проснулась в свинарнике
Это какой-то ужас. Двое детей 3г и 5л. Я ПОСТОЯННО навожу порядок. ТОлько в ванной вымыла все-старший пошел "химичить"-вся раковина и зеркало в зубной пасте, мыле и прочей "химии". Младший все время норовит намочить в унитазе тряпку и "помыть" стены.
в детской тоже постоянно все вверх дном. Каждый вечер мы с детьми сортируем и убираем игрушки. Вчера детей укладывала спать няня-пи...дец. трусы-носки по углам на полу. книги а полу и в куче на столе. По полу валяются солдатики... няня говорит, что не успели убраться до конца((((
У меня уже руки опускаются. Не знаю за что хвататься...
За книги по психологии, да ну и наплевать, если не получается исправить ситуацию, нужно поменять отношение к ней.
У меня тоже куча белья для глажки валяется( ну ненавижу я его гладить) и все живы, глажу по надобности.
У меня один, 9 лет, если не контролировать, в его комнате будет пипец! Тоже хожу как маньяк и все прибираю, когда его дома нет, или путем шантажа добиваюсь уборки от него самого.
А у вас вообще мелкие. Терпите))
старший приучен) Вчера говорил няне, что перед сном надо навести порядок, но няня сказала, сто ничего страшного-пусть младший еще поиграет.
Вот няне на вид поставьте, скажите что в доме должен быть порядок, это обязательное требование к ней.
только что поговорила с няней. Говорит "дааааа, мы вчера не успела убраться". Что-то я сегодня совсем злая
А не надо убирать игрушки каждый вечер. Наоборот, надо разрешить создать игровое пространство в детской и не убирать его неделю, позволяя перестраивать по своему вкусу. Только еду на это время запретить в детской, если обычно было можно, а то разведете мушек и вонь.
Вот тогда у вас дети займутся игровой деятельностью по возрасту и перестанут играть квартирой.
там еще нет игрового пространства. там есть свалка из игрух. Детям самим не удобно тк найти нужную вещь не получается и приходится перелопачивать ВСЕ. старший уже это понял . Поэтому мы все убираем. единственное, если был, например. построен замок и утром дети собираются продолжить игру, то убираем все, кроме этого замка
Вы знаете - я читала такую рекомендацию психологов - что для детей важно каждый день просыпаться в порядке. И видеть что вещи в порядке.
Именно это и совместная уборка разбросанных вещей и игрушек в конечном итоге дают основу для приучения к порядку ребенка
Зависит от того, что считать приоритетным в воспитании детей: воспроизведение родительского образца как единственно верного, или индивидуальный стиль взаимодействия с миром ребенка.
Только не в возрасте с 3 до 6. Это тот возраст, когда нельзя совместить ежедневный порядок в детской (чтобы "просыпались в порядке") и освоение мира через игровое пространство. Хаосу надо перетечь из дня в день, чтобы превратиться в порядок, и неоднократно. С какой частотой убирать детскую - об этом можно договариваться, но не чаще раза в 3-4 дня.
Возможно, но явно не для всех. Ибо уже есть пример в лице старшего. Хаос не перетек в порядок. И не перетекает без напоминания.
Перетек, если игровая деятельность не была нарушена :) Просто его "порядок" не совпадает с вашими представлениями о порядке.
я тоже сторонница теории - если ребенок живет в чистоте - то свинству взяться неоткуда (хотя бывает что в семье не без урода)
но ПРИВЫЧКИ остаются на подсознанке
и привычки надо развивать изо дня в день
я считаю, что ребенок должен видеть чистоту. Будет жить отдельно, пусть делает как хочет. А пока дети знают. что если игрушки не убрать, то утром, когда они идут к родителям, можно наступить на лего или другую игрушку. Ребенку больно, игрушка сломана.
А я пришла к выводу, что гены - наше всё. Воспитание тоже, конечно, играет роль, но процентов 80 - гены. Я своего сына мало приучала к наведению порядка, пока он был маленьким. Т.е. никаких привычек я ему не прививала. Вот такой я плохой педагог, мне было проще самой быстро всё убрать. Потом началась нехилая нагрузка в сложной школе+спорт, а значит никаких бытовых нагрузок, на них просто времени не оставалось. Сейчас ему 17. Несколько лет я вообще не касаюсь его шкафчиков-полочек. У него ИДЕАЛЬНЫЙ порядок. Вот хоть сейчас фотографируй комнату и хвались. У меня такого не было , когда я была подростком! А у его папы - было. И вот как по нотам, блин...
+ именно. И не только примером приучать, но и через трудотерапию. Что бы "рефлекс собаки Павлова" приобрел.
*осторожно*
А вы не пробовали оценить идею перестать называть детей уродами и засранцами? Ну вот просто, в принципе. Одно дело, когда мама говорит в шутку "свинюшки", дети хихикают и идут убирать игрушки. И совсем другое так, привычно в беседе отмечать "в семье не без урода"...
Так я не называю детей уродами и засранцами
я просто отмечаю факт того, что есть дети, которые несмотря на колоссальные усилия родителей не становятся аккуратным
но все таки определенные рефлексы (я точно уверена) - например в виде обязательной уборки кровати - привить на уровне как тут уж упомянули Павлова - всегда возможно
то, в чем вы меня обвиняете (именно обвиняете) - этого нет и не было)) хы.
Я не вижу в своем посте обвинений. Я описала ровно ваши слова в этом посте, а не то, что вы лично своим личным детям говорите это. Вы, "отмечая факт", характеризуете сущность детей (абстрактных, неважно) - свиньями, засранцами и уродами, а не "намусорили как в хлеву". Это принципиальная позиция.
Вы бы попробовали понять то, что Яга тут вам пытается объяснить, в этот раз, я согласна с ней на все 100%. Вы из своих детей хотите непременно секретарей вырастить? творческие люди не подойдут?
У меня подруга есть. Её с детства приучали к чистоте. Мама там - фанатка. И вот каждую субботу, когда подруга приходила из школы или из института , она принимала участие в семейном мероприятии под названием "генеральная уборка". Они всей семьей драили квартиру. Очень тщательно. Сейчас она живет в собственной квартире и... ну в общем не хрюкает, конечно, но честно говоря на её плиту на кухне без рвотных позывов смотреть сложно. Пылесос достается раз в пару месяцев, думаю, а может и реже. И как она говорит:"Знаешь, меня так достали этой обязательной чистотой, что я испытываю кайф от возможности не делать этого! Мне так хорошо от того, что субботы перестали быть одной сплошной уборкой, что можно забить на пыль и в кино пойти..." :-). Вот такой парадокс.
значит, надо организовать эту свалку из игрух так, чтобы детям было легко и найти игрушку, и убрать ее обратно. у вас плохо организовано пространство.
как вариант - большой плоский ящик на колесах, задвигающийся под кровать. в нем все видно и в него легко все побросать обратно.
в том-то и дело, что все отлично организовано! найти и достать игрушку всегда легко. Убрать тоже легко. Со мной и мужем дети всегда убирают игрушки
если бы это было легко и вам, и детям, и няне, вас бы не напрягала постоянная уборка
потому, что то что легко сделать - не напрягает. напрягает то, что только кажется легким
либо второй вариант - вы очень тревожны, для вас необходимость ПОСТОЯННО контролировать ситуацию - единственный способ избавиться от тревоги, соответственно вы не испытываете тревогу только когда вокруг пространство соответствует вашему понимают "идеального порядка"
Если в доме хорошо организовано пространство, то уборка валяющихся вещей в трехкомнатной квартире занимает 15 минут. Пока закипает утренний кофе на плите. Ну, раскидали, бывает, не доиграли. Чего из этого трагедию делать?
Для этого убирать надо постоянно, а не как вы выше советуете-все запустить и пусть все зарастет слоем игрушек.
Игровое пространство - это помещение трехкомнатной квартиры? Дети растаскивают все по всем комнатам и другим площадям. И плевать им на выделенное пространство. Они же не бараны сидеть в одном углу.
Это ваша теория? :-)
Моя практика говорит об обратном. Только не повторяйте, что пространство плохо организовано. Оно нормально организовано, забросать игрушки в ящики комода и на полки шкафа несложно. Но если не хочется - то дети не убирают. И так и будет все валяться, пока не останется узкая тропка от двери к кровати. Плюс к этому игрушки ползут по всей квартире.
Я знаю, кто вы :-) Более того, доверяю вашему мнению во многих вопросах. Но вот тут не согласна. И тоже спорить не буду. У каждого свои нюансы в семье, нельзя всех причесать под идеальные теории "организуйте игры и пространства - и дети не пойдут мазать пастой стены в ванной". Некоторые таки пойдут, тем и прекрасны )))
Я тут занята не доказыванием теории о роли игровой деятельности в жизни ребенка, а разворотом мамы к потребностям ее личных детей, о которых она может не знать, потому что имеет право не знать, как не специалист. Пока же ее интересует она, а не дети. то есть, это нормально, когда человека интересует в первую очередь он сам, но в выращивании детей есть нюансы, когда проще сделать хорошо им, а бардак перешагнуть, но потом не будет массы проблем.
А в плане уборки можно быть требовательным и отзывчивым родителем одновременно.
Вы наверно слишком не выспались и выражаетесь весьма витиевато, чтобы вас можно было понять именно в том ключе, что вы описали сейчас.
Позволю себе предположить, что Яга просто пребывает в состоянии полной эйфории от своих "знаний"))))
Смешно порой читать.
Честно.
Я много лет посещаю психолога (более 10) - но таких "специалистов" не попадалось)) (смеюсь)
Не ну у человека (у Яги то бишь) все еще впереди (надеюсь)
Всем уползти под кровати и не читать? )))))))
Чета ржу сегодня. Вам спать пора, не распаляйтесь.
тык еще раз спрошу - с чего вы взяли, что она НА ЕВЕ должна вести себя профессионально?
вы или хто другой ей что, клиент?
мож она с местными кумушками еще и психологический контракт заключила, как тер?
и с чего вообще народ взял, что эмоции терапевта - это непрофессионально? ;)
вот когда придете к ней НА КОНСУЛЬТАЦИЮ, ДЕНЬГИ заплатите и она начнет с вами работать, свою проблему хотя бы месяцок у нее поработаете, тогда и можно будет говорить, профи она или нет. а все эти от местных кумушек "непрофессионально" - это пффф...
Меня с этим ВЕЛИКИМ "познакомила" тоже евочка, даже ник скрывать не буду - "Свинка" (из Нидерландов), она уже много лет работает там, "взаграницах", по Выготскому. Я, честно сказать, брала его труды тяжелым штурмом, а когда он мне раскрылся, ооо....
Надоть и мне познакомиться)) Я кстати после вашей цитаты из Тихого дона - его родимый прочла таки)) ну не весь полностью - урывками
но оч. познавательно.
Да я тоже урывками, что Вы думаете - я читаю, как девочка: про любовь по три раза перечитываю, политику - по диагонали. Но меня роман потряс своей нетленностью описания моделей отношений и...совершенством языка. Я тут еще Горького для себя открыла. А вот Лев Николаич для меня сдох:-((
Млин - а на меня произвело неизгладимое впечатление изнасилование Фенечки
и смерть ребенка Аксиньи и Григория - я вообще была шокирована смертью девочки...
мне один филолог говорил, что левниколаич специально свои тексты "уродовал" для тяжеловесности. изначально у него очень гладкая речь была.
Заметно. Еще Гарсия Меркес и Данте Алигьери тяжело идут, последнего так и не дочитала. Про них что то скажите?
маркеса я не читала. вернее не так - я не помню, чтобы я его читала. поскольку книги в юности глотала, не пережевывая, то вполне может быть он там и был, но не остался в памяти.
это удовольствие на будущее.
данте алигьери читала очень давно и только божественную комедию. тогда это был вопрос внутренних понтов и дочитала в целом без проблем. не сложнее, чем одиссею или вальтера скотта;) - вот того действительно убийство.
по взрослости если читать, так я бы и за вальтера скотта не взялась. а вот лесков - по душе гладит.
не. тут не "не доиграли"! На столе разбросаны карандаши, шахматы (доска на столе, фигуры по всему полу), книги, разукрашки, наклейки, мозаики + просто гора смятой в комки бумаги+салфетки которыми нос вытирали(фууу). На полу вообще все, что только можно, включая вываленные с нижних полок книги.
убило именно ощущение свинарника. Убрать не проблема. Просыпаться в , пардон, говне не могу.
Привлекайте к уборке самих малышей. И не смотрите на то, что они маленькие. Разбросал - собери. Размазал - вытри. Работать надо с детьми, а не просто вздыхать в сторонке.
Какая разница, что происходит в детской? Закрыли туда дверь, вот и все. Раз в неделю уборка с вымыванием пыли/грязи, этого достаточно. Возможно, нужно уменьшить кол-во игрушек и одежды.
В остальных помещениях придется наводить чистоту и приучать к этому детей.
да ладно вам переживать))) Я сейчас живу в Чехии, так тут есть даже выражение: бардак в быте, счастне дите))) т.е. бардак дома, зато дети счастливые! не волнуйтесь, подрастут и будут помогать вам!
У меня тоже самое. Хожу весь день убираюсь, так не хватает уже терпения. Периодически лопается, тогда я сажусь и в этом свинарнике ничего не делаю.
Ну у меня тоже такая же ситуация. Наверное она у всех.
У вас муж помогает? или вы все время шустрите? по-хорошему мужа бы к этому привлечь
Муж и уборка-вещи почти несовместимые) но муж всегда на работе. Приходит поздно и идет укладывать спать детей. В свое свободное время он занимается детьми. а я всем остальным
У вас шикарная ситуация можно так выразиться.
Мой красавЕц вообще в доме ничего не делает.
Разные люди, одним надо все ко коробочкам разобрать, а вторым достаточно свалить все в угол.
Вот именно.
я испытываю физичекий дискомфорт, когда игрушки свалены как попало.
НО я не утверждаю что я жуткая порядочница...
И я. Но если я буду каждый вечер на ночь глядя наводить журнальную красоту в квартире, мой дискомфорт будет ещё сильнее.
Самое удивительное, что она не хрю. У неё стерильность в квартире, честно. Но в детской есть конкретный угол, куда сваливаются все игрухи. Ну может конструктор/пазлы, конечно, не сваливаются в общую кучу. И в чем-то она права:"Какой смысл раскладывать всё, если на утро будет опять та же горка?". Честно, после разговора с ней я пересмотрела своё отношение к ежевечерним страданиям по идеальному порядку в детской. У меня тоже появился такой угол (постелила под него симпатичный коврик). Не на вечно, конечно, дети имеют свойство расти и манипуляции с игрушками очень меняются.
не убираю в детской пока детская не приходит к нам))) т.е. выходит за свои пределы
раз в полгода примерно убираю. Выкидываю сломаные игрушки, исписанные тетради, изрисованные альбомы, засохшие фломастеры, провожу ревизию в одежде. В остальном уборка выглядит так: "поднимите все с пола чтобы я пропылесосила!" Или: "чтобы я могла помочь тебе с уроками на парте не должно быть ничего кроме нужных учебников!"
Просто один раз поняла, что я постоянно убираю в детской или занудно завываю: "Наведите порядок, уберите игрушки, почему опять бардак!"
И, да, еда в детской сторого-настрого запрещена. Иначе там могут завестись какие-нибудь животные, возможно даже не мелкие)))
У меня сделано проще, т.к. сама задолбалась убираться. В детской все должно быть убрано ко сну, но они там особо и не играют. А в гостиной они могут раскладывать железные дороги, дома строить и это все остается, пока не наиграются. Но именно разбросанные вещи и там не приветствую. Заставляю убирать.
Еда запрещена везде, кроме кухни.
У вас есть какие-то интересы в жизни кроме уборки, что вы так на этом циклитесь?
разговор только про детскую ))) и про то, что человек нарушил МОЙ уклад жизни. Ежедневный сбор игрух с пола даже не считаю уборкой. Это просто создание комфортной обстановки.
если не убрать, младший, топая в 5 утра ко мне в кровать, ударится/уколется разбросанными игрушками и начнет реветь. Просыпаться в 5 утра мне не хочется))) Поэтому проще убрать и спокойно спать до общего подъема
Для меня главное- чтобы игрушки не выходили за пределы детских. А там- пусть делают что хотят. Они же строят дороги и города, как же им играть, если все это будет убрано? Нет, не хочу так поехать крышей, чтобы настолько психовать из-за порядка в детских :) Мы там наводим конечно порядок периодически, выбрасываем лишнее, сломанное и ненужное. Но муштровать ежедневно- да ну, нервы дороже. Плюс я считаю, что это не бардак, а творческий беспорядок. :) Никому он не мешает.
Вот где порядок должен быть- так это на рабочем столе, псоле уроков обязательно все разложить по местам. Никаких предметов одежды на полу в комнате, сразу все в стирку. Никакой еды за пределами кухни. А все остальное- ну такие мелочи :)
Добавлю, что в детских полно ящиков для игрушек, куда эти самые игрушки убираются быстро и легко. Из чего трагедию сделали- непонятно.
про еду даже разговора нет. НИКОМУ не разрешается есть где-либо, кроме кухни.
Играть разрешаю только в детской. Но часто дети приносят игрушки на кухню и к нам в комнату(((
Заведите две большие красивые коробки - одну на кухню, другую в комнату. Вечером все игрушки туда сваливаете, и все. Делов на 2 минуты.
Няне скажите - ее смена заканчивается уборкой игрушек. Всегда.
у нас все рассортировано в удобные красивые коробки. Ребенок вчера предлагал няне начать уборку. Я уже думаю, что вчерашний бардак возник только из-за няниного нежелания наводить порядок. Старший очень переживал, что ему не разрешили убрать.
Няне сказала уже.
да. человечков в одну коробку, животных в другую. и железную дорогу с конструктором в отдельные ящики. детей это не напрягает. Няня поленилась.
Оставляйте в детской минимум игрушек, остальное по коробкам и на балкон/в кладовку/гараж. Периодически меняйте игрушки. В нашем случае это помогло - сын играл с подзабытами игрушками как с новыми и порядка было намного больше.
У нас правило: не доставай то, что не собираешься за собой убирать. Прежде чем взять вторую игру, нужно собрать первую.
Конечно же правило не с первого и не со второго раза сработало, но действует уже давно.
прочитала только первый пост и поняла, автор-моя мама:) помню мы с сестрой играли в куклы Барби, целый день тратили на то, чтобы сделать им домик из подручных средств:) и когда наставала сама игра-пора было уже все-все собирать обратно по местам и ложиться спать. на второй день тоже самое. в общем, так мы с ней и не поиграли:) Пока я не стала старше и мама сбавила обороты в нашей комнате с чистотой и порядком,ибо я уже могла сказать свое слово. мама моя до сих пор заморочена на чистоте, наверное даже еще больше.а я вот, полностью ее противоположность, наубиралась в детстве, что теперь всю свою взрослую жизнь пытаюсь отдохнуть от уборок:)
Вообще, это нарушение личного пространства ребенка. Мама лезет в его комнату и наводит свои порядки по принципу: "Это не твой дом, а мой".
Ну так и дети лезут регулярно в личное пространство аж всеми ногами)))
Пы.Сы я вообще за дореволюционное воспитание, в голову никому не приходило про личное пространство и тд. Зато все всЁ умели и убирали ,и мать не дергали и нормальные были. А теперь сыначке сопельки до 40 его лет подтирают и ни ни пространство нарушить, а то вдруг спороносный слой плесени отвалится с носков в углу стоящих.
С чего бы детям лезть в мое личное пространство? Я этого не допускаю уже с того момента, как они выйдут из грудного возраста.
Дореволюционное воспитание плохо работает в современных реалиях, "продукт" на выходе не будет соответствовать эпохе. Меня так воспитывали (из лучших побуждений, конечно), преодолевать последствия пришлось долго - забитая была по самое не могу, ноль инициативы и творчества.
Сыну моему 12 лет, он уже сейчас абсолютно самостоятельный, мой первый помощник, сам учится с середины 1го класса, ответственный, активный мальчик. Участвует в олимпиадах, пишет в школьную газету, писал статью для детско-родительского сайта, сам общался с редактором по электронной почте. В комнате всегда была срач, но вот где-то к 11 годам стало гораздо лучше.
О, да, мне тоже кайф обламывали. Была такая же история с игрушками. Честно, не знаю даже как можно играть в чистоте?)))
вы не о том)) выше говорила, что если игра предполагает завтра продолжение -обычно дети стоят замок из кубиков и Лего, расставляют рыцарей, лучников, а на это, действительно, уходит весь вечер-то ЭТО не убираем. А все остальное надо собрать.
я не помешана на чистоте. Но если что-то взял-убери за собой. Это правило действует на всех в нашем доме. Иначе бардак
знакомая картина )
Я игрушки убираю с детьми раз в неделю
Сегодня они уже в коридоре свою жд дорогу построили - прошла, ногой сгребла в сторону их игровой и всего делов.
Не позволяю на "общетсвенных" территориях свинячить, гостиная, туалеты и тп, ну в нашей спальне тоже, а у себя - да что хотите, вам же все это добро убирать потом. Ходят буквально по разбросанным деталькам лего, в субботу капитальная уборка
У меня 5 и 7 дочкам.Старшая - творческая натура.Она всё режет, клеит, шьет, лепит, расписывает.Однажды шкаф полностью заклеила, при чем не как обоями, а целые конструкции на дверях были.Полгода не разрешала снимать.
Вот у меня ДР был на днях - я два дня "ДО" в приготовлениях, сам ДР, день отходила(отмечала не дома).Короче, 4 дня я особо не шуршала по квартире.Вот я точно проснулась в свинарнике.Муж даже посудомойку не загружал...
Это ужас, на что уходит жизнь...
Страшно сказать, но я игрушки собираю шваброй по гостиной, потом сажусь и это все разгребаю. половину в мусор, вторая пока "живет". Есть куча коробочек, ящичков и мешочков. почему то им надо все и сразу на полу чтоб одним сплошным ковром лежало. Самое неприятное, что порядок нужен только мне. Детей двое 3 и 1,5. Мужа начинают напрягать игрухи, когда их надо ногами раздвигать чтоб пройти (это когда у меня уже сил не хватает порядки наводить) Усталааааааа, не то слово... Няню надо напрягать, однозначно! тем более ребенок приучен к порядку.