по ходу» и небольшие перерывы, которые обычно отсутствуют в большинстве расшифровок, записывались и использовались в разговорном анализе.
Вот краткое резюме их работы:
Опираясь на материалы работ по разговорному анализу и наши собственные данные, мы утверждаем, что как мужчины, так и женщины имеют хорошо развитую способность идентифицировать и понимать отказ, в том числе отказы, в которых слово «нет» не фигурирует, и мы предполагаем, что мужчины, которые в соответствии с принятыми в обществе представлениями утверждают, что они «не поняли» отказа, используют существующие стереотипы для оправдания собственного насильственного поведения.
[стр. 295, выделение мое – автор]
Женщины из их фокус-групп рассказывали об испытываемом ими затруднении при необходимости отказаться от сексуального предложения и говорили, что они «пытаются избегать ситуаций, в которых бы им пришлось бы это сделать». [стр.296.] Авторки заинтересовались причинами этого и, услышав целый ряд объяснений, пришли к радикальному заключению: нежелание выражать отказ напрямую не является отклонением от нормы. Говорить «нет» тяжело всем, в особенности женщинам, но это затруднение является частью более общих стандартов общения, согласно которым «нет» является нежелательным и избегаемым ответом. В соответствии с цитируемым материалам, «согласие обычно включает в себя 1) простое согласие и 2) отсутствие промедления», в то время, как отказы очень редко выражаются в виде простого «нет». [стр. 300.] И речь идет не только о согласии или отказе в сексе – это норма для всех разговоров в английском языке. [...]
По мнению авторок, совет «просто скажи нет» выглядит довольно странным, поскольку «вообще-то, обычно все отказы делаются иначе.» [p. 302.] Женщины из их фокус-групп утверждали, что старались сформулировать отказ в сексе согласно разговорным паттернам, принятым и в более общих случаях:
По большей части, молодые женщины в наших фокус-группах утверждали, что прямой и ясно выраженный отказ имел бы для них негативные последствия. Позже в том же групповом обсуждении Сара сказала, что «тебя могут посчитать хамкой, если ты вот так просто развернешься и скажешь «Я не хочу с тобой спать, понятно?» и Лиз согласилась с ней, сказав «чувствуешь себя при этом полной дурой». В другой фокус-группе Рейчел признается, что «я практически никогда не говорила кому-нибудь ”Извини, но ты меня совершенно не интересуешь”» и Меган подтвердила, что такое ясное и однозначное утверждение заставило бы ее «почувствовать себя последней идиоткой».
Резюмируя вышесказанное, эти молодые женщины утверждают, что произнесение ясного и прямого «нет» выставит их наглыми и грубыми в глазах окружающих и заставит их самих глупо чувствовать себя. Это свидетельствует о понимании ими того факта, что подобное нарушает культурно приемлемые нормы поведения, согласно которым прямые отказы считаются нежелательными.
[стр.303, выделение мое — автор]
Эти женщины по большей части извинялись за отказ, упирая скорее на невозможность, а не на нежелание принять предложение потому что, по словам женщин, «это не даст парню возможности обвинить тебя». [стр.304.]
Поскольку, как правило, в разговорах люди смягчают или камуфлируют отказы, они прекрасно способны и сами распознавать их в смягченных или неявных формах. Основываясь на результатах анализа, авторки пришли к выводу, что по большей части люди вполне способны идентифицировать отказ, основываясь на паузах, уклончивости, выставляемых условиях и даже слабом согласии, если оно произносится особым тоном и с паузами. [стр. 307-09] На основании этого авторки заключают:
Женщины, отвечающие на нежеланное для них сексуальное давление, используют абсолютно нормальные разговорные паттерны – то есть, согласно научной литературе и нашим собственным данным, они сообщали свой отказ непрямым образом; их отказы редко включали упоминание собственного нежелания вступить в сексуальный контакт и фокусировались скорее на внешних препятствиях; они часто сопровождались комплиментами («Ты мне очень нравишься, но…») или признательностью за предложение («Спасибо, мне очень приятно, но…»), иногда женщины отказывались, давая согласие тем образом, который нормативно понимается как отказ. Все эти характеристики совершенно типичны для любых отказов в обычных разговорах.
[стр.309, выделение мое – автор]
Это значит, что они «использовали разговорные средства, которые обычно в других контекстах означают отказ, и мы должны ставить под вопрос не адекватность их коммуникативных способностей, а заявления их партнеров, что они не смогли понять».
В качестве подкрепления своего предположения они цитируют некоторые высказывания подростков и мужчин из других материалов [ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: в цитате содержатся призывы к изнасилованию]:
ответивших их собственными постерами с такими слоганами, как «нет — значит врежь ей по рылу», «нет – значит на колени, сука», «нет — значит свяжи ее», «нет — значит нужно больше пива», «нет – значит она лесбиянка» (cf. Mahood and Littlewood, 1997).
Похожие подтверждения мы получили из недавнего опроса 16-летних мальчиков, которым был задан вопрос «если бы тебе хотелось заняться сексом и твоя подружка этого не хотела, попытался бы ты переубедить ее? Как именно?»; исследователи зафиксировали «ясные доказательства агрессии по отношению к девушкам, не готовым предоставлять секс по первому требованию и процитировали отрывки из интервью с ребятами, говорящими, что в подобной ситуации нужно «вые-ть суку в е-ную жопу», «жестко с ней переговорить», или «просто засадить ей». (Moore and Rosenthal, 1992, процитировано в Moore and Rosenthal, 1993: 179). Проблема сексуального насилия не может быть решена изменением женской манеры разговаривать.
[стр.311, выделение мое — автор]
О’Берн, Хансен и Рэпли (2008) (O’Byrne, Hansen & Rapley)
Работа Китцинджер и Фрит подтверждается другим исследованием, о котором я уже писал. […] Я процитирую выдержку из этой статьи.
При обсуждении того, как бы они сами отказались от нежеланного секса стало очевидным, что участники хорошо осведомлены о том, что – вопреки тому, что часто подчеркивается большинством программ «предотвращения изнасилований» – для эффективной коммуникации отказ не обязательно должен быть выражен словом «нет». Эти молодые люди очень наглядно продемонстрировали свое понимание, что эксплицитный вербальный отказ от секса не является необходимым для сообщения своего нежелания дать согласие.
[стр. 175, выделение мое – автор]
Далее авторы анализируют другие отрывки разговоров и приходят к заключению:
Кажется совершенно ясным, что молодые люди в этих фокус-группах показали себя не только компетентными в выражении неявного отказа, но и способными распознавать некоторые формы женского поведения (как, к примеру, «язык тела», «краткость» или «отрывистость» разговора) как вполне понятные сигналы отсутствия у женщины сексуального интереса. Также ясно, что мужчины способны понимать как «небольшие намеки», так и «смягченные» отказы именно как отказы – так что утверждения «уже поздно» и «мне рано вставать на работу» воспринимаются не в буквальном смысле, а скорее как индикатор того, что, по словам модератора, «секс не светит». Следует отметить, что ни в одном из примеров мужчины не продемонстрировали необходимость использования слова «нет» для того, чтобы женский отказ от сексуального приглашения был понят как отказ.
[стр. 178, выделение мое – автор]
Авторы этих работ, живущие в разных полушариях и разделенные почти десятилетием, приходят к одному и тому же заключению: как в разговорах о сексе, так и в любых других разговорах люди обычно используют смягченные и непрямые отказы.
Мифы о проблемах с пониманием и Теория хищника
Я скажу вам то, что уже говорил в своем блоге: изнасилования не происходят по недоразумению. Мы знаем, что подавляющее большинство изнасилований совершается относительно небольшой прослойкой населения, что большинство насильников являются серийными и что они стараются избегать использования грубой силы, поскольку это увеличивает вероятность быть привлеченным к уголовной ответственности. Так что они предпочитают жертв, которых легко запугать и изолировать, и что использование алкоголя является их излюбленной тактикой.
Прочитав это, можно подумать, что неважно, как женщина будет сообщать о своих границах, если проблема лежит не в непонимании отказа, а в том, что насильники просто предпочитают игнорировать таковой. Это, по большому счету, и является выводом Китценджер, и я думаю, она права – в том плане, что фокусироваться нужно не на поведении женщин, а на поведении насильников. Однако, как мне кажется, здесь есть и другой аспект.
Я не специалист в теории общения, но мне кажется, что общение всегда многослойно. Как мы убедились, буквальное значение – это только часть сообщения, и что то, как это сообщение произнесено, может нести совсем другую информацию. Насильники не имеют проблем с пониманием буквального значения. Они игнорируют буквальное значение (отказ) и сосредоточиваются на метасообщении. Я говорю своей племяннице «если парень предлагает купить тебе выпивку и ты отказываешься, а он продолжает донимать тебя, пока ты не согласишься, на самом деле он выясняет, насколько легко тебя уговорить».
Насильник не слушает отказа – он проверяет, есть ли в метасообщении сигнал о готовности дать отпор, что означает разницу между потенциальной жертвой, которая не хочет, но которую можно дожать, и потенциальной жертвой, которая не хочет и будет стоять на своем, даже ей для этого придется быть грубой. Это означает, что настоящая цель четкого обозначения границ – это не попытка объясниться, а позиционирование себя слишком неудобной жертвой.
(Можно, конечно, оспорить это тем, что насильник попросту пойдет искать более покладистую жертву. Но насильники вполне рациональны и совершают насилие только при благоприятных обстоятельствах, и если они окажутся в ситуации, когда их выбор потенциально безопасных жертв сужен до минимума, им придется либо меньше насиловать, либо рисковать уголовным преследованием).
У меня нет идеального решения. Единственным действенным решением будет полностью менять культуру.
По ссылкам все же рекомендую походить - много интересного не скопировала в форум.
«Менталитет жертвы» или «менталитет насильника»?
http://void-hours.livejournal.com/10440.html
Оригинал взят у sadcrixivan в «Менталитет жертвы» или «менталитет насильника»?
Кое-что не дает мне покоя. Ну, мне много чего не дает покоя, вы уже, наверное, это поняли. Но сейчас мне не дает покоя вожжа про «менталитет жертвы».
«Менталитет жертвы» подразумевает, что в жертве было что-то такое, что сделало ее жертвой, какая-то виктимность, и поэтому жертва несет ответственность за свои страдания. Это значит, что жертва должна взять на себя ответственность за действия агрессора. И эту фразу любят использовать, потому что гораздо проще обвинять того, кто более уязвим, чем встать и указать на то, что не так в этом мире, в котором живут и жертва, и агрессор, и говорящий.
Главное предположение, стоящее за таким утверждением в том, что жертва должна изменить какие-то аспекты своего поведения, чтобы предотвратить дальнейшее насилие. Гораздо проще попытаться изменить жертву, чем преступника – того, кто обладает реальной властью. Принуждая жертву обвинить во всем себя и менять себя, человек, произносящий эту волшебную фразу, может больше не сомневаться в себе и в своих действиях, которые могли способствовать страданиям жертвы. Все, что ему нужно сделать, это почувствовать свое моральное превосходство над жертвой, а потом подивиться собственной силе и знаниям.
Когда кто-то произносит фразу «менталитет жертвы», то он говорит о жертве следующее:
- Она напрашивается на насилие своим собственным поведением;
- Ее агрессор освобожден от ответственности;
- Жертва обладает властью определять и менять поведение других людей;
- Что бы ни произошло с жертвой – это вина жертвы;
- Стать жертвой - аморально независимо от обстоятельств.
В отношении себя самого человек, произносящий эту фразу, утверждает следующее:
- Говорящему не нужно ставить под сомнение собственные действия или слова;
- Нет никакой необходимости анализировать структуру общества, в котором живут эти три человека, и которое порождает насильников и позволяет им не нести никакой ответственности за свои преступления;
- Говорящий стоит выше жертвы.
Я предлагают вместо этого обсуждать менталитет тех, кто обвиняет жертв насилия. Я называю это «менталитет насильника». С моей точки зрения, вы проявляете менталитет насильника, если:
- Вы верите, что некоторые жертвы заслужили насилие;
- Вам нравится делать других людей жертвами;
- Вы чувствуете отвращение к людям, которые пострадали от насилия других;
- Вы верите, что ваши действия, какими бы жестокими они ни были, вполне оправданы;
- Вам не нравится брать на себя ответственность;
- Вы отказываетесь поверить в то, что общество может быть несправедливым к кому-либо;
- Вы верите, что люди, каким-то образом, угнетают сами себя;
- Вы отрицаете человеческие права других людей.
Дополнения приветствуются. Это только предварительное описание данного заболевания, которое особенно часто встречается среди насильников, активистов движения за права мужчин, консерваторов и всех видов женоненавистников.
Источник:
http://laurelin.wordpress.com/2006/06/30/perpetrator-mentality/
Ну что вы. Конечно читают те, кому нужно и интересно. Еву читает огромная куча народу во всём мире. Просто что тут ответишь? Не на кого собак спустить. Не на авторов же)))
Наша богиня муравьев не заморачивается вопросом на кого спускать собак. Говномет включается просто патамушта.
Просто "патамушта" ничего не бывает. Там тоже какая-то травма и деформация личности.
Семь аргументов к спору об изнасилованиях, мерах безопасности и обвинении жертвы
http://void-hours.livejournal.com/2702.html
Итак. Вот этот пост [русский перевод опубликован здесь - void_hours], кажется, вызвал некоторое кипение страстей. И хотя 75% этого безобразия было учинено одним надоедливым чуваком, он там был не один. Так что позвольте мне внести некоторые разъяснения, почему я считаю аргумент «я не обвиняю жертв, но женщинам следовало бы прислушиваться к здравому смыслу и быть поосторожней» полной х-ней.
1. Читать лекции о том, как следовало вести себя, чтобы избежать изнасилования, пострадавшей или в разговоре о пострадавшей от изнасилования – это все равно, что говорить безутешной вдове погибшего 11 сентября «знаете, не стоило ему садиться на самолет в тот день.» Большое спасибо, Нострадамус Наоборот. Все изумлены вашей блистательной способностью предсказывать уже случившиеся последствия чьих-то поступков. И на анкор, не подскажете ли номера лотерейных билетов, которые мне следовало выбрать в прошлую пятницу?
2. Советы, как обезопасить себя от изнасилования, практически всегда бесполезны против изнасилований партнерами и друзьями. Можете сколько угодно шарахаться от незнакомцев, но в 65% случаев оказывается, что нужно было опасаться того, с кем ты приходишь домой и ложишься рядом спать.
Из моего опыта, все мои подруги, пострадавшие от сексуального насилия, стали жертвами своих же знакомых и изнасилование произошло в их доме или в гостях у насильника. (И ни одна из них не стала делать официальное заявление из-за кажущейся им – и, скорее всего, вполне реальной – невозможности прийти в полицию и сказать «я переспала с этим парнем кучу раз и я была у него дома и он не оставил никаких следов насилия и я не набрала 911 сразу же после этого, но все равно это было изнасилование.») Вся эта хуйня об «угрозе незнакомца» и необходимости избегать припаркованных фургонов и сжимать в руке ключи от машины никак не помогла бы ни одной знакомой мне жертве изнасилования.
3. Советы по предупреждению изнасилований имеют подозрительную тенденцию практически слово в слово повторять советы «вести себя подобающим приличной женщине образом». О Боже, если я начну консервативно одеваться, не буду пить ничего спиртного, перестану выходить из дома без сопровождения и не буду близко подходить к незнакомцам, это защитит меня от изнасилования! Я немедленно куплю себе платье в пол и организую надлежащий мужской эскорт для препровождения меня домой после вечерней молитвы!
Свобода передвижения и выражения не стоит того, чтобы быть изнасилованной, но, если честно, это более чем стоит 0.0001% шанса стать жертвой изнасилования. Это почему-то ставится под сомнение теми же людьми, которые сами ни на секунду не задумываются, стоит ли им садиться в самолет или выезжать ли на автостраду.
4. Подобные советы в подавляющем большинстве своем исходят от мужчин, которые и не думают ограничивать себя в чем бы то ни было. Хуево вам, конечно, дамочки, но не я же придумываю правила!… Я только наслаждаюсь возможностью заебывать ими других.
5. Очень часто подразумевается – и в случаях изнасилований чаще, чем в каких бы то ни было других – что если жертва не вела себя безукоризненно, то это больше не может считаться изнасилованием. Жертву ограбления, проявившую невероятную беспечность и легковерие, могут назвать дурочкой, но ее не обвинят в том, что она сама подарила деньги. Однако людям свойственно преуменьшать серьезность изнасилования в случае неосторожного поведения жертвы. Как если бы мысль «пойду-ка я кратчашим путем, даже если он лежит через парк, и я все еще одета для дискотеки» была эквивалентна «я хочу заняться сексом с первым встречным».
6. В результате в дискуссиях насильники предстают неотвратимым и неизбежным стихийным бедствием. Насильники будут насиловать, ничего тут не попишешь. Сама идея необходимости объяснения мужчинам важности получения согласия или возможности предотвращения сексуального насилия тут же отметается как несерьезная. Обсуждение изнасилования в конечном итоге выливается в обсуждение жертвы и ее поведения, и, несмотря на лицемерные причитания «конечно, изнасилование – это ужасно», сам насильник в дискуссии так никогда и не упоминается, так что со временем начинает казаться, что какая-то девица сама себя изнасиловала.
В ответ на «Ты что, правда думаешь, что изнасилования так вот совершенно непредсказуемы и их никогда невозможно предусмотреть», я вас направлю к своему другу Нострадамусу Наоборот из первого пункта, раз уж вы оба, похоже, разделяете талант предсказывать уже случившиеся изнасилования.
Да, теоретически можно создать таблицу вероятностей, устанавливающую корреляцию между определенными типами поведения и степенью риска подвергнуться насилию, но:
- Насколько я знаю, никто этого еще не сделал, так что интернетовским умникам приходится довольствоваться мудростями вроде «следуй здравому смыслу» и «одевайся как монашка».
- Скорее всего, большинство различий в степени безопасности будут крошечными и попросту не стоящими уменьшения количества свободы и качества жизни потенциальных жертв. (Т.е. если вы решили, что избежать изнасилования стоит, условно говоря, миллион долларов, но есть нечто, способное уменьшить вероятность подвергнуться ему только на 0.0001%, то если это нечто стоит дороже 1 доллара, оно того не стоит. Да, вы сознательно увеличили риск изнасилования для себя, но увеличили его пренебрежимо мало, а изнасилование не является единственным важным фактором в вашей жизни.)
- Все эти досадные и мешающие вашим аргументам изнасилования, совершаемые друзьями и партнерами, так исказят данные, что вы будете вынуждены прийти к выводу, что самое рискованное поведение изо всех возможных – это спать в собственной кровати.
7. «Но» является самым лживым и лицемерным словом в подобных дискуссиях. Ну вы же знаете, что если кто-нибудь говорит «я не расист, но…», это значит, что сейчас он извергнет какой-нибудь тезис из арсенала Ку-Клукс-Клана. И каждый, кто говорит «Я не обвиняю жертву, и насильник просто мерзавец, и в ее случае, наверное, ничего нельзя было поделать, но», за своим «но» прячет уйму мизогинии и оправдания изнасилования.
Консесуальный секс и изнасилование: где пролегает грань?
http://void-hours.livejournal.com/3532.html
Если бы травмы не было бы она бы и не помнила, что с ней происходило во времена СССР. Каждый человек воспринимает насилие по своему. Ко второму изнасилованию еще добавилось "от первого" - вроде сама с ним пошла, поэтому горе было "не таким ощутимым" + воспитание, среда в которой ребенок вырос. Думается, что если бы у Автора был первый ПА с фарцовщиком, то было бы обидней, а еще обидней было бы, если бы насилия было больше, а воспитание строже. А так, то сделали и 1-и 2-й мужики - запрещено уголовным законом и им нет оправдания -снисхождения. А Автору надо не на форум "потрындеть" а серьезно к психологу и к батюшке походить, а то "чердак подсвистывает" в вопросе "что такое хорошо и что такое плохо".
Психолог тоже нужен специальный, подготовленный к работе с жертвами насилия. А то запросто попадется придурок со взглядами каннабеш. После такого жить не захочется.
у Каннабеш житейская мудрость и прожитые годы, а вы наматывайте дальше сопли на кулак.
Каких-то три дня, и вы поняли что лучше было бы писать анонимно, а не транслировать свою дурь на весь форум. :) Можете, когда хотите.
Просто вам кажется, что таких не может быть много. Но их не так уж мало. Канабеш не одинока. Их высказывания в теме и есть ответ на вопрос, почему иногда себе дороже рассказывать об изнасиловании.
Почему одни истории об изнасиловании вызвали сочувствие, а другие насмешки?
Ржу. Эта житейская "мудрость" тоже туманила мой мозг, когда мне было от 15 до 25. После двух успешно отбитых попыток изнасилований. Приятно себя ощущать круче остальных, да? Сейчас мне 35 и это я запостила сюда всю эту туеву кучу ссылок. Потому что избавилась от юношеского максимализма и имела время и возможность поразмыслить над тем, как устроена жизнь. Но сомневаюсь, что до нее дойдет. Но в общем-то не для нее и постилось.
это я над вашими ссылками ржу, в 35 пора уже свои мозги иметь и не тупо постить всякую муть.
"Эта житейская "мудрость" тоже туманила мой мозг, когда мне было от 15 до 25" - так мудрость или юношеский максимализм? Вот некоторым житейская мудрость не грозит вообще.
"Мудрость" потому и взята в скобки, что ни какая это не мудрость, а рассуждения бабок на завалинке. Те рассуждения, которые массово транслируются нам нашими травмированными матерями и бабушками. Те рассуждения, которые человек впитал, не задумываясь ни разу, что за этим стоит социальный стокгольмский синдром, передаваемый из поколения в поколение. Вам читать, я так, понимаю, было влом? Тогда и разговаривать не о чем.
Самая твердолобая здесь каннабеш. И Вы. Хотя, наверное, Вы и есть каннабеш.
Да нет, я не канабеш, я вообще тридцатилеток не воспринимаю серьезно, молодежь и то умнее чем тетки этого возраста под влиянием гормонов и пмс. Да что говорить, сама сильно заблуждалась в этом возрасте.
нда... добралась, наконец, до этого топа... жуть какая-то... не сами истории, а мнения окружающих нас дам... как вы думаете, когда до всех дойдет, что изнасилование начинается там, где женщина говорит "нет"? не важно, флиртовала она или нет, виляла какими-то местами или нет, пила или нет... если женщина говорит "нет", то последующие действия мужчины - изнасилование...
Люди не меняются, а культура вполне. Тот уровень патриархатной дикости, который существует в России (с обвинениями жертвы и рассказами, куда ей следовало ходить, а куда нет, теориями о виктимном поведении, как их понимают евские домохозяйки) был на Западе распространен лет 50-70 назад. С тех пор феминистки, психологи и социологи много добились. До 40% мужчин на Западе уже имеют другой менталитет. У нас же по-прежнему "женщина - друг человека". Понятно, почему наши мужчины в массе так думают и отказываться от этого мнения не собираются - они прямые выгодоплучатели сложившегося мироустройства. А вот женщины... Как видно на примере этого топа, имеем ярко выраженный Социальный Стокгольмский Синдром http://accion-positiva.livejournal.com/tag/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC (можно все статьи подряд). А это по поводу насилия: http://accion-positiva.livejournal.com/tag/stoprape
меня тоже поражает, что именно женщины так слетелись... не хочется ставить штампы, но комплекс жертвы налицо... "мне досталось, и ей пусть"...
Основа психизма женщин: хроническая идентификация с агрессором
http://accion-positiva.livejournal.com/252877.html
Сегодня я предлагаю ознакомиться с выдержкой из статьи: Исследование концепции идентификации с агрессором Ш. Ференци, её роли в травме, повседневной жизни и в терапевтических отношениях, Джей Френкель (“Psychoanalytic Dialogues”, т.12, nº1, 2002: Jay Frankel, Ph.D. “Exploring Ferenczi’s concept of identification with the aggressor. Its role in trauma, everyday life and the therapeutic relationship”)
Я постаралась упростить до максимума стиль изложения, свести к минимуму терминологию, исключила ту часть текста, где рассматривается вопрос об идентификации с агрессором в терапевтическом контексте, и добавила от себя всё то, что соотносит материал статьи с проблемой идентификации с агрессором у женщин.
Когда мы чувствуем, что находимся под угрозой, и эта угроза является неизбежной, мы “идентифицируемся с агрессором” (Ференци, 1933). В надежде выжить мы начинаем чувствовать так и “превращаемся” в то, как и что ожидает от нас нападающий: воплощаем ожидания агрессора в нашем поведении, наших восприятиях, наших эмоциях и мыслях. Идентификация с агрессором тесно соотносится с другими ответными реакциями на травму, включая диссоциацию. В долгосрочной перспективе идентификация с агрессором может стать хронической, и тогда на её почве развиваются мазохизм, хроническая сверх-настороженность и другие расстройства и изменения в структуре личности. Хроническая идентификация с агрессором становится фундаментом для развития Стокгольмского Синдрома.
Однако, привычная (постоянная во времени) идентификация с агрессором наблюдается и у людей, у которых не было тяжёлых травм, что заставляет предположить, что определённого рода события, которые не принято квалифицировать как травмирующие, часто переживаются как травма и ведут к тем же, что и травма, последствиям. По мнению Ференци эмоциональная депривация или изоляция, а также ситуация, где человек человек находится в зависимости от превосходящей его возможности сопротивления власти, являются такими событиями. Кроме того, идентификация с агрессором является типичной тактикой людей, находящихся в слабой, зависимой позиции; в целом такая тактика играет важную роль в социальных взаимодействиях (она позволяет адаптироваться к угнетённому положению и выживать в нём).
Концепция идентификации с агрессором, предложенная Ференци (1933), - это наша реакция на ситуацию, в которой мы чувствуем угрозу нашей безопасности, в которой мы потеряли надежду на то, что мир придёт нам на помощь и защитит нас, и из которой мы не можем убежать. Тогда мы делаем так, чтобы наша самость (self) исчезла. Такая реакция протекает в условиях диссоциации нашего истинного опыта, реальных переживаний: как хамалеоны, мы сливаемся с ситуацией, мы становимся именно тем, что внушает нам страх, чтобы защитить себя. Мы перестаём быть самими собой и превращаемся в то, как представляет себе нас агрессор. Это происходит автоматически.
Не секрет, что мужчины ожидают и агрессивно требуют от женщин безусловного принятия и безусловной любви. Именно так женщины себя и ведут по отношению к мужчинам. Все женщины по отношению ко всем мужчинам, так как всех девочек воспитывают в страхе перед потенциальной агрессией со стороны мужчин за “плохое поведение”, то есть, за неоправданные ожидания.
Большинство психоаналитиков ассоциируют термин “идентификация с агрессором” с тем определением, которое было дано Анной Фрейд. Однако, термин “идентификация с агрессором” впервые был введён Ференци в 1932 году. Первоначальная концепция Ференци весьма отличалась от последующего толкования Анной Фрейд в 1936 г., которая подразумевала под идентификацией с агрессором момент, когда “воплощая агрессора, имитируя его и принимая его атрибуты за свои собственные, ребёнок превращает себя из человека, находящегося под угрозой, в человека, который угрожает”.
В понимании Ференци идентификация с агрессором представляла собой обширную концепцию: эта концепция описывала пронизывающее изменение, происходящее в восприятии человека, а не отдельный эпизод, на котором концентрировалась Анна Фрейд, и одновременно - процесс реальной самозащиты, а не воображения себя в безопасности. Конкретно, в процессе исследования ранних воспоминаний пациентов, ставших жертвами абьюза в детстве, Ференци установил, что дети, которых терроризируют потерявшие всякий контроль взрослые, “будут подчиняться воле агрессора наподобие автоматов, с целью угадать каждое желание агрессора и удовлетворить его; эти дети полностью теряют понятие о самих себе, идентифицируются с агрессором... Слабая и плохо развитая личность реагирует на неудовольствие не защитой, а идентификацией, которая управляется тревогой, и интроекцией агрессора или угрожающего нам человека”. Ребёнок “сливается” с агрессором, становится единым целым с ним.
Кроме “слабой и плохо развитой личности” подобным образом будут вести себя все, кто попадает в ситуацию угрозы жизни и невозможности избежать эту угрозу .
Здесь Ференци описывает три процесса, которые происходят одновременно и составляют феномен идентификации с агрессором:
Процесс первый: мы мысленно подчиняемся нападающему на нас.
Процесс второй: это подчинение позволяет нам отгадывать желания агрессора, проникать в его мысли и узнавать, о чём он думает и что чувствует, с точностью предугадывать его будущие действия и таким образом обеспечивать наше собственное выживание.
Процесс третий: мы делаем то, что, согласно нашим предчувствиям, может нас спасти; как правило, мы заставляем самих себя исчезнуть, раствориться в процессе подчинения и точно выверенной гратификации агрессора, всё время находясь с ним “на одной волне”.
Эти три процесса происходят одновременно и мгновенно. Конечным результатом, как правило, становится ситуация, противоположная той, которую описывает Анна Фрейд, а именно: мы не угрожаем и не нападаем, не проецируем агрессию на третьих лиц и не машем кулаками после драки, а удовлетворяем агрессора, подстраиваемся под него, подчиняемся ему, если чувствуем, что мы в опасности.
Как именно работает идентификация с агрессором? Находящийся в абьюзе ребёнок, в постоянных попытках жить внутренней жизнью агрессора и расшифровать его опыт, заполняет пустоту, которая образуется вследствии хронической диссоциации с своими собственными чувствами и восприятиями, сверх-активным интеллектом, который всегда начеку. Таким образом, ребёнок старается предвидеть и нейтрализовать всевозможные опасности, исходящие от агрессора. Ференци обнаружил у таких детей раннее и резкое развитие сверхчувственных восприятий, сверхразвитые умственные способности (даже явновидение), целевое назначение которых, - оценивать окружающую обстановку и просчитывать наивернейший из возможных способ выжить. Знать агрессора “изнутри”, занимать наиболее близкую к нему наблюдательную позицию позволяет ребёнку (и женщине) точно выверить способ, которым можно умиротворить, соблазнить или обезоружить агрессора в каждый отдельный момент.
Рациональное осмысливание при этом отсутствует, а действуют рано развившиеся специфические способности, обусловленные задачей выживания.
Идентификация с агрессором также предполагает, что мы будем чувствовать именно то, что от нас ожидается, и это может означать:
1) чувствовать то, что агрессор хочет, чтобы чувствовала его конкретная жертва
2) чувствовать то, что чувствует агрессор.
Ребёнок может даже участвовать в удовольствии, которое испытывает агрессор, наносящий ему увечья; Ференци наблюдал, как травмированный ребёнок “может стать настолько чувствительным к эмоциональным импульсам человека, которого боится, что принимает страсть агрессора как свою собственную. Так, страх... превращается в любовь и боготворение”. Похожим феноменом, возникающим там, где люди лишены возможности эффективно противостоять угрожающей им власти, и поэтому начинают удовлетворять персонифицирующего её индивида не только своим поведением, но и своими эмоциональными реакциями, является Стокгольмский Синдром, в рамках которого люди, находящиеся в ситуации заложников, развивают симпатию к агрессору, стремление защитить его, влечение к нему и любовь, любовную преданность. Только чувствуя то, что чувствует агрессор, мы сможем безукоризненно разыграть ту роль, которую он требует от нас. Хотя частично способность к собственному восприятию присутствует всегда и сопротивляется полной идентификации, мы стараемся её не замечать.
Дэвис (2000) ярко описал сходную трактовку идентификации с агрессором как ответной реакции на травму:
“Наиболее разрушительный аспект детского абьюза - это его проникновение в ум ребёнка и оккупация, подчинение себе ментальных процессов; это случается, когда ребёнок находится в физической и эмоциональной зависимости от взрослого, который насилует, который эксплуатирует... в этой ситуации одному человеку предоставляется право контролировать и определять реальность другого даже тогда, когда определение этой реальности идёт вразрез с действительным опытом, переживаемым подчинённым индивидом”.
Почему Ференци назвал этот процесс идентификацией с агрессором, если речь не шла об имитации поведения агрессора? - Здесь нам на помощь может прийти Рейкер (1968), с его двумя типами идентификации: согласование и комплементарность. Так как жертва абьюза знает своего агрессора изнутри, она моделирует свой личный опыт по образу и подобию личного опыта агрессора, - этот процесс Рейкер называет идентификацией-согласованием. Одновременно, жертва изучает, какой она должна стать по замыслу агрессора и принуждает себя идентифицироваться с внутренним объектом агрессора, с его “другим”, в том, что касается поведения и переживаний, чувств. Эта степень идентификации представляет собой комплементарность, которая впоследствии приводит к возникновению положительных чувств в отношении агрессора. В качестве примера: если я становлюсь свидетелем произвола в отношении другого человека и чувствую себя так, как если бы со мной самим обошлись несправедливо, значит, я идентифицировался с жертвой несправедливости по типу согласования. Если в той же ситуации произвола в отношении другого человека, я чувствую себя виноватым, как если бы вред этому человеку нанёс я сам, значит, я идентифицировался по типу компелементарности. Идентификация с агрессором может выражаться как согласованием, так и комплементарностью.
Описание идентификации, данное Селигманом (1999), помогает нам увидеть, как эта концепция простирается далеко за пределы модели “вести себя так, как кто-то другой”. Селигман предполагает, что идентификация происходит не с отдельной навязанной нам ролью, а с целой системой дидактических отношений, когда наша собственная субъективность начинает ориентироваться на отношенческую диаду “быть-с-другим”, характеризуемую колебаниями между “быть собой” и “быть-с-другим”. Модели идентификации лучше описывать в контексте процесса взаимодействия, а не в контексте конкретных атрибутов, которые “заимствуются” у человека, с которым происходит идентификация. Селигман основывает свою концепцию на том, что опыт идентификации с агрессором совсем не обязательно предполагает включение черт личности агрессора в личность другого человека: она воплощается, определяется и ограничивается параметрами конкретной ситуации взаимодействия агрессора и жертвы. Это означает, что в случае идентификации с агрессором, параметры, которые определяют и конструируют опыт жертвы, не были как-то оговорены в процессе взаимодействия агрессора и жертвы, а были напрямую “импортированы” жертвой из головы агрессора. Тут необходимо отметить, что именно эти параметры взаимодействия могут привести к полному и необратимому замещению личности жертвы личностью или частью личности агрессора (например, его идеологией. Это и было наиболее типичной картиной американских военнопленных в Корее после “промывания мозгов”).
Идентификация и интроекция представляют собой два аспекта одного и того же процесса. Ференци говорит об идентификации, когда человек пытается почувствовать то, что чувствует другой, проникая в его мысли и моделируя свой опыт внутри, в рамках опыта этого другого человека. В том случае, когда человек попадает в ситуацию риска, идентификация представляет собой средство адаптации себя к угрожающему другому. Интроекция означает, что мы включаем образ агрессора в наше собственное мышление, так как это может помочь нам думать, что мы можем контролировать внешнюю угрозу, чувствовать, что внешняя угроза превратилась в нечто внутреннее, в том, чем мы можем более успешно управлять; то, что Фейрберн (Fairbairn) называл интернализацией плохого объекта.
Существует ещё одна, третья, концепция - диссоциация, которую Ференци рассматривал как ответную реакцию на травму. Понимание диссоциации у Ференци совпадает с мнением других авторов; он видит диссоциацию как исключение психически непереносимого опыта из непосредственного восприятия реальности.
Диссоциация, идентификация и интроекция оперируют в комплексе в момент травмы. Как именно это происходит? - Во время атаки с целью подавления и принуждения, которую жертва нападения не может избежать (чаще всего просто потому что нападение совершается неожиданно), жертва сдаётся на милость агрессора. Отказывается от чувства самости, от своих собственных привычных реакций и личных чувств, то есть, диссоциирует огромный пласт личного опыта, так как сохранить в неприкосновенности свою личность в ситуации витального риска значительно увеличило бы угрозу для жизни жертвы. Происходит диссоциация. Надеясь выжить, жертва использует свою способность идентифицироваться с агрессором, “переделывая” свою психику и поведение таким образом, чтобы её образ не вызывал бы в агрессоре желания продолжать насилие или увеличивать его масштабы. Происходит идентификация с агрессором. Одновременно, жертва вбирает в себя (происходит интроекция) отдельные (переносимые) аспекты внешней ситуации и создаёт с их помощью фантазии, которые в дальнейшем позволили бы ей выживать.
Цели и последствия психической интроекции
Хотя может показаться, что это не так, но в травматической ситуации, самость (self) человека и его способность верить в “хорошие внешние объекты” не исчезают; они перемещаются в мир интроектов. Интроекция положительных аспектов образа родителей-абьюзеров является попыткой ребёнка сохранить положительные части его с ним взаимоотношений, попытка “возвратиться... в состояние счастья, которое существовало до травмы, травмы, которую ребёнок пытается психически аннулировать” (Ференци, 1933). Эти интроекты превращаются в спрятанное в тайном месте сокровище.
Однако, интроецируются не только положительные аспекты родительского образа, но и его негативные, абьюзерские аспекты. Интроекция абьюзера позволяет нам продолжать нашу борьбу с ним. В нашем уме, агрессор, (вернее, образ агрессора, интроецированный агрессор) доступен нам; он - наш. В нашей фантазии, часто - в неосознанной фантазии, мы ведём бесконечный бой, который не отваживаемся выдержать в реальности. Травма и унижение, которое в реальности наносит нам необходимость сдаться и подчиниться, может ввергнуть нас в бесконечное внутреннее сражение и сосредочить все наши усилия в последующей жизни на том, что подчинить или завоевать нашего агрессора, будь то в нашем уме или во внешнем мире, где в таком случае, мы спроецируем образ агрессора на его “заместителей”, с которыми затем примемся бороться. Мы можем пытаться подчинить себе нашего внутреннего врага с помощью насилия или более искусным методом: с помощью нашего ему подчинения, но он будет продолжать преследовать нас; мы никогда не сможем победить его по-настоящему, потому что он уже поверг нас, по-крайней мере, однажды в нашей жизни.
Таким образом, интроекция не только помогает нам преодолеть чувства, связанные с травмой, но и делает опыт травмы вечным. И эта вечная травма представляет собой причину наших постоянных травматических реакций на окружающий мир.
Также и идентификация с агрессором, и диссоциация могут стать хроническими и реактивными. Существует различие между тем, что Ференци называет идентификацией с агрессором в момент травмы, и идентификацией с агрессором как стилем жизни.
Ференци (1933) писал, что самым вредоносным аспектом идентификации с агрессором является “интроекция ребёнком чувства вины взрослого агрессора”. Ребёнок-жертва абьюза обвиняет себя в случившемся и чувствует себя плохим. Этот ребёнок идентифицировал себя со злом, которое есть в агрессоре и, возможно, с восприятием абьюзера, в котором ребёнок представляется как “плохой”. Однако, термин Ференци “чувство вины” подразумевает, что все абьюзеры чувствуют вину, а это не так. В этом процессе принятия вины на себя задействован механизм интроекции, так как ребёнок принимает как своё собственное внутреннее зло абьюзера и реорганизует реальные травматические события таким образом, чтобы превратить самого себя в причину абьюза. Это грандиозная иллюзия контроля предпочтительнее, чем чувствовать себя беззащитной жертвой.
Например, многие взрослые, особенно женщины, утверждают, что их родители - это “бедные люди”, которые “мучились” с настоящим исчадием, то есть, с ребёнком, которая “плохо себя вела”. Неудивительно, что родителям так часто приходилось наказывать ребёнка. Женщины особенно любят эту версию оправдания физического абьюза над самими собой в детстве, так как им особенно необходимо чувствовать этот иллюзорный контроль над событиями в своей последующей жизни.
Когда феминистки сражаются с женским “меня никто никогда не...” и “я не жертва”, “не нагнетайте”, “у нас не всё так плохо”, “не тычьте мне вашими изнасилованными девочками”, это представляет собой сражение и спор с женской гендерной фантазией собственной грандиозности и контроля над своим существованием, которых, разумеется, в реальности нет.
Идентификация с агрессором и диссоциация тесно переплетены, один процесс опирается на другой и наоборот. В момент травмы, диссоциация опустошает ум: “исчезают” собственный опыт, включая восприятие, мысли, чувства и ощущение уязвимости. Диссоциация также может “стирать” только часть мысленного содержания. Как бы то ни было, диссоциация эмоционального опыта выполняет две задачи: во-первых, она отдаляет нас от невыносимых переживаний боли или страха; во-вторых, помогает нам в процессе адаптации, селективно изолируя только те переживания, которые могли бы стать опасными для нас в травматической ситуации, если бы стали заметны извне.
Для тех, кто не осилил столько букв:
Когда феминистки сражаются с женским “меня никто никогда не...” и “я не жертва”, “не нагнетайте”, “у нас не всё так плохо”, “не тычьте мне вашими изнасилованными девочками”, это представляет собой сражение и спор с женской гендерной фантазией собственной грандиозности и контроля над своим существованием, которых, разумеется, в реальности нет.
Когда вы сами то начнете шевелить мозгами? Тетки, которые кричат "не смейте нас трогать" и при этом выходят полуголыми на улицу, похожи на кроликов, вышедших парадом на полянку с плакатом "мы не зайцы". Мужчины точно также подвергаются насилию, но бабам это не ведомо, бабы живут своей жизнью, им плевать, что мужчин точно также унижают в армии, на работе, тетка за прилавком, жена в семье. Насильниками часто становятся именно эти униженные мужчины, которых самих изнасиловали морально или физически.
Вы че совсем уже йопнулись? Давайте, щас всех насильников простим - у них ведь у всех наверняка какая-то детская травма, в которой мерзкие бабы виноваты!
Это вы йопнулись со своими ссылками. Бабы точно также ломают жизнь своим детям, т.к. сами имели детские травмы и что-то их дети не спешат прощать матерей, одна на форуме называет даже свою "био".
??? Поэтому всех женщин насиловать можно? Сами виноваты? Или может лучше другой топ откроете, посвященный психологическому насилию над детьми и там обсудите свои проблемы?
А вы в целом не пробовали рассматривать проблему? А то может пожалеем тоже сексуальные меньшинства, которые так презираются бабами, да и мужиками. Их тоже насилуют в армии.
А Вы с матчастью ознакомиться не пробовали? Про социализацию женщин не читали? Про социальный стокгольмский синдром, который вбивается в подкорку каждой из нас начиная с младенческого возраста? С какого фига я должна думать об угнетении одних мужчин другими, если все мужчины в той или иной степени безвозмездно пользуются ресурсами всех женщин? Если группа угнетенных мужчин хочет равноправия - пусть присоединяется к женщинам в их борьбе. Только ж эти мелкие засранцы считают себя выше женщин и "бабами" быть не хотят... А у Вас ярко выраженная идентификация с насильником.
Просвещайтесь http://accion-positiva.livejournal.com/tag/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
http://accion-positiva.livejournal.com/253137.html
http://accion-positiva.livejournal.com/253383.html
"Про социальный стокгольмский синдром, который вбивается в подкорку каждой из нас начиная с младенческого возраста?" вы точно долбанутая на всю голову, это мамаши что-ли, которые в декрете с детьми, вдалбливают своим дочерям "стокгольмский синдром"?
" С какого фига я должна думать об угнетении одних мужчин другими, если все мужчины в той или иной степени безвозмездно пользуются ресурсами всех женщин?" Еб, это еще про какие вы ресурсы? Хотя не хочу больше читать ваш бред.
И еще одна очень хорошая статья:
Stop Rape (3) Женщины: адаптация к роли жертвы
http://accion-positiva.livejournal.com/30950.html
Когда пишешь на темы насилия, легко сползти в обличение. В очередной раз, неосознанно, заняться агрессором и рационализацией/объяснением его действий. Потом получаются такое привлекательное "зло" и такие привлекательные "злодеи" (аж гении), - ведь столько чернил на них вылили, что они даже стали похожими на что-то вразумительное. "Но они и так очень неплохо устроились", - как говорит г-жа Иригойен, так что предпочитаю предоставить их самим себе. Как уже говорилось, насилие - это проблема агрессора (насильника), не надо пытаться решить его проблемы, он выбирает их иметь.
Меня интересует другое: как можно избежать виктимизации, блокировать механизмы виктимизации на индивидуальном и групповом уровне? Возможно ли эффективное противостояние виктимизации? Если да, почему конкретно женщины мало что или ничего не делают в отношении применяемого к ним насилия, ведь их ситуация более, чем серьезна: гендерное насилие - первая причина смертности женщин в возрасте от 15 до 45 лет, каждые 15 секунд в мире совершаются насильственные действия против женщин (ВОЗ) Масштабность явления может быть объяснена только его системностью, и дело в том, что в системе гендерного насилия женщины являются составляющим, а не внешним в отношении этой системы элементом (нельзя быть в системе и не поддерживать систему, даже если эта поддержка может стоить тебе жизни). Меня интересуют механизмы, с помощью которых внутрипсихическое пространство женщин моделируется так, что они фактически становятся пособницами в деле насилия против самих себя (не путать с "сама дура виновата" и "на самом деле им это нравится").
Surveiller et punir.
M Foucault
Есть мнение, что женщины принимают роль "вечной жертвы", чувствуют в ней себя вполне удобно, и даже пытаются рентабилизировать эту роль. Есть мнение, идущее несколько дальше: что женщинам нравится роль жертвы, и что они сами воспитывают агрессоров. На мой взгляд, эти мнения представляют собой "тенденциозное оформление" того факта, что женщины в системе сексуального насилия (как части гендерного насилия) действительно адаптируются к роли жертвы, рационализируют ее, отказываясь даже от идеи сопротивления, и воспроизводят ее (в научении ей дочерей, воспитание которых становится, как правило, передачей собственного травматического опыта, что страшно уже само по себе). Я хочу подробно остановиться на уже высказанной в "Секретах пустого места" идее формирования женской субъективности в терминах страха за собственную жизнь и безопасность, то есть под влиянием постоянной негласной угрозы сексуального насилия - ибо физическое и вербальное насилие в отношении девочек и женщин всегда сексуализовано.
Откуда в нас столько страха, и почему мы даже не пытаемся его преодолеть? Аксиома женского физиологического несовершенства и необходимости "вмешательства" для контроля и совершенствования женского тела.
В общественном сознании женское тело понимается как комплекс проблем, которые необходимо постоянно решать, а также постоянно следить за тем, чтобы эти проблемы не возникали вновь. Изначально, от природы женское тело плохо приспособлено или совсем не приспособлено к социальным ожиданиям в его отношении (знаете, хитрые идиоты всегда себя выговаривают, надо только уметь их слушать), поэтому формирование и дисциплинирование женского тела comme il faut должно стать делом жизни каждой из нас. Именно поэтому в становлении субъективности девочек главную роль играют дисциплинарные практики, направленные на формирование тела, внешний вид и движения которого можно бы было социально определить как "женское", "женского пола", то есть маркировать, специально выделить и, при необходимости, стигматизировать. Телесность и сексуальность - синоним и рамки "женского", соотвественно общественный маркер и стигма. Человеческое тело никогда не "просто так" - оно существует как таковое и имеет смысл только в социуме, и прежде всего оно выступает как средство невербальной коммуникации. Тело сообщает, выражает определенную идею. Идея, выражаемая с помощью "женского" тела - это идея нахождения-в-распоряжении и функциональной пригодности (думаю, понятно, чем эта идея чревата). Дисциплинарные практики, применяемые к девочкам/женщинам (т.к. дисциплинирование продолжается в течение всей жизни), поэтому разделяются на три категории:
1) направленные на достижение желаемых размера и конфигурации тела ("фигуры", буквально)
нормирование приемлемых роста, веса, длины волос, размера ноги и пр. и пр., с особой фиксацией на приеме пищи, процесс, который сам по себе является культурным идеалом: "Женщина, которая мало ест" . Запрет на еду для женщин настолько фундаментален, что пронизывает собой практически всё символическое поле не только западной, но и других культур (просто находит там не такое прямое выражение. Например, всераспространеннейший обряд питания для женщин - подъедание за другими, съесть, что осталось). Здесь важны три момента: запрет на еду как символический запрет на сексуальное удовлетворение (символика пищи и процесса ее приема неотделима от сексуальной символики), запрет на еду как запрет на взросление и физиологическое развитие (идеальное тело, к которому женщины должны стремиться - это тело подростка. Вспоминается из первых рассказов Наташи Кампуш после побега: маньяк, похитивший ее, не давал ей есть иногда в течение нескольких дней подряд, тщательно следил за ее весом, так как не хотел, чтобы она выросла и потеряла "сексуальную привлекательность". Претензия маньяка была в том, чтобы Наташа сохраняла в 18 лет тело рослой 10-летней девочки), запрет на еду как способ дозировать удовлетворение потребностей в обмен на хорошее поведение (пища превращается в награду, удовольствие, которое позволяется после того, как ты выполнила серию условий и заработала право на еду: например, выполнила план по разрешенным калориям или похудела сверхнормы). В любом случае, для женщины считается неприличным принимать пищу на виду у других (кто-то сомневается в сексуальных импликациях?), питаться нужно так, чтобы этого не было заметно.
насильственные методы "достижения идеала", особенно пластическая хирургия "по эстетическим показаниям". Это одна из наиболее агрессивных практик, так как приучает нас к мысли о женском теле, как о паззле, механическом конструкте, в котором "неподходящие" части, детали могут и должны быть заменены, усовершенствованы. При этом за пропорциональность и канон выдаются практически не встречающиеся в природе пропорции: особенно монументальные бюсты, которые воистину непостижимым образом должны были (если бы наше тело было нормальным) развиться из низкокалорийного питания, но не развиваются исключительно из-за нашей тупости, несовершенства, ненормальности, лености и недостатка женственности.
особые приспособления в одежде и обуви, помогающие "моделировать" тело. И не только и не столько тело: "Для того, чтобы девочка росла послушной и женственной в своих чувствах и в своем поведении, необходимо шнуровать ее как можно туже". Сторонник корсета, высказавший это в XIX в., был прав в своем предположении о чудодейственном воздействии смирительной рубашки корсета (и других утягивающе-сдавливающих приспособлений) на психику. Дело в том, что все они затрудняют дыхание, приучают к коротким и неглубоким вдохам и выдохам. Частое и короткое дыхание приводит к развитию психического состояния тревожности и страха, перемежаемого приступами паники. И викторианские представления сегодня так же злободневны, как и 200 лет назад, - напомню, что еще в 1947 г. Диор назвал "омерзительными" женские талии толще, чем в 40 см, и что сегодня вовсю продается "корректирующее белье", позволяющее уменьшить талию аж на 7,5 см (куда при этом смещаются внутренние органы, похоже, никого не интересует).
2) направленные на заучивание желаемых жестов, поз и способов передвижения
ограничение физической активности. Существует негласный "табель о рангах" в отношении спортивных дисциплин, игр, которые считаются неприемлимыми/недопустимыми для девочек/женщин. Развитие мышечной массы, навыки физической выносливости, развитие физической силы порицается и запрещается. Статическое времяпровождение превалирует - в результате - кроме прочего - мы имеем потом недостаток или неспособность к пространственному ориентированию.
ограничение занимаемого пространства. Эффект капсулы. Айрис Янг (Iris Young "Throwing like a girl: A phenomenology of femenine body component, movillity and spatiallity" 1980) обращает внимание, что со временем вокруг девочки/женщины образуется как бы невидимое пространство, границы которого она старается не переходить. Это ограничение заметно в том, что женщины избегают таких движений как выпрямляться в полный рост, разводить плечи, потягиваться, и напротив, демонстрируют явную тенденцию к "оборонительной осанке", опуская плечи и/или сутулясь, втягивая живот, задерживая дыхание, прижимая локти к бокам и слегка сгибаясь вперед/наклоняя вперед голову. Садясь, женщины скрещивают ноги и руки, стараясь занимать меньше места, так как понимаемое как умильная миниатюрность "занимать меньше места" (как и "мало есть") является культурным идеалом.
особый способ передвижения: семенящая походка, которая достигается за счет укорачивания шага пропорционально размерам тела. Также одна из самых жестких и агрессивных практик, так как связана с более-менее завуалированным, но упорным калечением ступней и позвоночника: если на востоке бинтовали ступни, то на западе заставляют ходить на цыпочках (пардон, на каблуках)
особое выражение лица: приучение улыбаться. Улыбка, тенденция отводить взгляд и плавные короткие жесты считаются "женственными", однако, их истинное культурное значение: выражать уважение и услужливость.
3) направленные на научение демонстрации тела как декоративной поверхности.
Женское тело рассматривается как декоративная поверхность, которую раскрашивают с помощью косметики, украшают килограммами поделок из бижутерии и выставляют напоказ с помощью такого моделирования одежды и обуви, которое максимально бы затрудняло движения (не говоря уже о физических нагрузках) и структурировало бы движения женщины как серию микропоз.
Особого внимания заслуживают "синдром лежащей женщины" и "синдром раздетой женщины" - универсальная в западной культуре - живописи, фотографии - тенденция изображать женщину в горизонтальной позе, лежа или полулежа, несколько в неглиже . Причем именно такие изображения считаются "традиционно женственными", настолько, что даже не привлекают внимание, они обычны и уже представляют собой устойчивый ряд ассоциаций: "женщина-decubito supino-без одежды/мало одежды". Потребление этого образа происходит одинаково в западных и восточных культурах, разница лишь в том, что производится массово он на западе. Горизонтальная поза и отсутствие одежды являются символическим представлением беззащитности. Подобных мужских изображений вы нигде не найдете. Также вы нигде не увидите мужчину в шелковых или крепдешиновых брючках с рюкзачком в виде плюшевого мишки. И это еще один момент: женская одежда должна не только дисциплинировать и моделировать тело, она должна подчеркивать и выделять женское тело как сексуальный объект в виде беззащитного/слабого/детского/кукольного и легко доступного визуально и физически (такой омерзительный и почти (почти? таки почти?) педофилический микс).
Эти практики в совокупности делают из человека сексуальный объект (примените их к воспитанию мальчиков, и результат будет тот же). Они являются именно дисциплинарными и не имеют под собой никакого "естественного стремления женщин хорошо выглядеть" , и менее всего - стремления, осуществляемого насильственными методами запрета и принуждения. Это стремление - социальная импозиция (красота требует жертв). У девочки/женщины есть глобальная задача: превратиться в сексуальный объект, способный вызвать эротический отклик у окружающих, и оставаться таковым как можно дольше - именно это рассматривается как социальный статус женщины.
Дисциплинарные практики в отношении девочек и формируют львиную их субъективности, если не всё субъективное пространство, так как на самом деле происходит не развитие субъективности, а интроекция стереотипа. Основные положения этого стереотипа таковы:
- женское тело несовершенно, оно нуждается в постоянных усовершенствованиях и украшении. Социально приемлемо только идеальное тело
- привлекательность и сексуальная привлекательность - это одно и то же; если кто-то хорошо относится к тебе, он должен тебя "хотеть" и наоборот - "хотение" предполагает благорасположенность
- женское тело враждебно (своей неидеальностью) по отношению к самой женщине (=отчуждение), к нему необходимо применять постоянную дисциплину, чтобы застраховать себя от потери привлекательности, прежде всего, это диета, "здоровый образ жизни" и мода. Женщина должна "следить" (sic!) за собой (и "заботиться" о других, кстати)
- стареть неестественно и аморально; общество имеет право осуждать за морщины; целлюлит - это удел неудачниц
- стилизовать тело - это единственный доступный для женщины способ выразить себя. "Выражение себя" должно строго соответствовать предписываемым для этих целей способам.
- у женщин не может быть собственного критерия привлекательности/непривлекательности, красоты/некрасивости. Единственный верный критерий - оценка со стороны других (понравилась/не понравилась).
- награда за красивое тело - мужская любовь и протекция.
Задача, которое ставит общество перед женщинами - это "послушное тело", которое можно контролировать, использовать, переделывать и усовершенствовать. Психологически женщины приучаются к тому, что их тело (и, как следствие, они сами, потому что их личность совпадает с их телом) должно быть легатимированным через "желание" или "нужды" другого (а в большинстве случаев это одно и то же), и что любая манипуляция с их телами со стороны других не только "нормальна", "естественна", но и желательна . Эта установка коррелирует с установкой "быть-для-других" и находится в прямом противоречии с инстинктом самосохранения. Это приучение осуществляется прежде всего с помощью диффузного контроля, который находится везде и нигде одновременно, и который осуществляется всеми и никем. Главный механизм диффузного контроля - уничтожение интимного, персонального пространства: девочка/женщина всегда должна быть на виду, чтобы можно было контролировать и оценивать ее телесные (приравненные к личностным) характеристики.
Во всем этом бреду имеется момент, от которого Декарту бы точно поплохело: женское идеальное тело не должно быть телесным и материальным. У этого тела не может быть потребностей, болезней, отправлений, у него не должно быть даже органов - это бестелесное тело, гладкая поверхность, в буквальном смысле слова "Идеал", и достигается он в основном за счет подавления (ключевое понятие "феминности" и ее "мистики") физиологических проявлений (опять возвращаемся к дисциплинарным практикам). Перефразируя поговорку про мертвого индейца, лучшая женщина - это та, которой нет. Далее, дичь продолжает нестись: идеальное женское тело несовместимо ни с интеллектуальностью, ни с духовностью. Интеллект и духовность маркируются в девочках/женщинах как отклонение, ненормальность, ложные представления, маскировка и/или сублимация сексуальной неудовлетворенности, то, чего следует избегать и, в любом случае, то, что необходимо скрывать (=подавлять) (кто не знает мантры о том, что умная женщина - это та, которая, мельтеша на скромном заднем плане, умело скрывает свой ум и приписывает его мужчине?) И так замыкается дисциплинарный круг: в женщине ничто не может быть обычным, спонтанным, волевым, естественным, но всё должно таким казаться. Причем "всё" понимается со знаком плюс, это должно быть проецирование вовне довольства, удовлетворения, счастья, пропорциональности, эффективности, функциональности, готовности, послушания, позитива, покладистости. Что бы не произошло, женское не может разочаровывать, доставлять неудобства. Не быть, а казаться тем, что может быть удобным, подходящим для других в каждый конкретный момент. Я раскопала такие данные: отрицание негативных эмоций/мыслей и замещение его на "позитив" имеет под собой физиологическую основу. В ходе приучения "не замечать плохого" в коре головного мозга (конкретно, в одном из участков левого полушария) формируются устойчивые синаптические связи, которые активируются каждый раз, когда человек воспринимает нечто негативное, тревожащее. Активация этих синаптических связей блокирует процесс осознания события как негативного и наоборот, представляет тревожащее и угрожающее событие как нейтральное или позитивное. Люди, приученные к проецированию вовне беспроблемного, позитивного образа самих себя и личных обстоятельств, не лицемерят, они действительно не воспринимают негативных реалий как таковых. Прежде чем они успеют о чем-то подумать, это "что-то" - уже позитивное и нестрашное, они не замечают угрожающих их безопасности обстоятельств или минимизируют их. Такой способ мышления требует огромных энергетических затрат: поэтому люди позитивных проекций страдают бессилием реально предпринять что-либо, например, оказать эффективное сопротивление или оказать помощь нуждающемуся в ней.
Я излагаю всё это так пространно, потому что эта информация вдолблена глубоко в подкорку (процесс вдалбливания начинается с прививания поистине обсессивных гигиенических привычек, гендерно резко маркированных) навыки автоматизированы и "натурализованы". Мы не подозреваем, что очень многие наши инстинктивные реакции ничего общего с инстинктами не имеют.
Мы не подозреваем, что наше тревожное, обсессивное, алчущее заглядывание в каждую отражающую поверхость и нервное одергивание, поправление, приведение в порядок, попытки вывернуться и заглянуть со спины, - это не "кокетство", а настоящий страх, что сегодня по какой-то причине мы не пройдем тест на сексуальность-женственность (а тест этот ежедневный, семь дней в неделю, 365 дней в году) и всё (всё!) - нас забракуют и сдадут на слом.
Применительно к ситуации сексуального насилия вышеизложенные дисциплинарные практики дают как результат то, что:
- у нас нет навыков физического сопротивления и самозащиты (мы не можем даже быстро бегать)
- мы приучены воспринимать сексуальное возбуждение мужчин как положительный сигнал, как положительную оценку нас
- мы приучены подавлять восприятие опасности и поступать вопреки собственному здравому смыслу ("я не знаю, почему я туда с ним пошла, хотя чувствовала, что этого не надо делать")
- мы приучены чувствовать себя бессильными и ничтожными перед лицом физической силы
- мы приучены диссоциировать: в ситуации опасности мы не убегаем и не сражаемся, мы ведем себя, как кролик перед удавом - мы просто "отключаемся" (и потупляем глаза, и улыбаемся... или плачем... привычка, привычка)
Как выживает человек в ситуации страха и отсутствия контроля над событиями собственной жизни? Рационализация. Профиль социального заложника. Loving to survive.
Постоянный страх - это самый мощный генератор стресса и надежды.
Пытаясь выжить, человек интерпретирует в терминах надежды на лучшее любой положительный знак со стороны источника страха (а если таких знаков нет, то придумывает их). Страх заставляет нас культивировать положительные эмоции в отношении того, кто нам его внушает: если мы будем делать так, как того хотят другие, и любить их , то они нас тоже полюбят и не будут к нам враждебны. Первое, что предпринимают женщины - это отрицание негативных эмоций. Мы подменяем неудовольствие собой, комплекс неполноценности энтузиазмом, с которым мы боремся с лишними килограммами, морщинами, целлюлитом. Так мы минимизируем факт того, что часто близки к состоянию паники, чувство, которое уничтожило бы нас психологически. Мы просто не думаем, мы не задумываемся. Также мы отрицаем чувство гнева, раздражения, которое вызывают у нас постоянные требования со стороны окружающих: если мы попытаемся дать прямой ответ на ежедневную агрессию, которой подвергаемся, нас осмеют и изолируют, объявят конфликтивными. Мы пытаемся избежать конфликта подавлением собственных реакций, мы дискредитируем собственные восприятия ("не понимаю, отчего я так взбесилась?"), это входит в привычку, и после многих лет тренировок мы становимся пассивными и нерешительными. Пассивность и нерешительность, в свою очередь, являются психологическим фундаментом для эмоционального отделения от происходящего, известного как редукция апперцепции, когда женщина способна сосредоточиться только на самом конкретном, непосредственном и буквально неспособна воспринимать ни сенсорно, ни интеллектуально никакие другие аспекты внешних событий. Но эмоциональное отчуждение невозможно практиковать бесконечно, подавляемые негативные эмоции в отношении себя и окружающих проявляются в амбивалентности: мы быстро переходим от довольства собой к ненависти к себе и наоборот.
Все это - попытки уверить самих себя в том, что мы контролируем неконтролируемые для нас и/или случайные события. Чем ничтожнее и слабее чувствует себя человек, тем более необходимым становится чувство осуществляемого контроля или личной отнесенности к принятию каких-то глобальных решений, знанию скрытой природы вещей или внутреннего оккультного смысла событий. Это - адаптативная реакция на стресс и средство повышения сопротивляемости организма. Чем меньше реального контроля за событиями чувствует женщина, тем более вероятна возможность, что она станет приписывать себе ответственность (и часто - ответственность на другом, высшем, астаральном, магическом и пр. планах) за происходящие события.
В применении к сексуальному насилию, во многих случаях мы сталкиваемся с ситуациями, когда жертва, в результате рационализации:
- не признает себя жертвой, говорит о слишком жестком сексе или неприятном сексе
- заявляет, что в ней есть" что-то" (потустороннее, привлекательное, мистическое, сексуальное, силовое), что вызывает у мужчин неконтролируемые реакции
- просто пытается не думать, не вспоминать
- старается скрыть происшедшее от окружающих, опасаясь их негативной реакции, и представить эпизод сексуальной агрессии как нечто анекдотическое, придумать хэппи-энд (в котором бы ей удалось контролировать и пересилить агрессора), или попытаться уверить себя и других в том, что пережитый опыт был позитивным.
Есть такая книга: Loving to Survive: Sexual Terror, Men's Violence and Women's Lives Dee L. R. Graham New York University Press, 1994.
После этой книги перестаешь идиотничать раз и навсегда, понимаешь, ЧТО в действительности представляет собой твоя жизнь, откуда берет начало твое повседневное поведение, и каково его истинное значение. Понимаешь, почему, сколько бы не говорили большинству женщин о необходимости жить самостоятельно, не надеяться на принцев, защитников, обеспеченцев и добытчиков, не ждать, что "придут и сами всё предложат", "решат все проблемы", они будут пялиться и хлопать глазами, кивать и думать про себя: "Дура, у тебя не сложилось. Ты весишь на 3 кг больше нормы. А у меня получится! У меня идеальный вес. И размер." Понимаешь, почему, когда Фрицль держал в подвале свою дочь с 18 до 42 лет (а насиловал с 11-ти) и имел с ней семерых детей, мамаша Розмари "ничего не подозревала". Понимаешь, почему умеем только жаловаться и хныкать, а когда говоришь о политических действиях, об организации, о защите гражданских прав, об общественном благе - сразу всех всё устраивает так, как есть. Не дай бог что-то сделать! Как? Ведь это надо куда-то идти и что-то предпринимать! Это ведь очень страшно. Это - неженственно.
А что женственно? - А вот что: стереотипное поведение женщин соответствует поведению заложника.
ФБР : "если вы взяты в заложники, старайтесь вести себя, как женщина".
- "Оказывайте психологическую поддержку террористу. Старайтесь казаться спокойным и своим послушанием старайтесь внушить террористу уверенность в положительном исходе. Старайтесь не выделяться, не формулируйте просьб и/или требований, не создавайте неудобств. Старайтесь предугадать желания и мысли террориста и вести себя соответственно. Старайтесь не поддаваться на дурное настроение террориста, будьте предупредительным. Убедите террориста в том, что вы на его стороне. Будьте предельно осторожным при попытке к бегству, взвесьте все варианты: неудача повлечет репрессивные меры в отношении Вас, успех повлечет репрессивные меры в отношении других заложников"
Шансы выжить повышаются у тех, кто следует тройному правилу: симуляция-пробуждение сострадания-вхождение в доверие (три кита "женственности").
- Симуляция.
Женщины симулируют сексуальное удовлетворение, которого не испытывают; симулируют восхищение и благодарность за каждое, самое бездарное и глупое действие "своего мужчины" (или не своего, вообще любого); хвалят и одобряют, скрывают свои истинные чувства; используют манипулятивные приемы, стараясь добиться желаемого без того, чтобы прямо сформулировать запрос/требование; пытаются обеспечить собственную безопасность поддержкой и инфляцией мужского эго.
- Попытки пробудить сострадание.
Женщины страдают разнообразными загадочными "расстройствами" и "недомоганиями", нервными срывами, обмороками, головокружениями и прочими соматизациями, в помощью которых осуществляют попытку сказать: "Ты же будешь меня любить и не бросишь? Видишь, какая я слабая, впечатлительная? Ты не причинишь мне вреда, не так ли? Ты будешь обо мне заботиться?"
- Инфантильность (вхождение в доверие).
Инфантильным поведением мы даем понять окружающим, что мы не конкуренты, мы зависимы и не представляем собой потенциальную опасность. Женщины стараются не проявлять инициативу, не выражать уверенность в своих действиях. Они не утверждают, а сюсюкают "детскими голосами" с вопросительными интонациями. Им постоянно "нужны" помощь и внимание. Женщины улыбаются и смеются "невпопад", "хихикают", опускают глаза (смотреть другому человеку в глаза везде и всегда воспринимается как вызов и самоутверждение). Женщины просят советы, в которых не нуждаются, ждут одобрения и похвалы.
Ждут. Молча.
Женщины всегда молчат-молчат-молчат-молчат. Еще: вымещают злость и отчаяние на более слабых. Еще: не проявляют ни сочувствия, ни солидарности к себе подобным. Всё это делают женщины, мы действительно так поступаем. И только когда жизнь (=очередной принц-спаситель) вывозит мордой об забор, вспоминаем о справедливости, начинаем ее требовать. Такой одиночной индивидуальной, персональной справедливости...
В ссылке в начале поста ВОЗ еще приводит данные: 150 миллионов девочек и женщин в мире находятся или находились в течение своей жизни в ситуации сексуального абьюза, в зависимости от страны и региона от 15% до 75% женского населения подвергается сексуальной агрессии. И вот мой вопрос: возможно ли это прекратить? Как нам перестать быть вечными жертвами? Как нам перестать сюсюкать и хныкать? Как нам преодолеть страх?
Еп, вчера ехала в транспорте не видела ни одной ненакрашенной бабы, кто же их заставляет краситься то? Сама не крашусь вообще, никакого макияжа на глазах и лице, только на НГ или если принимаю гостей.
Для тех, кто боится страшного слова феминизм:
http://frau-zapka.livejournal.com/18208.html
Почему женщины боятся феминизма.
Проветриваю от патриархальных испарений.
Страх №1. Мужчины перестанут быть галантными.
Никто никогда не откроет дверь, не подаст руку, не уступит место. И букета не видать как своих ушей.
Феминистки никогда не боролись против подавания пальто или открывания дверей. Они боролись против того, чтобы этими подачками заменяли равную оплату за равный труд и право на обучение, например. Есть разница?
Вдобавок, даже в самые "сахарные" времена галантность была свойственна далеко не всем мужчинам и проявлялась по отношению лишь к отдельным женщинам. Даже самый воспитанный джентльмен не подал бы руки какой-нибудь торговке рыбой. А сколько их сейчас пропускает вперед, уступает место и отодвигает стул? А сколько из таких галантных делает это по отношению не к красотке в мини, а к обычной женщине 40-50 лет?
Мужчины (мужчины, не феминистки!) расценили формальное равноправие как повод лишить женщин даже этой грошовой конфетки от патриархата. Так что претензии к ним.
Страх №2. Победивший феминизм загонит женщин в армию.
И придется копать траншеи и укладывать снег квадратиками.
Во-первых, армия – мужское изобретение и мужская игрушка. С какого потолка здесь свалились феминистки? Разве они изобрели войны и атомные бомбы, разве они загнали на фронты мужчин, а теперь подбираются и к женщинам?
Феминистки не боролись за то, чтобы женщин призывали на срочную службу, и они там обслуживали товарищей военных. Но одна из задач феминизма – дать женщинам равные права там, где они их лишены. Дать права, а не захватить придуманные мужчинами для себя обязанности.
Ведь женщины все равно служат. А много ли среди них полковников и генералов? А много ли среди них тех, кто действительно влияет? Почему женщины не могут участвовать в армейских делах своей же страны?
Если мужчин ущемляет обязательная служба, то почему они не борются за контрактную армию? Почему вместо этого они кивают на женщин, а особо умные еще и подкидывают идеи, что раз такие «равные» права, то и в армию загнать неплохо. Чтобы жизнь медом не казалась.
Страх №3. При феминизме все гопники в темном переулке будут на равных давать по морде и мужчинам, и женщинам.
Не пожалеют, не простят.
В каком это феминистском манифесте написано, что женщина должна быть бита? И что, сейчас, на фестивале патриархата, вся гопота такая благородно-жалостливая? Не смешите мои тапочки. Бьют, грабят и насилуют без всякого стеснения, а благородные разбойники живут в сказках.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы мужчины могли женщину негалантно побить. Феминизм вообще-то за то, чтобы всякое физическое насилие в отношении женщин было запрещено и за него наказывали так, чтобы всякий бандит боялся даже чихнуть.
Тут же многие ехидно спрашивают – ага, значит, мужчин бить можно? Забавно, но почему на него должны отвечать женщины-феминистки? Если мужчина получил по морде (от другого мужчины!) и ему это не понравилось, то пусть он сам и борется за свои права. Кто ему мешает?
Страх №4. Если у власти феминистки, значит, молодой матери не видать декрета и не нянчить своего ребенка.
Прямо из роддома – на работу, младенца – няне. А то сочтут тебя патриархальной курицей и отрубят голову.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы женщина бросала детей и неслась работать, ломая ноги. Они – за то, чтобы женщина могла взять отпуск по уходу за ребенком, даже если у нее нет мужа или он беден. И не умереть при этом от голода. Чтобы она могла реализовать себя как на внешней работе, так и в необходимом обществу репродуктивном труде. Сейчас-то женщины несутся зарабатывать, чтобы прокормить детей, не от избытка феминизма.
Ни к работе в офисе, ни к домашнему труду феминистки никогда никого не принуждали.
Страх № 5. Станешь феминисткой – придется своими руками таскать сумки из магазина, самой ремонтировать унитаз и двигать мебель.
А муж будет рядом в носу ковырять.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы женщина сама таскала тяжести или единолично делала ремонт. Они борются за то, чтобы женщина могла позволить себе нанять человека, который это сделает, если у нее нет мужа или муж не умеет. А если муж, прикрываясь феминизмом, сваливает на жену всю работу по дому, от легкой до тяжелой, то и спрашивать надо с него. Феминистки тут ни при чем.
И тут сразу вопрос – ах, он же в запрошлом году починил унитаз и собрал шкаф! Как же я могу заставлять его мести пол? А вот так: сядьте и посчитайте. во сколько бы вам обошлась сборка мебели или «муж на час» из специальной службы? И во сколько супругу обошлось бы нанять горничную-няню-кухарку с проживанием и без выходных? Посчитайте, сравните
Страх №6. Если я феминистка – то в ресторане я обязана платить за себя по счету, и если мужик сопротивляется – бить его в челюсть.
А уж если мужчина купит мне платье и жемчужное ожерелье – меня пригвоздят к позорному столбу.
Феминистки никогда не боролись за то, чтобы мужчина не платил за женщину в кафе или не покупал ей милое колечко. Плевать они хотели. Феминистки, как ни странно, выступают за то, что если женщина вдруг не замужем, она могла сама купить себе наряд. Чтобы ей платили достаточно денег, и она не должна была выпрашивать блага у мужа или поклонника. А еще – могла сама подарить возлюбленному запонки, если он ей уж очень нравится.
Если у вас и мужчины одинаковая зарплата по сто тыщ – неужели вы будете по-прежнему расценивать оплату копеечной чашки кофе как великий знак внимания?
А еще феминистки против того, чтобы оплаченный мужичком коктейль становился поводом для принуждения к сексу.
Ни одна феминистка не додумалась до того, чтобы запретить женщинам получать подарки. Это сказки, которые придумывают мужчины, чтобы женщины пугались даже слова «феминизм».
Страх №7. Всем женщинам придется срочно идти по трупам и делать карьеру, мочить конкурентов и трясти котировками.
В крайнем случай – открыть пивной ларек. Неспособных к бизнесу при феминизме поставят к стенке.
Ну конечно. А еще запретят печь пироги и вязать. Феминистки – за то, чтобы женщина могла работать и получать столько же денег, сколько на ее месте получает мужчина. Чтобы она могла быть строителем или грузчиком, если у нее есть охота и способности. Чтобы ее труд по дому, если она все же обслуживает мужа и детей, считался таким же трудом, как и протирание штанов в офисе, и у нее были социальные гарантии, если господин-повелитель свалит с горизонта.
Не слушайте, когда вас пугают бесноватыми феминистками (с). Пока их не было, женщина не могла даже в кафе пообедать, не говоря уж о том, чтобы выгнать никудышного мужа. Не говоря уже о том, чтобы защитить себя, если «защитник» оказался нападающим. Думаете, все эти чудеса вам дали добрые лапочки-мужчины от своей безмерной доброты?
Ни одна настоящая феминистка не сделала ничего во вред женщинам как классу, даже тем, кто настроен против нее. Никогда феминизм не протестовал против того, чтобы о женщинах заботились или им помогали. Феминизм – не про это.
Даже если не брать ситуацию, в которой насилует знакомый, а рассматривать ситуацию "темного парка".
Почти у каждой, оказавшейся в темном парке, есть причина, чтобы там оказаться. Кто-то идет с работы, а на такси денег нет, кто-то гуляет с собакой, кто-то убегает на улицу от пьяного отчима.
Причина обычно не важна. Важно, что принято на данный момент в обществе - можно воспользоваться слабостью другого, все равно общество потом обвинит этого самого другого, или нет? На решение секунда. Виновен ли человек в том, что допустил ситуацию беспомощности, или нет. И, если да, можно - то это создает прецедент, при котором, допустим, внезапно война, взрыв, Вам придавило ногу - все. С Вами можно делать что угодно.
Причина не важна, важна текущая этическая норма. И очень важно на это влиять своим мнением.
Или, допустим, о провокациях - Идет мужчина ночью домой, хорошо погуляв, от такси до подъезда. Подворачивает ногу, беспомощен. Его можно ограбить и убить. А, еще он спровоцировал нападение наркомана - своей хорошей одеждой и видимым достатком. Примерно так же, как девушка короткой юбкой.
Для меня определенным образом именно здесь проходит раздел людей. Есть те, кто обвиняет жертву, и те, кто не терпит тех, кто это делает.
И речь, конечно, не только о физическом насилии. Хотя это рядом. Мозги так можно трахнуть, что после этого не то что орать и отбиваться, не пикнешь даже.
Да и жертвы-то таких изнасилований, "спровоцированных", это ж девушки 15-18 лет. Они ещё полностью не отдают отчета своим действиям, не думают о последствиях. Да, они уже в возрасте ответственности, но мозгов-то ещё нет. Ну у кого не было в этом возрасте глупых, излишне доверчивых поступков по отношению к незнакомым мужчинам и ситуациям на грани фола. Кто не ходил в гости домой в малознакомые компании, кто хоть раз не напивался до бесчувствия, кто не ходил в одежде в облипку или в экстра мини, кто не ловил стремных бомбил, не возвращался домой один за полночь, не крутил динамо с "взрослыми" парням и т.д. и т.п.
Я ничего этого не делала. Но в нехорошие ситуации попадала.
http://void-hours.livejournal.com/7348.html
Миф о потерявшем человеческий облик насильнике
Во многих недавних обсуждениях насилия против женщин я заметила одну общую для них идею. Это идея хорошо объясняет множество ослепительно сексистских – или просто непостижимых уму – заблуждений относительно причин насилия, того, как оно выглядит, и мер, которые общество должно предпринять для борьбы с ним. Я назову это теорией Бешеного Зверя.
Согласно теории Бешеного Зверя, существует два типа мужчин. Практически два разных вида. (Мне встречались люди, которые доходили до утверждений, что Бешеные Звери – это результат эволюции, что в буквальном смысле делает их отдельным подвидом). Есть обычные мужчины и есть Бешеные Звери. И их очень, очень легко отличить друг от друга. Они ведут себя по-разному, они даже выглядят настолько по-разному, что любой взрослый человек сможет без труда различить их в любой типичной социальной ситуации.
Помимо того, что они опасны для окружающих и их легко распознать, Бешеные Звери обладают и другими характерными особенностями.
• Они жестоки и агрессивны. Если они намерены причинить вам зло, они вас изобьют, оставив следы видимых повреждений.
• Они одиноки. Ничей сын, отец, лучший друг, любимый учитель или товарищ по футбольной команде не может быть Бешеным Зверем.
• Они непротиворечивы. Они жестоки абсолютно со всеми и совершенно не имеют опыта хороших отношений с кем бы то ни было.
• Они косноязычны и не умеют лгать. У них никогда не бывает убедительного алиби или трогательной личной истории.
• Они совершенно бесполезны для общества. У них нет сколько-нибудь значительных жизненных достижений или выдающихся достоинств.
• Я не один из них. Вот он я, разговариваю с вами, правильно? Любому понятно, что я не Бешеный Зверь.
И если человек не удовлетворяет хотя бы одному из этих критериев, он не может быть Бешеным Зверем. А это значит, что он никогда не прибегнул бы к насилию. Ну, ладно, может, и прибегнул бы, но только если бы его довели до абсолютного предела и по очень, очень веской причине. Но он не из тех, кто планирует насилие заранее. Ведь это делают только Звери.
Эта дихотомия и является причиной того, что люди могут одновременно считать, что женщины не должны выходить на улицу в темное время суток, поскольку изнасилование – столь распространенная проблема, и в то же время верить в засилье ложных обвинений в изнасиловании. Это кажется таким логичным, если ты веришь в то, что снаружи во тьме притаились Бешеные Звери.
И если в изнасиловании обвиняют обычного парня, то значит, что в этой истории что-то не так. Это объясняет, почему люди так злятся на советы по предотвращению изнасилований, обращенные к мужчинам – для нормальных мужчин они оскорбительны, а Бешеные Звери все равно не послушают. И это объясняет распространенное мнение, согласно которому жертва насилия сама виновата: либо на нее напал Бешеный Зверь, а стало быть, она проявила непростительную неосторожность, или она подверглась насилию от рук обычного парня а, значит, сама совершила что-то поистине ужасное, чтобы довести его до такого.
И что важнее всего, это дает людям возможность сказать «Я не Бешеный Зверь, так что ко мне все это не имеет никакого отношения». Распространять информацию о важности получения согласия или о том как распознать абьюз, просто бессмысленно – Бешеные Звери все равно будут насиловать только из любви к насилию, а обычные парни и так никогда не сделают ничего подобного.
Очень нелегко бороться с таким отношением без того, чтобы не прослыть параноичкой и мужененавистницей («любой мужчина может оказаться насильником» для некоторых то же самое, что и «все мужчины насильники»). Но делать это необходимо. Это необходимо для предотвращения изнасилований – чтобы учить людей, что они должны лично позаботиться о получении согласия, даже если они считают себя хорошими людьми. И это необходимо для наказания насильников – для того, чтобы разрушить этот ментальный барьер, защищающий Джулиана Ассанжа, Романа Полански и бесчисленных звезд спорта вывертом мысли «этот прекрасный человек, сделавший так много хорошего, не может быть насильником». И наконец, это необходимо для прекращения потока обвинений жертв в том, что они не обладают даром предвидения и не могли знать заранее о том, что подвергнутся насилию.
Это сильно задевает меня лично, поскольку я только что узнала, что человек, которого я хорошо знала – и кого бы я никогда не заподозрила в чем-то подобном, парень, который всегда был полной противоположностью образу агрессивного и неконтролируемого самца – был арестован полицией за избиение своей девушки. И мне сейчас приходится подавлять инстинктивную реакцию, вызывающую непреодолимое желание сказать себе, что, вероятно здесь какая-то ошибка, что наверняка есть смягчающие обстоятельства, «другая сторона истории». Но история проста – он был веселым дружелюбным парнем, который избил свою подружку. Изнасилование и абьюз – это поступки, а не люди, и невозможно знать человека настолько хорошо, чтобы определить заранее, на что он способен. (Необходимое дополнение: были посторонние свидетели и она получила травмы; это не случай «ее слово против его».)
Поэтому я не люблю утверждения «ее изнасиловали не из-за того, что она сделала, ее изнасиловали потому, что находилась в присутствии насильника». Я думаю, правильнее говорить «ее изнасиловали не из-за того, что она сделала; она была изнасилована потому, что насильник решил изнасиловать ее».
Вы были образцом благоразумия в этом возрасте? Или у вас к этому возрасту накопился богатый жизненный опыт?
Не, ну бывают такие персонажи, которые рождаются с крепким задним умом. Они обычно очень осторожны. Сразу пожилыми рождаются, без периода молодого безрассудства.
Вряд ли кто-то может отбиться даже от самого щупленького мужичонка, охваченного желанием.
"Говоря о физических возможностях женщин, установлено, что пять процентов женщин с лучшими показателями находятся лишь на уровне среднего мужчины. Двадцати- и тридцатилетние женщины по аэробным возможностям находятся на уровне возможностей пятидесятилетнего мужчины"
http://ljwanderer.livejournal.com/213598.html
Есть термин «бытовое изнасилование» (по аналогии с бытовым насилием) он обозначает принуждение женщины к сексу человеком, с которым она знакома. Как правило, это случайные знакомые. В таких ситуациях по статистике побывало немало молодых девушек. Именно эта форма насилия чаще всего переживается без серьезных психологических травм. Нередко женщина испытывает чувство вины и стыда, потому что общество в этой ситуации занимает позицию "сама виновата".
А вот т.н. «криминальные изнасилования» - то есть нападение неизвестного, сопряженное с жестокостью и угрозой жизни, вряд ли можно назвать всего лишь «неприятным моментом» в жизни :(
Я вот пойму мальчика, если он, когда вырастет, изнасилует кого-нибудь, хорошо, если это будет собственная мать. http://www.youtube.com/watch?v=I7JZ2J8pinw
http://lenta.ru/news/2013/09/10/quarter/
Почти четверть всех мужчин, проживающих в южной и юго-восточной Азии, хотя бы раз в жизни насиловали женщину. Такие данные приводятся в результатах исследования причин насилия, сделанного по заказу ООН.
В большинстве случаев жертвами изнасилования становятся женщины, с которыми насильник состоит в отношениях, однако в одном случае из десяти сексуальному насилию подвергается незнакомая женщина или девушка. При этом половина мужчин, сознавшихся в совершении этого преступления, заявили, что делали это как минимум дважды.
Исследователи изучили и мотивы мужчин, совершающих изнасилование. Три четверти насильников заявили, что просто «имеют право» на удовлетворение своих желаний. Вторым по популярности был ответ «ради удовольствия, со скуки». Третьим — «в качестве наказания». Четвертым — «из-за действия алкоголя».
Составители доклада также отмечают, что более половины сознавшихся в изнасилованиях впервые шли на это преступление в подростковом возрасте. По мнению специалистов, в этой связи соответствующим службам и организациям необходимо обратить повышенное внимание на работу с подростками.
На распространенность изнасилований в обществе большое влияние оказывают такие факторы, как социально-экономическая и политическая стабильность, уровень жизни, образования и культуры опрашиваемых.
Авторы исследования опросили 10 тысяч мужчин из Папуа Новой Гвинеи, Индонезии, Китая, Камбоджи, Шри-Ланки и Бангладеш. Опрос проводился анонимно: респондента оставляли одного в комнате с электронным планшетом, на экране которого тот расставлял соответствующие отметки.
кстати, дЕвы, жизнь, как обычно, прекрасна и удивительна. уже не в первый раз подкидывает истории, как на заказ.
еду я в автобусе, читаю. салон не так чтобы полон, впереди сидит девочка лет 12-13, обычная такая школьница. на остановке заходит ...мужчинка...ЛКН, если интересно. в "Эмигрантах" такой типаж хорошо описан, кто Толстого читал, знает. садится рядом с ней. через некоторое время я краем глаза замечаю, что девочка как-то стала ёрзать. только я стала приглядываться, девочка встаёт и довольно громко говорит:"Прекратите, оставьте меня в покое!" тут уж я вскочила, ещё один дядька, люди... выкинули мы эту мразь из салона. с девочкой я вышла вместе, похвалила её, проводила до подъезда. она, конечно, бледненькая была, но держалась хорошо.
обычная, правильно воспитанная девочка, дай бог здоровья её родителям.
кто скажет, что ей нужно было замереть и терпеть, тому я сама таких гадов пожелаю побольше.
По логике некоторых сереньких, главное - не злить насильника.
Молодец, девочка. Эта уж лежать и "пытаться получить удовольствие" не будет.
меня поразило, что совсем обычная девчушка, тихоня с виду. не плакала, губы только так сжала.... родителям её прямо памятник поставить. и жалею, что урода того только обложила по-всякому.
Поразило...нас уже скоро нормальное поведение поражать начнет, до того одичали... а ведь это - норма, так и должно быть... скрытое и робкое возмущение вызывает такое же скрытое и робкое раскаяние - поэтому и надо орать, нет, ОРАТЬ, и кусаться, и грызть зубами...
Действительно, пора чистить. Что, без склок никак? Ведь не к опоссумам же обращались;-)
Да не ваше, голубка, дело. И я ведь не к вам обращаюсь. однако ж лезете. Кто хочет без склок, тот не использует оскорбительных сравнений.
Наше-наше... "голубка", ну надо ж.... прислугой помощницей по хозяйству служите и у хозяйки работодательницы обращениям-с научились?;-)
Хотите нормально общаться - завязывайте дерьмо писать. По теме, корректно, и без абсурдных бездоказательных обвинений, и поверьте, ответ будет адекватным.
Да какая же вы королева? Склочная баба с завышенными требованиями к окружающим. Очень злая. Очень несчастная. Не способная к сопереживанию. Лишившаяся из-за всего перечисленного семьи. Ну такие особи и остаются в полном, но очень гордом одиночестве в конце концов. Чего ж удивительного.
Да никак не донесете. В их биологии подобное понимание не предусмотрено, они вообще не понимают, о чем вы говорите. Читают что-то свое, о том и долдонят.
Анна, Асадов на эту тему давным-давно написал, что нормальное порядочное поведение считается чем-то из ряда вон. Мне как раз во время одной из попыток изнасилования и помогло, что начала орать дурниной.
Посмотри, сколько здесь теток, этого не понимающих. А ведь у них дети есть, и из них безропотных и равнодушных жертв вырастят:(
Ну дак они боятся, что их невинные двенадцатилетние девочки будут весь мир ненавидеть, поэтому, видно, даже правила дорожного движения им не рассказывают... Чтобы радужную картину мира не разрушать... Так и пойдут дети в мир, непуганные, ничего не знающие, со слепой верой в первого попавшегося им на пути мерзавца... И никто не поможет, потому как "не вмешивайся"..."Я х---ю, дорогая редакция!"
Я думаю, дело в другом. Это же надо 12летним дочерям объяснять. что есть сЭкс. Ужас! Грязь какая, а?
Да тихий ужОс ваще... Особенно в наше-то время, когда отвсюду инфа льется, считать, что дети такие уж совсем незамутненные, ничего им не объяснять и не учить их хотя бы элементарным правилам безопасности - это или материнское желание засунуть голову в песок, или вселенская глупость, или и то, и другое вместе...
Ща про вас напишут, что и вы обвиняете жертв насилия... здесь безумствует несколько(а может, и один) анонимов, абсолютно не понимающих смысл написанного.
Ага-ага, конечно, обвиняем, призываем судить, четвертовать и вообще забанить с евы навечно... Дак я и говорю, людям, которые не умеют понимать написанное, ничеог не объяснишь, они все равно все истолкуют по-своему, ну и заодно припомнят, у кого климакс,у кого семейные порблемы, а кто вообще мордой литца не вышел... Аргументация-то известна....
Ну вот и вся аргументация. Анальная фиксация? Психологические травмы детства? Обратитесь с доктору, вас вылечат. Может быть.
Точно-точно. Когда мерзости пишут ваши подружки. то в мёртвых опоссумов превращаетесь вы. Ась? Где? Что?
Лучше не замечать неудобных вопросов)) И лучше не замечать неудобных высказываний своих товарищей по клубу. Вам ведь тут ещё долго сидеть. Авось не рассердите никого.
Хорошая идея. Интересно, какого хера вы упражняетесь в сарказме на тех, кто внятно заявил о своей виктимности( А потом орёте "Где я осуждала, приведите цитаты?
Какого же вы результата ждёте от своего остроумия?
Вон Канабеш прямо пишет "Хочу посмотреть как вы корчитесь, жалкие людишки. Мне это приятно." Жаль не могу цитату привести. Потёрли. Но вы там тоже были. Хотя возможно на вас опять напала временная слепота.
Ну предположем травмы)) Я убогое существо, опоссум. У меня при виде насильника делается паралич и отключаются все инстинкты.
Зачем же ваша подружайка отвечает в таком вот духе? http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82067164
Какой должен быть результат от её слов?
Вот тут хороший вопрос человек задал, а вы всё мимо и мимо. http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82066938
Так какой же надо быть сволочью?
Ну и обратитесь с доктору, меня вы зачем достаете? я не специалист, помочь вам не могу. А пишу я там, где хочу, и я нигде не писала, что надо кого-то презирать., а у моей подружки с кем-то из серых состоялся довольно длинный диалог, так что не надо выдирать фразы из контекста, она тоже не утверждала, что надо кого-то презирать. Умейте читать, а усмирять демонов, бушующих в вашей голове, не моя задача.
Ай-ай, подружка рассердится?
Вы значит не понимаете, что сарказм в применении к людям, заявившим о своей возможной виктимности, это гадость и низость?
Ну это просто, чтоб у вас в голове прочистилось, с кем вы дело имеете и кого защищаете.
Как я и ожидала, одни отбрёхивания. Ни слова по существу.
"Ах, не трогайте меня! Ах оставьте")))
С какой стати вы ожидали, что я вам начну отвечать "по существу"? Вы никто, и звать вас никак, вас тут рать, на все ваши вопросы не ответишь... кто бы еще читал все ваши посты...так что вы там хоть башкой об стенку бейтесь, я с кем хочу, с тем и беседую. Вы в мою референтную группу не входите, и вы мне неинтересны.
Вовсе не ожидала. Вы как раз и делаете то, что я от вас ожидала. Вы пустобрёх. Стелетесь перед подружками. Но тут не пустота. Не личная переписка. Тут форум. Мнооого народу читает. Хотелось мне внятненько обозначить ху из ху. А вы мне в этом помогли.
Ну так тема эмоциональная. В такой теме нам опоссумам и описаться не стыдно.
Ради справедливости надо заметить, что не видела как вы лично издеваетесь и упражняетесь в острословии над людьми, проявляющими слабость. Не только в этой теме. (ну это никогда не поздно начать))))
А тётенек, которые пытаются догнать и куснуть тех, кому и так не сахарно, просто поглаживаете. Возвышенные существа! Нам, опоссумам их не понять. (возводящий глаза к небу смайлик)
Так какого вы мне тут все это пишете? Я отвечаю только за те посты, которые я лично написала, под своим ником. И что поздно. а что не не поздно начать, я сама решу, мне тут даже модераторы не указ, не то, что вы. Если вам угодно называть себя опоссумами, то дело ваше, не смею с этим спорить, тем более, не смею оспаривать ваше право на любые физиологические проявления, что в этой теме, что в любой другой. На этом дискуссию считаю законченной, примите и прочее.
Будте здоровеньки, могли вовсе не отвечать, я к вам пистолет не приставляла.
И никто вам ничего не указывал. "никогда не поздно начать" совсем не звучит, как указание. Это скорее философское отступление. Эк вы нервно на такую невинность отреагировали)).
Высказывание ваше прикольное понравилось, вот и решила вам чиркнуть пару слов. http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82067218
Я спокойна как удав, сожравший кролика и решивший проблему пропитания на ближайшие полгода. Так что не нужно переносить на меня свои эмоции, Если вы хотели побеседовать. не следовало писать в таком тоне и начинать с обвинений в коммунально-трамвайном стиле. Тогда, возможно, и беседа прошла бы более плодотворно, я человек адекватный, и вполне способна понять собеседника. При условии, что меня не оскорбляют и не обвиняют, бог знает, в чем.
Это да. Тут не поспоришь. "Вас тут не стояло", когда основные бесчинства творились в теме.
У меня нет проблем с тем, чтобы дать в морду насильнику. Я просто ненавижу сарказм в адрес тех, кто слаб. Даже удава спокойного из себя строить не буду.
Ну и зря, излишняя эмоциональность в этой теме помешала вам понять, что хотели сказать ваши оппoнентки.
Канешна, а надо было дать "с ноги" и бежать. Как наши праведные комсомолки и красавицы. Они-то точно знают самый эффективный рецепт, потому что с рождения готовы к активным действиям в случае угрозы изнасилования. Прям сразу звереют так, что на кривой козе не подъедешь. Готовы открыть глаза и поделится сакральным знанием с неудачницами.
Ну, я вижу, вам уже за меня все ответили, причем именно то, что вы и хотели услышать. Зачем вам еще один мой ответ? Вы же и задавали свой вопрос с целью очередной срач затеять, а что я на самом деле вам напишу, вам совершенно неважно. Так что продолжайте свой диалог с вашей собеседницей, вы в нем обе совершенно самодостаточны, и третий собеседник в моем лице вам не требуется.
Вы тоже за меня уже все ответили? С какой целью я спросила, что хотела услышать, и все такое. :)
Вы много написали противоположного. То, вы поддакиваете Ранне и Канабеш. То, вполне адекватно беседуете, и говорите, что ничего такого ввиду не имели.
Вот и хочется узнать, а что вы думаете на самом деле?
Если вы не возражаете. :)
Неужели вам, с вашей хамской манерой вести беседу, еще кто-то отвечает? Обратитесь к вашей анонимной собеседнице, она вам все объяснит. Там ниже я, оказывается, уже осуждаю женщин за то, что у них не проснулся материнский инстинкт, потому что у меня один ребенок. Возможно, она знает обо мне еще что-то. Хотя, может, это вы и утверждали, кто там вас, серых, разберет.
И где я вам хамила? Разве что тем, что задала неудобный вопрос.
И простите за очередное хамство, но не надо меня отсылать к анониму, которй про вас что-то знает.
Я бы хотела получить ответ из первых уст, так сказать. :)
Кто нас серых разберет - все претензии к организаторам сайта. Жаль, что нельзя выбрать цвет анонимному ответу. :)
А я вам претензии и не предъявляю, толку-то... вы все серы. Но сортировать вас, чтобы отличить одного от другого не буду, это ваша проблема, идентифицироваться так, чтобы вас отличали от общей серой массы, а не моя. Хотите быть серой - ради бога, только не пеняйте, что вам не отвечают, я с анонимами вообще не откровенничаю, это matter of principle. А манера у вас вполне себе хамская, быстренько дать определение в уничижительном стиле, а потом задать вопрос, и расчитывать всерьез, что вам откровенно ответят и никуда не пошлют...
Хорошо, сортировать не будем.
Я до вас докопалась исключительно с вопросом "И что же хотели сказать оппонентки тем, кто несмышлеными девочками пержил насилие? "
И только потому, что другому анониму :) вы сказали, что излишняя эмоциональность в этой теме помешала ему понять, что хотели сказать вроде Канабеш, Ранны.
Поскольку свою поддержку (если она была) дамы высказали настолько завуалированно, то я воспылала надеждой, что вы-то мне глаза и раскроете.
Но, судя по всему, надежде пора дохнуть. Не? :)
Ага, пора. Вы понимаете только то и только так, как вы хотите, и как вам удобно, передергиваете и переходите на личности. Посему.... "сама, сама, сама, не в ресторане..." А с Канабниш я во многом согласна, и с Ранной тоже. Но вы ж все равно поймете все по-своему, фигли мне упираться в этот поздний час?
Я?!!! На личности? :)
Не, канеш цветной ник - это так круто, шо прям зашибись!
Можно позволить себе нести околесицу. А когда не будешь знать, что ответить, то просто нахамить. И все списать на раздражающую анонимность собеседника. :) Козырный приемчик.
Все. Благодарю. Вопросов больше не имею. :)
На вашем примере отлично видно, что писать околесицу анонимно гораздо удобнее, и, главное, не припомнит потом никто, ни сколько у тебя детей, ни какие у тебя семейные проблемы... Ни то, какой бред ты нес в последней темке... Именно, козырный приемчик, ваш, кстати. Не имеете, и хрен c вами, наконец-то отлипнете уже.
Так можете мне не отвечать. :)
Развернуто и подробно. Самоутверждаясь каждым словом. Я ж вас не пытаю.
Это вы за мной гоняетесь, поскольку вы ко мне прилипли намертво. Отъебитесь. Считайте, что я вам не отвечаю. Это так, дежурный посыл.
а мне очень забавно наблюдать, как эти тетки пишут, будто никто не понимает написанное, а сами даже не врубаются, что им пытаются объяснить :)
Наверное, написать "оправдывает" будет не вполне корректно, скорее, предлагает НЕсопротивление, как лучший вариант поведения, со множественными обоснованиями, почему он лучший. Простите, искать по топу не буду, но примерно в середине топа, мой диалог с ником голубого цвета (Лорелей?), ну и веждессущие анонимы там же. Там же где-то рядом была Тефтелька.
Да мы только что оттуда. Особенно ваш завершающий, так сказать, аккорд понравился.
Так вот, ваши собеседники нигде не упоминают, что детей надо учить "молчать и терпеть".
Прочитала и согласна.
В случае, когда ты с ним один на один и помощи ждать неоткуда, и ты чувствуешь, что сейчас тебя будут убивать, сопротивляться - это скорее всего, умереть, а не сопротивляться - это потянуть время, и, возможно, убежать.
У меня был такой случай. Я смогла убежать. Но до даже раздевания дело не дошло, он меня приобнял, я сделала вид, что не очень возражаю, он поверил, ослабил контроль и я смылась. Но там шансов не было, что кто-то услышит. А если есть, то надо орать. И кто здесь против этого возражает?
А я не согласна, о чем и написала в той ветке. Я буду сопротивляться, пока не отключусь. И не факт, что насильник выйдет из этой борьбы победителем. Потому что, по моим жизненным наблюдениям, побеждает не сильнейший, а... более отмороженный, что ли. Абсолютно точно знаю, что в опасной для себя ситуации "отморожусь" с полпинка.
А я вот не знаю, как бы я себя повела в опасной ситуации... С одной стороны, когда меня заловили в школьном дворе два общеизвестных хулигана, о которых ходила дурная слава, я заорала как резаная, так громко, что они просто бросили меня и сбежали... В тот момент я совершенно не думала о том, что они могут меня ударить по голове, или пырмнуть ножом, например... Просто заорала, и все. А с другой стороны, если бы это были не подростки, даже отмороженные, а оргомный взрослый дядька? И дело было не в школьном дворе во время уроков, а в темном подвале, куда меня бы затащили? Не знаю, как бы я себя повела... честно.
Видишь ли, мы ж каждая за себя пишем... Я другого варианта для себя не представляю... так уж меня учили в семье.
Был у меня очень неприятный эпизод в старших классах, в школьной столовой.... почему-то я там задержалась, и один школьный фулюган решил меня... потискать, что ли... парень был здоровый, кИл на 20 меня тяжелее... но мне под руку попалась кастрюля с картофельным пюре. В общем, он меня до выпускного кругом обходил... хотя мог бы и фингал поставить, и носом в остатки пюре натыкать, а побоялся почему-то....
Дак понятно, что каждая пишет за себя... Я просто не знаю, как бы я себя повела... Когда речь шла о дочке, я в опасные моменты, (их было несколько) действовала быстро, а пугалась уже потом, когда все было позади, и я представляла себе, что бы могло быть, если бы.... А вот смогла бы я саму себя защитить? не знаю...
Я там, выше, дописала....
И я ВСЕГДА пугаюсь потом. Такая уж особенность организЬма.
Ага, я прочитала... Вот именно, и я тоже пугаюсь потом, а в данный момент действую по какому-то наитию...Не знаю, работает ли моя "чуйка" во всex случаях, или только в некоторых...
Попробуйте представить, что у других людей бывают другие особенности организма. И что эти особенности - не их вина, как и Ваши - не Ваша заслуга. Или, может, Вы целенаправленно тренировались немалое время?
Я тоже орала и оба раза это меня спасло. Но я никогда не скажу, что это самый правильный вариант и допускаю ОЧЕНЬ большую вероятность, что есть ситуации, когда орать нет смысла. Например, на пустыре. Или еще как, когда мало шансов, что тебя услышат, а, услышав помогут. Говорить жертвам насилия, что "а вот лапками шевелить надо, как я (молодец такая)" - это мозгов не иметь. И даже если орать имело смысл, а они не орали - ну не виноваты они в этом! И говорить, что могло бы быть по-другому и рвать на себе тельняшку "а вот я! Я! НЕ! ТАКАЯ! У меня врожденная реакция действовать!" - ну идите тешьте свое самолюбие в другом месте.
Ну а почему бы не поделиться с жертвами(может, бывшими, может, потенциальными) другим вариантом действий? Чем это плохо?
Тем, что уже до Вас им миллион раз прополоскали мозги на тему "не сопротивлялась - значит сама хотела, сама виновата". В их мир Вы не внесли ничего нового, разве что усугубили чувство вины, которое им и без Вас навязывает "жизненный опыт" окружающих домохозяек. А вот потуги себе лишний раз продемонстрировать, что Вы круче "тех куриц" - в полный рост. В общем, это все и противно в воплях вашей компании.
Ну так и Вы ничего нового не внесли, зато наезды (с абсурдными, ничем не подтверждаемыми обвинениями) на "компанию" - сплошь и рядом. В общем, это и противно в воплях анонимов... ну и в Ваших, получается;-) Сплошной деструктив, однако.
Простите, но это только и исключительно Ваша трактовка прочитанного. НИГДЕ, ни в одном моем посте нет обвинения жертвы. Вчера анусы дважды пытались меня в этом же обвинить - ессно, ни разу не смогли ничем подтвердить (а может, это Вы и были, только анонимно?...). Поэтому пожалуйста - не надо огульных обвинений. Как минимум, некрасиво. Или уж поддерживайте свои слова ссылками.
Я про Вас лично ни слова не написала.
Я написала обвиняЮт. Это со второго поста в данной теме.
Всю середину я не смогу прочитать, даже не просите.
(а может, это Вы и были, только анонимно?...)
Нет, я вообще слишком поздно этот топ нашла, был уже почти тысячник. Я вообще редко пишу, просто задело почему-то в этот раз.
По логике серых это как раз тот случай, когда кричать имеет смысл - много народу вокруг и жертва очевидно "не провоцировала" в понимании обывателей. Было бы девчушке хотя бы 18 - не факт, что в автобусе нашлись бы сочувствующие. А если 18 и короткая юбка? А если 18, короткая юбка и время 9 вечера (т.е. на так чтоб поздно, но и народу - 3 калеки на автобус)? А если не автобус, а остановка? А переулок по пути на остановку? А если они вообще вместе зашли и он ее знакомый? Большинство изнасилований происходят в ситуациях, когда вокруг нет людей и мало шансов, что кто-то придет на помощь.
Девочка молодец, очень грамотно повела себя, но те, у кого рефлекторно "в зобу дыханье спирает" тоже не виноваты, что у них такие реакции. И прекрасно, что рядом не оказалось тех, кто начал бы выть "сама виновата, к порядочным девушкам не пристают". А вам за то, что поддержали девчушку, естественно, респект.
мне не респект по той простой причине, что это естественная реакция. я и за себя порву, и за девочку порву. тем более, это не первая девочка. работая с подростками, я была поражена тем, какое количество не умеет говорить "нет". не научено. научено прогибаться, соблюдать "приличия", думать о том "как это выглядит" ((( и местные здесь вот тоже чего только не пишут в оправдание подобного....
да блин! когда речь идёт о собственной безопасности, вообще плевать, как ты выглядишь. и это ведь не только секса касается. ты - ЦЕННОСТЬ. её нужно беречь. родителей, которые не учат этому детей, самих нужно иметь в извращённой форме (((
Ха, я свою учу, что к ней никто не имеет права _прикоснуться_, если это ей не нравится - я не имею в виду случайные прикосновения в толпе, а именно "ути-пути, какая красавица" и по щечке:sick4 А народ у виска крутит. Ну да желаю, чтобы их детей не трогали без их желания:)
Насчет "приличий" в такой пиковой ситуации, конечно, насрать и розами засыпать.
Угумс. Мне в такой же ситуации, в которых я ерзала, пытаясь в переполненном автобусе куда-то деться от такого мужика, матушка да по мордам. Потому что к хорошим дефачкам не лезут!
Кошмар:( Я когда в первый раз чуть не нарвалась (поперлась дура девятилетняя на кладбище барвинок собирать), тоже слегка выгребла за то, что так подставилась, но тут же обняли и начали успокаивать.
У меня в жизни было несколько рискованных ситуаций, ессно, по собственной глупости и неосторожности, к счастью, родители меня никогда не ругали. Но всегда проговаривали - а что надо было и что не надо было делать, чтобы избежать опасности... и именно отец учил меня, КАК надо сопротивляться мужчинам, причем речь шла не столько о насильниках, сколько о бытовой агрессии - мне с детства внушили, что муж не может поднять руку на жену, более того, даже эмоционального прессинга в семье быть не должно. У меня в семье 4 поколения небитых женщин... очень надеюсь, что дочь продолжит этот счет.
Что лишний раз доказывает, что битость или небитость - это вопрос только везения. В том, какие люди рядом в момент взросления. Здесь нет Вашей доблести пока.
Она будет, когда Ваша дочь проживет хорошую и безопасную жизнь.
Везение - это когда мне дали сзади по башке, я потеряла сознание и лежала с, пардон, разорванными рейтузами, в подъезд случайно зашли соседи и спугнули насильника. Остальное - везение только отчасти, что ребенок родился в правильной семье:)
Вот и я факт рождения не могу назвать везением. Так ведь можно договориться до того, что везением является состоявшийся ПА родителей:)
А что, факт рождения - это личная заслуга?
Мне кажется, это как будто приписывать себе достоинства своих близких.
Разве я где-то писала о личной заслуге? Нет. Не додумывайте, пожалуйста.
Это просто факт. Не везение, и не заслуга...
А кого ставить в пример? И да - я молодец, я отбилась. Насчет "вы все самадуравиновата" исключительно Ваши домыслы. Некрасиво.
Таких девочек меньшинство или м.б. в 12 лет и могут высказаться, но младше - нет. Я училась в школе, в которую большинство детей ездило 2-3 остановки на метро. Лапали в метро почти всех девочек лет до 10-11, пытались во всяком случае. Потом, да, уже начинают активно слух возмущаться, поэтому такие лапальщики постепенно исчезли из моей жизни как класс, когда повзрослела. Так вот, это все часто обсуждалось между нами, не было закрытой и редкой темой. И никто не возмущался активно этому, не кричал и не повышал голос в вагоне, как-то отходили, зажимались, пытались прикрыться портфелем и т.п. Это не правильное или неправильное воспитание, это психология ребенка - ему стыдно в окружении незнакомых взрослых людей заговорить на такую тему, тем более в стоячей толпе не видно рук и кто там у тебя лазает, оглянешься - все стоят с каменными лицами.
МОДЕРАТОРСКОЕ: Лошадь, специально для вас, топ почистился одной веткой с поста канабеш. остальное удалилось хвостом... остальное удалилось в ответ на вопрос про чистки... все обсуждение модераторов и чисток - в разделе ПВЖ...
Топ посвящен теме "меня изнасиловали, мои эмоции и пр.".
Компания из нескольких человек пытается переделать его в "Правильное поведение, с моей точки зрения, чтобы избежать изнасилования" - завели б отдельную тему и распинались там. Загадили весь топ.
+1. Жертв уже давно нет, но теоретики вовсю упражняются - а вот я, да я бы... и по кругу, и по кругу. Самим-то ещё не надоело об одном и том же? И топ потерли в самых интересных и живописующих этих теоретиков местах. А они уже благочинно начали так рассуждать, куда что подевалось-то.
Это с Вами мы беседы вели? Очень жаль, что Вы анонимно((( редко такие вменяемые серые бывают...
А топ безобразно почистили. Совершенно нелогично((((
Удалила. Потому, как вчера с вами беседовали два анонима. Вменяемость можно адресовать обоим? :)
Но, если вы прочли, то ладно.
Вот видите, как обидно быть серым(((
Я немного не поняла вашего высказывания в том сообщении, что Вы удалили. Ну да ладно. В любом случае- спасибо за адекватность.
Вчера с вами о саратовском морге и о истории в Запорожье беседовала я. Мне совершенно не обидно быть серым - у меня на этот счёт своя теория, касающаяся только моих тараканов. А я 99 случаях из 100 пишу анонимно.
МОДЕРАТОРСКОЕ: я удалила ветку именно с канабеш с ее опоссумами... если что-то пропустила, пожалуйста, давайте все ссылки в ПВЖ... все обсуждение модераторов и чисток вне раздела ПВЖ удаляется...
Отсутствие дикого сопротивления дает возможность психике быстрее реабилитироваться. Одно дело, когда боролась до полусмерти, когда лицо в хлам, когда не понятно как теперь все это восстанавливать - и еще и изнасиловали несмотря на сопротивление, а другое дело - когда при очевидной необратимости происходящего - дать этому случиться. Тогда это уже и твое решение тоже. Тогда ты принимаешь происходящее в обмен на отсутствие сломанного носа и прочих травм. Грубо говоря тоже принимаешь взвешенное решение. Собственный выбор. От этого всегда легче.
Решение снизить риск быть покалеченной, или убитой. Т.к. изнасилуют или нет в тот момент от вашего решения уже не зависит.
Это почему ? Решение насильника - попытка изнасиловать, мое решение - попытка этого избежать.
Ключевое слово "попытка". Когда попытка избежать не удалась, то включается механизм минимизации физического ущерба.
Ах да... У кого-то не включается.
некоторые и не пытаются избежать, даже целую теоретическую базу под это подвели - спасают свою жизнь таким образом и избегают психологических травм.
Некоторые все-таки читать не умеют. Никто не говорит, что при ЛЮБОМ (это вы сами додумали) раскладе надо ложиться и соглашаться на все. Говорят, что даже если Вы не сопротивлялись, но не хотели - это все равно изнасилование. И замирание - это НОРМАЛЬНО, это не значит, что Вы добровольно согласились на ПА, это все равно было изнасилование. Не надо себя казнить и винить и думать, что "я наверное, сама виновата, раз не сопротивлялась". А дебильная компания тут ходит и рассказывает, какие они молодцы, сумели вырваться, а все кто не сумел, должны научиться вырываться, а не вести себя как опоссумы. Эта дерьмовая казуистика, выдаваемая за жизенную мудрость, и так транслируется из каждого утюга. Очень "свежая" мысль, "умно" и "к месту".
Не путайте теплое с мягким - да, хорошо бы научиться не замирать в подобных ситуациях. Сама виновата - это уже из другой оперы и непродуктивно. Меня поражает, что народ заранее уверен - с большим мужиком женщине не совладать, по сему и сопротивлятся непотребно, а то неровен час еще и прибьют.
Во-о-от, продолжается... У народа неправильные на ваш взгляд представления о соотношении сил (у меня отличные представления - у меня брат на 2 года младше, дрались с ним до его 14 - дальше я вообще не имела никаких шансов, что бы Вы мне ни рассказывали, представление о соотношении сил я имею очень четкое). Вы нам, конечно, принесете свет познания и мы поймем, что те кто не сопротивлялся - просто темные и необразованные. Вот если б они знали, что можно сопротивляться, их бы канешна не изнасиловали, ага. После специальной подготовки у женщины безусловно есть шанс. Но вот в стандартной ситуации не надо усугублять жертвам чувство вины, рассказывая, что у них был шанс.
А причем тут дрались? Ваша задача не победить насильника в рукопашном бою а уйти от него, естественно насильник гораздо сильнее. Насильник должен одновременно бороться с женщиной, раздевать ее, доставать свое хозяйство и вставлять его, у него всего 2 руки, это не так просто. Вы попробуйте одновременно одеть и накормить ребенка как эксперимент, а ребенок гораздо слабее вас.
Это запросто делается, если не боишься причинить боль жертве. Сравнение с ребенком некорректно.
Как запросто? Ок, одной рукой он зажимает деве рот, другой отражает ее удары и ? Где еще руки для самого процесса?
Там, выше есть:
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3163319&boardId=63&messageId=82018471
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3163319&boardId=63&messageId=82018570
И я могу придумать еще миллион варантов. Как нет шансов против вас у среднестатистического 10 летнего ребенка, так нет шансов у Вас против взрослого среднестатистического мужчины. Кроме неожиданности и веорятности, что кто-то может вмешаться.
нда, если женщина вся такая слабенькая, может быть стоит ходить гулять в сопровождении брата, отца? как у мусульман? зачем же переться такой тростиночке ночью одной на дискотеку?
В мире животных- да, очень известный. Вы все человечество одно фразой низвели до максимум приматов, а то и гораздо ниже...
А вы сторонница мысли, что человек это венец мироздания? об этом я писала еще три дня назад, почему здесь народ и бьется, одни понимают биологическую сущность человека, другие верят, в то что человек венец природы и не понимают скотского поведения, ну что ж это их и ваши проблемы. На уровне государственном, для этой цели разубеждения агрессора и держат атомное оружие.
Вы сейчас, как и все сторонники подобного отношения, отказываете мужской половине населения в наличии мозга и самоконтроля. Может, постараться добиться от общества, что на женщин нельзя нападать, потому что мужчины не звери и сами должны это понимать?
почему только мужчинам? бабы не лучше или вы новости не смотрите? Собственная мать прилюдно унижает и бьет по голове своего сына. Это что не насилие? И что-то мозга и самоконтроля тоже не наблюдается у некоторых бап. Или женщине можно бить тех, кто слабее ее, потому что она женщина?
Насилие ужасное. Но ребенка надо обучать в таких случаях резко бить в пах и бежать в опеку писать жалобу. А еще у него есть ногти и зубы, мог бы лицо расцарапать и щеку прокусить. А он, тюфяк, терпит. Вот таких родители-садисты и учат. И вообще он сам виноват - нефиг рожаться у уродов. В конце-то концов мог абортироваться, это его выбор.
Ну в штатах и на западе так оно и есть, детям уже в школе рассказывают об их правах, что даже родители не смеют их трогать и если есть насилие над ребенком, то об этом надо сообщить учителю. Со вторым согласна, родителей надо уметь выбирать, поэтому не понимаю теток в возрасте, которые так ненавидят своих матерей, ненависть неконструктивна и разрушает саму жертву.
однако топ об изнасиловании развели на тысячник, а топ про маму со Сколковского быстренько свернули, неудобно некоторым, да еще некоторые и защищали чудовищную мать. Двойные стандарты однакось.
Двойные стандарты были бы, если бы во всех топах писал всего один человек, в одном одно, а в другом другое.
Но не у всех есть время и не всем интересно все читать.
Я туда не ходила. Меня вообще на еву раз в три месяца заносит.
А вы расширьте горизонт, дальше увидите, что варится то в одном котле? http://eva.ru/topic/77/3164807.htm?messageId=82055476
Руки за спину и дальше что? Второй рукой одновременно ноги раздвигать и все остальное? Полная фигня и женщина не будет стоять как истукан. Я писала уже - случаи с избиением и отключкой не рассматриваю, речь о случаях когда не избивают и не отключают. Еще раз - не путайте борьбу и изнасилование.
Я другой аноним.
Вы не рассматриваете случаи с избиением и отключкой. Упуская из виду, что это финальный аккорд сопротивления насильнику.
У вас фантазия есть?
Давайте представим. Вы уже в капкане. Есть нечно неизбежное, что с вами случится.
То, что оно неизбежное, давайте примем как факт, и не будем углубляться в казуистический спрор про привлечение внимания, ор, и прочее.
И в этой неизбежности у вас два пути:
1 - Начать агрессивно сопротивляться. И почти гарантированно получить те самые избиения и отключку. Т.о. получить изнасилование, плюс букет сопутствующих увечий. Возможно долго, и тяжело излечимых.
2 - Свести ущерб к минимуму. Вы не хотите вступать в половую связь с этим мужчиной. Вы это сказали много раз. Даже поорали, да никто не услышал. Даже потрепыхались в его тисках в меру своих сил. И вот вы понимаете, что следующим его действием на ваше сопротивление будет избиение, и ваша отключка. И вы просто подчиняетесь неизбежному.
Результат - еще раз - для женщины будет одинаков. Ее изнасилуют.
Скажите, пожалуйста, для чего женщине во втором случае быть избитой? Для того, чтобы какая-то "умница" согласилась с тем, что жертве-таки можно посочувствовать?
В этом и есть главная ошибка/проблема, вы принимаете как факт то, что изнасилование неизбежно и изначально не сопротивляетесь, а если бы сопротивлялись, могли бы его избежать. Не каждый насильник готов избивать /отключать, не каждый будет это делать, почему же вы об этом пишете как о факте?
Это кто изначально не сопротивляется? Мож вы топ плохо читали? Или их сопротивление не совпало с вашим теоретическим "я знаю, как надо"?
Правильно, что не каждый насильник готов избивать.
Тот, который психологически не готов изнасиловать не смотря ни на что, отступит, убежит при первом - самом первом, и легком - сопротивлении. Типа, сумочкой по башке.
А тот, у которого внутренних психологических барьеров нет, будет идти до конца. Изобъет, убъет, изувечит так, что само изнасилование будет восприниматься фигней.
И тем, кто рассказывает, как отбился от насильника, повезло встретиться с первым.
А те, кому тут с высока читают мораль "сама захотела", и "плохо сопротивлялась" встретились со вторым психотипом.
У вас все или черное или белое, убийц/готовых убить не так много, гораздо меньше насильников, я пишу о тех кто считает что сопротивляться бесполезно если мужчина сильнее женщины.
Тогда может я невнимательно читала.
Где тут пишут, что ее изнасиловали только потому, что она изначально считала сопротивление бесполезным?
http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82058390
Тут целая теория что отбиться нельзя.
И чем же это потиворечит моим словам?!
"Я тоже боролась и МНЕ ПОВЕЗЛО, что он испугался, что я привлеку внимание. "
Женщине повезло встретиться с первым психотипом. Который испугался и убежал при первом сопротивлении.
Она БОРОЛАСЬ! Просто ей повезло, что насильник был с психологическими барьерами на нанесение тяжких побоев.
Все остальное - теория испуганной жертвы.
"Открытое сопротивление приносит удачу, когда есть силовое преимущество или хотя бы силы равны. Если сила намного меньше, открытое сопротивление вызывает у соперника гнев и желание уничтожить. Никогда более сильный в конфликте не отступит из-за того, что заведомо слабый демонстрирует отказ подчиняться и претендует на превосходство. Наоборот, он применит против него самую активную силу."
Небольшое пояснение к чему вы это сказали не помешало бы.
Правильно ли я поняла, что вы всерьез полагаете, что женщина может иметь равную силу с мужчиной, или даже силовое преимущество?
На всякий случай - мы не говорим о попытке изнасилования дородной матроны щуплым подростком; попытке изнасилования обычным мужчиной М.С. по женской борьбе, боксу, или другому силовому виду спорта.
Вы же начали со мной спорить. Я пишу, что во многих случаях, если насильник не избивает/не отключает/не убивает жертву, у нее есть возможность уйти, а согласны вы с этим или нет, вы уж сами решайте.
Это-то да. :)
Особенно если ему не очень-то и хотелось, так особенно у жертвы есть масса шансов. :)
Если вы заметили, то многие простое бытовое насилие и насилием-то не сочли.
И вы уверены, что те, кто не ушел просто мало этого хотели?
Кстати, значит и вам достался первый психотип.
А если битие лапками спровоцирует избиение?
Но, это мы пошли уже на второй круг.
А вы попробуйте. Одной рукой держать 2 руки, ногой раздвинуть ноги, сорвать трусы и далее по списку. Фокус в том, что вам надо одновремренно - держать, раздвигать, вставлять - все это при активном сопротивлении жертвы.
А подругу вашу тоже изнасиловали? Ну да, в закрытом помещении уйти труднее, поэтому лучше не ходить домой к незнакомым мужикам.
А в лифте тоже были случаи изнасилования, и на лестнице, и в ОТ, и в раздевалке бассейна, в туалете, в больнице. Всем этом не пользоваться, да?
Подругу нет. Она в другой комнате была, вещи смотрела, меня ждала я ей ничего не рассказала
И она не слышала как вы кричите? Возитесь? Вообще ничего не слышала? А потом вы вышли как ни в чем не бывало , в вас ничего не изменилось, даже прическа осталасась прежней..... хм....
Муыка громко играла, он же включил послушать. Я же потом привела себя в порядок, стыдно было выходить. Я ж о том и пишу, что нетипично себя повела
Вы после изнасилования встали и в той же комнате, рядом с насильником, начали приводить себя в порядок? никаких следов не осталось? Вели себя как обычно? Шли домой с подругой - болтали/смеялись? Совершенно невероятная история.
Я же не хотела чтобы кто-то узнал. У подруги зрение плохое, может и заметно было или она не обратила внимание. Не болтали и не смеялись, просто сразу ушли и все. Не помню, честно сказать как я себя вела. Видимых следов избиения не было, он же на меня упал, без предупреждения. Многие пишут что можно отбиваться, только как отбиться когда тебя стремительно валит центнер? Кроме того, меня хоть палкой бей - синяки очень редко, капилляры крепкие. Одежда не порвана, только трусов под юбкой не было.
Ну так трепыхаться-то как раз и не надо. Сопротивление должно, как минимум, напугать насильника до полусмерти, если не искалечить. А трепыхаться... неее, бессмысленно:(
Да мне и самой смешно - пишу очевидные вещи, но тупки анонимные все равно не понимают:-D С другой стороны, буквы усволили - и ладушки.
ЗЫ. Это я так, настроение хорошее:) Дальше буду игнорить анонимные посты, ибо бесполезно.
Иногда и трепыхаться полезно - потянешь время с надеждой, что "американская кавалерия" подоспеет:) Или "ишак сдохнет", в смысле насильник задолбается.
Ну... тоже вариант. Но, повторю, "трепыханье" сильно зависит от характера, ну и от моральной(заметьте, не физической!) подготовки жертвы. Впрочем, по моим наблюдениям, аккурат те, кто морально готов дать отпор, жертвами и не бывают. Пародокс-с или нет?
Как сказать - на меня нападали не то 8, не то 9 раз. Не увенчалась успехом ни одна попытка, иногда тупо везло. Брыкалась, царапалась, использовала подручные средства.
Но незнакомых девушек, которые все-таки стали жертвами изнасилования, потому что испугались, не "били лапками", сдались, не осуждаю.
Интересная точка зрения.
Во многих случаях, думаю, верная.
Нельзя забывать, конечно, про исключения, внешние нюансы каждого единичного случая и личностные качества девочки/девушки/женщины.
Но в усреднённой картине, пожалуй, соглашусь.
Как гороскоп. В общих чертах многие скажут - как точно.
Но есть варианты, где человек отметит: вообще не про меня.
ЗЫ. Какой ужасный топ.
Девочки, ну и топ...(((
Как-т недавно в контактике с одним мудаком сцепилась лет 20ти, лечил на эту тему, утверждал, в числе прочего, что 70-80% заявлений об изнасилованиях - ложные.
Ну, я еще могу понять, у этого чувака явно крыша подтекает и не дают ему, но как женщина может обвинять женщину ("сама виновата") - этого мне не понять.
Ложные обвинения тоже бывают. В том числе и в педофилии, когда бывшая жена подговаривает дочь выступить против отца. Иные отсидели с десяток лет, пока дочери не выросли и не показали, что на самом деле ничего не было....
Читала результаты исследований, подтвержденных 2-3%.
Вообще, я немного о другом.
Ева во всей красе в который раз. Закидать камнями невинного. Печаль.
Исключения бывают из любого правила, но, в случае других правил, помнят, в первую очередь, о большей части, а в случае изнасилований сразу вспоминают исключения.
Например, правило: после рождения ребенка декретный отпуск берет женщина. Но есть же и отцы! И что, теперь на этих отцов, ничтожно малое количество, опираться в данной теме?
Дело в том, что речь идет о тюрьме. И мне вовсе не нравятся предпосылки того, что в тюрьму могут упечь человека лишь из-за его половой принадлежности.
Я думаю, если речь идет о тюрьме, то речь идет и о физических увечьях любой тяжести. Это обвинение - не по умолчанию срок, это суд решает, и, ну не посадят просто со слов женщины, что бы она там не говорила. Поэтому, да, если претендуешь на то, чтобы насильника посадить, предъяви хотя бы синяки и ссадины. Мне кажется, это нормально, доказать-то вину тоже надо, это не невиновность надо доказывать. Гораздо чаще оправдывают тех, кому и синяки предъявили, и сломанные ребра, а оправдывают только потому что напросилась, да и соседка сказала, что девушка неблагополучная.
Судя по топам на еве, все 90. А о попытках изнасилования и вовсе единицы. Я тож не заявляла, травм серьезных нет, одни синяки, что там ему было б?..
Хе, я заявила. О попытке. Даже искать не стали, как я поняла, хотя я им сказала и где встретились (в подъезде соседнего дома, он выходил из квартиры на первом этаже, явно же к кому-то знакомому приходил?), имя, и что судно у него послезавтра в рейс уходит. Теперь-то я понимаю, что все эти подробности только против меня же были. Типа, это мой знакомый, с которым я как бы поссорилась, и решила как-то так отомстить. Ну а голову себе чуть не проломила, видимо, тоже сама, для пущей достоверности.
Ну дык, у нас всегда пострадавшие виноваты. Выпячиваются, панимаишь.
А ловить преступников никто не хо.
ну вообщем то да, а вы как хотели, насильники делают свое дело анонимно, исключение сексуальный абьюз детей в собственной семье.
Вообще-то все преступники как правило, делают свои дела анонимно. :) Хотя, с таким подходом, как тут продемонстрировала немалая часть общества, бояться им (насильникам), собственно, нечего.
Ах да, кроме мегакрутых девушек, которые умеют испугать до полусмерти превосходящего их весом, ростом и силой мужика. :)
Я ехала с работы домой. Стояла на остановке, ждала автобуса. Он вырвал у меня сумку, и в подворотню побежал. Я, дура, за ним. А там двор-колодец... Прижал меня к какой-то железной двери и полез целоваться. Я укусила его за губу, а он сказал, что если буду рыпаться - ударит меня головой об эту дверь железную. И все. Для меня его слов и безумного блеска в глазах оказалось на тот момент достаточно.
Ну, что сказать. Рассказала потом подруге, всплакнула...для приличия. А вообще, как тут писали - отряхнулась и пошла домой. Никакой травмы на всю жизнь. К тому же, в моем случае он еще и презерватив натянул, т.к. я кричала что-то там про наличие у меня всяких неприятных заболеваний. Его это не остановило, но здоровьем решил не рисковать, видимо.
Эх.Единственное объяснение такой позиции у женщин я нахожу,что это возможно их защитная реакция:изнасилованная сама виновата и глупа-я не виновата и умна-меня не изнасилуют.
Как ни странно, такую позицию массово транслирует часть барышень, которым повезло отбится. Видимо психзащита такая - "веравсправедливыймир", что если будешь вести себя "правильно", то вывернешься из любой самой неприятной ситуации. Мне тоже повезло уйти, если что. Но выводы сделала другие - дерьмо просто случается.
Канэшн, защищаемая большинством позиция Канабеш автоматом распространяется на ее дочь. Зять-не 100% гарантия. А если вспомнить, что там еще и внучка...Ну, если что, она не расстроится, ни как мать, ни как бабушка:-) Пожурит только немного. За глупость.
Нет, Вы неверно все истолковали.
"-сами этого хотели" - обычно нет. Но даже если и хотели секса изначально, а потом передумали - их право, насилие все равно остается насилием.
"-сами создали ситуацию, в которой не могли быть не изнасилованы" - зачастую да. Что, опять же, не оправдывает насильника ни в коей мере (черт, из-за анусов пишу очевиднейшие вещи:(). Но вот об этом моменте и надо беседовать - как превентивно, так и... после:(.
"-недостаточно сопротивлялись" - опять же, чаще да, чем нет. Это не делает жертв насилия виноватыми и, опять же, не оправдывает насильника(реверанс в сторону анусов-тугодумов). Но почему бы и не объяснить, например, своему ребенку, ЧТО именно кричать в подобной ситуации, КАК можно использовать ключ, зонтик, расческу, собственные зубы(пока их не выбили, ессно), пальцы, и пр., и пр., почему надо, не сопротивляясь, отдать сумочку, ключи от машины, кошелек, КАКИМ способом это все лучше сделать, чтоб не стать жертвой насилия...(не стану углубляться в неприятные подробности, кому надо - сам погуглит на эту тему).
Теперь последнее - про дочь. К счастью, она до сих пор не попадала в ситуации, сопряженные с высоким риском насилия, НО! возможно, именно благодаря тому, что с детства по п.2 и п.3 с ней проведено стооолько бесед... приведено стооолько примеров, разъяснений... в общем, я сделала все, что могла. Как и мои родители в свое время...
Я не хочу вступать с вами в долгие дискуссии.
Если можно - ОДИН вопрос.
Вы сказали про выбитые зубы.
Вы действительно считаете, что когда дело зашло настолько далеко. И насильник явно показывает, что готов тебя основательно покалечить для получения желаемого, надо продолжать сопротивляться?
Без гарантии, что ты вывернешься.
Но, с гарантией не только быть изнасилованной, но и получить сломанный нос, выбитые зубы. И, как следствие, путевку к пластическому хирургу и ортодонту на долгие годы.
Просто "да", или "нет".
Простите, но я смогу ответить только за себя - я прекращу сопротивление, когда больше не будет возможности сопротивляться. Например, отключусь, или меня обездвижат. Особенности характера, вероятно, но во мне не заложено другого алгоритма действия в этой ситуации.
Видимо я недостаточно четко сформулировала вопрос.
Вы говорили "Но почему бы и не объяснить, например, своему ребенку, ЧТО именно кричать в подобной ситуации, КАК можно использовать ключ, зонтик, расческу, собственные зубы(пока их не выбили, ессно), пальцы, и пр., и пр.,"
Как вы будете действовать сама было понятно изначально. Я прашивала не об этом.
Вы своей дочери будете вкладывать в голову, что стоять надо до последнего зуба, иначе "низачет"? Или вы расширите рамки, до "поступай в соответствии со своими понятиями об опасности, болевым порогом, и особенностями характера"?
Ессно, я расширяю рамки. Если чуть-чуть отключить свою бурную фантазию, неприязнь конкретно к моему нику и внимательно, не придавая никаких интонаций и не выискивая скрытый смысл, прочитать мои посты - то станет понятно, что сопротивление, в том числе физическое - только один из вариантов действий, в частности, наиболее приемлемый для меня. Надеюсь, сейчас всё понятно?
Я вот не пойму, откуда у вас желание вызывать неприязь? :think
У меня нет к вам неприязни. :)
Меня заинтиговал ваш пассаж про выбитые зубы в контексте разговоров с ребенком.
Я изначально просила отвечать односложно. Ну, или с минимумом слов. Вас же отчего-то понесло в дебри рассуждений о неприятии вашего ника, интонаций, скрытого смысла и прочей шелухи. :) Думаю, вы сами с этим разберетесь, если захотите.
Засим, благодарю за ответ.
Т.е. ответ так и не получен, или не понят? Тогда, видимо, я все это время общалась с уо...
Я соглашусь анонимом, который вам посоветовал к психологу.
1. Я задала конкретный вопрос.
2. Я вопрос уточнила еще больше.
3. Я получила от вас ответ.
4. Я ваш ответ услышала, и приняла.
5. Я не стала докапываться до мельчайших подробностей, т.к. сразу сказала, что на длительную дискуссию не настроена и меня устроит даже ответ из серии "да", "нет".
6. Я вас поблагодарила за ответ.
В результате мне от вас прилетело "Т.е. ответ так и не получен, или не понят? Тогда, видимо, я все это время общалась с уо... "
Дело ваше. Но, я бы обратилась к психологу.
Еще раз, благодарю за беседу. Считаю, что продолжать не имеет смысла.
Ессно, не имеет:) Равно как и следовать бредовым советам анонимов. Кстати, вам-то психолог навряд ли поможет, необходим более серьезный спец...
"-сами создали ситуацию, в которой не могли быть не изнасилованы" - зачастую да.
Я не знаю, как Вы не поймете, что вот это - самый кошмар в вашей логике и есть. Это и есть ответственность за насилие на тех, кто этого ему подвергся. Тут как бы за факт берется, что мужчина делает, потому что просто может, а кто-то плохо постарался, чтобы он не смог. А не жирно ли в этом смысле столько ответственности на женщин?
Мы же сами общественное мнение формируем, и нельзя лить воду на эту мельницу, нам это невыгодно, а насильникам - очень выгодно. Сама напросилась.
Вы дура или только прикидываетесь? Нахрена вырывать фразу из текста? Следующее предложение прочитать здоровья не хватило?
Я понимаю, что Вы хотите сказать, это все понимают, успокойтесь. Но Вы тоже должны понимать, что такая формулировка - это обвинение жертвы в чистом виде.
И подогревание чувства вины. "Раз со мной это случилось, я плохая, с другими не случается, они правильно себя ведут". Но его не должно быть, она может быть глупой, безрассудной, неосторожной, упоротой даже в хлам, но она НЕ принимала решение себя насиловать.
А значит не виновата, и спровоцировать здесь ничего нельзя. Это очень важно, объяснять, что подобное может случиться с любой. Просто нарвалась на скота, который не доставил ее домой к родителям, как ДОЛЖЕН БЫЛ ПОСТУПИТЬ. Вот что нормально-то: нормально, это когда взрослый мужик не пользуется беспомощностью женщины, девочки или ребенка, даже если они глупы или неосторожны.
А Вы говорите, что нормально - это если подставилась, то заслужила.
Стоп. Мой текст Вы читаете явно предвзято, пытаясь найти в нем обвинение жертвы. Внесем ясность - я жертву не обвиняю, насильник виноват всегда и в любом случае(может, капсом надо было?). Теперь, после абсолютно четкой формулировки моей позиции, попытайтесь воспринимать мои тексты именно в этом ключе.
"нормально - это если подставилась, то заслужила" - исключительно Ваш, абсолютно безосновательный и неправильный вывод.
Интересно, у меня тоже складывается ощущение, что Вы с одной стороны всеми своими постами обвиняете жертв, а с другой стороны декларативно заявляете, что жертв НЕ обвиняете. Это вызывает когнитивный диссонанс не у меня одной, между прочим. Думаю, Вам надо поработать с психологом, налицо огромная деформация психики.
Н-да, анонимы и вправду одичали:) Скоро будут через интернет к гинекологу посылать:)
Сходите погуляйте, что ли, пока совсем не одурели:)
Нет, Я вас нормально воспринимаю, поверьте, но то, что Вы пишете, выглядит именно так, что я и пытаюсь Вам объяснить.
"Спровоцировала ситуацию, в которой не могли не изнасиловать".
Не мог не изнасиловать! Сами-то вдумайтесь.
Угу http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3163319&boardId=63&messageId=82087021
Прошу подчеркнуть цитату, я ее не вижу.
Если речь идет о фразе, взятой в кавычки, то цитатка-то не моя, пардон, это я процитировала Hot Iron(потому и кавычки - это я для совсем тупыыых объясняю), и еще раз - не вырывайте фразы из текста, дальше идет достаточно четкое пояснение. Не понимаете, о чем речь? Это уже ваши проблемы.
Цитата:
"Нет, Вы неверно все истолковали.
"-сами этого хотели" - обычно нет. Но даже если и хотели секса изначально, а потом передумали - их право, насилие все равно остается насилием.
"-сами создали ситуацию, в которой не могли быть не изнасилованы" - зачастую да. Что, опять же, не оправдывает насильника ни в коей мере (черт, из-за анусов пишу очевиднейшие вещи). Но вот об этом моменте и надо беседовать - как превентивно, так и... после.
"-недостаточно сопротивлялись" - опять же, чаще да, чем нет. "
Вы соглашаетесь с этими людоедскими утверждениями. И не важно, что следующей фразой отрицаете свое же согласие. В общем, в каждом абзаце сами себе противоречите. Здоровой психике такое недоступно.
А с чего Вы взяли, что у Вас здоровая психика? Я в этом сильно сомневаюсь - там ведь все объяснено и разжевано. Не понимаете текста - не ко мне обращайтесь:) Что-то еще или можно закрыть эту тему? Мне надоело по кругу об одном и том же бубнить... ну не с уо же я общаюсь, в самом деле:)
Да, цитата. Там человек саркастично выразился, а Вы повторили и согласились. Я понимаю, что Вы не обвиняете жертву и пр... но Вы используете и поддерживаете формулировки, которые все равно это делают. Поэтому такое впечатление.
Скорее всего, дочери им ничего не скажут. Именно потому, что побоятся что маменька их вот так умоет. А маменька будет продолжать жить в своем "справедливом мире".
- нет
- они неверно оценили ситуацию, создали своими действиями риск.
- теоретически да. :( Но не сопротивлялись, было ли это из страха, смущения, психологического ступора, чувства вины... Но сослагательное наклонение в такое ситуации просто невозможно.
Я не представляю, что я скажу своей дочери. Я стараюсь не представлять себе таких ситуаций.
Вы уверены, что насилуют только плохих девочек в темных переулках и на квартирах одиноких мужчин? Мысль, что сопротивление было максимально возможной силы у данной девушки, но все-же недостаточным, чтоб искалечить мужчину, вы не допускаете значит?
Да нет, допускаю. Вообще, в ситуации насилия часто жертва не может сопротивляться из-за психологической оглушенности.
Сложно говорить обобщенно. Сложно говорить о "плохих" и "хороших" девочках. Моя ситуация ниже, мы с подругой были на одной и той же вечеринке. Она выпила два бокала шампанского, я не стала ими ограничиваться. Она ушла домой. Я ушла с молодыми людьми. Она - хорошая, а я - плохая? Скорее, она была осторожной, а я нет.
Ну цирк, да и только. Насилую трезвых тоже, вы нашли себе какую-то зацепку, надеясь что так легче пережить это?
Не, Север я держу за неадекватную, чего с ней спорить то. У нее еще и сыновья в анамнезе, тут будет свое видение ДА и НЕТ.
К ужасу и сожалению, насилуют всяких... именно поэтому об этом надо говорить в семье, особенно напирая на п.2 из Вашего списка.
В темных переулках иногда оказываются и хорошие девочки, просто неосмотрительные, особенно если родители уже сто мозолей на языке заработали, объясняя, что не надо срезАть дорогу через пустыри и безлюдные парки.
Очень часто. И ОТ, бывает, не ходит, и кавалера с машиной нет. Как хорошо, что уже не нужно трястись, или делать двухкилометровый крюк, чтобы попасть на освещенные улицы...
Теперь уже вы расписываетесь за весь мир. Да я описывала конкретное место и ситуацию, и хотелось бы надеяться, что они уникальны:)
Бывает, да. Именно поэтому мои дети были приучены брать такси - и плевать на расходы.
Стоит добавить, что у нас "диких" такси давно нет как сорта. Это несколько облегчает жизнь, хотя дочь все равно всегда звонит и говорит, в какую машину села... так приучена.
Со мной тоже такое было, так что пишу не теоретически. Но при этом таки да, даже оглядываясь на свою ситуацию - можно было избежать. Однако не тем, чтобы отбиваться, вырываться, орать и тп. В моей ситуации я бы просто осталась "без лица" и с бОльшей психологической травмой из за совокупности этого всего, но об этом уже много писали выше и я полностью согласна. Не можешь изменить ситуацию - измени свое отношение к ней и выйди из нее с минимальными потерями.
Поэтому я ни в коем случае не считаю, что все жертвы дуры и сами виноваты, есть абсолютно безысходные непрогнозируемые ситуации, всем понятные, НО большинство изнасилований девушки просто могли бы избежать, включая мозг и осторожность. Другое дело, что не все хотят жить в постоянном страхе и постоянно подстилая себе соломку.
"Другое дело, что не все хотят жить в постоянном страхе и постоянно подстилая себе соломку." Вот таких насильники и учат.
Ну да, было пару раз в жизни, когда совсем не хотела, но пришлось. Да, спровоцировала эти ситуации сама, была б умнее, этого бы не произошло. Не сопротивлялась, никакой психологической травмы сейчас. Но эти случаи и не из разряда "жесткача", бытовуха скорее.
Вон девушек через много лет из плена вызволяют - так они еще за этих мужиков и заступаются. Синдром такой есть.
Стокгольмский синдром.
Это другое. Предпосылкой к этому синдрому является длительное общение с насильником.
В случаях обычного изнасилования "душевной привязанности" между преступником и жертвой нет. Неоткуда взяться СОпереживанию.
Не в том дело.
Для того, чтоб жертва стала СОпереживать насильнику, нужно время для тесного общения.
А в эпизодах изнасилования этого нет.
разве что, насильник свою жертву какое-то время будет держать взаперти и в течение длительного времени с ней общаться. Во всех смыслах этого слова.
Просто беседы должны вестись в другом ключе - не "что ты сделала не так" (хотя... возможно, когда острая фаза травмы пройдет, и об этом можно будет поговорить, но... наверное, очень, очень осторожно), а "что делать, чтобы этого не случилось(или не повторилось)".
Да ладно - "короткую юбку":-D По этой логике, скромные девочки с хвостиками и в невразумительных джинсах от посягательств застрахованы. А ни фига подобного:(
Вы мне сейчас поддакиваете или пытаетесь спорить?:)
Я именно о том и говорю. Для привязанности нужно время.
В случаях стандартного (если можно так кощунственно выразиться) изнасилования этого нет.
это уточнение, что именно от жерты исходит желание общаться дальше, а не от насильника.
Напишу открыто.
В принципе есть некоторое различие между "принудительный секс" и "изнасилование", как мне кажется.
Изнасилование, на мой взгляд, включает в себя всегда запугивание, террор и физическое и психологическое насилие над жертвой. Кроме самого полового акта, нежеланного со стороны женщины, присутствует насилие со стороны мужчины - избиение, запугивание, ограничение свободы движений.
А есть секс, когда женщина просто не осознает опасности и ситуации: это секс в пьяном состоянии, когда жертва обычно не в состоянии сопротивляться, даже если в процессе ей что-то не нравится. Или секс во время ссоры, когда мужчина так проявляет доминирование. И, кстати, секс с несовершеннолетними часто происходит в том же ключе: девочка сначала заигрывается во флирт, а потом просто не знает, как отогнать агрессора.
Если первое - это юридическое и моральное преступление, то второе - часто просто моральное, но от этого не менее тяжелое. Да, жертва не сопротивлялась активно. Да, жертве не нанесли физических увечий. Да, ее не запугивали ножом и не принуждали пистолетом. Но у этих женщин чаще других выражен компонент вины "Я сама виновата в изнасиловании". И включается психологическая защита: "Ничего страшного не произошло! Ха, изнасилование! Да половину женщин страны изнасиловали!" Единственное, на чем я стою твердо: секс взрослого с подростком (неважно, была она пьяна или "сама напрашивалась") - это преступление! И за это надо судить!
Я прошла в 17 лет через второй вариант - принудительный секс в пьяном состоянии. Сказать, что мне было плохо, значит ничего не сказать. Я впала в депрессию на несколько месяцев, я боялась сказать родителям, я боялась сказать друзьям. Хуже всего было чувство вины: я САМА напилась и пошла с малознакомым молодым человеком, я МОГЛА сопротивляться сильнее, я МОГЛА просить его и его друга прекратить настойчивее, я МОГЛА просто не пить в тот день. Юридически они не совершили преступления. Морально... Один из них потом пытался просить у меня прощения, второй - никогда. Оба - семейные люди сейчас, оба счастливы в браке, насколько я знаю. Мне это нанесло моральную травму, но несколько сеансов у терапевта мне очень помогли.
А к какой категории отнесем изнасилования, которые произсходят под действием КО-капель? такие бесцветные препараты, отрубающие человека?
А вы жертва изнасилования самого что ни наесть банальногго, да еще и жертва психологичеаского террора, раз боялись сказать.
и что теперь парням ломать жизнь? пьяная баба пизде не хозяйка, тем более один извинился. алкоголь частая причина бытовых конфликтов, насилия.
У меня прямо руки опускаются после таких заявлений. Не ту страну назвали Гондурасом. Я не хочу жить в обществе с такими моральными установками. Куда эмигрировать?
Очень, очень хочу жить в Швеции. http://www.mk.ru/social/article/2013/04/05/837318-muzhchina-ravnyaetsya-zhenschine.html?fb_action_ids=4597760777312&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Как шведы борются с сексистскими стереотипами
Формально мужчины и женщины равны, хотя в реальности равенства нет. И это не только у нас — во всем мире так. Но есть страны, как наша, где это считается нормальным положением вещей. А есть страны, где оно считается ненормальным.
Одна из таких стран — Швеция.
Что делается там для ликвидации неравенства между женщинами и мужчинами и какой это дает эффект? Уставшая от мужского доминирования обозреватель «МК» искала ответ на этот вопрос и выяснила много интересного.
КОРМЯЩИЕ ОТЦЫ
В Стокгольме очень много мужчин среди бела дня гуляет по городу с колясками. У нас они тоже гуляют, но их все-таки мало. А там — просто толпы.
Объясняется это поразительное явление тем, что в Швеции специально для отцов введен оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком. И условия, на которых его дают, таковы, что почти все такой отпуск берут.
Сначала — когда рождается ребенок — отец сразу получает десять выходных дней. Это еще не сам отпуск, а так, прелюдия. За эти десять дней родители вдвоем налаживают жизнь своей увеличившейся семьи. Потом кто-то выходит на работу, а кто-то остается с малышом. Обычно, конечно, мама, поскольку она кормящая.
Весь оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком — 480 дней. Его обычно делят — мать берет первые месяцы, потом наступает очередь отца.
Тот, кто сидит с ребенком, получает каждый месяц 90% от своей зарплаты (большая часть этих денег выплачивается государственной администрацией социального страхования, часть платит работодатель родителя и еще часть — обычно это 10% — муниципалитет, где проживает семья).
60 дней из 480 обязательно должен взять отец. Мать вместо него их взять не может. Если отец не берет, мать может сидеть дома сколько угодно, но платить ей будут только за 420 дней. Поэтому вот эти свои 60 дней берут все отцы — деньги-то жалко терять! Но многие берут и больше — пять, шесть, семь месяцев.
В прошлом году 24% всех «родительских» выплат получили отцы. Много! Но шведское правительство стремится довести эту цифру до 50, чтоб женщины и мужчины в Швеции сидели дома с малышами точно поровну.
Мужчин даже стимулируют бонусами, чтоб они подольше оставались с детьми: если отец берет больше 60 дней, он получает прибавку к своим обычным выплатам — 100 шведских крон за каждый день.
100 крон — это около 500 рублей по сегодняшнему курсу. За месяц набегает примерно 12 тыс. руб. Это плюс к 90% от обычной зарплаты, которую отец получает, когда работает.
В нашей стране, для сравнения, полностью оплачиваемый декретный отпуск — 140 дней. 70 дней до родов и 70 — после. Взять его, понятно, может только мать. После того как ребенку исполняется 70 дней, отпуск заканчивается, но если мать или отец берет отпуск по уходу за ребенком, на него выплачивается пособие. Минимальное — около 3 тысяч рублей в месяц. Максимальное — около 15 тыс. руб.
У шведов 12 тыс. руб. — это только довесок к тому, что платят родителю, когда он сидит с малышом. А у нас целиком все месячное пособие — примерно такое же. В лучшем случае. А в худшем — в четыре раза меньше.
Неудивительно, что в Швеции один из самых высоких уровней рождаемости в Европе. И он растет: в 2011-м в стране родилось 111 770 детей, в 2012-м — уже 113 822.
ОНО В ДЕТСКОМ САДИКЕ
Правительство стимулирует отцов наравне с матерями заботиться о детях в рамках реализации государственной программы ликвидации гендерного неравенства.
Важно отметить, что это именно государственная программа, а не отдельные, фрагментарные меры.
Ее цели, утвержденные парламентом в 2006 г. — очевидны и в то же время фантастичны:
1) мужчины и женщины должны иметь одинаковую власть и влияние в обществе;
2) они должны быть экономически независимы;
3) они должны поровну делить между собой всю работу по дому;
4) мужчины, как физически более сильные, не должны применять силу в отношении женщин.
Чтобы эти цели приблизить, правительство обязано принимать соответствующие меры. И оно их принимает. Причем каждая мера — реформа, закон или поправка к нему — готовится несколько лет и вводится постепенно, пошагово, а промежуточные результаты постоянно анализируются, позволяя корректировать движение.
Введение отцовских отпусков и постепенный рост их привлекательности — наглядный пример того, как это происходит: как сажаются зерна и какие они приносит плоды.
Залог успеха, конечно, еще и в том, что зерна сажаются в подготовленную почву.
В Швеции, как и везде, веками бытовали представления о том, что предназначение женщины — хранить домашний очаг, а мужчины — работать и обеспечивать семью. Пока эти стереотипы не изжиты, никакого гендерного равенства, разумеется, не получится. Поэтому борьба с ними начинается даже не со школы, а с детского сада. У всех детей одинаковые игрушки, одинаковые занятия и задания. В Стокгольме даже есть детский сад, где в порядке эксперимента всех детей называют в среднем роде — не он, не она, а оно.
В школах Швеции идеи гендерного равенства закрепляются окончательно. В будущем девочки видят себя работающими. Никто не мечтает выйти замуж и сидеть дома, растить детей.
Любые намеки на разделение жизненных ролей по половому признаку строго пресекаются государством. Три года назад по требованию шведского омбудсмена по рекламе компания по производству детских игрушек была оштрафована за каталог, в котором девочки играли в розовые домики, а мальчики — в машинки. Теперь компании детских товаров крайне осторожны в вопросах пола. На прошедшее Рождество, например, крупнейший сетевой магазин игрушек заманивал к себе покупателей рекламой, где был изображен мальчик с коляской в костюме «человека-паука» и девочка в наряде принцессы с машинкой.
«Отношение к «природному» предназначению мужчин-женщин изменилось на моей памяти. Стоило государству начать над этим работать, и стереотипы стали сыпаться, — поделилась своими наблюдениями писательница Барбро Хедвалл, изучающая гендерные вопросы. — И это очень продуктивно для нашей страны, поскольку равенство мужчин и женщин не только делает ее более демократичной, но и влияет на экономику. Она становится более эффективной. Ведь женщины более образованны, чем мужчины (60% выпускников шведских универстетов в прошлом году — женщины, 40% — мужчины. — Авт.). Но они тонут в домашних делах и поэтому вкладывают в экономику меньше, чем могли бы. Это неразумно. Все должны работать — в этом секрет «скандинавской модели»: страна может быть богата только работающими людьми».
KINDER, KUCHE, KIRCHE
Конечно, было бы неправильно говорить, что шведы полностью изжили сексистские стереотипы. Как и везде, там есть разные люди, и в узком кругу они могут поговорить о том, что бабам нельзя доверять мужские обязанности, поскольку у них «маленький мозг». Но публично такие идеи никогда не высказываются.
«Если какой-то политик позволит себе открыто усомниться в том, что женщины и мужчины равны во всех отношениях, на этом его карьера закончится», — заверила меня Сара Ломберг, журналистка ежедневной газеты Svenska Dagbladet.
Но это касается публичной риторики. А в жизни равенства между мужчинами и женщинами все-таки нет.
Как рассказала Сара Ломберг, Svenska Dagbladet в этом году попробовала провести эксперимент: в каждом номере газеты публиковать равное количество фотографий мужчин и женщин с указанием их имен и фамилий.
Фотографии в СМИ подписываются, если изображенные на них люди выступают в роли ньюсмейкеров, экспертов или героев общественно значимых событий. Газета сознательно стремилась, чтоб в каждом номере у нее было поровну «героев» обоего пола. «Но, несмотря на все наши старания, — сказала Сара, — у нас это получилось всего одну неделю в году».
Это была рождественская неделя, бедная на события. Поэтому в газете освещались преимущественно «домашние» темы — кулинарные рецепты, украшения для дома, подарки, семейные развлечения — и в роли героинь и экспертов отлично вписывались женщины. В обычные же, непраздничные, недели подписанных фотографий мужчин в газете приходилось ставить гораздо больше — процентов семьдесят. Потому что объективно не было женщин, которыми их можно было бы заменить.
ЛОЖКИ ДЕГТЯ
Газетный эксперимент с фотографиями объективно доказывает, что шведские женщины по влиянию в обществе пока еще все-таки далеки от мужчин. Хотя для того, чтоб увеличить их влияние, делается действительно очень много.
Несмотря на то что для структур государственного управления гендерных квот не установлено, в риксдаге (парламенте Швеции) почти поровну депутатов-мужчин и депутатов-женщин. В муниципальных органах управления 42% работников — женщины, то есть в выборных органах власти равенство, в общем, соблюдается.
В правительстве 12 министров-женщин и 10 министров-мужчин плюс премьер-министр — он тоже мужчина. В принципе правительство тоже выглядит равновесным. Однако с 94-го на премьерском посту не было женщин, и те министерские посты, которые они сейчас занимают, — в основном второстепенные.
В Швеции законом запрещено платить за одну и ту же работу мужчинам больше, чем женщинам. Им платят одинаково, и есть даже специальное ведомство, которое за этим следит. Тем не менее женщины в среднем зарабатывают на 15% меньше, потому что чаще берут больничный (в прошлом году 60% денег за больничные получили женщины) или работают неполный день (34% всех работающих женщин).
Также действует закон о том, что в государственных компаниях 40% руководящих постов должны занимать женщины. И они таки их занимают. Однако, по мнению директора департамента стокгольмской экономической школы Карен Холмквист, здесь тоже не все однозначно. На руководящие посты назначают в основном 30–40-летних женщин, хотя женщины 50–60 лет более опытны и лучше бы выполняли работу. Происходит это потому, что выбором кандидатур занимаются по большей части мужчины-руководители, и им хочется видеть на совещаниях вокруг себя женщин помоложе. То есть некий сексистский «душок» и сюда все-таки проникает, хотя, казалось бы, все щели заткнуты.
В частном секторе ситуация хуже. Женщин там меньше, чем мужчин, — 37%, женских начальников еще меньше — 28%, а в высшем руководстве они вообще огромная редкость. Из 231 компании только у 7% генеральный директор — женщина.
Карен Холмквист, однако, отмечает, что пропорция женщин и мужчин, занимающихся своим бизнесом, примерно одинаковая во всех странах: и в богатых, и в бедных: «Видимо, в этом есть что-то, касающееся гендера. Какие условия женщинам ни создавай, но свой бизнес они начинают реже, чем мужчины. В Швеции всего 25–30% частных компаний созданы женщинами, и только две из них — крупные. Причем обе ориентированы на женщин. Одна — Gudrun Sjoden — занимается производством женской одежды, другая — Faces Stockholm — косметикой».
ОТ УБОРЩИЦЫ ДО ШАХТЕРА ОДИН ШАГ
Государство не может диктовать частному бизнесу, кого брать на работу, а кого назначать начальником. Там все вопросы решаются исходя из экономической выгоды. Если женщины выгодны — их берут, и если они справляются и все у них получается, их примеры укрепляют в обществе веру в то, что мужчины и женщины равны и нет ничего такого, что одни могут, а другие — нет.
В компании Boliden женщины работают шахтерами и водителями тяжелых машин — грузовиков, тягачей, бульдозеров. Это одна из ведущих добывающих компаний в Европе. Занимается поиском и разработкой месторождений, добычей и производством цветных металлов. Штат — 4800 человек, 17% из них — женщины.
«Месторождения, на которых работает Boliden, на севере, в малонаселенных местах, — объяснила Анн-Кристин Тунехед, директор по кадрам компании. — Людские ресурсы у нас небольшие, и мы не можем никем пренебрегать. Лет десять назад на одном месторождении у нас возник кадровый кризис — не хватало шахтеров. И тогда мы предложили женщинам-уборщицам, которые работали у нас и все равно спускались вниз, чтоб прибирать там помещения, переквалифицироваться. Они согласились, прошли обучение и с тех пор работают шахтерами. Очень довольны».
Помимо женщин-шахтеров в компании еще масса женщин заняты традиционно «мужской» работой. 17% геологов и 27% водителей тягачей — женщины, и если бы компания не начала в нужный момент активно их привлекать к «мужской» работе, не факт, что ей бы удалось добиться экономического успеха.
«Мы буквально заставляли управляющих нанимать на «мужские» места женщин, — рассказала Анн-Кристен. — Чтобы они чувствовали себя равноправными работниками, мы делали все, что позволяет закон, и даже чуть больше. Мы ввели специальный курс для управляющих, чтоб обучать их этике обращения с женщинами. Раз в два года проводили и проводим опросы сотрудников, чтоб знать, что их не устраивает. Мы заставляли мужчин брать «родительские» отпуска, даже если они сами не очень хотели. У нас в такой отпуск уходил даже генеральный управляющий производством, и все тогда возмущались, а сейчас это норма. Мы постоянно следим, чтоб не было сексуальных посягательств. У нас действует система, отслеживающая порносайты в Интернете: если мы увидим, что кто-то из наших работников смотрит порнографию, его сразу уволят».
В прошлом году Boliden получила профсоюзную премию Guldnappen, которая вручается за «дружелюбное отношение к родителям». На эту премию компанию номинировала женщина, которая пришла устраиваться на работу в Boliden и призналась, что беременна. Это значило, что ближайшие год-полтора ей придется сидеть дома, а компании — оплачивать ей отпуск. «Нас устраивает ваш уровень компетентности. Это главное, мы вас берем», — ответили ей.
ПОСЛЕСЛОВИЕ
Я не представляю, чтоб беременную женщину, за которой «никто не стоит», в нашей стране осознанно взяли на работу — хоть в частную компанию, хоть в государственную.
Мужчин, которые у нас будут хотя бы два месяца сидеть с малышами, я тоже представляю с трудом. Кстати, на сайте Росстата по ним нет никакой статистики. Есть таблица, из которой следует, что в среднем с детьми у нас сидят 18–19 месяцев. Но там данные только по женщинам.
Реклама, которую показывают по нашему телевизору, строится сплошь на гендерных стереотипах. Зрителям, которые ее смотрят, втемяшивают в головы, что женщинам положено «еще белее» стирать белье, а мужчинам — мчаться на мощном джипе в неведомые дали.
В Госдуме женщины-депутаты составляют 14%.
Из 29 членов правительства женщин всего две: вице-премьер Голодец и министр здравоохранения Скворцова.
Наши бабушки до последнего тянут лямку — пашут как лошади и на работе, и дома. Наши девушки так жить не хотят: они мечтают выйти замуж «за богатого» и не работать вообще.
И абсолютно никого это все не волнует. Ни власть, ни народ. Ни мужчин, ни женщин.
Шведы — вон рядом, два часа лету. У них государственная задача — уравнять мужчин и женщин, чтоб экономика страны могла эффективно развиваться. А у нас не то что государственной задачи такой нет — у нас даже статистики соответствующей не ведется. Никому это неинтересно. Вот что удивительно.
P.S. Автор выражает благодарность Swedish Institute за помощь в подготовке данной статьи.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/13/n_2202833.shtml
Около 20% российских подростков подвержены серьезным депрессиям, говорится в докладе «Анализ положения детей», в докладе ЮНИСЕФ, распространенном на пресс-конференции в понедельник в Москве.
«Уровень депрессии среди подростков России находится на отметке 20%, тогда как в западных странах он не превышает 5%», — говорится в докладе.
http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm
Статистика самоубийств по странам (на 100 тысяч населения).
Россия 21.4
Швеция 12.7
Напугали ежа голой жо...
вы только не приняли во внимание, что уровень жизни и социальной защищенности в Швеции на несколько порядков выше чем в России, тем не менее люди предпочитают уйти из жизни.
Действительно. И уровень жизни выше (в пять раз?) и уровень самоубийств ниже вдвое. Плохая страна, подозрительная. Оставайтесь в России, здесь безопаснее.
плохо вас учили, если уровень жизни выше в 5 раз, то уровень самоубийств должен быть тоже ниже хотя бы в 4 раза, тогда можно сравнивать, что в Швеции действительно люди живут счастливее чем в России.
Не ходите, дети, в Швецию гулять. Как-то не пугает. Особенно после прочтения этого топа и осознания, ЧТО творится на самом деле в головах сограждан.
да ну, это так раньше говорили, однако есть страны еще севернее и тем не менее люди там не самоубиваются.
ну может вы сравните по северным странам? Что-то мне кажется ерунда это все про климат.
Испанию. Самоубийства в связи с ситуацией увеличились, но не настолько, чтоб обогнать северные страны.
Может премию им всем выписать за это? Извиняться будет в тюрьме, лет 10-15 вполне хватит чтоб заслужил прощения.
Нет не премию, но ответ должен быть адекватен. Если это жестокое насилие с избиениями то да, тюрьма однозначно. А если женщина сама спровоцировала, то половина ответственности лежит на ней.
Какая дичь. Дикая и невероятная. Не может существовать понятия "спровоцировала". Даже если я передумала в процессе ПА, мужчина должен остановиться!
Лично я сталкивалась с тем, что однажды, дав переписать лекции однокурснику, внезапно была объявлена предметом его вожделения и была преследуема пять(!) лет. Это дебил заявил, что я должна быть с ним, потому что очень завлекательно с ним разговаривала. Я же, на минуточку, знала его на тот момент только визуально и внешне он был маленький, щуплый уродец в очках с выпирающей челюстью. Я, по его мнению, его спровоцировала.
О том, что нет универсальной границы, где можно провести линию "сама спровоцировала". Если женщина не выразила по своей воле согласия на секс, все остальное - изнасилование.
нда, а куда обращаться бедным мужчинам, от которых беременеют тайно, это хуже чем изнасилование.
ну вы тоже не о чем, нам тут рассказываете хер знает что, как вы не могли 5! лет отвязаться от цуцика, который вас так и не трахнул. заведите свой топ.
По-моему, этот пример напрямую относится к теме беседы и наглядно показывает, что "спровоцировала" - понятие крайне эластичное, а потому не имеет права на жизнь. Ваши же выпады мне представляются лишенными смысла в контексте обсуждаемой темы. Оставляю за собой право не отвечать на Ваши дальнейшие провокации.
так не отдавай использованный презерватив.
А по поводу прокалывания. Тоже надо использовать свой, чтобы у неё не было возможности проколоть.
ну так некоторые и проверяют презики, те, кто читают теток, но есть еще неискушенные, которые и догадаться не могут о таком коварстве.
Любое физическое воздействие на жертву = преступление.
Возможно. Юридически агрессоры воспользовались беспомощным состоянием несовершеннолетней и совершили с ней половой акт в извращенной форме (так как были вдвоем). Психологического террора со их стороны как раз не было (заметила, что избегаю слова "насильник" :)), было чувство вины, наверное, из-за социальной установки "приличные девушки не пьют, сама виновата". Из-за этого боялась сказать родителям.
Вообще, подозреваю, что установка "самавиноватадура" насаждается как раз такими, как я - пережившими насилие и считающими, что это их вина.
Если он совершил это НАСИЛЬНО. Да, преступление. Но если она напилась в хлам и согласилась - как отгадать, что на следующий день она вдруг решит, что было изнасилование?
Поэтому есть концепция АКТИВНОГО СОГЛАСИЯ. http://void-hours.livejournal.com/3532.html
Пока будущих судей воспитывают такие матери, как каннабеш о Ко - так и будет продолжаться.
А вашу дочь изнасилует приятель и ему за это ничего не будет. Потому что можно.
Мою дочь не изнасилуют по причине наличия отсутствия дочери. А вспоминая себя - таких ситуаций не было. Нет, я пила. Но чтоб потерять контроль......
Ну, если Вас такие аргументы устраивают, то и моего сына не обвинят, ибо нет у меня сына. А если вспоминать себя, то и не пила и юноши мои вовремя останавливались. Плодотворная дискуссия, шикарные аргументы.
Изнасиловали? Или она сама хотела? То есть, она кричала нет и сопротивлялась, просто по пьяни не оценила опасности, или не сопротивлялась, а на следующий день подумала: бляаааа, я ж начальнику сказала, что он дурак, надо срочно как-то исправить ситуацию?
По этой логике, немых женщин ТОЛЬКО насилуют.
Нет уж, согласие или несогласие можно выразить и не только словами. Главное, чтобы противоречия не было между вербальным и невербальным;-)
Именно. А то, увы, рулит анекдот "если леди говорит "да", то это не настоящая леди":)
Это в идеальном мире. В реальном, люди часто не умеют адекватно воспринимать невербальные сигналы. А в случае изнасилований - не хотят: http://void-hours.livejournal.com/4555.html
Вообще клиника. Тогда Ассанжа должны расстрелять. И процентов 90 мужчин. И секс нужно с тетками иметь только после подписанного при свидетелях документа.
А они говорили нет? Они "вспомнили" через пару лет, что их изнасиловали. Вот так живешь-живешь, и вдруг - ой. так это ж меня изнасиловали, а я тогда не хотела! Не пурга, не?
Ага в свете топа и мне припомнилось, что была изнасилована :-), коллега по работе завлек к себе под видом подработки, пытался насиловать не получилось, вроде спать легли, а мне не лежалось просто так :-), но все равно в планы мои этот секс не входил.
Мало ли что входило в мои планы. вот муж купил мороженое. И я съела. Две штуки. Хотя в планы мои это не входило.....
Офф..................................Ваши сегодня там цепочкой стояли... как у на в 90-м. Неужто и вправду дадут отделиться???
Дочь, как услышала по тв, сразу среагировала - Мурсия отделится следующей:)
Не знаю, отделятся ли, но уже допек Мадрид всех..... Хуже, что в Мадриде кинули слезоточивый газ в дом культуры Каталонии.... Началось в колхозе утро...... Хотя оно никогда не кончалось.....
У меня создалось впечатление, что де-факто Каталония уже практически... того, живет своей жизнью. Осталось чуть-чуть - и будет де-юре...
гыы, меня вот слегка обидело то, что коллега пошел на обман, чтобы получить то, что хотел получить, до этого у нас правда не получились отношения, этот обман был похож на месть, вот это скорее всего обидело, он мне мстил. Видимо, мог и к насилию перейти, но не сумел, я перестала бороться и призвала к разуму.
Вот! Совершенно наглядная таблица. И сразу видно насколько далеко находится наше идиотическое общество (я имею в виду все человеческое) от нормального.
У нормального общества таких заморочек нет. Если обезъяна хочет секса - она идет и трахаеццо. Только так, чтоб не видел "шеф", если предмет воздыханий не альфа самец. И "уйти, пративный" не тянет.
У нормального общества оба индивида выражают явно и добровольное согласие.
Обезьяны, вообще-то, живут не в обществе, а в стае.
Слово общество относится только к человеческой жизнедеятельности:)
А теперь встаньте на место мужчины: она говорит "нет", ты ее оставляешь. Но - женщин учили отнекиваться! Это я вам, как женищна, скажу :) А потом она быстро уступает. Что это значит? То, что он ее соблазнил! Или на позицию судьи - он что, со свечкой стоял? Как и кого тут судить? Его за изнасилование или ее за клевету?
Я вам тоже как женщина скажу, что если мне мужчина нравится, отнекиваться я не стану. А, может, и сама предложу. А та, которая привыкла отнекиваться, быстро переучится после первого облома.
А вот кстати да как мужчине отличить трепыхающуюся от негодования в его объятиях тетку от той курицы, которая лишь возбуждает мужчину и сопротивляется для "приличия"?
Я своих сыновей умоляю таких оставлять нафиг. ВААЩЕ. Даже если явно "для приличия".
И я ВСЕГДА отвечу: НЕТ! Ибо вбито в голову прочно - секса хотят бляди и только бляди! :)
Ну один раз ответите, обломитесь, второй раз... В третий подумаете, а не сказать ли ДА. Или так и ходите...
У меня таких проблем нет. Хочу - значит ДА, не хочу - значит НЕТ. И Вы приучайтесь.
тетка, которую обломили в сексе, еще страшнее чем дядька, которого обломили.
Т.е. для того, чтобы Северу не обламывали удовольствие, когда она притворно сопротивляется и говорит НЕТ(надо же додуматься еще так себя вести!), сотни тысяч женщин должны стать жертвами изнасилований? Я фигею, дорогая редакция. Может, лучше Северу и иже с ними что-то в консерватории подправить?
Чего???? Это Вы больны на всю голову. И бред про природу мне не рассказывайте.
Что я должна как дура ломаться и говорить нет, даже если да? Спасибо, у меня адекватная мама, такого идиотизма не рассказывала.
ну если ваша мама адекватна, то она должна была вам также объяснить правила безопасности и как не стать жертвой насилия.
Пытались несколько раз.
Блин, я кажется поняла, почему половина теток ратует за "не провоцировать"!!!!
Я не провоцировала, я была очень скромной и домашней девочкой - попытки были (просто незнакомцы на улице, в подъезде, в автобусе), отбилась. Считаю, что вся вина на насильниках, жертвы ни при чем.
Тетки из другого лагеря - ходили по сомнительным местам, ездили с незнакомыми людьми, ходили в квартиры к малознакомым парням, словили попытки изнасилования, отбились и теперь вещают про "не надо провоцировать", "надо драться до последнего".
Они ж это просто себя простить не могут!!! И не могут смириться с тем, что не могут контролировать свою безопасность! Хотят думать, что если вести себя "правильно" - никто не нападет. А если нападет, то можно "правильно" отбиться. Вот откуда эта яростная бессмысленная атака на жертв. Потому что если они откажутся от этих своих убеждений, то будут чувствовать себя уязвимыми :)
Понятно. Я больше не буду травмировать Вашу психику.
О провоцировать я могу сказать, что когда я ходила по непонятным местам, ездила с незнакомыми людьми и проч. - ни-че-го не случалось.....
Она не больна. До сих пор длится викторианская эпоха :) До сих пор женщины не признаются и под пытками, что им тоже хочется секса, и придумывают влюбленность :)
При чем тут Север вообще? Вы тысячи лет истории со счетов-то не сбрасывайте. А за тысячи лет нам и с амвона, и с родительской выси твердили - женщине секс не нужен, если нужен - читай выше.
С жаром уверяли меня в том, что женщинам секс не нужен, а нужна любовь? Вы уверены, что это мне надо?
Да какой шаблон? Совершенно серъезно молодые женщины говорили, что вот де какие мужчины, могут идти на секс ради секса, женщины совсем другие. Я вааще молчала, тихо выпав в осадок.
Это вы про какую тетьку? Не про Шэрон Тоун и Дугласом из фильма? А мы про простую девушку, может девственницу еще, которая не хочет секса.или вообще или вданную секунду.
Мне уже поздно :) Мне секс не нужен уже. Ну, а было бы 20 лет, значит, осталась бы девственницей :)
ага, мужчина это компьютер, а женщина это мышка, что она откомандовала, то и он и делает.
Тогда и держатся надо от мужчин подальше, а не садится к ним в машину, ходить к ним на квартиру и т.д.
Опять 25. Ну идите, перечитайте топ с начала. Почему Вы апрори отказываете женщинам в праве распоряжаться своим телом? Почему считаете нормальным, что за "неправильное" поведение ее имеют право "наказать"?
Теток надо заставить проходить армию, тогда они будут более адекватными, не будут думать, что у них есть особенные права и преимущества перед мужчинами, заодно научатся самозащите.
А мне кажется сроки заключения нужно увеличивать, тогда мужчины если головой дуимать не хотят, то пусть хоть боятся сильно.
Ой, кажется это мужской тролль сюда забрел, женских уже хватило, теперь новый виток.
чисто бабская реакция, меня тетки периодически называют мужиком, когда я думаю не как они :-)
только то, что написала или вы читать не умеете? бабам дисциплины не хватает, поэтому и ведет себя часто как неадекват по отношению и к детям, и к мужчинам, и к собственным родителям.
Мозги на место встанут, раз у некоторых мужчин они встают на место после армии, почему на тетках это не сработает?
Т.е. всех, у кого "мозги не на месте" насиловать можно? Мужчин, у которых на место мозги после армии не встали тоже можно?
Именно это я и имела в виду под "воздействие".
А если она напилась в хлам и согласилась, то это "воспользовался беспомощным состоянием".
Подросток - это сколько лет? В 15 лет девушка вполне себе отдает отчет в том, что она делает.
мой пост выражает с этим согласие или противоречит?
Семилетний ребенок или пятнадцатилетний - он еще, на мой взгляд, не достиг возраста, когда может адекватно оценивать ситуацию, касающуюся секса.
А в том топе - это, вообще, ужас. Мать надо выпороть прилюдно. С одной стороны - и мальчишке в системе не будет лучше, с другой стороны - мать такую никому не пожелаю.
Если ты шляешься по притонам и лезешь в машину где сидят 4 пьяных мужика, то ссори но сама дура. Если ты шла по улице а тебя в эту машину запихнули то это изнасилование. И в том и в том случае изнасилование, но в первом случае извините как в песне "если ты пьешь с ворами опасайся за свой кошелек". В адекватных отношениях безусловно после слова НЕТ начинается насилие.
Это называется нашла приключения на жопу. А что не ясно что по притонам не рыцари бродят а вполне ясный контингент. Там уже не важно в чем ты одета. Это "нет" никто не услышит. Да это изнасилование, но какого хрена ты поперлась туда где на 90% схватишь люлей.
Это-то понятно, но вот убитой будет не легче от того, что ее убийцу назовут убийцей и осудят. Она к тому моменту будет уже в лучшем из миров... Некоторые болезни легче предупредить, чем лечить.
А как правильно? Существуют правила дорожного движения. Если их соблюдать, то можно существенно снизить риск умереть под колесами автомобиля, который управляется сумасшедшим водителем. А можно и не соблюдать правила... дело-то не в убийце, он свое получит.
Если я ночью прусь не в тот район то опасность того что со мной произойдет я должна понимать. Да это будет тоже убийство. И если вы мой первый пост почитаете внимательно то я написала что и там и там изнасилование, ответственности это ни с кого не снимает, но если ты садишься кататься в машину к пьяным кому то там, то надо понимать что конструктивного диалога там не будет. В далекие годы у нас некие девушки из района поехали где то в Москве к лицам кавк. Нац. На квартиру и потом долго сетовали что их изнасиловали.... Какого херра они поехали, что было непонятно что их не с мамами везут знакомить. Но тем не менее да это изнасилование и я это не оправдываю
В 20 лет я с подружкой (2 идиотки) сели в машину к незнакомым парням. Они нас отвезли за город и склонили к оральному сексу. Слава Богу, что больше ничего не было, но мне было очень плохо. Я была в депрессии. Но мы конечно сами дуры, но от этого понимания было только хуже. Прошло больше 15 лет, а я помню до сих пор ту мерзость. И для меня оральный секс-табу.
вот вы правильно написали от понимания, что сами дуры еще хуже, поэтому некоторые и хотят индульгенцию от общества, я мол не дура, это он.
Ничего не болтает. Есть изнасилование. Когда девчонку запугали, у преступника был нож, она впала в ступор. Или стукнули по голове. Есть недоразумения, когда вы вытащили своими руками из сумочки деньги и вручили их мне. С какого-то перепугу. То ли я вас загипнотизировала, то ли подумали чего, но вот так случилось. А потом подумали, что кого хирена вы Север отдали всю зарплату?! Но в этом случае судья только руками разведет.
Здесь чья вина в изнасиловании? http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82090909
Зачем - чтобы ехать. Почему - потому что дурехи безмозглые. Кто виноват - выше Север ответила.
Ну и напрасно, все люди иногда ошибаются, почему не дать себе право на ошибку, раз это уже произошло, и поучиться на собственной ошибке, дабы избежать подобного впредь?
Вот тоже самое было:) с подругой на НГ замерзли гуляючи и согласились пойти к парням на квартиру поблизости. Там они нас и склонили к оральному сексу. Это был мой первый опыт. Парень был такой красавчик и такой нежный, проводили они нас утром на такси, жаль что больше не виделись. И никакого изнасилования.
К вопросу о сопротивлении: мы здесь обсуждаем силовые методы воздействия на насильника.... однажды читала статью о способах защиты от изнасилования и вот как раз в ней не призывают драться, а предлагают сделать себя непривлекательной для агрессора: описаться или вызвать рвоту!
Лично для себя решила, что лучше пойду домой с мокрым подолом чем изнасилованная.
да ну ладно вам, а вы знаете, что трупы тоже насилуют, вот сначала душат, а потом насилуют, и труп при этом обписанный и обкаканный..
Понятно, что нет способов на все случаи жизни. Панацеи не существует.
Но дама права. Во многих случаях это срабатывает.
Я, вот, "своего" с ног до головы облевала, пардон. Он бедный, сексуально сразу сник. Просто пнул напоследок и всё.
В результате, я отделалась лёгким испугом и, как и автор топа, не испытываю никаких преувеличенных душевных метаний. Просто "как не со мной было" и всё.
Автор, радуйтесь, что Ваше сознание не интерпретировало такой секс как насилие, мучились бы этим всю жизнь. А так у Вас всё хорошо и это просто замечательно)
в этом топе есть один человек, который неправильно интерпретировал мою реакцию и поэтому мне хотелось бы перед ним извиниться.
я имею ввиду вот эту историю
http://eva.ru/topic/63/3163319.htm?messageId=82044261
я действительно считаю, что эту девочку семья изнасиловала гораздо более извращённым способом, чем это сделал бы какой-нибудь подонок. вот таких я бы наказывала по всей строгости закона и беззакония.
я очень ей сочувствую, хотелось бы верить, что травмы детства затянулись и у неё всё хорошо.
ещё раз прошу меня извинить, если я выразилась недостаточно определённо.
Непонятно, а зачем эта девочка участвовала в этом топе и сбила вас с толку? У нее проблема иного характера, идущая из ее семьи, комплекса ущербности, при этом ее никто не изнасиловал, зачем она здесь с вами спорила?
люди разные истории сюда несут. эта - как раз о НАСТОЯЩЕМ изнасиловании. и о настоящем несчастье.
где изнасилование? девушка написала, чтобы была готова идти за любым мужчиной, чтобы только уйти из семьи,что она и сделала - жила с 16 лет с алкашом. Или этот алкаш и есть насильник и педофил?
Многие девушки выскакивают замуж за первых же предложивших и отдаются первому же мальчику, обратившему на них внимание. Это не изнасилование или не то, о чем идет речь в топике.
больше ничего не стану объяснять. надоело общаться с чистаканкретными персонажами, не способными видеть дальше собственнной...
Нечистакокретная, расширять тему можно до бесконечности, но рамки заданы автором были определенные. То что вы не способны ничего сказать нового, уже давно понятно. И все, на что вы способны, вы продемонстрировали. Совершенно не обязательно уже выискивать какие-то сценарии и выжимать из себя сострадание.
НУ, у меня была почти такая же история с нюанстом: он был не алкоголик, замуж я не вышла, и потеряла всего-лишь пару лет. Изнасилования не вижу. Более того, научил трезво смотреть на отношения между мужчиной и женщиной, и страдать из-за того, что меня не люууууубят я перестала начисто :)
Речь в топе о физическом насилии мужчины над женщиной, а не о психологическом и тем более - родителей и ребенка. Не надо высасывать из пальца и пытаться оправдать себя
http://www.rolereboot.org/culture-and-politics/details/2013-04-the-4-rules-of-sexual-consent
Перевод:
http://feministki.livejournal.com/2970490.html
Признание двух молодых людей виновными в изнасиловании 16-летней женщины, находящейся без сознания, в Стеубенвилле, Огайо, должно привести нас к столь необходимой дискуссии об отношении к сексуальным преступлениям и о методах обучения и социальных переменах, к которым мы должны в итоге придти.
К сожалению, освящение вердикта большей частью основных средств массовой информации было отвратительным: сочувствие выражалось не жертве, а насильникам. Однако в ответ на это появилось много превосходных публикаций в блогах, например, пост Меган Карпентер в Гардиан (The Guardian).
Требуется многое для того, чтобы прекратить сексуальные преступления. Но, вот хотя бы одна вещь: когда я выступаю в университетских кампусах и школах, я часто бываю поражен наразберихой относительно того, что является, а что не является сексуальным согласием. Это, плюс продолжающаяся вера в мужское право на сексуальное обеспечение и культура молчания вокруг многих форм насилия на гендерной почве, составляют ужасающий рецепт, который слишком часто приводит к сексуальному насилию.
Во время этих выступлений в кампусах и школах, я фокусируюсь на том, что я называю четырьмя правилами сексуального согласия. Частично они были сформированы семинаром моего коллеги и друга Гарри Брода, который, как и я, был вдохновлён феминистскими активистками и мыслительницами, работающими над тем, чтобы прекратить насилие над женщинами.
Текст ниже перепечатан из моего буклета, "Мужской разговор", и также появился в "Руководстве по феминизму для парней". Хотя он адресован мужчинам и фокусируется на отношениях мужчины и женщины, они, безусловно, применимы ко всем нам, с кем бы мы ни были.
Четыре правила согласия
У нас есть название для любого вида сексуального действия, когда один человек не хочет того, что делает с ним другой человек. Это сексуальное преступление.
Согласие это когда оба соглашаются делать одно и тоже и ставят другого человека в известность. Существуют четыре правила согласия:
Правило 1: Когда речь идёт о сексе, только "да" значит "да". "Может быть" не значит "да". "Наверное" не значит "да". "Посмотрим" не значит "да". А "нет" никогда-никогда не значит "да". Если только вы не хотите совершить преступление, вы должны услышать "да", чтобы получить согласие и, аналогично, должно быть "да" с вашей стороны тоже.
Пример: "Эй, хочешь сорвать одежду и заняться сексом?" "Да, звучит отлично." Вот это согласие.
Правило 2: Вы обязаны знать, что вы получили согласие. Когда полицейский останавливает вас за превышение скорости, вам не поможет, если вы скажете "Офицер, я не знал, что тут ограничение по скорости." То же самое с сексом, целуете ли вы кого-то, ласкаете ли, или идёте до конца. Это ваша обязанность - изучить границы другого человека, а его обязанность - изучить ваши. Вы не можете просто "верить", что он(а) хочет делать то, что делаете вы, вам надо знать наверняка. И помните, что сказать "нет" не является её обязанностью, это ваша обязанность знать, что она сказала "да". Некоторые говорят: "Как можно узнать наверняка?" Мой друг Гарри отвечает, "Как вы можете не хотеть знать этого? Вы можете представить, как проснётесь однажды утром, гадая, не насильник ли вы?" Иначе говоря, как вы можете не хотеть хорошего секса?
Правило 3: Ничего, из того что вы уже сделали, не даёт вам разрешения сделать следующий шаг. Вы целуетесь как сумасшедшие, она полностью увлечена; это должно означать, что можно засунуть руку ей под рубашку. Неправильно. Вы сняли одежду и не можете оторваться друг от друга; это должно означать, что можно заняться сексом. Неправильно.
Дело в том, что пока вы не вовлечены в постоянные отношения и не выработали набор правил, каждый раз, когда вы переходите на новый "уровень" вы должны получить согласие.
Некоторые скажут "Это отстой. Это полностью нарушит кайф."
Я бы соврал, если бы не сказал, что в этом есть доля правды. С другой стороны, если вы оба будете знать, что вы делаете то, что хотите, будет в тысячу раз больше сексуальной энергии, чем если один человек будет отрываться, а другой предпочёл бы посмотреть старые фильмы по телевизору, или чувствует себя некомфортно, или испуган.
Даже лучше, потому что вы оба будете знать наверняка, и потому что вам придётся говорить о том, что вам нравится, а что нет, мы, парни, будем намного лучше в постели .
Правило 4: Если вы пьяны до беспамятства, вы не можете давать или получать согласия. Если кто-то из вас слишком пьян, или слишком обкурен, чтобы полностью осознавать, что вы делаете, тогда получить информированное согласие невозможно. Вы не можете дать его и не можете знать, что вы действительно получили его. После этого никто из вас не будет думать, что вы насильник.
Как я уже говорила - многие мужчины останутся без женщины, многие женщины вообще никогда не познают мужчины :) Культур-мультур имеет ТЫСЯЧИ лет. Женщина, говорящая "да" - не женщина :)
Я прям щас обрыдаюсь. Не познают - значит не надо. Или перестанут ломаться. Делов-то. Это исключительно тараканы в Вашей голове. Может и правльно, если такие будут меньше размножаться.
Я вообще не улавливаю в Вашем высказывании связи с предыдущей репликой. Поясните, что сказать-то хотели?
За ТЫСЯЧИ лет культуры женщина, никогда не имевшая половых связей, "котируется" гораздо выше, чем женщина, их имеющая. Женщины до сих пор считают, что секс ради секса - это ужас-ужас, и женщины никогда на такое не идут (искала вам ссылку, в ЖЖ разговаривала с тетками, на феминистическую, так его и разэдак, тему, не нахожу - выбросила, а ящик выброшенного опорожняется автоматически....) Вполне себе молодые женщины. И мужчины тоже в той же культуре воспитывались, то есть, до сих пор девственница скромная для них будет лучше, чем говорящая спокойно "да" :)
Вы как-то здорово ошибаетесь насчет культурных установок. Полно было культур (в том числе и на Руси), где девушка с ребенком считалась более предпочтительной партией, чем без. Вы за всех женщин не расписывайтесь. Я, например, скромная и девственницей была до 18. А говорить ДА вполне умею. Просто потому что мне мужчина понравился. И на первом свидании секс вполне был. При том, что на длительные отношения рассчитывать по объективным причинам было глупо. И да, в 40 лет у меня было 3 мужчины, из них 2 мужа. Остальные вполне понимали слово нет.
ДО христианства. А теперь - считать умеете? За всех я не расписываюсь. Но пытаюсь донести, что вот так по щучьему велению все не станут такими, какими хотелось бы вам. Кстати, знаете, скольких людей пожгли к чертовой бабушке, прежде чем девушка с ребенком перестала быть предпочтительной партией?
Да ведь люди помоложе тоже есть с той же культурой. Она не меняется столь быстро, сколь нам бы хотелось.
Фигасе! Я по этой классификации уже много раз насильник и по мне тюрьма плачет.
Но я как-то больше на поведение смотрю чем на слова. Если девушка просит - "прекрати, не надо",
одновременно обнимая меня за шею, это не остановит.
Нет, нет, нет.
Не сейчас
Не так.
Не туда.
Не останавливайся!!
Гражданин судья. Слово нет было произнесено 7 раз.
Я требую по году за каждое.
а на фиг доводить кавалеров до такой ситуации,чтобы потом сказать нет. вот таких мужчины не любят.
Да :) Говоря о мужчинах, мой первый и оооочень благородный кобель разок тряхнул суку, поднял за шиворот и сильно тряхнул. Не грыз. Но дал потять, что фу-фу. Она, сука такая, перед его носом своей течной жопой помахивала, а потом, когда он пытался пристроится, садилась :)
Это, типа, культур-мультур. Возьмите Библию и почитайте, пользительно. И не вопите, что вы не верите, я вот агностик. Но четко себе отдаю отчет, что нынешняя культура практически вся лежит в Библии. И за каких-то несчастных лет 40 не изменится столь кардинально, как нам бы этого хотелось.
Возьмите ее сами - Вы удивитесь, особенно "хорош" ветхий завет. Нынешняя культура уже далеко отошла от этих постулатов практически во всех областях жизни. Кроме того, я совершенный агностик и сслки на Библию меня абсолютно не впечатляют.
Да дичь, которая у Вас в голове - она только у Вас в голове. Сейчас специально спросила мужа - никакого интереса трахать женщину, которая его не хочет, у него нет и никогда не было. Дамы, которые начинают играть в игры "хочунонедам", мновенно выбывают из фокуса внимания - неинтересно водить ритуальные не нужные ему хороводы. Хотя, по его словам, случилось такое не сразу, а где-то в его 20-23. В детстве, говорит, тоже мозг засирали этой дурацкой культурой. Сейчас мужу 45, живет и вырос в Москве.
Да я ее читала, всю :) Очень занимательное чтение, Харри Поттер в сторонке курит :)
Это не "дичь", а воспитание, еще раз, тысячелетнее. Тщательно вбитое в голову. В моем поколении, а тем паче в предыдущих до 70 процентов аноргазмиков среди женщин. Вы думаете, просто так? И скажем спасибо, в 18-19 веке оргазмирующих женщин вообще "лечили". Клитероктомией..... Вот и ваш муж подтверждает - ему тоже мозг засирали. И вы думаете, все вот так просто изменится? Изменится. Но должно пройти время. И вот те 20летние, спорившие со мной, де женщина не может просто хотеть секса - тоже должны вырасти, изменится.... или уж их дети изменятся
Женщинам действительно секс не очень важен, гораздо менее важен, чем мужчинам. Но это не значит, что его не может хотеться, когда встречаешь правильного мужчину. Когда такой встречается, ломаться как-то не тянет совсем. Когда хочется ломаться - это четкий сигнал, что я не хочу этого мужчину. И это нормально. Жаль, что Вас учили игнорировать сигналы своего тела.
Вот вы и подтверждаете мои слова. На самом деле это культурные наносы. Женщинам секс нужен в той же мере, что и мужчинам, и не только с "правильными мужчинами". В иных культурах девочка с шести лет начинает свои первые сексуальные контакты. Но у большинства культур женщина находится на второстепенном положении, отсюда все воззрения....
Ничего, что у женщины максимальный уровень тестостерона, который приходится на середину цикла, примерно равен нижней границе мужской нормы? А в среднем у мужчин его уровень в 10 раз выше, чем у женщин. Если что, именно этот гормон отвечает за уровень полового влечения хоть у мужчин, хоть у женщин. Так что Ваше утверждение не выдерживает никакой критики с научной точки зрения.
У женщин и размер тела меньше. Относительные размеры у женщин даже выше http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Правильно, энцефализация важна, а не размер. У женщин гормоны куда более "непостоянны". Почему они ВСЕ должны вести себя по одному типу? Это все отголоски того же....
Ну Вы вообще тупите... У женщин гормоны непостоянны и большую часть времени. У женщин с нормальным уровнем гормонов, уровень тестостерона в 10 раз ниже минимальной мужской нормы. И лишь несколько дней в месяц дотягивает до уровня наименее сексуально активниых мужчин. Еще что-то объяснять? Более того, в последние несколько десятков лет образу идеальной женщены вменяется активное сексуальное поведение и непременное наличие оргазма, что в общем, не свойственно женскому организму (некоторый процент исключений не рассматриаем). Если женщина не испытывает оргазма - ее объявляют фригидной и отправляют лечится. Что тоже является попыткой навязать женщинам поведение, желаемое для мужчин. Тот же поведенческий паттерн, который Вы декларируете не менее уродлив, но устарел лет на 50.
Ващет тупите вы :) Я это выше и говорю, о непостоянстве гормонов. До менее активных, говорите? :) То-то я знавала девчонок, которые ради секса готовы на гм... очень многое :) Мужчин таких я знала меньше. Гм.... Почему женскому организму несвойственно непременное наличие оргазма? Ну, вот, а на меня пеняли.... Почему у меня, задавленной кастрирующим воспитанием (есть такой термин), и с не таким уж высоким либидо, все вполне нормально было с оргазмом. А тут оказывается - не свойственно женскому организму..... Здравствуй, Виктория!..... Я его НЕ ДЕКЛАРИРУЮ! Я отдаю себе отчет, что он сугубо навязан культурой. Но вот так сломать культуру и сравниться с племенами, где начинают обучать сексу лет с шести (непременно ДО менструации :)) - трудно будет :)
Не, не в той же. Это я в "Женской сексопатологии" Свядоща почерпнула. :) И у самок млекопитающих у всех так, они более отвлекаемы и т.п. Там пример был такой: если во время (уже во время!) полового акта кота и кошки перед ними появится мышь, то кот не обратит внимания, а кошка все бросит и побежит за мышью. :)
Бросал половой акт в разгаре, незадолго до финала и начинал слушать радио ? Ну... Вы откопали экземплярчик, хехе.
Нет, он не слушал радио, но да, бросал половой акт, и вопил, что он так не может, ужас-ужас. У меня хоть никогда и не зашкаливало либидо, как у моей подруги, которая срывалась среди ночи юношей снимать :)), но все же радива не мешало :)
Т.е. Вы против, чтобы мужчины в таких вопросах интересовались Вашим мнением? Вам нужно, чтобы они продолжали, несмотря на Ваше НЕТ? А лучше за шкирку и тряхнуть, как следует, чтоб не возбухала? Про социальный стокгольмский синдром и идентификацию с насильником слышали? Это о Вас, яркая иллюстрация. Подумайте, какие СВОИ интересы Вы отстаиваете, защищая права другой группы людей унижать и насиловать Вас?
Да вам бы на митинг. Я написала только то что написала. Не надо за меня додумывать. Я не шляюсь по сомнительным местам и компаниям. Со мной тоже может что то случится но это будет (сплюну) на темной улице, где мне вряд ли что то поможет, потому как на улице на меня вряд ли нападет человек склонный к диалогу. В отношениях я шла к мужчине домой только тогда когда знала зачем я туда иду.
Ну вот кто-то думает, что если женщина переступила порог его дома, она обязана ему отдаться. Похоже, что Вы так тоже думаете. А можно переступать порог лифта? сарая? Или подъезда? Может, вообще, если женщина оставется наедине с мужчиной, то она просто обязана ему отдаться? Наверняка есть и такие фантазеры.
Я бывало, ходила к знакомым мальчикам домой. Иногда даже оставалась ночевать и иногда на одной постели. Никто не считал, что даже при этом я им чего-то должна. Лично мне нравится жить в таком мире. Может, будем воспитывать своих сыновей именно так?
Если я иду к мужчине в дом с определенной целью то я не ломаюсь и не жду двух свидетелей. В остальных случаях я знаю куда иду. Я тоже много где была и никто меня в койку не тащил. Вы все утрируете и слишком сильно эмоционируете.
Ну это Вы можете знать одно, зачем Вы к нему идете. А он может по умолчанию предполагать, что если остаетесь наедине, то обязаны. Просто разница культур, о которой Вы не подозревали (вот мужской эквивалент Севера представьте. Я говорю "нет", а он считает, что я ломаюсь, нормально, да?). Так я о том, что мужчинам надо прививать культуру, что если женщина с ним осталась наедине даже у него дома, никаких далекоидущих выводов из этого делать не следует и предполагать по умолчанию, что имеешь на нее право - нельзя. Всегда надо спросить явного согласия, это нормально.
Еще раз... Я знаю куда и к кому я хожу. В любом случае и мужчины и женщины должны иметь культуру общения. И то о чем вы пишите имеет равную направленность к обоим полам и должно присутствовать по умолчанию. Но все таки я бы не хотела доходить до письменного согласия заверенного нотариально в присутствии двух уполномоченных лиц, это как то превращает сексуальные отношения в механический акт.
Извините, но про письменное согласие - это Вы сами придумали, сами испугались.
Но вы мне на него и ответили. И посмотрите на что отвечала я тем сообщением.