Племянник резал барана
Плохо мне! Узнаю, что позавчера, во время этого дикого мусульманского праздника, мой племянник, сын сестры, ее сын от первого брака, 8летний второклассник, принимал участие в жертвоприношении-не его глазах отчим резал барана...Он у них из Баку-азербайджанец, живут они вместе 6 лет, уже младшей год,но как понять такое. Я в шоке, может в опеку написать, это же немыслимо. Я спросила у ребенка-тебе не было СТРАШНО???Он отвечает-нет, баран улыбался, когда его резали, и кровь из раны хлестала, а потом только шкура осталась.. и забавно было, когда ногу отрезали, и повесили на эту шкуру.
Что делать? Куда бежать? Что происходит ???
вам сюда курбанбайрам в Москве( фото) сегодня (7447 просмотров)
Показать все (641), Адрес темы: http://eva.ru/topic/77/3180172.htm
происходит радикальная исламизация России.
И виновна в этом в том числе ваша сестра.
Фигня с православным. Честно. Во всяком случае так или иначе его можно поставить на место, не боясь при этом получить нож в спину от его рАдитЭлЭй
Вот сюда, Камелька, уж простите и кидайте тапки, яйца, помидоры, но не отворачивайтесь:
http://eva.ru/topic/63/3180687.htm?messageId=82586150
В СВОЕМ давайте разбираться.
Причем я не про Автора топика.
Для меня поведение тренера опасности не представляет - понимаете.
У вас есть выбор - водить ребенка или не водить.
Когда то моя старшая дочь ходила на спортивные танцы - лучший ансамль города.
В общем проходила она туда 2,5 года. Водила ее естественно нянька первые два года - первый и второй класс общеобраз школы
в третьем ребенок мой ездил сам
начала прогуливать. Я это контролировала.
И вот однажды - моя дочь сказала такую фразу - мама, знаешь у нас есть одна девочка, она что то делала не правильно, и тренер ее так тряс, что порвал ее футболку и она обписялась при всех.
В общем я насторожилась конечно.. но когда в стирке нашла мокрые штанишки дочери - я НЕМЕДЛЕННО прекратила посещение дочерью ансамбля.
поймите - в мире большого спорта и в мире тех же спортивных танцев действуют жестокие законы
когда мне дочь говорила что их заставляют отжиматься при опоздании - я спустила это на тормозах
когда она говорила что заставляют мыть пол носовыми платками за провинности - я усмехалась
но подобный поступок тренера (это один из лучших ансамблей России) поставил жирную точку на всех занятиях
я жалею, что не отдала дочку на кружок местного разлива - непоседы.
ничто не стоит искалеченной психики. НО - если вы послушаете спортсменов - у них у каждого есть своя драма.
Вы такую отповедь накатали. НО у автора НИГДЕ не сказано, что она водит ребенка НА БОЛЬШОЙ спорт.
И еще момент - у меня на работе очень большая напряженка. И в семье -я прямо не успеваю ничего.
И от этого нахожусь немного в подавленном состоянии.
Но сам факт того, что мы проигрываем - и вы это озвучили (а я ведь это и раньше понимала, но почему то все никак не могла себе в этом сознаться) - ввел меня в дикую тоску (и на этом фоне как то все даже поблекло)
я скорее всего на эту тему схожу с психологом пообщаюсь. Во всяком случае много лет она (психолог) мне помогает.
Мы проигрываем не мусульманам и их моделям семейных и коллективных отношений, а сами себе. Семилетний ребенок, не чующий разницу между бараном и одноклассником, тем самым вызывая улыбку матери: "Ну...уууу....вот такоооой у меня ребенок" - это маркер № 1. Унылое молчание в тряпочку - маркер № 2. Наш человек, б..ть, скорее побежит за барана заступаться, чем за ребенка. Потому что тема карбонбарана сейчас куда как актуальнее. Это ТАК, б...ть, ВАЖНО...
Я думаю наше общество просто травмировано. Травмировано до глубины души.
Я как то разговаривала с психологом на тему непринятия родными людьми своих внуков (кстати где то тут в подобной отметилась)
так вот -ее мнение - что люди, которые пережили тяжелые в своей жизни вещи -они начинают реагировать пародоксально
например - если женщина сделала много абортов, она может не любить детей, а очень благоволить к кошкам
как пример привела свой дом (бывшее общежитие швейной фабрики) - говорит у нас бабки (куча одиноких) ненавидят детей, которые невзначай могут забежать на клумбу, готовы им ноги повыдергивать
и при этом развели во дворе массу кошек, которых кормить будут всем миром
ну надеюсь вы поняли о чем я.
русскому народу бы принять своих предков такими какие они есть и хотя бы уважать и знать их религию.
Не хочу я принимать никаких своих предков, с их тяжелыми временами и абортами, "и, как следствие...". Как говорила моя бабушка, когда видела своих товарок по эпохе, которые "выдергивали детям ноги", со словами "как вас, твари, мрази-бляди, земля носит?", за потоптанные цветы на обкомовской клумбе: "Ты б крест-то сняла, и ордена - тоже".
Утра, сорри, но я категорически с вами не согласна.
Вы путаете - есть проблемы с мусульманами, а есть наши внутренние проблемы. Нельзя закрывать глаза ни на одну из них. Если у нас есть проблемы, это не значит что мусульманам можно все.
Аха. Мы легко и радостно отвлекаемся от своих истинных проблем. Баранов обсуждать куда экзотичнее. И проще. Я живу около этой пресловутой Соборной мечети, я уже писала, в ВО. Весь этот ежегодный муслимский бедлам бездельников, которым развлекаются Путин с Собяниным, мешает жить гораздо меньше, чем то, что я вынуждена оправдываться перед своими же соотечественниками, почему мой сын ответил ударом в лоб на попытку заломать ему руку. Не муслимы мешают мне быть хозяйкой, в моем доме. Не они принесли сюда эти странные новые порядки. Где я по всякому, даже вопиющему поводу, должна заткнуться в тряпочку и тому же - учить детей.
во-1: православного первоклассника не может существовать в природе, если только он не родился в православной семье и не живет где-нибудь в скиту. и во-2: у мальчика скорее всего психические отклонения, это всё же оооооочень нетипичная картинка мальчика 6-7 лет.
Не надо обобщать. Мусульманство хорошая религия,более современная и консервативная,поэтому она ближе и понятнее молодёжи. Плохо что как у каждой молодой религии у неё много радикальных течений. Но этого и в христианстве было и есть. Проблема вовсе не в религии,а в том,что в мегаполисы едут отбросы общества из крайне бедных районов,где процветает как раз радикализм. В самих кавказских республиках нет столько бандитов,они все давно перебрались в Москву.
Проблема как раз в том, что они мусульмане. Если вы не изучали эту "хорошую" религию. То не надо говорить о том, о чем вы не имеет никакого представления.
Я мусульманин,мой отец мусульманин и я знаю о чём говорю. Вы путаете радикализм с исламом. Это тоже самое что обвинять христиан в зверствах инквизиции.
Я вас просто боюсь. Скажу честно. Просто боюсь и все. И еще 25 стран мира на пороге исламофашизма. Это - наше завтра.
И я этого не хочу.
Неужели вам в голову не приходит что вам навязали эту неприязнь? У вас очень ограниченный кругозор.
Ну вот представьте в далёком ауле,в горах живёт семья. У них нет школы рядом,ребёнок спрашивает и на все вопросы ему отвечают что на всё воля аллаха. А потом приходят бандиты и говорят ему что их землю отбирают христиане и надо защитить родную землю. Он берёт оружие и идёт на защиту своего бога(как он это представляет).
А теперь Вы: вам по телику ежедневно показывают войну и говорят что это исламисты,на улицах у нас задерживают гастарбайтеров кого? Правильно-мусульман. И у вас постепенно формируется образ мусульманина-бородатый, не образованный, грязный мужлан режет барана. Так чем вы отличаетесь от этого юноши с гор?
Как угодно. Очень похоже на ненависть хохлов или прибалтов к москалям. Ненависть есть,а предлоги найдём по ходу.
Заметье - что за ненавистью хохлов и прибалтов не стоят массовые изнасилования убийства и надругательства над русским населениям
эти люди ссорятся и ненавидят в моральном поле, которое считается приемлемым для ЕВРОПЕЙЦА
Вы всерьез не понимаете разницы?
Хорошо,зайдём с другого конца.
Численность населения республики Чечня по данным Госкомстата России составляет 1 324 767 человек. Кажется миллион из них живет в одной Москве :)
Численность населения республики Башкортостан по данным Росстата составляет 4 060 957 человек. Вы много встречали башкиров в Москве? Слышали когда нибудь об их зверствах?
А их в несколько раз больше чем чеченцев!!! И они представьте себе-мусульмане!!!
численность Башкиров если что - составляет 1,6 млн. человек (извините я округлила, там меньше на самом деле)
если что - то данные взяты отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%FB%E9_%F1%EE%F1%F2%E0%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
Хорошо,как насчёт национального состава города Москва?
Сдаётся мне что русские по национальности составляют этнически вымирающее меньшенство.
Каковы будут ваши предложения - русских сразу на деревьях развесить (простите сегодня как раз читала про резню в Баку 13 января, там так интелиХенты местные орали на русских)
или чуть погодить?
Моё предложение быть разносторонне развитым человеком и не поддаваться атакам на разум средств массовой информации. Религия ни при чём.
Мое предложение будет лично для вас изучить основы этой религии, и прочитать Коран.
дадада - у меня тут для вас статья интересная завалялась
http://obozrevatel.com/news/2009/11/16/333278.htm
Эта статья не могла бы быть опубликована в любом из «демократических» СМИ Европы.
Эту статью не пропустили бы в печать уже на подступах к «свободной» редакции какой-нибудь Германии или Франции. Автор этой статьи мог бы запросто угодить в тюрьму, заплатить колоссальный штраф и быть приговоренным к смерти бубнящим свои молитвы имамом из Саудовской Аравии. Когда я озвучил тему данной статьи своему другу, христианскому издателю, тот был лаконичен – «покупай бронежилет».
Тем не менее, вы читаете данную статью. Значит, не все еще потеряно для нашей страны в плане свободы слова и свободы выражения своих мыслей.
Платок на роток
Убаюкивающие сказки о толерантности и политкорректности накрыли нас с головой в 90-х годах. Именно тогда правозащитники всех мастей просто-таки взмокли, забрасывая законодательные собрания европейских стран своими требованиями «равенства и братства». Причем равенство по отношению к носителям ислама со временем стало более «равным».
Организация «Исламская конференция» несколько лет требовала запрета «диффамации религии» на уровне ООН.
Вот разъяснение термина «диффамация», взятое из Википедии:
«В диффамации преступный момент заключается в самом оглашении в печати позорящих сведений, независимо от их правильности».
Таким образом, сведения о мусульманах-террористах не должны будут попадать в печать. Можно писать так – «американец ливанского происхождения» или «житель Ирака». Всем читателям будет понятно, какую религию исповедовал очередной взлетевший на воздух фанатик-террорист, кричавший перед смертью не «Мама, прости!», а «Аллах акбар!»
Но взять, и написать – «исламский террорист» теперь нельзя. Это оскорбляет мусульман.
Со временем докатимся и до запрета описания мусульман, поджигающих машины, мусульман, убивающих христиан, мусульман, громящих христианские храмы. А фактов таких все больше и больше. Но об этом чуть ниже. Вернемся к проблеме «диффамации».
В 2007 году Генассамблея ООН приняла резолюцию 61/164, в которой заметила, что «встревожена продолжающимся отрицательным воздействием событий 11 сентября 2001 года на мусульманские меньшинства и общины в некоторых немусульманских странах» а также «негативным освещением ислама средствами массовой информации».
Во как. То есть те же американцы, родственники и сослуживцы людей, похороненных под башнями ВТЦ, не должны смотреть на мусульман с опаской.
Рядовые британцы практически обязаны не бояться бородачей, входящих в вагоны метро с туго набитыми невесть чем рюкзаками.
Свободные СМИ не должны публиковать сведения, порочащие мусульман.
В 2008 году Советом ООН была принята еще одна резолюция за номером 7/19, согласно которой «исламофобия» была приравнена к расизму. Доклад генерального секретаря ООН основывался на обвинениях… мусульманских стран в адрес стран немусульманских.
Вот пишет запрос секретарь ООН в Иран, а оттуда ему ответ – «в Великобритании мусульмане подвергаются притеснениям…». Пишет в Египет, а ему ответ – «в Украине проблема притеснения мусульман стоит чрезвычайно остро…» Из Египта виднее, понятное дело.
В резолюции ООН нет одной важной составляющей – конкретики. Говорится о каких-то мнимых «нападках» и «притеснениях», а конкретики нет.
Исламское радушие
А вот очень скромная конкретика последних лет по притеснениям христиан в странах мусульманских:
2005 год
Сожжение христианской деревни на западном берегу Иордана.
Три женщины в Индонезии попадают за решетку. Они решили обратить в христианство мусульманских детей.
В Великобритании два «мусульманских миссионера» несколькими выстрелами в голову убивают молодого человека, отказавшегося принимать ислам.
В Пакистане сожжены три церкви. Причина – якобы найденные возле них листки из Корана. Кстати, в этой стране с 1991 года действует смертная казнь за «устное оскорбление пророка Мухаммеда».
В Нигерии зверски убиты несколько десятков христиан (на них натягивали автомобильные покрышки и поджигали).
Четыре христианки в Иордании найдены обезглавленными в мусульманском районе.
Тысячи христиан Пакистана насильно выселяются из своих домов, дабы обеспечить жильем мусульман, пострадавшим от землетрясения.
Там же, в благодарность за жилье, мусульмане убивают 10 христиан, сжигают 113 христианских домов и разрушают церковь.
Там же шестерых христиан расстреливают, ранят семерых. Причина – отказ принять ислам.
2006 год
В Индонезии при взрыве рынка в христианском районе города Палу гибнет 8 христиан, 45 получают тяжелые увечья.
Абу Хамза, бывший имам в Лондоне, ставит христиан на второе место в списке главных врагов мусульман.
В Индии разрушается только что построенная христианская церковь. Христиан за отказ отречься от христианства сжигают живьем.
В СМИ просачивается информация о том, что в британских тюрьмах при попустительстве надсмотрщиков-мусульман насильно заставляют принимать ислам.
После публикации карикатур на Мухаммеда в газетах некоторых стран Европы исламистские группировки делают заявления следующего толка:
«Все граждане и дипломаты этих стран будут считаться мишенями для Комитетов народного сопротивления и «Бригад мучеников Аль Аксы».
Движение «Талибан» назначает награду в 100 килограммов золота за головы датских карикатуристов.
В штате Алабама горят 9 церквей. Следователи ФБР связывают поджоги с мусульманскими активистами, протестующими против карикатур на Мухаммеда.
В Газе проходит демонстрация. Собравшиеся обещают, что «под ногами датчан запылает земля».
Иран разворачивает широкомасштабную волну репрессий против христиан. Христианство официально называется «иностранной религией, угрожающей национальной безопасности страны». Той самой страны, которая в ООН кляузы на «притеснения» европейских мусульман строчила. В том же году мусульмане обратились к ЕС с требованием ввести уголовное наказание за «исламофобию».
В Анголе зверски убит 80-летний священник.
На волне протестов мусульман индуисты заявляют, что Запад не почитает их богов, потому Западу следует объявить войну.
Иранский богослов Мохсен Гаравиан дает разрешение на применение атомного оружия против «врагов ислама».
В Нигерии заживо сожжены более пятидесяти христиан.
В Турции застрелен священник.
Индийский министр-мусульманин во всеуслышание пообещал 11,5 миллионов долларов убийце карикатуристов, изобразивших Мухаммеда.
2007 год
В Турции убиты три сотрудника типографии, печатающей Библию. Перед смертью христиан зверски пытали.
А вот новости из стран бывшего СССР:
2009 год
Казахстан депортировал христианина. Причина – донос о проповеди, осуществленной последним в частном доме.
В Азербайджане оштрафован христианин, проводивший собрания в своем доме. Впоследствии человека депортировали из страны.
В Узбекистане несколько христиан были приговорены к различным срокам за проповеди.
Права мусульман
Так радушно немусульман встречают в странах, исповедующих ислам.
В Европе же мусульмане становятся поразительно требовательными. Они заявляют о правах, и очень строго следят, чтобы эти «права» не были никем попраны. Даже если притеснение имеет характер попросту анекдотический.
Сегодня мусульмане от призывов к «толерантности» и «терпимости» перешли к открытой агрессии. Теперь они диктуют условия европейцам в … Европе. А европейцы как будто ослепли и оглохли. Они встают на задние лапы подобно пуделям, и исполняют все, что потребуется, под завывания гнусавого муллы в пригороде Манчестера или Ливерпуля.
Потрясающая история с девяностолетней старушкой, по обыкновению на Рождество выставившей на подоконник милого поросенка, никого задуматься не заставила. Бабулю едва не упекли в тюрьму. Ее «грязное животное» оскорбило проживающих в районе мусульман.
Мусульмане вообще – чрезвычайно ранимые люди. Их оскорбляет буквально все – распятия, кресты, фразы на поздравительных открытках, празднование Рождества. Их раздражает то, что церквей «слишком много», им не нравится то, что по телевизору идет «слишком много» христианских передач, их очень огорчает сказка «Три поросенка». На самом деле, - какая оскорбительная сказка!
К слову, в одной из школ Британии «Три поросенка» теперь под запретом. Директриса посчитала, что история трех хрюкающих дружков чудовищным образом травмирует психику школьников (на 60%-мусульман из Пакистана и Индии).
Российских мусульман начал оскорблять герб РФ. Почему это там крест? Убрать! Попробовали бы христиане выступить с требованием убрать полумесяц из герба Турции. Вот уж кровушки пролилось бы по всему миру в отместку за такую дерзость.
В школах Германии детишкам-мусульманам после нескольких судебных исков было разрешено проводить обеденные молитвы. При этом поток исков мусульман по поводу «засилья распятий» в тех же школах не прекращается. Многие требования по «снятию оскорбительной символики» удовлетворяются.
Королева Великобритании Елизавета II на время священного для правоверных месяца Рамадан выделила место в замке Виндзор для мусульманских молитв. Теперь не только на улицах и в аэропортах можно увидать стоящих раком последователей Мухаммеда, но и во дворце.
Как видим, цивилизованное общество охотно идет навстречу носителям ислама, и с чрезвычайной старательностью исполняет все прихоти приезжих из какой-нибудь Индии или Пакистана.
Но как отвечают на кровавые бойни, то и дело происходящие в Индии или Пакистане, европейские правозащитные организации? Европейские защитники прав человека убийства и репрессии против христиан «осуждают». Так прямо и написано в докладе организации «Международная амнистия» - «осуждаем!»
На сегодняшний день я не могу, находясь в Европе, выказать неудовольствие выпячившими свои задницы кверху мусульманами на улицах. Я не имею права сказать кривое, но правдивое слово о зашкаливающей преступности, выливающейся на улицы Лондона из мусульманских кварталов.
Я не имею права скользнуть взглядом по необычно одетой женщине, идущей рядом с каким-нибудь грязноногим пакистанцем по Парижу. Потому что грязный пакистанец может мой взгляд истолковать превратно. Подойдет, даст мне по морде. Если я отвечу, то попаду в тюрьму на веки вечные. А уж в тюрьме, битком набитой мусульманами, мне будет гарантирован теплый радушный прием.
Я не имею права писать о мусульманах, неуважительно говорить о мусульманах, осуждать обычаи мусульман. Более того, я не должен своими действиями раздражать мусульман. А ну как моя елка обидит до глубины души таксиста-пакистанца? Или нательный крестик из себя прохожего- иранца выведет?
Адекватный ответ
Но, господа, в таком случае и я хочу открыто говорить о своей вере в Иране! Я хочу, чтобы Пакистан стал открытой для христиан страной. Я хочу, чтобы в Казахстане христиан не трогали, и в Нигерии не сжигали живьем.
Какое право имеют мусульмане приказывать что-либо сэру Полу Маккартни, к примеру? Он, видите ли, в Израиль поехал с концертом, и за это был приговорен к смерти исламистскими организациями. Им бы слушать своих мега-звезд типа какой-нибудь Ливанской Альбабу Мальбаби, и не лезть туда, куда не приглашают. Так нет же, они к Маккартни прицепились! Требуют что-то, угрожают.
Носители религии пророка Мухаммеда моментально вспоминают о правах человека, приезжая в чужие страны. Многое их не устраивает в государствах, ислам не исповедующих. Приезжие диктуют свои гипертрофированные условия, угрожая массовыми беспорядками. Так, может, не стоит этих вечно недовольных и впускать в развитые страны? Может быть, им следует оставаться в родных пенатах, жить по законам родного Шариата в государствах, где нет ни распятий на улицах, ни поздравлений с Пасхой по телевизору?
Постройте в Ираке столько церквей, сколько натыкано мечетей в Германии, и тогда начинайте права качать. К слову - на родине Мартина Лютера додумались до того, что католические храмы отдают под мечети. Это после требований мусульман. Пошли навстречу, так сказать. И так – практически по всей Европе. В одной маленькой Голландии более 450 мечетей!
Кстати, о Голландии.
В 2004 году марокканский иммигрант убил там режиссера Тео Ван Гога. Выстрелил в талантливого кинематографиста 8 раз, потом перерезал горло. Причина? Потомок «того самого» Ван Гога осмелился снять фильм о жизни женщин в исламских странах. Убить!
Обычно спокойные нидерландцы взорвались. Запылали мечети, а районы, где проживают иммигранты, были разгромлены.
В соседних странах зашевелилась тогда общественность, которую попросту достали все новые и новые условия и требования от мусульман. Исламисты среагировали на голландские протесты моментально – «ущемление прав», «ксенофобские выпады». Особенно расстроила правоверную общественность всего мира кошмарная выходка террористов, бросивших у входа в одну из мечетей свиную голову. Вот уж поглумились голландские изверги! Может, в отместку убить пару сотен христиан в Пакистане?
В Иране много христианских храмов? А распятия там на улицах висят? Нет? Тогда, будьте добры, не рассказывайте в странах, вас любезно приютивших, о том, что можно и чего нельзя делать, о том, о чем можно и о чем нельзя говорить, что носить моей жене и где мне ставить поросят на Рождество.
Старая Европа сдалась мусульманам без боя, но это не значит, что в других государствах политика требований и жестких условий принесет правоверным ожидаемые плоды. Получили же по носу в Австралии, где власть вежливо предложила противникам распятий покинуть страну, если их «что-то не устраивает». Моментально заткнулись.
До тех пор, пока в ответ на карикатуры мусульмане убивают людей по всему миру, а английские бабульки не могут у себя на родине отмечать Рождество так, как хотят, я отказываюсь быть толерантным. И вам, уважаемые читатели, не советую становиться послушными баранами. Потому что толерантность к навязыванию чего-либо неминуемо ведет к добровольному рабству. А баранам в итоге перерезают горло.
Хотел бы закончить свою статью словами Кристины Ширрмахер, руководителя Института исследования проблем ислама: «Коль скоро мусульмане в западных странах пользуются всеми правами и свободами, то аналогичные права должны быть предоставлены и христианам в исламских государствах». Точка.
Только когда будете читать - учтите - что с 2009 года все немного изменилось в Европе в частности
Европейскими социологами было четко заявлено - мусульмане НЕ АССИМИЛИРУЮТСЯ
И все известные ЕВРОПЕЙСКИЕ политики один за другим признались
ПОЛИТКА МУЛЬТИКУЛЬТУРИ ПРОВАЛИЛАСЬ
Да,не ассимилируют, а чего в этом плохого? Разве когда христианин уходит в другую религию это хорошо? Лично я вижу что христианство более консервативная религия,всё более отстающая от современной жизни. Вы помешались на идее что ислам несёт угрозу обществу, а это не так. Невежество-вот угроза для общества.
"Всем миром будут править мусульмане"
Часть 1
Когда они слабы, они хитрят. Когда сильны — убивают
Ислам — религия со строго определенными заповедями, нормами поведения и мировоззрения, обязательными для всех. Среди этих норм есть и предписания относительно отношений с немусульманским миром, как для отдельного мусульманина, так и для всего исламского общества в целом, и представления о задачах исламского мира в ходе исторического процесса. Все это укладывается в стройную концепцию. Следовать этой концепции и для отдельного мусульманина, и для руководителей мусульманских государств так же обязательно, как, скажем, совершать ежедневный пятикратный намаз или поститься в месяц рамадан. Всем, кто так или иначе связан с современным политическим процессом, полезно и необходимо знать, в чем ислам видит цель истории, в чем состоит, согласно исламским нормативным текстам, должный порядок вещей, идеальное политическое устройство мира.
А получить ответ на этот вопрос лучше всего из первоисточника — из самих исламских текстов.
* * *
Основные положения политической концепции ислама заключаются в следующем:
Аллах сотворил Землю и поселил на ней людей для того, чтобы они выполняли его волю, выраженную через Мухаммада, т.е. являлись мусульманами (это слово в переводе и значит «покорные»). При осаде Хайбара Мухаммад сформулировал это словами: «Земля принадлежит Аллаху и Посланнику Его». «Земля принадлежит Аллаху и он дает ее в наследие, кому пожелает из своих рабов» (VII, 128/125),
Каждый, кто не является мусульманином, не соблюдает положения Корана, не признает Мухаммада и т.д., является «неверным» и, в принципе, занимает землю, на которой живет (а ведь это — собственность Аллаха!), незаконно, нарушает, так сказать, договор о съеме квартиры. Задача «верных», мусульман, состоит в том, чтобы власть Аллаха была принята всем человечеством и чтобы земля вернулась, так сказать, к ее законному владельцу.
Таким образом, весь мир оказывается поделенным на две области: «дар аль-ислам» («земля покорности»), где обитают мусульмане, и «дар аль-харб» («земля войны», «земля меча»), т.е. область, где обитают «неверные», «харби» («люди меча»). Само существование «дар аль-харб» есть аномалия, и эта область должна быть освобождена от «неверных» и превращена в «дар аль-ислам».
Существует и промежуточная форма между «дар аль-ислам» и «дар аль-харб», именуемая «дар ас-сульх» или «дар аль-ахд» («земля мирного договора»). Это территории, где политическая власть в руках «неверных», немусульман, но мусульмане находятся под защитой закона и пользуются полной политической автономией во внутриобщинных вопросах и религиозной свободой, в том числе живут согласно предписаниям шариата. Если мусульман на этой территории становится большинство или они получают политическую власть (мирным либо насильственным путем), то «дар аль-ахд» становится «дар аль-ислам».
В идеале «дар аль-ислам» должен распространиться на весь мир, все территории «дар аль-харб» и «дар аль-ахд» должны стать «дар аль-ислам». Превращение это может быть добровольным, если «неверные» по своей воле становятся «верными», мусульманами, или попросту оставляют свои земли и на их место приходят мусульмане. Поэтому мусульмане должны всеми возможными способами распространять знания об исламе, пропагандировать свою религию. Но в том случае, если пропаганда не действует и «неверные» не хотят принять истинное учение или исчезнуть добровольно, превращение мира в «дар аль-ислам» может быть достигнуто путем войны.
Такая война называется «джихад». Слово «джихад» переводится с арабского как «усилие» и обозначает любую деятельность, направленную на распространение ислама.
Участвовать в джихаде — священный долг каждого мусульманина, абсолютная обязанность. Участие это может выражаться не только в ведении боевых действий, но и в любой деятельности, укрепляющей стан мусульман: создании оружия, заготовке пищи и одежды, писании священных книг, обучении детей, написании компьютерных программ и т.д. Точно так же, как необходимо освобождать землю от неверных, необходимо проявлять усердие в молитве, помощи бедным мусульманам, борьбе со своими дурными страстями и т.д. С ними мусульманин тоже должен бороться, ведя джихад и на мистическом поле, постигая мудрость Корана и через мудрость Корана — самого себя и выполняя заповеди Аллаха. В частности, воюя с неверными.
Суфизм рассматривает «джихад» как борьбу с мировым злом, которое гнездиться и в душе суфия, мешая ему следовать во всем путям Аллаха, и в материальном мире, воплощаясь в неверных и в отступниках от ислама среди самих мусульман, которые препятствуют проявлению воли Аллаха. Суфиями были и войны Шамиля и суданского Махди, войско янычар представляло собой суфийский орден Бекташия.
Вся суть существования мусульманского общества подчинена задаче джихада.
Участник джихада называется моджахедом. Моджахед, погибший на путях джихада, становится шахидом — то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.
Джихад — это нормальное состояние отношений между «дар аль-ислам» и «дар аль-харб». «Дар аль-харб» не имеет никакого права на существование. Джихад не прекращается никогда, вплоть до окончательной победы. Всякий, кто уклоняется от него, — предатель.
В теории не любой акт во вред «дар аль-харб» оправдан и разрешен. Так, например, Коран запрещает убивать детей, калек, женщин и стариков «неверных». Однако на практике эти ограничения не соблюдаются и их нарушение оправдывается исламскими богословами. Так, существует множество фетв, которые разрешают убийство гражданских лиц, в том числе детей и женщин в борьбе против Израиля.
Однако между «дар аль-ислам» и «дар аль-харб» возможно заключение перемирия. Но, поскольку в конечном счете ислам должен распространиться на весь мир, перемирие это не может быть вечным по определению, оно должно продолжаться в соответствии с требованиями политической ситуации. Любое агрессивное действие «неверных» против ислама означает расторжение перемирия. При этом «неверным» нельзя выступать против ислама не только силой оружия, но и «словом» или какими бы то ни было путями препятствовать распространению ислама.
Именно на этом положении основывается фетва, которой писатель Салман Рушди был присужден к смерти, и именно на этом основании были убиты немусульмане, критиковавшие ислам, например Тео ван Гог.
Если же в данный момент «харби» сильнее, то джихад состоит в том, чтобы затаиться, обмануть любыми путями бдительность «неверных», внести, если возможно, разлад в их ряды, ослабить — и нанести неожиданно новый удар.
Земля, освобожденная от власти «неверных», переходит в категорию «фэй» («возвращенной», от слова «афа'а» — вернуть) и становится собственностью всей мусульманской общины (умма).
Что же происходит с «неверными» при освобождении их земли?
Если это язычники, то они должны или принять ислам, или быть поголовно уничтожены мусульманами.
Однако евреи, христиане и зороастрийцы (некоторые позднейшие мусульманские теологи включили в это число также буддистов и индуистов) имеют особый статус — «ахль аль-китаб», т.е. «людей писания»или «людей книги». Они могут существовать в «дар аль-ислам» и не подлежат геноциду, но только в том случае, если признают над собой власть ислама. Это выражается в ряде ограничительных законов: «неверные» платят особые налоги, им запрещено носить оружие, разумеется, запрещена какая-либо политическая независимость и т.д. Соблюдение правил религии разрешено только в том случае, если оно не производится открыто и не оскорбляет чувств мусульманина. Скажем, евреям запрещено публично трубить в шофар (рог), христианам запрещен колокольный звон, кресты на зданиях церквей и т.п.
«Неверные» должны оказывать уважение мусульманам — и вообще, так сказать, не «зарываться». Например, многие исламские законоведы требуют от них вставать, когда мусульманин входит в комнату. «Зимми» запрещено подвергать Коран насмешкам или критике и искажать его текст; запрещено говорить о Мухаммаде «лживые или презрительные слова»; говорить об исламе «непочтительно и насмешливо»; им запрещено притрагиваться к мусульманской женщине, тем более пытаться жениться на ней. Мусульманин же может жениться на женщине из зимми; запрещено пытаться отвратить мусульманина от его веры, посягать на его жизнь или имущество; оказывать любую помощь врагу мусульман.
Если «неверные» соблюдают все эти условия, то они считаются подписавшими договор о покровительстве с «умма» — мусульманской общиной (договор по-арабски — «зимма») и приобретают статус «зимми», т.е. «находящиеся под покровительством договора». В Османской империи они назывались также «райа». Покровительство это выражается в том, что бывшие «харби» могут продолжать жить на своей земле, мусульманам запрещено притеснять их более чем предписано, а также убивать их (хотя убийство «неверного» намного меньшее преступление, чем убийство мусульманина). Законы относительно «зимми» были окончательно сформулированы халифом Омаром ибн-аль-Хаттабом (правил в 634-644 гг.).
Вообще же немусульмане с точки зрения исламского права делятся на четыре категории: «зимми»,«му'ахид»,«мустаман»,«харби».
«Зимми» — немусульманин из «народов книги», проживающий в «дар аль-ислам», на территориях под властью мусульман. Он должен платить подушную подать, «джизья», и в этом случае находится под защитой законов ислама.
«Му'ахид» — немусульманин, между государством которого и государством мусульман действует мирное соглашение, заключенное на определенный срок или бессрочно.
«Мустаман» — немусульманин, страна которого находится в состоянии войны с мусульманами, но которому мусульмане гарантировали личную безопасность. Он может жить в «дар аль-ислам».
Жизнь и имущество трех вышеперечисленных категорий немусульман находятся под защитой исламского закона.
«Харби» (дословно — «участвующий в войне») — немусульманин, не относящийся к трем вышеуказанным категориям. Его разрешается убивать, а имущество его присваивать.
Если «зимми» нарушают наложенные на них предписания, то они считаются восставшими рабами, поднявшими бунт против Аллаха и ислама и переходят в категорию «харби», подлежат наказанию. Убить восставшего «зимми» — святой долг мусульманина.
Особо нетерпимой является ситуация, когда земля, уже бывшая «дар аль-ислам», вновь отвоевывается «неверными». Подобное есть страшная катастрофа, и освободить эту территорию, вернуть ее вновь под власть Аллаха — первейшая обязанность всех мусульман. Джихад для освобожения таких территорий ведется в первую очередь.
Все вышеизложенное есть положения, абсолютно обязательные для всех мусульман. Разницы между шиитами и суннитами в этом вопросе также не существует.
Таким образом, Израиль, Испания, Южная Италия, Балканские страны, Греция, а также Кавказ, часть России, например Поволжье и Сибирь, и большая часть Украины, в первую очередь, подлежат освобождению от оккупировавших ее, соответственно, евреев, испанцев, итальянцев, греков, русских и украинцев и возвращению в категорию «фэй», под власть ислама.
Без знания этой концепции невозможно понять многое из происходящего в современном мире.
Например, когда Басаев во время вторжения в Дагестан заявил, что целью чеченцев является «освобождение всех мусульманских земель до Волги и Дона», то он имел в виду буквально то, что и сказал. Когда Хоттаб после ликвидации ваххабитских джааматов в Дагестане объявил, что «теперь мусульмане воюют «со всем русским народом», то это означало, что, ликвидировав истинно мусульманскую общину «харби», русские совершили агрессию, подлежат наказанию и несут коллективную ответственность за содеянное.
Против того, что взрывы жилых домов в России совершили чеченцы, приводили (в том числе и чеченская пропаганда) следующие аргументы: мол, «убийства невинных людей далеко от Кавказа совершенно бессмысленны и не оправдывают риска и усилий со стороны террористов». Если уж убивать, так тех, кто реально вовлечен в конфликт. Но тут ведь, с точки зрения чеченских исламистов, абсолютно любой русский приобретает статус «восставшего раба», и убить его — их обязанность.
Точно так же выглядит и террор против гражданского населения Израиля. И действительно, мусульманский террор отличается от действий террористов других религий тем, что его жертвами становятся, казалось бы, абсолютно случайные люди: детей и женщин убивают так же часто, как и военных. Но в случае восставших «зимми» особой разницы между ними и в самом деле нет.
Впрочем, 13 веков истории ислама показали, что, когда осуществление вышеизложенной концепции наталкивалось на слишком упорное сопротивление «неверных», когда «неверные» оказывались явно сильнее последователей ислама, мусульманские правители и богословы находили возможность перевести все эти положения в область теории и не слишком усердствовали в их практическом воплощении. И жизнь бок о бок с исламскими странами или с мусульманами внутри неисламских государств для «неверных» оказывалась вполне возможной и даже комфортной.
«Говори мягко, но держи в руках большую дубинку», — сказал в свое время американский президент Теодор Рузвельт. Хотя этот принцип был выдвинут по другому поводу, он вполне подходит и для межконфессиональных отношений.
Не соглашусь с автором статьи с первых же строк. В исламе очень мало "строго определенными заповедями, нормами поведения и мировоззрения, обязательными для всех." Там есть заповеди как в Библии,всё остальные предписания следует применять исходя из окружающих условий. Например в пост можно есть если ты находишься в пути или можно есть свинину при условии что это единственное мясо. Это гибкая религия.
К сожалению в конце статьи написал истинную правду-есть целые государства,в которых у власти находятся фанатики,выворачивающие Коран в угоду своим интересам. Примерно как это делали в инквизиции.
Жизнь все расставит на свои места
кстати говоря уже в обозримом будущем.
Надоело уже одно и то же писать,в последний раз:
Религия ни при чём,никаким боком.
Много знаете террористов, шахидов, боевиков среди буддистов, католиков, иудеев, христиан? Абсолютное большинство-МУСУЛЬМАНЕ!
Начинаем
Чечня
Азербайджан
Таджикистан
Узбекистан
Киргизия.
расположила в порядке уменьшения зверств.
Но на всем Кавказе обстановка очень тяжелая. Даже сейчас.
"В России мусульмане представляют большинство верующего населения среди ряда народов. К ним относятся аварцы, лакцы, киргизы, казахи, башкиры, татары, таджики, узбеки, лезгины, адыги, кабардинцы, абазины, чеченцы, даргинцы, кумыки, ногайцы, балкарцы, карачаевцы, ингуши, турки-месхетинцы, азербайджанцы, табасараны..."
Если "злой осетин" зарезал российского солдата, значит религия этого осетина является такой же злой и исповедующий эту же религию татарин заслуживает такой же ненависти?
Вы всерьез думаете, что за всеми этими зверствами не стоит религиозной подоплеки?
Вы наивна до безобразия. И еще и не слишком разбираетесь в вопросе.
Осетинов-кстати мусульман в процентном отношении не так много. В основном у них их вера - христианство.
Что Вы предлагаете? Зная обстановку в мире, в России в частности? В Москве? Вот что делать простым людям? На той неделе убили русского парня, вчера изнасиловали узбеки 55летнюю женщину, 3 дня назад в моем городе в МО избили и ограбили азиаты пожилую женщину. Я уже не говорю о молодцах с битами и травматикой на дорогах. Что делать людям, которые просто хотят спокойно жить и не бояться?
Сейчас вам предложат толерантно образовывать мигрантов и давать им высокооплачиваемую работу, заботиться об их быте, образовании и их детях.
Нет. В тех мусульманских республиках,где Россия проводила полноценно образовательную политику,где развита промышленность и финансируется культура, оттуда к нам не едут трудовые мигранты и там не зреет религиозный прыщ. Все проблемы проистекают оттуда,где к людям относились как к скоту.
Интересно - вы вообще когда нибудь Историю изучали? Сколько было инфраструктуры и заводов выстроено в том же Таджикистане и Узбекистане))))
вы простите просто идиотка. Вам воспоминания беженцев из того же в принципе достаточно богатого Азербайджана привести?
как после резни 13 января относились к русским учителям (люди жизнь прожили там, для них это была их Родина)
ну к тем безусловно, которые остались в живых
А без перехода на личности обойтись можно? Или аргументация уже исчерпана?
Вспомните пожалуйста что давали России Таджикистан с Узбекистаном. У них кроме агрардного сектора никогда ничего не было,поэтому прирост населения для них губителен. Богатый Азербайджан был таковым пока у кормушки стоял ворующий президент и его семья.
Да,нас не любят во всех республиках бывшего ссср и есть за что. Да даже в ближайшем подмосковье не любят москвичей. Но религия то при чём?
Я еще раз вам настоятельно рекомендую прочитать Коран.
Но поскольку вы этого конечно не сделаете
я вам рекомендую вкратце ознакомиться с основами мировоззрения мусульманина, с основами ислама
http://warrax.net/89/10/allworld.html
"Всем миром будут править мусульмане"
Часть 1
Когда они слабы, они хитрят. Когда сильны — убивают
Ислам — религия со строго определенными заповедями, нормами поведения и мировоззрения, обязательными для всех. Среди этих норм есть и предписания относительно отношений с немусульманским миром, как для отдельного мусульманина, так и для всего исламского общества в целом, и представления о задачах исламского мира в ходе исторического процесса. Все это укладывается в стройную концепцию. Следовать этой концепции и для отдельного мусульманина, и для руководителей мусульманских государств так же обязательно, как, скажем, совершать ежедневный пятикратный намаз или поститься в месяц рамадан. Всем, кто так или иначе связан с современным политическим процессом, полезно и необходимо знать, в чем ислам видит цель истории, в чем состоит, согласно исламским нормативным текстам, должный порядок вещей, идеальное политическое устройство мира.
А получить ответ на этот вопрос лучше всего из первоисточника — из самих исламских текстов.
* * *
Основные положения политической концепции ислама заключаются в следующем:
Аллах сотворил Землю и поселил на ней людей для того, чтобы они выполняли его волю, выраженную через Мухаммада, т.е. являлись мусульманами (это слово в переводе и значит «покорные»). При осаде Хайбара Мухаммад сформулировал это словами: «Земля принадлежит Аллаху и Посланнику Его». «Земля принадлежит Аллаху и он дает ее в наследие, кому пожелает из своих рабов» (VII, 128/125),
Каждый, кто не является мусульманином, не соблюдает положения Корана, не признает Мухаммада и т.д., является «неверным» и, в принципе, занимает землю, на которой живет (а ведь это — собственность Аллаха!), незаконно, нарушает, так сказать, договор о съеме квартиры. Задача «верных», мусульман, состоит в том, чтобы власть Аллаха была принята всем человечеством и чтобы земля вернулась, так сказать, к ее законному владельцу.
Таким образом, весь мир оказывается поделенным на две области: «дар аль-ислам» («земля покорности»), где обитают мусульмане, и «дар аль-харб» («земля войны», «земля меча»), т.е. область, где обитают «неверные», «харби» («люди меча»). Само существование «дар аль-харб» есть аномалия, и эта область должна быть освобождена от «неверных» и превращена в «дар аль-ислам».
Существует и промежуточная форма между «дар аль-ислам» и «дар аль-харб», именуемая «дар ас-сульх» или «дар аль-ахд» («земля мирного договора»). Это территории, где политическая власть в руках «неверных», немусульман, но мусульмане находятся под защитой закона и пользуются полной политической автономией во внутриобщинных вопросах и религиозной свободой, в том числе живут согласно предписаниям шариата. Если мусульман на этой территории становится большинство или они получают политическую власть (мирным либо насильственным путем), то «дар аль-ахд» становится «дар аль-ислам».
В идеале «дар аль-ислам» должен распространиться на весь мир, все территории «дар аль-харб» и «дар аль-ахд» должны стать «дар аль-ислам». Превращение это может быть добровольным, если «неверные» по своей воле становятся «верными», мусульманами, или попросту оставляют свои земли и на их место приходят мусульмане. Поэтому мусульмане должны всеми возможными способами распространять знания об исламе, пропагандировать свою религию. Но в том случае, если пропаганда не действует и «неверные» не хотят принять истинное учение или исчезнуть добровольно, превращение мира в «дар аль-ислам» может быть достигнуто путем войны.
Такая война называется «джихад». Слово «джихад» переводится с арабского как «усилие» и обозначает любую деятельность, направленную на распространение ислама.
Участвовать в джихаде — священный долг каждого мусульманина, абсолютная обязанность. Участие это может выражаться не только в ведении боевых действий, но и в любой деятельности, укрепляющей стан мусульман: создании оружия, заготовке пищи и одежды, писании священных книг, обучении детей, написании компьютерных программ и т.д. Точно так же, как необходимо освобождать землю от неверных, необходимо проявлять усердие в молитве, помощи бедным мусульманам, борьбе со своими дурными страстями и т.д. С ними мусульманин тоже должен бороться, ведя джихад и на мистическом поле, постигая мудрость Корана и через мудрость Корана — самого себя и выполняя заповеди Аллаха. В частности, воюя с неверными.
Суфизм рассматривает «джихад» как борьбу с мировым злом, которое гнездиться и в душе суфия, мешая ему следовать во всем путям Аллаха, и в материальном мире, воплощаясь в неверных и в отступниках от ислама среди самих мусульман, которые препятствуют проявлению воли Аллаха. Суфиями были и войны Шамиля и суданского Махди, войско янычар представляло собой суфийский орден Бекташия.
Вся суть существования мусульманского общества подчинена задаче джихада.
Участник джихада называется моджахедом. Моджахед, погибший на путях джихада, становится шахидом — то есть засвидетельствовавшим свою веру перед Аллахом.
Джихад — это нормальное состояние отношений между «дар аль-ислам» и «дар аль-харб». «Дар аль-харб» не имеет никакого права на существование. Джихад не прекращается никогда, вплоть до окончательной победы. Всякий, кто уклоняется от него, — предатель.
В теории не любой акт во вред «дар аль-харб» оправдан и разрешен. Так, например, Коран запрещает убивать детей, калек, женщин и стариков «неверных». Однако на практике эти ограничения не соблюдаются и их нарушение оправдывается исламскими богословами. Так, существует множество фетв, которые разрешают убийство гражданских лиц, в том числе детей и женщин в борьбе против Израиля.
Однако между «дар аль-ислам» и «дар аль-харб» возможно заключение перемирия. Но, поскольку в конечном счете ислам должен распространиться на весь мир, перемирие это не может быть вечным по определению, оно должно продолжаться в соответствии с требованиями политической ситуации. Любое агрессивное действие «неверных» против ислама означает расторжение перемирия. При этом «неверным» нельзя выступать против ислама не только силой оружия, но и «словом» или какими бы то ни было путями препятствовать распространению ислама.
Именно на этом положении основывается фетва, которой писатель Салман Рушди был присужден к смерти, и именно на этом основании были убиты немусульмане, критиковавшие ислам, например Тео ван Гог.
Если же в данный момент «харби» сильнее, то джихад состоит в том, чтобы затаиться, обмануть любыми путями бдительность «неверных», внести, если возможно, разлад в их ряды, ослабить — и нанести неожиданно новый удар.
Земля, освобожденная от власти «неверных», переходит в категорию «фэй» («возвращенной», от слова «афа'а» — вернуть) и становится собственностью всей мусульманской общины (умма).
Что же происходит с «неверными» при освобождении их земли?
Если это язычники, то они должны или принять ислам, или быть поголовно уничтожены мусульманами.
Однако евреи, христиане и зороастрийцы (некоторые позднейшие мусульманские теологи включили в это число также буддистов и индуистов) имеют особый статус — «ахль аль-китаб», т.е. «людей писания»или «людей книги». Они могут существовать в «дар аль-ислам» и не подлежат геноциду, но только в том случае, если признают над собой власть ислама. Это выражается в ряде ограничительных законов: «неверные» платят особые налоги, им запрещено носить оружие, разумеется, запрещена какая-либо политическая независимость и т.д. Соблюдение правил религии разрешено только в том случае, если оно не производится открыто и не оскорбляет чувств мусульманина. Скажем, евреям запрещено публично трубить в шофар (рог), христианам запрещен колокольный звон, кресты на зданиях церквей и т.п.
«Неверные» должны оказывать уважение мусульманам — и вообще, так сказать, не «зарываться». Например, многие исламские законоведы требуют от них вставать, когда мусульманин входит в комнату. «Зимми» запрещено подвергать Коран насмешкам или критике и искажать его текст; запрещено говорить о Мухаммаде «лживые или презрительные слова»; говорить об исламе «непочтительно и насмешливо»; им запрещено притрагиваться к мусульманской женщине, тем более пытаться жениться на ней. Мусульманин же может жениться на женщине из зимми; запрещено пытаться отвратить мусульманина от его веры, посягать на его жизнь или имущество; оказывать любую помощь врагу мусульман.
Если «неверные» соблюдают все эти условия, то они считаются подписавшими договор о покровительстве с «умма» — мусульманской общиной (договор по-арабски — «зимма») и приобретают статус «зимми», т.е. «находящиеся под покровительством договора». В Османской империи они назывались также «райа». Покровительство это выражается в том, что бывшие «харби» могут продолжать жить на своей земле, мусульманам запрещено притеснять их более чем предписано, а также убивать их (хотя убийство «неверного» намного меньшее преступление, чем убийство мусульманина). Законы относительно «зимми» были окончательно сформулированы халифом Омаром ибн-аль-Хаттабом (правил в 634-644 гг.).
Вообще же немусульмане с точки зрения исламского права делятся на четыре категории: «зимми»,«му'ахид»,«мустаман»,«харби».
«Зимми» — немусульманин из «народов книги», проживающий в «дар аль-ислам», на территориях под властью мусульман. Он должен платить подушную подать, «джизья», и в этом случае находится под защитой законов ислама.
«Му'ахид» — немусульманин, между государством которого и государством мусульман действует мирное соглашение, заключенное на определенный срок или бессрочно.
«Мустаман» — немусульманин, страна которого находится в состоянии войны с мусульманами, но которому мусульмане гарантировали личную безопасность. Он может жить в «дар аль-ислам».
Жизнь и имущество трех вышеперечисленных категорий немусульман находятся под защитой исламского закона.
«Харби» (дословно — «участвующий в войне») — немусульманин, не относящийся к трем вышеуказанным категориям. Его разрешается убивать, а имущество его присваивать.
Если «зимми» нарушают наложенные на них предписания, то они считаются восставшими рабами, поднявшими бунт против Аллаха и ислама и переходят в категорию «харби», подлежат наказанию. Убить восставшего «зимми» — святой долг мусульманина.
Особо нетерпимой является ситуация, когда земля, уже бывшая «дар аль-ислам», вновь отвоевывается «неверными». Подобное есть страшная катастрофа, и освободить эту территорию, вернуть ее вновь под власть Аллаха — первейшая обязанность всех мусульман. Джихад для освобожения таких территорий ведется в первую очередь.
Все вышеизложенное есть положения, абсолютно обязательные для всех мусульман. Разницы между шиитами и суннитами в этом вопросе также не существует.
Таким образом, Израиль, Испания, Южная Италия, Балканские страны, Греция, а также Кавказ, часть России, например Поволжье и Сибирь, и большая часть Украины, в первую очередь, подлежат освобождению от оккупировавших ее, соответственно, евреев, испанцев, итальянцев, греков, русских и украинцев и возвращению в категорию «фэй», под власть ислама.
Без знания этой концепции невозможно понять многое из происходящего в современном мире.
Например, когда Басаев во время вторжения в Дагестан заявил, что целью чеченцев является «освобождение всех мусульманских земель до Волги и Дона», то он имел в виду буквально то, что и сказал. Когда Хоттаб после ликвидации ваххабитских джааматов в Дагестане объявил, что «теперь мусульмане воюют «со всем русским народом», то это означало, что, ликвидировав истинно мусульманскую общину «харби», русские совершили агрессию, подлежат наказанию и несут коллективную ответственность за содеянное.
Против того, что взрывы жилых домов в России совершили чеченцы, приводили (в том числе и чеченская пропаганда) следующие аргументы: мол, «убийства невинных людей далеко от Кавказа совершенно бессмысленны и не оправдывают риска и усилий со стороны террористов». Если уж убивать, так тех, кто реально вовлечен в конфликт. Но тут ведь, с точки зрения чеченских исламистов, абсолютно любой русский приобретает статус «восставшего раба», и убить его — их обязанность.
Точно так же выглядит и террор против гражданского населения Израиля. И действительно, мусульманский террор отличается от действий террористов других религий тем, что его жертвами становятся, казалось бы, абсолютно случайные люди: детей и женщин убивают так же часто, как и военных. Но в случае восставших «зимми» особой разницы между ними и в самом деле нет.
Впрочем, 13 веков истории ислама показали, что, когда осуществление вышеизложенной концепции наталкивалось на слишком упорное сопротивление «неверных», когда «неверные» оказывались явно сильнее последователей ислама, мусульманские правители и богословы находили возможность перевести все эти положения в область теории и не слишком усердствовали в их практическом воплощении. И жизнь бок о бок с исламскими странами или с мусульманами внутри неисламских государств для «неверных» оказывалась вполне возможной и даже комфортной.
«Говори мягко, но держи в руках большую дубинку», — сказал в свое время американский президент Теодор Рузвельт. Хотя этот принцип был выдвинут по другому поводу, он вполне подходит и для межконфессиональных отношений.
Первая же строка ошибочный перевод фразы "всем миром будут править чёрные". Спрашивал теолога-учёные не решили кто именно имеется в виду. Честно говоря надоело читать глупые изречения и работать пора. Просто подумайте над тем,что среди россиян очень много мусульман которые тихо праповедуют эту религию ничего не завоёвывая и не стремясь насадить свои взгляды другим. А делать поспешные выводы о религии на основании поведения отбросов общества это признак узости взгляда.
Я искренне рада широте ваших взглядов. И очень хочу посмотреть на ваши взгляды в обозримом пятилетнем будущем
держу пари как говорится.
И Казахстан в первую группу перенесите! Если бы Вы видели, что было в 1987-1988 годах там, особенно в Алма-Ате! Только в прессе этого не было, очевидцы рассказывали.
Вы бы лучше почитали историю крещения Руси, и вообще, историю христиантсва- одно сплошное кровавое месиво.
Пардон, мадам, костры инквизиции в далеком прошлом.
А суд шариата и хиджаб - увы - наше настоящее.
Я в той стране, где ничего этого нет :-Р Ни черных, ни мусульман на улицах.
Вам повезло. Но не надолго. Цель любого мусульманина - ХАЛИФАТ. И это по-настоящему страшно.
Тем, что мне месьньій имам, мавританец, уже сказал, что мне надо платочек, иначе секир башка:-D
Вы наивны, как раз проблема в мусульманстве, и пусть она 100% замечательная религия, какого фига у нас резать баранов и у нас ее проповедовать,велкам к себе и там что хотите.
В самих кавказских республиках нет столько бандитов? :)))
а в самих кавказских республиках попробуйте вести себя также. как они ведут себя у нас, с вами никто вести беседы не будут, вырежут и все.
Кавказ это капля в море населения верующего в Аллаха. Почему из-за этой капли вы обвиняете все остальное море?
Ну я ещё могу понять когда обвиняют конкретную национальность,(хотя и понимаю что это оголтелый национализм), но те же татары живут в точности как мы, только верят в Аллаха.
Вы когда нибудь изучали эту проблему? ВОТ хоть раз сели и попытались прочитать историю этой религии. Отношения исламских государств со всем остальным миром
И понять эту религию
ЭТО НЕ РЕЛИГИЯ - поймите. Это ОБРАЗ ЖИЗНИ. Вы вообще не в теме. Абсолютно. Вы не понимаете О ЧЕМ ВООБЩЕ ИДЕТ РЕЧЬ.
Я бывал в Эмиратах не туристом,а по приглашению царствующей особы и я знаю о чём пишу. Это не религиозная проблема,а проблема сумасшедших фанатиков и ограниченных зомбителезрителей.
нам здесь в России разбираться в проблемах ислама и мусульман? может они какнить сами?
а наша задача избавиться от них в таком количестве, не дать им тут размножаться и насаживать свои правила и наклонности. Заметьте. я не предлагаю их резать и убивать, просто отправить их нах в свои страны.
я никого и ничего не обвиняю, мне лично не нравится, что происходит в моей стране- НЕ МУСУЛЬМАНСКОЙ стране! И я не хочу ходить по своим улицам и ждать ножа в спину. Я не еду в мусульманские страны, я не веду себя при мусульманах вызывающе. я уважаю их культуры, почему эти суки не уважают мою культуру? почему эти твари насилуют наших женщин и убивают наших мужчин? кто дал им это право?
Мне лично не интересен ислам и мусульмане, я к ним ничего не имею, НО живите у себя и режьте баранов и людей у себя!!!!!
Потому что в ней проживает 75% населения, которые соотносят себя с христианством.
это очень много на самом деле.
Вы издеваетесь? Россия христианская страна, но на территории нашей страны много народов и религий, но почему то только мусульмане выпячиваются и наглеют.
Татары наглеют и выпячивают? Или может башкиры-казахи? Сколько же можно обвинять религию в грехах уродов.
ох ты господи, никуда не бежать, а проехаться по российским деревням и посмотреть кто и как там режет скотину...
+1. Автор раскудахталась на пустом месте. Не вижу ужаса, разве что прям на улицах Москвы этого делать не надо. Сама не раз видела в деревне забой скота и ничего, жива. Там другое отношение к этому делу, потому что мясо выращивается, по голове гладится, а потом его того-с. Жестко да, но по-другому никак. Мне это никогда не нравилось, обычно уходила. Но пару раз видела.
И чо? Это их обычай.
Я сама в шоке была, когда увидела, как семилетний ребенок в деревне ловко куре башку сносит топором.
Это жизнь такая. Не всем мясо достается на лотке пенополиуретановом, кто-то и в деревнях живет, свиней откармливает, баранов... вам просто это непривычно, вы городская.
Скажу по секрету, что не все деревенские способны курице голову отрубить или живность зарезать. Да, и ни одного ребёнка в детстве я не знала, кто бы топил котят, рубил кур или резал козлёнка. Мы все знали откуда берётся мясо в супе, ага, и слёз не лили, но убить бы не смогли. Мой старший брат перовую курицу зарубил лет в 14 и то, можно сказать, что провёл эвтаназию, т.к. курица так обожралсь зерна, что у неё желудок не выдержал. Но, однозначно, он не получает удовольствие от убийства и предпочитает мясо купить.
Это да. Для моей бабушки курице голову отрубить, это целая трагедия. Не смотря на то, что всю жизнь в деревне прожила.
И моя, хотя держали кур, уток, гусей, свиней. Птицу всегда дед забивал, хотя тоже с пятого пинка, а поросенка колоть приглашали специального человека, еще и деньги платили, и кусок мяса с собой на вынос. Даже типа рейтинг был, кто хорошо колет, с первого раза, чтоб животное не мучалось, еще и так надо попасть, чтоб кровь вышла, а то мясо будет "красным". Целая наука, короче, солому заготавливали заранее, что бы обсмолить, да много чего, не так это просто. А бабушка всегда уходила в магазин "за солью", и нас, детей забирала.
Так и есть. А когда корову продавали на мясо(их увозят из дома), то вся семья просто рыдала. Но это не отменяет то, что Ваську поросенка сначала чешут под шеей, а потом режут. Цинизм.
Да-да, моя бабушка всех своих коров по именам помнила, и когда приходило время корову менять, это было трагедией, тянула до последнего всегда, отговорка была железная " Не нашла телочку, ту, у Симы-Мани брать не хочу, потому что дорого-от дурной коровы-душа не лежит" ну и т.д. :-)
Было такое, в деревне у бабушки:) И никто в обморок не хлоплася, все ржали.
А я на рыбалку ходила :-) Бабушка моя жила у истоков Волги, на Волгу нас не пускали, это было для взрослых, а мы, в деревне у бабушки, на озерок ходили рыбачить, папа прикармливал макухой с вечера, а мы с утра ловили карасей, собирали их в бидончик эмалированный, однажды 40 штук наловили. Я их чистила с бабушкой, еще живым голову отрезала, а потом бабушка их в печке запекла,со сметаной (сметана своя, от коровы Малышки) Куда там стейкам семги на гриле :-)
Жизнь происходит. Сидите дома!
А что вы думали на прилавки магазинов не убиенные животные приходят, на рынок тоже?
Хороший навык для мальчика и религия тут не причем. У меня муж в деревне с детства бабушке помогал летом курей и овец резал и чистил.
Вы всерьез думаете, что религия тут не причем?
прямо наивные тетки собрались
или вы лживо кокетничаете?
Нормальная религия при нормальном исполнении. если люди адекватны, то при любой религии людьми останутся, а если психи, то их и буддизм не спасет.:)
Бегать надо было когда Ваша сестра за азербайджанца замуж шла. В чем Ваша истерика?
Да кур и кроликов сами бабы режут - только пух летит. Это свинью трудно, она, скотина, упирается очень :) Это вам не баран, который спокойно укладывается на землю, не подозревая, что вы сейчас ему башку отчекрыжите :)
Свинью не каждый может, на это народные умельцы есть:) Их и вызывают. А свинью зарежут, обработают и лежит она потом посреди кухни на полу остывает. Труп так сказать. И никто даже в обморок не падает.
ага. бывало, мужики не с первого раза забивали. бегает свинья с кинжалом в тушке... всяко бывало.( по рассказам)
На эстонских хуторах, ты не поверишь, делают то же самое :) Недавно сосед-эстонец свинку зарезал. В сарае, без лишних глаз. А когда разделывал- смотрели кто хотел. И ели потом эту свининку с удовольствием :)
Подруга держит кур, тюкает им бошки только в путь. Детей у нее трое, все нормальные, не неврастеники, им пофиг на это вообще :)
Для меня неприемлемой является сама мусульманская религия.
Если бы это просто была пардон свинья эстонца - дазаради Бога.
Сам факт не в жизни животных. А в жизни семьи. В жизни и вероисповедании племянника.
я не автор если что.
И кому это интересно? Ваши взгляды могут на что-то повлиять? Не принимаете чужую религию- это ваше личное дело. Другим не навязывайте и все. Племянник- не ваш ребенок, за его религиозное воспитание немут ответственность его родители, а не тети-дяди и не бабушки-дедушки. У этих нет никаких прав вмешиваться в чужую семью. Автору это тоже неплохо бы понять. :)
Кто вам такое сказал - знаете существует не только узкая семья двух людей.
Существует и расширенная семейная система, куда для сестры автора входит она, ее сестра, родители и родственники родителей с обоих сторон.
Эта система может осуждать неприемлемое поведение своего члена. И имеет полное право осуждать.
У меня кстати муж моей родной тетки - татарин. Только он вообще НЕ РЕЛИГИОЗЕН и слыхом не слыхивал что такое мечеть. И больше в нашей семье находится, на своей исторической родине лет 30 уже не был.
Я уже написала ниже- мои родственники попытались навязать мне крещение моих детей:) Ответ повторить для вас, или сами догадаетесь? :) Для меня семья- это я, муж и наши дети. Остальные- родня с правом освещательного голоса, не более. :) Осуждать могут сколько угодно, это никак не повлияет на принятие решений в НАШЕЙ семье :)
ой.
я-православная. имеющая слабость к буддизму. а мои дети и мух -протестанты )родственники на сей счет не опрашиваются :-7
Я очень хорошо отношусь к буддизму.
Эта религия (если можно так выразиться) - религия добра и мира.
В большинстве мировых религий лежит психология мира и добра
ИСЛАМ - ЭТО ИСКЛЮЧЕНИЕ.
Это от недостатка знаний о ней. Меня в молодости отец водил в московскую соборную мечеть,много рассказывал об исламе. Он верующий человек,ездит на хадж в Мекку, все посты соблюдает. При этом я крещёный в детстве, он этому не сопротивлялся. Более того,у свёкр у моей родной сестры православный священник,они очень дружны с отцом. У меня множество друзей в других религиях и никакой религиозной вражды нет в помине.
Мне кажется что благодаря таким недостаточно информированным людям как Вы, у нас и процветает национализм. Изучайте другие религии и вы поймёте что не в них кроется опасность.
Я изучала вашу религию. От этого она мне показалась еще более опасной.
Просто ужасной. Честно.
Вы будете смеяться - но я верю искренне - что это - САМ САТАНА.
кстати исторические некоторые источники подтверждают мои ощущения.
http://www.islamrf.ru/news/faith/teology/3596
Более того, в московской соборной мечети постоянно повторяют что христиане-братья, у нас один общий бог.
Да в соборной мечети могут все что угодно повторять.
Чтобы понять, что такое ислам, надо посмотреть на поведение людей в данный момент времени эту религию исповедующих
Надо посмотреть на судьбу тех же христиан в мусульманских странах.
Надо посмотреть на нравы 25 мусульманских стран, в которых исламофашизм поднимает голову.
Надо быть САМОУБИЙЦЕЙ чтобы не пытаться оградить себя, своих детей, свой народ от ЭТОГО ЗЛА.
Вы бывали на Урале? Там 80% мусульман проживает.Опять всех под одну гребёнку?
Если вы про тататр - так татары такие же мусульмане, какие большинство русских - православные христиане.
ВСЕ зависит от степени религиозности нации.
Призывает ли Коран убивать неверных?
06.08.2008 10:24
Вопрос: Когда говорят, что Ислам — религия мира, хочется сказать: посмотрите в Коран, там на каждой странице призывы убивать неверных. Более того, ваш Пророк лично грабил караваны иноверцев и делил добычу.
Ответ:
Таких призывов в Коране нет. Обычно критики Ислама любят вырывать из контекста отдельные аяты и придавать им иной смысл, зачастую противоположный. Делается это следующим образом: аяты, ниспосланные по конкретному поводу для единичной ситуации, произвольно расширяются до всеобщности их применения вне связи с обстоятельствами их ниспослания, вне связи с временем и местом. Более того, эти аяты выдираются иногда из конкретных фраз, приобретая иной смысл уже в силу незавершенности мысли. Вспоминается шутка об ошибке «вырывание из контекста» с университетских лекций по логике: и в Библии написано, что Бога нет, но перед этим стоят слова: «сказал безумец»...
Вот таким способом и «толкуют» ряд аятов Корана в пользу его «агрессивности», особенно критики любят использовать начало 9-ой и 47-ой сур.
Разъяснение начала суры 9
В аятах 1—5 в русском переводе говорится:
«Отречение Господа и Посланника Его — от тех многобожников, с кем вы заключили союз. Странствуйте же по земле четыре месяца и знайте, что вы не ослабите Всевышнего и что Он опозорит безбожников.
И призыв от Господа и Посланника Его к людям в день великого паломничества о том, что Господь отрекается от многобожников, и Посланник Его. И если покаетесь вы, то это — наилучшее для вас. Если же отвратитесь [от Него], то знайте, что вы не ослабите Господа.
“Обрадуй” же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием, кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз, а потом они ни в чем пред вами его не нарушили и никому не помогали против вас. Доведите же до конца договор с ними. Поистине, Всевышний любит богобоязненных.
И когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников [нарушивших договор], где их найдете, захватывайте их, осаждайте и ведите против них разведывательные маневры.
И если покаются они, начнут совершать молитву и давать [милостыню] очищения — закят, то освободите им дорогу. Ведь Господь — Прощающий, Милостивый».
Для человека, впервые читающего только эти аяты, не знающего обстоятельств ниспослания этой суры, на первый взгляд может показаться, что в них действительно идет речь о призыве убивать многобожников. Однако это глубоко ошибочное впечатление!
Правильное толкование Корана можно дать, только зная и контекст, и обстоятельства ниспослания суры. А они таковы: арабы делились на многобожников и мусульман, многобожники развязали против мусульман войну на уничтожение, но Аллах не дал их планам реализоваться. Мусульмане предложили им мирный договор, и он был подписан и строго соблюдался. В 631 году н. э. арабы-многобожники нарушили, причем не в первый раз, заключенный с ними мирный договор, совершив несколько актов агрессии против мусульман и готовясь к тотальной войне. Тогда Пророк Мухаммад, мир ему и благословение Всевышнего, через своего ближайшего сподвижника, хазрата Али, объявил агрессорам, что он вынужден денонсировать фактически уже не действующий мирный договор и дал агрессорам срок четыре месяца для возвращения к мирному договору.
Слова о возможности покаяния язычников и принятия ими Ислама не означают насилия в вопросах веры, а означают лишь один из возможных путей возвращения нарушителей мирного договора в его рамки — ведь если они станут мусульманами, то перестанут быть врагами единственного мусульманского государства и перестанут совершать агрессию против него, превратившись в его союзников.
Смысл всей описанной ситуации в том, что люди, связанные мирным договором, должны либо вернуться к его соблюдению (независимо от своего вероисповедания), либо пожать плоды ответных военных действий.
Чтобы не ошибиться в толковании этих аятов, необходимо, во-первых, как мы уже писали ранее, рассматривать обстоятельства их ниспослания, ибо эти обстоятельства имеют лишь частное значение в качестве юридически обязательных норм поведения мусульман (шариата), т.е. они применимы вновь лишь в аналогичных по смыслу ситуациях, а поэтому в принципе неверно распространять действие этих аятов Аллаха на иные ситуации.
Во-вторых, необходимо иметь в виду весь контекст Корана, в котором нет противоречий, по слову Аллаха. «И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте — поистине, Аллах не любит преступающих!» (2:190). Подобная заповедь дана и в аяте 4:91. Военные действия разрешаются только в виде обороны и должны быть прекращены, если противник отказывается от агрессии: «Когда же враг ваш прекратит борьбу, оружие сложите и гоните тех, кто продолжает сеять смуту» (2:193). Это прямые повеления Аллаха уже не на одну битву, а на все времена. Поэтому в едином контексте сура 9 не несет в себе ни единого призыва к насилию, агрессии или чему-то подобному.
Пятый аят суры 9 нужно рассматривать также, во-первых, в контексте всего Корана и, во-вторых, в контексте описываемой ситуации. В контексте всего Корана говорится: «Нет принуждения в религии» (2:256), т.е. запрещается всякая попытка насильственного обращения, что исключает требования к противнику принять Ислам. Более того, даже в условиях торжества Ислама в Медине всякое насилие запрещалось даже по отношению к собственным детям: «Самые ранние комментарии к Корану (например, ат-Табари) ясно указывают на то, что некоторые мусульмане в Медине желали обратить своих детей из Иудаизма и Христианства в Ислам, и этот аят был как раз ответом этим родителям мединских детей, запрещающим использовать принуждение для обращения в Ислам».
Во-вторых, далее следует шестой аят суры 9: «А если кто-нибудь из многобожников убежища попросит у тебя, то дай ему приют, чтоб он имел возможность в нем услышать слово Божье. Потом сопроводи его в то место, что будет безопасным для него. Так должно быть — они ведь те, кто никаких познаний не имеет».
Тем представителям напавшего на мусульман языческого государства, кто не испытывает по отношению к мусульманам ненависти или вражды, мусульмане гарантируют безопасность на своих территориях! Аллах повелевает Своему Посланнику приютить их в своем жилище, чтобы они могли услышать в нем слово истины. После этого мусульманам повелевается сопровождать этих многобожников или безбожников в безопасное для них место. Таким образом, мусульмане берут на себя ответственность за безопасность своих врагов и обеспечивают им безопасное передвижение по своей территории! Такова воля Самого Аллаха в Священном Коране.
Таким образом, из обстоятельств ниспослания и общего смысла приведенных аятов видно, что призыв к вооруженным действиям относится не против всех многобожников, а только против совершивших вероломную агрессию, не имеет конфессионального характера. Различие делается не по признаку личной веры, а по признаку противостояния двух враждующих сторон, каждая из которых была арабской, поэтому внешнее различение делалось с указанием на веру, ибо другого в межарабском противостоянии просто не было.
Ну, а то, что агрессорам объявлялась война, на которой врагов убивают в бою, то это единственный путь остановить агрессора. Незадолго до второй мировой войны между Германией и Советским Союзом было подписано соглашение о мире и ненападении. Со стороны Германии данный договор был нарушен, была совершена агрессия, и Советский Союз был вынужден вступить в войну. Можно ли осуждать Советский Союз за предпринятые им действия по отражению нападения и уничтожению врагов? Нет, так как враги нарушили все законы и начали убивать и захватывать людей, пытаясь уничтожить или поработить всех.
Из истории мы знаем много империй и государств, где под разными предлогами целенаправленно репрессировали и уничтожали инакомыслящих. В священном Коране, в Сунне, в исламском учении нет места таким методам. Во время присоединения к халифату новых территорий, на которых жили представители других религий, мусульмане не уничтожали храмы, а строили рядом с ними мечети, дабы дать людям возможность религиозного выбора. Позже, в период Кордовского Халифата, именно в мусульманской Испании находили приют и безопасное убежище преследуемые в Европе евреи. И иудеи, и христиане имели свои суверенные суды для разрешения конфликтов внутри своих общин. Что касается случаев, являющихся нарушением закона, то это имело место быть во все времена, среди всех народов и представителей различных религий.
Разъяснение аятов 3—4 суры 47
«Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и поступайте таким образом], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха» (47:3–4).
Эти аяты также носят ситуативный характер — они были ниспосланы после битвы при Бадре, при которой произошло первое столкновение мусульман с язычниками, и отражают события того времени. Аят дает руководство к действию войск мусульманского государства в условиях войны. К мирному же времени эти аяты не относятся. Именно так понимаются смыслы этих аятов как классическими толкователями (İbn Kesir. Hadislerle Ku’ran-i Kerim tefsiri. C. 13. İstanbul: Çağrı yayınları, 1991, s. 7291.), так и современными: «Всевышний указал своим верующим рабам на то, как они могут обрести успех и добиться победы над врагом. О верующие! Когда вы встречаетесь с неверными на поле битвы, то доблестно сражайтесь с ними и рубите им головы. Когда же они прекратят оказывать вам сопротивление и вы предпочтете не убивать их, а пленить, то крепите оковы пленных, чтобы они не могли сбежать. Только так вы сможете обезопасить себя от их мечей и их зла. С пленными вы можете поступать по своему усмотрению: вы можете помиловать их и даровать им свободу, не требуя от них выкупа, а можете поменять их на захваченных в плен мусульман либо потребовать за них выкуп от них и их сторонников.
Продолжайте поступать таким образом до тех пор, пока не завершится война или вы не заключите с противником перемирие. В разных местах следует вести различные разговоры, и в разных обстоятельствах следует придерживаться различных законов, и предписание сражаться с неверными относится только к военному времени. А в мирное время, когда нет войны и сражений, нельзя ни убивать, ни пленить людей».
Почему мусульмане нападали на караваны мекканцев
Часто в полемике критики Ислама обвиняют Пророка Мухаммада, мир ему и благословение Всевышнего, в том, что он после переселения в Медину отдавал приказы нападать на торговые караваны мекканцев. Однако забывают при этом сказать, что это была война меж собой двух государств. А в каждой войне, тем более в справедливой, победитель захватывает ресурсы врага и использует их как трофеи и как контрибуцию, компенсацию за понесенный от агрессии ущерб.
Мусульмане подвергались жестоким гонениям в Мекке. По этой причине часть из них была вынуждена эмигрировать в Эфиопию. А позднее подавляющее большинство из них во главе с Пророком, мир ему и благословение Всевышнего, совершило переселение (хиджру) в Медину. Язычники же, мучившие многие годы мусульман, хотели их убить, а когда те бежали, ограбили их, захватив себе их имущество — дома со всем содержимым, домашний скот, торговые объекты, за счет которых жили бежавшие. По этой причине мекканские мусульмане остались без средств к существованию и первое время жили за счет своих мединских единоверцев.
Но когда вдобавок ко всему мекканские многобожники решили выступить в военный поход против мусульман, создавших свое государство в Медине, чтобы их окончательно уничтожить, мусульманское государство было вынуждено принять вызов и выступить на оборонительную, справедливую войну против агрессоров и убийц.
В любой войне боевые действия ведутся не только против передовых войск, но и против тылового обеспечения и снабжения — удары наносятся и по экономике противника. Именно поэтому называть грабежом военную тактику мусульман против язычников нельзя, как нельзя называть грабежом действия советских партизан в Великую Отечественную войну, которые захватывали военные и экономические трофеи врага, оккупировавшего их территорию, а также действия стран антигитлеровской коалиции, которые установили Германии серьезную контрибуцию в счет огромных людских и имущественных потерь, нанесенных германскими войсками другим странам. На Аравийском полуострове шла аналогичная война, в которой агрессором были мекканские язычники.
мы, детьми, просили дать уши и хвост свинные, после "обсмаживания" такой ..лампой ? или чем там свинную тушку обрабатывают ?
нас не пущали на момент забива. дети и бабы-в дом.
а, так.,..птицу-режут бабы ))
мне, если бы пришлось- сделал б.
как-то родственная бульдожка подавила кур бабули.
припер я, и.. трупики по двору, еще лапками дрыгают.. чё делать ?:-7
позвала соседку, она им головы порубала, а дальше- "галя-сама, сама" )) опотрошить и выпотрошить )))
но..не будь соседки, пришлось бы.. самой)
Мне свекр поставляет уток, сама ощипывала в прошлом году первый раз. Кинули их на гриль, опалили, пощипали. Ничего, вкусные были :)
Как это "на гриль"? Бабушка всегда тушку кипятком ошпаривала, перья ощипывала, а потом уже смолила.
Ну как :) Сперва ошпарили кипятком, конечно, потом как смогли ощипали, а остатки опаливали на гриле, на улице, на открытом огне.
у нас принято-сначало в кипяток. перья тогда легко выдергивать. после вытащить все внутренности и вырезать ту фигня-на хвосте )))вытащить зоб (?) и пищевод, не повредить желчный..)) разделать и почистить желудок.. ))
Где-то в Чечне.
В мечеть заходит здоровееееееенный такой "шкаф"-спецназовец.
-Мусульмане есть?
Все молчат.
-Мусульмане есть?
Толпа выталкивает маленького, щупленького парнишку лет 17. Они уходят.
На улице спецназовец говорит:
- Слушай друг. Мы тут барана купили, а зарезать его рука не поднимается.
Помоги пожалуйста!
Мальчишка: Да я еще никогда не резал, я не очень, я не знаю, но попробую. Трясущимися руками пытается резать барана, не получается. Сам в крови,
спецназовец в крови, баран полуживой носится по двору кровь разбрызгивает.
Спецназовец расстроенный, сейчас, говорит, кого-нибудь из старших позову, чего барана мучить. В крови умазанный опять заходит в мечеть.
-Мусульмане есть?
Все за коврики спрятались
- НУ я не понял, тут мечеть или синагога, еше мусульмане есть??
Выходит мулла:
-Вот тебе крест, последнего отдали....
И чего? Вы и ваш племянник до вчерашнего дня были уверены, что мясо растет в холодильнике?
Млин, на Руси в деревнях мальчики в 8 лет тоже часто видели. как забивают птицу и скот. И чо? Мясо не на дереве растет.
Что вы несете? Какой приговор? Если этот человек в каких-то вещах следует своим религиозным традициям, это еще не значит что он урод. Что он такого делает с ребенком русских?:)
От вас уже который человек добивается - что делают-то, отличное от того, что делают в любой российской деревне?
Они справлюят свои религиозные обряды. Приобщают ребенка к исламу. К религии, к которой он (ребенок от первого брака) между прочим никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.
У меня есть знакомая - она замужем за башкиром. Тот вроде нормальный нормальный - а потом оказался мусульманином. У знакомой ребенок от первого брака (сыну было лет 5 когда они сошлись)
сначала она позволяла ребенка привлекать - и к обычаям и даже обрезание сделали
потом резко сказала - ША (совместных детей нет)
говорит - твоя религия делай что хочешь (в доме висит расписание намазов)
ребенка и меня оставь в покое.
Не нравится - вот тебе Бог, вот тебе порог
ему пришлось принять эти условия.
Гы-ы, вообще-то в Башкирии в основном ислам исповедуется. Подруга думала нормальный, а оказался мусульманин:-)))) А если бы он буддистом оказался? Вот это вы юморите! Вначале разрешила приобщать, обрезание согласилась ему сделать(!), а потом муж мусор перестал выносить и она передумала:-)))
Простите, но раз подруга дура изначально, то это уже не лечится и религия ни при чем.
Да ёшкин кот, иногда то, что мужик оказался православным его семье ещё хуже аукается.
А вы тут причем? Это ИХ семья, ИХ традиции. Вам какое дело? Вапша сестра замужем за мусульманином, это ее выбор. Поражают такие, как вы.
Я тоже вышла замуж второй раз не за православного, так моя родня тоже сперва пыталась истерить, почему это мы детей не крестим? Были посланы далеко и надолго, замолчали и не лезут больше. Вот и вы дождетесь такого посыла.
У ребенка есть родители. Они и выбирают к каким традициям приобщать ребенка. Вы каким тут боком?
это их право. У него есть мать и отец. Евреи тоже кошерно скотинку бьют и чо?
Сестре своей это скажите. Она замуж за азера вышла да еще и нарожала. пацану он отчим, вырастет в его вере и обычаях
Ок, записала, побежала :) Правда, свинье уже не поможешь :) Но у него еще парочка имеется на откорме. :) Может, хоть этих удастся спасти :)
Получается что вы соучастница убийства свиньи :animal2 Оставьте животное в покое! Сходите за сосисками, в них мяса нету!!!
Умиляюсь... А что в Эстонии-стране Евросюза, можно резать как попало животных и употреблять мясо в пищу?
А в каких таких типо свободных и демократических странах нельзя зарезать свою свинью?
Боюсь спросить, а что, в Эстонии мясо на деревьях уже научились выращивать? :)
Милый тролль, ну идите уже на фиг! :)
Тут дело не в этом :) Автору не удается "вразумить" сестру, та уже и родила от мужа, а все сестричку не слушает :)
НУ И последние тенденции
http://maxpark.com/community/1793/content/2263048
Похоже, французское общество окончательно осознало бредовость политики мультикультурализма. Выясняется, что иностранные мигранты не спешат интегрироваться во французское общество. Они просто образуют на территории страны этнические анклавы, в которых живут «своим порядком». «Национальный фронт» победил на выборах во французском городе Бриньоне. Лоран Лопес, кандидат от фронта, получил 53% голосов.
«Национальный фронт» во главе с харизматичным Жан-Мари Ле Пеном традиционно оставался за бортом французской политики, несмотря на свою популярность.
Длительное время схема работала так: даже если во второй тур выходил представитель «Национального фронта», социалисты и неоголлисты (то есть две крупнейшие партии Франции) объединялись против него. Естественно, избиратели двух главных партий составляли обычно порядка двух третей населения избирательного округа, и кандидат «Национального фронта» всегда проигрывал.
И вот теперь «Национальный фронт» стал чуть ли не первой по популярности партией Франции. Почему так происходит? Потому что традиционные правая и левая партия перестали отвечать запросам избирателей. Рассматривать миллионы не желающих интегрироваться в общество мигрантов как «трудящихся», что проповедуют социалисты, довольно глупо, ибо это не соответствует реальной ситуации. Правые также пытаются заимствовать лозунги Ле Пена и его дочери, но реально ничего не делают.
Поэтому популярность «Национального фронта» растет, как растет и популярность прочих антимигрантских партий по всей Европе. Власти вынуждены признать, что проблема существует. На выборах в Австрии антимигрантская Партия свободы заняла третье место. На выборах в Норвегии «антимигранты» из Партии прогресса также третьи. Но они вошли в правительство, сформированное вчера, а их лидер стала министром финансов.
Так что рост популярности «Национального фронта» является закономерным. Аналогичные процессы происходят, кстати, и в нашей стране – правда, с запозданием. Российские власти вынуждены признать крах проекта мультикультурности, потому что не признать это невозможно: ведь с заявлениями на этот счет выступали и Ангела Меркель, которая скоро станет канцлером ФРГ в третий раз, и бывший президент Франции Николя Саркози, и нынешний премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.
Короче говоря, популярность антимигрантских партий захлестывает Европу в целом. Вне процесса только Германия, да и то понятно, почему: нацистское прошлое заставляет немцев быть осторожнее в подобных вопросах.
Но в России ошибочная политика «многонациональности» продолжается, несмотря на то, что российские руководители прекрасно видят крах мультикультурализма в Европе. Это значит, что в нашей стране процесс пойдет по европейским рельсам, но в более грубой форме, поскольку присутствуют специфические проблемы в национальных отношениях, свойственные только России. Как то: неясный статус русского народа и отсутствие связей русских и России как государства, наличие на территории РФ национальных государств других народов (так называемых «республик»), противоречия между формальными гражданами РФ с Северного Кавказа и остальным населением страны, продолжающийся завоз мигрантов из Средней Азии.
События в Бирюлево свидетельствуют о том, что национальный вопрос вышел на первый план, притом, что власти не готовы его решать и даже обсуждать. А это значит, что кризис у нас будет глубже, чем в европейских странах, коль скоро там многие проблемы можно решить, просто проголосовав за антимигрантскую партию.
В деревнях и селах дети русские и иных национальностей регулярно на это смотрят и раньше смотрели!К чему истерика-то?
Девушка, вы про нормы санитарии слышали, вообще,хоть краем уха? Ну, такое словосочетание вам знакомо?
Предвосхищая ваши вопросы "по существу", сразу скажу,что их придумала не я, и по возрасту они намного меня старше:-) То есть, люди приняли кое-какие меры и ограничения по забою скота,давно уже, имея на то веские основания.
эти основания-монополировать забой и продажу скота и иметь с вас побольше бабла. а вы ушки развесили и веруете, шо мяско на полках магазина лучше.
Очень смешно:-)
Вы, с вашей одной свиньёй, желаете выступить конкурентом животноводческим комплексам? :-)
мОя свинья лично для меня и никакой закон мне не запретить вырастить её, убить и съесть.
А вы мясо не едите? Вы веганка? Тады понятно, откуда такая пиздецома мозга:) Я мясо кушаю, предварительно приготовив его самым вкусным способом. Мяясо, ммммммммм, вкуснотища, свинюшкино, домашнее...:):):) А вы жуйте свою стерильную травку. Главное, жуйте, а не курите.
Для начала вам неплохо было узнать, как пишется "пОлемика";-) Чтобы не биться в истерике;-)
ну насладись моим позором! откуда такая грамотная, воспитанная и начитанная на меня свалилась?
Девы, да, мне кажется, это обычный анимашный тролль. :) Больно идиотские реплики для форумчанки, пусть даже и не очень умной.
Что дико? Свинью дико резать или барана? А с полки в магазине не дико мясо брать? Про заражение вообще бред какой-то.
Конечно, это же я дикая:-) а у вас, цивилизованная вы наша, на улицах людей режут наравне с баранами. Дети убивают детей. ШЫкарно живёте:-)
Так в чём суть топика, похвалить саму затею? Или вас,оголодавшую, пожалеть?
В посте не написано, что барана резали на улице города. Если это так, то я тоже против. Но вы так и не ответили на вопрос, что сделать с выросшей свиньей или бараном хозяину? Как его санитарно зарезать так, что это будет отличаться от действий отчима мальчика?
Вы совсем УО? Или шанс на реабилитацию есть? :) Про меня оголодавшую откуда всплыло в вашей головушке? Дети убивают детей в США и Европе. Держат рабов и насилуют дочерей там же. И что? Причем здесь забой скота и преступность? Или ума не хватает осознать, что это не взаимосвязанные вещи? Из вас поток сознания несется, как понос при дизентерии.
З.Ы. Не забудьте окунуться в антисептик, а то вдруг чем заразитесь от нашего дикого российского форума:):):)
дадада,ты пойди покушай, успокойся и выпей таблеточку, деточка:-)Этим ты спасёшь мир:-)
Может, тебе гуманитарную помощь прислать,голодающая?
Что же ты галочку анонимно забыла поставить?:-)
Припадочная, какая я тебе деточка? :) Может это мне тебе деньжат на психиатра приличного подкинуть?:)
З.Ы. И подмыться антисептиком не забудь. А то малоличо:)
Но, что не может не радовать, большинство оказалось нормальными-вменяемыми людьми. Я православная, ну и как процентов 80 православных о Боге вспоминаю, когда нужно мне, потом себя корю, даю сама себе слово ходить в храм по воскресеньям, и ...вспоминаю о всех своих обещаниях-клятвах в следующий раз :-) Кстати, молодая религия всегда подавляет-побеждает более древнюю. Ислам моложе Христианства на 5 веков где-то.
А что ужас? Сестра замужем за этим мужчиной. Он же не соседского мальчика на жертвоприношение взял, а ребенка своей жены, с ее на то согласие.
мы с вами стоим на разных ступеньках социальной лестницы, поэтому разговора не получится,судя по всему.
Я вам только напомню,что совсем недавно произощёл вопиющий случай в российской глубинке,где 3 мальчика убили в бане 5-летнего ребёнка.Убивали долго, сознательно и получая от процесса удовольствие. КАк оказалось, их родители тоже не видели ничего страшного в том, чтобы привлекать их к убийству кур,котов,собак и пр. живность
на селе обычная практика по осени резать скот, и что все дети после этого убивают мальчиков? Что за бред вы несете!
Так бред несёте вы-именно в русском селе дети убили ребёнка, за "просто так" . И таких случай по всей России миллионы, просто не все широко освещаются
Я вам уже написала, как профессор Преображенский, что вы стоите на низшей ступени социального развития и говорить мне с вами не о чем
*А? И? Причём?*
Сразу видно достойного собеседника:-) Почитайте ваши СМИ,хотя бы-потом поговорим;-)
конечно от того, что они ели мясо такие кровожадные)))) а у вас от недостатка белка мозговая функция тогось))) или просто осень не ваша пора, не в форме так сказать;-)
Как по-вашему люди, живущие за счет натурхозяйства, должны с этим хозяйством поступать? Вот вырастил хозяин свинью и барана, а дальше что? Происшествие ужасное, но никакого отношения к этому убийство кур не имеет. Скорее фильмов пересмотрели ненужных и новостей.
А где ужас? Мы вегетарианка? Вы не знали что все люди убивают и едят животных?
я что то не пойму... Я рублю курицу, ощипываю и готовлю. Мой двухлетний ребенок знает что эта курица выращена для еды. Кошек, собак есть нельзя, да, они для радости, а в скотине то какие проблемы?
я что то не пойму- так это все видят, не сомневайтесь
Вам к психологу, а потом к психитру, это так, заранее, пока ваш не ребёнок не попал на приём к психиатру-криминалисту
И что такого? Всю жизнь дети в деревнях раньше спокойно воспринимали забой скота. Не в живодерстве же он участвовал.
Все уже поняли,что ты ничего не поняла,поскольку это УО,сколько можно одно и тоже постить?
Да вы так не истерите - это была моя первая реплика в данном топе, а вот вам к психотерапевту не мешало бы сходить, с такой-то паранойей.;)
Кошмар в восприятии автора. Баранина всем нравится, а смотреть на убой скота нет. Никто же не принуждает участвовать.
Я вообще тоже не очень поняла по итогу. В чем все же суть, в ритуале или в получении из барана мяса при мальчике:mda
А в селах как раньше резали? В таком же возрасте очень хотелось посмотреть как будут резать теленка в селе, мы там лето провели. Взрослые не позвали. Но как курам отрубали головы видели много раз.
У нас помницца на предзимний завал хрюшек вся семья собиралась, дети от мала до велика - всех пускали, и для всех это норма была, никто в омарак не шлепался, даже сильно городские типа нас с братом и кузиной. А, вспомнила. Точно, чья-то молодая жена все-таки бледная в креслах отсиживалась как-то, мож беременная была, или просто нежная.
Почему раньше-то? И сейчас режут. И не толкьо в селах. Многие и на дачах держат животных для забоя.
Ну резали и резали. У нас в деревне тоже резали и баранов и поросят, дети смотрели если хотели.Отец кроликов всегда ошкуривал и подвешивал напротив окна,чтобы кровь стекала. А куриц я еще и помогала бабушке ловить и смотрела как она ей голову рубила и всегда мечтала,что курица будет бегать по двору без головы. У подруги брат 16 летний один раз рубил и выпустил при нас для смеха. Нам было по кайфу. Относились к этому, как к должному, никаких психических травм у меня нет. Не нравилось, когда котят топили в ведре, старалась избежать этого зрелеща. Если для муслимов нормально приносить в жертву барана не вижу ничего в этом страшного.
Я автор. Я очень беспокоюсь за психику малыша,вот что я хотела сказать, когда завела этот топ. Я не понимаю, к чему этот дикий обряд. Для меня немыслимо чтобы моему 12-летнему ребенку, мальчику,сказали: смотри, и учись...И потом веселились, праздновали КАКУЮ ТО ДИКОСТЬ всей ордой... Я хочу противостоять этому, ненавижу!!!
вы вегетарианка или считаете что то мяско, которое вы в ротик кладёте никто не растил и не резал?
Ничего с мальчиком не будет. Это нормальная сторона жизни человека. В деревнях всю жизнь мальчики наблюдают процесс и учатся. Ничего, маньяков от этого не прибавляется. Мясо ведь не из воздуха берется. Для вас этот праздник дикость, для них это вековые традиции. Как говориться, в чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Что в нем дикого-то? Вы библию читали? Ну, чтобы представлять себе суть всего этого праздника. Коран читать не призываю, ибо история одна и та же.
Вы так истерите, словно бы его на публичную казнь человека поволокли.
Вот если бы девочку на такое поволокли, то было бы странно, да (не будем сейчас о том, что женская психика сильнее мужской)- не девачковое это дело. А мальчик... Для вас немыслимо, а у очень многих народов 12-летний мальчик начинает становиться мужчиной. Не в плане "женилка выросла", а в том плане, что ежели главы семьи не будет, он должен будет взять на себя обязанности главы семьи. Отсюда и "Смотри, учись". Нелюбимого пасынка отчим вряд ли ста бы так приобщать и учить.
Кстати, у мальчика отец настоящий есть?
Это для вас обряд дикий и религия ненавистна. для ваше сестры- это ее семья, ее любимый мужчина, традиции ЕЁ семьи. племянник- не сын, нет у вас никакого права к ним лезть. Успокойтесь и не лезьте. Рискуете быть вообще быть посланной подальше. Я б такую сестру накуй послала бы и все.
А вы с сестрой общаетесь сейчас, после ее замужества?
Вы считаете дикостью отмечать их праздник, они может считают дикостью кучу яиц на Пасху лопать. Не знаю, у меня есть среди знакомых люди других национальностей, всегда поздравляют с Рождеством и Пасхой и это нормально.
Я, как человек, сугубо городской и с животноводством никак не связанный, тоже не хотела бы видеть, как забивают животных. И не допустила бы, чтобы мой, тоже сугубо городской, ребенок, наблюдал этот не слишком приятный процесс.
Нет, я не вегетарианка, мясо в пищу сама употребляю и ребенок мой тоже... И я прекрасно понимаю, что колбаса и сосиски на деревьях не растут, и куры существуют отнюдь не только в виде пластиковых упаковок ножек, грудок и крылышек. Но смотреть, как они из живых существ превращаются в продукты питания, сама не хочу и для ребенка считаю излишним.. Так получилось, что я таких сцен никогда не видела, привычки к ним не имею, соотвественно, мне бы было сильно не по себе от их созерцания.
Так что эмоции автора я хорошо понимаю, но вот сделать тут ничего нельзя. Речь идет о ее племяннике, и, если мать ребенка считает подобные зрелища для него нормальными, то автору остается только выражать свое возмущение на еве...
Эт ради бога, каждый за себя и собственных детей решает сам. Я как-то без этой стороны жизни спокойно обошлась, моя дочь тоже обойдется, я уверена. Во всяком случае, психику ей напрягать из соображений, что в жизни бывает и похуже, я бы не стала.
Интересно, почему все все сводят к еде? В данном случае мы имеем дело с религиозным обрядом чуждой нам религии на нашей территории. При чем тут дети в деревне, отрубающие курам головы?! Они их тоже в жертву приносят, что ли, этих кур? Такой впечатление, что людям не понятна принципиальная разница между приготовлением ЕДЫ и приношением в ЖЕРТВУ.
Ислам - одна из традиционных религий России. Хан Узбек еще в 1317 году принял ислам, а его сестра, приняв христианство, вышла за московского князя Юрия Даниловича. А вы говорите - понаехали :)
Ислам-официальная религия. места для совершения обряда выделены официально. Жертвоприношение есть у многих религий, Про анитарные нормы по обвалке мяса высказался в топе только один человек:-)
Ислам это одна из религий распространенных на нашей территории. Это не религия только мигрантов. Те же татары тоже мусульмане, а они граждане РФ.
Какая разница сожрут барана как жертву или просто в деревне зарежут его без ритуала и сделают из него шашлык?
Обряд в отом,чтобы накормить нищих-сделать доброе дело,отдать нуждающимся часть своего добра.
А не резать барана на Красной площади.
Но толстосраким ТЁткам, котрые жрут падаль это не объяснишь,они и человечину жрать готовы
Зато толстосракие тетки добрые, а у тебя от недоедания уже изо всех щелей злость брызжет!
Я бы на месте автора в истерику не впадала. Но своего ребенка я бы на подобный ритуал не пустила. Но я и замуж за мусульманина не пошла бы.
Навязывание чужих традиций и религий в принципе считаю недопустимым. Пару лет назад был дикий случай, как в школьном дворе зарезали барана в честь 1 сентября, типа праздник - вот за такое прибила бы нах, если бы это было на глазах у моего ребенка.
А что там творится в отдельных мусульманских семьях - мне фиолетово. Я так понимаю, психологической травмы ребенку нанесено не было - ну и хорошо.
А в чём ужас-ужас? Я в Литве, вокруг литовцы-поляки, т.е. не мусульмане. В детстве соседи резали свинью прямо в общем дворе. Все окресные дети собирались и наблюдали, и что?
+1. У нас в Беларуси в детстве тоже не скрывали от детей, когда свинью резали и разделывали. Все на глазах у детей. То есть свинью убивали выстрелом в глаз (в нашей деревне). Звали мужчину, у которого охотничье ружье было. Он иногда промахивался, и окровавленная свинья верещала и дергалась.
А курам как головы отрубали? И она могла вырваться и без головы с минуту бегать по двору, а кровь из дырки хлестала.
А у северных народов, оленеводов, детей заставляют смотреть на сцену закалывания животного, а лет с 10 и самих заставляют убить его.
Но автора, думаю, религиозный аспект больше волнует.
Автора больше волнует то, что она ненавидит своего зятя и людей его национальности. Даже если они сосиски на костре будут жарить, она и тут найдет к чему докопаться.
Вы, сами, понимаете, в чём религиозный аспект данного обряда?
В мучительном убийстве животного и его долгих предсмертных муках?
Чета я почитала топ и задумалась. Если отвлечься от ритуалов и необходимости убить животное, чтобы съесть, неужели действительно это прикольно - наблюдать, как убивают свинью или курицу?
Просто есть несколько комментов о том, что дети собирались специально посмотреть на это. Ну ладно, если это 3-5 летки, они могут не понимать еще ничего, а более старшие, они же должны понимать, что это убийство? Я не вегетарианка ни разу, мясо обожаю, шкуры животных ношу, но специально пойти смотреть, как убьют свинью или корову - не пойду. Будет необходимость - убью ради еды или помогу это сделать, если будет некому. А развлечения ради пойти поглазеть или отправить ребенка посмотреть - это выше моего понимания.
Так и в этом случае- не для развлечения, а для еды. Вот охота- для развлечения, а забой домашнего скота- для еды. Для этого детям и показывают, чтобы знали разницу.
Вы не поняли мой вопрос, я не об этом спрашивала. Я не спрашиваю, показывать или нет детям, я о том, что не понимаю, зачем на это смотреть, если нет необходимости?
Кстати, охота - это не всегда развлечение. Иногда охота - это единственный способ добыть и съесть дикое мясо. Не потому что нечего есть в принципе, а потому что хочется поесть перепелок или дикую утку или зайца. В свободной продаже я такого мяса не видела, это или в спец. магазинах или в ресторане, а это дорого и неизвестно, действительно ли это дичь подана.
У меня первый отчим был охотник. Я ходила с ним на охоту ребенком, но до тех пор, как он при мне убил зайца. Когда мы подошли к нему, он еще живой был, отчим сунул его в рюкзак. Потом этот заяц висел дома в проеме двери и с него капала кровь. Это было дико для меня и я не могла на это смотреть и не ела того зайца. Т.е. удовольствием для меня процесс охоты не был, я до этого воспринимала охоту как прогулку по лесу, хотя в принципе понимала, что на охоте убивают. И уж точно не испытала от процесса убийства удовольствия или хотя бы любопытства.
Кстати, убиенных без моего участия перепелок и уток ела и даже ощипывала.
Это ненормально, имхо. Помню, в детстве стала невольной свидетельницей того, как забивали корову. Мне было лет 7-8. Мы жили в Германии. Там часто рядом с мясными лавками есть бойни. Так вот, мама пошла в парикмахерскую, а меня оставила подождать на улице. Напротив через дорогу была мясная лавка, рядом бойня типа гаража. Ворота в этот гараж-бойню были открыты. Я до сих пор помню этот ужас: буренка, ревущая и извивающаяся, подвешенная за шею на металлический крюк и мужчина, ее режущий... брррр! Мясник увидел, что я смотрю и ворота закрыл, но я до сих пор вспоминаю с содроганием. Вся эта картина у меня в глазах до сих пор стоит, только вот порой кажется, что это было во сне. Видимо, мама, когда я ей рассказала, постаралась замять тему. Она мне потом в детстве все время говорила, что мне это приснилось. Но я то знаю, что не приснилось:( Недавно маме опять рассказала про это, она созналась, что да, было такое, я очень переживала.
Еще тоже помню, как в детстве нас с мамой подвозил на машине до города егерь, а в багажнике у него лежала убитая косуля. Тоже до сих пор вспоминаю этот запах крови и ужас, когда я ее увидела, замотанную в какой-то ковер, когда егерь остановился возле своего дома, чтобы ее выгрузить. Вроде бы само убийство и не наблюдала, а в память врезалось:(
Ненормально это, если дети считают такие вещи "прикольными". И ненормально, если родители тащат детей смотреть на то, как режут баранов. Даже если это у них религия такая, это не есть норма. Все сугубо имхо.
Простите, а Вы мясо едите? Я без подъебок спрашиваю, правда интересно. Мне кажется, после такого зрелища (про корову) ребенок может отказаться от мяса. Или Вы тогда не связали одно с другим? А вообще это кошмар, не должны быть бойни такими, животное не должно мучаться перед смертью, как-то гуманнее это должно быть все.
Ем, не поверите, я мясоед еще тот:)
Кстати, не думаю, что зрелище, когда барану горло перерезают, менее жуткое, чем забивание коровы.
Вы сравниваете несравнимое. Корова она все чувствует и понимает. Не каждый даже умеющий резать свиней и баранов, будет резать корову. Корова может заплакать даже в день, когда ее сдают на мясо. Она все чувствует. Баран к этой категории не относится, даже выражение есть - идет как баран на казнь.
Я тоже не отношусь к любящим такие зрелища, но у них свои понятия.
Что значит несравнимое? Вы вообще о чем? Ваш пост из разряда "негры - не люди, потому что больше на обезьян похожи". Я пишу о своем опыте не с точки зрения коровы, которая плачет перед забоем, или барана, который ни фига не соображает, а с точки зрения, как это все со стороны выглядит. Это ужас, и неважно, кого режут: корову, барана или бегемота. Вас почитать, так корову забивают каким-то изощренным способом. Все одинаково: та же кровь, та же агония, тот же бешенный взгляд у живого существа...
У Вас просто расшатанная психика.
На моих глазах мои родные ПРАВОСЛАВНЫЕ бабушки - дедушки забивали быков, кололи свиней, резали кроликов, рубили головы курам - гусям -
и нет у меня к этому абсолютно никакого негатива. А в детстве, наоборот, даже любопытно было.
Они выращивались для еды, так что не надо быть ханжами.
Ваши бабушки забивали и вас на это смотреть заставляли? Не думаю. Моя православная бабушка тоже курам головы рубила, предварительно выгнав нас, детей, со двора, чтобы мы не смотрели на это действо. Это зрелище не для детей, тем более не для детей, которым этот навык в жизни абсолютно не нужен.
И что? Я и в 34 не стану на это смотреть. Это отвратительное зрелище. Показывать детям тоже не стану, поскольку не считаю нужным учить моего ребенка это делать, ему это в жизни вряд ли пригодится.
А мои дети были свидетелями, как перевозили слона, в цирк Дуровой, на Олимпийском проспекте, что ровно напротив Соборной мечети. Лучше бы они увидели, как режут барана...
Возможно. Но, согласитесь, есть вещи, которые детям видеть не стОит. И перерезание глотки баранам, кмк, из этой же категории. Возможно, в сравнении с перевозкой слона это зрелище не так ужасно, но все-таки зрелище, мягко говоря, не для детей. Я бы даже сказала, что и не для всех взрослых.