Мамин грех...
3 года назад я, под жестким нажимом мамы, сделала аборт. Ребенок был нежелательный для нас с мужем, но мы решили рожать. Мама, узнав о том, что я беременна, была категорически против, всячески шантажировала, звонила и уговаривала пойти на аборт, попрекая всем и вся. В итоге я сдалась, к тому же муж меня не поддержал, взвалил данное решение полностью на мои плечи. Я металась, мучилась, думала, и в конце концов сдалась и сделала аборт, о котором постоянно жалею. Периодами вспоминаю о том, что сделала, мучаюсь угрызениями совести, иногда плачу потихоньку. Мама была очень рада моему решению, сразу же воцарились мир и согласие, я получила материнское благословение и пошла на аборт.
Я никого не виню, я понимаю, что сама виновата, никуда бы мама не делась, если бы я родила, но в тот момент мне уж больно не хотелось спорить с ней и всю беременность выслушивать ее издевки и попреки. Что уж говорить, кого винить, если сама пошла и сделала - меня же никто за шиворот не тащил:( Ну да ладно, что сделано, то сделано.
Прошло чуть больше 3 лет. Вчера, разговаривая с мамой по душам, разговор зашел про то, чего бы мы никогда в жизни не сделали, если бы повернули время вспять. Мама сама начала этот разговор. А потом вдруг мне выдала: "Я никогда не прощу себе, что я погубила живое существо. Помнишь, когда тебе было лет 8, бабушкина собака ощенилась, было 3 щенка. Так вот, я их утопила сразу после того, как собака ощенилась. Никогда себе это не прощу. Иногда вспоминаю и мороз по коже. Это мой самый тяжкий грех." Я, когда это услышала, не удержалась и заплакала. Так обидно стало! Получается, мой аборт, в котором мама принимала активное участие в роли подстрекателя, ровным счетом ничто по сравнению с утопленными щенками. Мама меня спросила, что я рыдаю, я сказала, что вспомнила про свой аборт, на что мама мне, как отрезала: "Прекрати уже! Что сделано, не воротишь. Ты подумала, как бы ты сейчас с этим ребенком нервы себе мотала? Тебе одного мало? И так целыми днями, как белка в колесе! Хватит плакать. Ты все правильно сделала."
После этого разговора, как в душу плюнули. Я понимаю, что это мой грех, но нельзя же так жестоко. Получается, щенков жалко, а своего внука родного - молодец, дочка, все правильно! Ужас:(
Ну так мама по сути права. То - ее грех, этот Ваш. :-( Каждый отвечает за СВОИ грехи перед Богом.
В чем права? Я бы не посмела дочь послать на аборт. Такие вопросы женщина должна решать сама. А долг мамы поддержать своего ребенка в ЕГО решении, если она его любит. Решила рожать - пусть рожает.
Я с автором согласна, мне всегда было непонятно: как люди могут ставить животных выше человечка.
Заиали пиздастрадания по абортам. Аффтар, вы сами правильно все написали, никто вас за шкирман не тащил. САМИ пошли на эту неприятную процедуру. САМИ решили это. Не хотели бы делать аборт - никто вас не переубедил бы. Никогда. И-таки да, щенкофф жалко больше. Они-то уже родились.....
Я когда забеременела 2-м , сменила симку и до большого пуза с мамой не общалась, она даже умудрилась гадость мне сказать когда я родила, мама уже умерла, внучку она полюбила, а у меня до сих осадочек остался, как мама и все окружающие пророчили мне тяжко , жуть как тяжко, напишу на Еву по плачусь и дальше в бой
Автор, извините, но пора бы иметь свою голову , свое собственное мнение на все и уметь защищать свой выбор везде и всегда.
6-я заповедь "не убий" подразумевает, что одинаковое наказание за аборт понесет и женщина, его сделавшая, и те, кто ее подстрекали, и те, кто аборт этот сделали, и даже муж, который ее не остановил.
...а ещё подруги, соседки по палате, уборщица в отделении, охранник больницы... да чего мелочиться-то - всё мироздание привлечь к ответственности!
воооот! Верный он или нет - жизнь покажет. На этом можно остановиться. Всё остальное - софистика и обычная пиздология.
А мне кажется, в некоторых вопросах (в том числе и касающихся родить/не родить) невозможно быть на 100% уверенной, что выбор был правильным или неправильным. Жизнь слишком многовариантна и альтернативный вариант на самом деле мог бы быть совсем не таким, как представляется.
Если ты не готов к появлению ребенка - то нужно тщательнейшим образом предохраняться.
Альтернативный вариант при этом - воздержание.
Я о том, что если выбрала аборт - как можно потом на 100% уверенной быть в том, что лучше было бы родить? Мало ли каким бы этот ребенок родился и вырос и как бы его появление повлияло на обстановку в семье...
Нельзя быть уверенным конечно. Но это свойство человеческой психики это во-первых.
Во вторых как ни крути - аборт все равно убийство своего ребенка.
Я не ярая противница абортов - каждый выбирает для себя.
Но отрицать, что ты избавляешься от своего нежеланного ребенка - глупо.
Если уж принял такое решение, то отвечай за него. Вот и все.
"Но отрицать, что ты избавляешься от своего нежеланного ребенка - глупо" - а кто отрицает?
Ну да. Если вы не прошли мимо абортной темы и посоветовали сомневающейся женщине сделать аборт, вы будете за это в ответе перед Богом. Поэтому я лично всегда молча обхожу такие темы, если не могу ничего посоветовать, кроме как брякнуть " на вашем месте я бы сделала аборт".
Вы в каком смысле этот вопрос задали? Если хотите знать, знаю ли я это наверняка, то я вам отвечу, что нет, не знаю, я ТАМ не была. Если вопрос в том, откуда у меня такая трактовка заповедей, я вам отвечу, что так говорит мой духовник, так пишут в духовной литературе, так считает Церковь. Почитайте Иоанна Крестьянкина и его "Опыт построения исповеди".
У вас есть свое толкование заповедей? Ну идите расскажите это своему духовнику:)
Я знаю, что было написано на скрижалях, слова "аборт" там не было, что говорит по этому поводу ваш духовник, меня не волнует. Заповедь "не убий" не нуждается в толкованиях, как и другие заповеди.
Ну так о чем тогда мы спорим? Действуйте согласно тому, что написано в скрижалях, никогда не согрешите:) Ну а все кругом превратится в хаос, потому как буквализм в данном случае ведет к абсурду:(
О чем вы спорите, я понятия не имею, меня мало волнует ваша "интертрепация" заповедей, грехов, как и сами грехи, я в жизни действую исключительно исходя из собственных моральных установок и соотвественно жизненным обстоятельствам, и никаким духовникам в своих решениях не отчитываюсь. Я вообще не христианка, с моим хорошо знакомым батюшкой мы не без приятности совместно распиваем горячительные напитки, и богословских бесед не ведем.
Наша визави настоятельно советует. Ибо толкования наше все, иначе мы все скатимся в хаос буквализма.
:-) я могу посоветовать нашей визави прочесть Тору перед Новым Заветом, но она ж не послушает, так что мы тоже не будем читать Крестьянкина.
Когда я зашла в тупик он определённой навязчивой рекламы, то взяла в руки Тору и прочла её. Когда меня коробили крики, что мусульмане - самое страшное в мире зло, я взяла Коран и не нашла ни единой суры, которая бы призывала к убийству. Каждый читает то, к чему дорос :-)
куево Коран читали. Тору правда я не читала - сравнивать не с чем
а вот Коран - вам те самые суры- сура 2:178,2:256,сура 4:3,171,сура 3:28,сура 8:12,39,сура 9:5,29,сура 16:106,сура 98:5,6
тогда внимательно ещё раз прочитайте.
Может быть, со второго раза не куёво у вас получится? По первой же суре, вами названной, есть толкование - в ней призывается к убийству,а призывается к Возмещению. Это разные вещи.
В современном иудаизме тоже можно получить благословение на отмщение, если больше других способов наказать обидчика нет.
Это только дебилов призывают подставлять вторую щеку, если вас ударили по первой.
у меня на компе этом есть файл - называется ИСЛАМ. мои личные пометки.
вот оттуда и скопировала.
:-) личные пометки - это хорошо. Только я всегда знала и знаю, что личные пометки, как правило - это субъективные материалы. Не?
скачайте хотя бы пару переводов Корана (благо в сети их предостаточно) и ворде в поиске введите слова убивайте, сражайтесь
и проч.
А вы вообще читали Коран?
я вам еще раз говорю - куча сур про убийства, унижения неверных и проч.
Кстати эти суры я читала В НЕСКОЛЬКИХ переводах - поэтому ошибки быть не может - есть такие тематические мусульманские сайты - там одну и ту же суру можно прочесть в нескольких переводах.
читала, читала. Именно с целью найти призывы к убийству. Не нашла. Читала внимательно. Правда, единожды и особо в переводах и в количестве не шарилась - выбрала удобный по подаче материала на странице на компе. Зато поразило то, что много написано об уважении к иноверцу и, что, если в твой дом постучит иноверец - прежде всего, ты его должен накормить и предложить кров.
Ой, ну если не трудно - мне тоже ссыль на суру и аят. про уважение к иноверцу))))
а то все - Сражайтесь с теми из людей Писания, кто не верует в Аллаха и последний день, пока они не начнут платить дань, оставаясь униженными))) гы.
я ссыли на суры не хранила. Просто читала. Для меня не было принципиальным препарировать Коран на "хорошо" и "плохо" и законспектировать по номерам сур события. Ещё раз, я читала с единственной целью: найти призывы к убийству неверного, только потому, что он иноверец. И не нашла этого. Это я вам уже четвёртый раз пишу. В пятый раз по кругу уже не пойду.
:-) как говорит моя свекровь: в моём телевизоре такого не показывают.
Наша с вами беседа тому подтверждение - у каждого свой телевизор, даже если там транслируют одинаковую для всех передачу. :-)
снова по кругу? :-) я вам ответила, что уважаю вашу точку зрению, которая взвешена и сформирована, но при всём этом я сама читала и у меня есть своя точка зрения. И тоже взвешенная и сформированная. НЕТ единственной правильной точки зрения, есть иные и другие. Вот и всё.
А вот интересно, если вам в темном/светлом переулке/где угодно встретится агрессивный смуглый человек, может, даже с оружием — вы Кораном будете от него отмахиваться? Попытаетесь убедить, что там нет ничего про убийство? Если успеете, конечно.
на меня в моем подъезде славянин нападал, надо было про Христа ему рассказать? А я коленом в промежность и деру...
Так вот и я о том же. Что если на человека нападут, то разговоры о Библии и Коране, которые усиленно ведет осень, будут более чем неуместны. А люди из смуглых экстремистских группировок — чрезвычайно ограниченные и столь же чрезмерно агрессивные. И они ненавидят всех иных - лютой ненавистью причем (почитайте их форумы русскоязычные).
сура 2:256 "256. Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах — Слышащий, Знающий."
и где призыв? "НЕТ принуждения в религии". "ухватился за самую надежную рукоять".
где призывы?
Коран не читала, просто в руки не попался. А Тора у меня есть в русском переводе и на иврите. И Священное писание тоже есть... Но вот Крестьянкин...
И потом - обсуждая суры из Корана и Тору мы скатится легко может ЛИШЬ к богословской дискуссии.
Для того, чтобы понять что такое ислам - необходимо наблюдать за поведением людей, в данный момент времени эту религию исповедующих - то есть достаточно лишь внимательно следить за новостями.
Это вы путаете мокрое с теплым. Причем тут джихад.
Цель любой нормальной уммы - халифат. Все остальное - временный компромисс.
А если следить за новостями, да еще и внимательно - то в ужас можно прийти.
странно что вы этого не замечаете. какой то прекраснодушный розовоочковый наивняк.
есссно :-) самая многочисленная конфессия в мире - ислам, там собраны исключительно розовоочковые наивняки.
В новостях говорят о террактах и убийствах, устроенных радикальным движением, то есть, сектой. Дайте мне хотя бы одну новость, где будет написано, что обычный мусульманин, исповедующий ислам, убил иноверца ибо так призывает Коран.
Джихад я подразумевала как ветвь экстремизма, о чём говорят в новостях.
у вас не верные сведения. самая многочисленная конфессия в мире - это пока христианство.
отличие от ислама только в том что государств которые официально объявили себя христианскими - ничтожно мало (обычно это просто светские государства, даже при подавляющем большинстве христианского населения)
а вот исламских государств слишком много (да и нравы в этих государствах уж не забалуешь не только представителям других конфессий, но и самим мусульманам)
джихад кстати это не экстремизм - это УСЕРДИЕ.
и в умеренном исламе подразумевает усердие в вере на пути к Аллаху.
да, христианство, 33% против 21% - ислам. Здесь согласна. Погорячилась. К 30 году прогнозируют, что в мире будет четверть населения земли исповедующие ислам.
Про джихад вики даёт определение в двух направлениях.
Конечно - так давайте мало того что рожать прекратим (муслимы то плодятся похлеще тараканов), так еще и традиционное христианское население от веры своей отвернется. Вот здорово то будет.
почему муслимы? вы считаете себя выше, чище и умнее мусульман? я вот считаю все народности и представителей любой конфессии равными.
Не лучше ли задуматься о том, почему в некоторые конфессии нет необходимости обращать - туда и так люди идут? Может быть, лучше что-то сменить в консерватории?
В нашем с вами восприятии муслим - это уничижительно. А для мусульман - для вас я так понимаю это будет откровением - это НОРМАЛЬНОЕ привычное выражение.
Так же как и для русских к примеру употребление слова - дуреха - это вполне безобидно
а вот в устах мусульман по отношению к нам -самое что ни на есть оскорбление))) им так кажется.
По поводу конфессий - вы меня не убедите. Я состоявшийся человек и прекрасно отдаю себе отчет что и к чему.
а я вас и не убеждаю :-) Я тоже состоявшийся человек и прекрасно вижу, что сейчас творится вокруг. Я считаю, что у каждого должен быть выбор в исповедании и НЕТ самой правильной религии или неправильной. Равно, как и нет самой лучшей расы или национальности. Каждый волен сам выбирать то, что ему нравится.
Я вообще очень толерантна к иноверцам. Всяким. Если они не экстремисты и не сектанты, ибо последнее мне непонятно - там уже радикальный настрой, что выпадает из стандартной классической конфессии.
Любую религию насаждать нельзя. Это моё имхо.
А я толерантна только к русским и близкородственным к нам славянам
все остальное - от лукавого и ведет к распаду нации. А у нас и так с национальным самосознанием беда-беда.
Иногда религию надо бы насаждать - вернее приложить хоть какие то усилия. И если я и обвиняю в чем то РПЦ - то только в этом.
это ваше мнение, которое имеет право быть. У меня иная точка зрения. Всё, что было построено на крови (насильное крещение Руси), розами и шоколадом пахнуть не может. Насилие может породить только насилие и здесь я не оригинальна.
Православие для меня лично, в том проявлении, которое есть сейчас, - это самое страшное, что можно придумать. Родился - уже говно, а дальше только грешишь и обрастаешь говном, как снежный ком.
Я крещена во младенчестве, менять религию не собираюсь, но отнюдь не горжусь, что я в православных рядах, пусть даже номинально, ибо таинство крещения было.
Вы знаете я могу ответить так
в Архангельском соборе московского кремля похоронены великие, удельные князья и цари.
И все они похоронены с православным крестом.
Это - мои предки. Это их вера. Это моя вера. Этим все сказано и больше говорить не о чем.
я вам ещё намного выше говорила, что разговор беспредметный и неконструктивный, ибо сколько людей, столько и мнений. И ниже есть упоминание о софистике - болтовня ради болтовни. Смысл? Нет его.
кстати про равенство.
тоже можете обвинять меня в чем угодно - но если брать не конфессии))))) а например нации - то равенство наций - это УТОПИЯ, друг мой.
Нет никакого равенства. Не было нет и не будет.
"я вот считаю все народности и представителей любой конфессии равными."
Да что вы говорите? А не вы ли несколькими постами выше изрекли, что "Это только дебилов призывают подставлять вторую щеку, если вас ударили по первой."?
То есть назвали всех христиан дебилами. И равные — это значит, что все верующие дебилы?
вы ради интереса попробуйте на равных (я подчеркиваю НА РАВНЫХ) пообщаться с мусульманами. рекомендую с чеченцами, ингушами или осетинами (которые мусульмане)
вы будете *приятно очарованы*
в лучшем случае.
я общалась. с чего вы взяли, что нет? и почему вы подчеркиваете "на равных"? а как ее можно общаться?
нет. это не то. фанатики и запрограммированные - не есть мусульмане. это фанатики и запрограммированные. единственное отличие - горячая (южная) кровь и слишком много молодежи мужского пола. в этом вся проблема. ну и фанатики не дремлят. а кому проще всего вложить в голову выгодне себе идеи? молодым ершистым и горячим. опыта еще нет, ума мало, а кровь бурлит и мир хочется непременно изменить.
А у меня есть свой опыт :) У меня произошел выкидыш на позднем сроке. Ребенок умер еще в чреве. Я пошла в храм к батюшке с вопросом- как отпеть такого ребенка, как за него помолиться. На что получила ответ- да никак! Не было никакого ребенка, это еще не ребенок, и церковь таких не признает, не крестит и не отпевает, дома помолись, если надо. И тогда для меня все стало ясно- двойная мораль самой церкви- сделал аборт- типа убил. А кого убил-то, если никого еще и не было? В церковь больше ни ногой. Слишком уж отворотило меня после того случая.
Недавно моя подруга потеряла ребенка почти перед родами. Забрала тельце, похоронить. Пошла в храм с теми же вопросами- хаха, ее чуть не выгнали со словами- ты зачем ЭТО сюда притащила? Где хочешь, там и закопай, но не на кладбище, ибо это не ребенок!
Так что с вашими трактовками шли бы вы все нахуй стройными рядами! Лицемеры, блять. Аборт считаю обычной медицинской процедурой. Сделала, вздохнула с обдегчением- и забыла. Вот так. Спасибо церкви.
Бредятина. Церковь равно так же осуждает и выкидыши, как и аборты. Почитайте все-таки литературу. Вы батюшку неправильно поняли. Ну или поняли так, как вам хотелось. А по поводу вашей подруги - еще больший бред.
Осуждает выкидыш? Вы серьезно?! То, что произошло не по вине женщине, и она от этого страдает, ее за это еще и осуждают? Пиздец. Правильно я туда ни ногой. вы только подтвердили мое решение разделить веру и церковь, спасибо вам! :)
И не бред- нам обоим сказали, что детей еще не было, никого не отпевают. Свечи ставить за них нельзя. Попробуйте докажите обратное.
Осуждает выкидыш? Феерично!
А по поводу того, что не отпевают мертворожденных малышей, чистая правда.
У на св Эстонии есть место, где можно похоронить такого ребенка. ИЛи помолиться о нем. Или сделать ему памятную доску. Так и называется "кладбище тихорожденных детей ". Туда едут матери, потерявшие нерожденных деток. После выкидыша или мертворежденных. с чего бы такое место устроили, не догадываетесь? Ага, церковь таких не принимает.
А в чем же вина женщины, если был выкидыш не по её вине ? Выкидыш - это горе для самой женщины, когда она мечтала о ребенке и ждала его.
Нет и не может быть никакого осуждения в тех случаях, когда не было умысла.
церковь ещё осуждает и внематочные. И таки да, считает грехом, что ты не сдохла во время разрыва внематочной беременности. Дальше будем читать литературу или моСК таки подключим?
осуждает выкидыши? вы сама-то уверены, что воспринимаете информацию? и правильно она поняла скорее всего. запомните батюшки все эти, такие люди как и все остальные. трактовать можно что угодно и как угодно. даже сказку про колобка можно страктовать так, что вам откроется великий и тайный смысл.
вы неправильно поняли. Отпевают и пр. тех, кто вошел в этот мир в человечьем обличье, хоть секунду после родов жил. А кто умер во чреве - те нашему миру не принадлежат. Но то не значит, что они НЕ живые. Поэтому убивать их - грех.
Вы бы прежде, чем "мне все ясно", действительно выяснили бы вопрос...
вы читаете сообщения, на которые отвечаете? или просто пукаете в воздух? я как раз написала, что ЖИВЫЕ. Только нашему миру не принадлежат. Поэтому не нам их отпевать и молиться и за них
В этом вся наша церковь. Как ей удобно, так и трактует. Вы, это... главное бабла несите. И побольше! А то попУ маФынку новую купить потребно. У мну глазки на лобик повылазили, когда увидели НА КАКИХ тачках эти "служители веры" прикатывают на работу.
Это расхожее в настоящее время мнение. Так вот - посредники для общения между вашими детьми и внуками обязательно появятся (свято место пусто не бывает) и молитесь, чтобы это были не сектанты или еще хуже- исламисты.
Не моя, соглашусь
но легко может стать вашей. Дети усваивают азы поведения родителей.
Ваши дети и представить не могут, что нужно идти В ЦЕРКОВЬ, когда тяжело.
И они тогда могут вполне прийти в церковь - каких нибудь пятидесятников. И привет, родители.
Я своих детей к церкви приучаю. Мы не фанатики, не воцерквленные, но силы в церкви черпать еще как можно - с икон на нас глядят преимущественно уже русские лица (безусловно я не про Христа с Богородицей) - а предки всегда помогали своим потомкам.
Кому НУЖНО? Нам- не нужно! Тем более мои дети от еврея, им ваши иконы как картинки. Вырастут- сами решат, что именно им нужно. Мы их не крестили и ничего не навязываем.
Ваши дети от еврея (я так на минутку) евреями не являются.
У них по материнской линии национальность наследуется.
И еще момент - ваши дети не только от еврея, но половина в них - от вас.
А дерево, не имеющее корней засыхает.
Так что я бы поостереглась на вашем месте.
А причем тут национальность? Если они придут в синагогу, их не выгонят. Но в правослвие я их точно не приведу.
я своей старшей дочери сказала, что пойму все - но смену веры никогда.
и чтобы она никогда не отказывалась от православия.
младшая еще мала, но с ней периодически ходим в церковь. думаю что в свое время скажу ей так же.
ну вашим детям досталась ограниченная недалекая мать. в принципе, таких и правда очень любят в церкви. собственно, именно такие и составляют паству. но не всем детям так не повезло с родителями. есть дети у которых родители могут думать сами а не только вещать как приемник/попугай (подчеркните, что вам ближе).
вы для меня лично вообще не авторитет.
я лично вас считаю недалекой и ограниченной.
даже не сомневаюсь) если б вы сказали иначе, я оказалась не права в отношении вас. а так - попала в точку.
Бедная вы.Жалко так вас.Ну ничего.Когда-нибудь вы поймёте всё.Дай вам Бог при не очень печальных для вас обстоятельствах.Я раньше думала,как и вы.Но!!!...Увидите сами.
вы... это... библию-то читали? русские лица на нее глядят. кроме того, верующему человеку должно быть наплевать какие лица. главное - не национальность.
А что плохого в исламистах? Они в того же единого Бога верят. Ну, да, не так правильно как мы, конечно, но уж лучше так, чем никак. А под сектантами и вообще часто протестантов подразумевают.
исламисты как раз допускают общение напрямую и разрешают трактовать коран всем кто его в состоянии прочитать. У православных хуже с этим. Могу про себя сказать, что ребенок признанный государством человеком(свидетельство о рождении и свидетельство о смерти в один день) церковью человеком не считается, это правда. Не Дай вам Бог пережить такое и выяснять это у наших толстопузых батюшек:(
А что конкретно у православных хуже?
мне вот интересно стало прям.
Мадам, вы вообще читали когда нибудь про государство Саудовскую Аравию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F3%E4%EE%E2%F1%EA%E0%FF_%C0%F0%E0%E2%E8%FF#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F
прочтите - вам любопытно будет
мааааленькая цитата В стране действует религиозная полиция (муттава). Солдаты Шариатской гвардии постоянно патрулируют улицы и общественные заведения с целью пресечения попыток нарушения канонов ислама. В случае обнаружения нарушения виновный несёт соответствующее наказание (от штрафа до отсечения головы).
кстати тоже самое касается туристов-иностранцев - если ты будешь например праздновать Рождество в этой стране - вполне себе рискуешь остаться в прямом смысле без головы. Без суда и следствия.
так ГДЕ ХУЖЕ у православных то?
классно вы с религии(того что в православном храме и в мечети) перешли на конкретную не светскую страну. ЗачОт.
Муттава при всей жестокости и плохому отношению к женщине, все-таки верят в то что делают, а во что верят большинство православных батюшек - вопрос открытый, воруют-то они у Бога...
А вы за руку их ловили - что они ВОРУЮТ. Или вы им в презумпции невиновности отказываете? а?
Рекомендую книгу прочитать НЕСВЯТЫЕ СВЯТЫЕ
вот здесь можете прочесть прямо онлайн и даже с картинками))
http://www.rulit.net/books/nesvyatye-svyatye-i-drugie-rasskazy-read-222180-1.html
там кстати найдете главу и про священника, который очень любил машины.
и кстати во что они там верят или не верят - мы не узнаем никогда - потому что любой, попытавшийся сменить мусульманскую веру - подлежит немедленной смертной казни (причем без суда (!!!) и следствия)
любой, попытавшийся объявить себя атеистом - тоже.
Кстати тот, кто усомнится в чистоте имама)))) как не странно тоже потеряет в прямом смысле свою голову)))
если вы не различаете религию и религию возведенную в статус государственной власти, то с вами не о чем разговаривать. Любая религия(вспомните христианскую инквизицию) дорвавшаяся до гос.власти зло.
А в то что батюшки на машинках за миллионы ездят на свои я ни сколько не сомневаюсь:)И заметьте порвать их на части не предлагаю. Только мне почему-то в их храмы ходить не хочется, особенно после того как меня оттуда выгнали после смерти сына...
Я вам очень сочувствую в связи со смертью ребенка.
Этим грешат некоторые приближенные к церкви. Особенно злобные бабки. Кстати в подмосковье и в москве с подобным я не сталкивалась никогда. А вот у нас в провинции - поди же - куча таких неадекватных.
То один раз чуть в волосы не вцепились в связи с тем, что мы без платков были (на минуточку я в церковь привела дочь, это было понятно - чтоб тебе пусто было подумала на старуху, которая бормотала гадости)
то опять недавно, когда пришли с дочерью поставить свечки за упокой ее отца (моего БМ) - подобная сволочь стала верещать, что ребенок не от свечи а от лампады свечку зажечь пытается.
прямо негатив в душе этот бабке поднялся.
НО - я не разочаровалась в церкви. нисколько. я по прежнему в трудные минуты иду туда помолиться как могу. кстати к батюшке ни раз не подходила.
у меня для этих целей есть психолог (работаю с ней периодически более 10 лет)
но в церковь я иду чтобы помолиться. поставить свечу. мне там просто хорошо. моя душа там успокаивается.
Почему не считается человеком? Он не считается православным христианином, а человеком очень даже считается.
вот именно
есть даже молитва
Молитва верующей матери к Милосердному Господу за мёртворождённых и некрещеных младенцев.
Помяни Человеколюбче Господи, души отшедших рабов Твоих младенцев, кои в утробе православных матерей умерли нечаянно от случайных действий от трудного рождения, или от некоей неосторожности, или сознательно загубленных и потому не принявших Святого Крещния. Окрести их, Господи, в море щедрот Твоих и спаси неизречённою Твоею благодатию, а меня, грешную (имя), совершившую убийство младенцев в утробе моей, прости и не лиши Твоего милосердия. Аминь. Боже, Милостив буди мне, грешной. (земной поклон) Господи, помилуй чад моих, умерших в утробе моей, за веру и слёзы мои, ради милосердия Твоего, Господи, не лиши их Света Твоего Божественного.
это вам попы навещали?))) при чем здесь внуки и дети?) стараху нагнать надобно поболе? надо, надо. на этом вся эта религия и держится. унизить, ввергнуть в ужас, сказать человеку, что он раб, ничтожество. только потому что является тем, кем его создали. ага. Бог и религия - совершенно разные вещи. Бог - это творец, создатель, родитель, защитник. религия - созданное людьми внушение для подчинения себе подобных.
Меня отвратительно читать таких людей, как вы - вы сколько и когда БАБЛА ПРИНЕСЛИ в церковь?? да в православии к большому сожалению нет культуры жертвовать церкви - И СОВЕРШЕННО зря.
а на каких тачках как вы говорите прикатывают служители - это пардон не ваше собачье дело - если вы ни копейки в ту же самую церковь не принесли, то не вам и спрашивать куда пошли эти деньги.
А что тут отвратительного? Это же просто обывательское впечатление. А вот читать про трупики выкидышей, которых якобы "верующие" и "знающие" люди приносят в храм на отпевание (крещение..."признание") или просят посоветовать как отмолить сам выкидыш, тогда как души этих детей уже давно приняты, и даны им имена, и.... И при этом еще и возмущаться, как же так??? Что за церковь?? Это еще хлеще... Лучше уж попу в карман заглянуть, в этом как-то меньше ханжества и чудовищного невежества.
А с чего вы взяли, что это были верующие, все знающие женщины? Им было плохо, и они со своей бедой пошли в церковь, как многие советуют. И вот что получили в ответ. Понятно, что это был их последний приход туда.
:-) не ругайся на верующих. Верующий априори думает, что отпеть можно, ибо по церковным канонам не только эмбрион является уже ребёнком, но и морула, а также сиюминутная зигота. Тут проблема в самом дуализме подхода.
А вообще лучше не парить себе мозг всякой ерундой - здоровее будут.
Вы все правильно поняли. Только я б назвала это не дуальность, а двойная мораль.
В чем она двойная? В том, что дети приходят в мир по воле бога и человека, но функции у этих путей совершенно разнятся?
Понимаете, эти женщины, скорее всего, хотели позаботиться не о душе младенцев, а найти успокоения для себя. и они его не получили, вот в чем дело.
понимаешь, если бы на этом всё заканчивалось, то можно было бы поставить точку. Но точкой там и не пахнет, ибо ты становишься уёбищем в женском обличье, который совершил ГРЕХ, ибо твоё тело покинул эмбрион (выкидыш), или в твоей утробе умер этот эмбрион.
И теперь ты не просто раздавлена морально, физически и психологически, ты ещё становишься тем, кто должен до конца своей жизни отмаливать этот грех.
Тебе это маразмом не воняет?
Я вообще этот роман ставлю выше многих. Читала его вчера, сегодня...завтра. Наверное, это странно звучит, но Шолохов у меня на втором месте, после НиколайВасильча...
"Тихий Дон" - от первой до последней строчки - правда жизни, чувств, событий. Начало сильное, ващщщеее.....
:-) ну, до такого скачка от абортов, христианства и души да в "Тихий Дон" - я бы без пояснения не въехала ещё долго.
У меня на первом месте Чехов, на втором - деревенская проза. Вся. Я девчонкой зачитывалась Астафьевым, Беловым, Абрамовым. Я вообще люблю всё краткое, ёмкое и максимально жизненное.
честно, не помню, чтобы было напрямую по теме, но с тем, что роман жизненный "обо всём" - согласна.
"В предпоследнюю турецкую кампанию вернулся в хутор казак Мелехов Прокофий. Из Туретчины привел он жену – маленькую, закутанную в шаль женщину. Она прятала лицо, редко показывая тоскующие одичалые глаза. Пахла шелковая шаль далекими неведомыми запахами, радужные узоры ее питали бабью зависть. Пленная турчанка сторонилась родных Прокофия, и старик Мелехов вскоре отделил сына. В курень его не ходил до смерти, не забывая обиды."
"Через полчаса осмелевшая толпа подступила ко двору. Двое разведчиков, пожимаясь, вошли в сенцы. На пороге кухни, подплывшая кровью, неловко запрокинув голову, лежала Прокофьева жена; в прорези мученически оскаленных зубов ее ворочался искусанный язык. Прокофий, с трясущейся головой и остановившимся взглядом, кутал в овчинную шубу попискивающий комочек – преждевременно родившегося ребенка.
Жена Прокофия умерла вечером этого же дня. Недоношенного ребенка, сжалившись, взяла бабка, Прокофьева мать."
"Пантелей рос исчерна-смуглым, бедовым. Схож был на мать лицом и подбористой фигурой.
Женил его Прокофий на казачке – дочери соседа.
С тех пор и пошла турецкая кровь скрещиваться с казачьей. Отсюда и повелись в хуторе горбоносые, диковато-красивые казаки Мелеховы, а по-уличному – Турки."
"Аксинью выдали за Степана семнадцати лет. Взяли ее с хутора Дубровки, с той стороны Дона, с песков.
За год до выдачи осенью пахала она в степи, верст за восемь от хутора.
Ночью отец ее, пятидесятилетний старик, связал ей треногой руки и изнасиловал.
– Убью, ежели пикнешь слово, а будешь помалкивать – справлю плюшевую кофту и гетры с калошами. Так и помни: убью, ежели что… – пообещал он ей.
Ночью, в одной изорванной исподнице, прибежала Аксинья в хутор. Валяясь в ногах у матери, давясь рыданиями, рассказывала… Мать и старший брат, атаманец, только что вернувшийся со службы, запрягли в бричку лошадей, посадили с собой Аксинью и поехали туда, к отцу. За восемь верст брат чуть не запалил лошадей. Отца нашли возле стана. Пьяный, спал он на разостланном зипуне, около валялась порожняя бутылка из-под водки. На глазах у Аксиньи брат отцепил от брички барок, ногами поднял спящего отца, что-то коротко спросил у него и ударил окованным барком старика в переносицу. Вдвоем с матерью били его часа полтора. Всегда смирная, престарелая мать исступленно дергала на обеспамятевшем муже волосы, брат старался ногами. Аксинья лежала под бричкой, укутав голову, молча тряслась… Перед светом привезли старика домой. Он жалобно мычал, шарил по горнице глазами, отыскивая спрятавшуюся Аксинью. Из оторванного уха его стекала на подушку кровь. Ввечеру он помер. Людям сказали, что пьяный упал с арбы и убился.
А через год приехали на нарядной бричке сваты за Аксинью. Высокий, крутошеий и статный Степан невесте понравился, на осенний мясоед назначили свадьбу. Подошел такой предзимний, с морозцем и веселым ледозвоном день, окрутили молодых; с той поры и водворилась Аксинья в астаховском доме молодой хозяйкой. Свекровь, высокая, согнутая какой-то жестокой бабьей болезнью старуха, на другой же день после гульбы рано разбудила Аксинью, привела ее на кухню и, бесцельно переставляя рогачи, сказала:
– Вот что, милая моя сношенька, взяли мы тебя не кохаться да не вылеживаться. Иди-ка передои коров, а после становись к печке стряпать. Я – старая, немощь одолевает, а хозяйство ты к рукам бери, за тобой оно ляжет.
В этот же день в амбаре Степан обдуманно и страшно избил молодую жену.
Бил в живот, в груди, в спину; бил с таким расчетом, чтобы не видно было людям. С той поры стал он прихватывать на стороне, путался с гулящими жалмерками, уходил чуть не каждую ночь, замкнув Аксинью в амбаре или горенке.
Года полтора не прощал ей обиду: пока не родился ребенок. После этого притих, но на ласку был скуп и по-прежнему редко ночевал дома.
Большое многоскотинное хозяйство затянуло Аксинью работой. Степан работал с ленцой: начесав чуб, уходил к товарищам покурить, перекинуться в картишки, побрехать о хуторских новостях, а скотину убирать приходилось Аксинье, ворочать хозяйством – ей. Свекровь была плохая помощница.
Посуетившись, падала на кровать и, вытянув в нитку блеклую желтень губ, глядя в потолок звереющими от боли глазами, стонала, сжималась в комок. В такие минуты на лице ее, испятнанном черными уродливо крупными родинками, выступал обильный пот, в глазах накапливались и часто, одна за другой, стекали слезы. Аксинья, бросив работу, забивалась где-нибудь в угол и со страхом и жалостью глядела на свекровьино лицо."
"Через полтора года старуха умерла. Утром у Аксиньи начались предродовые схватки, а к полудню, за час до появления ребенка, свекровь умерла на ходу, возле дверей старой конюшни. Повитуха, выбежавшая из куреня предупредить пьяного Степана, чтобы не ходил к родильнице, увидела лежащую с поджатыми ногами Аксиньину свекровь.
Аксинья привязалась к мужу после рождения ребенка, но не было у нее к нему чувства, была горькая бабья жалость да привычка. Ребенок умер, не дожив до года. Старая развернулась жизнь. И когда Мелехов Гришка, заигрывая, стал Аксинье поперек пути, с ужасом увидела она, что ее тянет к черному ласковому парню. Он упорно преследовал ее своей настойчивой и ждущей любовью."
Отрывок, где Наталья делает неудачный аборт, у повитухи, я не сходу не найду.
слушай, эти все моменты я помню, я думала, что ты проводишь аналогию по теме топа. Про аборт крюком Натальин и самоубийство невестки Мелихова - я тоже помню.
Даже помню ответ Натальи свекрови: "Жить с Гришкой буду, но рожать от него больше не буду!" - это перед абортом разговор на поле в бурю. В фильме этот момент потрясающе передан. Свекровь там так руки заламывает со словами о грехе и ливень нехилый их поливает.
По теме топа аналогия самая прямая. Будучи истыми хрисьянами - всем в станице - все до лампады, на самом деле. Умерла, так умерла. Турок, так турок. Главное - это что? Грех - не беда, да молва...нехороша...:-( (с)
Щенков мама своими руками топила, а вот остановить Автора и маму мог только муж, и по писанию, и по неписанию, и по жизни. Моисей - он когда ходил, а обязательства у людей, которые называют друг друга супругами - все те же. Только муж сразу пошлет, с этим делом, а с мамой можно потягаться. Все мы не без греха...
а, ну, если с таким подвывертом в тему, тады да :-)
Ессно, все мы не без греха. Родился - уже грешен.
В точку. Первородный грех никуда не засунешь. А все прочие шесть, после первого, вроде как от...гордыни последовали, не? Как раз опосля попыток полюблять отпускать чужие грехи, нежели чем свои отмаливать.
:-) ага, родился - уже виноват и грешен. Без вины виноватый. Сразу одним махом, шоб не выёживался :-)
И дальше прямая дорога тебе бить челом, отмаливая грехи.
Мы о с тобой о разном. Я вообще в стёбном тоне пишу о первородном грехе.
Вот чем мне нра иудаизм, что в нём отвергается концепция первородного греха. В современном иудаизме. Не только, правда, этим, но всё же, если речь зашла о первородном грехе, то уместно об этом упомянуть.
кидаю, только уже не сегодня от меня будет ответ, ок? Я последние минуты за компом. Тебе не срочно, надеюсь?
Во-первых, это не срочно - в принципе, во-вторых - это тема для рассуждения, а не вопрос-ответ. Когда смогу - напишу, когда сможешь - ответишь, только в таком формате.
Ну а многим отвратительно смотреть на зажравшихся священнослужителей, которые разъезжают на очень дорогих машинах. покупают детям квартиры дорогие на деньги прихожан. А деньги эти жертвуют на нужды храма. Поглядишь на таких священников, которые про скромность только слыхом слыхивали и возникают вопросы, причем не очень приятные. Есть батюшки, которые находятся на своем месте, но их почему-то мало.
Мне хотелось бы услышать ответ на свой вопрос - СКОЛЬКО и КОГДА вы жертвовали на нужды храма
Я, когда жертвую, не записываю даты, потому что от сердца. А вы бухучет расчетов с небесной канцелярией ведете?:) Жертвую всякий раз, когда бываю в храме и нищим подаю. Поэтому меня волнует, что деньги идут на алчные хотелки, а не на нужды.
Я не веду расчетов в небесной канцелярией. Но меня совершенно не волнует, куда пошли мои деньги
ибо если бы я хотела - то я бы пожертвовала на целевые нужды - есть такая возможность, не лукавьте
при любом храме вы можете попросить оплатить что то для храма - они вам с радостью предоставят такую возможность
во всяком случае на последнем месте работы у меня так поступают учредители - они оплачивают церковную литературу (ее приобретение) по счетам прихода.
А на те небольшие в принципе деньги, которые жертвую я - я не спрашиваю за них отчета.
Во всяком случае, если вы верите в Бога и ходите в храм - то вы должны знать - что все ответят за свои деяния (в том числе и священнослужители) и пусть они распоряжаются этими пожертвованиями так, как считают нужным - я вас уверяю, за исключением некоторых популярных храмов - во всех остальных это такие небольшие деньги, что просто смешно об этом говорить.
"Во всяком случае, если вы верите в Бога и ходите в храм - то вы должны знать - что все ответят за свои деяния (в том числе и священнослужители) и пусть они распоряжаются этими пожертвованиями так, как считают нужным - я вас уверяю, за исключением некоторых популярных храмов - во всех остальных это такие небольшие деньги, что просто смешно об этом говорить."
Значит так, если я жертвую на храм, то деньги обязаны быть потрачены на храм или на помощь неимущим. По вопросу "небольших денег"- большие деньги во многих храмах, по попу всегда видно. Бог, конечно, все видит, но и люди должны требовать порядочности со служителей церкви. Они обязаны, раз уж взялись за это, быть порядочными, сердобольными и честными.
а зачем нести бабло в церковь? с какой стати? совершенно зря есть навязываемое обязательство жертвовать. и вы тому - яркий пример. зачем БОГУ ваши ДЕНЬГИ? объясните.
и на каких тачках прикатывают служители - это собачье дело каждого, кто пожертвовал хоть копейку. или собирается это сделать. поп - олицетворение самого института церкви точно также как чиновник - олицетворение того эшелона власти, в котором он работает. что поп, что чиновник - фигуры совершенно равного порядка. потому и отчитываться должны и те и другие. попы даже постродже, если уж они попы и служат в церкви.
так что засуньте себе свою истерику и включите голову, если в ней еще остались извилины, способные на самостоятельную деятельность.
Ну, хотя бы потому, что церковь существует именно на принесенное ей бабло. И поп тоже должен чего-то кушать, а помещение надо отапливать и свет в нем должен быть. А еще его ремонтировать нужно. А еще кто-то пол в нем должен помыть после того как вы туда в грязных ботинках зашли. И этот кто-то тоже должен что-то есть.
ну и в чем разница? вы не сказали ничего нового. если они живые, то почему не принадлежат миру и почему их не принимают? ведь главное - то, что они живые. а если это не главное, то и убить их - никакой не грех даже приблизительно.
Чего-то вы не так поняли. Есть специальный день, по-моему это день памяти Вифлеемских младенцев, когда православная церковь молится о всех умерших без покаяния и даже без крещения. Сюда же относятся и аборты с выкидышами. А отпевание, да, за некрещеного, увы, заказать нельзя, т.к. это таинство совершается только над крещеными.
Насчет церковного лицемерия и снобизма, я с вами согласна на все 100%. Сейчас бы я пошла советоваться с батюшкой или исповедоваться, зная, что он до этого грехи бандитов и убийц простил и не раз. Подруга у меня такая святоша, говорит, грех, что ты подала на поминки по маме мясные блюда, сейчас же пост. А я не знала, что был какой-то очередной пост, все ели за столом, никто не отказался.
Я с Вами 100% согласна. Двойная мораль повсюду в церкви. Для меня прозрение было в другом. Мы с мужем отдыхали в Одессе, гуляли по улице и увидели девочку лет 14 с грудным ребенком на руках, просит милостыню. Причем ребенок ее, потому что она его грудью кормила. Тут же церковь, из которой выходит важный батюшка, все прихожане целуют его руку, пытаются прикоснуться к его одежде. Батюшка равнодушно проходит мимо девочки и садится в мерседес (!!!), который ведет здоровый детина, и уезжает... Никто девочке не помог, ни батюшка, ни прихожане. Для меня тогда все стало на свои места. Никакой церкви я не верю. И совет пойти к батюшке для меня как совет пойти поговорить со стенкой.
А у меня в городе успешно РПЦ реализует проект под названием колыбелька - это как раз помощь вот таким малолетним мамкам.
И как вы представляете должен был поступить батюшка - бросить все и кинуться к девочке? может она и желать этого не желает.
Кроме того - я практически всегда подаю (немного) при входе в церковь, вне зависимости от того, кто передо мной (исключение цыгане, таджики - уж простите но я националистка)
но при этом я отдаю себе отчет, что настоящих нуждающихся там -единицы за пару месяцев в лучшем случае.
Да, он должен был все бросить и помочь ребенку, а не кататься на мерседесах и целоваться с бабушками... Это, конечно, если мы считаем, что церковь существует для помощи людям. Но это такой же бизнес, как и все остальные, просто более успешный.
да, он должен был бросить все и кинуться к девочке, раз он - батюшка. он должен был предложить ей кров и стол, он должен был обратиться к светским службам, оказывающим помощь таким детям. он должен был поговорить с ней и выяснить чего она желает, он должен был снять груз с ее души. успокоить ее, дать ей веру в будущее. единственное, на что он не имел права - на равнодушие. в силу своего сана и выбранного жизненного пути. он же посредник между богом и людьми, как они сами себя называют! где же тут посредничество?
скорее всего, он не первый раз ее видит здесь и возможно уже все про нее знает. У нас тоже годами стоят у храма одни и те же лица, батюшки их знают, помогают как могут, но каждый день к ним не бросаются, да им и не надо этого
Я вижу огромное несоответствие между 14-летней мамочкой, просящей милостыню и Мерседесом... Да, должен ей помочь, как угодно. И люди, которые давились, чтобы ему руку поцеловать, тоже должны опомниться и вспомнить ЧТО именно важно на земле.
а я не вижу этого несоответствия. вообще.
Но у меня возник один вопрос - что для этой девочки сделали ВЫ ЛИЧНО С ВАШИМ СУПРУГОМ. или просто свистите теперь на форуме.
А что до мерседеса - я вам открою страшную тайну - у состоятельных людей тоже болеют дети, родственники, бывают неприятности в жизни
и есть такие люди, которые лично что то делают для конкретного священника
Все свои дела, а особенно поездки на Мерседесах и давание своей руки на поцелуи прихожанам. Да и самим прихожанам не мешало бы осмотреться вокруг, и помочь ребенку. Мне противно вообще об этих людях вспоминать. Сотворили себе буквально кумира и носятся с ним, когда рядом человек нуждается в помощи.
Как вы лихо пару неумных батюшек отождествили со всей церковью, ни много и ни мало. Да и не в церковь верят люди, а в Бога. Мало общего у Него с тем, что создали люди и что называют церковью.
Кому Церковь не мать, тому Бог не отец. Еще в Библии сказано, что люди обязаны кормить служителей Бога и обращаться к ним, чтобы общаться с Богом. Так что не верите Вы ни в кого. Вы делаете, как Вам нравится и думаете, что верите. Это не вера.
это церковные служки сказали?) ну а мавроди говорил, что все сбережения надо нести в ммм? вы выполнили приказ, я надеюсь?
в библии много чего сказано. вы почитайте ее внимательно и вдумчиво, отвечая себе на лезущие в голову вопросы. а потом спросите себя, кто ее писал и почему. и сами себе дадите ответ на вопрос по поводу кормления церковных служак.
так что то, что делаете вы - блеянье со стадом под звук хлыста пастуха. то не вера. то глупость.
настоящая вера именно у того, на пост кого вы отвечали.
А че мужа в стороне оставили? Канеш, на маму наезжать безопаснее.
Автор, взрослейте. Щенков жальче.
Тоже вариант. Мать, возможно, считает, что она вообще ни при чем. Высказала свое мнение, но решение принимала дочь САМА. И мать никого не убивала.
ну так аборт вы сделали сама. она высказала свое мнение, окончательное решение приняли вы. а вот убийство щенят - ее грех. в этом она права.
Не поняла названия темы. Это ваше решение и только ваше. При чем здесь мама?
ЗЫ. Умиляться щенкам куда проще, чем реально растить ребенка. Ваша мама это понимает. Нормальная защитная реакция организма.
ЗЗЫ. Когда я решила рожать второго - моя мама об этом узнала уже ближе к трем месяцам срока.
Мужик, который допустил абортирование своего ребенка, как-то за кадром остается. Ладно у беременной жены мозг поплыл под напором чокнутой бабки, но муж-то почему старуху с лестницы не спустил?
Потому что он и сам этого ребенка не хотел. Написано же еще в первом посте.
Мама тут ни при чем. Сами виноваты, сами убили ребенка и нефиг честно говоря валить на других. В конце концов, вы наверняка предполагали реакцию мамы на известие о беременности. Зачем проинформировали тогда, когда ещё можно было сделать аборт? Зачем дали ей возможность на себя давить (раз уж знали, что настолько подконтрольны маме). Где был ваш муж и почему не боролся за ребенка, а преспокойно позволил его убить?
Простите, не хочется кидать в Вас камень, сама не без греха, но разве можно идти на поводу у мамы? Вы же совершеннолетняя, замужняя женщина, уже мать к тому моменту (если я правильно поняла), ну о чем вы говорите! Это было ваше решение, вы за него и отвечаете. Мать имеет право на свое мнение, на обиду, на все что угодно, но это ваш поступок. Отстаньте от матери.
А почему мама смогла как-то повлиять на ваше решение? Вам 15 лет? Вы живете с мамой и она воспитывает и кормит ваших детей? Решение это было ваше и если бы мне во время б попытались мотать нервы и требовать аборт, то были бы посланы решительно и далеко. Ваше решение-это ваше решение, остальное- отмазки
Вы серьезно считаете, что если человек сам не хочет - его кто-то может принудить к аборту??? Взрослейте уже и перестаньте обвинять других в своем безволии.
Щенков больше жалко потому,что живых пушистых комочков утопили,которые уже родились.А аборт просто процедура по прерыванию беременности. Я сама когда то сделала ,тоже под влиянием.НО знаете,я до сих пор,когда меня такие пиздострадания накрывают напоминаю сеье о том,что вот чего мне мешает прям сейчас взять и забеременеть и родить ребенка взамен того аборта.И понимаю что чего то не охота и сразу мысли о том,как жет так,аборт,меня покидают.
Ох, зря вы пооткровенничали. Щас заклюют. Шо "вы УЖЕ убили человека, так что ВЗАМЕН теперь не получиццо, и гореть вам в геенне огненной аж до страшного суда" и все в таком ключе. И мне тоже щенков жальче.
Я вам больше скажу. Вот вы, например, часто в этом разделе убиваете словом. Это такой же грех, как и убийство щенков или аборт. Ну это, конечно, если вы готовы принять церковные постулаты.
Че? Какие постулаты? Я говорю то, что думаю, а уж КАК я это делаю - мое личное дело. И если человек ебанутый, я так и скажу.
плевать на точку зрения церкви. у церкви все не люди. все рабы. все виноваты уже в том, что родились и родились такими как их создали.
душа есть у всех. у любого насекомого. даже у растений есть душа, чувства, страхи. попробуйте сказать не дающему плоды дереву, что срубите его и потрясите топором или пилой. только не шутя, а с экспрессией. на следующий год все дерево будет в плодах. и это не случайность, т.к. случайности не бывают одного рода и у разных людей.
а чем может нравится? где связь? где логика? топором пугает человек, не бог. прохожий, отдающий кошелек бандиту или санитар вкалывающий успокоительное буйному психу - являются рабами грабителя и психа? нет. чувство самосохранения. при чем тут рабство?
А какая разница, кто пугает - человек или Бог?
Не хочет дерево плодоносить - топором его.
Не хочет человек жить праведно - Божья кара ему. Ну как-то так...
Кто-то не боится, а кто-то, может, и испугается. Вам не пофиг, почему вас не убили - топора боятся, УК, или кары небесной?
Хотя про дерево вы классно сморозили, я долго ржала. :-D
Да и пох.Зато очень отрезвляет.Жалеешь об аборте-флаг тебе в руки,прям сейчас делай еще одного и рожай.Но тогда повод пиздострадать исчезнет.
Соглашусь по всем пунктам.
Рассказывала здесь как-то свою историю - как недели через три после аборта ревела навзрыд... нет, НЕ из-за аборта, а из-за котенка, которого муж пока я валялась в больнице с осложнениями, нечаянно придавил дверью.(тапками в меня уже покидали, есличё)
И по поводу аборта тоже: если думаю иногда "эх, может лучше было тогда родить" - тут же возникает логичный вопрос - а что мне мешало это сделать в последующие несколько лет или даже сейчас? Если действительно ХОЧЕШЬ ребенка - случайного залета ждать не будешь.
... а если НЕ хочешь пока ребенка, то и НЕ залетишь. Бо тот, кто НЕ хочет, предохраняеццо так, что ни один головастик не проскочит *ржот*
Пы.Сы. вариант, когда дают сбой таблетки или спираль, т.е. срабатывает указанный на препарате риск в 1%, не в счет, бо от человека тут ничего, увы, не зависит(((((
:-) у них вапще извергаемая сперма без намерения продолжения рода - это убийство. Вы чё, не знали?
А презик им чем не угодил?
Кстати, Онан не за ППА разве был наказан? Тогда как же это не грех?
Не признает она его. Это тоже грех для них . Что-то вы невнимательно изучили вопрос :)
откуда вы этого бреда понабрались? церковь осуждать лишь абортивные средства предохранения, которые не мешают зачатию , а лишь не даются прикрепиться плоду, т.е только спираль
и таблы тоже, ибо они тормозят овуляцию, то есть естественный процесс созревания ЯК и как следствие (!) невозможность беремености. Вот тут всё расписано: http://fapsyrou.ru/publications/other/otvetstvennost_za_rozhdenie_1563/
Церковь за то, что сколько Бог дал детей, столько и должно быть, а оральные контрацептивы наносят вред здоровью и нарушают функцию деторождения.
не знаю, что там пишет некий священник. Но вот мнение Патриарха на этот счет : "В "Основах социальной концепции" нет категорического запрета на употребление противозачаточных средств, за исключением тех средств, которые носят абортивный характер. А вот что касается средств, которые такой характер не имеют, то их использование зависит от духовника. А духовник должен выносить мудрые решения. Священное Писание оправдывает воздержание людей от половых отношений и на определенное время и таким образом предлагает один из способов регулирования рождаемости, если хотите. Но не для всех этот способ возможен и приемлем, он требует определенной духовной зрелости, духовной силы, способностей управлять своими чувствами, своими эмоциями, - не каждая пара на это способна. И поэтому духовник, в случае обращения к нему людей, должен принять решение исходя, как сказано, из духовной зрелости людей, из их возраста, из многих других обстоятельств их жизни". Источник http://www.youtube.com/watch?v=CJy9vwm-ZRc
это первое, что навскидку под руку попалось, поэтому и дала ссыль. То, что ОК относятся тоже к абортивным средствам - здесь не раз уже обсасывалось.
Вот по такой цепочке: чел должен и обязан заботиться о своём теле, созданном по образу и подобию Божьему. Репродуктивная функция вообще стоит отдельной темой в Православии. Всё, что идёт против естественного течения в организме (а ОК именно относится к тем таблам, которые влияют на естественный процесс) и наносит ему вред, не приветствуется и осуждается.
Ну, а про духовника - это вы верно сказали. В каждой избушке свои погремушки. Нет на это тоже единого мнения.
вот то, что это способ регулирования рождаемости - согласна совершенно. как и пост - способ экономии продуктов.
пардон вы идиотка. но это для меня не открытие.
пост - это способ очистки организма.
У меня после аборта была только одна мысль-наконец то меня не тошнит больше.И если бы не Ева,с ее страданиями и нагнетанием обстановки-то я бы вообще вряд ли и вспоминала бы об этом.А вот щенков жалко.
У меня после аборта одно чувство было- облегчения. Не вспоминаю никогда. На еве читаю как сюр многолетние воспоминания и пиздострадания на эту тему.
+1 я свой залет воспринимала как приступ аппендицита - избавиться побыстрей! Знаю, что если б тогда родила - сломала бы себе всю жизнь
Плод во время аборта тоже малеькими ручками отталкивает кюретку и испытывает боль и , возможно, смертельный страх. Я бы вам этого не писала, но бесит, когда распространяют ложную информацию об абортах.
Странно, почему же новорожденный ребенок (гораздо более зрелый, чем эмбрион 8-ми недельный), что с ним ни делай, никакими ручками ничего не отталкивает, так, хаотические движения некоординированные? Чем объясните?
А вы не пробовали направить на новорождённого бензопилу, а не погремушку? 10-недель ный плод сосёт палец, двигает ножками ради забавы. Прерывание беременности на уровне клеток- это только постинор. Аборт- это именно бензопила на живому. Можно оправдать женщину, когда у неё действительно страшные обстоятельства, но вот "мы с мужем решили, что пока не хотим второго ребёнка", это хладнокровное убийство. Ладно наши мамы из- за отсутствия узи нифига не знали и не представляли. Воти мамаша автора думает , что у дочки десяток клеток из матки отсосали. Ага:(
хорош страшные сказки с антиабортных сайтов бездумно переписывать.
Вы что знаете про развитие мозга у 10-ти недельного плода? нечем ему страх испытывать еще. Да, он делает некие хаотические движения руками и ногами. Но координации у него еще нет. И нервной системы как таковой у него еще тоже нет.
Антиабортные сайты?? Америка 60-х? Успокойтесь, всё легально, но бензопилу по живой плоти ещё никто не отменял при абортах. А когда у самой был ребёнок в животе, небось уже мужика поглаживать заставляли? Уси - пуси
Сказки и есть, если на ранних сроках - какая к черту бензопила? Там все плодное яйцо около сантиметра, а на УЗИ как палочка выглядит - сама видела. Да что я - опытная врач-узистка, которая не первый раз за монитор села, за неделю до моего аборта говорила - "то ли это беременность, то ли сосуд крупный, приходите дня через 4... " Ручки-ножки, ага, как же.
А живот я и сама не наглаживала даже при желанной беременности... а что, надо было?
Плодное яйцо? Так это на сроке 4 недели, т.е. две от зачатия. На 5 неделях уж есть сердцебиение, т.е. обычно когда тест делают. Пока анализы, слёзные решения- уже 7-8. Аборт делают до окончания 12 недели, т. е. там уже сформировавшийся человек в мниатюре. На 13 неделе аборты уже запрещены без показаний. Отсутствие знаний о физиологии в какой-то мере оправдывает кур, но в наш век всё меньше в это верится. И ведь все в интернете сидят:)
Вот ведь пролайферы всегда так - скажешь что ручек нет еще, тут же про сердцебиение начинают втирать. При том, что его наличие не означает автоматически способности ощущать боль или испытывать эмоции, т.к. за это отвечает вовсе не сердце, а мозг и нервная система, формирующиеся гораздо позже.
Автор нигде не пишет, что ждала до 12 недель, сделать аборт через 4-5 недель после зачатия вполне реально даже с учетом всех анализов и размышлений.
Есть ручки, посмотрите фото. Я даже не пролайфер, я признаю право женщины рожать или нет. Но куриное незнание не могу оправдать. Сколько абортов можно было бы избежать, когда женщина знает, что раз порвался презик , то пей постинор. Гормональная буря сделает невозможным зачатие. Нет , будем надеяться на авось, всё равно потом абортик сделаем , если че.
А чего бы и не понадеяться на авось? Постинор тоже не очень-то полезен для здоровья(проверено лично, кстати ;-) ), если осечка произошла в день, когда зачатие маловероятно - зачем его пить?
Что касаемо ручек... бесполезный спор в общем-то, да еще эта путаница с акушерскими/эмбриональными неделями. Честно говоря, с ручками или без них - но если я не хочу ребенка, то и рожать его не буду.
У кенгуру, например, детеныш рождается в срок, эквивалентный месяцу человеческой беременности, и он в состоянии доползти до соска, значит чувствует и может двигаться для достижения цели. От нервной системы человека можно ожидать большего.
Вы совсем куку? Сравнили тоже :) некоторые детеныши животных сразу после родов на ножки встают и сами бегают. А человеческому до этого аж год.
Не совсем ку-ку, он рождается недоношенным, как если бы у человека после 4 -х недель беременности родился, донашивается на соске в сумке, и на такой ранней стадии развития он сам туда заползает. Я говорю не о только что рожденных жеребятах, а об уровне развития нервной системы на ранних стадиях беременности, и пособности таких зародышей что-то чувствовать.
П.С. Человеческий тоже фактически недоношенным рождается, иза-за того, что когда совсем созреет, то его голова в таз не пролезет.
на сроке 4 недели делают медикаментозный аборт, никаким ножом никто никуда не лезет. Прекращайте писать чушь.
Бензопила шумит. Попробуйте простой ножик показать новорожденному. Он не обратит никакого внимания. У него даже взгляд не сфокусированный. Так откуда же у эмбриона способность распознать опасность и тем более предпринимать что-то для ее избежания?
С постинором идите в сад, вот уж точно бензопила для организма.
Что такое убийство, определено в УК, кто хочет считать иначе, его личное дело, другим навязывать своих тараканов не надо.
Да, автор! я бы тоже чувствовала себя преданной на вашем месте((( получается, мама все годы жалела про то свое убийство, а вас подстрекала на аборт, хотя могла уже предвидеть, КАК вы будете мучиться после него((((( ваша мама - толстокожая эгоистка, увы!
Даже если бы вы не сделали аборт, нынешние откровения мамы было бы так же больно слушать.
Так может мама сама аборты тоже делала и не мучилась, с чего тогда ей предвидеть что будет мучаться дочь? То поколение гораздо спокойнее к ним относилось.
Да ну. мама скорее всего легко к абортам относилась, делал и забывала, как большинство женщин и поступает. а вот автор не умеет отстаивать свое мнение, потмоу и пиздострадания эти себе придумала, и виновных назначила. Кстати, а чё мужа в виновниики не записала- он тоже участвовал?
разве автор сейчас обвиняет? она просто поразилась жестокости матери, как та, легко советуя аборт дочери, сама все годы терзается утоплением щенков.
А чего ей говорить,она себе навыдумывала-а мы всем миром ее разубеждать что ли будем? Пусть страдает,раз делать нечего.Если сильно страдает-пусть родит 5,время куйней заниматься будет меньше.
Мать понять можно- щенки уже были рождены, живые и пушистые. А у автора еще ничего не было, никакого ребенка. Да, многие не воспринимают аборт как убийство, вы не знали?
ну автор-то воспринимает, этого достаточно. И мать это знала. И в ее доводах не было "то не ребенок", а "правильно сделала, с ним было бы сейчас тяжело"
Автору нужно думать своей головой. А то так легко на кого-то сваливать свою ответственность за свои решения.
Хорошо, ищет себе оправдания. Не смогла отстоять своего ребенка. Инфантильность? Имея уже одного ребенка, советоваться о рождении второго с мамой? Убейте меня на месте. Ну разве что мама содержит автора, ее мужа, ее ребенка- тогда да, мамино мнение нужно учитывать. Других причин слушать маму не вижу.
и какое несоответсвие- уже озвучили тут, что у мамы разное отношение к живым щенкам и эмбриону.
И она возможно сто раз права. Кстати, не факт, что мать знает о позиции автора и ее отношении к абортам. и потом она опять же права - чего сейчас то уже мучиться из-за совершившегося. Никогда этого не понимала. Или сделай и не жалей или не сделай и не жалей. А сделать и жалеть - глупость.
Так и мать неправа. Какой смысл сейчас в ее жалости? Так, помаяться дурью. Автор занимается тем же в отношении аборта.
Моя мама в жизни не сделала ни одного аборта. Она просто больше не смогла забеременеть после того, как родила меня. Спайки из-за какого-то воспаления, осложнение после родов.
Можно спокойно относиться к абортам и в том случае, когда сама их не делала. Пролайферское движение у нас в России появилось в начале 90-х примерно, до этого вероятно большинству или во всяком случае многим и в голову не приходило воспринимать аборт как убийство.
Моя мама тоже не делала абортов(100% не поручусь конечно, но не думаю что она врет), а мне однажды советовала - совершенно спокойно. И я не считаю ее совет чем-то ужасным.
Так автор поди не 15-летняя девочка чтобы ее подстрекать и принуждать. У автора уже свой мозг должен быть, уже замужняя женщина и отвечать за свои поступки а не винить других.
Автор, я вас понимаю.
Конечно вы поступили и сама не зрело - переложили фактически ответственность за маму на принятое решение
но тем не менее поведение вашей мамы я не совсем понимаю.
Надо простить себя, детка. И пообещать больше не позволять никому руководить вашей жизнью.
Ну, и деткам начать помогать.
зачем ей начинать помогать чужим детям? это не относится к вопрос никак. для помощи кому-то доджно быть веление души.
Вы не поймете.
Но лично для вас скажу - можно помогать и собачкам с кошечками. Вы их любите больше чем людей, судя по постам.
Что вам мешает сейчас родить ребенка? Возможно, этот шаг поможет вам отпустить эту ситуацию. Маму простите уже. Мамы иногда столько обид приносят своим детям. Надо как-то прощать. Почитайте топ про обиды детства.
ну и рождение второго ребенка- может это был бы ваш первый шаг стать самостоятельной. С мамой только не советуйтесь :) Вы отдельно живете?
За свою зависимость от матери вы поплатились жизнью своего ребенка. Пора делать выводы и взрослеть.
Да, мне тоже кажутся ее поступки жестокостью. И щенков и, тем более, человека в утробе дочери убивать бесчеловечно. Она садистка. А вы вырастайте уж, наконец.
Ага, Сталин и Гитлер тоже вон своими собственными руками население истребляли.
Не виноваты они ни в чем, да?
Т.е. при режиме Сталина / Гитлера можно было и не "делать аборт"?
Вы не видите разницы между законом (приказом) и мнением-советом?
Для нее равно и равно - разные вещи. Автор не была обязана следовать данному совету. Она сделала свой выбор, выбор только ее. Мать ее не виновата в том, что ее (материны) взгляды на аборт отличаются от взглядов автора.
А теперь значит маман виновата. Ню-ню.
Этак мы договоримся до того, что и статьи в УК про ответственность за склонение к самоубийству нет. А чо, выбор-то за самоубийцей. Ню-ню?
так это ЕЕ проблема, а не ее матери. да и не восприняла она это как приказ. просто сама хотела, сама сделала, но надо ж найти на кого вину переложить.
Ооо... Некоторые маменьки очень хорошо манипулируют своими дочерьми без побоев и отрав. Тем более, такими зависимыми, как наша автор. Кстати, недурственно проследить, не завидует ли та мамаша своей дочери. Могла насрать специально, даже не отдавая себе в этом отчет.
Помню, в одной ЖК на Теплом стане врачи отбивали такую вот "неготовую к рождению ребенка" дочуру 38 лет отроду от нападок ейной маменьки. Мамаша приходила и закатывала им скандалы и всячески трепала дочери нервы, решившейся наконец забеременеть. Кстати, отстояли. Родила благополучно.
Кто не хочет быть зависимой- не будет ею. Кто не хочет, чтобы им манипулировали- не допустит этого. Особенно это касется взрослой половозрелой особи, которая уже сама мать. Не перекладывайте ответственность автора- инфантилки на ее мать.
Легко сказать, сложно сделать. :)
Зависимые не потому, что они этого ужас, как хотят.
Но то, что у автора шикарный повод наконец начать думать своим умом - тут соглашусь.
Нууууу.... Я забеременела старшим ребенком в 18 лет. Была тогда тихой домашней девочкой. За месяц до того получила предложение руки и сердца от на тот момент будущего мужа.
Таки моя мама пеной изошла на тему аборта, продавила, сама отвела за ручку в абортарий.... Из которого я благополучно ушла сразу после УЗИ, не смотря на визги сзади на тему моей шлюшности.
Таки автор не маленькая незамужняя бездетная деточка. Сама ребенка не хотела, вот и ухватилась за возможность его "убрать".
Вы молодец, что отстояли! И, видимо, у вас было куда идти. Наверняка вы жили не с мамой, а с мужем, потому что дома вас бы изгрызли.
Когда уходила - некуда было идти. Т.е. таки женаты мы тогда не были. Молодой человек мой на тот момент жил в двушке с родителями и сестрой, с которой у меня разница в год всего. И я далеко не была уверена, что там не встанут на дыбы на тему моей беременности.
Я ничего никуда не перекладываю, читайте внимательнее.
Надеюсь, автор почитает меня, вас, девочек, и хоть немного подрастет.
А вот ее маман не перестанет быть садисткой. Она уже наворотила-не поправишь.
Такие вещи с течением времени не забываются. Когда дочь окончательно отцепится от маминой юбки, той мало не покажется.
Не вижу, что мама автора наворотила. Щенков-котят топили и будут топить. Автор сделала свой аборт САМА. Чего вы к матери прицепились? И автор из тех. кто от юбки не отцепляется. Иначе она бы это сделала раньше.
Отцепится, еще как. Мать стареет.
Ну а если вам нигде не жмет, что кто-то топит живых котят и щенков, если для вас это нормально, то мне не о чем с вами разговаривать.
и че? ну голодают. вопросы к их родителям. зачем рожать, если кормить нечем? так что их голод - прямое следствие их лени и глупости.
Моя бабушка в деревне всегда топила котят. При этом она не перестала быть моей любящей и любимой бабушкой, заботливой и ласковой. Такова жизнь.
Можете напару с бабушкой топить котят сколько вам вздумается. Это ваше личное дело.
надо было ей и вас за компанию утопить. и остаться любимой и любящей бабушкой. для тех, до кого не успела добраться. ваша бабушка - убийца. убийцы тоже бывают любищими. и любимыми. такова жизнь.
деревня вообще накладывает отпечаток. ограниченность порождает жестокость. ограниченные не способны на эмпатию и поэтому убийство для них - что воды выпить. в деревнях и младенцев недоношенных, больных или в голод или выбрасывали или на холоде оставляли и ждали пока помрут. деревня есть деревня.
Юля, вы перекладываете на автора свои отношения с вашей мамой.
Читаем автора "Ребенок был нежелательный для нас с мужем... к тому же муж меня не поддержал, взвалил данное решение полностью на мои плечи"
И при чем тут мама? В том, что она вслух сказала автору все те причины, по которым ребенок был нежелательный?
Конечно, автор сейчас себя через горло пятками вперед выворачивает. Но, по сути решение принимали только они с мужем. А виновата, как это водится, мама. :)
Мама слишком активно лезла в чужую жизнь. А сказать - мама у меня своя жизнь, займись и ты СВОЕЙ. = не у каждого ребенка хватит на это гражданского мужества.
Автор послушала мамины доводы, приняла их (т.к. они видимо совпадали с ее мнением), сделала аборт, а теперь не хочется нести ответственность. Можно послушать совет и не следовать ему, так ведь? И без всяких отповодей маме
Какую ответственность ей не хочется нести? Она не в суде:) Она очень сожалеет о содеянном и что ей не хватило твердости и смелости отстоять себя. Она не понимает, как самый родной человек, отправив ее на убийство ее ребенка, сожалеет не о нем, а об утопленных животных.
Если у автора такая мама, как я предполагаю, сопротивляться очень сложно, если вообще возможно. Сдонжит, вымотает, вытреплет все нервы, затрахает и изведет. Не каждая это вытерпит. Дешевле сделать, как она говорит, лишь бы не мучаться, поверьте. А если еще от нее зависишь-все, пиши пропало. Она будет жить твоей жизнью и не даст права принимать самостоятельные решения.
Просто если вы не сталкивались в своей жизни с такими случаями, это трудно уложить в голову. Увы, вы правы только в случае, если дочь-человек взрослый и независимый. Но это не автор.
Ответственность взять на себя вину за СВОЙ поступок. Ей все хочется вину поделить :) Может ей кажется, что так ей лично будет легче?
А автор и вы вместе с ней не пробовали посмотреть на ситуацию глазами другого человека? очень помогает.
Вы не думали, что мать автора просто по-другому относится к абортам, для нее это такой же способо предохранения как презервативы? Так, между прочим, рассуждают очень многие женщины поколения мамы автора.
Я смотрю на ситуацию не глазами автора.
Помимо адекватных мам, я встречала и других, о чем и пытаюсь вам сказать. Мама может ТАК изнасиловать, что пойдешь на заклание, лишь бы оно заткнулось. Можно задолбать дочь так, что на аборт полетишь пробкой и с песней.
А потом постепенно начнешь взрослеть и начнет накрывать осознание, что наделала. Процесс уже, кстати, пошел.
Если автор не начнет работу по собственному взращиванию, по принятию на себя своей части ответственности за свою жизнь, плохо ей придется.
Интересно, а они с мужем как-то зависят от мамы? Если да, то сидеть ей в вечных соплях.
Бывает такое, да. Но я не понимаю, почему автор рефлексирует по поводу того, что мама не жалеет об ее аборте? Почему мама должна о нем жалеть, если не видит в нем ничего плохого. С ее точки зрения она дочери помогла принять верное решение. Почему они одинаково думать то на тему абортов?
Для автора аборт хуже убийства щенков, поэтому она надулась, что мать не видит своей вины. А мать не видит вины, потому что для нее убийство щенков - это убийство, а аборт - мед.операция типа гистероскопии, причем полезная для дочери. И дело уже не втом, кто кого заставил тут.
Скорее всего, мать так и рассуждает. Мне еще видится, что она обесценивает чувства и переживания своей дочери, не давая ей право даже отгоревать потерю. Дело, кмк, даже не в отношении к абортам данной мамы, а дело в отношении данной мамы к своей дочери. Она для нее не личность, а некий придаток, которым можно манипулировать. Беременна-почистим. Шнелле!
И выход у авторицы только один-повзрослеть. А взрослеть-то страшно...
Вот и цепляется за обвинения матери в своем аборте.
Вы проецируете отношения со своей матерью на отношения автора с ее матерью.
Мне видится ситуация так - мать не считает нужным подогревать рефлексии дочери своиим да еще и бесполезными. Раз. Два - не считает себя виноватой по уже указанной причине. И три - не позволяет дочери возложить на себя вину (и верно делает).
Так что мать права сто раз. А дочери взрослеть надо, да, и не валить с больной головы на здоровую.
Не совсем согласна с аналогией. Меня моя мама на аборт не гоняла, она просто удалилась из моей жизни, когда я забеременела. Это другое, не так ли?
Мать автора не может запретить дочери страдать. Дочь будет рефлексировать-хочет мать этого или нет. И если в ее системе ценностей аборт-это зло, мама, плюя на дочерины переживания, просто теряет ее доверие. Мать рискует в старости остаться один на один со своей правдой.
Не вижу принципиальной разницы. Понятно, что мамы разные, да и дочери тоже, судя по результату.
Мать не может запретить дочери страдать, но может не подпитывать ее страдания и не поддакивать. О да, доченька, мы с тобой натворили дел... Ах-ах-ах... И еще может не позволить сделать дочери из нее козла отпущения. Да куда там дочь денется? Так и будет у материной юбки тереться.
А если и сумеет оторваться, то им вряд ли удатся понять друг друга. Сильный слабого на разумеет и наоборот. Так что они все равно будут рядом, но не вместе.
Участие, сопереживание и принятие вы называете поддакиванием и подпитыванием страданий?
Тогда мы про разное.
И таки да, дочь вполне может куда-нибудь деться...
В данном случае автор хотела именно признания мамой своей вины и обмусоливания ситуации. Рефлексий. Мать ее в стремлении к рефлексии не поддержала, и правильно сделала, а пояснила, что виноватой себя не считает, так как в итоге дочь выиграла. Возможно таким образом хотела успокоить дочь.
Они разные люди с разными взглядами и им не найти общий язык, если не попытаются понять друг друга. Но дочери легче это сделать, т.к. матери в наверное 60 или сколько ей там, менять свои взгляды в разы сложнее.
А дочь, ну, пусть попробует жить своим умом, если сможет.
Медведица, автор, конечно, инфантилка, и перекладывает ответственность на маму. Но ей есть что переложить. И, разумеется, есть что оставить себе. Свое пузо на аборт тащила именно она. Побоялась трудностей именно она.
Читаем второе и третье предложение. Они решили рожать, но "под ее нажимом" сделали аборт.
Вы спрашиваете, причем тут мама? Шантаж, попреки, давление. Я сталкивалась и знаю, что это такое. Если дочь выросла зависимой, мама делает с ней что угодно. И очень трудно рвать пуповину, особенно, когда мама упирается и пускает весь арсенал средств, лишь бы не отпустить от себя ребенка. По хорошему, автору бы топать к психологу и подращивать себя, пока всю себя не просрала.
Вот именно потому, что сталкивались со своим... Вы не знаете, как было у автора.
Я не совсем понимаю, какой может быть шантаж, давление на самостоятельную, независимую семью взрослых людей. Такой, чтобы взрослая тетка пошла на аборт против своей воли. Не под дулом же пистолета, право слово.
Насколько я поняла, вы рожаете, как бы ваша мама на вас не давила, шантажировала и прочее. :)
Муж, насколько я поняла, не подстрекал на убийство своего ребенка. И щенков не топил. У него своя ответственность. У мамо-своя. Она садюга. Имхо.
А почему вы меня об это спрашиваете? Интересно мое мнение?:)
Тю. А щенки-то причем? :)
Автор на маму свой аборт захотела повесить. И обиделась, что мама больше из-за утопленных щенков терзается.
А муж он самоустранился, и вообще ребенок был нежелательный. И чем принципиально его позиция отличается от маминой?
Учитесь жить своими мозгами, и тогда никакие "садюги" не смогут навязать вам своего мнения. Не умеете, не хватает мозгов отстаивать свое мнение- ну что ж, ваша плата за такую зависимость- жизнь вашего ребенка.
Это автору? Согласна, подпишусь.
А что закавычили-то? Тот, кто топит живых щенков-не садист? Тогда кто?
Садист, например, - это тот, кто выкидывает подросших щенят на улицу, дабы не пачкать себя утоплением.
У нас с вами разное представление о садизме и гуманизме.
По мне топить и смотреть на корчи утопленных щенков-это садизм.
Скорее да, автору.
Не считаю их садистами, так делали всегда, особенно в сельской местности. Обычное дело- утопить котят или щенят. Тогда у нас целые деревни "садистов" :) Я и аборт не считаю убтйством.
Да, в сельской местности что прибъешь, то и съешь...
Я считаю, что аборт-убийство. Может, не человека, но убийство. Нечто в пузе уже есть и оно живое, серце стучит, ногами сучит. Если это не человек, то убийство даже не человека-все равно убийство. Оно было-и больше его нет, его убили. Но я это мнение не навязываю, просто очень надеюсь никогда не столкнуться с этим в своей жизни. Ттт.
Что за бред вы несете? Причем тут еда? Вы сами вегетарианка? Или то мясо, которое вы едите, умерло своей смертью?
Намного гуманне утопить слепых котят, чем дать им умереть от голода. Никто не будет кормить толпы кошек.
Про аборт даже повторять не стану. Вы сперва проживите до климакса без нежеланных беременностей, тогда уже рассуждайте.
Гуманнее кастрировать кошек и сук.
Проживу без нежеланных беременностей, не переживайте за меня.
Ну и хамло...
Вы, видимо, делали аборты, что чужое мнение вызывает в вас столько эмоций:)
Не считаю я деревенских низшей кастой, напротив, уважаю их труд. Я просто не разделяю их цинизма в отношении скотины и всякой живности. Для них нормально убивать животных, для меня-нет. Посему и раскланялась.
Топить щенков для меня лично-садизм. Для деревенских это норма. Мой свекр как-то пытался рассказать, как он бил в деревне кролей. Я недослушала, поплохело.
Но кролей-то тех ели, правда? :) И вы не ответили- вы вегетарианка? не думаете о том, что всех убивают, чтобы вам было что есть? Вот в этом ваше лицемерие.
Нет, кролей свекор убивал 45 лет назад, меня еще не было:)
А вы топите котят? Иначе зачем вы ко мне домотались? Что вам от меня надо?
Вот когда сами поживете в деревне, покажете, как надо, разведете у себя штук 50-100 кошечек-собачек, всех будете кормить и так далее... тогда Ваше неразделение будет чего-то стоить. А так, это чистоплюйство обыкновенное.
А с какого перепугу Вы осуждаете деревенских жителей, за то, что они животных забивают? Попробуйте пожить там, не забивая никого, потом будете вещать тут. Ну или хотя бы перестаньте есть мясо. Потому что многих животных забивают для Вашего же пропитания. Ханжа.
Вы можете себе позволить быть чистенькой-нежненькой, до тех пор, пока есть люди, выполняющие за Вас грязную (с Вашей точки зрения) работу. При этом пользуетесь результатами этой работы. А жили бы в деревне, выполняли бы ее тоже, никуда не делись бы. В амбар вешаться из-за котяток-щеняток точно не пошли бы. И курочкам бошки бы рубили только в путь.
Какие уж тут фантазии. Либо рубили бы бошки, либо вешаться, Вы что предпочитаете? :)
Какие фантазии? Больные, конечно:)
Но лучше проконсультируйтесь со специалистом:)
Кому чего не дано? Мадам, лечиться, пока не поздно!:) вы уже беседуете сами с собой...
Выбора не дано. У Вас проблемы с пониманием? Или с памятью? Так перечитайте. Ну, или можете полечиться, говорят, ноотропил помогает. :) Дальнейший диалог с Вами считаю бессмысленным, по существу Вам сказать нечего, а читать тупые выпады в стиле "мадам", "немолодая-неумная" - скучно.
Да я тоже еще ни разу не увидела у вас ни одной умной мысли, то, над чем стоило бы подумать. И ни разу не сунулась в вашу ветку-не интересно. Всего хорошего и спасибо за внимание.
а вы вегетарианка? Или для вас кусок мяса и ощипанная курица в маркете приобретают другое перевоплощение после живых существ?
Кстати, я тоже против утопления щенков и котят, но понимаю, что в деревнях всегда такое было и есть сейчас.
Не. Не вегетарианка. Мясо лопаю, но предпочитаю не думать о его происхождении:)
В деревнях другой менталитет, к животным относятся потребительски. Это жизнь. Но, слава богу, не моя.
А откуда Вы, вообще, это все взяли? О том, что деревенской бабе зарезать курицу - как Вам - шмат уже соленого сала оттяпать?
Слава богу, что Вы далеко от земли, которая Вас кормит?
Кому нахрен нужен будет наш менеджмент и нана-технологии, если она прекратит плодоносить?
А давайте-ка Авеля осудим? Ну и того, кто дары его призрел...заодно.
Я все это взяла из моей же жизни. Вся родня моего мужа - люди от земли. Очень уважаемые мною люди. Правда, все теперь живут в городе. Дядя мужа-академик, отец-инженер-конструктор. Пробились сами-искры божии. Бабушка мужа жила в поселке, и, к сожалению, умерла три года назад, не дожив двух дней до появления долгожданного правнука-нашего сынишки (царствие ей небесное). Все друзья семьи свекра остались на земле. Я их, повторяю, очень уважаю, Утра. И еду к ним, как к родным. Но не могу ни видеть, ни слышать, как убивают поросенка или каплуна. Ну не могу!! Поэтому в деревне жить бы просто не смогла.
Двоюродный брат мужа, закончив Финансовую академию и защитив кандидатскую диссертацию, пошел не в менеджмент, а построил огромную ферму. А у меня в голове не укладывается, как можно вырастить бычка и пустить его на мясо. Так что вы напраслину не возводите:) не презираю я дары Авеля, просто их добыча не для моей нервной системы:)
И мне очень жаль щенков и котят, которых топят, едва они родились.
Я однажды, будучи девочкой, зашла к соседке за какой-то мелкой надобностью. Ее кошка рожала. А она перекладывала только что рожденных котят, еще сыреньких и слепеньких, в таз с водой. И они там на дне лежали, немного поводив лапами. Знаете, что бы мне ни говорили, эти люди садисты. И мама автора ряд ли добывала себе пропитание, топя щенков. Но это мое мнение, основанное на событиях только моей жизни.
а в случае медикаментозного аборта - ведь там никого и ничего по сути, нет
А непонятно, чего все на маму набросились. Муж тоже ребенка этого не хотел. Или как понимать, жена хочет ребенка, муж хочет, но вот мама сказала, делай аборт, и они покорно согласились? Ерунда какая-то.
Садист, к Вашему сведению, мучает и убивает для удовольствия. Часто - сексуального. Каким боком тут утопление ненужных щенков? Это просто регулирование численности, и все.
Если бы собаке реально было сделать аборт, дабы избавиться от ненужных щенков, ваша мама не парилась бы по этому поводу. Для нее есть разница между сформировавшимся жизнеспособным организмом и эмбрионом. Вы вполне можете считать по-другому, если хотите, но за свои действия отвечаете только вы.
И вы обе с мамой дамы не конструктивные, глупо устраивать соплежевание по поводу того, чего не изменить. Видимо заняться больше нечем.
моя мама такая же, как узнала, тоже про аборт начала мне, а я ей сообщила, когда срок был 12-13недель, на узи уже и ручки, ножки с пальчиками, маленький человечек. такой мне прессинг устроила, такие гадости говорила, такое желала, что волосы дыбом встанут, но я ей сказала, мне уже не шешнадцать, чтобы слушать маму беспрекословно, это мой выбор и все разговор на эту тему окончен.
Пусть обижается. Думаете, ее истерики, бойкоты и скандалы (если она узнает до 12 недель) будут легче той обиды, когда она уже ничего сделать не сможет? Не думаю.
Я когда сообщила про первого, она сказала, что тест ничего не значит, задержка ни о чем не говорит, на боль в животе внимания обращать не надо, а когда я плюнула и перестала ждать поддержки и участия, она перестала мне звонить и месяц вообще не интересовалась, что там со мной. Так что во второй раз я не побегу докладываться. Человек все равно не порадуется и не поддержит-чего я навязываться буду?
Вы живете с мамой и за ее счет? Если нет, зачем вам все это- ее поддержка, участие, звонки?
Живем своим умом отдельно и давно.
Поддержка и участие уже не нужны. Я это переросла. Пришлось. Хотя моим знакомым мамы все-таки в беременность помогали справиться с опасениями, сомнениями да и просто плохим самочувствием. Хорошо ведь, когда рядом мудрая взрослая любящая мама... Не?
Да, хорошо. Но намного важнее любящий муж и его поддержка. Рожают-то от мужа, а не от мамы. Да и мамы далеко не все мудрые.
только потом не войте тут, что бабушка любит первого внука и терпеть не может второго.
Бабушка слишком далеко живет. Мне все равно, как она любит моего ребенка по телефону.
Обидится и хрен с ней :-) нашим друзьям на свадьбе маман сказала чуть ли ни в качестве тоста, что на аборт денег всегда даст. Невеста уже была Б, правда тогда еще не знала об этом. В общем маман узнала о рождении внука постфактум ( девушка полненькая и на последних месяцах, если пересекались, одевала пончо, так что в глаза не бросалось)
Вы этта.... или крестик снимите или штаны наденьте. Решите ужо для себя - вы пролайфист или прочойсист. Ежели пролайфист, то на хрена вы слушали хоть маму, хоть не маму, если бы она вас подстрекала убить соседку, тоже бы сделали это? А если прочойсист, то ваш лепет о внуке - бред, для прочойсиста беременность не равно ребенок/человек.
а изводить и давить на психику беременной женщине, чтобы она сделал аборт грех или нет?
вы ничё не путаете? Заповеди - это заповеди
http://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей
А смертные грехи - это смертные грехи: http://ru.wikipedia.org/wiki/Главные_грехи
Смертный грех по заповеди быть не может. Вы уж определитесь, о чём гутарите.
На мой неск(о)ромный взгляд - самый тяжкий грех праздности души и тела - на муже Автора.
А мама, пожалуй, нарушила таки 9-ю, или какая она там, про ложь. Неправда это была, об отсутствии иного выхода.
правда у всех своя. Для мамы одна, для автора - другая, для мужа автора - третья.
На мой взгляд, отсутствует тот основной момент - я бы отнесла его к перечню смертных грехов - отсутствие мозга и неготовность отвечать за свои поступки.
Давно уже их надоть переписать согласно реалиям жизни :-)
мало ли чё там пашти 6 тысяч лет назад Моисею надиктовали :-)
И первостепенность и значимость грехов тоже у всех - своя. Это трудно принять. Автору - тем более. Действительно, дети это не щенки.
А почему сейчас не родите? Сделаете как считаете нужным сами. Насчет мамы- человек имел одного ребенка, считает это идеальным вариантом, имеет право. Щенков топить и правда жалко, они пищат, карабкаются, уже рожденные , тут Маман можно понять.
Автор, вам так удобно что бы только мама несла за это ответ! Во всех ваших словах это видно! Вы взрослый человек. И сдается мне, что ваша мама настояла на этом, потому что в свое время не смогла иметь детей больше и вам не позволяет! ДУМАЙТЕ соей головой!
Ну вот хоть убей, но не пойму как, ну как может мама заставить взрослую замужнюю дочь сделать аборт?
Могу только предположить, что у вас самой были мысли, в которых вы сама себе признаться не можете/не хотите(
Маме вашей оправдания не ищу, но и у вас самой рыльце в пуху, к сожалению(
И у вашего мужа
Почему это признаться не хочет? Автор открытым текстом написала, что этот ребенок был нежеланным для них с мужем. Но почему-то виноватой оказалась мать.
Автор, я вас понимаю.моя мама тоже удивлялась ,нафига мне еще ребенок, прям недовольна была. Отношение того поколения к детям...уж очень своеобразное.Моя животных тоже любит. Топить вообще бы не смогла, а аборт -не болезнь. Но мы с мужем взрослые люди и решаем сами. Теперь мама внучку любит. Но если свекровь заводит речь еще о внуках,то моя крутит у виска.
детка, это у вас грех. а не у вашей мамо .
мамо-тока подстрекатель.
а вы все решили, будучи взамужем и пр. и многая.
так шо.. меньше о мамацке думайте, а больше- о себе и своих поступках.
два , пардон, взрослых до**ба, не знают что им надо в жзини, а виновата-маман ...
признайтесь уж себе, что вам не нужен был тот ребенок. и вас можно было бы понять, будь вы незамужем и ты.пы.
но..
ни одна баба не пойдет на поводу др. бабы, когда ей это невыгодно. а вам было выгодно.
Автор, простите, но это Ваш грех. Моя сестра в 20 лет, будучи беременной двойней и без мужа -сумела устоять перед истериками нашей мамы по поводу аборта. Не вязла грех на душу. Да, ей было тяжело, ей и сейчас тяжело. Но она не жалеет.
А Вы ищете виноватого....
Сестра сама справилась? 100% без мужа она могла содержать себя и детей, жить в своей квартире, получить образование? Если так, то я снимаю шляпу перед ней. А если ее тянули родители ваши, гуляли с детьми, сидели с ними пока она устраивала свою личную жизнь, то извините.... Она не имела права оставлять детей если ей с ними нужна была помощь.
жаль ваша мама сроки пропустила и вас не абортировала. Это же надо такое выродилось и по свету ходит... "не имела права детей оставлять".
Напали прихлебалки. Сами себя обеспечить не могут, а туда же, "будем рожать. Это же ребенок!!!" Бред какой-то.
И не маме своей тоже. Так что или сами за себя платите, или слушайте, что вам взрослые говорят.
На 95 % справилась и справляется сама. Остальные пять процентов это моя помощь в плане забрать и привести из школы(но если я за своими еду, могу и сестры детей забрать -верно?), наши родители всегда на выходные брали к себе моих детей, теперь берут и моих, и ее (где криминал?). На шее у родителей не сидела, квартира отдельная, с деньгами государство помогло. Образование получает сейчас, когда дети чуть подросли. Личная жизнь к сожалению не устроена... пока...
Так что не надо брызгать ядом.
Получая помощь от родных (а она получала, вы сами пишете. Забрать детей на выходные это ОГРОМНАЯ помощь), человек обязан учитывать их мнение. Ваша сестра оставила детей, рассчитывая на других людей: государство - деньги, забрать из школы - вы, забрать на выходные - родители, квартира - за ее деньги купленная или все-таки наследственная?). Я ядом не брызжу, я просто не понимаю, КАК можно рассчитывать на других длительное время.
Вот, Вы, ей Богу, странная... Вам завидно, что несмотря ни на что семья приняла ее решение.
А помощь... Это не помощь это обычное общение в семье. Точно так же родители берут к себе на выходные моих детей, рожденных с хорошим мужем и в законном браке. В чем разница между ее и моими детьми? Или из-за того что они не запланированные они перестали быть их внуками?
Если я забираю своих детей из школы, почему не могу забрать племянников? Или если это рожденные с папой и в законом браке племянники, то это нормальные семейные отношения между сестрами, а вот в ситуации моей сестры огромная помощь? Еще раз в чем разница?
Какая разница какая квартира? Мы вообще живем в стране где съем отдельной квартиры вообще не проблема. Государство заинтересованно в детях, как в будущих налогоплательщиках. Ничего в это ужасного нет.
Но мама же ваша не хотела этих детей? Но пришлось все-таки за ними тоже присматривать? Кто учел мамины интересы?
Не хотела. Но они родились, и они ее внуки. И она их любит. И любит общаться с ними. И очень гордится, что у нее столько внуков, когда она еще так молода. Я не пойму, что Вам в этом не понятно? Да, не хотела, да и сейчас считает, что можно было бы подождать. Но какое ко всему этому имеют отношения рожденные дети? В чем они виноваты? Они не заслужили любви бабушки потому что родились не так как положено?
Простите, мы говорим с вами на разных языках. Вы считаете, что общение с внуками это великая ПОМОЩЬ, слава Богу наша мама считает иначе.... Эта дискуссия бесполезна....
"Не хотела, но они родились". Какой уже у мамы был выбор? Если бы она действительно хотела внуков и гордилась бы ими, то не устраивала бы концертов во время беременности сестры. А так дочка детей презентовала без всякого обдумывания. И что сейчас? Что у нее сейчас есть, кроме детей? Мамина помощь завтра исчезает и что? Ни мужа, ни образования.
У мамы есть только один выбор - принять или не принять решение дочери.
вот и все.
кстати мать если бы не хотела - то не помогала бы.
И кстати вам то какая печаль = есть ли образование у сестры вашего собеседника.
Если так рассуждать, то вам тоже рожать не следовало и не следует - а то мало ли что завтра случится - кирпич вам или вашему мужу на голову свалится или камаз переедет. и все. картинка мира разрушена.
То есть, Вы действительно считаете, что у мамы был реальный выбор помогать или нет? Я так не считаю. Нормальный родитель не оставитребенка в беде, но нормальный ребенок не поставит намеренно родителей в такое положение. Мне все равно, есть ли у сестры автора образование (видимо нет, и мозгов тоже маловато, так как такое решение примет только инфантил - оставить двойню без мужа, поддержки родителей и образования). Просто ребенок так рано и не в браке практически гарантирует ей бедность. Какая мать захочет этого для своего ребенка? Поэтому и тянут, выбора нет. Спросить сейчас у мамы, переиграла бы она ситуацию, если бы была реальная возможность, я уверена, что она дала бы дочери начать с чистого листа, без ребенка. Да и сама сестра тоже. Она же тех детей и не видит. Со школы и в школу - сестра, на выходные - мама.
А что именно они тянут, можно поинтересоваться? Они помогают с детьми обеим дочерям в равной степени.
А жизнь иногда знаете каким боком поворачивается....
Есть предложение. напишу в госдуму,стерилизовать мужиков от которых жена, которая желает ребенка, делает аборт. А то мама-мама.Если мама замужней бабе может приказывать, то можно сказать, что замужем не состоялось
Мгнум, куда проше все свалить на маму. Впрочем, тут как раз тот случай, когда яблоко от яблони недалоеко упало.
Можно подумать у вас было трое и вы отказались рожать четвертого в однушку. У вас всего один ребенок, вы сами не хотели второго, сами себе жизнь облегчили. "Никуда бы она не делась". Кто не делась? Мама? Она тут при чём? Вы сами строитель своей жизни. Вам не 15 и не 17 лет,вы были замужем и уже были матерью. Не мне вас судить, я тоже делала аборт, по совету мамы и благодарна ей, т.к. плод был нездоровый, но мне не хвато смелости сделать это и моему мужу тоже, он всё не мог решиться убить пусть и больного, но нашего ребенка. Так вот- это мой грех и маме я только благодарна, за то что он помогла мне сделать трудный шаг.
Автор, поддержу Вас. И пожалею. Считаю, что очень многое мы делаем, принимая во внимание решения родителей. Но если бы они больше доверяли своим детям и давали бы свободу и не давили бы, то наши решения были бы другими. Мои примеры не сравняться с Вашим по трагичности, но я, ужасно самостоятельная из поколения "с ключом на шее сама в музыкалку с 1 класса", я не пошла в МГУ по одной простой тупой причине: мои родители мне, отличнице, сказали одну единственную фразу "Туда так много умных детей едет, ты не поступишь". И я знаю, что если б была более упертая и желавшая этого МГУ, то поехала бы подавать документы. Но мне на тот момент было не сильно известно о рейтингах ВУЗов, интернета еще не было. И я СВОБОДНО поступила в Бауманку, и сейчас знаю, что СВОБОДНО бы поступила в МГУ. Но блин родители ни разу за всю жизнь меня не хвалили, и эта фраза, что я не поступлю, меня до сих пор гложет. Ноль поддержки и моральное втаптывание в грязь по отношению ко мне, и добрейшая женщина для окружающих - вот портрет моей матери.
Так что да, решение Ваше. Но полное отсутствие поддержки и жалости со стороны Вашей матери - это ЕЕ огромный грех. И это ее отношение сыграло решающую роль в Вашем решении. Я в этом уверена на миллион процентов.А ее отношение к этому по сравнению с ее отношением к животным - просто моральное уродство.
Очень Вам сочувствую.
И знаете что, я думаю, что Вам надо начать воспринимать Вашу мать просто как другого ПОСТОРОННЕГО взрослого человека. Тогда ее выверты и плохое отношение к Вам не будут будить в Вас чувство вины (и то, что Вы сами виноваты). Вы сможете посмотреть на нее со стороны и оценить, хороший она человек или нет. И что в ответ Вы должны. По-моему, ничего. Как она к Вам, так и Вы к ней имеете право относиться.
Она поступила по отношению к Вам очень жестоко. Когда она запоет про дочерний долг, что вырастила, всем жертвовала и прочая хня, Вы имеете полное право ограничить свою помощь или вообще самоустраниться.
Ваша мать это заслужила.
не все так мамозависимы. Меня разведёнку безмужнюю мать вынуждала на аборт пойти, костьми лежала- ничего не добилась, а у Автора- муж есть.
А насчёт "поступить"- я на астрофизику поступила. Мама сначала орала в камерной обстановке, затем у универ поехала, к декану пошла "документы доци забирать"- и тоже ничего не добилась.
Думайте сами за себя, не валите на маму.
не, речь не о зависимости, а о том, что есть семьи, где дети действительно прислушиваются к мнению родителей, просто потому что в общем и целом видят от родителей только хорошее. И в голову не приходит, что в долгосрочной перспективе то, что сказали родители, оказывается плохим для ребенка.
И уж извините, но физика и астрофизика - это всегда были одни из наименее популярных специальностей, где конкурс ниже плинтуса. А слово "доци" (это дочь что-ли?) говорит о том, что Вы из провинциального южного города. А уж поступить на астрофизику в провинции легче, чем поступить в шарикоподшипниковое ПТУ в Москве. Так что Ваш пример, скорее, наоборот незачет Вашим способностям.
И - хихи - работаете как астрофизик? Хде? :-D Скока копеек зарабатываете?
Или пардон на рынке торгуете в Люблино?
Что-то мне подсказывает, что мама Ваша была права, и Ваш финт с астрофизикой имеет мало общего с Вашей нынешней работой.
Вы полностью ошиблись, я в Европейской столице, и работаю там, где училась- в основном университете своей страны, преподаю на факультете физики. Так что...
Кстати, физика сейчас на волне, у нас конкурсы очень большие.
И на маму не киваю, хотя и уважаю и она мне очень дорога, но вот чем и где мне заниматься и куда поступать- как-нибудь сама разберусь.
нет, я точно не ошиблась в низком конкурсе на астрофизиков, это одна из самых непопулярных специальностей была и есть, и конкурс туда всегда был и есть ниже плинтуса. А конкурсы на волне сейчас в любой вуз, потому что правительство просто сокращает высшее образование. И ваша астрофизика по-прежнему среди самых низких по конкурсу специальностей. Так что пардон, туда поступить легче, чем в какое-нибудь ПТУ на дизайн. А значит, пардон, больших мозгов не надо.
Что о многом говорит :-))))
Вы опять про Россию-матушку? Какое правительство "сокращает"?
Да, поступить мне было легко, как и куда угодно еще, школу закончила с эквивалентом золотой медали, а так как учавствовала по многим предметав в международных олимпиадах, и побеждала, то поступить могла куда угодно. Мама декану выедала мозг требуя отдать документы на медицину, конкретно я на генетику поступила, но вот не пошла.
Поступить и учиться, а тем более работать и зарабатывать- разные вещи. В данный момент у нас набирают 180 человек, план оставить 100 к окончанию первого курса.
Конкретно про астрофизиков- у нас очень большой конкурс, это именно то место в Европе, куда конкретно за астрофизикой приезжают, а мне повезло родиться здесь :) Но еще раз повторю, не в конкурсе дело.
И ваааще, не завидуйте. Что-то ваши знания про ПТУ очень глубоки, да и фраза "много мозгов не надо" наверное оттуда, а? А еще и без благословления матери ни шагу ступить, да?
"учаВСТвовала"- Вас выдало с головой о Вашей "золотой" медали и о её эквиваленте,которой не могло и быть с такой-то грамотностью.
А я вам почти поверила... :(
вот я с вами соглашусь. я сама в 35 лет сделала аборт. На тот момент у меня было уже двое детей. Ипотека. Помощь - только няня. Причины - объективные. кроме того, вскоре выяснилось, что муж мой ведет сильно параллельную жизнь...Да, я этим не горжусь, и не считаю что это ничего не стоящий пустяк. Но решение приняла я сама. И отвественность за это несу только я... А ведь могла бы и свалить все на мужа - типа он меня не поддержал... Взрослые люди ВСЕГДА сами делают выбор, совершают поступки. И какое ни было бы давление - фиг заставишь того, кто этого не хочет САМ...А вот автору - грех это на мать сваливать
Я тоже делала аборт. Так мама моя об этом даже не знает, и никогда не узнает. Это мои дела- взрослой половозрелой женщины. Мои решения. Моя ответственность. Даже не так- это наше с мужем дело. Совместное решение. И никого больше это не касается.
желание слабых людей - обвинить кого угодно, но только не себя... Странно, как много тетенек в этом топе заклеймило позором мать автора...Может - прикол? не могут же столько взрослых теток думать как подростки...
Тяжело, потому что этого ребенка ни Автор, ни ее муж не хотели. А вообще, такие вещи без мам решаются, тем более, ребенок не первый.
Да, мы во могом зависим от родителей, НО решения мы принимаем сами. Кто Вам мешал заткнуть уши и идти в МГУ? Мои родители знали только про олин ВУЗ, в который я поступала, а их было три. Но я знла, что два других они не поддержат, а мама вообще за техникум была, зачем мне было советоваться с ними? И было мне 17, так же как и всем выпускникам. За способность думать своей головой родители не отвечают
Автор, вы ибанько!!!! Решать такие вопросы надо не с мамой, а с мужем. Вам лет сколько?
Ну так мама знала, что ее дочь инфантилка, потому и посоветовала не рожать. Пока своего мнения нет, незачем брыть ответственность за детей. Не доросла еще.
человек, вы ибанько! оскорблять незнакомого человека.. Вам лет сколько такие словечки подростковые употреблять? :-D
Мне 34, у меня трое детей, разрешения ложится с мужем в пастель и рождение детей решаю с ним, а не с мамой. И какие словечки не понравились?
Автор, я забеременела в 20 лет, будучи незамужем тольк жили вместе с форменным распиздяем, красавцем, которые в принипи не был создан для семьи, ему было также 20 лет :) я тоже была красотка (как и сейчас), надежда мамы на отличный и удачный брак. И моя новость - мама. я беременна, была естественно не в радость для мамы. Она пыталась давить - была послан нахуй не прямо, но жестко. Прошло 13 лет, сыну 12 лет. Не жалею ни капли. Я молодая, активная, успешная, красивая женщина. У меня подростает умный, красивый, классный сын.
А мама? да я в 17 лет уже работала и не зависила от мамы. Да, было обидно, но делать так, как скажет мама, верх глупости!
Вы сделали свой выбор!
только вот мама мной нет :) хотя, какое это имеет значение.
Вам спасибо за теплые слова :) приятно жеж ;)
Автор я Вас понимаю.. есть такой тип мам/людей.. сначала поддержат тебя во всем.. а потом - а ху** я тут причем? самой надо было думать! ужас. крепитесь.
надо. но когда сомневаешься и близкий тебе человек принимает один из вариантов, то да.. выбираешь этот вариант.
окончательный выбор делаете ВЫ и только ВЫ. и всю ответственность несете тоже только вы. Если уж приняли чужое мнение за основу, зачем кого-то винить?
согласна. но вина в этом мамы тоже есть. и обидно, что она так сказала автору. я ее понимаю.
я так понимаю Автор свою вину понимает и осознает. горько от того, что мама ее не признает. хотя имела непосредственное к этому отношение. я так поняла
Автору достаточно это осознать, и больше не ждать от мамы никаких раскаяний. Самой же легче станет.
меня, когда я забеременела третьим ребенком (в наличии были пятилетка и годовас) на аборт активно уговаривала-пихала вся семья...мама, папа, муж...все были посланы на хер, я извиняюсь. Родила прекрасного мальчишку и обожаю его. А он несколько настороженно относится к родному отцу и не воспринимает практически бабку с дедом. с самого рождения так.
ну значит Вы изначально и не сомневались в том, что рожать надо. вот и весь вопрос.
Ваш пост ни о чем. Может вы в однушку третьего рожали, сами не работаете, сидите на шее у родителей и мужа? Тогда они вам правильно советовали. А прочую фигню про невосприятие ребенком родни даже писать незачем, хуйня какая-то.
С щенками перебор, явно. Меня мама тоже отвела на аборт, я ее не обвиняю, ну вот так она понимает то, что правильно. Она считала что поддержала меня. Ну теперь еще и муж ушел, так может и права она была по итогам. А было конечно больно ужасно. Но про щенков я бы тоже завелась на вашем месте. Но наши мамы и бабушки к аборту легче относились гораздо, чем сейчас, не было этой ужасной церковной пропаганды
поражаюсь я вам таким......Автор, вы алкашка ? наркоманка ? у вас нет жилья вообще никакого , т е бомж ? У вас есть муж, есть ребенок, есть МАТЬ! Т.е. есть тыл, подстраховать посидеть и тп, можете спеть, что мам не хочет сидеть с детьми, таким как вы не верю, всегда можно оставить на час, и вот я, у меня НЕТ мамы, папы, бабушки, царство им небесное, нет подмоги,няня есть, муж , который всегда с рождения 1ого помогал... я хочу рожать и второго и третьего, у меня в финансовом плане все ок, жилье есть....Вот грех есть грех, а чем вы думали то ? Как можно слушать мать, если есть муж, да еще потом и 2й ребенок, не первый....В ШОКЕ ОТ ВАС !
А зачем с больной головы на здоровую переваливать-то? Что Вам мешает сейчас родить? Родите и сразу забудете все свои страдания, нечего крайних искать. "Это Кузенька наш с жиру бесится. сейчас побесится и спать пойдёт" (с)
Никогда не забудется.Потому что грех всегда душу испепеляет рано или поздно.
Автор,надо простить маму свою и на исповедь сходить.Может,легче станет.
Простить можно того, кто сам понимает, что плохо поступил. Мама не понимает и считает себя правой
Мама-мама... Вы же взрослая женщина, пора самой решать и жить без помощи мамы. К тому же есть люди, которые животных любят больше людей, увы...
вы же сами упомнули что муж ваш не поддерживал с рождением того ребенка.Все правильно вы сделали, а уж попереживать, это конечно ваше дело.
Вас наверное обидело мамино отношение, а это уже другая проблема, ее отношение к вам а не ваш аборт
я хоть и верующая, но не люблю когда категорично судят. Мы не можем знать кому и как достанется за грехи.
Я не сужу, а констатирую факт. Есть заповеди и положения, наказание за которые определены, в случае, если человек не раскается. Как бы тут именно такой случай на данный момент времени, а уж как оно будет в момент смерти, тут мы знать не можем).
Автор, примите мои глубокие соболезнования. Я сама проходила через эту неприятную процедуру и знаю что это такое. И да, мои проблемы сейчас, наверное от ранее содеянного тогда греха. И я понимаю, как важна поддержка близких, когда женщина стоит на перепутье, хочет родить, но боится реакции близких. Я Вас очень понимаю. Не обращайте внимания на маман. Она не права. Она просто не понимает того, через что Вы прошли. Простите ее и не думайте об этом. Не стоит терзать свою душу. Содеянного уже не воротишь. Нужно жить дальше. Вы были в трудной ситуации и Вас не поддержали. Очень часто женщины делают аборт, потому что не чувствуют поддержки близких. Не вся вина Ваша. Близкие тоже, на мой взгляд, несут моральную ответственность за те советы, что дают. Не расстраивайтесь, просто не думайте об этом и не обсуждайте это с мамой, чтобы не разочаровываться в своих близких за их убеждения. Просто перелистните эту страницу и живите дальше счастливой жизнью.
В последнее время на еве участились случаи рассказов-обид на мам...Я задумалась.Этим женщинам, мамам,как правило 55-65 лет, они работающие до сих пор, все жизнь волокущие все на себе, часто с лишним весом тетки с короткой стрижкой, властные, зачастую с забитыми мужьями или их отсутствием (пил/пропил/выгнала), для которых аборт был как средство предохранения,воспитывающие своих дочерей в строгости, что, впрочем, не мешало дочерям втайне наслаждаться свободой 90-х...
Но тот строгий ошейник, тот поводок, с упреками и обидами, с властными цу и ежедневными отчетами по телефону, с подарками МАМЕ на ДР после вчерашней ссоры, продолжается у многих и сейчас. И только на Еве все могут выговориться... Кто про аборт, кто про антивоспитание внуков,квартирно-наследственные вопросы и фрейдовскую ненависть к успешным ( а во многих случаях просто настоящим мужчинам) зятьям, про самодурство мам. С этим надо что то делать. Мне Вас искренне жаль...Я могу дать Вам только один совет: будьте мягче к своим дочерям, мне кажется поколение этих мам просто здорово не повезло...
каждый видит только то, что хочет... Вот у меня было сиротское детство - мама умерла когда мне было 12 лет. И когда я читаю темы про обиды на маму - меня просто оторопь берет от этого. Ведь часто - проблема выеденного яйца не стоит. Все вполне решаемо, причем без трагедий.
БРАВО!!! Аплодирую стоя, как вы все четко подметили... особенно лишний вес и короткая стрижка - прям к гадалке не ходи, именно про них - про этот типаж женщин, которые я вот до сих пор понять не могу - умышленно, либо реально думая что во благо поганят жизнь собственным детям. А особенно чморят дочерей