пусто место на памятнике,нужны мнения
Как вы относитесь к тому, что когда устанавливают памятник на могиле, то оставляют свободное место для другого (ну когда время придет) Т.е. у нас есть место на 2- могилы, похоронен один и предлагают поставить памятник сразу большой, но вторая половина пустая. Я знаю,что так делают...Но мне прям не по себе. Есть пожилой отец, но он не собирается умирать и мне кажется это ему не приятно будет (тем более он болен) В общем немного спорим в этом вопросе с сестрой, она хочет как-бы сэкономить видимо на будущее, а я говорю,что мне это не по душе и все, пусть будет отдельный памятник маме. Не приятно посещать могилу с "готовым местом" ведь никто не знает кто туда быстрее ляжет . Выскажите свое мнение пожалуйста, может я зря .
Встречала такие семейные памятники с открытой датой. Это вообще пипец. Уж, лучше, пустое место на памятнике.
У меня мама тоже умерла этим летом, а папа жив. Пока год будет просто крест стоять деревянный, а на следующий год будем ставить памятник. Однозначно одинарный только для мамы. И даже не из-за суеверий. Сначала же крест ставить надо (пока могила не осядет, а это минимум - год), и как этот "двойной" памятник в это время (год) стоять будет, прямо на НЕ осевшую могилу рядом с крестом? ИМХО не то место где экономить надо... Или ставьте пока папа жив маме памятник попроще, а уже ПОТОМ поставите им обоим хороший двойной.
Разве что вторая половина сама бы желала такой памятник, у вас отец ведь даже не в курсе, и как вы считаете, не одобрит, ну и нафига?
отец махнул рукой,делайте как хотите,но про пустое место на граните,я даже боюсь его спрашивать,т.к. до этого речь была только о памятник одной маме...он не то что бы суеверный и пр. мы пока между сестрами разобраться не можем...с отцом поговорим,он согласится на НАШЕ решение
Отношусь к этому негативно. Но бывает, что овдовеший пожилой супруг(супруга) категорически на этом настаивает - в этом случае упираться рогом и скандалить не стала бы.
Вот отец так именно и настоял. Памятник поставили через полгода, двойной. Папин портрет с открытой датой затянули непрозрачной пленкой.
Мне такое тоже не нравится... Знаю, что так нередко делают, но лично я бы не стала.
"Под лежачий камень мы всегда успеем"(с)
вы против, есть выход - оплачивать второй памятник будете вы единолично, согласны?
Не вижу здравого смысла , и вообще ничего приятного в этом. Мне даже думать об этом неприятно, так что, автор, я на Вашей стороне.
У меня бабушкино место пустует уже 14 лет (пусть пустует как можно дольше, но бабуле через месяц 94). Нормально отношусь, но это ее решение и ее желание. И вообще памятник она выбирала-заказывала...
Мне 38 лет,я коплю себе на покупку места. Если куплю то буду выбирать памятник.Не хочу дополнительно озадачивать своих детей когда придёт время, а оно придёт для каждого.
Поставьте памятник один поменьше, пустое место засыпьте камешками на геотекстиль или засадите цветами, поставьте скамейку. Просто большой памятник (не дай Бог) придется снимать, везти в мастерскую , чтобы сделать надпись, потом ставить - это очень дорого по работам. Дешевле будет 2 памятника.
Бабушка сама на памятнике деду выбила свое имя-отчество, дату рождения. Только для даты смерти пустое место оставила... Ей так приятно было.
Она всю жизнь с соперницами боролась )))) и тут - сразу место застолбила ))) Есличо, деда ушел за год до собственного 70-летия. Бабушке - 92 через пару месяцев.
У меня соседка так сделала, похоронив мужа. Ей в следующем году сто лет будет. Плохо видит, но в целом, вполне себе бодряком держится.
... это я к вопросу про суеверия...
С другой стороны... если бы я не видела склок родственников из-за мест на кладбище... и "кого к кому класть"... то я бы, возможно, резче отнеслась к этому "занятию места". А так... Бред какой-то, да. Но, по факту - имеет место быть нередко (((
мы так хоронили, памятник отодвигается, копается могила. 40 дней памятник стоит рядом, далее памятник ставится на место.
Спросите у отца как он скажет так и сделаете. У каждого очень личное отношение к этому и мнения сильно разнятся. Кому то даже спокойней когда есть место и оно даже памятником оборудовано, а для кого то это жуть. Часто вижу памятники даже с фото, но с открытой датой, не вижу ничего ужастного, просто люди подготовились заранее, если нет детей/внуков, то это и правильно, наверное, самому подумать о том какой памятник поставить и какое фото выбрать.
Он выберет из ваших двух вариантов, то что ему ближе. Принесите две картинки и покажите. Одна с отдельным памятником, вторая с общим. На какую пальцем ткнет тот вариант и выполните.
я была в шоке когда бывшая свекровь (царство ей Небесное) застолбила место на кладбище рядом с дочкой (Умерла трагически в 18 лет) и мужем - умер в 80 лет).... потому что они сравняли с землей чужую заброшенную могилу
то есть ее (бывшую свекровь) хоронили поверх чужого гроба...
И? У меня часть родственников похоронены на очень старом деревенском кладбище. Там когда копают могилы, то частенько нарываются на зарытые уже сто лет назад гробы. Если бы всех закапывали на свежем месте, то этих мест бы уже не осталось.
Т.е. известные кладбища типа Ваганьковского где гробов по 10 друг на друге это нормально, а обычное ни-ни?
помогите найти причину объяснить сестре почему этого не стоит делать,пожалуйста. У ее подруги умер отец и они так сделали, сестре понравилось и она уперлась,что так лучше и все. Просто она очень ..обидчивая, но мнение всегда может поменять,если доводы привести. Мне нужно логически объяснить почему это не выгодно и не правильно (не суеверия)Пока я говорю,что мне это не по душе и посещать такую могилу не слишком приятно
скажите ей "тогда делаем памятник на четверых. Маме, папе и нам с тобой. Не известно кто кого опередит, а местечко уже будет готово, чтоб потом оставшимся в живых меньше напрягаться". Мож ей наконец тоже неприятно станет?
Если дело в деньгах, и она хочет именно сэкономить, то сделайте ей скидку, оплатите сама бОльшую часть памятника. Я тоже за отдельный. Видела памятники, где люди вписывали свое имя , без даты смерти. Но это было их желание все-таки.
т.е. вы хотите выбрать свой вариант потому, что вам так хочется финансировать свою затею вы не можете. у вас финансы, аргументировать вы не можете, а сестра должна финансировать ваши хотелки? все верно я описала?
Я на месте сестры, правда финансировала все я, у нее финансы, умерла мама, и рядом есть для папы место. Папа в курсе и очевидно, что он уйдет первый - это природой очевидно, т.к. переживать родителей.
О себе и моей семье я тоже думаю, спокойно отношусь к тому, что я умру, и это 100% случится, у нас в роду Дунканов Маклаудов нет, т.е. не бессмертны :) и?
В скором времени планирую прикупить могилку, и что тут такого то? камень ставить не буду, т.к. там никто не похоронен, как только кто то будет, поставлю. И да, я хочу чтобы на одном камне было и мое имя и фотка и имя моего мужа. Мы ж семья, ну вот и там мы будет оставаться семьей, вместе, так сказать.
нет конечно. мы все оплачиваем поровну,даже можно сказать я больше..но самой одной-мне тяжело сейчас. Что значит хотелки? хотелки-это платье..а тут именно моральный аспект
нет, сестре платить больше, т.к. второй памятник будет опять в пополаме, так ведь?
Я не вижу морального аспекта со знаком минус. Мама с папой были вместе при жизни, будут вместе на одном памятнике после смерти. Папа болен и умрет, и умрет раньше чем вы с сестрой.
кто знает,как жизнь распорядиться. у меня сестра другая погибла в 20лет, а брат двоюродный в 33г.
Вообще-то да:( Дедова сестра для себя оставляла место возле покойного мужа, а похоронили там внука.
Хорошо, экономная ты моя, делаем памятник "про запас", но я буду считать, что место забито не для папы, а для тебя.
нет, это очень жестоко и поссоримся...а мне нужно мирно,что бы она сама согласилась и осталась довольна
Ну вот лично МНЕ кажется, что притопать к папе и сказать: "Пап, мы тут тебе местечко застолбили" будет как-то нехорошо, а? Другое дело, если бы папа сам попросил. Сам о такой практике узнал, сам попросил.
А то это все таки выглядит примерно как в том бородатом анекдоте про зятя и тещу: "Мама, делайте что хотите, но вынос тела завтра в двенадцать часов!"
вы долбанутая, папа сильно старше дочерей. болен, очевидно же. что он ляжет к матери в могилу. мы все смертны - что тут удивительного?
И чо, возраст папы оправдывает желание дочери съекономить на его чуствах таким образом? Да лучше быть долбанутой, чем такой ебануто-жадной.
а где о чувствах папы? речь о чувствах автора.
Так дайте автору деньги, вы ж не жадная :)
Т.е., вам лично похуй, что чуствует папа, видя что ему уже и памятник заготовлен экономной дочерью?
Для вас главное, что есть возможность съекономить на могильном камне? Пиздецбля. Совсем ебанулись от жадности:(
а где вы все свои ипанутые выводы вычитали?
поставить памятник и выбить там портрет папы и открытые даты - нет, а оставить место на памятнике, понимая. что папа уйдет - да.
там же, где и вы ваши неумные доводы. Место на памятнике резервировала бы для экономной, о чем в первом посте и написала. Перечитайте, можно дважды.
Мы все понимаем, что родители уйдут, но не все готовы им при жизни могильный памятник от жадности поставить.
Ничего ужасного не вижу в предложении вашей сестры. Мы все смертны, разве не так? Видела много памятников с оставленными местами. У вас и так уже есть место для второй могилы, в этом ведь вы ничего страшного не видите.
О! Есть еще вариант.
Памятник сразу большой, но надпись - посредине, только о маме. Когда понадобится - надпись стесывается и делается новая, о двоих.
тогда в чем экономия? Ведь будет гравировка портрета и сама надпись денег стоит..
Эти гравированные кладбищенские портреты, в основной массе, жуть жуткая:(
Я недавно на одном кладбище видела портрЭт мужика в полный рост, как бы шагающего "из памятника" к тебе навстречу. Это просто мегапиздец, прошу прощения за выражение....
У Вас, в Латвии, вообще другая кладбищенская культура. На большинстве московских кладбищ у Вас бы случился разрыв сердца на первых 30 метрах.
И, как всегда, вопрос - чем отличается "бескультурье" от "другой культуры". Естественно, риторический.
Я б даже не о культуре говорила, а о.... традициях, что ли. Да, наши кладбища в основной массе более ухожены, редко где увидишь жуткие оградки, да и помпезные чОрные монументы в рост тоже редкость:)
На двух российских кладбищах побыла прошлым летом.... на одном из них нашла могилу прабабушки(я там последний раз была лет 25 назад), на втором - не смогли найти могилу мамы мужа, продираясь через джунгли:( Положили цветы на какой-то холмик, и все... а вот лет 5 назад в Карпатах нашла могилу деда, а он был похоронен в 1978 году... кладбища там ухоженные, и нашу могилку кто-то обихаживал, хотя родни там нет.... спасибо тем людям.
"Мои" могилы все в Латвии, так что я понимаю, о чем говорю.
Для россиян будет крайне странным отсутствие ограды, "искусственных" цветов, следы от детских грабелек на песочке ;) Так же, как для Вас странны эти самые ограды и "клумбы из искусственных гвоздик"...
Я не знаю про более ухоженные, видимо за истечением времени и не нужностью родни- могилки некоторые заброшены, но большинство могил ухожены (ну у нас точно) про гравировку-..мы делали фото,но наверное из-за климата или чего еще,постоянно фото падало,поэтому решили сделать гравировку портрета,мне да-привычнее видеть лицо покойного. И наверное это культура, прийти на могилу-посадить цветы, покрасить оградку. Что ужасного??
Ну... у "нас" тоже... Я лично была ошеломлена, увидев на "Ракитках" новую моду - "склепы" из стекла-пластика... типа пластиковых окон... с установленными там диванами и прочей мебелью. Ан вот...
на новых кладбищах оградки уже не делают. Ну у нас на Украине, по крайней мере. А я обожаю старые заросшие кладбища, с оградками, со старыми памятниками. Моя прабабушка похоронена на таком, на холме, с видом на море. Там такое умиротворение на тебя находит, уходить не хочется. Жаль, что там уже не хоронят, а то бы я уже там себе место забила бы))) А папа похоронен на новом-могилы в ряд, ни деревца вокруг, только ветер свистит да вороны каркают-бррр...ни уму, ни сердцу..
Видела всего одно кладбище в Риге, напротив ТЦ Спица. Оно мало отличается от российских.
Оно закрытое, и очень-очень старое. Не уверена, что там вообще хоронят, ну, разве что, если есть место. Но даже и оно отличается от тех российских кладбищ, что видела я. Только.... давайте хоть на эту тему не сраться, а?
если сравнить расейские и немецкие,чешские и итальянские погосты (католические),то наши еще скромны :)
я даже негативно отношусь к покупке места для двоих, про памятник молчу((
не представляю себе, как переживший супруг себя чувствует
хотя моя бабушка радуестя, что будет лежать рядом с дедом
Среди моих знакомых "пустое" окошко заказывают только сам себе.
Если человек сам планирует, что его тут похоронят, то перед кем ему должно быть неудобно?
А как знать кому оно предназначено? Человек или себе лично сам выбирает или при семейном захоронении, тот, кто раньше уйдет. Это Господь Бог только знает кто
Знаю семью, где мужчина - последний в семье. Памятник на кладбище он установил с расчетом на себя.
у нас так было (и есть). Могила семейная, лежали дедушка и его сестра. 1 января 2006 умерла бабушка, а 4 сентября 2006- папа - туда же легли. Захоранивать "в землю" теперь можно было только не раньше 2016г. Мама и папина сестра дружно сказали, что если они уйдут до 2016- то их кремировать и класть сюда.
Через полтора года после смерти папы мы поставили большую плиту с двумя пустыми местами.
С левой стороны- бабушка с дедушкой и тетя
Сидоровы
фото дедушки с бабушкой
Семен
даты
Антонина
даты
фото тети
Фаина
даты
, с правой было написано
Ивакин
фото папы
Лев
и даты.
Когда умерла мама в 2012- дописали, стало
Ивакины
фото папы с мамой
Лев
даты
Наталья
даты
ниже осталось место для тети.
У меня папа подумывает о том, чтобы "оставить себе место" на памятнике своих родителей, моих бабушки-дедушки то есть. Памятник еще не ставили, будут через неск.месяцев, наверное. Ну, я имею в виду, что в моей семье это норм. Я знаю, что некоторые из моих родственников купили места на кладбище. Считаю, это нормально.
У деда так. Еще одно место рядом и пустое место на памятнике. В 2010 году делали. Бабуля присоседиваться к нему пока не собирается. Отнеслась нормально. Даже поржали на эту тему... Но у нас в семье все категорически против портретных памятников, поэтому как бы сильно в глаза не бросается
У меня папа очень внезапно умер. Мы оказались совершенно не готовы в плане оформления похорон. Мы не знали, что он хотел бы: кремацию, погребение, и где? Все решали мы с мужем. Когда мы выбирали место на кладбище, то работник нам предложил выбрать или одинарную, или двойную могилу. Мы выбрали двойную. На тот момент маме было 48 лет и, конечно, мы ее хоронить не собирались (ттт). Мама потом через лет 5 сказала, что нужно было сразу 2 места купить. Она ничего не знала про двойную могилу. Я сказала, что там уже была двойная и она была рада.
Eсли есть возможность продумать погребение, то я только "за". Мои свекры, после эпизода с папой, купили себе два места и все принадлежности, чтобы мы потом не волновались. Считаю, что так делают умные люди. Я лично "за" пустое место на памятнике.
логики не уследила. как бы уже куплено заранее могила на 2а места..при чем тут "пустое" место на памятнике?
Место мы попросили, чтобы вырыли двойное, подумав наперед о маме. Можно было на том же месте сделать одиночное, но мы купили двойное. Я к тому, что нет ничего страшного в планировании похорон. А пустое место на памятнике это очень практично, потому что памятники дорогие и устанавливать их дважды это выброшенные деньги.
чушь. У вас мама молодая. место конечно можно иметь дополнительное,но памятник..Вы ей тоже место оставили в 48 лет??
зря переживаете,это жизнь.Наоборот надо все вопросы сейчас решить,пока отец жив.
У вас много времени и денег на заказ,на установку по 2раза?
а у меня много отцов? каково это ,приходить и видеть пустое место под надпись"как бы для тебя"
вы не о том зацикливаетесь,все пожилые об этом думаю и собирают узелок на смерть,это надо обсуждать,не делать вид,что смерти нет,это невежество,глупо.
Коллега рассказывала.
Свекровь живет в другом городе. Приезжают они к ней нечасто и когда бывают в гостях, посещают могилу свекра.
Однажды приходят они на кладбище, а там новый памятник стоит и с фотографии на них смотрит... свекровь. Муж коллеги так и сел.
Тоже совсем недавно из Праги. Меня больше удивило еврейское кладбище в самом центре города. Чтобы не беспокоить уже захороненных, не трогать их могилы, после того, как места на кладбище заканчивались, сверху насыпали еще слой земли, в котором и хоронили новых усопших.
За 300 с небольшим лет (с 15го по 18й века) образовалось 12 (!!!) погребальных слоев.
Само кладбище теперь находится гораздо выше уровня соседних улиц, значительно выше человеческого роста.
Ну и сами надгробья очень интересные. При насыпке нового слоя они извлекались и устанавливались сверху. Теперь наверху нагроможнение камней.
Всего на небольшом кусочке земли захоронили около 200 тысяч усопших.
Удивительно, что и во время 2МВ кладбище нацисты не тронули.
Они, т.е. фашисты, как-то выборочно с еврейскими кладбищами расправлялись, большинство не тронули, и только некоторые сравняли с землей. И синагоги в большинстве своем сохранились. Видимо, во время войны руки не дошли, а после окончательной победы развернулись бы.
Вопрос по этой же теме - сколько стоят сейчас могилы на московских кладбищах? Понятно, что земля беплатно, но за хорошее место обычно доплачивают. Сколько обычно?
Сейчас бесплатно только в области хоронят. Большинство московских кладбищ закрыты для новых захоронений (только кремация или родственные захоронения). Так что внутри МКАДа - только за деньги, а иногда и за деньги можно только при наличии связей. К примеру, полгода назад двойное место на маленьком закрытом Алтуфьевском кладбище обошлось в 200000 рублей (и то для этого пришлось потревожить нужных людей).
Положительно отношусь к такому, ибо сейчас похоронить, не имея места, ну оооочень дорого. В моём роду и роду мужа все такие места были есть. Никто раньше срока на тот свет не ушёл :-)
это тоже нормально и естественно. У мужниной бабушки такой был. Прожила она с таким памятником на кладбище аж до 95 лет. Пришлось на стеле общей перебивать потом и деда и бабушку, ибо разница в выбитых текстах составляла больше 30 лет - сильно отличалось.
Я ещё очень положительно отношусь к подзахоронению в могилу. То есть, по истечении 25 лет, можно подзахоранивать сверху, а не рядом. Нормы такие существуют.
А что вас так коробит?
Мне кажется, у автора вся проблема только в том, что идея такого памятника- от сестры, а не от того, кто там будет потом лежать. Т.е. сам человек должен быть согласен. А тут получается, отец смирился , но идея не его. И она ему, скорее всего, не нравится. Это нужно учитывать и уважать.
слушай, ну, может быть, я тупая, но я реально не могу понять, в чём кипиш и проблема? Идея обычная. Если автор топа не может утрясти этот вопрос с сестрой, ибо не умеет отстаивать свою точку зрения, то это уже другой вопрос, а не общего памятника.
Учитывать надо и уважать тоже, но для этого надо чётко высказать свою точку зрения и аргументировать её, помимо этого.
Сдается мне, что каждая из них не может в денежном выражении аргументировать свою идею :) Хочется по-своему, но оплатить больше, чем та сторона, нет возможности. Отсюда и проблема.
Речь не о местах. У нас тоже есть "фамильная" могила, где похоронена бабушка. Рядом с ней мои тети себе уже места назабивали. Папа мой умер раньше всех сестер, которые старше его. Так одна даже обиделась- она хотела рядом с матерью лежать, а он "без очереди влез", простигосподи, черный юмор. Памятники у каждого свой, никаких совместных.
А вам-то почему неприятно? Не ваша же там фамилия. Хотят так люди сделать- это их право.
Мы место для надписи оставлять не стали, но вот участок взяли большой, на 4 захоронения, потому что этой сиротской выгородки, которую они предлагают по нормам, было явно недостаточно, учитывая, что у моего покойного мужа пожилые родители, и им хотелось покоиться рядом с сыном, когда срок придет. Свекр умер через 5 лет после смерти мужа, ему поставили такой же памятник, как у мужа, но место для надписи , хотя свекровь вроде и хотела, не оставили, я отговорила. Памятник большой, в принципе, можно и дописать, потому что у мужа выбивали на всю плиту эпитафию, а у свекра только даты. Мне кажется, пока живешь, надо все-таки думать о жизни, а проблемы решать по мере их поступления, безымянным никто не закопает. Но мне кажется, это может быть оправдано, если у покойного, например, очень пожилой супруг, а памятник ставится дорогой, и его явно никто менять или второй ставить родня не потянет в ближайшее время. Дорого все потому что. Страшно сказать, сколько мы потратили на то, чтобы это захоронение оформить. Я вон родителям своим недавно меняла, времени много с их смерти прошло, сейчас уже делают по-другому, когда они умерли, все скромнее было, хотелось облагородить, там не так все, как у мужа, скромнее, но все равно дорого. Вот люди, наверное, и пытаются минимизировать это дело.
на сколько я знаю традиции, то устанавливают памятник спустя год, после смерти...
Если почва позволяет, то можно и раньше. У меня муж умер в мае, а в сентябре мы поставили. И многие вокруг нашего захоронения за лето уже поставили, там было новое место, без старых захоронений, поэтому свекры и захотели, они туда первые полгода каждые выходные ездили, помню, каждый раз, как вернутся, свекровь звонит- там-то поставили, там поставили. Сейчас уже не столько, наверное, из традиций исходят, сколько из целесообразности и своих желаний и возможностей.
У мужа почва глинистая, плотная и памятник устойчив по горизонтали, а вот у мамы с папой песок, немного ведет, два года поправляю и досыпаю, хотя захоронению уже 30 лет, так что все по обстоятельствам.
