Я Павлик Морозов
Вчера узнала, что я внучка врага народа:(
Мне за 30, все детство воспитывалась в духе коммунизма, последняя в классе сняла пионерский галстук, всегда была председателем совета отряда, патриотка... и тут такое:(
В детстве я часто недоумевала, как случилось так, что мой дед по отцовской линии не воевал, как мамин папа, а учился во время войны в танковом училище. Вроде бы и возраста они были одного, и одинаково простые деревенские парни (мамин папа родом из деревни под Псковом, а папин папа из Сумской области, что на Украине). Мой дед по материнской линии ушел на фронт через 3 дня после начала войны (а через 3 недели его деревня уже была оккупирована), ему было 16, он приписал себе несколько лет и пошел добровольцем босиком, у него даже обуви не было. По семейной легенде дед по папиной линии был еще слишком маленьким и потому во время войны его не призвали, и он поступил в танковое училище. Мамин папа прошел всю войну в пехоте, дошел до Кенигсберга, имел 2 медали "за отвагу", медаль "за взятие Кенигсберга", еще какие-то, что уже и не вспомню (мама знает лучше меня), в 44 году он поймал немецкого шпиона, за что был награжден трофейным немецким аккордеоном... Мой дед в деревне был единственным, кто вернулся домой после войны, рассказывал, как его мать бабы в деревне за это гнобили - конечно, они потеряли мужей и сыновей, а у нее сын вернулся домой. Мой дед никогда не скрывал, что воевал, только не любил рассказывать про войну, говорил, что все боялись, и он боялся, пили водку и шли в атаку. Кстати, спиртом (лучшего не давали) в войну он сжег себе желудок, после войны всю жизнь лечился и умер в 59 лет от рака желудка:(
История другого моего деда получила другой поворот в 90-е годы, когда Германия стала выплачивать компенсацию бывшим узникам концлагерей. Он вдруг со слезами на глазах стал нам рассказывать, что в самом начале войны (в сентябре 41-го) немцы вошли в его село, и его угнали в концлагерь. И якобы он всю войну сидел в австрийском лагере Маутхаузен. В 45 их освободили американцы и его отправили на родину. Там его якобы за лагерное прошлое отправили в спецбатальон по разминированию, туда обычно отправляли людей с сомнительным прошлым. Но он то был ни в чем не виноват! Он был еще маленький! Примерно в это же время он познакомился с моей бабушкой, его женой, которая на тот момент работала в пратучете, занимала очень высокую должность. Любовь-морковь, она ему вычистила все документы, "стерла" его сомнительное прошлое, и так он стал честным человеком и избежал расправы. Это была официальная версия.
2 года назад дед умер в возрасте 82 лет. Вчера от тетки я узнала новую правдивую историю.
Оказалось, что в сентябре 41-го в село, где жил дед, действительно пришли немцы. Дед сразу же переметнулся на их сторону, служил в карательном отряде, а потом был добровольно вывезен в Австрию, где он всю войну работал на австрийском оборонном заводе. В 45 году, когда наши войска уже вступили в Австрию, дед понял, что дело пахнет керосином, и бежал. Он был пойман немцами и отправлен в концлагерь Маутхаузен, где пробыл всего пару недель, когда их освободили американцы. Дальше все было так, как рассказывает официальная версия.
Я в ужасе:( Так гадко. Я не могу понять, как так можно было? Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины. Но вот чтобы так, чтобы это был твой родной дед:(
Отец мой тоже вчера узнал. Психует, рвет и мечет, орет на маму, говорит, что его отец не виноват, все спасались, как могли. Зачем-то приплел бедных белорусов, начал орать, что те вообще все были в карателях. Совсем сдурел мой папа, уж ему то, бывшему вояке, не знать, что вся оккупированная Белоруссия сидела в полесских лесах в партизанских отрядах, у них там вообще мужиков в семьях не осталось после войны, всех вырезали. Зато ридна батькивщина жила и пахла.
Вот так вот. Гадостное чувство какое-то:(
Откуда "правдивая" история взялась? откуда наверняка знать тетке как все было? и не судите, даже если это правда, да, ваш дед предатель, но это на его совести, как бы вы на самом деле поступили, вы и сама не узнаете, пока не начнется война...ттт...
и потом, "предатели" разные были, кто то не был на стороне красной власти, и не считал, что они должны умирать за нее. Да и о войне, что она будет, власть знала и допустила тккое количество жертв.
Правдивая история взялась от старшей сестры моего мужа. Дед ей рассказал незадолго до смерти. Бабушка, кстати, еще жива, вчера, когда тетка отцу это рассказывала, бабушка узнала и закатила скандал. То есть это правда.
автор, пусть это будет самое страшное разочарование в Вашей жизни))) Забудьте уже это
Да и в России в те времена советскую власть очень многие считали враждебной. Ради интереса почитайте вполне официальные воспоминания Жоры Арутюнянца (да-да, того самого молодогвардейца, оставшегося в живых), о том, как немцы вошли в Краснодон... Только самые первые, которые сразу после... Тогда еще нельзя было повесить людям лапшу на уши про "единый порыв" противления. Они шокируют. И про народные гуляния сразу после прихода немцев в Краснодон, и про кучу добровольцев на работу в Германию. И о том, как Земнухов создавал МГ со словами "мне одинаково противны и коммунисты, и фашисты. Но сейчас тут фашисты - надо бороться с ними". Типа, это была конспирация...
Короче, читайте...
Моя бабушка тоже рассказывала, что от своих прятали девок молодых, а немцы не обижали.
Это вообще отдельная тема. Дело в том, что в немецкой армии на оккупированных территориях было изнасилований меньше, чем а американской армии на американской территории.
А что наши потом с Германией сделали... это ж уму не постижимо ((( да, они мстили... но мстили, как звери (((((
что деревнями сжигали??? или в концлагерях кожу на сумочки сдирали, волосы на парики, а останки в печах сжигали?
Ну, эти источники, естественно, с той, ДРУГОЙ стороны. Вражеские, да. Или союзнические.
Дык Вы же все равно этот любой источник охаете. Скажите для начала - кто и по какому поводу сдал Зою Космодемьянскую немцам?
Чо мне их охаивать. Я историк по первому образованию и знаю не только многие первоисточники но и историю их создания/написания..
Глупые городские байки о зое мне даже в лом упоминать. Всем известно что она стояла на учете в психушке.. И к чему вы пытаетесь приплести сюда данную историю мне непонятно. Или наоборот понятно..
ПРичем тут учет в психушке вообще??? Кто и за что ее сдал немцам? По совершенно официальной версии истории?
Ну, давайте баш на баш. Вы мне про Зою, я Вам - источник. Только чур в гугл не лезть.
О, какой слог!! )) Так, значит, историк Вы наш, не хотите прочесть про источники? :)) ну-ну.
Мне вся ясно. Вопросов больше не имею. Последнее слово оставляю за вами как и всегда..
вы про какие источники? Я ещё в школе училась, в конце 80-ых уже было развенчание всех этих героических Павликов, Олегов, Зой, Александров и т.п. Вот тогда реально было, как обухом по башке, ибо время было совсем не демократическое для таких статей и откровений. Кстати, источники тогда, в СССР, были "Литературная газета", "Труд", "Юность", "Комсомольская правда" и т.п. То есть, не переписи и происки врагов советского режима.
Дама наверху отсылает анонима к немецким и союзным источникам. Вот я и поинтересовалась. :) как сюда была приплетена зоя космодемьянская - это сплошной секрет для мине :)
Готова опубликовать один из своих источников в течение получаса после Вашего ответа на мой вопрос. Вообще-то, мне хватит 30 секунд. Но я не гарантирую свое присутствие у компа в дивный момент Вашего ответа, буде он случится )))
А на любой. Взрыв домов в Киеве, затопление там же при отступлении - это что было? Забота о населении или войсках, которые потопли?
Да моло ли кто что соврет. Я своим родным доверяю больше, мой дед никого не сжигал,всю Европу прошел, он в 1 Мировую воевал и в ВOВ . Много чего рассказывал, царя очень любил, Бога, но никаких ужасов про сжигание деревень в Германии не рассказывал.
если это реакция на мое сообщение, то вы не поняли: я писала, что русские не сжигали немецкие деревни. Посмотрите повнимательней, там аппонент пытается сравнить жестокость немцев на нашей территории с жестокостью русских в Германии.
Советы все больше своих любили угробить. А немцев - так только, изнасилования да убийства, индивидуальные.
А Вы, думаете, лучше, чище и добрее? Не смешите. Вы никчёмное, злобное, тупенькое создание, ненавидящее всех и вся, обвиняя других в своей неполноценности.:-)
Между "подарите цветы" и "стреляйте их детей" есть еще много чего. Каратели вон тоже села жгли "в ответ" на действия партизан.
Есть война. А есть военные преступления. Разницу между ними четко определяет соответствующая конвенция.
кому мстили, советские солдаты насиловали советских же девочек, которых они освобождали из плена и концлагерей :(
В концлагере - значит, предательница. Значит, работала на немцев. Это тогда так считалось (((
Конечно. И в оккупации в селе - тоже предательница (это так некоторые партизаны местные считали).
ой да ладно прям считали. ибаццо они хотели. вот и искали поводы. мужики годами на войне, одичали.
а тут вроде как и не изнасилование, а наказание провинившихся.
как-то мне неизвестны случаи, когда хуем наказывают по политическим мотивам. а вот оправдать свою дикость - это каждый рад стараться.
Да, да. В одном-единственном немецком городе отловили несколько граждан, работавших в ближайшем концлагере. Трудоспособных мужиков расстреляли, несколько теток изнасиловали. После чего советское командование начало массовые расстрелы в своих рядах - за анархию. Навели порядок за сутки.
Хватит уже лить грязь на Россию. Может, и не все было так красиво, как писали в художественной литературе на тему ВОВ, но это не повод заливать людей своей извращенной фантазией.
Да её пращуры первые в очереди в газовую камеру были у фашистов. Только Инга об этом забывает.
Я видела удаленную фразу.
Далеко не все. Дофига было таких евреев, кто воевал бок о бок с русскими против фашистов.
У моего квартирного хозяина - чистокровного еврея, и отец, и дед из Москвы уходила на фронт и сюда же вернулись.
Никогда от него не слышала гадостей в отношении нашей армии. Хотя к самой России он относится без пиитета. Но и иммигрировать не хочет, хотя его бы любая страна приняла - он профессор с мировым именем
Потому и удалила, что погорячилась. Но, к сожалению, больше всех поносят СССР именно представители этой нации. Хотя, они от Советской власти поимели поболе, нежели при царском режиме и уж никто их целенаправленно не уничтожал в нашей стране при любом государственном устройстве. Поэтому хотелось бы особенно от представителей этой нации уважительного отношения к нашему прошлому.
Евреи и не поносят Россию. Просто есть евреи, они практически неразличимы в общей массе, если специально не всматриваться, а есть то, что вы написали и потерли. Но это не нация, это состояние души
не надо ля ля.Знаю много евреев,которые СССР обожали и были русские-украинцы и другие народы обиженные советвской властью.
Это мои личные наблюдения. Я не виновата, что 95% поносящих мою страну имеют характерные черты лица и картавость. Возможно дело в том, что русские, украинцы и другие народы, просто не лезут на телевидение и в радио эфир, а трут на кухне.
Так вы по TV судите?Это ни разу не достоверная статистичечкая выборка.Т.е.вы можете сказать достоверно:из всего TV больше представителей определенной национальности против СССР или чего там.
Представьте себе евреи не ругающие СССР или Россию тоже на TV не лезут,они не предстватели интеллигенции или шоубизнеса.Они представители обычных земных профессий так же как и могут быть представители других народов нелюбяшие СССР не вешают на TV.Потому что далеки от него.
Это разговор из серии "кого больше: злых людей или добрых?". Большинство ответит, что злых, т.к. негативные эмоции запоминаются лучше положительных. Так вот, да, негативные высказывания со стороны евреев режут слух, т.к. уж кому-кому, а им бы следовало помалкивать в тряпочку.
ну в украинцам или россиянам ,ругаюшим сейчас СССР не стоит помалкивать?Cоветская власть дала всем бедным и неграмотным очень много :образование,возможность выбиться в люди и т.д.И у всех одинаково забирала во время репрессий или из-за инакомыслия.Это тоже не было по национальному признаку.
Вот советскую власть много ругает интеллигенция или люди у которых характер такой ныть и ругать.
Это если просто ругают,если пострадавшие от репрессий или инакомыслия или их потомки,то таких ругаюших понять можно.
Моя бабушка работала в КГБ всю жизнь. После войны работала на сортировке, проверяла бывших военнопленных и тех, кто вышел из окружения. Она рассказывала, что были ошибки, все было, и расстреливали порой невиновных. Но вот после войны, уже в мирное время, сажали и отправляли в лагеря не из-за инакомыслия и ругани в адрес советской власти. Было за что. Моя бабуля и сама была горазда власть поругать, и хаяла Сталина на чем свет стоит, и письма деду писала "антисоветские", но вот что-то не посадили ее за это. Не все так было ужасно, как сейчас говорят. Сажали и ссылали не за слова, а за поступки. Если сажали, значит, было за что. Естественно, были и ошибки, как же без них?
я не могу судить за что сажали после ВОВ.У нас ,слава Богу,никого не посадили ни в семье ни в окружении,хотя анекдоты рассказывали и поворчать в своем круге о нехватки продуктов в магазах могли.С другой стороны кого-то сажали,кто его знает что там да как.Но после ВОВ конечно же жизнь стала спокойнее и кто не нарывался жил спокойно.Я СССР не хаю и мои предки были довольны жизнью и вспоминают с ностальгией.
Вот и я о том же. Простых смертных не сажали. И я никогда не поверю, когда по ТВ какой-то Зяма Рабинович рассказывает, как его сослали лес валить за то, что он сочинял анекдоты про советскую власть. Сдается мне, что Зяма не только анекдоты травил:) Бабуля моя всегда об этом говорила, раз сидел, значит, было за что, и Зяма знает, за что сидел, просто говорить не хочет.
я согласна и всегда мои и я рассуждали и рассуждаем так же.Только с одни НО и среди евреев есть принципиальные и порядочные люди и среди русских есть гнилые.Автор со своими дедушками нам это кстати и продемонстрировала.
Думаете, что Гинзбург, Шаламов и пр. "художественно вымисливали"? И ту же Гинзбург - было "за что"?
я не могу участвовать в дискуссии по данному вопросу.Я знаю этот предмет только с обывательской точки зрения очевидца того времени.Я лишь грю,что простых смертных за тихие анекдоты и жалобы на кухнях и даже за сотрудничество со спекулянтами и покупку чеков в кутузку не волокли.Вот и все.
А я пишу именно про 30-е и 50-е. У нас за это никого не сослали. Мало того, моя бабуля сама спекулировала после войны, как и многие другие, работая при этом в органах. Никто ее не сослал. В 20-е годы у нас семью раскулачили за то, что у нас единственных была корова и крыша была крыта железом - да, это было, не спорю. Но вот за то, о чем так часто кричат по ТВ господа Зямы и Шлёмы, никого что-то не сослали.
(всплескивая руками) Батюшки, антисемитка! (заботливо поравляет воротничок) Вы берегите себя! Вы нонеча товар штучный )) все приличные люди уже перекинулись на кавказцев и азиатов... Вас в Красную книгу давно пора заносить )))
Успокойтесь уже. Я далеко не антисемитка, мало того, я замужем за евреем. И глубоко уважаю эту нацию. Не люблю отдельные эпизоды. Русских я ругаю за распиздяйство и неуважение к себе, украинцев за жлобство и хитрожопость, евреев за хитромудровыебнутость, хотя за это же и уважаю. В евреях, кстати, вот именно это еще и не люблю, что они скандал умеют из говна слепить, лишь бы тему перевести в другое русло. Вам это удалось, возьмите с полки пирожок.
Вы этта... только дайте мне, пожалуйста, официальную справку в том, что я еврейка, ладно? А то я бы с удовольствием заодно с российским, еще и израильское гражданство бы получила. Там медицина лучшая в мире, для граждан бесплатно... ладно? :)
Ну вот сейчас этим занимаются инга и ранна, обе ЭТОЙ национальности, совпадение? Конечно, ранна будет утверждать, что она русская, ага.
Мне пофиг на вашу веру или неверие, но я действительно русская. Впрочем, будь я еврейкой, меня это нисколько не волновало бы. Более того, у меня, возможно, была бы возможность переехать жить из Прибалтики... несколько юго-восточнее;-)
Вот, вот, боевой путь у некоторых пролегал по ташкентскому фронту, а привелегии и льготы захапали именно они. И мародёрством занимались.
Не надо выдавать своё ИМХО за истину. И тем более, оскорблять. Потому, что ваши слова- это оскорбление.
Например, я лично писала слова благодарности русским, украинцам и другим народом СССР за то, что живу. На Еве. Многие на форуме могут подтвердить мои слова. Так же говорили мои бабушка и дедушка евреи.
Какая фантазия? Существуют документы, существуют воспоминания, в том числе и тех людей, которые уже жили в Европе во время войны, еще после революции там оказавшиеся.
Ну так дайте ссылки на эти документы, уже три сотни постов назад об этом просили новоявленных знатоков советской истории!
Я готова принять нелицеприятную правду о своей стране, но для этого должны быть ВМЕНЯЕМЫЕ источники этой правды, а не желтуха 90-х годов, где историю извращали на все лады, кому как не лень, лишь бы бабла на сенсации срубить.
Одну из ссылок Вам дали. Вы отрицаете очевидное. С другими ссылками Вы сделаете то же самое. Играть в Морской бой? Это на любителя. Я НЕ любитель.
Ок. Хотите поиграть? Поиграем. ВЫ мне говорите, ссылку из КАКИХ источников ВЫ признаете легитимной. А я постараюсь Вам ее предоставить ))))
Я не оспаривала легитимность данной вами ссылки. Я лишь указала на то, что у вас не хватило ума ее нормально прочитать, не извратив ни слова.
Из тех, что имеют сканы документов, на основе которых делают свои письма.
Либо это официальные воспоминания реальных людей, опубликованных в нежелтой прессе.
Посты из жж, не подкрепленные сканами, разумеется такими ссылками быть не могут.
У вас какие есть вообще? Вы давайте, а мы посмотрим, что там есть. Не устроит моя оценка - разместим ваши ссылки на соответствующих исторических ресурсах и попросим оценить правдоподобность ваших изысков из этих ссылок.
Нееее ))) так не пойдет. Я Вам сейчас их буду тоннами выкладывать, а Вы - хаять )))) Давайте, сообщите мне, сканы каких конкретно документов с каких ресурсов ВЫ признаете ))))
Ну давайте же, поймайте меня на том, что я не выполню своих слов. Итак, КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ВЫ ПРИЗНАЕТЕ?
Какая вам разница, какие документы я признаю? Тот, что вы дали - я признала. Следовательно, у вас нет оснований требовать ответа на идиотские вопросы
Да вы нагуглите и сами найдете. Почитайте об отступлении красной армии из Киева. Очень интересно. Особенно, представив себя на месте жителей.
Да почему Я должна гуглить? Вы утверждаете, что знаете правду, значит, читали, значит, знаете, где лежит.
От меня вы требуете бред - запрашивать в гугле "правда ли та чушня, что пишет Север в телефоне доверия" :)
http://gorod.kiev.ua/history/article_ru.php?article=21
http://borisfen70.livejournal.com/27548.html
Их очень много, документов о взрывах в Киеве, и о том, что взрывчатку закладывали НКВД.
http://energyfuture.ru/vzryv-dneproges-1-avgusta-1941
Первую ссылку Касперский заблокировал - говорит, вредоносный ресурс.
Насчет взрыва Днепрогэса - как я понимаю, причина случившегося в том, что взрывали люди, не имевшие понятия о гидротехнике и чем чреват подобный взрыв. Этих взрывателей, насколько я понимаю, даже арестовали поначалу, но потом отпустили.
А вы нагуглите: взрывы домов в Киеве :) Это обычный туристический ресурс, история Крещатика. Его заминировали НКВД и рванули при отступлении и наступлении немцев. Интереснее всего было жителям.....
Ну вот я читаю Вашу ссылку из жж. Не буду оценивать ее правдивость - исхожу из того что правда.
Да, жителям было "интересно". Но судя по содержанию - взрывали пустые здания. Если кто и погиб - то только тот, кто нарушил приказ не заходить в данные районы. И что это за преступление на фоне свыше ста тысяч расстрелянных киевлян только за то, что они оказались евреями и цыганами?
А вы себе представьте: ваш дом заминировали. Жить-то вам негде. И вам и заходить низзя. И так - не с одним-двумя, а с ТЫСЯЧАМИ киевлян.....
Переехала бы в квартиры эвакуировавшихся киевлян. А скорее всего - сама бы эвакуировалась.
Вы не забывайте, что подрывали не простые халупы для народа. Подрывали то, что представляло какую-то ценность для немцев.
Дедушка мой 1 миллион немцев лично в газовой камере уморил. Детей их отправил в Сибирь на каторжные работы, где все они умерли, на костях их построен кинотеатр, где показывали каждый день фильм "Подвиг разведчика", чтобы каждый советский человек мог поглумиться над памятью невинно замученных жидо-большевиками арийцев.
Жлобяра ваш дед! Моему деду ни одного немца для расправы не оставил!
А еще сколько наших в очереди стояло, шоб "кнопочки на камерах понажимать!
Я имею в виду его воспоминания времен Великой Отечественной, опубликованные в советской прессе того времени.
Еще хлеще фантазия. Ага, в 1944-45 годах как раз за ним репортеры по пятам ходили, чтоб записать, как он Родину ненавидел в одной команде с Земнуховым. А им за это - тыц!!! - одному звание героев Советского Союза посмертно, другому кучу орденов и пожизненная слава !
Чойта фантазия? Прямой текст. Это сейчас Вам можно голову морочить единым подъемом патриотизма. А тогда люди понимали, что есть правда, а что есть вымысел.
Я историю своей страны уважаю и соплеменников грязью не поливаю. Мне не за что стыдиться. А Ваши 25% высоко оценят Ваши соплеменники в Исраиле. Это нынче модная тема.
А если я сейчас дам ссылку на документ, Вы признаете себя брехливой и подлой тварью? или как?
С какого перепугу? Даже сейчас, в век всеобщего опорочивания всего, что было при СССР, подвиг молодогвардейцев практически никем не оспаривается. Документы, касающиеся деятельности Молодой Гвардии, в наше время в открытом доступе в сети лежат. Мне есть на что сослаться в своих утверждениях.
Даже если вы совершите невозможное, и покажете РЕАЛЬНЫЙ источник, где хранятся РЕАЛЬНЫЕ воспоминания Арутюнянца, меня можно обвинить максимум в заблуждениях.
Реальную ссылку. На реальные воспоминания. С архивным номером. На главном сайте в сети, посвященном Молодой Гвардии, который я в свое время прочла от корки до корки. Запоем за три дня. Почти не спав. На работу не пошла от слез.
Но к Фадееву написанное там имеет ОЧЕНЬ мало отношения.
http://www.molodguard.ru/doc17.htm
Берите.
Только душу не порвите.
Я не про этот конкретный документ. Я про многие другие. Например, про письмо Любы Шевцовой матери перед смертью. Не то, что у Фадеева, другое.
Скажите, у вас мозгов не хватило прочесть текст или вы намеренно извратили содержание данной беседы?
Там вроде четко и ясно было сказано, что массовые гулянья были - немецкие. Вы же их выдали за народные.
Что люди массово рвались в Германию - тоже извращенная фантазия.
"Выпад" Земнухова про ненависть к советской власти тоже не сумели нормально прочесть?
Сразу видно человека, который в школе только числился, а не учился.
Представьте себе, гуляли именно немцы. В некоторых домах под хорошее настроение предлагалось хозяевам этих домов присоединиться, особенно, если там молоденькие девушки имелись. Некоторые соглашались.
Этот факт, кстати, и не скрывался. Если нашлись такие, кто записывался в карательные отряды - почему бы не найтись тем, кто не отказал немцам в "повеселиться"? Особенно, если в семье голодные дети имелись.
Подруга Кошевого, кстати, как раз была из тех, кто участвовал в этом празднике. Почему он и оборвал с ней отношения. И это не литературный вымысел - сама мать Олега об этом впоследствии писала.
Выпад Земнухова поразителен, да. Они же, советской пропагандой оболваненные, должны были все мозги растерять, и орать на всю ивановскую о том, что они хотят фрицев мочить. И плевать, что Земнухов и Арутюнянц до оккупации не имели близкого знакомства, и не знали, кто чем дышит. А вдруг бы Арутунянц оказался ненавистником советской власти, или еще хуже - сторонником немцев?
МАССОВЫЕ гуляния. Массовые. С немцами, да. Краснодонцев, да.
Дык Земнухов про то, что надо мочить немцев, сказал. Прямым текстом. Правда, про то, что надо их мочить вместе с коммунистами. Вы думаете, для гестапо это было бы отмазкой?
"МАССОВЫЕ гуляния. Массовые. "
В городе до войны население было 20 тыс. человек. Большая часть народу во время войны либо ушли на фронт, либо эвакуировались перед оккупацией. При этом город имел важнейшее значение для немцев, поскольку там находились богатейшие угольные месторождения, посему он был набит солдатами.
Вам трудно понять, что в этих условиях гуляния приобретут характер массовых? Особенно если какая-то часть краснодонцев приняла в них участие?
Да, это было. С этим никто не спорит. Но это даже близко не НАРОДНЫЕ гуляния, как вы изволили выкакнуть в верхнем посте. Народные - когда гуляния либо инициированы народом, либо большая часть участвующих - из народа.
Цитата
"Мы с ним поговорили, видимо, он решил втянуть молодежь в борьбу против немцев, но подошел ко мне он хитро. Он мне так сказал:
- Мне не нравится и советская власть, и немцы, надо бороться против них"
ГДЕ там про "мочить немцев" прямым текстом, да еще вместе с коммунистами? У вас галлюцинации?
Еще раз, медленно, по буквам. Вы считаете, что для гестапо было бы оправданием, что он призвал бороться не только против немцев, но и против советской власти? Ведь призыв бороться против немцев в данном разговоре определенно содержался?
Еще раз по буквам.
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО данную вами ссылку. Земнухов не с гестапо разговаривал, а с земляком, с которым был хоть поверхностно, но знаком.
Мобильных тогда не было, чтоб в гестапо одномоментно сообщить о враге немецкого порядка. А Земнухов мог видеть и просчитать реакцию собеседника, чтоб знать, как отреагировать до того, как тот в гестапо побежит. Это первое.
Второе. Если бы даже Земнухов ступил - кто мешал бы ему банально пойти в отказ и заявить, что Арутюнянц либо лжет, либо неправильно его понял?
Аааа, то есть вы не только читать не умеете, но и вести диалог тоже. Отвечаете на одно сообщение, а имеете в виду совершенно другое :)
Знаете, что хранится под этим номером в архиве?
Ф. 654, оп. 53 (Плакаты: Швеция, Норвегия) – 84 ед. хр.
Это фейк натуральный.
Это Люба Шевцова писала.
А вообще посмотрите на эти лица: http://inga-luba.livejournal.com/622488.html
Ужас, что вы говорите. В память об узуверски умученных детях лучше помолчите!!!
Народные гуляния "освободителей" и от них же вырезанные звезды на телах эти девочек, переломанные руки-ноги, выдранные с живьем из мальчиков...
Другое письмо ее прочтите. Погуглите. Перед самым концом. Ни слова там ни про Родину, ни про Сталина. А просто жуткая боль несчастной девочки.
И уймитесь уже со своим ура-патриотизмом, а?
А может вы мне не будете указывать, что мне стоит делать, а? Ишь, ура-патриотизм приплела, я просто за правду! Слишком много лжи, причем лжи стыдной, в адрес умерших детей! Они уже ничего не скажут в свою защиту, а вы их сейчас в проституток превратили, которые на 2 фронта работали и 2-м хозяевам служили!
А вообще пишите, пишите... Полезно на человека с другой стороны посмотреть...
Не читайте, если не хотите. Кстати, почему не хотите? Там тоже скан. Двух листов. Почерк тот же.
Оп-па! А вот с этого места поподробнее...
Так значит Люба, как руководитель МГ, одобряла Советскую власть?
А Люба была руководителем МГ? Имеет ли какое-нибудь принципиальное значение, "за" или "против" советской власти была Люба Шевцова? От этого ее смерть станет менее мученической? ее станет более или менее жалко????
Девочка с промытыми мозгами никогда не слышала о голодоморе и о многочисленных крестьянских восстаниях, которые были именно в центре и на востоке? И если "хохлами" - то тогда и "кацапами" или "москалями". Сумы - "практически Россия"? Ржунимагу! Это и сейчас небо и земля даже по сравнению с соседней Харьковщиной. В 20-е там почти все за УНР воевали.
хорошо что вам еще смещно.Мне уже это "хохлы" и измазывание Украины в печенках .Причем кем?Cама автор ксенофобка и потомство таких же!Но главное пионерский галстук последняя сняла,типа коммунистка,это ее коммунисты людей делить по национальностям научили или ее дедушки-предатель и ксенофоб?
"Практически"? Это не на тех землях ли он жил, которые пережили голодомор по советами?
Не поняла, зачем папа орет на маму. Что было, то было. Прошлого не изменить, надо принять. А мама должна поддержать папу, ему тяжело такое осознать.
Папе неприятно было узнать про такое. А мама в данном случае как пример того, как нужно было поступить. А нужно было поступить, как мой другой дед, взять лапти и идти в Красную Армию, а не в каратели.
Я 79 года, мне 34, наш год бы последний кого принимали в пионеры))) Но это у нас в школе)))
А я 80-го, и после нас приняли еще один год. Сибирь. Т есть, меня принимали в 90, в 91 еще был прием, мы носили галстуки до 92-го где-то.
Ооо, давно хохлосрача не было, работодатели "аяяй" сказали, да, аниматор восьмидесятирублевый?;)
Да, история один в один: Вашу бабушку угнали, а дед автора ушёл добровольно.
Сперва было 12, т.е. в стартовом сообщении речь шла о том, что дед умер два года назад в 82-летнем возрасте. Путем несложных арифметических вычислений не я одна получила 1929 год рождения:) 1925-й "всплыл" уже потом.
В первом же посте автора написано, что дед по линии отца был одного года выпуска с дедом по линии матери, которому на начало войны было 16 лет. Так что все-таки ошибка в возрасте смерти деда. Верю, потому как сама иногда с трудом вспоминаю, сколько лет бабуле - то ли 83, то ли 86, а папа мой так вообще недавно сказал, что ей 79 всего:) Вот сейчас опять задумалась и считать стала. 86 все-таки получилось.
мой дед 1928 гр, сразу стал рабоатть трактористом, кормил младших, пытался делать гадости окупировавшим деревню немцам. Все старщие + отец были на фронте. И в 12-13 лет можно жить по-разному
Вы не правы. 16 лет - возраст буйного максимализма. И, будь он патриотом, добровольно б не пошёл. Скорее всего, он бы давно на фронте был.
Буйный не буйный максимализм. Ему наверно не предложили: А не хотите ли вы изменить родине и пойти служить к нам. Там наверно ценой свободы жизнь 16 летнего подростка была. Я бы тоже жизнь выбрала.
И что, 16 лет - это возраст, в который все прекрасно понимаешь? Тем более в такую заваруху?
Мой дед украинец, прошел всю войну был тяжело ранен и награжден.
В Канаде я рабатала в украинском ретаирменте и видела быбулек, которых угоняли в Германию и Австрию. Они потеряли всех родных, прошли ужасы жизни рабов (будучи деченками по 13 лет).
Полегче с высказываниями про "хохлов".
А что за ложь? Вам 30, значит вы 1983 года рождения, не старше. Ваш, якобы дед, умер в 1984 году,в возрасте 59 лет. Когда он вам всё рассказать-то успел? Вы врунья?
Вы опоздали. Все уже выяснили. Автору 36 лет, дед умер в 85. Кроме деда, что, больше рассказать некому было? Я своего деда, что войну прошел, вообще не помню, зато много чего про войну слышала от бабушки и от дяди. И что?
По поводу полесских лесов не совсем так: на всех бы их тоже не хватило.
Может, я вас успокою: последний "лесной брат" в Белоруссии был убит, кажется, в 1952 году - папа рассказывал - Западная Белоруссия.
И по поводу партизанов: были да, партизаны, как Машеров, а были такие, что вычищали всё в доме, несмотря на малолетних детей в доме. И в карателях их тоже хватало, если найду потом брошу ссылку на один пост в ЖЖ.
Вот почитайте: http://inga-kirkizh.livejournal.com/249040.html - я всё понимаю, но такие убийства детей для меня = поведение карателей.
Ну и дура, слов просто нет. Сама-то точно в ситуации, в которую дед попал, да еще и в его возрасте, о патриотизме думала бы? Не судите, да не судимы будете - нет? Не получается? Все разумное, доброе, вечное напрочь ядреной смесью патриотизма с национализмом вытеснено из сознания?
По сути: чем дед в карательном отряде занимался и был ли он там вообще известно наверняка? достоверно? Остальное вообще осуждению не подлежит, ибо больше ничего предосудительного человек не сделал.
не судите,там очень страшно все было,действительно как могли так и выживали,мы не знаем как бы вело себя наше поколени(мне тоже 30) предатели или нет думаю не нам судить
Далеко не вся Белоруссия сидела в партизанах :) Многие белорусы тоже не могли забыть большевичкам то, что произошло в 39м. А кого предал ваш дед? Он кому, СССРу давал присягу? Нет. Это не была его страна. Так что чего психуете?
"Зато ридна батькивщина жила и пахла."
Ты такое же недалекое ебанько, как и твой дед. Яблоко от яблони. По одному предателю, который оказался твоим дедом, взяла и всех осудила, придурошная.
+1000 про немцев. Практически у каждого предки топтали нашу землю. Приезжаешь так в Берлин или в Мюнхен в отпуск, улыбаешься девушке на ресепшине , а её дед или прадед может быть в твоего деда стрелял... И ничего. Жизнь продолжается. Прошлое не изменить, в каждой семье свои истории.
Ключевое в вашем рассказе на самом деле то, что вы последняя в школе сняли пионерский галстук. Вы - жертва коммунистической пропаганды с отсутствующим критическим мышлением.
Все западные республики Советского Союза вполне себе правомерно считали себя им оккупированными. Белоруссия, западная Украина, Прибалтика. Там у народа была другая психология. Они русских считали захватчиками, а немцев восприняли как освободителей. Особенно в Прибалтике, которую Советский Союз подмял под себя непосредственно перед войной, угрожая ввести танки на из территорию, если они не подпишут "добровольное" желание к ним присоединиться.
Если что, они и сейчас Россию не долюбливают, если вы вдруг не заметили. И до сих пор считают их сродни врагов и ищут поддержки у Евросоюза - своих западных соседей. Это только вам в русских школах втюхивали, что братские республики были счастливы находиться в составе Советского Союза. А на самом деле их вообще то грубо под себя подмяли силой. Вот Финляндию кстати не смогли, хотя исторически Финляндия - совершенно такая же часть Российской Империи, как и все западные территории Советского Союза. Она во противилась "добровольному" вступлению в СССР, к ней направили войска с танками, но она отбилась.
Поэтому ваше гадское самоощущение говорит только о вашем невежестве. А так это история вашей страны в чистом виде. Было все так, как вы сейчас написали, а не так, как вам это в школе рассказывали.
Белоруссия никогда не считала Россию захватчиком, не порите чушь, я сама родом из Белоруссии. У нас в Гомеле мужиков осталось после войны - на пальцах пересчитать. Кто не успел уйти на фронт, бегали по лесам к партизанах. На каждом доме к городе, как сейчас помню, висели красные звезды и таблички "здесь живет партизан". Украина с Россией еще со времен Богдана Хмельницкого, не считая западных областей, так что тоже мимо. А Прибалтика всегда была под кем-то, не под СССР, так под кем-то еще. Такие мелкие государства вообще редко были сами по себе, всю жизнь их кто-то топтал, так что воспринимать Германию как освободителей они могли разве что в надежде на самостоятельность, которую, естественно, им никто бы не дал. Так что это скорее менталитет и сучный характер населения, а не стремление освободиться от тяжких оков оккупантов.
Какой прелестный черно-белый взгляд через розовые очки!:-7 Это уметь надо. Может, пора повзрослеть и перестать молоть чушь типа "Украина с Россией еще со времен Богдана Хмельницкого" и "вся оккупированная Белоруссия..."? Что у вас в школе по истории было хоть? Понимаю, что вас так учили, но... Впрочем, похоже, что шварцевского "Дракона" вы тоже не читали:-D
Она историю по табличкам на домах в Гомеле изучает. Естественно времен Советского Союза.
про прибалтов + 100
всегда топтали, всегда были разменной монетой и всегда ожидали от топтателя что "может дадут самостоятельность"
и никто бы не дал, увы
КАКАЯ Белоруссия? :) Была западная Белоруссия, которую заняли только в 39м году. Узнайте, сколько людей постреляли по ночам тогда. Хмельницкий, говорите? Того, кого обманула Московия как ребенка, подписав СОЮЗ, а потом подмяв под себя украинские территории и залив их кровью?
Что было - быльем поросло. Хотелось бы разобраться в подробностях семейной истории, даже если она ужасна. Но это, скорее всего, невозможно.
Мой дед по отцу был репрессирован в 30-х годах. За то, что не захотел отдавать корову-кормилицу троих детей в колхоз. В 40-х его скорее всего уже не было в живых. После смерти Сталина семья получила уведомление о реабилитации, посмертно. Отец хотел узнать обстоятельства смерти деда, место захоронения. Но это в то время было невозможно.
У второго деда, по матери, тоже загадочная судьба. Воевал. Официальная версия - пропал без вести в 1943г. В семейном архиве есть соотв. документ.
А не официальных версий много и разных. Много фактов, объяснений которым у меня нет. Мама родилась в августе 1942 г. в Киевской обл., похожа на отца. Если откатить соответствующий срок назад, эти территории уже были оккупированы. Брат деда рассказывал, что видел деда на поле боя (называл место и время) позже срока официального уведомления. Работа брата матери подразумевала проверку его биографии, его семьи спец. службами. Во время "интервью" ему дали понять, что его отец воевал на стороне УПА. Но эта инфа была рассказана мне еще одним братом матери в 1990-2000. Он мог истолковать по-своему, а спецслужбы могли просто сказать, что у деда сомнительная биография, ведь все пропавшие без вести ставились под сомнение. Так что вопросов больше, чем ответов, и ничего, живу.
"Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины." - слов нет, одни эмоции :fight2
Запомните, предатели есть у каждого народа [-X Кого больше - еще доказать надо :think
Мой прадед тоже "враг народа", сидел 10 лет за антисоветскую деятельность.
Никаких моральных угрызений не испытываю, единственное, хотелось бы узнать, за что конкретно сидел. Ради истории, так сказать.
Что там было, как жили, о чем думали - нам все равно не узнать на 100%
А мой вот за тунеядство сидел)) А моя мама в свое время и я теперь за него вкалываем )) Работаем и за себя и за него) Угрызений совести тоже нет) Зато он был артистичен и музыкален -этакий свадебный тамада
ну это немного другое, одно дело сомнительные антисоветские высказывание, другое быть карателем :(
http://soba4ki.livejournal.com/1183751.html
Извините, не совсем политкорректно, но уж очень в тему.
Вы хоть знаете что сделал Павлик Морозов? Почему вы тему так назвали то? Вы что предали своего отца или деда? Это все было на совести вашего деда, он с этим жил и с этим умер. Все, это уже прошло, закончилось. А о мервых либо хорошо, либо ничего. Молчите значит.
бесполезно. Там ответ уже есть выше: внучка бы гордилась дедом, если бы он погиб в рядах Красной Армии. А то, что пацан, которому не было и 20, элементарно хотел жить и делал это, как умел, внучка не оценилО. Ей, видете ли, стыдно. Тут должна быть тирада из мата, я её вежливо опущу.
ты знаешь, я вот про гнилую разводку меньше всего подумала. В возрасте можно было ошибиться. Но автор, однозначно, неумная, так что всё остальное даже писать неохота.
Да она сама считает отлично: "МАЛЕНЬКИЙ...ЕЩЕ МАЛЕНЬКИЙ...." (с), и при этом говорит о ребенке, как 40-летнем прожженном зеке.
Ему было 16 лет, почти 17, 1925 г. рождения. С возрастом я ошиблась, дед умер в 85, а не в 82.
Он же был "маленький"? Или уже не маленький? Или у вас в семье уже кто-то в деменции и передает несуществующие факты?
а як же ж :-) вон Сашко Македонский поди в 13 командЫВАющим был! Автор решила, шо дед такой же должен быть :-)
Трепать аж до старших классов пионЭрский галстук (а Автору, в таком случае, уже под сорок, а не за 30) - не стоять перед немцем с автоматом у своей башки. Жесть. Депрессия у нее...:-(
Да-да, уже пошли отмазки, мол, возрастомошиблась:-7 Один наш политик (вот это и впрямь хохол) 1958 г.р. тоже утверждал долго и упорно, что у него отец в 1943-м году в Белоруссии в танке сгорел;) А когда ткнули носом, тут же начал юлить, что его не так поняли и он имел в виду деда.
Мне кажется, если попросить модераторов закрыть топ, они пойдут навстречу, в виде исключения. А надо бы закрыть. имхо
Мне тоже так кажется. Искренне благодарна преобладающему большинству форумчанок за адекватное поведение.
Если это не разводка, то это все неважно сейчас. Это история и факты, которые не имеют эмоционального окраса. Моральность данным фактам придаете сейчас вы и это лишнее. Ваш дед жил как умел и считал нужным на тот момент. Только и всего.
У меня есть например семейная история о моем прадеде. Он жил в симферополе в гражданскую войну, имел 5-7 партбилетов разных "партий". Когда очередная армия "партия" заходила в город он доставал соответствующий парт билет. Воевать не хотел ни за кого и отрубил себе фалангу на указательном пальце правой руки чтобы не заставили.. :) всю жизнь был моим героем ;)
Ой какие мы нежные! Моя мама девчонкой войну встретила, уж как Советская армия грабила, убивала и насиловала мирных жителей-немцы так не лютовали. Эти хоть детям еды подкидывали из своих запасов, а русские придут-последнее заберут.
у немцев в те времена хорошее снабжение армии было, может когда погнали, тогда уж жрать нечего стало.
Фу, как гадко вас читать, девушки! И русские насиловали, и грабили... У меня в семье что-то никто про такое не рассказывал, в основном про то, как немцы грабили и насиловали. И вроде бы все были умные люди, с непрочищенными мозгами, и советскую власть ругали, и анекдоты травили. Вас почитать, так вообще волосы на голове дыбом. Получается, уж лучше бы нас немцы завоевали, чем мы бы победили. Ужасно, вот что значит, промывание мозгов. Еще неизвестно, кому лучше мозги мыли, нам в детстве или сейчас вам и вашим детям.
А зачем НАС читать? Вы документы почитайте... А про то, что и кто не рассказывал... У меня бабушка и дед - из разных социальных слоев. Бабушка деревенская, а дед из партийной, так сказать, элиты... Так они орали друг на друга: дед утверждал, что не было голодомора, а бабушка - что не было репрессий. Так, кажется, и не поверили друг другу.
У вас НЕТ никаких документов, подтверждающих ваши высеры против советских солдат. То, что даете вы - лишь доказательство того, что вы банально читать не умеете.
А у Вас - пачка под кроватью? Читать не умеете ВЫ. Пытаясь трактовать иначе, то, что написано прямым текстом.
Опять голословные утверждения? Пока что это вы немецкие гулянья выдаете за народные, а фразу "не нравятся ни немцы, ни русские" извращаете в "ненавижу и тех, и этих, и призываю их мочить без пощады"
Угу. Ваше затуманенное сознание ЛЮБОЙ документ трансформирует так же, как и приведенный Вам, в котором ПРЯМЫМ текстом написано то, о чем я говорю.
Кстати, Вы прочли, ЧТО ИМЕННО надо было сделать жителям Краснодона, чтобы избежать угона в Германию? И как этого избежали молодогвардейцы?
Ну надо же, 70 лет документы читались однозначно, пока на форум не явилась Инга, открывшая всем глаза :)
Ни один профессор не углядел в рассказах Г.А. намека на желание Земнухова нагадить советской власти, пока некая особа не проявила чудеса телепатии.
Ничего, что этот самый Земнухов, который якобы ненавидел советскую власть, был активным комсомольцем, и еще за 4 года до Молодой гвардии он возглавлял молодежные комсомольские организации?
Это от большой ненависти к советам, ага.
Вами? Возможно. Другими людьми документы читались далеко не однозначно. При чем тут чудеса телепатии, когда герой-Арутюнянц В 1944 году ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНО И ПРЯМО об этом написал?
К слову сказать, во всех более поздних документах этой фразы уже не было. Когда начал твориться МИФ.
Какими людьми кроме вас эти строки читались неоднозначно? Даже сами почитатели памяти молодогвардейцев не увилели в этих документах ничего порочащего геройство ребят, если выложили это на своем сайте.
К слову сказать, более поздние документы, как и более ранние, совершенно не обязаны слово в слово повторять предыдущие или последующие. Вот если эти документы будут ПРОТИВОРЕЧИТЬ друг другу - это уже будет интересно.
КАК это влияет на геройство ребят? КАК это порочит их геройство?
КАК их подвиг может опорочить ненависть к Советам?
Бедные дети, принявшие мученическую смерть, и сильно пожалевшие о том, что ввязались в это... вечная им память....
Я конечно патриот своей страны, но мы же не знаем, как было бы, если бы немцы победили)))))
т.е. Вы не в курсе, сколько немцы планировали оставить из населения многомиллионного СССР и в качестве кого?
Если вам не рассказывали это не значит что этого не было. В войне погибло 20 млн, и далеко не всех из них убили немцы. Никто не говорит что немцы были хорошие, а наши плохими. Убивали и те и другие, и зачастую не только врагов, но и своих.
20 млн - это офиц версия. А так и все 40..... Кто там кого точно считал....
Конечно про ТАКОЕ вам никто не расскажет! А как же! Они защитники-победители, чоуж!
А вы поспрашивайте мирных жителей, они вам мнооого чего расскажут. И про полевых жён и про насилие над детьми и про воровство и расстрелы.
А вам кто"правду" рассказал? Мне про зверства фашисткие рассказывали, про то как лебеду с крапивой ели и очистки картофельные,про то, что в избах лед был, топить нечем было, про тот, как моей маме вместо грудного молока жмых давали сосать в грязной тряпке. Недавно про блокаду от блокадников слушала. Кто вам другое рассказал?
А вроде бы все в семье автора - взрослые люди. Так вот, как взрослым людям, нужно уже осознать, что вся эта история уже ИСТОРИЯ, ни переделать, ни отбелить, ни подчистить не получится. Нужно просто принять это как факт и жить дальше. Упреки и ссоры ни к чему конструктивному не приведут. Каждый спасался как мог и выбирал для себя то, что мог по ситуации. К нынешнему времени, к жизни детей, внуков, правнуков это никакого отношения не имеет.
Да не в этом проблема, а в том, что начинаем историю на себе примерять. Адекватно нужно к происходящему относится.
Еще не сто лет. Мой дед воевал, я его помню, бабушка пережила оккупацию, брат другой моей бабушки погиб совсем юным, мой двоюродный дядя в 18 пропал безвести, так никто ничего и не узнал. Брат деда попал в концлагерь, выжил, освободили американцы в 45-ом, уже знал что тут по возвращению его ждет минимум 10 лет лагерей, поэтому уехал в Америку, всю жизнь тосковал за семьей и родиной, вернуться не успел, умер. Это все боль, поломанные судьбы. Успокоятся люди тогда когда помнить эту боль перестанут.
Помнить - одно, а устраивать разборки, что оказалось, что свекор "хуже" тестя - это жесть. Не дай бог, там еще мать автора масло в огонь льет, как-будто сын за отца отвечает.
Дед Ваш 1929 года рождения. Ему на момент начала оккупации 12-14 лет было. Сопляк несмышленный. Какая, к черту, помощь властям, опомнитесь!
Добровольно угнали его, говорите? Кого там добровольно угоняли? Приставили автомат к башке: либо едешь добровольно - будут кормить, одевать, живой будешь, либо - вон там овражек, в овражке и прикопают.
О да, были дети-партизаны... Герои. Но не у всех хватило пороху, особенно если ты мальчишка, которому впервые в жизни страшно до усеру.
Либо попытка холивара, либо Вам родственница Ваша (не поняла, какая она Вам вода на киселе) лапши на уши навешала. Не судите деда! Вы не знаете, как бы Вы поступили на его месте. Я лично не могу сказать, что взяла бы лапти и пошла в Красную Армию. Не могу утверждать.
Могу рассказать реальную историю из семьи моего мужа. Его бабка попала в занятую немцами деревню. Ей было 15, возраст - самый подходящий для трудового лагеря. Спасла ее родная тетка, которая работала в сельсовете и подделала документы ей и куче ее ровесников, чтобы детей оставили в покое (убавила возраст на 2-3 года, из-за этого у бабушки моего мужа два возраста - реальный и по паспорту). А потом тайком помогла перебраться к партизанам. И сделать это тетка смогла, потому что спала с одним из офицеров немецких, подстилкой немецкой была. Ни у одной с..и не поднялся язык ее осудить. Она такое количество людей спасла, что ей простили ее грех и т.н. сотрудничество с врагом. К сожалению, до конца войны она не дожила.
Похожая история и с нашей родственницей была.
Она прислуживала главному немецкому начальнику на оккупированной территории - стирала, еду готовила, спала с ним. У нее также была возможность подделывать документы, которые спасли не одну жизнь еврейским и не только детям. У нее была возможность передавать продукты семьям с маленькими детьми, могла достать нужные лекарства - немцы знали, но на это закрывали глаза. В конце войны, когда немцы бежали, она сама утопилась в речке по совету старосты, которой сказал, что Советская власть жить ей не даст...
Автор, какая разница?
Он от этого перестал быть Вашим дедом? Это перечеркнуло все хорошее, что он делал для Вас?
Это его прошлое, его грехи. причем тут Вы?
А я правнучка убийцы. Ну что теперь тут поделать? Ни Вы, ни я не отвечаем за дела своих предков, ведь Вы же не собираетесь Родину предавать? Так же как и я не собираюсь убивать. Зачем так об этом переживать?
Мои деды из Украины воевали и из 6 погибли 5ро.
Мужа дед отсиживался в Москве, а в области бабки рассказывали, что больше всего боялись не немцев, а своих же русских партизан которые налетали грабили и насиловали.
По поводу Украины, запад был счастлив приходу немцев- ибо советы были для них оккупантами, там своя правда и нечего туда лезть.
Посмотрите что творилось в городах-героях Севастополь, Керчь, Одесса...это же тоже Украина.
Чойта "проклятые русские"? Ничо, что я русская минимум на 75%? :)) Я вообще-то не про русских. А про советскую власть. Что далеко не одно и то же.
В контексте беседы это есть одно и то же. По фото и по манере вести беседу, Вы не наша ни разу.:-(
Запад был счастлив? Да им по фигу было. Мой свекор родом из Черновицкого р-на, в то время был пацаном 10 лет, рассказывал, как немцы прошли "понадпригорком" и пошли дальше. Никто даже внимание не обратил, что власть сменилась. Как жили, так и продолжили жить.
Если вы под западом имеете в виду Львов, то для многих немцы были просто меньшим злом.
Как давно это стало Украиной? На момент войны Крым входил в состав Российской республики, а Одессу построила Екатерина. Вы истории вообще не знаете? И что в тех городах творилось? И какое отношение это к Украине имело?
Да, быстро забылось, что в многонациональной Одессе всегда жили "в том числе" и украинцы:)
Родители тут когда квартиру ремонтировали в дверном косяке в прихожей немецкие листовки нашли. Очень убедительно там сдаваться предлагали. И весьма убедительно факты приводили и об ужасных неоправданных потерях в советских войсках, и о гибели людей за идеологию. На листовках написано, что они являются пропуском для сдающихся, по-видимому, для этого их и сохранили.
Конечно. У родителей лежат. Но написано, правда, весьма убедительно. А для поколения, видевшего "революцию" своими глазами, думаю, еще убедительнее было.
А вы думаете, что во время революции было как-то по другому?
Мой дед в 17ом как раз перешел на последний курс известного военного училища. Понятно, что у него на тот момент было и дворянство и титул...Как он сам рассказывал моему дяде (своему сыну), так как "свалить за кордон" он не мог, так как оставались родители и младшая сестра, то в какой-то момент у него был выбор - пулю в лоб или в красную армию. Ему было 19 лет, и мой дед выбрал красную армию. Дослужился до генерала-ХХХ, ордена и медали все было при нем. Как думаете это тоже предательство? Учитывая, что все его родственники во время революции сгинули.
В любой экстремальной ситуации главное и самое ценное что могли сделать наши предки для нас - сохранить свои жизни. Все остальное мелочи и суета.
Не о том мучаетесь. Прошлого не изменить, деда уже нет в живых. Думайте о том, чтобы детей воспитать правильно, если они у вас есть.
Мляяяя, ну какая же вы тупорылая овца-это ужас-ужас.
Малообразованная,малоначитанная, склонная к беспочвенной истерии, эгоцентричная и крайне глупая
Ваш ПЕРЛ:"Я, хоть и сама наполовину хохлушка, всегда недолюбливала хохлов за их склонность к предательству. Мой дед по маминой линии всегда говорил, что больше всего предателей в войну было именно из Украины."-тому лучшее доказательство.
Вы бы лучше почитали биграфию Павлика Морозова,тот ОТЦА,а не деда сдал, и, хотя бы, имел чёткие принципы, а вы чушь собачью городите, от безделья и тупости.
Кстати самый известный предатель Власов был русским, овца ты необразованная,РУССКИМ:-)
Это каким боком к Павлику Морозову относится?
или к какому-то подвигу автора это имеет отношение?
Вы-то явно из глухой деревни, в школе не учились:-)
У Вас походу ваще с осмыслением прочитаного худо,какая я еще павликморозов и где это написано?
Мысль моя оформлена- оправданием человеческого предательства 12 лет быть не могут, вам,как закончившей лесную школу, более доступно в таком виде?
А! Ну, это естественно, в СССР-то долгонько 12летние были подсудны. Полюбляете вы детей призывать к ответственности.
это порода,нутро гнилое.Обязательно осудить,приклеить ярлык без этого их собственные подвиги им не в радость.Что у дедуль,что у внучки одна натура.Тьфу!
Самым большим врагом народа и его же предателем, доведшим часть народа до неприятия советской власти и весь советский и несоветский народ до войны с такими ужасными потерями, был не украинец и не еврей.Однако никто не клеет ярлык на его народ!Нормальные люди судят о людях по их конкретным поступкам,а не ярлыки на нации и на страны клеют.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Автор, поясните, по какому принципу вы провели аналогию между вашей судьбой и судьбой Павлика Морозова? По вашему доносу ваш отец сел в тюрьму? Вас зарезали родственники из-за ваших политических взглядов?
По какому поводу голосите, милая?:-)
ЗЫ: куда катится Ева??? тырнет провели в таёжные глубинки,где нет школ и и библиотек? Малобразованность просто зашкаливает, мало того, что люди не понимают смысла витиеватых слов и выражений, пытаются их куда попало впихнуть, так ещё и судьбы героев себе приписывают "слыша звон, да незная,где он"
совершенно с вами согласна... иногда просто диву даешься, какие умозаключения рождаются из абсолютно понятных вещей...И вообще, мне уже в последнее время кажется, что через одну тему - придуманные разводки...
Вообще-то это еще в начальной школе проходили. Хотя, если вам лет 20, то могло уже быть по-другому.
Но мой сын 98гр знает про павлика)))
конечно гадостное у вас чувство.Вы такая же гнилая нутром как и ваш дедушка по папиной линии.Натуру не пропьешь и не сотрешь и не спрячешь ни за коммунистическими лозунгами (как вы) ни за слезными объяснениями своего предательства (как дедушка).
Кстати мой дедушка тоже родом с Украины воевал от начала и до конца,награжден не только медалями,а и орденами и никогда не делил людей по национальному признаку ни в плане их участия в ВОВ ни в других планах.НИКОГДА.В отличие от ваших дедушек и вас самой.
Там такой поток сознания,НИАСИЛИТЬ все
В чём страшное предательство заключалось? В том, что у человека не было выбора, попадать ему в концлагерь или нет? или в том, что на Украине родился, а хохлы-все предатели, по мнению автора?:-)
Кстати, мое мнеие,-автор в бодуна или в не в себе
Девушка, что 12-14 летний человек дурак-несмышленыш-это вы про кого, про деда автора или Павлика Морозова?
Когда в концлагерь угоняли-выбора особо не давали, милая моя. Вы сейчас горазды глазки закатывать, а вы проживите в реале хоть 10 часть того ужаса
Не, там были варианты, остаться в окупированой деревне или пойти помогать святому рейху где кормили,поили и т.п., в основном все начиналось так.
Девочки 18 летки тоже делали свой выбор - кто шел на войну таскать 100 кг мужиков или к доменым печам,а кто под немцев ложился и жрал тушенку. Я не говорю, что выбор был у всех, нет конечно
Ну так дед автора вроде бы добровольно ломанул в Австрию, не? Это его уже потом в концлагерь посадили за попытку бегства, когда дед испугался, что власть меняется и он реально просчитался. Думаете, он бежал с завода по идейным соображениям? Вырос и понял, что совершил ошибку? Сомневаюсь, однако. Кмк, просто метался, ка вошь на гашнике, не знал, куда прилепиться, чтобы шкуру свою спасти. Я, конечно, не осуждаю его за то, что он жить хотел. Я осуждаю его за то, какие меры он для этого предпринял. Для того, чтобы остаться в живых, было необязательно идти в каратели, достаточно было в 16 лет просто не вылазить и тихо лежать на печке, периодами гавкая "Хай Гитлер!".
Чисто мое имхо, но пойти в каратели и резать своих же соседей, которые выбрали иной путь решения своих проблем - последнее дело. Можно было мирно сотрудничать с немцами, кормить их, лизать им зад, но дед автора выбрал иной путь, хотел выслужиться по максимуму. А потом еще и слинял в Австрию, видимо, решил, что теперь от Бога за бороду поймал и будет в шоколаде. А как только бомбить начали и он понял, что дело повернулось против него, то есть он оказался далеко не столь дальновидным, как ему казалось, так сразу же опять назад рванул. Это действительно предательство, на такое не все пойдут.
я последняя,кто осудит кого-то за предательство ведь я сама не была в тех обстоятельствах и судить никого не могу.Я разозлилась на автора,что она всю Украину не пойми в кого записала.По какому праву она судит всю страну и тем более судит она о войне только слышавшая!Все от гнилой породы,которую она так ненавидит в своем дедушке и которая и к ней перешла.
я тоже не осуждаю, или стараюсь. Более того, я пыталась взять со своего мужа обещание, что он будет фронту(ну если что)материально помогать, но сам не пойдет:)))
а вот тех,кто от армии отлынивает-ОСУЖДАЮ, Взрослых,сильных мужиков, осуждаю
От какой армии?От нынешней?Я не осуждаю.Я вообше никого не осуждаю кроме подлых убийц.При том в моем роду предателей не было.Я не знаю случайно так получилось или в свое время мои сделали трудный выбор.
Пакостливый топ. Особенно фраза о склонности хохлов к предательству. У вас самой небось подлость в крови - вот и пытаетесь ей оправдание найти. Срач развести хотите. Я не историк, но вот что вам скажу. Украинцам советская власть начиная со сталина так напакостила, что они любому черту рады были. Начиная от колхозов (и это для народа, где самая большая ценность в жизни была собственная земля) и заканчивая голодомором, когда люди от голода пухли деревнями и от отчаяния своих детей ели. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%E4%EE%EC%EE%F0_%ED%E0_%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
Я сейчас в Германии живу. Так тут последнее время много говорят о женщинах, изнасилованных русскими солдатами в 44-45 гг. Мол, ничего, что много лет прошло, они до сих пор страдают, а русские - дикие звери. Я говорю на это, может и звери, может и поступки звериные, но из них в течении 39-45 года очень старательно зверей делали, на наглядных так сказать примерах, особенно освобождая деревни и кон.лагеря доступно все было видно. То же самое можно сказать и об Украине. Вообще, что в истории, что в жизни, если тебя долго е@уть всеми естественными и противоестественными методами - не ждите в ответ джентельменских поступков. Ежели что - я этническая немка, как нашу национальность после войны п@здили - догадывайтесь наверное. Я никого не оправдываю, но, принимаю так как есть. И еще.. о вашем деде. В те времена русские в сталинских застенках такие бумажки подписывали, что много народу после этох бумажек полегло. Тоже все предатели? покапайтесь, может второй ваш дед тоже что-то особенное подписал.. это ведь тоже расстрел, но чужими руками
Ну так вы больше слушайте немецких женщин. Сейчас они вам и не то расскажут, сейчас все можно. А я вот, помню, 25-30 лет назад жила в Германии, они у нас прощение просили и плакали за то, что нам сделали. У них на полях много камней после войны появилось. Так вот, помню, как один немец нам говорил, что это им наказание от Господа за то, что чернозем из России вывозили. 30 лет назад они голову поднять от стыда не могли, а теперь вякать начали, видать, стало безопасно на их взгляд. Я бы на вашем месте им не особо верила, потому как сейчас вообще модно сказки про СССР сочинять.
думаю по-разному, я как-то была в европе в майские праздники и мы все ходили с Георгиевскими лентами в 9 мая, немцев было много вокруг на улицах(В Риме дело) подходили поздравляли и извинялись, но им было 40+
Как я с вами согласна.Украину советская власть терзала немало.Но и вместе с тем и выходцы с Украины воевали и не жалели себя.И выходцы из России ,но потомки украинцев и тоже их регион очень пострадал в голодомор и тоже воевали вся семья.(семья моей бабушки).Вот по какому праву автор у которой одна заслуга,что галстук пионерский последняя сняла,тех заслуженных людей обзывает "хохлами" и своим поганным языком грит,что не воевала Украина?Конечно бросается в глаза что и воевавший дедушка автора еще при советской власти Украину черти в чем обвинял.Все из семьи.
А где в те времена не было голодомора? Вся страна жила в нищете, все голодали. Я поражаюсь порой, как некоторые национальности умеют выставить себя самыми страдающими. Все уже давно забыли про голодающих Поволжья, все только про голодомор на Украине твердят. Равно как и все забыли про то, что в концентрационных лагерях не только евреями печи топили, но и славянами. Гитлер не делал различия между этими двумя нациями. Удивляюсь я, как мы, русские, забываем про свои страдания. И восхищаюсь тем, как другие народы машут своими мучениями в годы голода и ВОВ, как флагом. Нам бы у них поучиться, глядишь, уважать бы начали. А то вон, уже ноги об русских все, кому не лень, вытирают.
Про голодомор на Украине твердят,потому что Украина единственная из всех потерпевших, этот вопрос активно поднимает на всех уровнях и чтит память жертв голодомора.Но Украина же не будет поднимать вопрос о жертвах того же голодомора в России или Белорусси.Это вопрос тех стран и их народов.Украинцы не опровергают голодомор в других странах,но говоря о своей стране.
Ну не скажите:) Официальная версия как раз таки утверждает, что только Украину русские так сильно "имели", что там наступил голодомор. Сдается мне, что неспроста все это.
вот мою бабушку в 13 лет сослали из деревни в смоленской области в москву типахотьтывыживешь, все остальыне были совсем мелкие детки у родителей((( выжила, такая маленькая, и всех "привезла" в москву
возможно это потому,что силы ратуюшие за признание голодомора это западники.России у них больной вопрос и не их вина в том.Я с ними не согласна,что они такой именно акцент делают,но я их уважаю,что они своих погибших от голода не забывают.Хотя эти свои с Восточной Украина или Центральной.
Да нет, они не говорят о своей стране, страна тогда была одна СССР, они пытаются отделить себя от той страны, сделать из себя мученников и воспитать ненависть к России.Никто не говорит,что много веков страна была одна, теперь, видишь ли хохлы говорят, что была такая великая страна хохляндия,котрую заморили голодом кацапы.
Когда в Поволжье был голод, в 21? Вы только забыли, что в Украине он был в 33, когда урожай был хороший. Но людей ЗАПЕРЛИ в их селах, не дали уйти в города, где был хлеб, и забрали все. А страна - страна зерном торговала....
не только в смоленской области был голодомор.На Кубани он тоже был,кубанское казачество-потомки украинских запорожцев.Лично семья моей бабушки потомственные натуральные казаки потомки украинцев.Воевали в ВОВ все кто мог в семье,никто не вспомнил советской власти ни голодомор ни то,что были вынуждены добровольно свои огромные наделы земли в колхоз отдать и в характере у них не было дома сидеть пока война идет.Хотя отца бабушки не призывали из-за состояния здоровья,он добровольцем пошел и погиб .И бабушка в 17 лет призвалась и участвовала в боевых действиях.
Да-да. Все древние укры сначала бежали в Россию, а потом неслись назад, к окраинам и гордо становились казаками. У меня дед был кубанский казак, он бы порадовался, если б его украинцем прозвали! А бабушка, как раз, была украинкой, западной, и ее украинская родня его не воспринимала, тк слишком белый был, а они смугловатые. Вот как раз вся моя западенская родня голода не знала, а русские, курские, пережили жуткий голодомор. И войну украинские родственники петежили с меньшими потерями, все мужчины выжили, пусть в оккупации, а русские все деды И прадеды погибли. Украинских просто призвать не успели, а один из русских прадедов остался лежать навсегда под Житомиром освобождая Украину. Им всем досталось!
Аналогично. Мой украинский дед жировал в голодомор, сам говорил, что ели сало и забот не знали, денег было много, не знали, на что потратить, у его матери была кубышка с золотыми червонцами. Причем они из простых были, не какие-то там дворяне, обычные деревенские. А бабушка чуть не сдохла с голоду, живя под Москвой в то же время, из 6 детей у ее матери выжила она одна, остальные умерли от голода.
но это не значит что на У голодомора не было.Просто ваш дедушка и на У тогда хорошо устроился.Ваще-то голодомор был в те годы среди крестьян и России и Украины.Семьи коммунистов деревенских не тронули,хотя они тоже вели натуральное хозяйство.
Тут, очевидно, не столько кубышка имела значение, сколько "хлебная должность". Какие там дворяне в 33-м, дворяне в это время как раз в теплушках тряслись по дороге в ссылку или у стенок стояли:-D
Не знаю, кто там трясся, а мой дед, будучи дворянином по происхождению, числился старым большевиком и имел все возможные блага от партии.
Потому что у моих предков ума хватило всё отдать добровольно ещё тогда, когда только тупой не понял чья власть будет.Вы удивитесь, но новая власть оказалась к ним более чем лояльна - даже оставили одну квартиру в Москве, правда, офоициально она числилась коммуналкой и в ней жили три семьи (прадед с прабабушкой, его брат с семьёй и брат прабабушки с мужем).
Про ум у предков. Прочитайте воспоминания княжны Мещерской, мама которой сама понесла давать большевикам семейные драгоценности. И дальшейшую судьбу ее и мамы.
У моей прабабки хватило ума припрятать брильянты и золотишко от краснозадых нищебродов - и вырастить на это 6х детей(5 родных, 1 приемный), всем дать высшее образование до войны, ни дня не работать на советскую власть, и умереть в своей постели и в собственном доме в возрасте 90 лет.
Не, брильянты и золотишко таки припрятали. Но не всё. К сожалению, с некоторыми вещами пришлось расстаться, т.к. они были "засвечены". Высшее было у всех моих бабушек-дедушек, его получали бесплатно, кажись. Прабабушка тоже не работала, умерла в 95 лет. Дед обеспечил троих сыновей государственными квартирами, кстати. Искренне жалею, что у меня не прадедова и дедова хватка и соображалка. Тешу себя, что и образование прадед получал не чета нонешнему.
Я просто знаю, что ни казаки украинцами себя не считали, и украинцы казаков не считали своими, как-то так. На основе старой семейной драмы. Ну и историю казачества читала.
Казаки себя вообще казаками считали,а не русскими и не украинцами.Но все таки и казаки знакомы с понятие этнического происхождения.И моя бабушка кубанская казачка потомственная никогда не опровергала и даже сама рассказывала об украинских корнях.Не верите простым людям,почитайте историю расформирования Запорожской Сечи и что Краснодар тогда Екатеринодаром назывался.Это кубанские казаки.
А вообше казаков много и происхождения они разного.Кто-то из староверов,кто-то из беглых от крепости людей.
Муж деда тоже из кубанских казаков, и его старшая сестра проследила их родословную, именно что от Сечи. И еще девочки из КК рассказывали о своих запорожских корнях.
Ой, только не надо втирать свою русскую мифологию про древних укров:-D И какой вы голод имеете в виду - 33-го или 47-го? Понятно, что не было: в первом случае те территории к Союзу не относились (там свои сложности были, но не такие), а во втором - из-за УПА, которые отбирателей хлеба вешали на первой же смереке.
Так вы уж определитесь, голодали или нет. У меня по маме в Курской области голодали, да, и в 33 и в 47. А по отцу бабушка всегда говорила, не голодали, тяжело было, но не голодали. Западенка бабушка, Ровенская область.
Что значит "определитесь"? Конкретно в Ровенской области в 33-м голода не было, а у нас в Хмельницкой был и восточнее - тоже. В 47-м семья моего отца выжила потому, что бабушка с золовками и сестрами за Збруч в Тернопольскую пешком ходили, меняли вещи на зерно или муку. Потом точно так же за 30 км - на мельницу, отруби забирали себе, а муку относили на продажу в областной центр. Ну и лебеда, крапива и прочие послевоенные "витамины" выручали:) В городах - да, голода не было, а в селах выживали чудом.
Кстати, удивительно, что в волынско-полесской Ровенской области ваш "слишком белый" дед показался такой экзотикой:-D Там блондинов не так уж мало.
Так скобарь, и опять же выпитый спирт не туда пошел. Видно, доченьку воспитал достойную, раз она такую ненависть к мужниной родне в своей уже дочери взлелеяла:crazy
Почитала тут кое-что выборочно. Разочаровалась кое в ком... :( Грустно, что кто-то ставит на одну ступень наших советских солдат и то, что творили "истинные" фашисты. Даже что-то вроде знака равенства, как я поняла.
Не хочу в этой теме ничего о своей семье рассказывать и о всех дедах, что не вернулись.
У войны всегда было и есть нечеловеческое лицо. Не всем было дано из ТОЙ ВОЙНЫ выйти достойно.
Но вот то, что творили фашисты... зачем, по какому праву кто-то может приравнивать это с тем, что, может, где-то и творили наши солдаты (после того, как ИХ сестер и матерей поубивали зверски, изнасиловав)? Всякое было, и повторюсь, у войны НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Лучше оставить эту тему.
Не прочитала того, за что на автора наезжают...
Автор, считайте, что вы принадлежите тому роду, который защищал свою землю и все.
Я бы не судила никого.
Кто знает как мы сами поступили бы в такой ситуации?
Блин, какая тема тяжелая! И опять обвинения, что дескать русский дикий Иван всю Германию изнасиловал. Вот больше делать было нечего как переться в ту Германию чтобы насиловать германских фрау. Когда нет миллионов убитых и замученных жертв, но надо выставить солдат извергами, обвиняйте их в изнасиловании. Попробуй докажи было ли, не было. Пропаганды И откровенного вранья с двух сторон было предостаточно, но как-то сравнивать СА и фашистов, это вообще за гранью....
Сейчас это модно. А на еве так особенно. Уж лучше бы тему закрыли, ей Богу! Противно читать некоторых форумчанок, я лично некоторые ники теперь буду стороной обходить:(
Каждый видит своё, вы вот это только увидели:-)
Ая вам напомню Берию,который имел всё, что движется,русских баб, между прочим:-) И весь состав ЦК Компартии этим грешил, так что уж говорить о солдатах. Сейчас об этом говорят абсолютно открыто, вспомните фильм "разведчицы" и пр.
Вы не сравнивайте Берию и солдата. Сталину нужно было показать Западу превос ходство нашего строя над их. Тогда не церемонились, если может И были изначально эпизоды, они пресекались моментально. И главное, нет доказательств, кроме каких-то туманных историй изнасилований ордами диких русских. По описанию больше похожих на монголо татар.
Вот именно, что очень даже надо сравнить. Берия-это был для каждого пример советского патриота, борца с врагами народа за идеалы страны. Вы лучше почитайте материалы на эту тему, как использовали женщин во всех ипостасях,своих,русских,советских, а немецких и за людей не считали,между прочим, а потом мы с вами поговорим на равных. И ничего нигде не пресекалось, поощрялось,негласно.
Чего зря патетику разводить?
Я читала. Намного больше чем вы себе представляете. И мое мнение - не верю. Нет достоверных источников, понимаете, нет. А посему приговор русский Иван, не Бетия И уже с ними, в изнасилованиях немецких фрау невиновен. Может их Берия лично всэ перетрахал вместе со всем политбюро, и замел следы, но не рядовые солдаты. Отдельные случаи были, уверена, они везде были, И у амерканцев тоже, но массовых изнасилований, как это пытаются представить, не было.
Бытует мнение,что и полковник Буданов был невиновен в убийстве и изнасиловании чеченской девушки. И было у него много защитников,единомышленников и сторонников. Однако же он её изнасиловал и задушил,за что был осужден российским судом и отбыл срок. И это уже в другие времена, а не во время тоталитарного режима.
Так-что, не смешите :-)
Вот насчет Буданова - не верю. Ни единой строчке обвинения.
ЭТО - политический заказ.
Кстати в классниках недавно смотрела опрос - 90% участников считают Буданова героем, которого предала власть.
странно, да.
Что странного-то? Тут вон внизу дискуссия о таких же героях... Война всё спишет
Под таким соусом и немцы герои, они вон, ЭКО придумали,фигня, что опыты проводили на женщинах в концлагерях...
Однако... И не было никакого убийства? *а был ли мальчик*:-О девочка,то есть*
Какой смысл сдавать русского офицера, судить и приговорить к тюремному сроку ни за что?
То есть не было девушки, не было изнасилования, не было удушения? Или это она сама себя, а Буданова свалили?
Ну, если вы зад лизали или ваши классники-тогда думайте дальше:-) Вам же удобно чужими руками жар загребать:-)Это единственное,что вы умеете
Он что - публично их использовал?
Под "Материалами" вы что понимаете - ваши очередные бредовые фантазии, или у вас имеется ссылка на источник?
http://www.aif.ru/society/2170
http://istmat.info/node/22175
Круто вы себя приложили.
Это ж как надо оголодать без трахов, чтоб зачитываться чужими, да еще 70-летней давности.
Да щаз же. Ты думаешь, тут у всех недостаток реального секса, что его надо подменять виртуальным? :)
А почему бы их не сравнивать? В войне чистеньких не бывает, и большинство в войне участвовавших в развязывании сей войны не виноваты. Солдат - дело подневольное, что солдат немецкий, что советский, им до интересов сильных мира всего "по барабану", лишь бы выжить... У меня в семье были "истинные" фашисты, брат свекра в Африке воевал, например. Пошел воевать за Муссолини и Родину, потому, что дома семеро по лавкам было у матери, отца не было, а он за то,что черную рубашку надел получил мушок муки и денег немного. Обещали, что служить будет рядом с домом, а отправили в Африку. Второй брат свекра таким же макаром попал в CSIR, его никто не спрашивал хочет он воевать или нет, возраст призывной, посему вперед, "помогать" Гитлеру. Где-то под Украиной, в начале 42, юный фашист замерз насмерть, так как сапоги были на картонной подошве, теплого белья не пологалось и т.д. И,поверьте, жалко мне этих людей не меньше чем погибших за Страну Советов родственников мамы. Свекр сам очень хорошо помнит эпидемию тифа в Неаполе во время войны и ковровые бомбардировки американских "освободителей", пережил он не меньше чем моя бабушка во время блокады, его советская ровесница. Оба наверняка в причинах происходящего на тот момент не разбирались. Кстати бабушка выжила в блокаду(в ужасах которой виноват в том числе и товарищ Жданов) и дожила до эвакуации только потому, что ее очень красивая мачеха за еду спала с "нужными" людьми, в том числе и с доблестными моряками Балтийского флота. В те времена, по воспоминаниям бабушки, от голода пухли совсем не все, были люди которые ни в чем себе не отказывали. Мне кажется, что "герои" и "сволочи" в одинаковых пропорциях водились с обеих сторон...
А советскую власть, которая придумала термин "враг народа", "жена врага народа", "ДЕТИ!!!врага народа",которых гноили в концлагелях,тюрьмах и ссылках низачто. Когда брат предавал брата,а сын-отца. Эта власть устроила исусственный голод,когда продразвёрстка отбирала последний хлеб,от голода были случаи, когда матери собственных детей ели
Хотите это пережить?
Наша теперешняя власть устраивает искусственные теракты, чтобы людей от дурных мыслей отвлечь. Хотите стать жертвой теракта? А американцы создают искусственные войны, чтобы "защитить демократию". Хрен редьки не слаще. Любая власть что-то, да устраивает.
Солдат - дело подневольное, говорите? Вы подумайте сначала, а потом пишите. Мой дед ушел на фронт добровольцем. Сбежал из дома и ушел с друзьями. Наши солдаты вообще-то за свою Родину сражались. Немцы - да, подневольные были. Кому охота идти завоевывать чужую страну, если от этого ему останется дырка от бублика. У наших была идея. И даже не "за Родину, за Сталина", а просто за мать, за жену, за детей, за дом родной, который фашисты украсть хотят. Херню не порите.
Вот именно
чтобы понять - ЧТО К ЧЕМУ - мне достаточно было прочитать письма с фронта моих дедов.
Слава Господу - они были.
ОНИ - воевали за идею. ЗА РОДИНУ.
ЗА СТАЛИНА.
У наших была идея,ога:-)
Про заградотряды слышали? Это те же наши,которые другим нашим стреляли в спину при попытке отступления. Для поднятия боевого духа, так сказать. Был у них такой приказ отттуда* показывает пльцем вверх*
Вот такая была идея,эффективная идея,надо отметить.
нет, ну вы конечно, можете и это отрицать, наши ж не могли...
И слава богу, что там 'показывает пальцем вверх' догадались организовать эти заградотряды. Глядишь, не эти "зверства" ОТТУДА, и вас бы с нами не было. На войне как на войне. Чего раскудахтались то?
Встречный вопрос - Вы-то чего раскудахтались? И не смейте так.... легонько об этих загранотрядах - Вы в полушаге от оправдания концлагерей...
Ева, никто, ИМХО, сейчас в данном диалоге не судит о том, правильно это было сделано или нет. Сам факт необходимости этих заградотрядов разбивает миф о "едином порыве, в котором советский народ стал на защиту". Весь сыр-бор-то пошел отсюда...
Были те, кто встал. Никто с этим не спорит. А были и те, у кого счеты к власти были такого размера, что они встали против этой власти. А были еще и просто люди (ИМХО, большинство), которым на власть плевать - сохранить бы собственную жизнь и жизнь близких, причем здесь и сейчас.
И судить их сейчас, из уютненьких кресел, попивая вкусненький кофе, в комфортненьком интернете - последнее дело. Причем, ВСЕХ. Опять же, ИМХО.
Так вы же и судите, сидя в мягком кресле. Я предпочитаю историю обсуждать, как данность, не осуждая ни красных, ни белых, а не критиковать всех подряд. Единственное, для меня подвиг солдата - святое, а память дедов - неприкосновенна, пусть они даже 100 раз неправы. Не мне их судить. Я не знаю, как бы я себя повела на их месте. Одно знаю, мои предки были счастливы жить в том "кошмаре", который вы живоописуете. Пусть вы скажете, что это пропаганда, мне плевать, имя дедов, отдавших за меня жизнь, с говном мешать никому не дам.
Оппа. Где я сужу?
А Ваши предки были счастливы ЖИТЬ. Потому что альтернативой была - смерть.
Это вашим предкам была одна альтернатива, у моих всегда был выбор. И жили они с удовольствием, и о смерти даже не думали. За что же ваших предков то так гнобили?
Жили в СССР, деды были военными, прошли войну, блокаду и все ужасы, бабушки были домохозяйками и воспитывали дома детей, при этом никто не сидел за тунеядство и не подвергался никаким гонениям. Жили весело, ругали власть на кухне, ходили на демонстрации - хорошо жили, не тужили. А вы что ждали услышать?
Оппа. И Ваши деды и бабушки СЧАСТЛИВО жили во время войны? И их жизни НИЧТО не угрожало?
Дед мужа - стопроцентный орловский крестьянин - в 1941-м чуть под расстрел не пошел за то, что, отстреливаясь от немцев, израсходовал больше патронов, чем полагалось.
Ах, да, под расстрел на месте. Без суда и следствия. Хорошо, вышестоящий командир вовремя рядом проезжал, решил разобраться.
Ах, еще да. Под Севастополем дело было.
Во время войны всем было одинаково херово. Вы сначала конкретизируйте, какой период жизни моих дедов вас интересует. В войну херово было, голодали, воевали и умирали. И виной тому была не советская власть и не заградотряды, а война и немцы. А при советской власти вообще хорошо жили.
Вы меня спрашиваете? А я почем знаю? Мои предки мне про это не рассказывали. Дед говорил, что страшно было на войне и вообще не любил на эту тему распространяться. Я уже писала и еще раз напишу - на войне как на войне. А вы как хотели, чтобы в спину никто не стрелял, а в винтовки заряжали пробки на веревочке?
Затем, чтоб мы с вами сейчас сидели и трындели о вещах, в которых ни хрена не понимаем. Все войны одинаковы. Во всех войнах применяются одинаковые меры "для поднятия боевого духа". Или вы думаете, что заградотряды Сталин придумал?
Нет, я этого не думаю. И я уже говорила, что все войны - это бедствие. А гражданские войны - вдвойне бедствие.
Отрицать, что во время Великой Отечественной войны с немцами параллельно шла и Вторая Гражданская война, война одной части населения СССР против другой части населения СССР - очень странно. Ибо даже по официальным данным тех, кто воевал на стороне немцев (власовцев, полицаев, бендеровцев и разных прочих лесных братьев), было не меньше 2 млн. человек. Вдумайтесь в эту цифру.
Не считая тех, кто попал в плен (знаете, что это было преступлением с советской точки зрения)? Не считая тех, кто оказался в оккупации (знаете, что в послевоенный период для них были закрыты все пути "наверх", что этот пункт был во всех советских анкетах)?
И СЕЙЧАС называть одних предателями, а других героями - Вы на это решаетесь?
Вы очень хотите продолжить склоку, да? Хорошо, поехали. Какая нахер, 2 гражданская война? Вы где это вычитали? Последнее время историков, как говна развелось, и у каждого своя история. Вы из этой же братии?
Я, вообще-то, не собираюсь разводить склоку. А Вы без склоки разговаривать не можете на эту тему? Для начала я бы хотела определить предмет разговора.
Итак, я спросила, в аргументах "за" и "против" чего именно мы с Вами разойдемся?
Нет. Ругательства прочла. А сути не поняла, может быть, повторите простыми словами?
Инга, а что Вас удивляет в том, что побывавших в плену не пускали "наверх"? Подумайте сами, наши тоже немцев вербовали. И даже в Гестапо были свои люди среди немцев. Что ж после после такого факта ручками-то всплёскивать? Мне кажется, тут яснее ясного, что "наверху" предатели не нужны, а плен, да, зона риска - там даже если не продался за деньги, могли просто поломать, замарать так, что по-любому не отмоешься и тебе остаётся либо пулю себе в лоб (а на такое способны далеко не все), либо сдаться (но не факт, что простят), либо, трясясь от страха быть разоблачённым, работать на хозяина. Кстати, Вы попробуйте устроиться на госслужбу, Вас вытряхнут на изнанку, проверяя родню до седьмого колена.
Меня не удивляет это. Совершенно не удивляет. Изначально я про то, что осуждать тех людей, которые в тех нечеловеческих условиях делали выбор, далекий от "социалистически верного" - последнее дело.
И на то могло быть миллион причин - от страха за собственную жизнь и жизнь своих близких ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС... до мести за прежние грехи советов.
И - повторю десятый раз - не дай Бог никому из нас оказаться перед таким выбором (((
Ваще вот смотрю на людей на их реакции в каких-то глобальных вопросах и если знаю историю семьи связь очень четко прослеживается.
Знаю одного мужчину который компенсацию от Германии получил за якобы потерянное имущество во время ВОВ когда ему 4 года было.И какое такое имущество у городского бедного жителя был?Но я его не осуждаю,положено-получил.И тут подоспел юбилей Победы и российское правительство пообещало ветеранам квартиры дать.И это человек открывает рот и исходит на г...о!Вот до сих пор жалею,что на место его не поставила,но сразу вспомнила про себя что папа этого чела не воевал,а пропал перед войной или арестовали или смылся.Вот оно нутро что тогда что сейчас-себе ,себе,себе и ноль благодарности людям,благодаря которым живешь и даже дожил что деньги от Германии получил ни за что.Если что,то у меня нет никакого интереса в квартирах для ветеранов,хотя мои все воевали,но уже умерли и не в России жили всю жизнь.Но мои ветераны особенно дедушка даже если дожил бы и было бы положено от Германии ничего не взял бы.Хотя зла на немцев не держал.
Так вот тот дядя после еще не раз по ветеранам проходился и жена его молчит не осуждает.Ее папаша тоже не воевал,а после или во время за финансовые преступления сидел.Вот на таких говн..в посмотришь и подумаешь невинные жертвы-это невинные жертвы,но и швали много сидело тогда.И правильно.
Кстати,они же и Украины хохляндией называть любят.Все как на подбор.
что вы хотели бы в сухом остатке?
моя бабка по отцу прошла весь ужас концлагерей - но не смогла получать пенсию потому что мы не могли запросить необходимые документы из Украины - бывшей в то время другим государством
НО Я ХОРОШО ПОМНЮ ВСЕ ЧТО МОЯ БАБКА РАССКАЗЫВАЛА.
и когда я поняла, что она умирает
я пришла к ней с диктофоном....
вы про какую хохляндию говорите?
Ай да молодца! Автор срачный топик завел - народ стравить, а народ ниче так держится, можно сказать толерантно - почти без межнациональной вони. Молодцы ребики! Горжусь и русскими и украинцами и евреями и кто тут еще забегал. Автора на мыло.
противно от того, что тут понаписали про советских солдат.
Ну а автору - конечно не переживайте. Всё на совести дедушки. Не берите на себя много.
Ничего противного не написано. Это просто часть истории, неприглядная, но... было, увы. Не все немцы были фашистами, не все советские воины были ангелами... всякое случалось. На то она и война, все зверское, если оно в человеке было, наружу вылезало:(.
Почитаешь топ, так русские солдаты были просто исчадиями ада. В людях вообще ничего святого не осталось. Память предков топтать - последнее дело. Давайте уж тогда по Куликовской битве пройдемся. Тоже, видать, русские поизнасиловали всех татар. А в 1812 всех французов. Все-таки бабы-суки. Лучше бы всех, кто здесь пишет, сейчас немцы в рот и в ж... пялили.... если бы выжили...
Про исчадий ада - это исключительно Ваше вИдение. Подумайте - почему Вы видете именно это?
Впрочем, последняя Ваша фраза мне многое объясняет...Ну и маленькая добавочка. Я из Прибалтики, и здесь... всякое бывало. Одну сестер бабушки моего мужа "в рот и в ж... пялили"(с) русские воины. Несколько сразу. Предварительно раскатав танком ее дом и перестреляв скот в хлеву. Мелочь, конечно, чоужтам, и война все спишет. Но - было.
Всякое бывало - это да. Вопрос в том, что у немцев была политика уничтожения покоряемых народов. И нормальные люди в этой армии были скорее исключением, чем правилом.
Тогда как советские солдаты защищали свою землю. И в советской армии не было установки на уничтожение мирного населения. Тех, кто уклонялся даже не в зверства - в банальное мародерство, расстреливали.
"Убей немца" Эренбурга - не установка на уничтожение?
Про мародерство: у Вас в семье ничего "трофейного" не сохранилось? Ничего-ничего?
Эта установка имела место в 1942 году, когда советские солдаты имели дело только с немецкими солдатами. Вы что-то имеете против того, что врага, вторгшегося на вашу территорию, уничтожающего ваших родных, оставшихся в оккупации, или гноящего их в концлагерях, надо уничтожить?
В семье никаких трофеев не было. По крайней мере, принадлежащих немецким семьям. Хотя оба деда воевали.
Может, оружие какое и было. Но насколько я знаю - оно было изъято сразу после войны.
даже удивительно, почему вы всех под одну гребенку чешите... представьте, даже в наше время есть те, кто не ворует. Вообще. У меня двоюродный дед был на войне. Привез одну вещь - фарфоровую статуэтку. нашел ее на месте разрушенного дома. Кстати, он был бывший царский офицер и просто не мог опуститься до мародерства. И таких людей было полно, не смотря на то, что что-то кем-то было РАЗРЕШЕНО ОФИЦИАЛЬНО
Инга, нет смысла ничего объяснять - большинство просто не могут перестроиться и воспринимать картинку чуть под другим углом зрения... да и не надо.
Я тоже когда-то была такая же... несмотря на то, что родилась и живу в Риге. Училась-то в советской школе.... но совсем поплохело мне после того, как я стала искать информацию о Восточной Пруссии... год назад съездили в Калининградскую область, где и дома немецкие сохранились, и мосты, и дороги... мне там находиться неприятно было - примерно как посетить территорию бывшего концлагеря, вроде и все хорошо уже, травка, солнышко, а - место давит:(.
Мои бабушка с дедом после Курляндского котла как раз в Немане осели. В полностью меблированных домах, в шкафах еще висела одежда... Для желающих обвинить - дом деду-лейтенанту Красной Армии официально предоставило командование.
ну хорошо, вы не ВЕРИТЕ, что не было человека, который не привез бы себе что-то "пеньюар или подобное". Но может быть хотя бы ДОПУСТИТЬ, что такие люди были... Удивительная категоричность...
Я - верю. Всякие люди были. Кто-то вернулся ни с чем, кто-то пригнал эшелон добра...
Один мой родственник умудрился привезти из Германии ...корову, в теплушке. Прабабушка называла ее - симменталка(не уверена в правильности написания). Помню, рассказывала о необыкновенных удоях....
Ваша категоричность, да и вообще выступление в этой теме крайне неприятны... Мои оба деда воевали, один вернулся с фронта героем Советского союза, был также награжден орденом Ленина и еще несколькими орденами и медалями. Правда после войны сначала все награды отобрали за то, что день провел в плену и даже забыли, что бежав, он прихватив немецкого офицера, за что изначально был тоже награжден. При Хрущеве правда вернули их. У него уже в те далекие советские времена были многочисленные льготы, не воспользовался ни одной, даже к дочери ездил в общем вагоне поезда, а мог бы бесплатным проездом в купе пользоваться, но никогда этого не делал.
И самое главное, у обоих дедов не было ни одной трофейной вещи в доме! Чтобы вы там не думали и говорили, не надо равнять людей по себе и окружающим вас людях...
Да и еще,оба деда не были партийными, просто были людьми совести.
Откуда ты то знаешь, что было???? И не ровняй никого со своей мерзотной родней! ( медали твоего деда видела, можешь успокоиться) Не принесли ни один, ни второй... НИЧЕГО! Только сегодня с бабушкой на эту тему разговаривала, мало того на улице всего один такой оказался,который с чемоданами приехал, приволок с собой еще кровать и несколько швейных машин. Его все мародером звали, и никто не уважал, только не говори, что завидовали.
Патриотка хренова. Эк ты героев Великой Отечественной приложила, за тебя-суку, кровь проливавших... Грош цена всему твоему патриотизму.
сама ты сука и тварь! За меня мои деды и бабушка кровь проливали и на чужих шмотках не жили! И льготами не пользовались вообще!!! Про бабулю даже в книге про героев смоленщины глава есть, один из дедов Герой Советского Союза. Ишь ты, как твоих задели, завизжала, как кошка, прижатая дверью, а других с грязью мешаешь, как дышишь. Разговаривать с тобой противно, можешь дальше желчью обливаться, разговор закончен!
Пральна! Деды и бабушка твои были героями. Поэтому ты, мразь истеричная, решила других героев помоями полить на форуме. Давай-давай. Показывай себя покраше.
Я вообще удивляюсь, как Инга всех одной метлой метет. Жалко мне ее, если честно, видать, действительно хреново ее родне было, попирала их власть. Было за что, судя по ее постам.
да эта корова жирная здесь всех уже приложила, при том первая же начинала всех с грязью мешать, но как только ее родню в ответ вспомнили, так визг устроила, мама не горюй )))
Не у всех были родственники-мародёры, представляете? У меня только один дед был в Германии, прошёл всю войну в инженерных войсках. В Германии восстанавливали коммуникации и прочее. Привёз губную гармошку "Василию от Густава". Густаву досталась дедова фляга. Интересно, хранят ли внуки Густава её?
При чем тут мародеры? Моих после Курляндского котла (кстати о героизме) командование отправило в Неман. В полностью обставленные немецкие дома. Включая одежду в шкафах. Судьбу владельцев Вам объяснять?
на волге один из таких домов был дом, из которого угнали семью моей тогда 15-тилетней бабушки. час на сборы и - вперёд.
когда заселялись новые жильцы - много у кого в печи ещё стоял дымящийся котелок с едой, которую угнаные для себя готовили.
а бабушке было 15. и в лагере она встретила дедушку, который пошёл добровольцем на фронт в первых рядах, но его сняли с эшелона по национальному признаку.
и до 56-го года они были по лагерям, по спецпоселениям, под комендатурой. и жениться им нельзя было.
И Ваш дедушка с радостью паковал чемоданы, набивая их немецким добром (ничьё ж теперь), да? Ну, и кто он после этого?:-)
У меня все деды воевали. Оба. НУ НИ ОДНОЙ трофейной вещи. Двоюродный дед пал на полях ВОВ.
эх вы.
Я что-то не пойму,где логика: своих раскулачивать равно грабить и убивать при сопротивлении,старых и малых, они могли, а немцев-нееееет, они ж нет такие. Никто не грабил, не мародёрствовал,нееет
Со своими можно-это да,это ж только лозунг кинь "грабь награбленное", а чужих -нет, они ж вон какие Жентельмены:-)
Просто у вас семья другая... порядочная. Им этого не понять. Они хапают по жизни...
Не мучайтесь по этому поводу. Неприятно, конечно, такое узнать. Но это тот случай, когда не судите да не судимы будете.
Прикиньте - прояви дедушка геройство, как вы бы того хотели, может пал бы смертью храбрых или был бы расстрелян, повешен, замучен в плену. И ваш папа бы не родился и вас бы не было на белом свете. Может все произошло так, только для того, чтобы вы родились или ваши дети. Может у вас или у вашего внука какое-то особое предназначение, вот вашего дедушку и пропустили по такому мутному сценарию.
И подумайте, какого ему было жить все эти годы и бояться, что все откроется. И самому в себе нести это - самоправдываться и т.п.
И еще - легко быть председателем совета отряда и макулатуру для Родины собирать. А когда кругом "война и немцы" - мы, кто там не был, даже предположить себе не можем, что это такое.
Я одна что-то не понимаю?
Автор пишет, что деде умер 2 года назад в возрасте 82 лет,, т.е. он был 1929 г. рождения.
Соответственно в начале войны (в 41 г.) ему было всего 12 лет. Как в таком возрасте он мог служить в карательном отряде? Да и все его последующие похождения как-то с возрастом не вяжуться.....
Очень удивило, как многие тут оскорбились фактом голодомора в Украине, изнасилований в Прибалкие и пр-наши не такие, они не могли...
А могли они устроить красный террор для тех же русских, вырезать деревни под корень,за белых и за красных? а могли они под видом раскулачивания убивать всю семью за одну корову или лошадь? а могли ссылать женщин с детьми в Магадан, ка семьи врагов народа, или,ещё лучше, гноить в тюрьмах и расстреливать,без суда и следствия? Могли расстеливать за национальность,этнических немцев, например?
Или это тоже будем отрицать? Давайте будет отрицать ГУЛАГ и первую мировую, Беломорканал и пр.
Все же такие белые и пушистые, лишь бы с полосатой ленточкой поскакать, хоть она к ВОВ никакого отношения не имеет:-)
Не белые
ни пушистые
не скачем....
Но именно поэтому наш народ БУХАЕТ - из за кошмарной братоубийственной гражданской войны.
это не проходит бесследно.
Рецепт один - принять ЭТОТ ВЕСЬ УЖАС как факт. И принять всех своих предков такими, какие они есть.
Ольга, не тупите так откровенно
Направьте свой патриотизм в более полезном направлении:-)
Новое поколение было воспитано старым, которое помнило,боялось и часто ненавидело власть,которая грабила и убивала,под красивые лозунги построения коммунизма.. для всех когда-нибудь потом, а для себя любимых-сейчас:-)
А пока одни в блокадном Ленинграде с голоду пухли-другим на единственном самолёте свежие персики и чёрную икру возили,есть и такие сведения
При чем тут патриотизм?
Еще 10 лет назад было живо достаточно большое количество людей, переживших ТУ войну.
Еще не сильно стары те, кто воспитан теми, кто пережил и гражданскую, и отечественную.
Не было той оголтелой ненависти к советской власти, какую приписывают народу. Пиитета многие не испытывали - это да. Но и воспитывали своих детей в ненависти - немногие.
У моей мамы была лучшая подруга. Мать этой подруги раскулачили в первые годы Советской власти. По словам этой матери - раскулачивали те, кто работать не хотел, поэтому и были нищими. Закономерно, что она к Советам относилась без восторга. Как и ее братья.
И тем не менее - все ее братья воевали - откосить не пытался никто. Хотя они жили в Костромской области, до них немцы не дошли, им не надо было свои жилища защищать.
Кроме маминой подруги у нее было еще семеро детей. Никому из них она не запрещала ни в пионеры вступать, ни в комсомол, ни в партию. При том что женщина была очень жесткая - все дети ее побаивались. Но единственное, чего они реально боялись - что мать заподозрит их в безделье или в курении. Тут она до самой смерти была непреклонной, и ослушников невзирая на возраст могла по заднице отходить :)
Сейчас, кстати, никто из них не голосует за коммунистов на выборах - а прошли те же 20-30 лет с тех пор, как они были активными партийцами-комсомольцами.
Про персики на персональных самолетах - это конечно, круто. Только сомневаюсь я, что эти персики возили с громогласными декларациями на весь Питер, что везут, кому их везут и т.д. Как бы по-уродски не поступали отдельные чинуши - а ума у всех хватало жить так, чтоб к себе ненависти не внушать.
Вообще очень интересно было с ними общаться. Там огромная семья, да еще сейчас они, если встречаются, то с мужьями-женами, у которых свои корни.
Вы такая патриотка,Ольга, вам бы на митинге выступать. Декларируете идейные ценности и сама себе не верите:-)
Давайте напомним всем присутствующим, ЧТО случалось с теми,кто заявлял о несогласии с линией компартии и советской властью? И как назывался тот, кто ненавидел советсткую власть? И где и как он заканчивал жизнь? А главное, в какие короткие сроки..
Ну, давайте Ольга, прочитайте нам лекцию о добром дедушке Сталине:-)
А бы - безмозглое трололо :) Вам пишут, что патриотизм тут ни при чем, рассказывают о совершенно бытовых и жизненных ситуациях, но вы, судя по всему, даже не читая, долбите один и тот же тупеж про патриотизм :)
А вы-тупая и завистливая толстожопая тварь, которой красивые слова дороже чужой жизни:-)Лишь бы вы были вся в белом,ага;-)
Тупая и упрямая,да, поэтому такая несчастная и в личной жизни. Не надо так упрямо долбить лбом стену-это раз
Уважать надо уметь не только свою жопу, даже если она у вас бескрайняя-это два
И хамство-это не аргумент-это три
Засим прощаюсь, ибо тупых хабалок терпеть не могу
Кстати Иосифу Виссарионовичу кроме уничтожения тысяч лучших представителей своей нации и народа я лично приписываю операцию ЧЕЧЕВИЦА.
Иосиф Виссарионович. Я не могу признать, что вы не только великий ЗЛОДЕЙ
но и ВЕЛИКИЙ ГЕНИЙ.
только жаль, что вы их ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРЕСЕЛИЛИ.
Kamelka C.B. написал(а): "только жаль, что вы их ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРЕСЕЛИЛИ."-это откровенно,молодец:-)
Вы такая миролюбивая вся, такая дальновидная и смелая:-)
Я так думаю, что им со своей стороны, тоже жаль, что, то у вас всего лишь 1 самолет упал,то всего 1 автобус взорвался.
Мужа, сына на войну готовите, похоронки готовы получать? За Отечество, за что там ещё... А то ж трындеть-не мешки ворочать...
Вы и так живёте на пороховой бочке, и всё вам неймется,все к войне подстрекаете,да?
К какой войне?
у меня просто ПАМЯТЬ хорошая. Никак не могу забыть как они наших соотечественников убивали, детей насиловали
и издевались
а вы?
А я думаю, что они про вас могут сказать то же самое.
Вы, если такая смелая, формируйте,формируйте эту идею у ваших детей:-) Посеявший ветер-пожнёт бурю.
Только не надо питать глупых иллюзий, новая "священная" война,"благородную" идею котрой вы тут проповедуете, и по вашей семье пройдётся таким катком, что и останков не соберёте
Оголтелой ненависти не было, но тщательно скрываемая - была. Моя прабабушка - из раскулаченных... я ее застала, она умерла, когда мне уже 17 было, многое из ее рассказов тогда, в 70-е и 80-е, казалось диким, страшным и невозможным.
И что - она говорила "жаль что нас немцы не победили - мы бы сейчас баварское пиво пили"?
Даже раскулаченные понимали, что фашизм - абсолютное зло. Немцам неинтересно было, кто тут у нас кем обижен. Они пришли покорять расу рабов, а не справедливость восстанавливать, попранную советской властью
Нет, она так не говорила, впрочем, даже не знаю, зачем я отвечаю - Вы ж очевидную глупость написали.
А вот жаль, что коммуняк не задавили - да, слЫхивала я от нее. Как одно с другим уживалось, понимаете?
Какая связь между неэвакуацией и страхом?
Люди не эвакуировались по совершенно банальной причине: поездов в городе было меньше чем людей.
Уходить пешком было нереально - там практически через линию фронта прорываться надо было. На своих двоих, с котомками и детьми, ага.
Упс. Садитесь, два. По свидетельству самих блокадников, многие люди не уезжали, боясь, что займут их квартиры, точнее, комнаты в коммуналках. Что и случалось очень часто.
Ну, а советская власть тут при чем? В результате от голода перемерли, да друг друга пожрали, кого вывезти не успели. И все равно освободили от себя большую часть квартир.
А соблюдали бы советский принцип нестяжательства - остались бы живы. Правда, не имели бы тех блокадных льгот, какие имеют те, кто умудрился выжить
Правильно. При чем тут советская власть, которая, по идее, должна была выселить незаконно занявших это жилье - и вселить туда прежних владельцев... Или не должна?
Во-1, в те годы не было владельцев жилья.
Во-2, с чего вы взяли, что власть бы не выселила тех, кто заселился незаконно?
Другое дело, что город был разбомблен, и лишение жилья было вызвано куда более правдоподобными причинами чем захват. Угу, в момент, когда город вот-вот захватят в кольцо - туда так и рвались сотни тысяч незаконных мигрантов, квартиры ваших бабукек позанимать.
С чего? ну, со слов тех самых бабушек-прабабушек. У меня в блокаде было семь человек: прабабушка, прадед (тогда и умер), бабушка с сестрой, еще одна прабабушка, дед (оттуда ушел на фронт), дедова сестра (еще малышка).
Репрезентативно?
И при чем тут незаконные мигранты? Вам понятие "соседи по коммуналке" знакомо?
И что - все так тряслись за свои вшивые коммуналки, что добровольно выбрали голод и смерть, даже дите не пожалели?
Семейство идиотов - неудивительно что их потомкам было трудно в школе учиться.
Вы так и не объяснили - кто мог занять их коммуналки в городе, где народ миллионами эвакуировался? Кому они нафиг уперлись?
И которая, по идее, должна была максимально пытаться предотвратить войну, блокаду и др....
Так немногим и предлагали..
Про Сталинград то же самое, между прочим-мирное население оставили в городе, как живой щит. А потом был повод обсудить в высоких кругах, кто больше зверствовал, коммунисты или фашисты
По первоначалу достаточно многим, пока еще блокады не было, пока еще не стало понятным, что именно предстоит городу. Потом да, потом уже хотели все. А предлагали немногим. Но попервоначалу народ не уезжал, так как боялся за имущество. Впрочем, в куче вполне себе советских источников это написано...Возвращается семья из эвакуации - а в их квартире живут уже совсем другие люди...
В Европе об этом говорят, а России почему-то нет, что процесс эвакуации был организован очень плохо, спасали партийную элиту, в первую очередь и нужных людей. Мирное население спасалось, как могло, ибо было брошено на произвол судьбы и часто использовалось как живой щит. Им жертвовали, не сомневаясь, проводя военные операции. Отсюда выражени Черчилля про смерть и стистику..
Павлуша был бедный,забитый,недолюбленный мальчик,попавший под влияние революции и красивых лозунгов. Решивший отомстить отцу,котрый никогда его не любил и бросил семью.
Несчастный был ребёнок...
А от того, что он папаню сдал - его несчастье умножилось во сто крат.. да так и пошло жить в русском роду...
Люди. простите вы уже прегрешения своего рода, которые косили друг друга в печах Гражданской войны
ТО НЕ ИХ ВИНА.
а сейчас такой же Павлуша мог бы и в "детский телефон доверия" написать. ЮЮ бы взялась решать проблему
Да ни под какое влияние он не попал. Там были обычные бытовые семейные разборки. Дед и бабка Павла не признавали его мать и ее детей, в том числе пацана, отец их бил смертным боем. Когда начался судебный процесс - мальчик на следствии именно об этом и рассказал: что отец постоянно избивал мать и приносил в дом разные вещи.
Это потом уже ему стали приписывать речи типа "Дяденьки, мой отец творил явную контрреволюцию, я как пионер обязан об этом сказать". Он при всем желании сказать этого не мог, потому что был едва-едва грамоте обучен.
Читала, читала, думала, не буду писать, но не выдержала. Что вы все в одну кучу свалили, девки? И Красную Армию, и репрессии, и войну, и Сталина. О чем речь вообще? Что вы своих дедов то охаиваете? Одно скажу, на войне как на войне, НО! Победителей не судят. Удивительно, что вы судите. Кто вы такие? Еще неизвестно, как бы вы себя вели. Уверена, что, оказавшись на месте русских солдат, мародерствовали, грабили бы и насиловали не хуже фашистов, судя по вашему "боевому духу".
Ева.ру * написал(а):" Что вы все в одну кучу свалили, девки? И Красную Армию, и репрессии, и войну, и Сталина. О чем речь вообще? Что вы своих дедов то охаиваете? Одно скажу, на войне как на войне, НО! Победителей не судят. Удивительно, что вы судите. Кто вы такие? Еще неизвестно, как бы вы себя вели. Уверена, что, оказавшись на месте русских солдат, мародерствовали, грабили бы и насиловали не хуже фашистов, судя по вашему "боевому духу"."
их никто не судит. И никто не знает,кто как себя поведёт, спасая свою жизнь. Поэтому неправильно делить исключительно на правых и виноватых
Никому не дай Бог оказаться ни на месте русских солдат, ни на месте немецких солдат, ни на месте белорусских партизан, ни на месте украинских крестьян, ни на месте мирного населения в оккупации.
Не дай Бог никому из нас практически решать, что мы будем делать в подобной ситуации.
Вот и не надо поливать грязью ни первых, ни третьих, ни четвертых.
А вторые и сами за собой вину признают - не зря разрешают евреям иммигрировать и все льготы предоставляют для комфортной интеграции в немецком обществе.
Про грязь тут говорите только ВЫ. Только ВЫ почему-то решили, что кто-то тут кого-то судит. Только ВЫ решили, что убивать и насиловать русских плохо, а убивать и насиловать немцев - хорошо.
Вы точно куку. Я нигде не писала, что насиловать немок - хорошо. Я говорила лишь о том, что за малейшие попытки террора немецкого населения, российские солдаты расстреливались без суда. Тогда как со стороны немецких солдат подобные деяния были поощряемы и награждаемы.
Рекомендую почитать о наступлении советской армии на Восточную Пруссию(нынешняя Калининградская область). Волосы дыбом встанут. Только не просите ссылок и сканов - хотите, ищите сами, не хотите - забудьте. Я бы не хотела этого и знать... случайно когда-то наткнулась, стала рыть целенаправленно, довелось со стариками поговорить... и открылась достаточно ужасная картина.
О жертвах репрессий никто и не спорит. Разве что о количестве репрессированных и примазавшихся.
Сказать горькую правду не равно поливать грязью. Наверное, и я много бы не знала и знать не хотела бы, и спорила бы до хрипоты... но мне довелось объяснять моей дочери, почему ее прадеды, возможно, стреляли друг в друга, и почему они оба были правы. Без поливания грязью.
А вот сейчас ты, гнусная дурища, принесешь мне глубокие извинения за твои грязные словечки выше по поводу моих родственников и их поведения во время войны. А если не принесешь - то все твои слова о патриотизме будут пустой болтовней.
Потому что ты увидишь, какие именно боевые награды на груди у моего деда. И САМА погуглишь, за что их именно такие давали.
Гнусь какая (((
Уси-пусечка какая. А когда твой дед награбленное за три сигареты скупал да домой посылки слал - твоя бабка также сильно им гордилась?
Ты, тварь, еще будешь извинений требовать. У тебя что ни слово - то похабство. В адрес собственной же семьи. Но ты в силу своей тупости этого даже не понимаешь. Гордишься тем, от чего надо молчать да стыдливо глаза прятать
А ордена, к сожалению, не всегда даются заслуженно
Не хамите, пожалуйста. Сдержитесь хоть в этом топе. Потому что Ваши слова - та же тролляцкая отрыжка(с)....
Для меня документальным и совершенно неопровержимым доказательством многих событий являются свидетельства очевидцев. Мне повезло (или не повезло) родиться в 1967 году, и взрослеть, когда они еще были живы и в твердой памяти...
А что такого в этом топе, что надо сдерживаться? Вы же, как я понимаю, считаете, что советские солдаты были преступниками, нет? Так ради кого надо сдерживаться?
По-хорошему это вы с Ингой должны мозги включать прежде чем клаву долбить, ибо здесь в топе могут быть люди, у которых есть свидетельства других собственных родных-очевидцев - тех, кто награбленное у мародеров за три сигареты не скупал, мирное население не насиловал - им даже в голову такое не приходило. И вот их вы своими "откровениями" оскорбляете.
В этом топе - людская память. Разная. И та, что Вам не нравится, тоже.
Теперь по пунктам.
Да, я ЗНАЮ, что и среди советских солдат были преступники. Процент зверьков был не намного ниже процента зверьков среди фашистов - война, к сожалению, будит в людях все самое страшное.
Я никого своими откровениями не оскорбляю - это было, и я не вижу причины, почему это нельзя упоминать. Разве это как-то умаляет подвиг остальных? Нет.
Простите, но больше Вам не отвечу. Общаюсь с Вами третий раз, и Вы мне откровенно неприятны. Не умеете Вы РАЗГОВАРИВАТЬ:(
Я вас умоляю, не тратьте нервы на этих троллей. Вы выбрали ники, с которыми не стоит связываться. Там дикая ненависть к русским и к русскому...
Мне Инга поначалу нравилась - такая незакомплексованная, особенно если кто по ее весу проходился. Обычно уважаю людей, которые себя любят.
Вот только в голову не приходило, что Инга НАСТОЛЬКО незакомплексована, что будет гордиться своими не сильно порядочными предками, да еще по ним судить обо всей российской армии
Ну, еще напрягись, и выкакни еще какую-нибудь тупость!
Мне так нравится видеть, что я тебя задела за живое :)
Надеюсь, в дальнейшем хватит ума дедовым мародерством не хвастаться
а на 25 % - еврейка? То есть один из дедов был чистокровный? И после этого она еще что-то вещает, что русские были хуже фашиствов? Ей ее дед не изволил рассказать, как его соплеменников на кожаные сумочки перекраивали?
У них могли бы быть и другие воспоминания. Только вот исторический факт: ту знаменитую фотграфию флага на Рейхстаге пришлось подправить, слишком много часов на каждой руке было у человека, водружающего флаг :)
Чем больше я слушаю "исторических правдолюбов", тем больше убеждаюсь, что вся эта правда - не более чем больные фантазии. Причем одни фантазируют, а другие в это верят.
Хотите выдать ложь за правду - научитесь подавать ее правдоподобно.
Во-1, вы видели ту фотографию? Там даже черты лица невозможно нормально разглядеть - какие уж там часы, да еще их количество.
Во-2, даже в советское время не скрывалось, что флаг на Рейхстаг водружали заранее назначенные люди. Даже если предположить, что все разговоры о насилиях и грабежах - правда, Вы всерьез думаете, что их перед отправкой не проверили, чтоб выглядели "как надо"?
Уверены, что не фотожаба?
Никогда не рассматривала эту фотку... под таким углом зрения.
"Фотожаба" - то, что с этой фоткой стало потом. После ретуши.
Впрочем... как можно быть в чем-то полностью уверенным. Но то, что на ней НЕ Егоров и Кантария, и что фото изначально постановочное - совершенно точно. Ловите первое нагугленное по поводу истории этой фотки: http://www.epochtimes.ru/content/view/5101/9/
Вот тут еще поглядите про Халдея (выдающегося фотографа, автора снимка): http://www.liveinternet.ru/users/alexandre75/post135075638/
Это вполне мог быть компас, которые носили на второй руке. Не надо поддаваться истерии..
Тут и придумывать ничего не надо. Источник-то по-прежнему не указан.
При таком качестве я тебя саму могу изобразить танцующей голой у шеста.
Кстати, тебя не смущает, что на фото обе руки с часами - левые? Там за кадром третий солдат находится - Алексей Брест. И у каждого по часам - все закономерно. Они все трое офицерами были - им часы по чину полагались
Кстати, да. Как сейчас помню, еще в -цатом году в еще советской школе нам историк рассказывал про то, как Сталин назначал тех, кто будет на фото флаг над Рейхстагом водружать. Потому там Егоров, русский, и Кантария, грузин, чтобы все видели нашу "дружбу народов". Не думаю, что Егоров и Кантария, назначенные свершить этот подвиг самим вождем, перед этим грабанули пару десятков немцев, сняли с трупов часы и полезли фоткаться.
Неважно, кто там. Сталин сказал, что на фото будут русский и грузин. А кто там, неважно, их все равно даже мать родная на этом фото с лупой не узнает. В любом случае, там была целая команда, назначенная для этого специально, которая пробивалась на крышу, чтобы водрузить знамя. Не думаю, что Иванов, Петров или Сидоров, которые туда пробивались вместе с "русским и грузином" наворовали часов и полезли фоткаться. Они тогда всей командой были лицом страны, и они знали, что на них потом весь мир будет смотреть. Это было постановочное фото.
Может, так оно и было. Только данное фото к той ситуации не имеет никакого отношения. Оно чисто постановочное. И на нем другие люди.
+1000000 и отношение у немцев к своей позорной истории правильное, не то, что у этих двух дур с евы.
Так, как русские, ни одна нация не умеет себя обгадить. Давно это заметила. Немцы с достоинством несут свой крест, а мы, не имея даже повода считать себя виноватыми, вешаем на себя все грехи. Америкосы реально обосрались в Перл Харборе, получили по морде за дело, опозорились, можно сказать, а вы посмотрите, как они это преподносят - просто любо-дорого послушать, все герои и страдальцы, кино снимают, дни поминовения устраивают. А мы даже из подвига своего народа норовим дерьмо состряпать. Все было в те годы, и перегибы, и жестокость, и насилие, но в память о наших дедах, которые кровь проливали за ту долбанную идею, нужно язык в жопе держать и даже самому себе не сознаваться, что, возможно, кто-то из них был неправ. Они победили, освободили Европу, отмыли весь мир и этим завоевали себе право, чтобы их не осуждали. Я могу сколько угодно в душе судить ТЕ времена, но вслух никому не позволю высказывать фи про тех солдат.
+ очень много.
При чем КАКОЙ ЦЕНОЙ завоевали это право! Наши русские люди. Светлая память всем, погибшим в той войне.
Ну, если вообще посмотреть на нашу историю, то заслугу русских начали принижать с Романовых. Я историчку доводила до истерики вопросами типа "А почему, если мы такие мирные, то у нас территория после каждой войны становилась всё больше и больше - наотвоёвывали чтоли?". Ох, чую, что сейчас опять срач начнётся, придёт какой-нибудь историк и начнёт мне рассказывать, что я начиталась математика Фоменки.:-(
Вам сейчас объяснят :) Одно де - военные контрибуции, а другое - территории сами радостно присоединялись :)
Да-да-да, типа так мне в школе и втирали. Русские - миролюбивые и неконфликтные эльфы, кои вынимали мечи из ножен исключительно при нападении на Русь-матушку. И, видя, нашу духовную силу... святость практически... *утирает слезу* к нам присоединялись другие племена.
Не знаю, в каком учебнике написано, что русские миролюбивые. Помнится, начиная с первых Рюриков русы постоянно покоряли новые земли. С монголо-татарским нашествием этот процесс приостановился. Потом возобновился, но, конечно, уже не такими откровенно агрессивными методами.
Войны с крымскими татарами и шведами были откровенно за территории. Другое дело, что там, насколько я помню историю, типа приличия соблюли и дождались повода в эти войны ввязаться.
я одна не понимаю трагедии автора?
я правнучка врага народа по материнской линии, и одновременно дочь парторга воинской части, тоже как и автор сняла галстук посленей, во сколько лет узнала, что прадед враг - уже не помню, но каких-то особых выдающихся эмоций у меня это не вызвало, просто приняла это как факт, это же он враг, а не я, кстати, вполне реальный врач, к нимцам перешел сразу же, потом своих же грабил и насиловал, и чуть мою пробабку, свою жену не пристрелил - промахнулся, она от него с детьми сбежала к партизанам, как и где закончил он свою жизнь - не знаем
У Вас ещё круче, чем у автора. Вы воприняли это спокойно, потому и не понимаете автора. Я тоже была шокирована, когда узнала, что мой дед вытворял с пленными японцами. А когда узнала, что они творили, согласилась и подумала, что мой дед ещё гуманно с ними поступал.
из всех известных мне прямых потомков прадеда этот факт как-то никого не парит, единственное, кого он огорчает, так это мою маму, и не потому, что она внучка врага, а потому, что папа будучу парторгом и вообще душой части боялся ломануться в Германию в командировку, когда там служили наши войска, т.к. боялся, что при оформлении документов туда этот факт о деде его жены может всплыть, таким образом, маму огорчает, что она в некотором смысле являлась ограничителем отцовой карьеры
Вам проще хотя бы потому, что Вы этого деда не знали. А представьте себе, всплыви такой факт, о нежно любимом дедуле, который нянчил Вас в детстве, баловал мороженым и рассказывал истории о том, как героически сражался с фашистами. Не приведи, Господи, кому-то такое узнать.
Думаю, что наблюдают. Потом закроют топ или конкретно почистят и штрафанут особо отличившихся.
Ой как тут все разгорячились. Сам то автор где? А вообще то нет тут у вас права осуждать людей, да наши грабили, насиловали, издевались, но не все!!! Так же они еще и воевали за вас, умирали, становились калеками, и как вам всем не стыдно? Немцы тоже грабили и насиловали и конечно убивали, но и они же подкармливали русских детей.
И конечно про Сталина не забыли.
Знаете что, "Сталина нет на вас сейчас" .
Закройте уже эту тему.
Читая все это, мне так противно стало, у меня дед по папиной линии пришел с войны с ранениями, хорошо что живой. И я не думаю что немцы хотели этой войны и смертей, что наши что они выполняли приказ, а то что происходило по мимо этого на их совести, но мы все рано не имеем права их осуждать, это вайна, это сломанная психика, это каждый день они убивали, а вы их пытаетесь осудить за то что они грабили.
Нет смысла писать, поставьте себя на их место, так как это просто не возможно, вон люди сходят с ума после всех взрывов и терактов, а вы говорите во время войны грабили.
Я не сужу, я об этом говорю. Более того, где-то в середине этого топа я написала, что вполне понимаю и принимаю мотивацию "око за око". И то, что об этом говорится, нисколько не умаляет подвига советских воинов.
Аллилуйя! Девочки, давайте жить дружно. Я рада, что вы ТАК считаете. К сожалению, из постов выше это было не очевидно. Одно НО - на русском форуме лучше вообще тему ВОВ не поднимать в таком ключе, я имею в виду, не стОит пытаться судить холодной головой, иначе начнется срач, потому как мы все кого-то да потеряли в этой войне. Слишком больно после всех этих ужасов слушать критику, пусть даже конструктивную. Лес рубят - щепки летят. Этих "щепок" только по официальным данным мы наломали 20 миллионов своих РОДНЫХ. Мне их лично больше жалко, чем изнасилованных немок. Да, я сука.
Проблема в том, что многие почему-то отождествляют народ и государство, советский союз и Россию, русских и вошедших в состав СССР народов и т.п, и т.д.
Кровь рождает кровь. Месть рождает месть. Русский солдат, изнасиловав немку, кинул гранату в дом. За то, что сожгли его дом с семьей в Белоруссии. Который сожгли за то, что белорусские партизаны вырезали семью полицая. Который пошел в полицию за то, что половину его семьи зарубила Красная конница в гражданскую. Которая пошла рубить потому, что их отцов порубили казаки... которых... которых... которых...
(((((((((((((
То, что из постов выше это не было очевидно, означает только то, что Вы читали не то, что хотела сказать я, а то, что хотели прочитать Вы.
А изнасилованных немок, увы, мне жалко. Их боль такая же больная была:(
Мне повезло - у меня воевали оба деда и обе бабушки, и все вернулись живыми. Двое из них дожили до моего сознательного возраста. Много рассказывали. Обо всем, понимаете?
Мои были не столь говорливыми, мало что рассказывали. И правильно делали. Спасибо им за то, что не убили во мне остатки патриотизма своими откровениями. Это война. Говорить на некоторые темы лучше все-таки не надо.
Говорливыми и мои не были - это я была любопытной:) А патриотизм этими рассказами убить нельзя - нет связи...
Самое удивительное то что не дай бог сейчас случиться что то подобное, то наверно многие наши защитники попрячутся как хорьки, и будут так же грабить и насиловать, так в чем же разница , а разница в том что тогда те кто грабил и насиловал все таки воевал и как ни как защищал свою родину, ту родину которая так и не смогла защитить многих из тех кто воевал.