Выбор....
Ну наконец-то ! нашли причину онкозаболевания.Опухоль .Выросла за последний год в несколько раз.
Врач говорит мол хотите-оперируйте,но шанс выжить на операц.столе один из тысячи.
Процесс запущен,дальше будет только хуже. Говорит уже началось(начались боли) и они будут усиливаться.Т.е. скоро на стенку полезет,морфины не возьмут.
Как врач говорит- дело 3-х месяцев.
Вот что делать? Дать отцу умереть быстро и безболезненно на опер. столе и знать ,что именно мы(дочь и жена) его "зарезали". Во благо всем.Или дать ему возможность умереть долго и болезненно?
Он боится боли,говорит привезите меня,я с внуками попрощаюсь и лучше сразу умру.....т.е. везите меня на операцию.А через час он плачет-ещё хочет жить,ходить хоть ползком.
Врач говорит,что у него только недвано умерла на столе девочка 27-летняя в таком же состоянии поступившая. Оперировать 4 часа человека ,которому 57 лет ,со склерозированными артериями,энфиземой лёгких,сейчас давление падает до 70*40....это 1000% невыход из наркоза. Даже ,если его привезут лежачего домой,его надо будет переворачивать,а как? если операция полостная и швы?
Врач сказал,мол даже если выживет -это будет инфаркт или инсульт во время операции.Т.е привезут прооперированный овощ,который невозможно будет трогать,кормить и пр. И месяца 3 надо будет просто держать практическии бессознательное тело на кислородной подушке(в лучшем случае).
Т.е. это заведомо продлевание мучений....
ну что тут скажешь - сил вам и выдержки. Никогда ни в чем себя не вините, что сможете то сделаете. Я не очень верю в силу психологов, но может есть именно тематические сайты, и может там люди лучше подскажут так как сами с эти сталкивались, а может есть специалисты помогающие морально выдержать это. У моей подруги умирал отец на руках - это страшно.
В такой же ситуации была подруга моей мамы, у ее мамы рак мозга был. Операцию сделали, но она, к сожалению, умерла. Подруга говорит, что не смогла бы жить дальше, зная, что не сделали для спасения все возможное, хотя шанс, хоть и был, но мизерный. Там, мама ее правда, уже не соображала ничего.
Держитесь, сочувствую Вам!
Боюсь это не шанс...
Всё равно спасибо.
Я в растерянности...я не знаю что лучше...
У нашего знакомого был рак прямой кишки,он отказался от операции и умер практически на ногах. Тоже 55 лет,приехал с работы в дом частный,поднялся на 2-й этаж и умер....
Почему ?
Я не хочу,чтобы отец мучался долго ....я не хочу оперировать....Я знаю как больно после операции,если ещё добавить онкоболи-это ад.....зная ,что уже не встать....
"Я не хочу,чтобы отец мучался долго ....я не хочу оперировать...."
А вас никто и не спрашивает, это решение должно быть самого БОЛЬНОГО, а не ваше - не вам страдать, не вам умирать.
Я считаю лучше быстрая смерть на операционном столе. У меня бабушка умерла от рака прямой кишки, ей тогда сначала предлагали хотя бы стому вывести(о возможности излечения речи не шло), но потом врачи тоже стали пугать высокой вероятностью смерти при операции. С врачами тогда мама моя говорила, она отказалась чтобы бабушку оперировали... я считаю - зря. Ей еще повезло, что до полной непроходимости не дошло, но все равно она себя в последнее время очень плохо чувствовала, не вставала, все время говорила "быстрее бы умереть". Зачем эти мучения без всякой надежды?
Но раз Ваш отец знает истинное положение вещей - тогда он сам и будет решать, наверное?
Легкой жизни просил я у Бога,
Легкой смерти надо бы просить.
После того, как умирала моя бабушка, у меня мнение именно такое. Все мои родственники знают, что случись что - пока я была в себе, молодая и сильная, я пожелала именно так.
И потом - вдруг это будет тот самый шанс, один из тысячи - шанс на жизнь.
А вообще не дай бог никому такого выбора. Сил вам, автор.
"скоро на стенку полезет,морфины не возьмут. "
Значит надо использовать более сильные наркотики - hydromorphine, fentanyl. Почему-то у нас заграницей больные не корежатся от боли и на стену не лезут.
Как я вас понимаю, у самой папа умер 2 месяца назад. Тоже стоял выбор, но сказали что операция и химия тока усугубят положение. С момента вынесения вердикта, прогнозы были пол года- год. 2 месяца и папы нестало. Уже бы ничего не помогло. Зато он умер дома, с нами в любви и заботе. Пишу сама и рыдаю..
искать хосписы и отделения паллиативной медицины
попробовать попасть в герцена
в них подбирают обезболивание
сейчас - срочно начинать обезболивание НПВС и трамалом, чтобы потом было возможно быстро перейти на морфин. хотя бы документально начинать.
оперироваться или нет - это ЕГО решение. и ОН скажет об этом врачу, а не вы.
то есть это прогноз каширских.
тогда - жизнь в радости в оставшиеся три месяца. не в страхе, а в радости. это все, что вы для него и он для себя сможете сделать.
знать и радоваться каждому дню. не бояться ни в коем случае.
все же попробуйте в герцена. вдруг пробьетесь.
Автор, держитесь! А почему врачи не предлагают других вариантов лечения? Химиотерапия, например? Я сейчас живу только благодаря химии, у меня тоже неоперабельные опухоли, которые очень быстро росли. Химия остановила рост, начался постепенный регресс.
Ему делают капельницы,пытались....сегодня выписали.Сказали,что печень,поджелудочная и почки разрушены,химию он не выдержит.Вены как марля,ему ставят капельницу и лекарство через вену как через дуршлаг вытекает в мышцу.
"Вены как марля,ему ставят капельницу и лекарство через вену как через дуршлаг вытекает в мышцу."
В этом случае ставят центральный катетер, который идет прямо в аорту, но дает возможность делать нормальное обезболивание. Требуйте центрального катетера.
назначили не ерунду, а либо "начальные " НПВС, либо именно эти лекарства необходимы при этом типе болей
в нашем случае помогал дюрогезик плюс кетонал, плюс барралгин и спазмалгин, плюс при прорывах боли кубик морфина внутримышечно. плюс, пока была возможность глотать - МСТ
при тромбофлебите это не назначают.
дюрагезик - это пластырь с фентанилом. наркотик сильнее морфина.
боли бывают разные. совершенно разной этиологии. совершенно разное лечение.
именно поэтому я и советую автору положить отца в хоспис - они специализируются на обезболивании.
не обязательно туда ложится, в хосписе вам смогут помочь подобрать систему обезбаливания, это на самом деле гораздно сложнее чем вам кажется, не тяните с этим
Я понимаю, но они не помогают. Возможность глотать уже крайне мала, глотает только жидкое и пюрообразное по 1-2 ложки. Сильные боли то возникают, то пропадают. Я сказала родственникам про этот пластырь, чтобы спросили у врача можно ли.
ищите питание для онкобольных нутризон. оно позволяет продержаться подольше. там, кстати, и вкусное есть.
когда уже ничего не проходит, помогают замороженные соки - кубики льда. и мороженое.
пластырь этот назначают амбулаторно, когда испробованы уже все остальные варианты обезболивания. когда цепочка НПВС-трамал-мст-морфин внутримышечно уже пройдена.
сразу его назначить могут только в хосписе.
и при болях, которые, дай бог, никогда у вашего отца, не будут.
Подберите хороший режим для котроля боли, поговорите с отцом и вместе примите решение о дальнейшем лечении или медиаментозной поддержки.
Если ему показаны внутривенные лекарства, то почему ему не поставили центральный катетер? Тем более если вены на руках в плохом состоянии.
Извините, если бестактно, а как долго Вы болеете? Дочь маминой подруги, молодая женщина, 34 года, двое детей, 12 и 4, рак матки, запущенный, сделали операцию, назначили химию, сейчас проходит курс. Я верю, что шанс есть, но, если не трудно, расскажите, как у Вас. Еще раз извините.
Сейчас перечитала, слишком много "извините", я желаю Вам выздоровления, и Галке тоже, она не может умереть :-)
Я болею 6-й год. Позади 7 операций, 16 курсов химии, продолжаю химичиться дальше, потому что оперироваться уже больше нельзя, слишком много всего удалено. Врачи говорят - продолжать, пока организм выдерживает, или пока химия помогает. Я понимаю, что выздороветь полностью уже не удастся, но постараюсь протянуть как можно дольше! Между химиями веду обычный образ жизни, по мне никто не скажет, что я чем-то болею.
Ну почему "зарезали"? Поверьте, лучше умереть с надеждой, чем корчиться от боли и изводить себя и близких :-(
Как вспомню, как папа мучился, а мы мучались от невозможности ему помочь... :-( Когда он умер, я испытала облегчение, правда, из-за того, что он уже не мучается и ему ТАМ не больно :-(
От нас весной ушла бабушка. 1 мая она заболела, перестала есть. И за один день 7 мая она просто тихо угасла у нас на глазах. Как будто погружаясь в бесконечный сон...
Вы знаете, я считаю, что такой уход из жизни - это большое счастье. Она не мучилась, не страдала от боли и беспомощности долгое время, ушла в полном сознании попрощавшись со всеми нами.
Если есть возможность уберечь от длительного ожидания смерти в муках, оно, наверное лучше...
Я просто вам пожелаю сил в выборе верного решения!!!! У меня сейчас в очень плохом положении бабушка, с сильными болями лежит и надежды в общем нет. Я не знаю что лучше, быстрая смерть или время которое тянется с очень сильными страданиями и и невозможностью помочь ничем:(
Если бы у меня был хоть один шанс спасти мою мамульку-Я БЫ ЭТО СДЕЛАЛА. За любые деньги...
Сейчас словлю тапок чемодан. Были(земля им пухом) двое женщин с онкологией, обе от безысходности после химий и морфинов ушли параллельно на восточные нетрадиционные обезболивания. Одна имея рак шейки матки ушла вообще без болей, вторая с незначительными болями. Попробуйте альтернативу в дополнение к обычной медицине. НО лечиться нужно только у того врача, который возьмется только в дополнение к традиционке, а не "мы вас от всего вылечим"-это шарлатаны 100%
хирург сказал,мне всё равно.Чем больше операций-тем больше я получаю зарплату.
Не правда, ни один хирург не возьмет на операцию зная что пациент выживет лишь чудом.
В 57-ой отказался. В другой больнице взялся. Вы ж не можете знать всех врачей.
Зачем мне обманывать??????7
я могу сказать, что я бы всё сделала - отдала, продала, чтобы был шанс пусть 1 на миллион, но я бы СПАСАЛА. Уговаривала отца, утешала, вселяла веру, что всё возможно. Веру в исцеление дать - это очень много. Он должен захотеть бороться. В общем, я так и поступила. Поверьте, смотреть на то, как уходит человек и ничего не делать - это хуже, это просто ждать конца, смерти. И самому человеку, и окружающим это невозможно тяжело. Бороться - легче. Легче самому человеку, ибо он чувствует, что его спасают, а не хоронят, ну и ШАНС - шанс есть только в случае борьбы. В случае плакать и закапывать - шансов ноль.
Вы, кроме российских клиник куда-нибудь документы отправляли? У нас быо опыт, когда поставили рак почки и в Москве сказали, что удалять почку и вообще готовтесь, отправили доки в Израиль, так прооперировали, удалили только опухоль, почку сохранили и живет уже 3 года ттт, без рецидивов.
У него -эндокринология.Был бы отдельный орган ,было бы проще. Здесь все они между собой взаимосвязаны. Мы боролись 6 лет,обкалывали предстательную альфаблокаторами,в надпочечнике уже тогда она была,но оч маленькая(врачи говорили мол это доброкач.) и отказывались делать пункцию.Вот она и выросла ,сейчас говорят размеры угрожающие. Уже поджелудочная покрылась белым налётом.Щитовидка увеличена в несколько раз,печень вываливается из подреберья.
У него за год осталось 2 зуба и 40 кг живого веса.До больницы везём горизонтально.
Вы думаете есть шанс? Арлазоров,Янковский,Абдулов...они по сравнению с ним были ого-го какими молодцами. Он сейчас живой труп. Ещё 6 лет назад нас выгоняли из всех больниц,врачи уже тогда сказали,что удалять надо всё,поочереди(неофициально,на ушко). Сказали,мол зачем вам это,всё равно прогноз максимум на год.Даже группу дали первую только год назад.
Лучше ходить,чем лежать после операций.Так сказал тогда хирург в больнице.
Решать это может только он сам. Ни жена, ни дочь. Как решит- пусть так и будет. И у вас не должно быть никакого чувства вины, если он вдруг выберет не тот вариант, о котором думали вы.
Боритесь до конца!У моей подруги мама врачи сказали сердце не выдержит,да и смысла нет уже,но заплатили и нашли лучшего врача, сделали операцию и 5 химий,прошло два года пашет в саду и сидит с правнучкой,ей 82 года.Две мамины подруги аналогично,прошло 10 и 8 лет.Но конечно есть и три случая из родни ,что не помогло .Вашему папе здоровья,а вам сил.
Мы папу уговорили на операцию. Тоже вроде шанс был. Но операция была с большими осложнениями, только намучили папку:( После 3-х месяцев мучений по больницам, вытурили его домой, он есть перестал совсем. Это так ужасно, когда ничем ничем не можешь помочь:( До сих пор сердце болит:(
автор! очень вам сочувствую, я была в подобной ситуации почти 3 года назад. Правда моей маме сделали операцию, не спросив ее согласия. Только папа был в курсе. Я уже приехала на 3-й день после операции. ЕЕ не стало у нас на глазах, я успела с ней побыть один час. Сейчас я бы была против операции. Мама чувствовала себя хорошо на тот момент. После - все, не встала уже....Конечно, а вашем случае, если уже боли настали...Последнее слово все равно за больным, если он в курсе своей болезни. Сил вам!
Сложно дать совет... Моему свекру - низкодифференцированная аденокарцинома головки поджелудочной железы тоже давали 6 месяцев, что с операцией, что без..( там очень плохие прогнозы). Свекр решился, прооперировали, прожил еще 3,5 года, из них - 3 очень хорошо, последние полгода - химия..