Поменяться квартирами
Тема просто порассуждать. Через 1-2 месяца я получу ключи от однокомнатной квартиры в кирпично-монолитной новостройке в новом районе, от метро 15 минут пешком. Квартира ипотечная, ипотека длинная, активное досрочное погашение пока не планируется - если и будет то понемногу совсем, т.е платить долго будем. Площадь 37 метров, сдается в состоянии "под чистовую", т.е. вся электрика сделана, стяжка на полу, стены-потолок выровнены. Сантехники нет.
У меня семья - муж и ребенок 6 лет, в следующем сентябре в идет в школу. Понятно, что в однушке жить годами таким составом нереально, мы ломаем голову над перепланировкой, чтобы выделить ребенку хоть небольшое, но отдельное пространство. По всему выходит, что все перепланировки, которые более или менее приемлемы официально согласовать будет невозможно. Только на свой страх и риск, плюс стоимость ремонта с перепланировкой довольно высока.
Школа во дворе планируется, но откроется году в 15 или 16, а до этого придется ездить в соседний район на метро или автобусе, примерно полчаса в дороге.
У моей мамы крошечная (42 метра) трешка в хрущевке на другом конце города от нашей новостройки (это все не Москва). Мама живет одна, на пенсии. Район там обжитой и неплохой, хоть и окраина. От метро тоже 15 минут пешком. Школа во дворе. Квартира в состоянии "убитом", т.е. требует ремонта от пола до потолка, замены окон и т.д. Все с нуля практически. 5 этаж без лифта, нет балкона. Тесный санузел, зато три комнаты и кухня.
Люди мы небогатые, прямо скажем, плюс к тому снимаем жилье, поэтому ремонтные работы в маминой квартире делаются по пожарному принципу - когда уже совсем приспичило.
В общем пришла мне в голову идея, которую я пока сама до конца не осознала - что если поменяться с мамой квартирами. Например, не делать никаких перепланировок в новостройке,а сделать бюджетный ремонт в ней как есть и перевезти туда маму. В метраже она не сильно потеряет, а в качестве жилья даже приобретет. Единственное, кроме моего сына у нее еще трое внуков (моих племянников), которые у нее по выходным иногда остаются - в этом смысле конечно однуха маловата.
А самим въехать в мамину трешку, в которой уже затеять ремонт как положено. Большие деньги, но по крайней мере жить семьей в трешке - у нас с мужем маленькая спальня, у ребенка отдельная комната. И гостиная.
Из плюсов - больше комнат, у каждого свой угол, уже работающая школа во дворе, тихий район. Из минусов - хрущевка она и есть хрущевка, хоть какой ремонт в ней сделай - изношенные коммуникации, отсутствие лифта, старые затертые места общего пользования, контингент тоже... разный. Хотя буйных не встречала, но все же.
С мамой еще не говорила, т.к. сама не определилась чисто теоретически,надо ли оно мне, если мама вдруг согласится. И вообще аргументы за и против, и для себя, и для мамы.
Маме через полгода 60. Не работает. Занимается в свое удовольствие МЛМ, но это так скорее тусовка, чем работа и заработок. А так жизнь ведет активную - театры, концерты, с детьми сестре помогает много...
Все-таки поговорите в первую очередь с мамой. Что она думает не только по поводу переезда, но и по поводу наследования в будущем.
Как причем? Сестре может не понравиться, что на ее площади окопается чужая семья. Всем известно, как родственничков потом выкуривать сложно.
У меня очень адекватная сестра, но дело даже не в этом. Квартира в любом случае будет маминой и наследство когда придет время будет поровну.
Не знаю, что скажет ваша мама. Но лично я посчитала бы это предложение...не очень.
1. Если уж предлагать пожилому человеку срываться с места - предлагать надо что-то достойное. Насколько я поняла, вы этого не планируете. Так разве, какой угодно ремонтик, чтобы ей потолок на голову не падал.
2. Новострой это ремонты, как минимум пол года спокойной жизни там не будет. Новый район это куча недоделок, грязи и прочего. В общем, более менее комфортно жить там можно будет через годик-два.
3. Если же перевозить маму по добру - подождать, пока обживется район и дом, сделать там нормальный ремонт, потом только перевозить, да еще и закладываться на нормальный ремонт в трешке - все это вместе потянет как доплата на обмен вашей однушки на двушку. Если у вас есть такие деньги, зачем вообще трогать маму.
В том то и дело что у нас нет таких денег. Если бы были, мы бы не покупали однушек. Поэтому либо перепланировка однушки и ремонт в ней (но все равно дорого) и мама остается в своей квартире, на ремонт которой денег нет. Либо скромный, но пригодный для жизни ремонт в однушке без перепланировок, т.е. с минимальными затратами и поэтапный ремонт в трешке.
В таком варианте, если мама согласится, это будет называться "продавить свои интересы, ущемив родственников". Мне бы совесть так сделать не позволила.
Собственно, у вас есть выход - сделать ремонт зонированием, так, чтобы все могли спокойно жить какое-то время. Метров у вас для этого достаточно и уверена, что это реально. Мы сами совсем недавно купили квартиру, двушку, но по площади ровно как ваша однушка и нас через два месяца будет четверо. Да, глухие перегородки у вас вряд ли будут, но жить в этом можно будет довольно долго. А там поменяете на двушку :)
Не соглашусь с вами. У мамы автора сейчас хоть и трешка, но убитая и без перспективы ремонта какой бы то ни было. То есть если она получит новую однушку, в которой банально потолок не сыплется на голову, из окон не дует, а трубы не текут и не трещат по швам, то мама выиграет больше, чем проиграет. Качество жизни в "убитых" гостиной, спальне и санузле весьма сомнительно. И судя по тому, что мама 6 лет живет в такой квартире, у нее не просто не дошли руки до ремонта, а банально не на что его делать.
Что она выиграет? Ей никто квартиру с нормальным ремонтом не предлагает. Поставят бюджетную фигню и живи, мама. Я в таких ремонтах нажилась по самое немогу, так вот советские еще ремонты лучше, даже старые.
Перспективы ремонта в однушке маме тоже никто не предлагает, жить она будет отнюдь не в лучших условиях, только в однушке. Только внуки будут на голове (сейчас им есть где остановиться), соседи с капитальными ремонтами, вылезающие косяки строителей (увы, частое явление), не обжитый район и прочие прелести.
Бюджетный ремонт в новостройке это НАМНОГО лучше, чем многолетнее отсутствие оного в старом фонде. Даже обсуждать это как-то странно. Советские ремонты в принципе не могут быть лучше современных, потому что во-первых, всему есть свой срок, во-вторых технологии и материалы ушли намного дальше. Вы видели "бабушкины" квартиры когда-нибудь? Вы считаете ЭТО лучше бюджетного ремонта в новостройке, где элементарно нормальные окна и свежие коммуникации? Уже неважно, будут там простые обои бумажные или супер навороченные, крашеный потолок или натяжной. У мамы автора сейчас и этого нет и не предвидится. внуки приходят только на выходные. А жить нужно каждый день.
Конечно, видела :). И бюджетные современные, и старые убитые, и старые под косметикой. За время мотания по съемным квартирам чего только не видела, в чем только не жила.
Самый лучший вариант из хреновых - старый ремонт под косметикой. И та косметика стоит реально совсем не дорого (обновление полностью убитой квартиры, в состоянии "бабушкино уже ставшее не жилым" в купленной под сдачу квартире обошлось менее чем в 50 тыс., это Москва).
Сомневаюсь, что в эту сумму вошла замена старых рассохшихся окон на хотя бы дешевый пластик, замена развалившегося паркета и проржавевших труб. обойки наклеить и потолки покрасить - еще не ремонт. То же самое можно сделать в новой квартире и качество жизни в ней будет намного выше, чем в замазанной косметическим ремонтом развалюхе.
У автора по всему нет денег, чтобы привести мамину квартиру в порядок не в ущерб своему бюджету. Как альтернатива приведенная к жилому виду новостройка - вполне даже.
В эту сумму вошли смена полов, полная замена сантехники (кроме ванной), реставрация окон, декоративная отделка всего. "Хотя бы дешевый пластик" это такое чудо природы, что через пару месяцев начинаешь ностальгировать по старым окнам.
Автор не предлагает маме качество жизни выше, чем у нее есть сейчас. С учетом переезда, смены района с обжитого на новый и потери двух комнат - она предлагает существенно ухудшить эти условия.
В случае автора,если мама не переедет, то у автора и 50-ти тыс.не будет на любой ремонт маме...
Ну Питер, например. Или Нижний Новгород. Или Новосибирск. Да мало ли в России городов с метро, к тому же бестолково устроенных.
Чья квартира? Это первый вопрос на еве))) На кого оформлена трёшка? Вы претендуете на ту квартиру, но ведь у мамы ещё есть дети. Мама человек в возрасте, наверняка ей нужна поликлиника. Да и не верю я, что человек не привязан к месту, наверняка ж у неё там какие-то подруги есть. Сложный вопрос на самом деле. И на фига его обсуждать на форуме, если главный решальщик мама?
Пишу же - просто порассуждать. Я сама не уверена, что мне это надо. Квартира полностью оформлена на маму. Я не претендую на эту квартиру формально, по документам. Если такой "обмен" вдруг и состоится он будет чисто физическим. Квартира новостройка в ипотеке и долго еще в ней будет. Трешка останется маминой.
В том районе и вообще в городе мама живет 6 лет. Именно в районе у нее нет как таковых друзей, основная тусовка у нее среди таких же МЛМщиков, которые из разных естественно районов и встречаются в своем офисе и на мероприятиях. То есть вот прям привязанности к району нет. Поликлиникой своей недовольна, как в целом братией врачей:)
Да почему же? Нельзя конечно исключать, но со стороны своей сестры я не вижу каких-то особых затыков.
Можете маме предложить этот вариант, но она откажется, на сто процентов. Во-первых, люди привыкают к месту, к соседям, к транспорту, наконец.
Во-вторых, если у мамы есть еще дети, то этот вариант им не понравится в первую очередь, т.к. наверняка планировалось в дальнейшем, подкинуть одного из старшеньких вашей маме на площадь - ашотакоэ? Вам можно, а сестре нельзя? :-) Как вы понимаете, в однушке этот номер не пройдет.
И в-третьих, нельзя исключать и этот вариант, что такой расклад не понравится вашему мужу, ибо непонятно как этот обмен будет оформлен документально.
Согласна полностью.
В такой просьбе откажут.
Мало того, появится разлад в отношениях, т.к. поставить человека в заведомо неудорбную ситуацию, при которой надо стать раком и отказать - это некрасиво.
А принимать отказ при любом отношении к ситуации - тоже не ах.
Ещё неизвестно, какими словами отказ сопроводят.
В общем, как ни посмотри, это дело лучше оставить в зачаточном состоянии и не выносить на обсуждение с роднёй (включая мужа).
Сдать однушку и снять двушку. А маму трогать не надо, если ее не смущает дом без лифта. Жить и спать в одной комнате - неуютно. Спальня должна быть, гостинная должна быть, и спальня для гостей - должна быть. Ничего лишнего ваша мама не имеет, причем все это маленькое. Так что оставьте маму в покое и снимите сбе двушку. Это будет честно.
Мне кажется, что это плохая идея.
Вы намерены отремонтировать свою квартиру до "прожиточного минимума".
И капитально вложиться в чужую квартиру без каких-либо гарантий на длительное проживание.
Что вы будете делать, если через полгода - год после переезда мама скажет, что она хочет обратно?
Еще интереснее будет, если мама не скажет, но просто ей будет плохо на новом месте.
Если они отремонтируют обе квартиры(однушку без перепланировки, под маму), а она откажется переезжать, тоже будет не гуд. Ибо на второй ремонт в однухе деньгов уже не будет. :( Тут либо надеяться на соблюдение договоренностей, либо надеяться только на себя, но все расклады стремные, факт.
+ 1
И с какой стати мама должна жить в чужой квартире с бюджетным ремонтом?
Да не должна конечно. Но жить в своей квартире вообще без ремонта тоже мало приятного.
Автор, а че вы паритесь? Ск метров комната? Легко можно разделить на две, если метраж позволит. Зато это ваше, свое. И душа за маму болеть не будет, если она согласится.
В однушкиной комнате как правило одно окно. Делать комнату без окна это делать кладовку а не комнату. Даже если комната достаточная по площади.
Такие перепланировки по-моему нельзя согласовать официально, т.е. сделать однушку без кухни там, где проектом предусмотрена кухня. Могу конечно ошибаться, но вроде что-то такое читала.
А кухня собственно на месте осталась. Стена была снесена до середины, если представляете . Со стороны гостиной на ней висит тв, а со стороны кухни стоит стол. Все это легко восстановить , если, к примеру, на продажу выставлять. Там стена из блоков была изначально.
в таких квартирах делают двушку по другой схеме. вторую комнату, вполне себе с окном, делают на месте кухни. кухню переносят в прихожую. это абсолютно законный вариант, только в прихожие и можно выносить кухни. правда, если в доме газ, скорее всего придется отказаться от газовой плиты в пользу электрической, и то не факт, надо смотреть планировку. зону прихожей смещают обычно в дальнюю от окна часть комнаты.
это 99% будет лучше чем кротовая нора, которой является трехкомнатный микро хрущ. будут хотя бы нормальные потолки и окна.
автор может сюда прямо кинуть планировку своей однушки, я ей покажу как можно сделать. я когда-то давно, будучи студенткой архитектурного института, подрабатывала такими "бирюлевскими ремонтами", так что знаю, о чем говорю. почти нет планировок, которые нельзя вписать в такую схему.
Обычно двигают стену, в результате выходит большая кухня-гостинная и маленькая отдельная комнатка для ребенка. Обе с окнами.
Тоже как-то удивилась. Мне женщина из Питера сказала о такой квартире.
Там кухня 6 м, комната 12м, другая 8 м и еще 2 комнаты по 6 м
Она одну комнату 6 м присоединила к кухне, другую к коридору.
"комната 12м, другая 8 м и еще 2 комнаты по 6 м" - всего 4 комнаты? Автор говорит про трешку.
Я тоже удивилась, но решила не заострять.
42 м2 в хрущевке - это двушки, как правило.
Для мамы возможно будет тяжело менять район. А муж ваш что думает? Если муж не против, то все-же попробуйте с ней поговорить и с сестрой тоже.
Все зависит от того, насколько Ваша мама легка на подъем, безотносительно данной ситуации, и любит ли перемены, т.к. от возраста это слабо зависит. Я бы предложила, ОДИН раз, и если максимум через месяц не получила бы ответа, приняла бы это молчание за отказ. Свои аргументы ЗА оставила бы при себе.
Автор, а потом что вы будете делать? Рано или поздно возникнет вопрос наследства. Вы готовы будете из этой трешки "под себя" переезжать обратно в однушку?
Зачем переезжать-то? Полтрешки будут по наследству принадлежать автору. И однушка будет ее. Можно будет трешку продать и поделить, однушку расширить до двушки или даже трешки. Или если к трешке прикипит - однушку продать и долю сестры отдать деньгами. При двух квартирах варианты найдутся.
Так если трешку продавать, из нее все равно уезжать придется. И где уверенность, что сестра согласится на деньги от продажи однушки автора, а сама не захочет жить в родительской квартире и компенсировать стоимость своей собственной однушкой-двушкой-трешкой?
У сестры могут измениться жизненные обстоятельства и она вернется в материнскую квартиру. Автор готова ее там принять?
Ну так автор и сама от той трешки не в восторге, просто она кажется ей более удобной для семьи из 3 человек, чем однушка. И да, люди переезжают, меняют квартиры - это нормально. Если автору удастся в будущем уехать из хрущевской трешки в что-то лучшее - она вряд ли прям сопротивляться будет.
По-моему, плохая идея. Со всех сторон.
Не предлагала бы такое маме, на месте мамы не согласилась бы.
Если бы вы жили в убитой трешке, которую вам не на что было бы ремонтировать, а вам бы предложили однушку в хорошем состоянии аналогичной площади просто так - отказались бы, и продолжали бы жить в руинах?
Это субъективное мнение дочки, маме вполне себе может все нравиться. Это ее квартира, это ее родные руины. И у нее там ТРИ комнаты, а не пустая лысая однушка, с "чистенькими" обоями, в абсолютно незнакомом районе, в новостройке.
Что она там делать-то будет? Как внуков будет в гости приглашать?
Я отказалась бы однозначно. Дети пусть сами живут в чистеньких однушках, если им это важно.
Да, отложила бы денег на новые обои , дешевые, побелила бы потолок, со временем обновила бы и кухню. Можно купить отечественные плиты по инету у новоселов,которые меняют отечественное на импорт и отдают плиты за копейки. Ванную комнату просто бы покрасила водоимульсионкой. Сама бы сделала или попросила бы зятьев это сделать для меня. И вообше, странно что дочери не помогают матери. Мы своим родителям помагаем.
У автор ипотека, съем и предстоит собственный ремонт. С чего ей помогать? И мама в квартире живет не первый год и все еще ничего из вами перечисленного не сделала - видимо нет возможности опять же. Бывают бедные семьи, если для вас это новость. Автор по-моему исходя из имеющихся возможностей предлагает не худший вариант, как для себя, так и для мамы. Два ремонта ей не потянуть.
Уж прям так и в руинах? :)
Что там за ремонт сделает автор - большой вопрос. Дом 100% даст усадку, и ремонт станет еще хуже.
Грохот от ремонта соседей.
Первое время во всех новостройках перебои с лифтом/водой/напором/отоплением.
Свежепостроенные дома, как правило, еще сырые. И первые пару зим в квартирах дубак страшный.
Новый, незнакомый район. Новые соседи. Первое время это будут в основном ремонтные бригады, и русскую речь будешь слышать вообще только по праздникам.
По мне, так родные "руины" лучше.
Мои родители например не согласятся даже на переезд в 7ми комнатную квартиру с ремонтов с том же доме))) Вот такие они)))
"Единственное, кроме моего сына у нее еще трое внуков (моих племянников), которые у нее по выходным иногда остаются - в этом смысле конечно однуха маловата. "
у нас в микрорайоне стоят хрущевки. Там есть однушки, двущки, трешки и угловые четырехкомнатные. Так вот трешки и четырехкомнатные - это конура страшная. В две крохотные комнатки проход из гостиной.
Они настолько крохотные, что туда не влезают двухспальные кровати. ТО есть они влезают, но занимают 90% площади. Поэтому в этих комнатах ставят односпальные кровати или диван и маленький шкаф - и все комната занята. И гостиная совсем небольшая.
Ну и вывод какой?
Трехкомнатный хрущ такой площади, как у мамы автора это приблизительно 14+9+6 и кухня метров 5.
в 6 метров встанет стандартная двуспальная кровать шириной 1,6 м. Хотя бы потому что это блочные дома, а блоков меньше 2 метров не бывает. 9-метровая комната для ребенка - в нее прекрасно встает односпальная кровать, рабочий стол и шкаф. Что ужасного-то?
В современной однушке авторовой площади комната будет метров 16, от силы 17. Ну так что по-вашему лучше - одна комната 16 метров, куда нужно по идее впихнуть и детскую, и двуспальную кровать и гостиную. Или три комнаты, одна из которых 14 метров и еще две поменьше, но отдельные?
Никто не говорит что хрущевки это верх комфорта, но при отсутствии 100 метровой квартиры жить можно и в такой.
И вывод ваш каков ?Гнать в однушку маму, не спросив даже сестру, потому, что у автора все отлично встанет в мамин хрущ?
Ну да, ей же гораздо "удобнее втроем в трешке", чем в однушке. :) Маму держат за дурочку, которая поведется на свеженькие обои, а о сестре и ее детях даже и не думают. Ну да, типа, им конечно неудобно будет приезжать... и все на этом :)))
Не стала бы даже предлагать. Такой вариант может предложить только сама мама, а раз она не предлагает, то вам это делать очень некорректно. Плюс нельзя забывать про сестру, и не только про ее детей, но и про то, что пока мама живет в трешке, сестре есть куда вернуться, потому что мало ли что в жизни бывает
Нет. Сдергивать пожилую маму с обжитого места - не дело. Там ее подружки, ее магазины, вся ее жизнь.
К тому же в новостройке лет 5 соседи будут ремонты делать безостановочно. А мама не работает, целыми днями дома. Она свихнется.
Плюс наверняка отсутствие поликлиники или весьма загруженная. Если в районе нет школы (что очень странно, школы и сады сейчас сразу строятся), то уж с поликлиникой просто беда.
Так мама автора сама хочет. Наверное в своем мудром возрасте она в состоянии оценить риски, связанные с нужной ей инфраструктурой. Если эти риски вообще есть.
И потом не все пенсионеры только и делают, что шарятся по врачам. В жизни есть много других удивительных вещей.
Ни -за- что не пошла бы в хрущевку. Сделала бы однушку, заселилась и продумывала варианты как быстрее переехать в квартиру побольше. А супруг ваш какие действия предпринимает по улучшению жил условий? Обычно, когда мужчина в семье зарабатывает, то он и продумывает варианты с жильем, или это не ваш случай?
А почему бы не пошли в хрущевку? Что такого ужасного? У нас большая трешка в хрущевке, современный ремонт, окна, коммуникации поменяны, второй этаж - лифт не нужен.
большая это какая? не встречала больших, кухня сколько? у меня раньше была 6м2, потом 13м2, сейчас 25м2 . хорошее познается в сравнении, мы сейчас хрущ сдаем, когда захожу в подъезд испытываю шок оттого что все грязное, старое, маленькое. Может где то есть ухоженные чистые хрущевки, я не видела. Но больших не бывает, может у вас не хрущевка?)
После проживания в более жутких условиях, там своя хрещевка однокомнатная на 4-х казалась просто раем))))
Нет конечно. Даже предлагать не стала бы. Такой вариант возможен только при инициативе самой мамы, причем после обсуждения со второй сестрой. Т.к. этот вопрос и ее касается, как потенциальной наследницы.
Люди в возрасте трудно снимаются с места. Для них даже убитая квартирка- своя, родная, ближе, чем новая чужая.
Интересно, где такие трешки бывают? У нас тоже хрущевка, но 62 кв.м, дом 1977 года. Все 3 комнаты изолированные, приличный коридор, но кухня маленькая. Санузел раздельный, две комнаты по 18 метров, а третья - не помню.
Люди, неужели такие трешки бывают - 42 метра?????
Погуглила - 42-44 метра - это двушки, а трешки - 58кв. метров. Имеется в виду общая площадь. Жилая в них как раз 42кв.
Общая площадь «Хрущевки» как правило приближена к стандартам:
Однокомнатная квартира - 30-32 квадратных метра
Двухкомнатная квартира - 42-44 квадратных метра
Трехкомнатная квартира - 56 квадратных метра
Жилая площадь «Хрущевки» имеет стандарты:
Однокомнатная квартира - жилая площадь 16,5-17,5 квадратных метра
Двухкомнатная квартира - жилая площадь 30 квадратных метров
Трехкомнатная квартира - жилая площадь 42 квадратных метра
Вот такая например. 
Моя знакомая живет в 4-ке 48м. Чего только не бывает. Однажды была в квартире 21м - общая(!) площадь ( В р-не м. Семеновская были такие удивительные дома, там и меньше были квартиры, может снесли уже...)
У меня была квартира двухкомнатная (!) 21 метр. Правда кухня в прихожей. Кстати, при продаже ушла за 3 дня.
У нас такая четырехкомнатная была. 37 метров жилой площади, если я правильно помню плюс крошечный коридорчик и кухонька. Две комнаты по 12 метров, одна из которых проходная гостиная с четырьмя дверьми. И два шестиметровых закутка. У брата в комнату входила кровать в длину и пианино в ширину, за дверь ухитрились затолкать пенал от кухонного гарнитура и стол, плюс навесной шкаф. А до того, как бабушка меня в 12тиметровую забрала, там еще я жила со своим диваном (вместо пианино). ;-0 Счастливо жили, даже не думали, что тесно или плохо. Потом в стодвадцатиметровой пятикомнатной привыкли не сразу. Правда, обратно никогда не хотелось.
Пока у вас квартира в ипотеке - перепланировку делать незаконно, у вас разве нет этого в кредитном договоре?
По теме - не нужно самой это маме предлагать, если с её стороны поступит инициатива - тогда можно обсудить, а самой предлагать - только отношения испортить
Когда не рушатся несущие конструкции и не переставляются местам "мокрые" зоны, то понятие"перепланировка"-громко сказано. У меня подруга пеноблоками "планировку" себе улучшила однушки и получилась двушка. Очень уютненько стало.
А если "чего", то ногой пни стену и пеноблоки посыпяться и вернётся первоначальный вид.
перепланировка в ипотечной квартире? нда уж. здесь надо знать все тонкости и нюансы. я три года мурыжилась по инстанциям ,узаканивая самое элементарное. это нервы и деньги,которых особо нет.
Тем более. А как в однушке жить много лет с подрастающим ребенком? На одного человека однушка нормально, тем более она немаленькая и кухня наверняка большая. В комнате спальня, в кухне кухня-гостиная. И перепланировок не надо.
Да обычно жить. Вся Россия так живет. Ну может процентов 5 Россиян могут себе позволить жить отдельно от родителей, да еще и в большой квартире.
Так что в этом хорошего? Квартирный вопрос разбивает семьи. Понятно, что мама не виновата и все такое - это так и есть. Но если в семье есть возможность распределить недвигу, создав оптимальные и примерно равные по уровню комфорта условия для всех - почему нет? Конечно, если мама не захочет - ничего не будет. Но что неприличного в том, чтобы предложить маме такой вариант - не понимаю. Я бы будучи на месте мамы согласилась, но для меня дети самая великая ценность вкупе с отсутствием эгоцентризма.
А что с сестрой? Она живет вместе с мамой? Сдача детей бабушке на выходные - это элемент удобства, не более того. Если бы сестра "взамен" отремонтировала матери квартиру, то ее потенциальные претензии были бы правомерны. А так автор хотя бы предлагает матери квартиры в нормальном состоянии для жизни, а сестра и этого не предлагает, зато привозит своих детей в ту же убитую квартиру.
В конце концов для внуков, которые на выходные, можно поставить диванчик на кухне. На 2 дня в неделю-то.
А то с сестрой, что у нее скорее всего, есть доля в квартире (как это обычно бывает).
Насколько квартира "убита" никто не знает, может быть там обычный совковый ремонт, в котором живут миллионы, и никто еще не умер. Если мама живет и ее все устраивает, и сестра привозит детей - значит не так уж там все и страшно.
Для троих внуков диванчик? Прикольно, а если сестра захочет приехать сама к маме в гости?
У нас очень похожая ситуация, трешка и две сестры :) Младшая тоже, было дело, порывалась трешку мамину разменять и сделать из нее две однушки - себе и маме. Уж насколько у нас мама чадолюбивая и не эгоистка - но она не согласилась :)
автор написала, что квартира полностью мамина. Так что решать по-любому будет мама, сестра здесь нипричем.
А о ремонте автор же пишет, что он требуется от пола до потолка, с заменой окон и т.д. То что мама живет не значит что ее все устраивает. просто вариантов нет. автор хочет предложить вариант - что здесь такого? Она думает о маме, а о сестре думать не обязана вроде как - пусть сестра сама думает и делает ремонт в маминой квартире, если ей так уж сильно надо приехать к маме в гости.
Где автор написала, что квартира мамина?
О ремонте я читала - и все-таки это очень субъективно. Автора не устраивает мамин ремонт для себя, а маму, возможно, все устраивает.
Вы уверены, что маме вообще что-то надо? Вы уверены, что автора так сильно заботит ремонт в маминой квартире, что он аж спать не может, все думает, как бы ее отремонтировать? :)) Вы уверены, что людям так сильно важен ремонт, что они аж готовы в пустую новостройку переехать, лишь бы там унитаз стоял новенький?
у нас немного похожая ситуация. Живем с мужем и 2 детьми в однушке (поменьше Вашей). Свекровь живет в этом же районе в трешке. Когда-то мы сделали в ней ремонт, но уже все обтрепалось там. Иногда в ту трешку приезжает в гости сестра мужа (без детей). Вот мне на днях моя подруга и говорит -а почему вы не поменяетесь квартирами? В принципе, наша однушка приспособлена для жизни и поликлиника (которая нужна свекрови) намного ближе, чем к трешке. Вроде можно бы и предложить поменяться. Но здесь я сама себе хозяйка, нет конфликтов с родственниками (с сестрой, например, которая тоже могла бы быть недовольна).Да и свекровь привыкла, как я думаю, к своей квартире. Поэтому никого не трогаем, теснимся в однушке, но зато в своей.
под кустом жить предлагаете? Самое интересное, что неплохо живем. Так уж получилось, рожали не в однушку.
Да просто не представляю, тесно же, дети как засыпают? Как вы спите? Ну и опять же: секс? Какое тут...
Да, тесновато. Особенно мне, после 4-комн. у родителей. Но вот так получилось. Можно сойти с ума, а можно перестроить сознание и приспособить жилье для жизни. двухярусная кровать у детей, вокруг нашей кровати плотная ширма. Дети прекрасно засыпают. Если не начинать сравнивать ("вот у тех друзей пятикомнатная квартира" - это правда), то вполне можно счастливо жить. Не каждую ведь минуту в квартире находимся, есть множество интересных дел снаружи. А в квартире можно все устроить удобно.
кошмар.У нас тоже была однушка хрущ и когда я внезапно забер 2 ребенком думала сможем так жить. Нифига! Вышла из роддома и неделю провела в кошмаре (первому ребенку 5 лет было). Нашла вариант 2шка в новом доме свежий ремонт,без мебели, сняли, а свою сдали с мебелью за те же деньги. И 2 года прожили по-человечески, простор, контингент в доме совершенно другой. Но у нас параллельно еще жилье строилось.
Так она сама себе уже придумала, я так поняла. Просто на любую перепланировку нужны деньги. Автору кажется что разумнее эти деньги потратить на ремонт маминой трешки. Тем более что возможность перепланировки в ипотечной квартире весьма сомнительна, да.
Я б не стала меняться. Ну я понимаю, такие предположения очень тяжелы для любого нормального человека... Однако, время идет. И мамы когда нибудь не станет. А вы уже окопались в ее квартире. Привыкли. Может и детей у вас уже 2-е... Ну бывает же... И тут надо в однушку въезжать. Как то это невесело..
Почему в однушку? Мамина квартира останется пополам автору и сестре, продадут, автор свою однушку расширить до двушки или даже такой же или похожей трешки. Или сестре долю выплатит. Да масса вариантов.
Ничего плохого не вижу. Покажите маме квартиру просто так, прислушайтесь к впечатлению. Убитая хрущевка это не очень. Можно маме тоже придумать оригинальную планировку в однушке.
Автор хочет обойтись минимальным ремонтом в однушке для мамы, без перепланировок. грубо говоря, поставить унитаз, поклеить обои и настелить полы.
я бы не советовала, но это исходя из своего опыта.
У нас было так-моя бабушка живет в своей квартире, самой большой (двушка), мы с мамой и моим ребенком жили в маленькой двушке, однушку сдавали.
Мне нужно было решать с ребёнком в какую школу записывать. Собрала семью, сдали думать, в каком районе школу искать.
В итоге всех разговоров, стало понятно, что ребенку делать уроки в комнате бабушки (моей мамы, там стоит стол) достаточно сложно, мама переехала в однушку, бабушка живет одна, я живу с дочкой и вторым мужем
Мама часто попрекает, что из-за мужа ушла в никуда, как она это называет. Я была согласна переехать в любую квартиру, мы продумывали все варианты, думали меняться с бабушкой, чтобы мама была к ней ближе, жить им вместе не вариант-маме далеко оттуда на работу. Итог-мама попрекает, а я через всю Москву езжу навещать бабушку, мама практически не ездит. Раз ваша мама сама не предлагает, значит уже заранее не хочет.
Поднимаю свою прошлогоднюю тему. Маме тогда ничего предлагать не стала, потом стройка затянулась. Короче, новую квартиру приняли только на днях.
И теперь самое интересное - мама сама предложила поменяться, причем я бы сказала настойчиво - хочет жить в новом доме.
А я теперь уже сомневаюсь, насколько целесообразно оставаться в маминой квартире... Перепланировку продумали до мелочей. Хотя квартира все-таки очень маленькая:( Муж считает, что разместимся. Но мне кажется, что ему просто даже думать не хочется о двух ремонтах, тем более что денег на них как не было так и нет. Он планирует до нового года сделать ремонт и переехать. А я уже просто не знаю...
С одной стороны, иметь две отдельные спальни, гостиную и кухню (две последние легко объединяются и будет 20 метровое пространство) - это лучше, чем одну комнату. И ребенка не переводить в первом классе среди года в другую школу (вообще с трудом себе это представляю, он плохо приживается в новой обстановке). Но хрущ есть хрущ - домовые коммуникации плохие, контингент соседей так себе, подъезд не сделаешь чистым и просторным, а в новом доме все такое... приличное. И квартиры у всех купленные за деньги.
Как бы вы поступили?
Осталась бы в своей квартире. Стопудово. Знакомые живут в однухе. Ре перешёл в 5 класс. У него комната, у них спальня на кухне. И друзей на пивко умудряются приглашать.
Куда вернется сестра с детьми в случае развода? Куда ей прибежать на пару дней, если с мужем разлад? Куда приводить детей на выходные?
На мой взгляд, не нужна Вам эта хрущевка. Я вон в трешке 60м с кухней 9м чахну. Всю себя съела, так как хочу 2 туалета (у нас 2 детей), нормальную ванну, а не конуру, где вдвоем не встать, суш.машину, посудомойку, душевую кабину... а все это ставить негде и не нравится мне планировка. По факту живем в 2х комнатах, но только спим, большую часть времени проводим на кухне, гостей тоже там собираем. Зал не используем.
Зачем Вам перегородки? Ребенок может спать на кухне на раздвижном диване. Уроки можно делать за кухонным столом. Купила я эту парту Деми, а вот на хрена... Не вижу разницы.
У меня знакомые вчетвером живут в крохотной однушке, так к ним еще и гости приезжают.
А причем тут сестра автора? Почему собственно о ней кто-то должен думать (мать, автор), кроме нее самой? И обеспечивать ей плацдарм на случай развода. Как-то логично, что с тремя детьми о плацдарме должен думать бывший муж. Ну или на край она сама, но никак не мама.
Ну откажется автор от маминого предложения, а мама решит, что все равно хочет новый дом и нормально пожить на старости лет. Продаст трешку, купит однушку. И что будет делать сестра? А ведь такое может быть. Мама со своей квартирой вообще все что угодно может сделать.
У сестры своя квартира. И мужа нет. Выходные могут стать проблемой, но мама это прекрасно понимает. Мне кажется даже, хотя она напрямую не говорит и не скажет, что этот переезд позволит принимать гостей пореже или не в таком количестве. Она подустала.
Не думаю, что место жительства в уголке кухни для ребенка - это разумно:) Я бы сказала совсем неприемлемо. Мы уже придумали перенос кухни и все такое, но понимая, что просторнее от этого не станет.
Вам лучше сейчас все силы бросить на погашение ипотеки. А потом глядишь на двушку с доплатой поменяете.
Максимум, что мы сможем сделать это выплатить ипотеку за 10 лет. И то если будем живы, здоровы и при работе. К тому моменту нам будет уже очень хорошо за 40, а ребенок будет заканчивать школу. И, повторюсь, это при крайнем везении. Возможно, затянется дольше. Я совершенно реалистично оцениваю наши возможности - звезд с неба не хватаем, здоровьем не блещем, в карьере выше головы не прыгнем (да и не карьеристы). Поэтому речи не идет о расширении в сколько нибудь обозримой перспективе. Бесперебойность текущих выплат и боле-менее приличное качество жизни - это задача. Остальное - фантастика.
Автор написал(а): >> Я совершенно реалистично оцениваю наши возможности - звезд с неба не хватаем, здоровьем не блещем, в карьере выше головы не прыгнем (да и не карьеристы).
Зачем тогда было влезать в ипотеку? Не сможете платить - потеряете квартиру, а "выкинутые деньги" никто не вернёт. Да и с мамой может получиться совсем некрасиво: ей потом куда деваться, когда из однушки попросят? А Вы куда с дитём?
Забавно:) А сейчас по-вашему мы под мостом живем?
И где я написала, что мы не можем платить? Мы взяли то, что нам по карману, не больше. "Лишние" 10 тысяч против платы за аренду мы можем себе позволить.
Поняла,что у вас привязка к школе.Автор,а если вам сдать обе квартиры и снять одну большую на всех? в том р-не,где сейчас живёте?
Если б не было сестры и ипотеки,можно было бы придумать размены,а так...
Главный вопрос - а зачем? У них есть три квартиры (включая квартиру сестры, где она живет со своими детьми). Зачем им мутить с непонятным съемом непонятно какого жилья непонятно у кого, сдавать свое непонятно кому? И жить колхозом, к которому ни мама, ни автор не привыкли и привыкать не собираются. То есть цель сего определенно непонятна. Чтобы сестре было куда на выходные сбагривать детей? А у нее ничего не треснет? С какой стати под нее прогибаться кто-то должен?
Да, делала бы быстро бюджетный ремонт (это вовсе не означает плохой), причем в вашем случае его можно сделать быстро и самим (не тратить деньги на рабочих). И менялась бы с мамой если та согласна. А потом года через 3-4 уже бы думала как свою однушку продать и купить двушку хотя бы.
Мой муж опасается, что мама передумает через пару месяцев, пожив в обстановке бесконечного звука дрели и болгарки, без привычных магазинов между домом и метро (пока что у нас там один магазин в соседнем доме, где продается 30 наименований продуктов от силы и по бешеным ценам). И захочет ехать обратно. И мы окажемся в патовой ситуации.
Через 3-4 года мы в лучшем случае заплатим половину долга, а скорее около трети, так что о расширении думать будет очень рано.
А вы не торопитесь делать ремонт в ее квартире. Передумает - въедете в свою отремонтированную и тогда уже думать будете.
Решайте проблемы по мере их поступления - сначала спросите маму насчет такого варианта. Если она согласится это один план действия, если откажет, то другой план.
В том-то и дело, что ремонт в однушке для мамы - совсем не то же самое что в ней же для себя. Не с точки зрения качества, а функционально. Для мамы стали бы делать однушку - комната, кухня, санузел... Для себя - двушку: перенос кухни, частичный снос стены, перестановка двери... Въехать в однушку "после мамы" нас не устроит совершенно, т.к. это будет означать снова переделывать под себя. Снова деньги, время, гемор. Этого муж мой и опасается - такого попадалова. Может и прав он.
" Для себя - двушку: перенос кухни, частичный снос стены, перестановка двери... "
Вот этот вариант сразу же отбрасывайте. Вам такие перестановки никто не узаконит, а сделаете на свой страх и риск это подставитесь по-полной:
- вы потратите туевы хучу денег на все это, и сил и времени
- квартира ВСЕ РАВНО будет маленькой и неудобной
- неизвестно как будет дальше, вам могут вкатить огромный штраф и все равно все придется вертать взад
- через некоторое время у вас улучшится финансовая ситуация и у вас такую квартиру никто не купит.
Вот подумайте реально нахрена вам этот гиморой.
По той лишь причине, что жить с ребенком-школьником в однушке классической нереально. Точнее и хуже живут, но хуже не хочется. У него сейчас (в съемной) есть своя комната. И у нас своя. Хотя площадь квартиры на пару метров больше. Никто не хочет сказать, что квартира от переносов и передвижек станет просторнее. Но у каждого будет свой угол. С точки зрения стоимости - это не дороже, чем делать обычный ремонт, т.к. по сути нужно снести кусок стены (там пазогребневые блоки, они руками разбираются и так же ставятся) и вывести водоразбор из ванны, где счетчики, не в кухню, а в прихожую. Тянуть одинаково далеко. Ну еще гидроизоляцию прихожей сделать, конечно. И вроде как все. Иными словами, планируем все сделать так, чтобы "вернуть взад" было максимально быстро.
Улучшится ли финансовая ситуация - неизвестно. Я склонна рассчитывать, что нет, либо незначительно. Поэтому жить "на чемоданах" годами в ожидании расширения в нашем случае только нервы себе трепать. Т.к. нам уже банально много лет и все что мы сделать могли на ниве зарабатывания -мы сделали. Рост был, но был 8-10 лет назад, сейчас стагнация. Я к этому отношусь философски - ну не биться же головой о стену. На нужно ребенка вырастить и выучить - сейчас это главное. Рожать больше не будем. А на старости лет нам и однушки хватит совершенно спокойно.
Я еще раз пытаюсь до вас донести - делать такой ремонт это огромный риск. В России уже есть подвижки насчет того что бы штрафовать все незаконные перепланировки и возвращать все взад. Не надо думать что всю жизнь будет беззаконие.
Продолжайте жить на съеме, а свою квартиру сделайте и сдавайте если вы сразу не подумавши купить двушку.
Ну если б могли двушку купить - купили бы:) Смысл рвать на себе волосы от того, что мы беднее, чем могли бы быть. Такие как есть. Здесь кто-то верно в одной из веток написал - нужно принимать незачеты судьбы. Но это все лирика, конечно.
Факт в том, что квартиру купили, чтобы больше никогда не жить на съеме. 14 лет хватило с избытком этого "счастья". Если уж говорить о беззаконии, то вряд ли какой-то другой сегмент рынка недвижимости в этом смысле переплюнет дикий рынок аренды жилья. Перепланировки, которые, кстати, вполне согласуемы (перенос мокрой зоны в нежилое помещение и снос не несущей перегородки) - значительно меньший гемор, чем жизнь на чемоданах десятилетиями. Тут меня никто никогда не переубедит, потому что за моей спиной опыт:(
Да ладно, массово народ делает. Мой муж в свое время отказался из подобных соображений, регулярно (про себя) поминаю его "хорошим" словом. Легко б из нашей квартиры четырешка бы делалась, и этой четвертой комнаты просто ужасно сейчас не хватает.
Знаете чем мудрый человек отличается от умного?
Умный найдет выход из любой ситуации, а мудрый в нее не попадет. Уже пора от ума переходить к мудрости.
Вот с мудрым у меня дети вдвоем в одной небольшой комнате и живут. А подвинул б стенку, было б у каждой по комнате.
Ситуация почти один в один у моих близких знакомых. Две сестры и родители. Родители жили в 3-ке старенькой, но обжитом районе, где куча знакомых, магазинов и вообще всего для жизни. Одна из сестер купила 1-ку на другом конце города, в хорошем доме, но район не вполне обжитой. Уговорила родителей обменяться. Прошло уже несколько лет. Сестра довольна, все остальные нет. Родителям очень тяжело в новом районе, они так к нему и не привыкли, остались практически без друзей, постоянно жалуются второй сестре. (На попятую правда не идут, просто из чувства долга, мол дал слово - держи). Вторая сестра осталась вообще в пролете. Она живет в другом городе. Раньше приезжала навестить родителей, теперь ни ей, ни ее детям ехать просто некуда. Родители ноют по телефону. Эта вторая сестра недавно оказалась на грани развода. Но даже временно ей уже в родительскую квартиру не вернуться. Открыто не ругаются, но отношения между всеми испорчено навсегда.
Главное тут - чтотдумает мама. Можно спросить аккуратно, чтобы она мргла спокойно сказать нет. Кстати, а проиклиника у мамы где будет? В старом месте? В жтом возрасте это важно....
Я поменялась с мамой, в соседние районы Москвы. Потому что у нас в новостройке начался ремонт над нами. А ребенок был очень беспокойный, пугался шума и не спал. Днем в ызодило модно спать только на улице, а мне вообще не спать никак.....в принципе мама сама предолжила, я ее просто как бы подвела к жтой мысли. Прошло. Много лет, ей в новом месие нравится, она возвращаться ге хочнт.
Мне кажется, не надо маму спрашивать. Планируйте, как будете жить на новой квартире. Или сдавайте и снимайте двушку.
Вопрос с переездом очень некомфортный будет для мамы. Отказать неудобно, а даже если откажет, то потом будет мучаться угрызениями совести. Это в том случае, если она не хочет.
В случае же, если она хочет, она сама вам предложит поменяться.
Она уже давно предложила. На данный момент проблемы автора совсем в другом.
Такое маме нельзя предлагать и даже намекать ей ни в коем случае. Хорошая мама даже в ущерб себе согласится на обмен и дочери жаловаться не станет. А будет потом мучаться.
Такой вариант можно рассматривать только если мама сама предложит поменяться, но и то очень сомнительно что стоит соглашаться
Вот смотрю, очень-много ответов что категорически нельзя маме даже предлагать такое. Всегда думала что родители живут для детей, а не наоборот. А что сейчас?! Бабушки с внуками не хотят оставаться (у всех своя жизнь концерты, прогулки...) живут в трешках одни (хоть в и маленьких некоторые) а дети маются с детьми в однушках, снимают итд. Ведь во времена "бабушек" их мамы сидели с внуками, уходили на пенсию раньше чтобы помочь, квартиры ДАВАЛИ, а не покупали на ипотеку отдавая 70% дохода.
если не вдаваться в юридические вопросы, то да, мама могла бы предложить дочке поменяться, плохо одно что однушка в новострое и далеко от района проживания мамы....
Я бы поменялась с мамой квартирами. Не представляю, как жить втроём в однушке.
Только надо с мамой конкретно поговорить, чтобы потом не передумала.
В трёшке у вас будет комната для ребёнка, ваша с мужем спальня. То, что в подъезде срач, так вам не в подъезде жить, а ремонт постепенно сделаете, ну не всё сразу. Если мама в однушку, значит ремонт не такой дорогой выйдет, останется на трёшку немного. Постепенно и её в порядок приведёте. Опять же, школу не менять, а это, ИМХО, важно.
