Мама должна?
ситуация: есть мама у нее единственный сын. живут рядом с Москвой. Мама всегда работала, ну в смысле при деньгах..и вот единственного сына после 9 классов отдала в ПТУ на газосварщика.. и все. на этом ее воспитание закончилось..он даже 11 классов не кончил.. в институт не отправила.. ну вообще ничего! я вот прям удивляюсь этому. ну как так?? и вот он уже в 30 лет заканчивал школу, чтобы получить полное среднее образование и потом поступил в институт. сейчас закончил.. когда диплом обмывали она так.. похихикала, что сын в 30 лет школу закончил.. или я не права? и мама не должна сыну ничего из вышеперечисленного???
если ваш муж даже пту не смог осилить (а там вполне получил бы полное среднее образование), то о чем вообще речь? у него мозг только в 30 лет проснулся, чтобы только школу окончить!
пту он закончил. но там не дали полного среднего образования. а потом сразу работать пошел - потому как деньги надо было зарабатывать..его никто не содержал.
не всегда. мама в ПТУ работала. было обучение 3 года (с образованием средним), было 1 или 2 года - просто специализация
Что значит не дали ? Он н=получил полное среднее специальное образование, а не просто полное среднее.
А то и значит. Я сама когда-то заканчивала, 3 года после девятого класса - специальность, 4 года - плюс среднее образование. Если парню было необходимо работать, вполне мог и не дополучить.
Чадушко-то, поди, не шибко и рвалось учиться, хорошо, что у матери хватило ума хоть на сварщика пристроить (кстати, он диплом-то получил?). Если у него только к 30 годам сознанка включилась по поводу среднего образования, думаю, что мать в свое время поступила правильно, да и одной тянуть ленивого к учебе сыначку, еще и работая - очень тяжело. Думаю, если бы он учился нормально и стремился в вуз, то и школу бы закончил, и поступил бы, да и после ПТУ мог бы тоже поступить. Так что не мама там явно виновата, ну, или уж точно, не она одна.
Ну, и мама, думаю, говорила. Только не в 15, а в 12, 13 и 14. Что толку дальше говорить? Не учится - велкам на работу.
ну... из моих знакомых - все. В том числе и я. Готовились к поступлению, тогда егэ не было
Я не рвалась. Только причем тут родители??? Я пошла в педколледж сначала, работала и получала высшее образование.
Могу сказать, что многие рвутся в институты, да.
Сейчас нет таких, кто в пту бы хотел. Для меня это почти диагноз- не хочу учиться. Видимо, мама Вышего сына видела, что сын не хочет, а давить было бесполезно. Что же- он сам себе строит судьбу.
+ много
Таких оболтусов надо как можно раньше заставить работать - чтобы поняли что почем. А если толкать в институт и содержать, то они и к 40 не поумнеют.
Моего папу отдали после 8 класса в техникум (еще мать упросила, чтобы по русскому 3 поставили, а не двойку и пообещала, что из школы она его заберет). В итоге техникум он окончил с отличием, в универ поступил с одним экзаменом, окончил его - в тройке лучших на потоке (а поток был большой). После - получил право выбрать место отработки (потому что хорошо учился), с 25 лет в начальниках, с 35 - свое дело. В общем жизнь более чем удалась.
Мой кузен сам пошел в техникум (глядя на моего отца). Окончил его отлично, взяли на 3 курс института. Потом пошел работать и еще 2-е высшее получил.
Так что.......было бы желание.
Мою маму бабуля тоже в свое время после 8 классов в технарь выперла, на свои хлеба поскорее, но мама и подрабатывала во время учебы, и технарь тот закончила, и в универ сразу же поступила, а в 30 лет у нее уже и аспирантура была за плечами, и работа по специальности, которую выбрала она сама, а не по принуждению. Так что, если бы хотел тот сынуля, то учился бы. А так - просто поздно созрел он для учебы, мать ничего бы ему тогда сделать не могла, если сам упирался и не хотел.
Ну я воспитываю дочку одна.
После 9 класса попробуем поступит в колледж. Не поступим на бюджет,заплачу за платное.
В 18-19 лет она окончит колледж и...пойдёт работать и решит нужно ей продолжение в виде университета или нет (сразу на 3 курс по профилю)?
Если нужен, то пойдёт на вечернее, за первый год я заплачу, а дальше - сама заработает...
Не нужен будет ей этот профиль - идёт работать и сама зарабатывать на все свои хотелки и мечты...
Профессию я ей дам, остальное-сама...
Автор, после ПТУ, так же как и после техникума, а ныне колледжа, выпускники получают диплом о средне-специальном образовании. У меня полн знакомых, которых после 9-го класса не остались в школе, а разошлись по училищам. Получили прекрасное образование, после училища сразу стали работать и получать вышку ( в основном заочно). Что то у вас не складывается
ну не знаю. я уже написала..видела его аттестат где написано неполное среднее+специальность
Значит он не закончил пту вот и все. Схема простая. Либо 11классов-институт, либо 9 классов-пту/техникум-институт.
Не сдал экзамены значит, аттестовали как неполное среднее. У него узнайте как он умудрился из пту с неполным средним выпустится
как-как...знамо как! Даже ПТУ парень не потянул, куда уж ВО! Мать всё это видела.
Спросите сколько лет он там учился.
Если после 9 класса три года, то должен иметь среднее образование.
Ну так прежде чем баллон катить на свекровь, вы бы хоть в набрали в яндексе фразу - средне-специальное образование и узнали, что его дают по окончании училища.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B5%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
А выдали ему скорее всего не аттестат, а какую-нить корочку, филькину грамоту. НЕ сдал он экзамены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F0%E5%E4%ED%E5%E5_%EF%F0%EE%F4%E5%F1%F1%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%EE%E5_%EE%E1%F0%E0%E7%EE%E2%E0%ED%E8%E5
Мама должна предоставить сыну возможности. А уж сыну решать, воспользуется он ими или нет. Лучше в тридцать осознанно закончить школу, чем в 16-ть срывать учебный процесс, мотать нервы педагогам, одноклассникам и родителям.
Специальность парень получил. Прокормить себя может. Какие к маме вопросы?
Ну что Вы пишете, автор ?! Зачем выдумываете ? Как он в 30 лет вдруг школу-то заканчивал, если он УЖЕ после ПТУ имел не просто полное среднее образование, а среднее специальное образование ? Т.к. в в ПТУ он тоже первые курсы учил то, что проходят в 10 и 11 классе общеобразовательной школы, после окончания ПТУ он никак не мог пойти снова в школу !!! Он совершенно свободно и законно мог поступать в ВУЗ, имея диплом ПТУ.
Теперь по предмету обсуждения .
Что значит "мать отдала в ПТУ" ? В таком возрасте "отдать" куда либо можно только инвалида или недееспособного. Скорее всего, он сам так решил, почему- знает только он. Не захотел учиться, видимо, или какие-то свои мысли были, решил отложить , да мало ли почему ?
В любом случае, только по этому нельзя осуждать людей за их выбор.
Что ему мешало после ПТУ пойти заочно в институт? И зачем заканчивать школу в 30 лет - он ПТУ не осилил закончить? С ПТУ дают среднее образование.
Даже моя тетка(неродная сестра отца), уж на что двоечницей была в школе, а в ПТУ получила среднее образование. Это ж как постараться надо было, чтобы так и уйти с неполным средним?
Как пример, вот вам иная ситуация. Семья довольно обеспеченная, в основном благодаря маме. Детей двое, 2 года разница. Старшая дочь умница-хорошистка, младший сын учился через пень-колоду. Обоих детей после 9-кл по наводке матери отправляют в техникум. Девочку на экономический, мальчика в ПТУ на какую то рабочую ситуацию, во время учебы содержат родители, специальность оба выбирали сами, девочка "как мама", мальчик " как друзья и все равно куда". Девочка окончив техникум, устроилась на работу к маме, на неплохие деньги, через пару лет пошла на заочку на высшее, окончила, замуж, жилье себе купила в кредит, дети. Мальчик закончил ПТУ, ушел в армию ( там правда родители подсуетились "чтоб хорошо служил" а не абы как в горячей точке). Вернулся, пару лет прожил на родительской шее, из интересов погулять- попить- красивыми цацками повыпендриваться. И родителям "дай дай дай". Мама устраивала его несколько раз к себе в организацию, работать не хотел, денег хотел, обвинял, что это из за недостатка образования. Оплатили родители две попытки на модных юриста и программиста, не окончив бросил. Интересы у него те же. Потребовал свою долю в родительской квартире.
Я к этой истории просто сторонний наблюдатель-соседка.
Школы дети оканчивали в 2002-4, место действия Сибирь.
И маленькая ремарка: мать семейства сама из многодетной семьи, с 9 лет в детдоме т к мать умерла в родах очередного ребенка, а отец пил и всех их отдал в детдом. Она старшая из 9-рых. И сама прошла тот же путь: 8 детка-ПТУ-заочка во. И всего что имеет добилась сама. И сыночка она больше балует с детства. Вот такой результат.
А ничего, что профессия газосварщика как таковая пользуется огромным спросом и зарплаты очень даже хорошие. И сейчас куда как лучше быть газосварщиком, чем мульонным (и никому не нужным) специалистом в области экономики.)
ну вот так - пришла в школу, забрала его документы и отвезла их в пту. так и отдала. нет не сидит. он пашет как папа Карло..
да, да, да... он там в школе прямо на медаль золотую шел, и тут мама забирает документы и отдает в пту)))))
Поймите, если он не в силах был, закончив ПТУ, устроиться так, чтобы не пахать, как Карло уже 15 лет подряд... то никакая мамочка бы не помогла ему. Видимо, с головой полный швах. И хорошо, что не вытянули такого "умненького" в участковые врачи или милиционеры.
да он до жены и не подозревал, что мать виновата. Жена глаза-то и открыла ему!
да-да, мать во всём виновата...родила бы правильно, кормила сиськой до школы и сын вырос бы умничкой, второй Перельман :)
Сиськой до школы? :-7
Согласна. Будет мне Перельман? Я уж ему не дам от мульонов отказацца [-X
И что врете тогда тут ? И там не аттестат, а диплом. Заврались уже совсем!
ну не знаю что сказать..я видела аттестат об его окончании.. там написано неполное среднее + специальность газосварщик
Настораживает прям....бурсакам даже полным дебилам тройками эти аттестаты закрывали, лишь бы свалили и им показатели не портили))
значит - не аттестовали, экзамены не сдал или прогуливал. Но это каким тупицей нужно быть, чтобы даже в пту не аттестоваться!
а как он умудрился найти еще и жену себе под стать... сидит, свекровь обвиняет, что та не оплачивала бездарю образование))))) Правильно все мать сделала! Хоть специальность получил!
правильно сделала?? ну я так не считаю.. я уверена, что родители ОБЯЗАНЫ дать ребенку образование.. чтобы он точно туда поступил.. если он бездарь, как Вы говорите, то да.. может и "просрать" институт.. но не отправить его туда.. не настоять на этом.. вот это пиз**ц а не мама
настоять???? это как? человек пту закончить не смог, КАК он вообще смог бы в институт поступить?
Но мы уже поняли, вам все должны)))))
а вы в своем? а как документы из школы забрать и в пту отнести? она в своем уме?
У него же паспорт был на этот момент. Он мог сам поступить туда, куда хотел. Он об этом скромно умолчал?
для мамы. не особо парилась. сплавила сына на работу. и свободна. только зарплату у него забирала.
Забирала зарплату, чтобы себе шубу купить? А он в церквах побирался одежками и дошираки ел, бедняшшка? ))
(поёт) я начал жить в трущобах городскиииих и добрых слооов, я не слыхаааал....:party3
автор шуры-муры крутила уже не до учебы было))))) другие науки постигал;-)
Вряд ли :-) автор только недавно обзавелся этим чудесным подарком судьбы. За столько лет попривыкла бы, да глаза бы увидели умище-то...
А что ему делать в школе если он и в ПТУ не потянул обучение?
Она трезво оценила обстановку- хоть специальность будет.
Думаю, если бы мать видела, что он прекрасно учится и может поступить в ВУЗ, вряд ли она бы его из школы в ПТУ отправила, Вы не находите?
А вам не кажется, что это ваш муж пи**дит, чтобы не показаться бездорем придумал историю про плохую мамочку, которая его супер-пупер одаренного не пустила в 10-11 классы?
нет. я сама с ней разговаривала на эту тему.. она только хохочет.. и все что говорит, что да.. он не хотел учится..и улыбается
После ПТУ мог на вечернее отделение ВУЗа поступить,если бы 10 классов в ПТУ закончил, но дебилко не смогло и этого,а мамо виновато.Ну шо ей плакать? Она сбагрила сынку теперь невестке. Вы куда глядели когда за такого замуж то выходили? Зачем вам такое неполноценное существо? Ну может весь форум ошибаться. Кто не закончил ПТУ - того фамилия Дебилко.
Он даже пту просрал, о чем ВЫ? Если к 30ку наконец мозг нашелся, уже хорошо
Образование - это то, что человек берет сам. Не знаю, смогла бы я так, или нет, но никакого негатива в сторону той мамы. Парень не хотел - она не настаивала.
Институт не то место, куда надо отправлять.
Ваш бездарь-муж умудрился даже ПТУ просрать, а к институту его бы даже не подпустили :) Таким можно хоть обдаваться образование, они его не возьмут. Мать правильно поступила.
Ахаха... Да он даже среднее образование не потянул, из ПТУ "со справкой" вышел, о каком высшем может быть речь?? Странные сейчас у людей представления о высшем образовании. Оно все-таки некий уровень интеллекта и способностей предполагает.
Она взвесила все за и против и сделала выбор :)))))) Смысл в институте, если ребенок даже ПТУ закончить не может? Каждому свое. В этой жизни и газосварщики тоже нужны и востребованы, если у них мозг на месте. И, кстати, они очень неплохо получают и вышка им вовсе не нужна.
А как настоять? Если у него ума не хватает? Или если он учится на двойки/тройки, то Вы предлагаете за него заплатить огромную сумму, чтобы его взяли, а потом отчислили после первой сессии? Есть люди, которые просто не тянут учебу! Как и зачем их в институты-то отправлять? А представьте, если бы у его мамы хватило бы денег, чтобы дать взятку за поступление в мед (например) ВУЗ, оплатить 7 лет обучения + два года ординатуры? Если бы у него у самого ни на что ума не хватало бы, а мама бы его тянула, Вы можете себе представить КАКОЙ доктор бы получился из него? Не дай Вам Бог к такому в руки попасть.
а что плохого в ПТУ? Мама дала ему нормальную рабочую специальность, это не эфемерный менеджер, который ничего не умеет и просиживает штаны, а рабочие руки, тем более умелые сейчас на вес золота. Так что очень правильно мама сделала. А уж если хочется для себя для души может хоть в музыкальную школу сейчас идти.
А что Вы знаете о менеджерах , менеджменте и маркетинге ? Штаны просиживать им вряд ли приходится, так что не пишите о том, о чем не имеете представления.
Да ну? Их первыми всегда сокращают и без ничего не разваливается, в отличии от пчелок трудяжек.Без них каюк сразу фирме наступает.
После ПТУ получают среднее специальное образование. То есть одновременно оканчивают 11 классов до конца, плюс выходят со специальностью уже.
После ПТУ можно поступить в институт без того, чтобы заканчивать 10 и 11 классы.
Чет ваш муж хитрит.
Сын мужа моей знакомой от первого брака сообщил отцу, что в 10-11 классы не пойдет, а пойдет прямиком в училище. Угумс. Папа-доктор наук офигел, поубеждал, но настоять не смог.... И уже в том же учебном году сына сам попросился обратно в школу. Вернули. Так что всякое бывает.
А уж первое высшее образование после тридцати-случаи отнюдь не единичные.
о, у друзей та же ситуация: парень перспективный спортсмен (учится ещё в школе), вздумал всё нахрен бросить и...та-дам, пойти учиться на повара!
да ничего плохого, просто речь о том, что нельзя дать насильно образование!
+100
Я знаю кучу мест, где просто с руками оторвут хорошего сварщика.
Посколку я в теме, то делюсь информацией: 8-11 октября будет выставка Россварка в Сокольниках. Пусть муж придет туда и посмотрит как он мог бы себя приложить и на каком оборудовании работать (про зарабатывать вообще молчу до 90 тыс. в месяц у некоторых сварщиков доходит)
Но мозга, к сожалению, как не было, так и нет. До сих пор думает, что причина всех несчастий это отсутствие ВО. :)
Мы планируем сначала сыну дать рабочую специальность электрика, а потом уже отправлять в университет. Хорошая профессия плюс опыт работы. Я не вижу ничего страшного в ПТУ. Наоборот, многие профессии, полученные там, мало зависят от экономического положения в стране. Менеджера выпихнут из компании, когда денег не будет, а хорошой электрик никогда без работы не будет. Не будете же вы при свечках читать. :)
я в ПТУ тоже ничего плохого не вижу. но Вы планируете своего ребенка отправлять в университет. а в нашем случае даже не планировали!!!!!
Да откройте вы уже глаза. Ваш муж - тупица и купленное после 30 образование ни о чем не говорит. Раньше просто звонили родителям и говорили:"Забирайте документы", вашему ребенку в школе делать нечего. И всё , родители приходили и забирали. Закончить вечернюю школу, вечерний институт мог каждый и мама туда никого не должна была напрявлять. Только надо было учиться,а учиться ваш супруг не может, так мозгов у него мало, так пусть хоть работает . а не выносит мозг маме вместе с жАной. Вы то ПТУ осилили? А то судя по сказкам о том, что в ПТУ не давали среднее у вас и этого нет.
У нас с мужем были такие же мысли.
Связей, чтобы сразу устроить в "теплое" местечко у нас нет. Экономическая ситуация в стране непонятная... И через 7 лет вряд ли кардинально что-то изменится.
А так, будет профессия, гарантирующая кусок хлеба в любой ситуации.
Плюс еще толку от инженера с опытом работы будет больше, чем у новенького выпускника. Я сейчас смотрю вокруг - в порядке те, у которых есть запасной вариант, какая-то дополнительная профессия, пусть даже не престижная (по нашим меркам). Наши родители не думали об экономическом положении в стране, волновались о том, чтобы ребенок стал приличным человеком с высшим образованием. А у нас гораздо меньше стабильности. Вот и стараемся соломки ребенку подстелить, но не деньгами и связями, а нормальной профессией.
+мильён
тоже думаю об этом все время.
Стереотипы немного мешают и сбивают с мысли, но чем больше я вокруг себя смотрю, тем больше понимаю, что хороший, умный, грамотный человек, имеющий рабочую специальность в 100 раз стабильнее непонятного маркетолога, юриста и менеджера. Да, по большому счету, газосварщик и инженера в кризис за пояс заткнет :)
Сейчас уточнила у мужу.
Извиняюся перед автором.
В некоторых ПТУ действительно давали только специальность. Мой так и получил повара. А потом уже экстерном закончил 10-11 классы.
НО! Муж сказал что в ПТУ давали выбор: хочешь оканчивай 10-11 классы у них, но на год больше надо было учиться.
Так что может быть такой аттестат. Но свекровь все равно ни при чем. Хотел бы - закончил бы.
Опять мама виновата. У инфантилов всегда так. На аборт "отправила"- мама виновата. В ПТУ "отдала"- снова она виновата... Когда уже перестанут свою лень, бездействие, глупость, на мам своих перекладывать?
ну Вы знаете моему мужу на тот момент 15 лет было.. я уверена, что если бы мама настояла и хотя бы говорила об этом, то он продолжил учебу...
А что он ее не продолжил сразу же после ПТУ? Вроде в то время пту-шников брали в институты охотно. Другое дело, что он не потянул это. И САМ не хотел.
Смотря, когда это было. Мой муж в 90-х вынужден бл сразу идти работать, т.к. его пинком под зад от родительского холодильника отвадили сразу же. Вот сначала работал, потом мы с ним познакомились, потом еще проблемы со здоровьем у него вылезли. Оперировался, лечился, восстанавливался - все мы с ним сами оплачивали. Потом жилье-бытье-дети, а теперь уже 5-й десяток. Но честно говоря, с ВО было бы проще...
Молодец ваш муж. Не думаю, что он обвиняет мать в чем-то, правда? И холодильник родительский- он же не бездонный, особенно в 90-е :)
Пока меня не встретил, не обвинял. Он был свято уверен, что "мать плохого не посоветует". Пришлось открыть ему глаза ;)
Да, я считаю, что нормальные адекватные родители ДОЛЖНЫ в лепешку расшибиться, но выучить ребенка. И именно это дает им в будущем право на получение помощи от ребенка. Сейчас-то получается, что основной добытчик денег в семье я, муж со своим ПТУ только себя может обеспечить. Очень трудно объяснять свекрам, почему мы моих родителей поддерживаем на бОльшую сумму ;)
Дык вот же, цитато: "Очень трудно объяснять свекрам, почему мы моих родителей поддерживаем на бОльшую сумму".
С последней фразой полностью согласна ;)))
Так, читать умеете. А понимать прочитанное? И ведь, поди, в институтах обучались, да? А все бес толку...
Ну все ясно. Надо же было найти какую-то причину мамо обосрать и мужа оправдать:) А чего вы не нашли себе образованного, с хорошим доходом? Любоффь типа? :)
Cчитаю такую мать эгоисткой, которая не хотела заморичиваться с лишними расходами и хлопотами по поводу института. В этом возрасте решение по поводу института на 80% определяется родителями.
Свинство со стороны матери обрезать крылья ребенку
Спасибо!!! согласна с Вами на все 100%!!! в нашем случае именно так и было.
ему даже не говорили про институт.. даже не говорили! вот что меня в шок повергло..
А мне кажется, наоборот, отлично ))) МЕНЯ воспитали )) ибо только так можно шагнуть ДАЛЬШЕ родителей ))) Родители всегда, как те генералы, "выигрывают прошлую войну".
Те, которые сами не хотят в институт, идут в ПТУ. :)
Понимаете, ребенок либо принимает для себя родительскую модель априори (не слишком сложное слово?). Либо нет.
Если принимает, то ничего "про институт" рассказывать не надо. Если не принимает, то тут хоть за шкирняк в ВУЗ отволоки - толку не будет.
Ваша свекровь - мудрая женщина. Она не насиловала психику совего сына. Не билась ап стену... Все равно у них хороших отношений не было бы. А так, она хоть свои нервы сберегла.
Она позволила ему самому дозревать до понимания, что образование нужно именно ему, а не маме.
Дозрел. :)
Кстати, вы еще нет, раз этот топ завели. ;)
Речь о 15-летнем подростке. Многие вон и в 17 еще не знают, в какой институт или на какой факультет документы подавать. И вот тут задача родителей - предоставить выбор, НО объяснив все тонкости и нюансы.
а если парню плевать на все эти тонкости и нюансы? Заставляя подростка делать то что он активно не хочет в течении нескольких лет можно капитально испортить с ним отношения, если вообще такой финт удастся.
А если в 17 лет непонятно в какой вуз поступать, то возможно лучше пару лет и переждать, подрасти, поработать, чтоб потом на нелюбимой работе не страдать. У знакомых сын четыре института бросил, так и недоучившись, сейчас занимается чем-то пятым, ну и чего родители добились, его толкая?
Те, которые знают, что ВО надо "патамушта", но не определились с пристрастиями - идут, и подают на тот, что закончили родители.
А у кого кора мозга из дуба - тут объясняй, не объясняй...
Одно дело не знать, в какой институт и какой факультет, но в принципе иметь склонности, способности и уметь учиться (это умение очевидным становится задолго до 9 класса). И другое дело не учиться и не хотеть. 15 лет не 8 - нежелание учиться и отсутствие способностей хотя бы средних к учебе или конкретным дисциплинам уже о многом говорит.
они, хотя бы, заканчивают это ПТУ :))) Муж автора даже этого сделать не смог :)
"Даже не говорили" ! Он жил в информационном вакууме! :) Вся инфа о внешнем мире- исключительно от мамы! :)
+1 У меня с 13 лет настольной книгой был справочник вузов СССР:) Конечно нельзя сказать, что в семье слово вуз было предано анафеме, но меня ей богу никто не заставлял. И металась между тем, какую специальность выбрать у меня продолжалась вплоть до того момента, когда надо было подавать документы. Тоже не знала, чего хочу, в 17 лет.
Зачем так открыто сочинять? В школе у учителей была любимая фраза "Все в ПТУ пойдете, пэтэушники". Это было бееее, типа вы тупые бараны, если не будете учиться вас после 8-го-9-го выпрут в ПТУ. Но ваш был глухой и тупой и в школе ничего про ПТУ и инстут не слышал.И из ПТУ к ним не приходили агитбригады, которых дети обсвистывали, типо что вы нам тут мозги пудрите,когда нам в институт дорога. А ваш мамочку должен был только слышать,а она сволочь, ничего не рассказала. А вшколе он сидел глухой, слепой и тупой и ничего не видел ,что вокруг делается.
Я на стороне автора.
У меня брат, в школе был двоечником (хотя алгебра, геометрия, физика - отлично). В итоге остался на второй год. До окончания школы реально его тянула мама. Заставляла учиться, ходила разговаривала с учителями, директором. При том что у нее еще 2ое детей было ( мы с сестрой). Мама его заставила сдать экзамены в институт на отделение за которое платит НИИ на котором потом человек должен отработать свою учебу. В итоге. Брат выучился, пошел работать в НИИ. Сейчас там уже начальник отдела и все у него хорошо. Если бы не мама (папа кстати тоже хотел его в ПТУ отдать или работать), то судьба брата вряд ли бы хорошо сложилась, есть примеры других его одноклассников, которых не тянули. Дело кстати не в Москве, где работы полно, а в городе Московской обл.
А что ему мешало хотя бы полное среднее в училище получить?
Значит такой горе-ученик. Не все дети прилежны в учении- многие не тянут обучение даже в школе. Муж автора как раз из таких.
Ну вот откуда такие данные?
Вот я сама в школе училась так... с двойки на тройку, без желания. При любой возможности прогуливала. Но благодаря родителям и их нудным наставлениям, что без образования ты не человек, все же оказалась в институте, который закончила с красным дипломом.
Это говорит только о качестве нынешнего так называемого "высшего образования". Рефераты из интернета, купленные курсовые и контрольные и так далее.
Не хочется занудствовать, но в наше время те, кто ползал с двойки на тройку, в институты просто не поступали. Изначально. А если даже поступали, то вылетали на первой сессии.
Дама, я закончила школу в 92 году. В институте училась в 92-97 годах. В то время у нас даже компьютеров не было. Диплом писали вручную, пользуясь доступной литературой в читальных залах. Человек 10 с курса дипломы печатали на машинках, остальные писали вручную.
Моя позиция такая, что родитель должен поддерживать ребенка, даже если тот ленится.
Ща кстати подумала у меня с мужем похожая история :-) Изначально почему то брат вспомнился.
Муж родителям тоже особо был ненужен, все лето у бабушек, учился сам, никто с ним не сидел, не тянул ( как и у брата тоже склонность к математике, физике). В итоге после 9го класса в Техникум пошел. Потом поступил в Институт им. Баумана. Но родители его вообще не поддерживали. В итоге он вынужден был работать, ну и молодость, раздолбайство. 3 раза вылетал. 2 раза поступал заново. Итог закончил только 3 курса. Пошел работать ИТ специалистом. Когда мы познакомились ему было 28 лет. С моей поддержкой отправился учиться на заочно/вечернее отделение. В 33 получил высшее образование. Мне его мама так и сказала, что это моя заслуга. Конечно больше мужа, он все таки учился, точнее просто посещал занятия и сдавал экзамены, т.к. после Бауманки этот был школой.
P.S. можно допустить что муж автора совсем тупица, но мама даже не пыталась, возможно она это знала изначально и поэтому было такое отношение, а может ей просто не хотелось этим заниматься, кто ж знает
Спасибо! я тоже глубоко убеждена, что если бы мама в свое время хоть бы чуть-чуть настояла! то он бы поступил... а им никто не занимался..
Автор, я тоже на Вашей стороне. Моя свекровь одного сына (ну да, конечно же моего мужа) тоже вытащила из школы после 9 класса и отправила в ПТУ, чтоб он поскорее начал работать. Всячески его обрабатывала, чтоб он только специальность получил, он уши развесил и не стал учиться 10-11 класс. Зато второй сыначка и в институте 6 лет балду пинал, и от армии его отмазали за денюжку. Только вот теперь почему-то именно мы должны ей помогать. Видите ли, второй сынок все мается, никак работу подходящую его диплому не найдет, она не может его обременять. Да и семья у него с маленьким ребенком... Мы-то сами должны о себе и своих детях заботиться, еще и ей помогать, она же МАТЬ...
Спасибо! а у нас он один! я несколько раз с ней разговаривала на эту тему..и меня каждый раз удивляет ее позиция.. она так улыбается и плечами пожимает.. ну да он не хотел учится.. блин, но мало кто из пацанов в 15 лет САМ хочет учиться.. она даже не предлагала!! ему пойти учиться дальше..
Знаете, а среди моих знакомых тех, кто не хотел учиться в 15 - не было. Вру, были... в ПТУ как раз от нас ушли.
В мое время те, кто учиться не хотел, шли в ПТУ. Что может быть логичнее? Хоть говори им, хоть не говори. если ума не большее не хватало, чего было пыжиться? А после ПТУ некоторые получали-таки ВО, но уже без всяких там родительских наставлений.
да ладно, у меня муж как бы это помягче, полусирота, мать умерла рано, отец был уже сильно не здоров и довольно в пожилом возрасте, ему было 49и кто когда у него родились сыновья, так вот на него вообще никто не обращал внимания, вот вообще, подрабатывать начал еще в школе, закончил 10 классов, пошел работать и на заочку в МАТИ, потом плешку закончил, к 30 годам как раз, а его брат - ровесник ушел из школы после 8 класса, то же какое-то ПТУ не законченное, потом еще что-то и ничего в результате, старт у обоих абсолютно одинаковый, кто хочет тот учится в любом возрасте, а на аркане тащить смысла нет никакого. Если человек не хочет учиться, то ни к чему уговоры и разговоры, нужно дать ему возможность работать. В ПТУ Ваш муж мог, при желании получить и среднее образование, ему это было НЕ НУЖНО тогда, стало нужно, получил ну и кто ему злобный буратино? А дотащи она его в зубах до 10 класса, с вероятностью в 99% он бы так и не понял до сего момента нафига ему это образование сдалось
мне моя мамаша сказала, что я не хотела ходить на доп. англ, и типа сама решила во 2-М (!!!!) классе не переводиться в ин яз школу. Ага, а та репетиторша меня била по пальцам линейкой. Моя дорогая мамашка не пошла искать другую репетиторшу, а просто свалила на меня вину за то, что я мол сама не захотела.
А я сейчас сменила 5 педагогов по танцам для ребенка, но нашла ту, которая не орет, не унижает, где тип танцев нравится ребенку, и где дети адекватные. Мне не лень было, я хотела, чтобы ребенку было хорошо.
А моя мать не хотела. Ей были не важны мои желания и чувства. И в этом вся разница.
Кому надо - то делает многое для детей.
Кому не надо - говорит "ты сам виноват" с гаденькой улыбкой.
и толку от того, что сменили 5 педагогов??? Не станет ребёнок Плесецкой, хоть 25 педагогов смени.
Так и вы- хотели бы-сами выучили язык. Муж мой с нуля выучил английский сам. Сейчас даже акцента нет.
Какая вы умная. Может, автор уже давно выучила, без акцента. Речь же не об этом, а о том, что есть родители, которым на детей положить, а есть те, кто в них все готов вкладывать. Кто-то потом должен догонять сам, а кому-то помогли уже на старте. При чем тут, станет Плесецкой или нет. Кто-то ставит такую цель? Толк в том, что ребенку комфортно, и ему нравится заниматься тем, чем он занимается.
да можно вкладывать в детей как в бездонную бочку, а им всё похеру-саботируют и шляются. Даже ПТУ не тянут.
то есть свекровь была права? после пту ваш муж человеком стал, а его брат, которого тянули и вытягивали (чего автор и ждала от свекрови) - полный неудачник?
По-ходу матери не повезло, что оба сына-дебилы и второй лишний раз доказал, что первого не стоило отправлять в ВУЗ
Ну и как, что скажете о результатах? Ваш муж нормально зарабатывает? Семью содержать в состоянии, по Вашим словам? Еще и маме помогать может? А тот, которому в жопу дули и за уши тянули, отмазывали и примазывали, у него что? Лузер какой-то. Работы и той нет. Или Вы его братца считаете более преуспевшим и хорошо устроенным в жизни?
У лоботряса были открыты все двери в любой институт, мамо напряглась. А вот моему мужу даже выбора не предложили, просто ЗА НЕГО решили, что он 10-11 классы "не потянет".
Так на кой хер напрягаться, если от этого ХУЖЕ? Вы действительно какая-то странная (мягко говоря).
В смысле "хуже"? 15-летнему подростку элементарно не дают доучиться и получить образование - это норма? Напрягаться надо в любом случае. Вот если институт не осилит, тогда да, диагноз "дуб". Но эту возможность надо предоставить!
Ну вот второй осилил, и что толку? Лузер. Вы на результаты смотрите, и выводы делайте. Кто лучше устроен-то в жизни? ВО - это не самоцель, это средство устроиться в жизни как-то прилично и надежно. Есть и другие средства, например, хорошая востребованная специальность. Что Вам в том институте уперлось? Какие-такие таланты погибли в Вашем муже, он что, был звездой олимпиад, с детства мечтал стать астрономом и раскрывать тайны Вселенной? Или расшифровывать древние скрижали?
Второй, кстати, устроен лучше. Ему нет нужды работать на заводе за 30-ку по 9 часов в день, он в любой момент может найти работу в чистеньком офисе за 50 тыс.
Астроном... У муже даже не было возможности познакомиться с астрономией, ее изучают после 9 класса.
Так он нашел "работу в чистеньком офисе" или нет? (Тоже мне, предел мечтаний, штаны в офисе протирать. Особенно для здорового, сильного мужика). По Вашим же словам, неустроенный , неработающий и нуждающийся в помощи. А кому интересно учиться и узнавать что-то новое, тот знакомится хоть с астрономией, хоть с чем еще в начальной школе. В детских библиотеках полно научно-познавательных книг. Или в библиотеку его тоже не пускала мама?
Да вы хоть умных детей пожалейте и учителей. Лоботрясы уроки срывают, больше чем на двойку сами не напишут, а на тройку , это если что-то у соседа спишут. Ну нахрена такие соседи в классе умным ребятам? Вы уж увольте, нормальных детей от бездельников. Их же отчислять должны, двоишников,а это статистику испортит,зачем портить жизнь учителю,которого вздрючат за двойку ? чем учитель то виноват?
Не знаю, как сейчас, а когда я училась в 8 - 10 классах, то было так. ПТУ давали выбор - учиться после 8-го класса 3 года (называлось 2 года 10 месяцев) или 2 года (1 год десять месяцев). Но: поскольку среднее образование у нас в стране было обязательным, то одновременно с выдачей диплома о профессии выпускников определяли в ближайшую к месту работы вечернюю школу. И это было обязательным. Другое дело, что значительная часть эту школу потом бросали. Но было много таких, кто заканчивал школу спокойненько и получал вышку.
Родителей можно винить, не спорю. Но решать всегда самому.
У меня, например, мама говорила, что пофигу вообще какой диплом, лишь бы вышка... Как можно было иметь такую логику, работая на приличной должности - мне непонятно...
Ну и что? Я с 15 лет работаю, после школы со второго раза поступила в университет на заочное. И у нас все такие были (в тот момент в городе не было дневного отделения по моей специальности, только вечерники и заочники). И все учились, работали, при этом многие и детей рожали, и карьеру делали.
Селфмейд, как говорится:))
Если родители БЕСПОКОЯТСЯ о будущем ребенка, то сделают ОЧЕНЬ многое для этого будущего. А если беспокоятся о своей спокойной и более обеспеченной жизни за счет ребенка (ведь ПТУ - это деньги гораздо раньше), то им пофиг отдаленные перспективы для ребенка.
Хотела бы мать дать хорошее будущее сыну - дала бы. Ничто бы не остановило. Знаете, как некоторые мамы за детей стоять готовы...
А эта Ваша крыса - свекровь - нет.
Так что - снимите с себя часть обязанностей.
Ей было пох на будущее сына.
Вам может быть пох на ее сегодняшнее положение.
Имеете право моральное, автор.
А что очень многое можно сделать для человека,которому это очень сильно не надо????
так мамаша просто документы забрала из школы и все. Кому надо - тот ребенка в институт настраивает с 1 класса. А кому не надо - тому пофиг, что там будет
если у ребёнка просто не хватает мозгов, то не потянет он ВУЗ!!! Автора муж даже ПТУ не потянул!!!
У меня есть пример как мать билась 10 лет за учёбу дочери, репетиторы были по каждому предмету, но больше 4 по 10бальной системе у неё не выходило. В итоге девочка ушла из школы (как мать переживала!),окончила курсы маникюра и теперь хорошая маникюрша. Не потянула бы она ВУЗ да и не сдала бы экзамены.
Автор,до вас так и не доходит,что человек может сделать все для себя сам? Причем здесь мама?????
Ага. И вместо нормальных сварщиков появляются манагеры, ненавидящие свою работу и живущие весь год ради двух недель отпуска...
а начальник кредитного отдела банка или топ-менеджер в мильярд раз дороже. Только для этого ВО надо обязательно. Которое означает еще 5 лет без зарплаты деточкиной. Это маман понимала оч хорошо, так что вкладывать в ВО сочла неразумным. Жалко денег, видимо стало. ЛУчше пусть газосварщик денег приносит сразу и поболе. И пофиг, что ему будет 50 и он все газосварщиком будет.
Интересная у вас логика.
На всех банков не хватит, начальниками быть:) Кто-то же должне быть сварщиком. Почему бы не мужу автора? По уму как раз :)
и сколько их, тех топ-менеджеров и начальников кредитного отдела банка?
вы всерьез полагаете, они бы не смогли аттестоваться в пту в свое время?:-D
Люди способные дослужиться до топ менеджера сделают это и с образованием пту. Если мозг есть, то его и без во с руками оторвут. Или Вы считаете что к диплому сразу и место топ менеджера прилагается?
Вы серьезно считаете, что человек, даже не вытянувший до конца пту, смог бы стать высокооплачиваемым топ-менегером или начальником банковского отдела? Эти 5 лет, которые без зарплаты, он должен был бы грызть гранит науки, не поднимая головы от книг, и то, не факт, что потом пристроился бы сразу и тепленько, там своих хватает, по протекции. Лучше уж хороший газосварщик (кстати, тоже высоко оплачивается, если руки откуда надо растут), чем никакой менеджер, да и похоже, что у матери не было возможностей его пропихивать во что бы то ни стало. А пропихнула бы - вылетел бы быстро.
Хороший сварщик может получать больше начальника кредитного отдела,только для этого надо быть ХОРОШИМ сварщиком! И чтобы быть начальником кредитного отдела или топменеждером надо иметь совсем другую хватку и ум,а не просто ВО.
Я в школе училась 4-5. Но после школы не поступила в ВУЗ. Родители меня не отправили работать в 17 лет. А оплатили подготовительные курсы при этом ВУЗе. Через год я опять не поступила в этот ВУЗ ( чтобы все не сочли меня глупой как мужа автора, следует сказать, что конкурс был оч. большой 10-12 человек на место и по оценкам проходили 5-5-4). По моим оценкам мне предложили пойти на платное вечернее отделение. Родители согласились, т.к. изначально оплачивали они. Потом я устроилась работать и сама оплачивала и учебу и съем жилья. После окончания ВУЗа я легко сменила работу на более денежную, т.к. опыт работы у меня уже 5 лет был. Давно от родителей не завишу, сама себя обеспечиваю и им помогаю.
Вывод: от позиции и поддержки родителей очень многое зависит
вот матери и было незачем, лучше ПТУ и шоб деньги побыстрее. Поэтому считаю такую мать моральной уродкой
это вы моральная уродка т.к. до вас не доходит, что можно такого доблоёба до второго пришествия в ВУЗ пихать, он даже ПТУ не потянул.
??? Все то же самое. Только я при этом работала.
ИМХО, человек после школы должен либо учиться, либо работать. Время усидки на шеи родителей проходит.
Вывод не такой. Вы хотели учиться и учились в школе , готовились в ВУЗ. Хотя и поработать могли бы, не весь же день вы готовились. У ваш родителей были деньги вас содержать. А муж автор не хотел учиться, со слов его матери. Он был- двоечник,а вы твердая хорошистка. вам было место в ВУЗе,а ему нет.
Мой муж пошел работать на завод после школы, даже пту не закончил. И вышки у него нет. Тоже дело в 90е было, мама научный работник, отца нет, холодильник пустой.
Сейчас имеет свою техническую фирму, содержит меня и троих детей, нам по 38 лет, есть свое жилье, машины, ну и прочие блага имеются.
Маму обожает, есличо.
Если бы его любой ценой запихали в институт и мариновали там, он ничему в жизни не научился бы - его слова. Маме очень благодарен, что в попу не дула и задницу себе не рвала из последних сил ради него.
не верю, что мужу не стыдно внутри себя, что у него ВО нет (мож перед вами и не стыдно, а перед БОЛЕЕ ОБРАЗОВАННЫМИ коллегами - точно стыдно. Если только он не хозяин ларьков с работниками - чурками :-))))
А поднялись хорошо те, кто среди образованных крутился и сам в этой среде был. Быдло ПТУшное так и осталось быдлом ПТУшнум, как ни назови их фирмочки типа "Петя - автосервис" или "Дульсинея - цветочный ларек"
У Вас тоже нет ВО, да? Иначе Вы бы так не говорили.
Пысы - например, владельцы М-видео МФТИ закочили. Сделали бы они фирму на всю страну, если бы их мозги только на уровне ПТУ бы были? Неа :-)
Физтехи - моя страсть. НО! Вы УВЕРЕНЫ, что знаете, про какой уровень образования говорите? 20% отсева в психушку на первых курсах... Физтех = это только для ФАНАТОВ физики.
У него нет более образованных коллег, вы не поверите? :-D это такое самообразование, не прекращающееся ни на миг, что только на тематической конфе он может общаться с несколькими профессионалами на своем уровне, остальных граждан со своими зашоренными мозгами в институтах, где их научили мыслить плоско и односторонне, он на работу не берет.
У меня как раз все хорошо с ВО, только я все равно занимаюсь детьми :-)
Вы сами рвете все места за место под солнцем, вам никто не помогает? Поэтому так и говорите, да?
вот не верю! Даже ларечники идут и получают ВО, если их уровень выходит туда, где ВО является частью культуры. Не, в Люблино можно и без ВО, чуркам без разницы. А то, что может общаться... вот тоже не верю. Ну видно это, понимаете. ВИДНО!
Просто ему не говорят :-)))
Быдло не скроешь.
Как и акцент, и говор (вот понаехавшие также наивно говорят, что они москвичи)
Попкорну мне, попкорну! :-D
Выше ларечников ничего не видите чтоЛЕ?
Прощайте, милая. Мне ваша вселенная не доступна :-)
Вам ли говорить о культуре ?!
Понаехавшие Вам чем мешают ? И в чем ваша заслуга, что Вы мАсквичка ?
Иметь ВО не значит быть культурным и не значит быть интеллектуалом.
Знаю кучу народа, которым должно быть стыдно говорить что у них есть во. Ибо по квалификации и сопособности пользоваться мозгом видно что это были зря просранные 5 лет
Быдло - это те, кто так говорит, как Вы. ВО не гарантирует културы и интеллекта. Можно не получить ВО и при этом быть умным и добрым, и чего-то добиться в жизни.
Вам повезло, что у мужа свою фирма и хороший доход при отсутствии образования. Отца моих детей тоже в ПТУ не направили)))) После школы отправился на завод, работать.,НО я тоже удивляюсь почему его не направили даже в пту. Не успела спросить у свекрови,она резко заболела и умерла((( Сейчас ему немного за 40, перебивается временной работой...
Мой знакомый САМ поступил в престижный ВУЗ, отучился год и его брат 15 лет сильно пострадал в аварии. Ни мама, ни папа работу не бросили, а знакомый взял академку и год выхаживал брата. Потом у него пропал стимул и он бросил. Теперь просто рабочий, но с депрессией. Родители в этой ситуации просто убили(
сколько лет назад поступил, когда все бесплатно было, верно? Или в 90-е, когда в вузы брали ВСЕХ?
и при этом родители забрали документы из школы после 9 кл, а он сам пришел и сказал, что будет учится дальше и поступать?
Че-т не так ведь было в вашем случае, верно? скорее всего у него была установка на институт еще со средней школы. А такая установка формируется ТОЛЬКО родителями.
У вашего брата она была, и не без помощи родителей, я уверена. А вот у мужа автора ее не было, и не без помощи родителей
Еще раз- родители зарабатывали деньги, чтобы содержать ВСЕХ. Ухаживал тот, кто не приносил в семью дохода. Если б с работы ушел родитель. то старшему пришлось бы бросить учебу все равно, его не на что было бы содержать. я не знаю, как поступила бы я. Но лигику в поведении этих родителей вижу.
Вангу вспомните- та от замужества отказалась, чтобы растить младших братьев.
Мальчик получал стипендию, жил в общежитии (не москвич). Его не содержали на тот момент, ему бабушка помогала немного и подработка. Так что судьбу парню они сгубили.
Ну-у, на него надавили в плане морали немного, типа, "отрабатывай, сына, моральный долг"
Да, я согласна, что некрасиво, и может быть несправедливо. Но потом-то его решение было не продолжать учебу.
Вот потом, да-его косяк, уже не было запала. Теперь всяко его соблазняем доучиться(
Ой, бооожечки, аж год академки... сгубили... Так ему надо было, значит. Кучу народа знаю, кто академки брал, и хоть бы хны. Я и сама год в академке была. Через год пришла и продолжила.
Не только я, кучу народа знаю, писала же. Кто мог заранее знать, что "мальчик" через год уже не сможет?? Так ему надо было, значит. Пропустил год, и понял, что нах оно навалилось ему.
Очень многие идут учиться после школы абы куда. Просто потому, что это - привычный образ жизни. Учиться. Если не идти учиться, то придется идти работать, или еще хз что делать, а как? Страшно.
мой муж хорошо зарабатывает по своей профессии - газоэлектросварщик. он высокооплачиваемый специалист. вопрос топа не в том, что он сам может/не может/хочет/ не хочет. а в том, что МАМА не сделала НИЧЕГО для своего сына в плане образования. более того - сейчас, когда "сыночке" под 40 и перспективы могли быть еще круче, но время упущено и придется догонять, она до сих пор считает, что ничего такого она не сделала.. и ничего она ему не должна была и глупо улыбается. вот где пиз**ц
Вы путаетесь в показаниях. Выше вы написали, что на свою зарплату он может обеспечить разве что себя и всё :) "Сейчас-то получается, что основной добытчик денег в семье я, муж со своим ПТУ только себя может обеспечить. "
И вопрос- чего вы от свекрови теперь-то ждете, понять не могу никак? Чувак под сраку лет до сих пор в сторону мамы кивает и чего-то ждет? Акуеть.
она выше писала, что ему 30 :) Если было бы под 40, то он должен был заканчивать 10 классов, а не 11.
Какая нах разница? :) Это взрослый половозрелый мужик, у него уже своя семья. Мама тут уже каким боком?
а сколько таких под 40, окончивших по толчку родителей ненавистный институт и не нашедших свое место в жизни, не имеющих профессии - потому что институт сам по себе профессии не дает тем кто не хочет учится
Нетрудно догадаться, если он даже пту не осилил. Мама наверняка адекватно оценила возможности своего ребенка.
А кто ему обрезал крылья? Он что, блистал супер способностями и мечтал поступить в МГУ? Учился фигово, ничего не хотел (да скорее всего и не мог), за это вылетел из школы. О каких крыльях идет речь?
Слушайте, если бы перспективы были еще круче, то он тогда закончил бы пту и поступил в вуз. Так что спасибо огромное маме что поняла своего сына и сделала все возможное чтобы заработать себе он мог
По-ходу автор, вы от своего мужа в плане мозга, не далеко ушли. Вы-яркий пример того, что не все образование могут получить, даже если его дают.
Если после 9-го класса учиться в ПТУ 3 года, а после 11-го года школы 1 год, то это называется средне-специальным образованием.
Среднее - это 11 классов, а если вы проучились в ПТУ 3 года после 9 класса, то вам там дали образование за 10-й и 11-й класс + профессиональное образование = средне-специальное.
Не поняла, какое Вы сами имеете образование, если так странно читаете документы об окончании.
Мама дала сыну профессию, и довольно не плохую. А Муж Ваш даже пту толком не закончил, какое во?
очень удивлена - моя мама поступила в свое время в бауманский, окончив школу с золотой медалью. Единственная помощь, которую ей могла оказать ее мама, моя бабушка - это одеть, накормить и поддержать. ВСЕ. Мама сама училась, сама готовилась, сама поступила... На работе коллега - закончила с красным дипломом МАРХИ - у родителей помощи даже не просила - они не могли ее дать в принципе - простые деревенские люди. И что - это так ужасно, или кто то был бы виноват в том, что они не поступили. Автор - ваш муж САМ не захотел...нечего других обвинять
какая разница - времена всегда одинаковые... если только вы в том смысле, что время мужа автора так и не настало
У нас та же ситуация. Мама мужа после 9го класса забрала документы и отдала "по знакомству" на бухгалтера-экономиста. Я спрашиваю: нафига, зачем согласился, где была голова? Отвечает, что в том возрасте лишь бы погулять да поразвлечься, не о том думал. И ладно бы профессия нормальная, хоть бы тот же газосварщик. Но бухгалтер со средне-специальным кому нафиг сдался?
Муж выучился, отслужил, в армии научился отделывать помещения. Сейчас у него своя бригада, постоянные клиенты, которые рекомендуют его своим знакомым. В месяц он зарабатывает в 2-3 раза больше, чем все знакомые с ВО (вы, наверняка, сами знаете, какие цены у отделочников, русских, которые делают на совесть и в установленные сроки).
Но все-таки мой муж стесняется, что у него нет образования.
Это не муж стесняется, это бабы-дуры себе придумывают, что муж стесняется :) Сами выберут неучей, потом страдают. У вас-то какое образование?
так и в 15 не хотел! А тут уже здоровый мужик, понимает что к чему. Короче, мать не виновата, что ваш муж тупиздень.
Да никакой он не тупиздень, кто вы такая, чтоб так человека поливать? Он работает на благо семьи, все у него хорошо.
херу как раз и не надо, а его жене спать спокойно не даёт его незаконченное птушное образование :)
А кто крайний? Правильно-мамо :)
а зачем? У человека свой бизнес, работа руками, свое место в мире, неплохие деньги. Зачем ему сейчас вышка? Она сделает его умнее, чем он был?
Дык жона ж говорит, что ему плохо. Если плохо - пусть получает вышку. Если не плохо - пусть жона не трындит.
Ну вот в другой сфере мой муж пригодился:-) А то был бы ху.вым бухгалтером, даже с ВО и зарабатывал 15 тысяч - кому такой нужен!
надо очень сильно забивать хер на работу, чтобы с бухгалтерской вышкой получать 15 тыс :)
Зато его бухгалтерские знания наверняка сильно помогли в его бизнесе. Если конечно он там учился и что-то помнит.
Ну и глупо, что стесняется. Это предрассудки. Стесняться надо, когда у тебя ВО и ты 35 тыщщщ домой приносишь.
мне лично она ничего не должна. я считаю, что когда ее сыну было 15 лет она должна была сделать если не все, то многое, чтобы ее ребенок получил образование. и да, мне еще очень хочется, чтобы она сейчас, в своем возрасте сказала сыну, что жалеет, что не сделала для него ничего.
ну засуньте свое "желаю" в самое темное место на своем теле. Она дала вашему мужу гораздо больше, чем во.
как это не сделала ничего? Рабочую специальность дала, вы за это ей должны руки целовать и в ноги кланяться. Вы как старуха из золотой рыбки.
посмотрим что своим детям сможешь дать, особенно если они не захотят взять. И так же перед невесткой будешь ответ держать.
Вам сюда. Почитайте- много мам сожалеют о чем-то? а в вашем случае не вижу причины ей о чем-то и сожалеть :) http://eva.ru/topic/63/3167823.htm?messageId=82155987 И уж у вас нет никакого права чего-то ждать отс векрови. это дело ее и ее сына.
Эх, автор, знали бы Вы, сколько пацанов приходит мою маму благодарить за путевки в ПТУ. :) Мама говорит, что иной раз ПТУ для парня полезнее 11 классов и "псевдодипломчика" экономиста или юриста. Потому что диплом юриста или финансиста парень с головой и мозгами получить успеет всегда, а вот время ему обычно нужно, чтобы голову эту на место поставить, руки себе занять и найти путь в жизни.
Вашего мужа скорее всего просто не взяли в десятый класс, как хронически неуспевающего. И мама здесь не при чем.
Фу автор,как же неприятно вас читать! Я могу привести собственный пример того,что делают дети,которым НАДО!
У меня мама в моем 8 классе заболела раком.Все перспективы были озвучены мне лично врачами,потому что мы жили с мамой вдвоем.Я ушла после 9 класса в Банковскую школу. Закончила ее с красным дипломом,меня преподаватель порекомендовала в банк.Меня взяли на работу,мне даже 18 лет еще не было.Мама умерла.Я осталась одна в 17 лет.Вообще одна,совсем,у меня не было ни братьев,ни сестер,ни бабушек,ни дедушек.Никого.
Оттуда я поступила на 3 курс Финасовой академии,которую тоже закончила с красным дипломом.
Все это бесплатно,просто потому что это было мне НАДО.
Дак по существу же не возразить, хоть к нику прикопаться, Вы что, не поняли сути наезда?
Мама должна была, в крайнем случае, сама за деточку учить физику, алгебру, геометрию, химию, писать сочинения о народе в романе Л.Н. Толстого "Война и мир" и бегать стометровку на время! Поскольку сыночка сам этого делать не хотел, а настоящая Мать и Женщина сделает все, чтобы дитятко поступило в институт! /продолжает дискуссию/
http://eva.ru/topic/63/3173528.htm?messageId=82343553
Если бы он нормально закончил ПТУ, то ему дали бы аттестат о полном среднем образовании. А так, в зубы дали справку.
Ну так не рвался, потому что родители не внушили ему, что это необходимо, пустили все на самотек.
а это необходимо? да? и то, что пту заканчивать не надо, тоже родители внушили? ах, какой внушаемый... сейчас вот ему жена внушает, что мать его во всем виновата))))
И правильно жена делает, еж птица гордая - не пнешь, не полетит. Его родителям надо было нормально ребенка воспитывать, а не балду пинать.
Так, девы, стоп! Несколько раз уже тут были темы на счет образования детей, получения "вышки" и т.п. И все тут отметившиеся единогласно пели, что своим детям предоставят возможность получить образование. Вот если дети сами не захотят, то вэлкам в армию, ПТУ, на завод и т.д.
А тут те же так же поют, что мамО из заглавного поста молодец, что положила на сына толстый хер.
Где логика?
Видите ли, можно лошадь привести к пруду, но нельзя заставить ее пить... Видимо, данный ребенок сам не захотел, ибо даже после ПТУ можно получить высшее образование, также, как и после школы. Надо просто подготовиться и сдать вступительные экзамены.
где положила? Она дала рабочую специальность, это уже не мало, мать своего ребенка знает и на что способен, еже ли б он был способен на большее, то получил бы и высшее, его к батарее не привязали.
Не представляю такую ситуацию в нормальной семье. Обычно адекватные родители до конца тянут детей по мере возможностей - нанимают репетиторов, советуют поступить на подготовительные курсы и т.п. Но не забирают после 9 класса документы из школы. И уж тем более, настоятельно советуют получить СРЕДНЕЕ-специальное образование в ПТУ, если на то пошло.
В данном конкретном случае мать - пофигистка.
Свекровь автора воспитывала сына одна. С папой там темная история. А в одиночку тянуть репетиторов это, знаете, не всем по силам. И репетиторы тоже не будут насильно знания в голову вкладывать. Физику и математику не осилишь, просто слушая лекции, это такие предметы, когда нужно самому прикладывать усилия. Репетитор может помочь, объяснить, натаскать, но, если человеку лень решать задачи, вы его не заставите. Репетиторы не панацея для лентяев. Это помощь для тех, кто хочет, но не может справиться самостоятельно.
Что значит "тянут"? А смысл? Если видно, что института не видать, как своих ушей?
А так отучился, сходил в армию, вернулся и работать может.
Если б до 11-го "тянула", то его сразу в армию без специальности забрали бы, он вернулся б и что? Учиться? в 20 лет?
Мама все правильно сделала, иначе вообще мог бы по наклонной пойти.
Адекватные родители адекватно оценивают способности своего ребенка. И у меня много примеров, когда дети из очень обеспеченных семей учились в лицеях (или как это называлось?) после 9 класса. И родители экономили на этом нехило: и на выпускном в школе и на репетиторах (потому как ребенок поступал в институт автоматом на 2-3 курс) и профориентация. И уж точно экономились нервы ребенка на экзаменах и специальность получаешь раньше, чем после 11 класса...
Извините, мамо предложила сыну для начала получить среднее образование. Не смог. О какой вышке тут можно говорить?
Пусть аффтар оценочный лист за 8 (или 9) класс мужа попросит ))) Ручаюсь, узнает много интересного )))
Автор, я на вашей стороне! У меня тоже так вышло. Про то, что можно куда-то ехать учиться, даже не думала, сказали денег нет. А как сестре младшей - деньги появились. Я сама поступила в урюпинский универ, потом вторая вышка, а мама не догоняет, а что такого? Купила сестре квартиру, а что такого, у тебя же есть(ага, в ипотеке на 20 лет), а у нее нету...
Так у Вас, наверное, Во в певом поколении? Что же вы от родителей хотите. если нет у них ценности образования?
У нас в семье у всех ВО, но лично у меня почму-то такого культа нет. Я вижу вокруг себя очень много людей, которые живут очень неплохо, не имея ВО. И чаще всего это очень хорошие рабочие. Не могу сказать, что хотела бы такого для своих детей, но на 100% отрицать не могу. Если не смогут учиться нормально, то отдам в колледж без колебания
К сожалению, так в очень многих семьях. Они к сестре просто более расположены. Им приятнее ей помогать. Это я, как старшая самостоятельная сестра пишу, у которой "бедненький" брат.
Автор, не знаю ни Вас, ни тех, о ком Вы тут рассказали. Не знаю ни уровня Вашего интеллектуального, ничего, но вот тоже приведу Вам пример :
моя одноклассница была отличницей и полиглотом, самостоятельно изучила 3 языка и была очень развитой, самостоятельной девчонкой. Мечтала поступить на факультет иностранных языков в университете, но не прошла по конкурсу и расстроилась, потому что денег на платное обучение у семьи не было.
Так вот, её выбор удивил всех : она пошла в ПТУ, это со своими знаниями ! На портниху (закройщик или что-то в этом роде), хотя и без ПТУ очень неплохо умела шить. На следующий год поступать снова в ВУЗ вообще не планировала. Отучилась и пошла работать в студию текстильного дизайна. Потом стала работать на себя, в итоге, спусти 20 лет, у неё сеть магазинов и собственная мастерская , семья и 3 детей. Вот таким был её личный выбор , её право. Я могу это понимать или не понимать, но это дело каждого. И уровень интеллекта не определяется "корочками". Все в жизни бывает и мы не должны судить, правы эти люди или нет, жизнь рассудит.
Вон, в ВО топ висит "кругосветка"- 2 взрослых человека с ВО ведут кочевой-полунищий образ жизни, попрошайничают, скитаются, питаются обьедками...Дипломы их где-то украшают дно комода. На фига были потрачены деньги на их образование?
Что характерно,Россия чуть ли не мировой лидер по кол-ву людей с ВО, а уровень жизни и культуры явно оставляет желать лучшего
У тебя, судя по ошибке в слове "вопрос", точно 3 класса церковно-приходской... *ржот*
Хамло, ты тупОЕ, так как не видишь, что анонимус выше просто допустил опечатку. *ржет впокат*
Кстати, "ржЁт пишется через Ё, а не через О !
Усвоишь, чучело ?
Какая нах поддержка? Для таких как ты Ева.ру придумала функцию "редактировать сообщение".
Как же мимо когда в точку?! ))))
Судя по тому, что пальцы не попадают на клавиши :)))) надо все-таки закусывать!!!
Аалкоголички типа Вас судят всех по себе, чтобы не так горько было на себя в зеркало смотреть ))):))
Гы, Автор! Поди, он вам еще и лапшу на уши развесил, что вы у него единственная и неповторимая! Вы ж так безропотно всему верите, что только ленивый вас не обманет!
Судя по всему, про таких, как муж автора, говорят: "не в коня корм". И работать в этом случае - гораздо лучший вариант, чем (м)учиться. Что гложет автора - мне не понятно. У мужа нет образования? Так помогите ему выучится. Уже выучился? И слава Богу! Попрекать свекровь сейчас тупо и деструктивно, прошлого все равно не вернешь...
Кстати, образование, полученное в зрелом возрасте и осознанно, однозначно ценнее полученного в юности абы как и из-под палки.
не, автор написала, что работы терь много, не до ВО. Но он так хочет, так хочет! :)))))))))))))
Автор, скажу как будущая свекровь и счастливая мама 12 летнего сына. Я Ж рвала и буду рвать, НО я уже сейчас (сын в 6 классе) объявила ему, что если он таки не возьмется за ум, то после 9 класса отправится в ПТУ, а после 18 - в армию. И я сдержу обещание, если все будет так, как сейчас. НО я буду продолжать рвать Ж, чтобы таки сдвинуть полюс в сторону понимания и осознания сыном, как важно учиться! Если сдвиг полюса не случится, рвать Ж я прекращу и после 9 класса он пойдет в ПТУ.
И дело вовсе не в деньгах, а в моей жизни. Я не готова класть на алтарь сыну свою жизнь, если он не готов понять, чего стоит такая жизнь. И в 15 лет да, он должен и обязан будет понимать. Я с него в 12 требую больше, чем вы предполагаете в 15 ваш муж не мог понять.
ВЫсшее образование можно получить и позже, если будет желание, и мамка совершенно не при чем.
автор, радуйтесь, что у мужа наконец-то мозги на место встали, уже хорошо)))
Я вот лично знала мальчика, русского беженца из Чечни, жил с матерью в нищенских условиях, отца еще в Чечне убили, снимали где-то комнатушку вдвоем. При этом мальчик закончил школу с золотой медалью и поступил САМ в медицинский институт на бюджетное отделение. Спал и ел с книгой. За отличную учебу получил даже что-то вроде губернаторской стипендии (сорри, уже не помню, дело лет 10 назад было).
Так что хотел бы Ваш муж учиться - никакая мама ему бы не помешала)))
Автор, мне вот что интересно.
Да, так бывает, что родители выбирают не наилучшее для детей или то, что дети/выросшие дети не считают лучшим. Не суть важно, по каким причинам.
И да, так бывает, что дети обижаются на родителей. "Обида" - это очень естественное, хоть и не аутентичное чувство в детско-родительских отношениях.
Но по мере того, как человек становится не просто взрослым, но и зрелым, он обычно становится более психологически грамотным, лучше понимает себя и что он чувствует. В частности, обучается находить под рэкетным чувством (обиды, например), аутентичное (страх, злость, грусть или радость). И, соответственно, отреагировать эти чувства. Например, грустить об упущенных возможностях. Вполне себе легитимное чувство. Или бояться, что не дашь своим детям того, что им будет важно и нужно, как недодали родители. Или злиться на родителей и на себя и использовать эту злость как движок для компенсации упущенного. Все это легитимно и конструктивно делать.
Но. Взращивать в себе именно обиду, которая как чувство рэкетное используется исключительно для манипуляции, это - варварское влияние в принципе, и способ вызвать чувство вины в "обидчике" в частности. В данном случае обижаться на мать, чтобы она почувствовала себя виноватой. Если бы вдруг чувство обиды накрыло взрослого мужчину, это было бы более-менее понятно. Так бывает, когда человека настиг приступ инфантилизма. Обида прорабатывается и отпускается, не смертельно.
Но ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ вам, как взрослой женщине, жене этого взрослого мужчины, и даже может быть матери его детей, надо, чтобы ваш мужчина был инфантильным подростком в отношениях? Вы-то какие бонусы с этого поимеете?
знаете, автор, судя по всему, мы ровесники с вашим мужем. Я закончила 9 классов в 92 году, хорошо училась. Мама работала. После 9 класса она предложила мне пойти в техникум, потому что там платили стипендию, т.е. хоть какие-то деньги, 810 рублей, как сейчас помню, и через 4 года я уже должна была получить специальность и пойти работать. Экономически нам это было более выгодно, чем еще 2 года сидеть на ее шее, а потом еще 5 или 6 лет учиться в институте, и только потом пойти работать. Я с ней полностью была согласна. Более того, у нас после 9 класса единицы пошли в 10 класс. Ну да, высшее я получила в 33 со второй попытки, но зато осознанно выбирала ВУЗ.
И обижаться на нее за то, что она отправила меня в техникум даже в голову не приходило.
Автор, я училась на отлично, шла на медаль, до 8-го класса не было не единой четверки. Однако моя мама решила, что в школе мне делать нечего, сама пошла забрала документы и отнесла в муз.училище. Это же так здорово - учить детишек музыке! А я на тот мометн была эдакая порядочная еврейская девочка, у меня и в мыслях не было поступить так, как я хотела. Я только плакала и уговаривала вернуть меня в школу. Но на вступительные пошла и честно их сдала. Закончила с красным дипломом. А когда мама радостно сказала, что уже подыскала мне хорошее местечко, я поблагодарила и сделала то, о чем мечтала все эти 4 года в училище - поступила в мед. К которому готовилась сама, денег на репетиторов мне никто не давал. Мне уже 40, а мама до сих пор не может забыть, что я не воплотила в жизнь ее мечту. Зато я не занимаюсь нелюбимым делом и не жалуюсь, что мама обрубила мне крылья.
Милая автор, а скольким детям ВЫ ЛИЧНО дали образование и путевку в жизнь?
Легко хаять, когда сама не понимаешь, об чем речь :)
Жаль, мы не увидим и не узнаем, лет через ...дцать, что с вашими-то детками получилось в итоге. Вот тогда бы это была тема для разговора, а сейчас... вы просто не имеете права осуждать. Странно, что вы этого не понимаете, тут уж к вашей маме притензии в полный рост можно предъявлять. Образование вам, я так понимаю, дали, а вот с воспитанием полный швах.
Дело не в маме - дело в сыне. Я сам первое образование получил среднее специальное. Ничего в нем страшного нет. Наоборот - помогало потом высшие получать :-)
Ситуация
мой БМ = его мама всеми силами делала все возможное, чтобы сынок получил ВО (отчисляли 4 раза), учился 10 лет
как он сам говорил - после окончания = *кричали преподы УРА и в воздух чепчики бросали*
в общем не помогло ему это ВО нисколько, а уж как мать прикладывала усилия то
последняя его известная мне работа - КЛАДОВЩИК (между прочим в компании, которой владел и руководил его друг, тоже закончивший это уч.заведение)
вся жизнь коту под хвост в общем то... в 48 лет он умер...
и образование не помогло в жизни ну никак.
Я работаю в компании, которая занимается грузоперевозками.. спеЦФическими
так вот - знаю одного владельца танкера, очень харизматичного товариСЧа - у него нет ВО.. только техникум...
НО - вы правы только в одном - если способности индивида ниже среднего, то ВО является обязательным - ибо гарантирует трудоустройство на уровне офисного планктона с ненапряжным графиком и доступом в интернет в рабочее время.
А если ты умен - то мля и мама не преграда.
Вот согласна с вами. ВО мозгов не прибавляет, если их изначально нет и желания нарастить тоже.
ВО у человека со способностями ниже среднего - абсурд. По идее, такие вообще не должны в ВУЗ попадать, никак.
Кстати у моего БМ способности (именно данные Богом) - память, логическое мышление, развитая речь, грамотность (!) начитанность просто на очень высоком уровне
историю знал отлично - мог такие факты рассказывать - что просто удивлялась порой - как человек может все это помнить
А вот ВО наверное не его было - не хотел учиться и все тут.
Еле в школе на тройки полз.
Его бы тоже вовремя раскусить и куда нидь на рабочую специальность пристроить.
Ан нет - дитя бывших партийных функционеров не мог не получить ВО, если у бывшей свекрухи их (даже по тем временам, а сейчас ей 76 лет) было аж 2, то не - сына был обязан.
а сына опеZдолом был таким, что мама не горюй.
Ну так, способности , это, так сказать, необходимое условие. Но не достаточное (для самореализации). Скорее всего, он не ту специальность выбрал (или за него выбрали). Хз, может, из него получился бы классный краснодеревщик, или летчик, или вообще лесник....
Почему же стремно ? Стремно -это когда в престижном сильном институте учат за деньги бездарных и тупых или покупают им дипломы и потом вот такие "специалисты с ВО" идут пальцы гнуть.
А училища бывают Высшими, и даже обычные готовят отличных спецов. А дураков везде хватает, и в ВУЗах в т.ч.
Вы меня не поняли. У нас в школе считалось стремным пойти в среднее специальное, нас не к нему готовили. Вот я и не пошла. А зря.
А я не понимаю, к чему сейчас выяснять, должна была мать или нет? На что это щас влияет? Дает вам возможность обвинять в чем-то свекровь? Дает такую возможность вашему мужу? Ваш муж уже взрослый, и не должен свою нереализованность оправдывать неправильными решениями матери в детстве. Это крайне неконструктивная жизненная позиция.
По-моему, к 9 классу мальчик вырастает достаточно большим, чтобы самому решать: где учиться и на кого. Скорее всего, особо не блистал успехами в школе, поэтому маман решила, что пусть хоть низкоквалифицированную работу освоит. Причем, профессия газосварщика из низкоквалифицированных должностей одна из самых высокооплачиваемых. Сомневаюсь, что речь идет об отличнике, которого мама насильно заставила уйти из школы.
Да и не всем институт нужен, по большому счету.
А смех мамы, возможно, вызван тем, что она понимает что стоит ее сын на самом деле, без прикрас. Неприятно Вам как жене, да. Но критика никому не нравится.
С чего Вы взяли, что работа газосварщика - низкоквалифицированная? Низкоквалифицированная - не требующая специальных знаний и умений, типа уборщицы или грузчика, что ли. А сварщику довольно много надо знать и уметь специального.
Да и вообще, нормальная профессия, никакая не низкоквалифицированная, у них тоже есть свои разряды и сертификации. В головах уже стереотип - высоковалифицированные могут быть только менеджеры. А медсестры, сварщики, водители, электрики и пр. низкоквалифицированное отребье и неудачники необразованные.