Помогите взглянуть на спор со стороны оппонента
Девочки, я в полном недоумении ,вернее, в обиде, поэтому хладнокровно на спор наш с мужем не могу взглянуть с другой стороны. Была темка ниже на начало истории... но начну как сначала
Подарили дочке кота - котик был... мм... обычный - короче кусался царапался в ответ на излишнюю "ласку" - а дочка его сильно ласкала))) также, в сязи с неуемной любовью к коту - весь досуг а также время посвещенное учебе - по словам мужа, были перенесены вместо дела на кота. Летом - котик наш исчез.
За год до этого - мы с мужем переехали в отдельную квартиру, которую мне отдали во временное пользование родители, квартиру, где я прописана, из его квартиры мы уехали. Ну так вот: решила я СЕБЕ завести кота - т.е. весь уход, забота и прививки на мен. ОК... Соответственно, отсутствие меток тоже на мне... Вроде решили, после долгих переговоров ,сторговала я себе подешевле любимчика ))) вот я договорилась с заводчиком -везет он мне котенка вечером на "присмотр". и тут мне муж заявляет: "Как только привозишь кота в дом -я уезжаю к маме!" и точка...
в общем сижу думаю: никакие уговоры-разговоры о том ,что семья ему, значит, не важна - 13 летний брак может вот так разрушить? что значит, он меня не любит и может из-за такой ерунды развестись? Дочка младшешкольница тоже говорит ,что : Раз он нас не любит, пусть уходит!" (он при ней в машине это сказал -что уйдет!)
Мотивация против- что ребенок будет заниматься котом и опять упустит учебу, если что , я плюю на семью и тыды... короче начались упирания рогами и копытами?
Хрен с ним с котом: но вот, нужен мне такой человек, который так легко может отказаться от НЕШЕЙ семьи? или ЯСАМАДУРА?
конечно, обида - я трезво взглянуть не могу... и до среды заводчик разрешил "подождать" но не больше!!! иначе моя мечта будет продана по такой складкой цене с таким сладким характером другому...
С кем вы договорились, что заведете кота? С мужем? То есть он сначала был согласен и все было ок, а потом сказал, что свалит к маме?
нет
в контексте: договорилась с заводчиком. Муж просто говорил, что он в этом не участвует и думал что мы с дочкой ну совсем без него никуда -не справимся, даже съездить посмотреть котят...
Ну так это совсем меняет дело. Такие вещи без согласования со всеми членами семьи и их прямым согласием делать нельзя.
Как можно заводить животное, предварительно не обсудив с мужем, с которым вы живете, и не получив его согласия? Вы сами виноваты. Вы просто не учитываете его мнения, и это задевает. Вам придется отказаться от идеи завести кота. А мужу сказать: извини, я полагала, что твое поведение было молчаливым согласием, поэтому приняла решение, очевидно, что я поняла неверно, давай, пожалуйста, еще раз это обсудим. Быть готовой к тому, что он откажется категорически, ну и соответственно не заводить. У него в голове могло все это смешаться - переезд в вашу квартиру и тот факт, что вы теперь перестали с ним считаться, неужели сами не понимаете?
Все вышесказанное имеет значение, если вы хотите сохранить семью и понять мужа. Если нет - заводите кота на здоровье
он дите что ли малое, в голове все смешалось, инстинкты сменила...
просто получается, как в девчатах: А что там замужем? А сейчас, хочу халву ему, хочу пряники!" ??? так да?!
это не вопорс глобальной экономики: как то, сменить место жительства, или уехать работать в другой город или родить еще одного ребенка. Это, типа, как купить еще один шкаф? ТЕ у меня , выходит, никакой свободы воли? Т.е. у каждого человека есть мечта.. у меня такая: ведь не шубу я прошу, не машину! и зарплаты никакой практически не вижу от мужа, т.е. все ЯСАМА... ну смысл ,иметь мужика: Что б был кто-то кто лежал на диване и что-то тебе запрещал?
Ваша свобода воли заканчивается там, где начинается свобода воли другого человека. Тем более не постороннего, а вашего мужа. Тут либо договариваться, либо... жить с котом. И если что, я считаю, что в вопросах заведения домашних животных достаточно простого нежелания со стороны любого члена семьи, потому что это не шкаф, это серьезно
Так дело не в коте, а дело в том, что вы в очень серьезном вопросе мнение мужа ни в пень не ставите. Это вообще-то принципиальный момент, для меня был бы во всяком случае. А вы думайте сами
От кота гораздо больше положительных эмоций чем от мужа. И мозг не выедает. Я уже поменяла мужа на кота - очень рекомендую
да уж... что-то у нас накипело.. .вчера был разбор... там ГЛОБАЛЬНО всё... взаимные претензии
Если мой муж решит завести крокодила, и пообещает полностью взять на себя уход и дрессуру, я все равно не смогу жить в одном доме с крокодилом. Ни при каких обстоятельствах.
Разница только в том, что кот - это не крокодил. Мелочь какая несущественная))))
И что? Человек иммет право не хотеть жить с котом. А также с рыбками, крокодилом, хомячком и т.д. И прежде чем кого-то волочь в дом, надо удостовериться, что это никому не мешает и никто не против.
Пока что это ВЫ пытаетесь разрушить семью, насрав на мнение остальных домочадцев. А муж совершенно прав.
И много вы таких людей в дом притащили без согласования с членами своей семьи?
крокодил лично вам может представлять угрозу жизни а валенок спящий в уголочке на диване... думаю ,скорее дело принципа. сразу оговорюсь: метки и для меня неприемлимы...
А от валенка шерсть. Нереально, НЕРЕАЛЬНО (если кот не лысый) полностью избавиться от шерсти. Где-то будет стоять лоток, в котором будут периодически лежать какашки, да и сами вид лотка - раздражает. Ну кухне по полу буту валандаться миски с водой и едой, по дому - валяться игрушки кошачьи. Кот будет (БУ-ДЕТ) периодически драть обои-мебель-занавески, копаться в цветах, гонять мелкие предметы.
Ну, как пример, о себе скажу.
Котов не люблю, терпеть не могу, боюсь их и т.д. Хотя у меня сейчас на попечительстве пара котят (не знаю, как их отдавать теперь, привыкла жутко) Но как представлю, что они превратятся через несколько месяцев во взрослых котов - противно ужас как. И у меня реальный страх перед котами.
А вот я ненавижу кошек. И очень хорошо понимаю вашего мужа. Я лучше змею заведу или крокодила.
А, то есть вам можно насрать на мужа, а когда он возмутился, вы в шоке оказались?
не волнуйтесь, он не такой. тем более котенок 25 тыс стоит, он его точно никуда не выкинет.
а первому никто не помогал уйти - пишу же выше, он его полюбил и испытывал нежные чувства - почти "целовал" перед сном, потом ребенка, потом меня))) думаю, просто жадность взыграла столько тратить на кота!
а кот на даче выгуливался, свекровь его выпустила -мы были в городе, он и не вернулся... ни за чтоб он 20 тыс самовольно не "сгубил" тем более, дочка очень горевала
Бгг, кота от заводчика, который сам его привезет, еще по факту лечить придется, т.к. нормальные заводчики не возят.
Скажите мужу спасибо, что отвел вас от такой покупки.
Еще: семья компромисс - ищите компромисс с мужем, животное - не тот повод, чтобы рушить семью, особенно, пока его нет. Я имея несколько животных, НЕ завела бы кота, если бы муж был против.
Желаю вам в вашей жизни тоже встретить порядочных людей. Добрых. Хороших. И самой такой стать.
У заводчика, очень милая девушка, всего два производителя... и она очень печется о своих котодетках. Вот тут мне рассказала историю, о том что ребенок попался шумный в семье и котик никак не хотел вылезать, сидел и боялся под стулом, а ребенок ТААААК орал - 4 летний... короче, она сама приехала. отдала обратно деньги, и забрала котика домой - очень ей жалко его стало. Да таких людей очень мало.
Автор, вы странная, ей Богу. Наговорить вам могут много чего.
А то, что заводчики, которые дорожат своими котятами НЕ отвозят их сами - факт.
У меня 2 покупные кошки, оба раза ездила сама, т.к. заводчику было важно, чтобы котята пошли ко мне, а не просто сбыть. А тут именно осуществляется сбыт котенка - побыстрее, даже сама готова привезти. Мерзость какая.
да много чего бывает по доброте душевной человека, вам просто не попадались такие люди.... я такими просто восхищена... а привезти она мне предлагала не одного а двух-трех-пятерых, потому что у нас не было возможности съездить за город посмотреть на них, а она такой человек... вот честно, удивительно как люди могут быть в шоке от добрых дел
то про что вы говорите это стандартная практика, а эта девушка-заводчик, просто не подходит под стереотипы...
Кот и заявление про уход связаны только на первый взгляд. Надо было вам про говорить его желание уйти сразу и совершенно безотносительно кота.
Ты реально готов уйти от нас вот прям завтра? Ты готов к разводу, разделу имущества, как ты это видишь? Какое еще у тебя требование ко мне и нашей семейной жизни будет сопровождаться угрозами об уходе?
именно так и сказала - "Теперь любое отличное от моего мнения ты будешь отстаивать уходом?"
Делить нам вобщем-то и нечего...
Вот как так? Лежит щас телек смотрит - футбол.. .а через 5 минут -встал-ушел-развелся?
просто не знаю как действовать: прогибаться совсем не хочется! Даже дочь переживает... Что женщина должна добиваться всегда своего ))) Пусть папа уходит! :-0
Ну так он то что ответил?
Я б за такое не слезла бы. Такие вещи должны быть прояснены сразу и на берегу. Во-первых нельзя кидаться словами про уходы, разводы. Во-вторых, надо уметь договариваться и отвечать за свои слова, а по поводу кота или нет - это вопрос десятый. Нет, ну так значит действительно развод. Не прям щас, так это вопрос времени просто.
Для меня такая ситуация - НАБАТ.
не знаю ,может наложилось многое? она ж видит какой "вклад" несет папа в семью ,что он для нее делает?
сколько ею занимается
сегодня воскресенье: он весь день дома! ни разу к ней не подошел, не поинтересовался, не спросил, ни один урок не сделал, не поиграл ни в одну игру... т.е. абсолютный пофиг
а что она видит? Какой "вклад" может увидеть ребенок, если его не ставить об этом в известность вербально?
да я вообще не про кота... да и тема не совсем про кота наполовину про отношения
просто, для меня ШОК так!!! угрожать
эээ, т.е. его мнение Вы не учитывали когда с заводчиком договаривались? Так кто первый на кого наплевал? Животное в доме должно появляться либо с согласия всех, либо никак
да, могла бы, потому что если мое мнение интересует так же как мнение коридорного пуфика, нафига я буду жить с этим человеком? Животное это серьезно, это не шкаф, наличие животных налагает определённые обязательства и ограничения, не все готовы с этим мириться. Если что у меня два кошка, я их люблю, но когда их не станет, никаких котов в моем доме больше не будет, на протяжении 13 лет мы с мужем никуда не можем поехать вместе, некуда девать котов... это так, вроде мелочь, но с другой стороны...
в курсе, но повторюсь, мы любим своих животных, а это для них стресс и не малый, мы из квартиры в квартиру переезжали, они сутки ничего не ели, что будет отвези из в незнакомое место, к незнакомым людям да еще и в клетку, не для того мы их брали в дом, чтобы так издеваться.... да, и к тому же приличная гостиница для животных стоит очень не дешево...
я этот вопрос как раз заранее "прощупала" на 10 дней ок 5000 на одного кота трехуровневая застекленная мини-комнатка
и никого ы б не взяли, потому что ВАМ с ними канителиться, а тут : Я сама буду все вести)))
я относительно - Уйти к маме!
т.е. будет дальше что-то чуток не так, и опять: "Уйду к маме?" не детский сад ли? и есть вопросы, где можно уступить... или никак? только я должна прогибаться?
я надеюсь, вы понимаете, что этот несчастный потенциальный котейко - всего лишь заложник разрушающихся отношений?
вот я и думаю ЭТО прощупать! НО как?
вроде не хочется и без мужа остаться и БЭЗ такого красивого милого котейки со скидкой ))))
котейка, конечно, это хорошо, в особенности со скидкой. но с мужем есть определённые проблемы.
подумайте вот над чем: переезд из "его" квартиры в "вашу", желание завести кота "себе", высказывания дочери.
может, выбор уже сделан?
Ну а ваш муж относительно вашего котейки. Что вы следующий раз решите завести, может глистов? Может ребенка? Может мужика нового? Это ж ваше дело, и ваши проблемы, а муж так... никто.
Народ, ну объясните мне: ЧЕМ может помешать в семье кот?! (при условии, что ни у кого из членов семьи нет аллергии и другой угрозы здоровью). НУ ЧЕМ?! Уход - полностью на жене, времени на этот уход - ну пол-часа в день максимум (налить чистой воды, помыть миску и насыпать свежего корма, почистить лоток, убрать, если "сходил" по-молодости не туда). Пишу, потому что всю жизнь у меня коты и я знаю, сколько времени отнимает уход - мизер!!! Зато сколько приносит удовольствие от в доме - не соизмеримо с затратами на его уход.
ЧТО ЗА САМОДУРСТВО у этого мужа???
человек имеет право не любить котов/собак/рыбок/мармазеток, не любить и не хотеть иметь их в доме...
Как-то раз Бог увидел мышь и кинул в нее своей рукавицей, которая тут же превратилась в кошку. Человек, который гладит кота, ощущает тепло Божьей руки.
Ну, я вот кошек на дух не переношу. НО если бы мои решили завести кота и это желание было бы сильным- я бы смирилась, с кучей условий, конечно. Т к семейная жизнь это и уступки взаимные, в том числе. И для меня желание близких людей важно :)
Он хочет оставить КАК ЕСТЬ, а вы хотите ПОМЕНЯТЬ. Да, его "нет" должно быть сильнее, зачем менять то, что хорошо для всех, на что-то, что для кого-то одного будет плохо?
почему вы решили ,что так как есть хорошо для всех? для меня нет, для ребенка нет - всегда мечтала с детства: вот мама не разрешает собаку ,вырасту будет квартира, муж, ребенок ,собачка... согласна на кошечку )))
Так сейчас плохо двоим, а не всем хорошо. Я свято верю, что у человека может быть потребность завести животное. Не просто получится-заведу, а именно потребность. Если у автора так, то нежелание мужа очень несправедливо и эгоистично.
Ps. Я вот хочу вторую собаку. Мои не согласны. Но я ее хочу как " здорово было бы", а не как "мне необходимо" :) поэтому у нас нет второй собаки. Уверена, что если мое желание перейдет в разряд необходимости для меня, пес появится.
Ну вы что, издеваетесь? Какая может быть необходимость в кошке, собаки и т.д., если люди столько лет благополучно жили безо всяких кошек и собак? Это именно "хотелось бы". Если бы она не могла жить без кошек, эти кошки у нее были бы всегда и ее муж просто не женился бы на ней, раз кошек не любит.
Я вот 10 лет прожила без собаки. Мало того, была уверена, что никогда больше не подпишусь на такое :) А потом поняла- нужна собака :)
Люди меняются, к счастью. Иначе было бы скучно жить :)))
Главное, чтобы поняли не вы одна, а все домочадцы.
Но в целом, остаюсь при своем мнении: на любые принципиальные изменения (а изменение состава семьи - принципиальнее некуда) необходимо согласие как минимум всех взрослых членов семьи. А хорошо бы вообще всех.
Завести кошку - не единственный способ развлечья. В конце концов, можно еще завести козу или лошадь и нянькаться с ней на дворе/в стойле, не таща в дом. Есть море способов сделать жизнь нескучной, на самом деле.
Согласие необходимо, это верно. Вопрос в том, что упертое нет ожного члена семьи может испортить жизнь всем остальным. А это неправильно. Нужно договариваться и искать компромиссы.
Ps. Лошадь-здорово :)))) как хорошо, что мои не увлекаются :) У меня сестра- лошадница. Муж сам не увлечен, но ее поддерживает. Очень полезное, прекрасное, интересное увлечение, но дорогое и времязатратное.
Жизнь и нелюбимая животина может испортить. Поэтому и нужно согласие. А если животина милее мужа и ее появление принципиально важно, зачем его удерживать-то? Он ведь только счастью мешает.
А ничего что для Бога это все твари без души, никакого пиетета к животным в религии нет?
Ну я например прежде чем лицезреть животное в доме, хотела бы как минимум ознакомиться с его породой, характером и состоянием здоровья. И поучаствовать в выборе всего этого, совершенно независимо кто за ним будет убирать гамно. Некоторые породы и расцветки котов мне исключительно неприятны с эстетической точки зрения. Это при том, что я вообще кошек люблю. Потом есть варианты кроме кошек завести собаку, маленькую, большую, или сразу двух кошек, чтобы они друг с другом занимались, и вообще могут быть масса личных предпочтений. А если я после кота собаку притащу без согласования которую мне вдумается, тоже нормально будет???
Ну хотя бы тем, что через 15 лет его придется хоронить. И некоторым это настолько тяжело, что предпочитают короткоживущих животинок не заводить.
А еще коты чувствуют, если их не любят и умеют мстить. Что будете делать тогда, кого отдадите маме, кота или мужа?
Ну я, например, ненавижу котов. Просто они мне как животные несимпатичны. Вообще. Мне от них бюлювать охота. Шерсть их мерзкая, сначала жопу лижут, потом тебя в нос лизнут. Нихачу котов у себя дома.
Так вас устроит?
И я. До трясучки ненавижу. Особенно бесит что родственники этого не понимают. Их киса - она то конечно опупенная, а ненавижу я других. Убилаб! xD
Я например, терпеть не могу кошек, собак люблю, кошек-нет. Жить с кошкой не смогла бы , они меня раздражают, шерстью, тем что лезут вечно
Ненавижу котов. Для меня нет ничего мерзотнее. Представить себе не могу эту гадость в своей квартире.
Вспомнилась история. Один раз один знакомый притащил в дом любовницу. И сказал жене, что она терь будет жить с ними. Очень сокрушался, что жена его порыва не ценит в достаточной мере, чем создает ему массу проблем. А чО, квартира его, следит он за ней сам, она еще и по хозяйству шуршит.
История если что абсолютно реальная! Так, навеяло...
Автор, зачем вам кот, если Вы сама овца?:-)
Т.е. баран:-) - прете на пролом:-)
У меня тоже муж говорил: " принесешь собаку в дом, разведусь и уйду вместе с кошкой":-)
Принесла и зверила, что гулять/кормит/лечить буду я. Что если не приживется , то вернем заводчику. Собачка мелкая, ласковая. Муж с работы придет, она встречает, ластится, лижится:-) Дрессировки поддается, с кошкой уживается.
Так я улетала на две недели и хотела на передержку отдать. Муж сказал : отдашь на передержку:-), разведусь и уйду с кошкой и собакой:-)И сам все две недели за скотинкой ухаживал:-)
непонятно.. .мелочь такая, думаю, просто проблема довольно глубже ВСЁ уже надоело и не Дон Жуан у нас на диване сидит... да и любой уважающий свою вторую половину До Жуан позволит ей такую маленькую слабость, тем более , по сути мужики, ну как минимум мой мужик - домой приходить поесть-поспать в инете/телике посидеть...
т.е. попросить прибить гвоздик это еще и постараться надо... и тогда, в итоге.. .получается что я точно САМАДУРА нафига такое в доме держу? может правда, подыскать не кота а мужика?
Я бы разграничила- уйду к маме и кот. Про уйду- договориться, что если такие слова призносятся, то чел уходит. Если готов еще сохранять брак- такие слова табу. Не согласен- к маме. Нафига вам детский сад :)
Про кота. Если обстоятельств непреодалимой силы ( алергия на животных в случае кота), то тут сталкиваются желания мужа с одной стороны, и вас с дочкой, с другой. Я бы села, попыталась выяснить причины, почему нет. И договорилась бы, что минимизирую то, что ему не по нраву. Нпример, дочь не учится? Оговорить серьезно и ответственно, что кот только после уроков. Как то так. Иначе получается, что учитываются только желания мужа, а все остальные свои желания глушат. Несправедливо :)
А вообще, я не понимаю, как по такому вопросу можно не договориться:) У нас от категорического нет по поводу собаки до покупки щенка прошло три дня :))))
Проблема номер 1 в том, что автор не пытается договариваться, а ставит перед фактом.
Все остальное, про проблемы в их отношениях - это уже за проблемой кота. Но автор таким поведением явно не способствует их решению, а только провоцирует кровавую развязку
И? Как быстро Вы начали искать, что для этого делали? Год еще не срок - кот мог выжить. Вы заранее его похоронили?
И нового тоже планируете отпускать на свободный выгул? Лучше не берите тогда. Кот найдет более подходящих хозяев.
Послушайте, Автор, вот я терпеть не могу котов. У меня это.. нюх очень развит, я кошку в квартире сразу определяю. Даже когда хозяева "зуб дают", что у них "не пахнет".
И вот если б муж притаранил мне кота... Не знаю, как насчет моего ухода, но, боюсь, что муж вместе с котом того... ушел бы к маме.
В семье вопрос взять или не взять животного должен решаться всеми членами семьи. ИМХО
если вам на мнение мужа насрать, то и он вправе делать, что хочется, он еще культурный человек просто к маме , а другой попроще приведет женщину прям в эту квартиру для приятного времяпрепровождения, пока вы с котиком, он тоже с кошечкой позабавится, такой вариант вам понравится, а что такого одни удовольствия;)
так гоните мужа в шею, и живите с котиком в своей квартире, ЗАЧЕМ ВАМ МУЖ?
так не хочется быть женой при условии:.... далее, список )))
т.е. если будешь, стирать, готовить во время (недавно был скандал, я не успела ужин приготовить в свой отпуск - т.е. подруг мужья с детьми на моря отправляют на отпуск... а у нас тут - весь день я видите-ли отдыхала- хотя весь день убиралась), БЕЗ кота....
т.е. без условий я не нужна?
Сдается мне, что проблема там не в коте/собаке/слоне. Из за такой уйни мужики такими словами не бросаются. Добровольно из семьи , где мужику комфортно , вряд ли уйдет
во-во-во и я про то же подумала... пишу же выше- сейчас и кот "уйдет" и муж чего надумал... может правда ,проверить его "котиком" если уйдет значит, так и хотел... если нет, то... это Любовь с большой буквы)))
Потому как я НИ ЗА ЧТО бы НЕ УШЛА из-за такой ерунды...
и той девочке с нюхом пишу - значит не на тех котов вы напали)) у нас два года жил кот "без запаха" вообще, просто уметь надо ухаживать за животными и нюх у меня тоже ттт идеальный, и тоже ВСЕ чую ,но когда пришла в дом к заводчице нашей за котиком - вообще б не сказала что у нее питомник ))) это было одним из решающих критериев!!!
девочки, можете плюсануться ,если согласны с мнением: что вот так на пустом месте, только если жинка "ослушалась" батькО и привела в дом неугодную скотинку можно вот так пох**еть 13 лет брака, и уйти от жены и дочки?
т.е. типА, ничего он не думал раньше плохого. а вот из-за кота Я разРУШУ семью?!
Ну да. Именно что ваше поведение, когда вы, не считаясь с мнением ВСЕХ членов семьи, заводите домашнее животное, - это не мелочи, это важное.
Вы туповаты все-таки, и дело тут действительно похоже не в коте
это вы туповаты и надменны. раз не можете себе представить что кто-то другой воспитан несколько по другому и способен считаться с мнением и желанием других ,а также ценить брак... и неизвестно еще как бы вы поступили, а дурак тот кто думает что он все знает... а судя по вашим словам есть два мнения ваше и ошибочное... соот-нно у кого "ошибочно" тот... будьте терпимее дамочка, и не такое может быть ...
Вы так "мило" рсписали свой брак, что его и похерить не жалко. :)
Муж всего лишь нашел повод. Очередной, N-й из всех вами предоставленных.
Мне кажется, вам тоже наплевать на 13 лет брака, раз вы уперлись в "свою мечту" по сладкой цене.
Меня, например, тоже бесят коты. В любом виде, хоть самые золотые-презолотые. Я буду против. Правда, мой муж никогда не будет ставить условий, тем более гарантировать, что кот будет такой, как обещают, НИКТО не может.
Автор, надо все таки своего мужа лучше знать спусят 13 лет брака. Как так получилось у вас, что он до такой степени против, а вы даже и не подозревали о возможности такого поворота событий? Так вообще бывает? Я вот точно знаю, что мой муж коту только обрадовался бы и точно знаю, что пугать меня уходом к маме ни при каких обстоятельствах не станет. У вас отношения, простите меня, странные какие-то.
так вот о том и речь... странно все это
при чем тут кот? из-за котов не уходят. тем более у нас и собака была и кот.. в нашей семье... вот так взбрыкнулся.. .с чего бы это7 чувствую ,меня прогибают и если я соглашусь и плевать что это "про кота" про обои, про машину или про шубу не важно -факт прогиба будет в уме...
если б нормально поговорили без криков, оставили б на мое усмотрение решение и тыпы.. а тут... такое.. типо ,я совсем, никчемная и трясусь за наш брак больше чем моя половина? и готова на все... не аргументированно, вопреки принятому мной решению, лишь бы МИЛЫЙ МЕНЯ НЕ БРОСИЛ?
Вот вы словно не поняли о чем я. Кот не виноват конечно и дело не в нем совершенно. Нет смысла возмущаться в принципе на эту тему. Речь сейчас о том, что вы имеете в реальности, а не о том, что хотели БЫ иметь в идеале. Каков ваш муж реально вы должны уж за 13 лет понять, нет?:)
Я думаю, что вам муж не нужен. Он вам надоел. Отношений у вас нормальных нет. И вы готовы разрушить семью таким образом.
или котом проверить "семью" и любовь?
просто, мое мнение из-за такого на ровном месте не уходят нАВСЕГДА
кот это последняя капля, которая переполнит чашу терпения вашего мужа. Хочется быть разведенкой с дтем? Вперед и с песней. Просто так любить вас никто не будет, книжек поменьше читайте.
Ох, автор. Вы с мужем договориться не можете, а кот - это повод. В данном случае чихать ему на кота, тут нашла коса на камень - кто в доме хозяин, вы или я.
И Вы тоже начинаете свое "я" выпячивать. Как же вы вдвоем прожили 13 лет, каждый со своими амбициями лидера, не научившись договариваться, а?
Автор, а Вам-то кто дороже: муж, с которым прожили много лет, или кот, которого Вы еще в глаза не видели?
Я с Вашим мужем по одну сторону баррикад. Я так же категорически против животных у меня дома. А он все время норовит кого-нибудь завести. И да, обе его попытки заканчивались скандалом с моей стороны, обоюдной ссорой и реальным моим желанием разойтись с человеком, если он не понимает серьезности моих не намерений завода животных.
Если Вы думаете, что я ненавижу животных или хотя бы не люблю их, разочарую: люблю! И у меня всю жизнь с детства до замужества были животные, до сих пор вспоминаю их с нежность и любовью как членов своей семьи. Но сейчас я их не хочу! Возможно когда-нибудь захочу опять. Но не сейчас!
Считаю что с животными - лучше не иметь и жалеть об этом, чем иметь и жалеть об этом.
Я проводила долгие и нудные беседы с мужем, чтобы донести до него почему я не хочу заводить кого-либо. Это тяжело и сложно, у меня это связано с болью, и проще было просто топнуть ножкой и сказать "нет". Сейчас он вроде всё понял. Вот с детьми сложнее, как донести до них почему "нет", пока не знаю.
Если бы он не отнес кошку туда, откуда принес, то развелась бы. Ушла бы точно. Можно было бы остаться и ломать себя, но как долго я бы с ним прожила, ведь наши отношения очень сильно изменились бы в худшую сторону. Может и можно привыкнуть к "кактусу в заднем проходе"(пардон за пример), но постоянное ощущение дискомфорта сведет в конце концов с ума.
Наверное это смешно звучало бы " разошлись из-за кошки". Но по сути дело ведь не в самой кошке. На место кошки можно подставить много чего. Суть в том, что если один чего-то хочет, а другой это не приемлет, то как выйти из этой ситуации с наименьшими потерями.
Автор. Расскажу про себя. Завела себе среднего попугая - говорящего, делающего трюки, выкормыша. Все это было согласовано с изначально недовольным мужем. Получено добро. Но ведь это не птица - этот питомец считает себя человеком, т.к. был выкормлен не родителями, а людьми. И соотв. требует к себе внимания как к человеку. И чтобы он хоть что-то новое выучил или старое не забыл - надо с ним каждый день заниматься.
Дома у нас много недовольства - окно без согласования со мной не открой, еда зверю покупается наравне с детьми (фруктов зараза ест много, каши варятся из 15-20 разных злаков и т.д.). Не дай бог я попугая покормлю раньше чем детей, меня в это обязательно тыкнут, а потом еще будут долго рассказывать чем тварь отличается от человека. И т.д.
Домашние терпят, т.к. занимаюсь с ним все-таки я. Но если бы я не добилась "добро" от всех членов семьи - боюсь его бы уже выставили. Хотя птичка не кусается, прилетает ко всем на плечи, и особо не шумит.
Кошка тоже заберет много Вашего и дочкина внимания. Муж это понимает. И он не давал на это добро, как член семьи.
Два сапога-пара. :)
Автор берет реванш за бесцельно прожитые годы на территории свекрови. :)
Что значит в никуда убежали?
Вы вообще то несли ответсвенность за жизнь животного. почему он оказался предоставлен сам себе?
Может просто с вами ни коты ни мужики не уживаются?
99% процентов, если что у меня 5 кошек, и на даче они гуляют, но дальше своего двора носа не кажут;-).
Вспомнила!
и все же вопрос не совсем в коте...
в прошлом году - он долго не мог найти работать "по себе", проще говоря, даже на временную устраиваться не желал, без трудовой, чтобы семье помочь. В итоге работала-пахала одна я, по вечером все тоже дома: стирка, готовка, уборка... у меня подходит отпуск: я пыталась сделать раннее бронирование и самой отдохнуть и ребенка вывезти на море. Ему по-любому отпуск не светит, т.к. с работы б не отпустили. Опять тоже - полный ультиматум: "Если я не еду то и вы с ребенком не едите!" побудите на даче с родителями! ( а это к слову не отдых: та же стирка-уборка-готовка - только на работу не ездить)
тоже с контекстом: иначе развод!
ну и?.... разве ж дело в коте?
Автор, вы упорно не хотите отвечать за свои поступки. Ищите "недостатки" мужа, какие-то истории, оправдания.
Приняли решение взять кота - берите! И не надо просить одобрения публики.
да недостатки выше погорячилась, слила... но тут -повторение сценария просто
одобрения не ищу, см. название топа... просто в голове не укладывается то что произошло
автор, Вам бы мудрости поболее :) вот честно без обид)) а вы все пытаетесь доказать, что вы правы и вы главный ...зачем?
оооооооооооо, енто не мужик. Это сопля какая-то. лишить собственного ребёнка отдыха из-за того, что сам не можешь поехать....ну и какой ты папа?
А вы оговаривали животных до брака?
Я вот будущему мужу еще на стадии ухаживаний говорила, что для меня семья без животных - неполная. Не возражал.
Когда только поженились - средства не позволяли завести животное, я взяла квартиру в ипотеку (только на себя), все остальные деньги уходили в ремонт и отделку. Первого кота завела только через 4 года. Через год поняла, что котику одному скучно - взяли второго. Весь уход был на мне. Если надоб было уехать - за зверями присматривала моя мама. Еще через пару лет начались претензии типа того, что на котов уходит много денег (тратила только свои средства), что трачу на них время, что они ему надоели и т.д. Долго выяснили отношения, но я сделала вывод, что дело - не в котах. Просто ему надоело. Мы расстались. Не жалею.
так же до брака мы не оговаривали, что муж не любит животных и они у нас не будут жить
к слову у нас была собака и кот... и только сейчас мнение поменялось, к договору добрачному это не имеет никакого отношения
Никуда он не уйдет. Это обычный шантаж. Прогибает он вас. Делайте, как решили, а кота месяцев в 6-8 кастрируйте, никаких меток тогда не будет. Заниматься им в принципе не надо. Поиграть, обеспечить лоток и еду с водой. Все. Так что все его аргументы против просто блажь и проявление вредного характера.
И даже если не свернет, все равно не уйдет. Треп это все. Правда довольно злобный и плохо характеризующий этого мужика.
Конечно не уйдет, нафиг ему с дивана насиженного слазить, кота выкинет и все. Проблема что ли? У них уже один кот пропадал, так что он знает что делать.
Кота жалко.
Быстро звоните заводчику отказывайтесь от котенка. Пожалейте животное. Вы притащите кота, уйдете куда нибудь и в этот момент кот "убежит" от мужа. И все , все довольны. Вы таки притащили в дом кота, но тем не менее кота в доме нету. И разводится не надо.
Хорошо если он котенка просто в другой район отнесет и в подъезд подкинет, но ведь может и шею свернуть и в мусоропровод бросить.
А первый кот точно сам исчез? Ему муж в этом помочь никак не мог?
Если моему мужу было бы настолько насрать на мое мнение и на мой комфорт в доме, я бы ушла к маме. Не через 5 минут после футбола, конечно, попыталась бы донести свою позицию и поискать компромиссные варианты, но если оппонент во время моих доводов мониторил бэ любимцев и названивал заводчику, долго б я не продержалась.
Это не муж ваш готов похерить семью из-за кота, а вам абсолютно похер на мужа, автор. Хай идет к маме.
Вообще то нас..ть вами и вашей дочке на отца!
Вы их с котом поставили на чаши весов и выбор оказался не в пользу мужа. Только вот вашу нелюбовь к му3жу я могу понять. А вот нелюбовь ребенка к отцу, это уже клиника.
да нет, это у вас клиника, что вы без образования налево направо раздаете....
лично я, ушедшего от нас отца не люблю ,вернее мне пофиг до него(ровно после аналогичной фразы! -но сказанной не в порыве, а по-правде) и не судите всех по себе, если вы жили в полной семье и сейчас так живете, не думайте, что у всех вокруг также гладко - снимите розовые очки! отношения в семье разные могут быть
Когда двое создают семью и начинают жить вместе, заявление о том, что Я СЕБЕ ВОЗЬМУ КОТА - звучит по меньшей мере как вызов мужу и он слышит: Мне плевать на тебя и твои желанию, я сама распоряжаюсь и принимаю решение в нашей семье" - ни больше, ни меньше.
После подобного заявления со стороны мужа, я бы тоже взбрыкнула и начала бы продавливать свои интересы, и могла бы тоже уйти. А зачем такой брак, в котором со мной не считаются?
Брак это череда уступок и компромиссов и, если вы хотите что-то получить от мужа, что идет вразрез в его предпочтениями, вам стоило сесть на коленки да помурлыкать на ушко... :-) А вы получили то, что получили. Учитесь получать желаемое нежностью, а не истериками.
Я бы реально за ребенка бы переживала - судя по всему ваш ребенок уже сейчас воспринимает мужчину в доме как домашнее животное. Она так легко готова отказаться от отца?
Может все же дело не только в муже, кого то ведь ваша дочь копирует своим заявлением!
Да ладно вам. Мужу можно значит так вот отказаться от жены, от дочери, а им нельзя? :)
ииии? где тут про дочь? или теперь до смерти обязан жить с придурошной женой? вообще отцом он останется в любом случае
Автор, как вам не стыдно еще и ребенком манипулировать? фу, гадкое от вас чувство! Вы тему назвали - "помогите взглянуть со стороны мужа", а сами в топе только и доказываете, какой муж плохой, хотя вам почти все написали, что то вы неправы.
Вот вы пишите "всю жизнь мечтала, что выйду замуж и заведу кота", а с мужем до свадьбы свои представления о совместной жизни обсуждали?
То, что вы покупаете кота не посоветовавшись и против желания мужа - это ваше неуважение к нему! Причем настолько вопиющее, что я бы на месте вашего мужа всерьез рассматривала бы развод. Не из-за кота (со временем в могли его и уговорить возможно), а из-за отношения
Ну не дрматизируйте! Подумаешь престуление какое котенка в СВОЙ дом принести. С учетом того, что животные в доме уже были и муж не пострадал никак от их наличия. Глупости какие-то пишете.
да тут из всего топа процентов 25% адекватных советов, остальные озлобленные на весь свет... не буду писать кто
ни одного топа нет, чтоб автора не зас**ли с какой бы стороны баррикад он не был - берем попкорн и начинаем...
спасибо всем кто ответил искренне и непредвзято
адекватные - это те, которые с вами в унисон поют? )))
и вы до сих пор не поняли, почему у вас проблемы?
то есть муж в ЧУЖОМ доме живет? тогда об чем вообще речь?
Для вас наплевательство на мужа - не преступления? ну с правовой точки зрения да, а вот с моральной...
У меня и муж есть и кот, и дети. И счастливы все. В любви живем, дружно, а не давим друг на друга.
У вас кот вопреки желанию мужа? и он счастлив? какое забитое существо вы выбрали в мужья(( а вы себя тоже совсем не уважаете, если можете быть счастливы только рядом с рабом?
Зачем же вы перевираете мои слова? Или вы просто нифига не поняли, а укусить хочется? Бабье...
я вам ответила ВАШИМИ ЖЕ словами просто))) а вы нифига не поняли)) но после того, как вы сейчас подписали свой пост, все стало ясно. С "бабьем" разговаривать бесполезно, идите "семек" погрызите. Чао!
девочки, спасибо тем кто ответил искренне , незлобно ,не пожалел капельку своей души, чтоб подсказать "ответ"
и Всего самого СВЕТЛОГО всем остальным!
Вы уверены, что правильно понимаете значение слова "искренне"? Это не значит "добренько" или "так же, как я". Переименуйте топ в "Вот мудак!" и не прикидывайтесь, что вас волнуют причины мужниного неадеквата.
ага, это как раз не к вам))) искренне и добро--- ну вы правда хотите измениться и знать что это?)))
это значит, без уколов , поддевок и оскорблений, возможно, отличное мнение, но никак мне не надо всеобщее одобрение, тем более таких как вы... малознакомых и агрессивных
Вы оба замечательная пара - одна решает молча кота завести,это и финансовая трата и новый житель,другой сразу уйду.Вы уже несколько лет вместе,а уважать друг друга не научились.Думаю муж так специально сказал,что бы задеть вас хорошо.Но вашего мужа я понимаю больше,чем ваш поступок.Котов и собак люблю.
Кот, отпуск... и на все угрожать разводом? Какбэ нехорошие знаки-то:(
У мужика комплексов вагон, однако.
Против кота у него тоже аргументы дебильные, ИМХО. Ладно бы он просто животных не любил или аллергия, а то какая-то дебильная причина же. Просто ему почему-то хочется всех раком поставить.
А за обломанный отпуск я бы и развелась нахрен:)
Неудачник какой-то, извините автор. Сам не ам и другим не дам, блин.
аха. Заметка автора про отпуск убила просто наповал. Хорош папаша и муж(((((((
не поверите, заводила топик с такой проблемой(потом все решилось) мне в унисон все написали, что САМОДУРА и что если муж не едет в отпуск то я не должна и начали приводить примеры о том как их гендиректора сидели по полгода без работы(на минуточку "запас" от з/пл гендиректора и нач отдела не такой как у нас...) и типа я ехидна, что еду В ОТПУСК ,который мне нужен для отдыха от кастрюль и утюгов))) без мужа, что надо троим на дачку - и только парочка написала - что на даче тот еще отдых)))
Не готов к животине муж,надо ждать,приводить аргументы и доводы,медитировать в конце концов,накатит на него, ждите,иначе будет кота шпынять,карму всем портить.
Любое живое существо в доме- кот ли, мышь ли, рыбка ли, таракан ли- это еще одна эмоциональная связь. И дело тут вовсе не в уходе за животным, а в самом факте его наличия, это не стол, не стул, не ваза. он живой и требует от человека каких-то эмоциональных затрат. И если я к этим движениям души не готова. я буду категорически против животного в доме. Да, вплоть до развода. Потому что дома мне должно быть комфортно. А вы, видимо, с мужем и так уже отдалились друг от друга изрядно, и кот просто последняя капля в накопившемся непонимании. Я, правда, так и не поняла вашу сентенцию, о том, что вы "все сама". Муж не работает, ничего не зарабатывает, не участвует в досуге? Но пока не уходит почему-то. На что надеется? Он ведь, похоже, уже выпал полностью из вашей с дочерью жизни. Поставила себя на его место. Я бы уже свалила, особенно после фразы вашей дочери "пусть уходит". Получается, в семье он не имеет права голоса совершенно, ни как муж, ни как отец. Вы внушили ребенку, что он может выбирать между отцом и котом в пользу кота, офигенски. Вы не боитесь, что завтра она сделает выбор между вами и хомячком? А если выбор будет не в вашу пользу? Вы уверены, что семья у вас есть? не оправдываю лежащего на диване мужа, но и вы не вызываете в этой ситуации положительных эмоций.
так пусть уходит - он же не перестанет от этого быть любимым папочкой... вы это к чему?
просто в моем понимании человек, когда любит -иногда уступает. вы думаете ,я никогда не уступала ему в важных вещах, против воли против себя. ведь брак это тоже труд! тут надо уметь жить не только КАК ТЕБЕ будет комфортно. Похоже именно так ВЫ и живете, и ваш муж вам подчиняется и все, раз вы не можете расширить границы...
а про досуг я вам ничего не писала, с чего вы так решили? домысливать не надо
у вас такая озлобленность и нежелание прислушаться сквозит в каждом топе, что ситуация что с котом, что с отпуском, кажется логичной. атмосфера в "семье" такая. в лучшем случае баш-на-баш, и не дай бог, если вам недодали. в худшем - пошло всё на...
про "любимого папочку" - это вы загнули, конечно. дочь с вашей подачи уже говорит "не любит, пусть уходит".
ну а уж перевод стрелок на собеседника - приём совсем низкопробный. впрочем, неудивительный.
ЗЫ: не вы ли сами просили мнений "с другой стороны"? что ж теперь так беситесь? правда глаза колет?
Есть два мнения -ваше и ошибочное? что вы злитесь? даже не пытаетесь осмыслить то что я написала...
PS: т.е. меня оскорбляют, а если я отвечу, то перевод стрелок на собеседника?... да уж...не вижу смысла в диалоге дальше...
вы не видите смысла в диалоге, потому что неспособны его вести. )))
кроме того, создаётся впечатление, что вы кидаетесь на всех несогласных даже пытаясь понять, что вам пишут.
повторяю по слогам: вы просили мнения противоположной стороны - вы его получили. то, что оно вам не нравится - это ваша проблема. и она у вас не единственная.
вас никто не оскорбляет, вам рассказывают, как вы смотритесь со стороны. и если картинка выходит неприглядной - так кто вам злобный буратан?
здесь никто не обещал вас облизывать и соглашаться во всём только потому, что вам так хочется.
ЗЫ: покажите мне место, в котором я злюсь? )))
мои коты прекрасно поднимают мне настроение ))))
почему вы решили что я кидаюсь на всех несогласных? просто некоторые по другому преподносят свое мнение)) не так агрессивно! хоть прочтите мои сообщения... похоже вы только обращения к себе видите, а общего смысла не замечаете.
Очень рада за вас, что ваши коты поднимают вам настроение, и очень плохо что оно у вас упавшее))) а так, котов в принципе я не очень люблю, мне нужен был один тот самый, той самой породы... )))
а по слогам.... прочтите мои сообщения лучше...
Да вы просто истеричка, которая не умеет слушать и живете именно так, как только вам комфортно. И дочку такой же делаете. Еще другим диагнозы ставите, пишете, что про вас не надо домысливать, а сами уже напридумали, как кому муж подчиняется и как она живет. Не ума, не логики, только подсчитываете, сколько раз вы уступили, а сколько вам. Есть у вас хотелка именно этого котенка и вынь и положь, на чужие хотелки вам на-рать, а если кто с вами не согласен, то вы в агрессию и считать, сколько раз вы уступали, это из вас так и лезет.
позвонила заводчице отказалась от кота... но в голове до сих пор стоит фраза: если не сделаешь - уйду!
за больше чем 10 лет совместного проживания на той квартире НИ РАЗУ ТАК НЕ шантажировала, хотя поводы были
люди все разные: у вас свои недостатки, у мужа свои, вы правильно все сделали, а кошак у вас обязательно будет, но попозже ;)
спасибо за пожелания... а то меня после всех мнений выше сложилось впечатления ,что недостатки только у меня.. все остальные состоят исключительно из достоинств!
я вас очень хорошо понимаю и была на вашем месте в какой-то степени, мм..надо учиться быть терпимее и находить компромиссы :) это сложно очень, но нужно, автор терпения Вам :)попробуйте все-таки решать с позиции МЫ :)., а не Я :) хотя позиция Я и МНЕ гораздо привлекательнее))
Как я вас понимаю...
У меня тоже муж говорил, или я или животные в доме...
Уж как я просила котика...
Уперся рогом, и ни в какую.
Ну и соответственно мне тоже эти заявления были поперек горла. Тем более когда мы женились он был не против животных. А тут что то переклинило.
Во общем как то это все тянулось... И отношения потихоньку ухудшались...
Во общем одно на другое, одно на другое... В браке двадцать лет...
вообщем коты были одной из капель.
И в какой то момент, по другому поводу, я взорвалась. И выдала мужу все. И про котов в том числе.
Взбесилась я серьезно и была готова на развод.
Короче сейчас у меня два десятимесячных котенка. Заводчика нашел и договорился муж. (уверяет, что подарил бы мне котенка и раньше, но уж очень я типа давила... вот интересно, а как можно попросить котенка, если не говорить об этом???) Он при гостях до сих пор иногда бурчит, что терпеть не может домашних животных, и это все для жены,но на самом деле регулярно их тискает, особенно когда никто не видит, и притаскивает мне вечером их в постель. А как то приятелю рассказывал, как коты дисциплинируют детей. Они и кормят их, и лоток помогают чистить, особенно дочка.
Я сейчас очень признательна мужу за понимание. Для меня счастливая семья это и домашние животные тоже...
Желаю чтобы у вас все тоже со временем утряслось.
Сори за опечатки, пишу с айпада
А в чем кошмарный бизнес, когда котенок забирается исключительно из дома заводчика в 3.5-4 месяца, упитанный, приученный к лотку, когтеточке и полностью социализированный?
В магазины отдают не заводчики, а живодеры.
Кто-то не понимает тех, кто держит животных, кто-то - тех, кто рожает детей. И что? Муж бы купил свою квартиру и там возбухал. А так - он не на своей территории, плюс не сопротивлялся активно с самого начала. Чего уж теперь.
семейная жизнь предполагает уступки партнеру
вам сейчас тут накрутят-насоветуют
таких советчиц одиноких и с кошками-валом-навалом
а муж один
вам бы извиниться перед ним. по хорошему
Автор, так нельзя поступать. Можно уговаривать мужа до упора, но насиловать как вы собираетесь - нельзя.
Например, мой котов терпеть не может, никаких и ни на каких условиях не согласился бы. Да я и сама их только в гостях люблю - потрогать, потискать, на выставках полюбоваться и т.д.
Зато у нас 4 собаки. И на каждую (!) я мужа уламывала, аргументировала, получала согласие. Положа руку на сердце, скажу, что я изначально знала, что уломаю (я кинолог, мне собаки нужны и жизнь без них не представляю). Но политес был соблюден. И даже деньги (немаленькие) на привозную из Чехии собаку редкой породы дал именно он. Он же помогает гулять. И памятник ему за это - учитывая, что он по сути НЕ ЛЮБИТ собак, в приниципе. Но готов их терпеть, ради уступок мне. Сейчас уже втянулся немного, от игр иногда получает удовольствие. Но на кота не согласился бы. Так есть ли смысл Вам упорствовать? Может, сейчас не время? Может, нужные слова не найдены? Может, это НЕ ВАШЕ животное?
Подумайте, пожалуйста
-уговаривайте, капля камень точит
- забудьте о коте ради семьи
- если кот дороже и жизни без него не представляете, то делайте свой выбор.
Добавлю, что если бы мне категорически запретили иметь дома собак, я бы не стала жить с таким человеком. НО! Мой муж знал, что я кинолог, подспудно знал, на что шел))) Ну и потом у меня аргументики - первая собака это Защита семьи, детей и собственности (показал себя в деле не раз), да и выйти с ней из дома для мужчины, как проехаться на суперкаре. Пес огромен, роскошен и вызывает в любом месте восхищение всеобщее.
Вторая собака - это мои кинологические амбиции, это прямая уступка мне. Но "попутно" она еще и как семейный компаньон очень хороша .
Ну а йорк - для его любимой дочери, вместо кошки. ну а второй йорк - дочка первой йорчих, это собачка для сыночка))))
Простите, что длинно! заболталась)))
так я и на собаку согласна - на животное, умеющее вступать в диалог как бы... я так же , считаю, что дети, выросшие в семье с животными, несколько другие... что раньше, существовала даже "терапия" животными. да и сейчас есть иппатерапия, кажется так называется?
уговаривать -уговариваю, но так и продолжает твердить, что уйдет от нас... не ставлю перед фактом, а спрашиваю-аргументирую.. по мне, так не очень приятно такое слышать... что или я или нафик семья, не такое ж это ужасное дело иметь в уголке сплюшечку-котопса пушистую, это ж не коза и не петухи с курами, просто непонятно ОТНОШЕНИЕ КО МНЕ.... какое-то отчуждение к человеку испытываю после его слов... просто-напросто
и пофиг мне на слова злыдней и самодур местных, ведь человека видно с первого слова, с первой фразы... даже этим теткам отвечать тут больше не хочу
пришла поговорить, поделиться, а тут упреки что есть мнение "мое и ошибочное" - а сами?! ведь не одна из тех "теток" не сменила свое мнение и считает мои аргументы УПЕРТОСТЬЮ... чУдно ,конечно...
спасибо вам ПРОСТО за ОТВЕТ