Мучает совесть

копировать

Собрались с мужем вдвоем на пять дней в Европу, бюджетненько так съездить. У нас двое детей, 3 и 11 лет. Чтобы нам съездить вдвоем, их надо отвезти к бабушке в другой город. Так вот меня на этапе бронирования билетов-отеля заела совесть :( Старший расстроился - хочет с нами, ессно, но тогда надо программу под ребенка подгонять, фиг свободы, и мелкому без него будет у бабушки тоскливо. Как старшему объяснить, что мы хотим вдвоем? Очень редко куда-то получается выбираться без детей, в последний раз ездили лет 6 назад, наверное, в основном с детьми летом на море и все. Есть повод мучиться, или ехать уже? Скажите что-нить

копировать

Я бы на месте ребёнка тоже обиделась.
Если хотите интима - на выходные в ДО.
А Европа это роскошь, или все или никто не едет.

копировать

Интим у нас есть и дома, хочется просто поехать беззаботно, побродить по городу, не думая об обязательствах. С детьми в ту же Европу ездили летом. Но ехать с детьми - это совсем другая история, одной сумкой тут не обойтись :)) Неужели не ехать никому? Вы с мужем вдвоем бываете где-то, или, пока дети маленькие, забыть об этом?

копировать

А в чем проблема с 11-ти летним-то? Младшего б уговорила б как-нибудь у бабушки погостить.

копировать

Проблемы нет, есть желание в кой-то веки съездить вдвоем.

копировать

А со старшим побыть без младшего нет желания? Вдвоем можно поехать куда-то, куда у старшего слюнки течь не будут.

копировать

Есть желание, но еще больше желание - съездить вдвоем. Для нас это само по себе экзотично: мы с детьми все время, без бабушек и нянь.

копировать

А когда вы в последний раз со старшим проводили время без младшего? Все таки, дети - это ведь ваш осознанный выбор, так чего из этого подвиг изображать? А вот первый ребенок второго рожать не просил.

копировать

Проводим очень часто - как вы правильно заметили, у детей интересы разные, и мы детский досуг обычно делим. Я вдвоем хожу со старшим в кино, в музеи, или муж на машине с ним по интересным местам - они последний раз были пару недель назад, мы с ним вдвоем поедем завтра. Вместе дети проводят время с удовольствием, в дальние поездки их друг без друга не затащишь (у них нежные отношения). Я вобщем-то, не изображаю никакого подвига, просто ситуацию описываю.

копировать

Тогда пообещайте старшему какую-то компенсацию в следующие каникулы или праздники на сэкономленные деньги.

копировать

Я вообще не поднимала вопрос о деньгах, с ним его не обсуждала, он тут не первостепенный и не главная причина того, что мы детей не берем.
Понимаете, тут все равно, в этой ситуации, не обойтись без недовольства или расстройства кого-то из детей, поскольку ситуация для них непривычная именно тем, что они остаются без нас, и такого вообще не было никогда, чтобы они у бабушки ночевали :)) И в любом случае, на недовольство это детское придется забить, если будет принято решение ехать. Оттого и муки совести есть.

копировать

Проблема в том, что эта поездка объективно не подходит для младшего, но вполне подходит для старшего.

копировать

Согласна.

копировать

А получится? Уехать и не думать? нет ведь. Уедете - и будете думать, какая вы отвратительная мать. Завидный отдых, ничего не скажешь.

копировать

С чего мать-то отвратительная? С того, что на три дня уехала? Вы глупая.

копировать

Вы наверняка великая умница, что раздаете характеристики незнакомым людям. Перечитайте внимательно исходный пост автора. И название топа.

копировать

И чего? Вы не раздаете про отвратительную, ога.

копировать

я вообще не раздаю, у нас тут не преферанс.

копировать

Поэтому надо ехать и НЕ думать, какая ты отвратительная мать :-)

копировать

Автор так не сможет. Ее УЖЕ сейчас совесть мучает))

копировать

Смогу, думаю :))

копировать

так а тогда в чем вопрос.

копировать

Вот что ева животворящая делает ;-)

копировать

Почему это или все или никто? Мама с папой тоже люди и у них должен быть отдых отличный от детсткого (если есть такая возможность).

копировать

Полностью поддерживаю.

копировать

какая роскошь? В европу дешевде съездить, чем в Суздаль

копировать

Считаю, что есть. Но люди все разные. Кому-то нормально.

копировать

Есть повод? Почему? Мы же не надолго, не часто.

копировать

По мне нет повода мучиться, дети должны знать что мама с папой не всегда будут идти в угоду детским желаниям. В этом вопросе тоже должен быть баланс.

копировать

А как сказать старшему? Так и сказать - хотим вдвоем? У меня почти нет опыта отдыха вдвоем :( Как первенец родился - так все заточено под детей :)

копировать

мы своим сказали , что по делам поехали, а не отдыхать )) и все ок!

копировать

В 11 лет такое не пройдет, все равно вопросы, да и не люблю я врать. Ведь доскональный допрос начнется: какие такие дела, где, с кем :) Мы их очень редко с бабушками оставляем, будет выяснять :)

копировать

наверно, так))) у нас старшему 6)) и папа часто в командировках бывает, поэтому просто в одну мама с ним поехала))

копировать

Скажите, что запланировали Лувр. Три дня по нему ходить будете;) а по вечерам на взрослые концерты, куда детей не пускают.

копировать

Он скажет, тоже в Лувр хочу :) Думаю, просто неохота расставаться. Но меньше дней невозможно запланировать, и так получается, в поездке (без дороги) 3 дня, что можно рассмотреть в это время :)

копировать

Не давайте детям вмешиваться в свою жизнь, есть вещи по которым вы не будете давать детям отчета и дети должны об этом знать сызмальства. Мои дети никогда бы мне не учинили такого допроса, ибо с детства знали что "яйца курицу не учат и курица перед яйцами не подотчетна".

копировать

Да я могу дать отчет, но наверное, вы правы :)

копировать

Потом будете горько плакать когда детки подрастут и так и будут управлять вашей жизнью.

копировать

Не буду :) Поеду в Париж :)

копировать

так поезжайте уже.

копировать

Спасибо, девочки :), поедем.

копировать

Так и объяснить, что мама и папа не всегда будут поступать так как хотят дети, что у мамы и папы тоже есть ИХ желания-хотелки даже несмотря на то что вы (дети) очень любимые и желанные.

копировать

:)

копировать

Так и сказать, что маме и папе иногда надо побыть вдвоем.

P.S. Мои родители ездили вдвоем - никогда не приходило в голову обижаться.

копировать

Да, мы так и сказали. Я сказала, что мы хотим очень много ходить и смотреть то, что им будет неинтересно, и они будут ныть. А мы хотим вдвоем с папой побыть и посмотреть, что интересно НАМ.

копировать

спасибо :)

копировать

Да какая вам разница, кто тут что напишет? Решать только вам. И вам мучиться совестью или нет. Вы ж не поменяете своего решения, если все дружно вас осудят?
Мои друзья ездили на 2 недели в Турцию без детей. Я их не поняла. Детей трое, все они обиделись, конечно. Я б тоже обиделась. Я на неделю без детей бы не поехала. А на пару дней с мужем в санаторий ездим без них. А кто-то ездит надолго и не парится. Вам-то видней, как ваши дети среагируют.

копировать

Не знаю, еще есть время все отменить, на самом деле, ничего не забронировано, или организовать детский отдых, или остаться дома (у старшего каникулы в это время).
На 2 недели в Турцию я бы тоже не поехала без детей, потому как 2 недели овощного отдыха в Турции - это как раз детский вариант, а во три дня мотаться по городу с картами (как мы хотим, 5 дней - это с дорогой) - не детский.

копировать

Не надо ничего отменять. Родители тоже люди и имеют право хотя бы раз в 10 лет побывать на отдыхе вдвоем. Просто в разговоре с детьми не говорите «хотим отдохнуть без вас», а «хотим побыть вдвоем». Ну и хорошо бы конечно, чтобы бабушки без вас не причитали и не нагнетали.

копировать

Пара дней-норм, а неделя - нет? В чем логика?

копировать

ну ващет слоняться по европам и валяться на море - разные вещи.

копировать

Так и объясните - у нас своя программа, свои интересы. Ты же не хочешь целыми днями ходить по музеям и по замкам? Ты едешь в лагерь на каникулы, а у нас сейчас каникулы.

Моя такой аргумент воспринимает железно. Плюс, она любит у бабушки тусить.

копировать

А вы уверены, что ребенок в 11 лет не захочет целыми днями по музеям и по замкам. Моей старшей 13 исполнилось - уже который год об этом мечтает. Вторая, правда, вот не особо жаждет, но при случае поедет: "А вдруг вы без меня в Макдональдс пойдете".

копировать

Как показывает опыт, в мечтах ребенка "замки" выглядят совсем не так, как это потом оказывается в реальности.

С моей такой аргумент работает, насчет своего ребенка автору виднее.

копировать

Автору лучше знать своего ребенка, но она сама ведь признает, что оставляет его из-за младшего. Согласитесь, что это по-свински по отношению к старшему.

копировать

Нет, не из-за младшего. Основной аргумент - поездка вдвоем.

копировать

Ничуть.

копировать

Я не думаю, что прям по свински. Кстати, младший у нас тоже хорошо такие поездки переносит, в коляску - и всех делов. Но поездка с детьми - это уж несколько другое мероприятие.

копировать

Но у младшего еще интересы другие, ему действительно комфорт больший нужен.

копировать

Ну это конечно.

копировать

Даже если захочет - реальность такова, что в 11 лет взрослую программу не потянуть.

копировать

Почему не потянуть? Ребенок не маленький.

копировать

Все равно, с нашим, при всем его желании не расставаться с нами (он вообще большой мамсик с детства), придется программу перекраивать, делать походы короче. Ему хочется Эйфелеву башню и Диснейленд, в Лувре он изноется, а я Диснейленд вообще не планирую посещать. Ему нужно ложиться раньше (у меня "режимные" дети), просыпается он рано и в 10-11 вечера уже срубится, ну и так далее.

копировать

Может пора уже по-проще к жизни относится, все таки ему не 3 года и из-за режима в Париж не вести... Если не планируете Диснейленд, то можно это оговорить. Хотя, если ребенок еще там ни разу не был, то я бы переживала.

копировать

Вы читаете что-то свое в каждом посте :) Мы не везем не из-за режима, а по другой причине, уже много раз писала.

копировать

По двум основным причинам:
1. Взрослая программа ему будет не интересна.
2. И все-таки физически тяжела.
Я уже не говорю о том, что присутствие детей при части взрослой программы детям противопоказано (типа романтика с мужем).

копировать

Для нас совершенно нормально поехать куда-то на несколько дней вдвоем. Спасает от рутины и вообще очень полезно для отношений.
Не вижу эгоизма и поводов для угрызений совести. Вы же не младенцев на произвол судьбы бросаете, а везете подрощенных детей к бабушке всего на несколько дней. Раз в 6лет;)

копировать

:)

копировать

Я бы так и сказала - эта поездка только для взрослых, и программа для взрослых.
Ни капли угрызений совести, мы с мужем не принадлежим детям полностью, своя жизнь у нас тоже есть.

копировать

Сказать старшему, что в ту поездку вы планируете неинтересные для него экскурсии, которые расчитаны на взрослых.
А в следующий раз вы планируете поехать в Дисней-ленд (ну или еще что-то столь же привлекательное) все вместе.

копировать

Повода мучаться нет. Мама и папа имеют право побыть одни, а также предаться взрослым развлечениям. Странно, что такой взрослый ребенок этого не понимает. Он не проводит время со своими друзьями? Не будет проводить время наедине с девушкой (в ближайшем будущем)?

копировать

Из детства запомнила. Жили в областном центре, а родители получили какие-то путёвки в Москву.
Я то и до этого с тётенькой и её дочерью (моей ровесницей) ездила в деревню к бабушке, было не ново, плюс ещё мой старший брат был со мной. Но чё-то так тоскливо мне стало от идеи... Как я рыдала, когда родители уезжали (думаю, и им было не сладко). Очень запомнила тот момент. Ну, прям, конец света. А мне лет 5-6 было. Меня всей толпой успокаивали. Потом в лес пошли. А мне так горько... а потом... не помню... :)
Короче, пережила. :)
Может ребёнку не рассказывать, что едете в Европу. Лучше всё оформить, что "ух-ты.. на каникулы к бабушке!!!" есть там у бабушки какие-то развлечения, чтобы заманить сына?
ПС. только дочитала, что ему 11 лет. Взрослый уже!!! Я бы только обьясняла. Или придумала, что путёвок только 2, для взрослых...

копировать

Вряд ли вам здесь помогут. В каждой семье свои отношения с детьми. Мои знают, что у родителей есть личное пространство и наша жизнь крутится не только вокруг детей. Я бы поехала и смогла бы им объяснить все без обид. Если вас совесть мучает, тогда наверное не надо, поездка будет не в радость.

копировать

Никак не мучиться, ехать. Вырастет, заработает - будет ездить. Мы вот в сентябре с мужем вдвоем съездили, очень романтично получилось :-) детей 9 и 14 лет оставили бабушке.

копировать

Я не езжу без детей. Мне уже не интересно. Мне не понять ситуацию.

копировать

Ну напишите :)

копировать

Я в 11 лет ваще отказалась с родителями ехать "на юг", предпочла в пионерском лагере остаться. Не из-за барабана, просто веселее было с друзьями, чем с родителями "на пляжу" :).

копировать

Мой старший впервые был в лагере этим летом, в хорошем, но как я поняла - предпочел бы дачный отдых с мамой и братом, он привязчивый :) Вот в нашем случае говорит, я бы поехал в Диснейленд (мы в Париж хотим), а нам Диснейленд не интересен, Лувр бы успеть посмотреть.

копировать

ну мало ли, куда бы он поехал...

копировать

Когда сам заработает, то поедет и в Парыж и в Диснейленд.

копировать

Я так не могу ему сказать :), жалко его. Но вы правы, наверное, стоит иногда и как-то свои интересы выдвинуть.

копировать

Чем больше вы будете сейчас жалеть детей таким образом, тем тяжелее им будет в жизни, потому что в жизни никто не будет бегать перед ними на цыпочках удовлетворяя все их желания и расстройства. Вы подумайте кого вы выпустите в жизнь с таким подходом.

копировать

Понимаете, все-таки, мы планируем не дело, а развлечение, а у нас всегда развлечения - с детьми только (бабушек и нянь нету у нас). Мы даже с мужем в кино не ходим вдвоем или в театр, или в ресторан, только по одному с детьми или в одиночестве, или все вместе. Вот и кажется так: могу ли я себе позволить просто развлечение без детей? Эгоистично будто бы, на первый взгляд.

копировать

Вот кто всадил в вас такие комплексы что как только родились дети, то вы не имеете права развлекаться без них?
Дети вырастут и перестанут с вами тусоваться, они абсолютно не считают обязательным быть с вами когда они подростки, а будут у них свои дети, то вы им будете вообще никто в плане отдыха.

Поймите, вы таким отношением растите обычных эгоистов, которые свято будут верить что мама и папа ОБЯЗАНЫ делать все что захотят дети и не имеют права отдохнуть от них.

копировать

Хорошо, хорошо :)) Поедем в воспитательных целях :)

копировать

:):) вспоминаются топы в ТД про то, что родители сначала "кладут себя на алтарь", а потом бухтят, что света белого не видели, а вы неблагодарныя:):)

копировать

Да мы не на алтарь :), мне не трудно, с детьми - удовольствие, не работа :)) просто вдвоем мы настолько редко выбираемся. что кажется иногда - махровые эгоисты, не меньше :) Я сейчас в декрете с младшим, как бы не заслужила вовсе никакого отдыха :))

копировать

Отец семейства заслужил! Тем более Париж) грозит вторым медовым месяцем обернуться;)

копировать

А можно спросить почему? Что мешает вдвоем сходить в кино или ресторан???? В 11 лет пацан не может пару часов один дома посидеть с младшим???

копировать

А потом, когда дитятко женится, он, по всей видимости, просто обязан будет с собой мамку везде таскать.

копировать

А че был тут топ, невестка уже вопила, что он маму всегда с собой в отпуск берет, ни разу в жизни одни не отдыхали, трындец ваще...

копировать

Это крайности какие-то.

копировать

Не, мелкий шилопопый, на несколько часов не оставляю его на старшего, и только по необходимости.

копировать

просто вспомните о,что вы с мужем не только мама и папа ,но и мужчина и женщина.это не эгоистично-это НОРМАЛЬНО.

Старая Кашелка в вашем топе говорит весьма разумные вещи,а это большая редкость!:-)

копировать

Кошелка часто говорит разумные вещи :), это вы зря.

копировать

Так и сказать, что экскурсионная программа плотная, утомительная и неинтересная для его возраста и Диснейленда в ней нет.

копировать

Ну вам только посочувствовать можно, если у вас такие родители, с которыми вы даже время проводить не хотели. Пилили, небось, постоянно и нотации читали. Но ведь есть еще и нормальные, с которыми весело и интересно

копировать

Какая-то феерическая херь... Себе посочувствуйте, если вам мозга не выдали достаточно, чтобы понять - подросток НЕ ХОЧЕТ сосать сиську на пляжу, а хочет быть среди друзей.

копировать

Странно, утром вы написали что-то еще. Потерли? Вот и правильно, надо самосовершенствоваться. Лагерь вам на пользу не пошел, понабрались вы там не того, что нужно. А если вы так и дома общаетесь, то да, вашим родственникам лучше отдохнуть без вас

копировать

а вы сегодня не в пример спокойнее. Так что возымело...

копировать

Ну вот, опять потерли. Неустойчивая психика у вас, женщина. Но оно и понятно, по-другому не получилось бы.

копировать

я вас вчера посылала нахуй, вы уже там или ещё в пути?

копировать

Я если честно, даже не поняла, о чем вы? Смешная вы такая :)

копировать

вам слово "хуй" не знакомо, или вы без навигатора дорогу не можете найти?

копировать

в том, чтобы поехать вдвоём, проблем не вижу. родители тоже люди )))
но, с другой стороны, неплохо было бы бабушке подкинуть средств и вариантов, чтобы детям в другом городе не было совсем уж тоскливо.

копировать

В бабушкином городе особо не поразвлекаешься, средств само собой, а вот развлечений там старшему не найти, кроме друзей дачных, и то сомнительно - родители его одного не отпустят никуда.

копировать

так что, "уже никто никуда не идёт"?

копировать

Не знаю, все пока на этапе планирования. Просто не ожидала такой реакции от старшего. В принципе, мне настолько без детей непривычно, что и в Лувр бы старшего взяла с удовольствием, но мелкий один будет стенать :) Получается, старший остается дома в угоду младшему, отсюда и угрызения.

копировать

да никто никому не в угоду, просто поездка не для детей, и точка. и никаких отчётов.

копировать

Спасибо, наверное, надо быть потверже :)

копировать

Мы планируем на 3-5 дней поехать в Европу - именно, что походить-посмотреть. С ребенком 6ти лет это проблематично. Ребенка планируем оставить с дедушкой. В сентябре ребенок и мы отдыхали две недели на море.

копировать

Мы тоже были на море, правда, в июне.

копировать

А ребенок-то не против?

копировать

вы в этом году вместе с детьми отдыхали уже? вот и хорошо. старшему давно пора понять, что не все в угоду его хотелкам делается. и папа-мама - тоже люди.
единственное, можно им по возвращении пообещать программу в своем городе.

копировать

Спасибо :)

копировать

да пожалста.
и вообще - отчитываться перед ребенком в том, куда и зачем собрались родители? кто там кого должен слушаться?

копировать

Автор, у меня 5,5 лет сыну, и, общаясь с психологом по иным вопросам всплыло то, что мы с мужем раз в пару месяцев на 1,5 суток уезжаем к друзьям за 300км в баню:), ну, традиция у нас. Ребенку там не место, да и не хотим с ним. всегда говорили, что едем на работу ,вот психолог меня за это "отругала". Сказала так и говорить, что хотите провести время вместе, что его любите ,можете предложить выбрать подарок, который он хотел бы получить из поездки, но говорить обязательно открытым текстом: хотим побыть наедине, вас любим, но эта поездка без вас, мы так решили ,всё.

копировать

Так и сделаю, спасибо.

копировать

Мне понравился анекдот-история. Мама сидит в ванной. Дети рвутся к ней,орут и ломятся.Дети: - "мама, мама, что ты там делаешь?" Мама: "Я делаю вам добрую маму" сделайте детям счастливых родителей.

копировать

Вроде в этом анекдоте мама ела шоколад :)

копировать

Вообще проблем не вижу. Два раза в год ездим с ребенком на море, два раза вдвоем в романтический загул. И даже в голову не приходило отчитываться почему куда и зачем. Ребенок без нас тоже без проблем ездит и наморе с дедами и в лагерь. Ребенку 8 лет и так было всегда. И будет

копировать

Скажите, нахрена Вы выставили кучу вещей в паспорте и просите при этом не писать себе в личку????

копировать

Скажу. Написано для многочисленных участников СП. Если Вам очень хочется мне написать-пишите, Вам можно)

копировать

А как вы собрались продавать ваши тоувары - и как с вами связываться.
Посредством космической мысли?

копировать

В специализированных топах по закупкам, невыносимо когда 500 человек задают один и тот же вопрос в личку, вместо того чтоб один раз написать или прочитать в топе. А что так страшно звучит? Ладно исправлю))

копировать

Мои родители ездили на море без меня. Я у бабульки отдыхала. Моя сестра с мужем давно пояснили детям, что иногда надо поскучать друг без друга. Ничего криминального-смело поезжайте.

копировать

Не создавайте проблем там, где их попросту нет.
НЕТ у вас причин и повода страдать от мук совести.

копировать

О, моя проблема. Только недавно ей мучалась, только детям 12 и 15. И поехать с нами они всегда не протов, но мы детям объяснили- с ними отдых летом и зимой, ориенторованный на их желания и потребности, а 1-2 раза в год мама и папа должны побыть с друг другом наедине. Для себя решила так: как мать я своим детям даю все возможное, но отношения с мужем тоже нужно строить, и романтический отдых на 2 десятке брака- это вклад в будующее.
Так что в начале декабря в мужем на 5 дней, а потом и с детьми в январе. Теперь мучаюсь.. а не жирно ли мне будет столько отдыхать..

копировать

Да все через эти муки проходят, автор.... И я тоже проходила... Ну что делать, отдыхать-то надо, и время наедине с мужем провести хочется, ну вы ж человек, а не только Мать детей... Раз в шесть лет можете себе позволить оторваться, поезжайте. Старший переживет, погостит у бабушки с дедушкой.

копировать

:)) муки совести почти отпустили :))

копировать

Ну и слава богу. Поезжайте и оторвитесь с мужем на полную катушку. Заслужили. Удачи и хорошего отдыха!

копировать

спасибо :)

копировать

напугайте старшего вашими планами, не знаю как вашего, а моего сына отпугнула бы перспектива беготни по достопримечательностям (архитектурным в основном) в режиме нон-стоп и он вряд ли с нами захотел.

копировать

О, у нас обратная ситуация: он с удовольствием, напугать не получится, наоборот :))

копировать

проблемы не вижу, просто надо правильно построить разговор с ребенком, вам вышке хорошие советы дали. Вообще считаю, что дети должны принимать решения родителей как должное.
Мои всегда ездили отдыхать, я у бабушки оставалась, выросла без комплексов.

копировать

Либо одни, либо с двумя детьми, я лично так думаю.

копировать

Да, тоже так думаю.

копировать

А бабушка-то уже в курсе, что ей с детьми сидеть?

копировать

Ну естессно.

копировать

Ева в своем духе. Причем тут это? Хотите завернуть в другое русло?

копировать

Вот и я мечтаю съездить с мужем хоть на несколько дней в Европу. А с детьми такую поездку тяжелее будет осуществить, и накладно. Вот и откладывается мечта на неопределенный срок((

копировать

Желаю Вам сбытия этой мечты :) Рано или поздно такая возможность представится.

копировать

Меня б тоже совесть мучила и на месте старшего я б глобально обиделась бы. Вы ж его не просто так оставляете, а младшего развлекать. По-моему, это совсем-совсем не справедливо.

копировать

Нет, не младшего развлекать, я тоже считаю, что или обоих брать - или никого, это во-первых, во вторых, с детьми дороже значительно, в третьих - с детьми - это не вдвоем.

копировать

У ваших детей 9 лет разницы - у них совершенно разные интересы, совершенно разные потребности. Почему интересы старшего должны под младшего быть подстроены?

копировать

Если у них такая разница - их что, вдвоем к бабушке теперь не возить? У них 8 лет разницы, не 9.
И потом, я уже пару раз писала: при чем тут подстраивание интересов? Мы хотим съездить вдвоем, вдвоем с мужем, если бы мы брали ребенка - по другому бы все устраивали, и бюджет - дело тоже немаловажное.

копировать

Т.е. вы решили на ребенке сэкономить?

копировать

Естественно. И заодно на себе, потому как нам без детей нужен меньший комфорт. А нельзя? В этом что-то зазорное?

копировать

В 11 лет тоже уже особый комфорт не нужен. Естественно, об этом ребенку стоит сообщить заранее.

копировать

По меньшей мере, ему нужна отдельная кровать.

копировать

Номер с третьей дополнительной кроватью - такая большая проблема?

копировать

Да нет, наверное. Но вот например, в двухзвездочных гостиницах часто бывают общие ванная и туалет - не очень-то для ребенка такое подходит. Да и питание надо продумывать потщательнее: взрослые могут питаться кое-как пару-тройку дней, не заморачиваясь, а ребенку надо, как ни крути, трехразовое и вовремя. Ну нашему точно :)

копировать

Не вижу проблемы и 11-ти летнему ребенку питаться кое как пару дней. С туалетом вообще не поняла заморочки. Вы ж его давно уже над унитазом не держите. Да и пару дней без ванны вполне себе прожить сможет.

копировать

Я вижу :) Я несколько повернута на режиме и питании. Места общего пользования для ребенка приводят меня в ужас: в одной из поездок он заболел фурункулезом, тяжелый был период на несколько лет, Только выбрались гигантскими усилиями (ттт), теперь я и на гигиене повернута тоже :)

копировать

А может все таки попробовать принять, что старший уже не дите, а подросток?

копировать

Думаю, это тема другого топа.

копировать

перестаньте оправдываться, нет смысла, единственная причина - это то, что вы хотите вдвоем, вот и все, для этого поездка и затевается

либо ехать вдвоем, либо вообще не ехать

копировать

Да, вы совершенно правы, или вдвоем, или не ехать - так и думаем.

копировать

ехать, ехать )))

копировать

:)), я чего-то по новой завелась сегодня :))

копировать

спокуха! вы, самое главное, договоритесь с родственниками, которые будут с детьми. и давайте уже, начинайте движение.

копировать

Да, вот как раз жду отмашки от мамы по датам :)) Спасибо вам :)

копировать

вот этот оргмомент очень важен. ну и документы, ессно.
а страдания всякие - ну в самом деле, не люди, что ли?! )))
успеется и детям.

копировать

Езжайте и даже не сомневайтесь!:-) Старший, когда вырастет и обзаведётся своей семьёй, поймёт.

копировать

:))

копировать

Луля, Вы в Париже были в последний раз никогда?

копировать

Лет 15 назад. Раза 4-5 там была. С дитями следующим летом собираюсь во Францию. Правда, завезут или нет в этот раз в Париж не знаю. А при чем тут я?

копировать

при том, что советовать дополнительную кровать в отель, который обычно выбирают для беготни по Парижу, это странно.
конечно, если Вы обычно в De Crillon останавливаетесь, то вопросов нет.

копировать

В бюджетных отелях не бывает трехместных номеров? С детьми туда люди никогда не приезжают? Не верю.

копировать

можно и заморочиться. вопрос: зачем?
есть поездки с детьми, есть поездки без детей.
когда автору захочется постоять в очереди в Диснейленде, она возьмёт ребёнка с собой.

копировать

пацан уже большой, какая доп. кровать в номере родителей? Мало ли, мама ночью раскроется, сиська покажется или еще что.

копировать

Ночную рубашку одеть не судьба?

копировать

У меня лично ночная рубашка к утру в районе шеи, поэтому я ее не надевала уже лет 10. Какой смысл взрослому пацану спать с родителями?

копировать

Экономический. У родителей нет денег на отдельную комнату.

копировать

Значит поедут без ребенка. Я впервые выехала за границу в 26 лет за свой счет. Не померла :)

копировать

При этом ваши родители туда регулярно ездили отдыхать?

копировать

Не регулярно, но ездили.

копировать

Я этого не понимаю.

копировать

у детей вся жизнь впереди, а вот родители могут уже и не иметь возможности отдохнуть вместе, когда дети наконец-то вырастут.

копировать

Все равно не понимаю. Не заводили бы детей и жили бы своей жизнью и в свое удовольствие.

копировать

А если уже завели,то забудьте о себе,ждите пенсию,хотя тогда придется внуков нянчить,детям помочь.
Есть разные форматы отдыха и общения,также как дети имеют полное право побыть со сверстниками ,а не только все время под присмотром мамы-папы также и родители имеют право отдохнуть так,как им хочется,а не только развлекать свои чада.

копировать

Ну, по большому счету, да. По крайней мере, приоритеты сильно меняются. Как вариант - родителям отдыхать пока дети общаются со сверстниками.

копировать

Приоритеты меняются,но не обязательно исполнять все детские прихоти,тем более,что речь не о беспомощном младенце.

копировать

Так у родителей прихоть, и у ребенка прихоть. Вопрос в том, чья прихоть приоритетнее.

копировать

Тех,кто зарабатывает на прихоти.Родителям отдохнуть гораздо важнее,чем лишняя развлекаловка для ребенка.

копировать

Отдохнуть можно и в кровати. Для родителей это тоже развлекаловка. Подход из серии - лучший кусок тому, кто работает, у нас в семье не принят и мне не понятен.

копировать

Родители имеют право на развлекаловку формата "без детей",речь не о лучшем куске,никто не голодает, и совсем необязательно потакать всем хочушкам,ничего хорошего из этого не выйдет.

копировать

Имеют, когда дети качественно пристроены и довольны этим.

копировать

Дети пристроенны,а довольны это понятие растяжимое,а если ребенок в садик не хочет или школы ему не нравится тоже на поводу идти,искать другое место ? Кроме "хочу" бывает еще и "надо" .

копировать

Зависит от того, почему в садик не ходит и школа не нравится. А вы своих пихаете куда попала, не глядя комфортно им там или нет?

копировать

Я своих никуда не пихаю,но и не встаю по стойке смирно на каждое "хочу",отправляю на тренировки место мультиков и заставляю ходить в школу,хотя они бы лучше повалялись у телевизора или потусили за компом.И да,мы ездим отдыхать без детей,ходим по ресторанам и концертам одни,не боимся сказать им "нет",дети воспринимают это нормально. А вы выполняете все прихоти деточки по первой команде , "детей надо баловать,тогда из них вырастают настоящие разбойники " (с)?

копировать

самое обидное потом будет узнать, что дети вообще никак не ценят то, что родители выполняли все их прихоти

копировать

Так они воспринимают это как должное,чего ж тут ценить,если все выполняется по первому слову,а родителей еще и совесть мучает,что посмели подумать о себе.

копировать

у вас такие плохие бабушка и дедушка, что поездка к ним равносильна пиханию куда не глядя?

копировать

У меня хорошие, но автор пишет, что сын не жаждет к бабушке с дедушкой. Под "надо", как со школой, этот случай тоже не попадает.

копировать

Ребенок хочет развлекаться,это естественно,неестественно выполнять все его прихоти в ущерб себе.

копировать

Неестественно - это если родители отказывают себе в основных потребностях, чтоб отвезти ребенка развлекаться. А развлечь ребенка в ущерб своей развлекухе, по-моему, вполне естественно.

копировать

Нормальный отдых это тоже потребность,а вот заменить свое развлечени на развлечение ребенка это уже называется "баловать",и давать ребенку возможность манипулировать родителями тоже не самый лучший вариант для воспитания,а то получается,что ребенку положенно все,а родителям ничего.

копировать

В идеале - когда удается всем. Но, увы, на идеал далеко не всех хватает.

копировать

В случае с нашим старшим это не возможно, он любит быть дома и очень привязан ко мне. Все равно в глубине души будет немного недоволен, хоть разумом и все понимает.
Вот мелкому только развлекуха будет у бабушки побыть :))

копировать

а что, после рождения детей жить надо исключительно для них? Обычно такие расшибания родителями в лепешку дети не ценят

копировать

А вы чего-то делаете для детей, чтоб они оценили?

копировать

Это нормальное человеческое желание - знать, что тебя ценят. Когда не ценят, то и желание помогать пропадает. Сегодня открыла мокрую дверь во двор и держала ее в позе зю, пока какая-то женщина с коляской выходила. Она даже не посмотрела в мою сторону, не то что спасибо не сказала. В жизни ей больше не помогу. А уж если свои же дети не ценят, это еще более неприятно.

копировать

Ну это вы загнули. Ладно бы, родители уезжают одни при детях, которые на у бабушки на ПМЖ :)). Мы и так с детьми постоянно (я недаром написала про отсутствие бабушек и нянь, чтобы была объективной картина - с детьми всегда мы оба или кто-то один), и поехать вдвоем - для нас очень редко осуществимый проект, раз несколько лет (последний раз были лет 6 назад, мелкого еще не было, тоже дня 4 захватили и все). По вашей логике получается, что пока дети не вырастут - родитлям надо забыть о себе напрочь, неужели вы никогда не отдыхаете от детей? Даже на шопинг с детьми всегда??

копировать

Автор, вы все для себя уже решили. Зачем вам мнение форума?

копировать

Пригодилось :)

копировать

У родителей нет желания устраивать ребенку очередные каникулы,а именно отпуск в формате для взрослых.

копировать

Где вы это вычитали?!

копировать

Автор не один раз пишет, что младшему одному у бабушки будет тоскливо. При этом, что старшему там делать особо нечего, ее не очень волнует.

копировать

Ему и дома иногда бывает нечего делать. особенно, на каникулах. А там, у бабушки, просто нет любимой игры на компе и скайпа для болтовни с друзьями. Но совсем не затоскует, думаю.

копировать

единственное, что можно вам высказать, так это то, что ваши дети на это время остаются в непривычном месте с не близкими людьми, с которыми нет опыта совместного проживания

если бы вы вызвали ваших бабушкудедушку к вам домой, было бы легче всем

копировать

Нет, люди близкие, мы живем обычно все вместе летом, но на родительской даче, не в городской квартире родителей. Отношения у них хорошие, дети их знают и любят. Домой вызвать сложность в том, что дедушка работает, а маме одной сложновато будет все-таки.

копировать

ну тогда просто найдите правильные слова для сына, так и скажите что либо вы вдвоем, либо никто не поедит, что вам нужен этот отдых :) даже если обидится, то потом поймет, а если нет, то вам есть над чем работать в воспитании сына, в пубертате это пригодится :) хорошего вам отдыха!!!

копировать

А старший-то в Европе уже был? Если нет, то, по-моему, у него вполне веские причины обижаться.

копировать

это у вас что-то личное?

копировать

да нет у него никаких ни причин, ни прав обижаться.

копировать

Был, не во Франции, в Испанию ездили в июне с обоими детьми на 2 недели, и море, и беготня по городам - все было, и ПаркАвентура тоже.

копировать

На самом деле, подход к ситуации сильно зависит от вашей общей картины. Если ребенка регулярно и много возят, показывают, развлекают, то не криминал разок родителям и одним съездить. Ну, а если ребенок ездит редко или очень редко, то, конечно, не брать его в подобную поездку совсем не хорошо.

копировать

а по моему, у него нет ни причины, ни права на обиду, независимо от того, где хотят родители провести время вдвоем

копировать

откуда вообще у него какие-то права обижаться?

копировать

Меня бы не мучила) Вообще считаю проблему из пальца высосанной. Родители имеют право на отдых вдвоем, тем более, есть кому за детьми присмотреть. В следущий раз все вместе поедут, только и всего. И объяснения особые здесь совершенно не нужны. Родители отдохнут - от этого только все выиграют)

Собственно, мы так и делали с мужем время от времени, оставляя детей с родными. Подросших детей даже одних оставляли - для них это тоже хорошо) Дом стоял на месте, с голоду не умерли, в школу/университет исправно ходили) А мы славно проводили пару дней - полмесяца)

копировать

Езжайте вдвоем. Мы только что вернулись с мужем из поезждки в Доминикану. ездили в отель только для взрослых. Детям 5 и 10. Все объяснили, что детям туда нельзя, что это ужасно далеко и сложно добираться, а мы очень-очень устали от переезда, смены работы и прочее. Умницы дети все поняли и припеваюче провели у бабшки с дедушкой время. Получили в итоге гору подарков. Все без исключения остались довольны. А уж что такое просыпаться на отдыхе, когда ты сам проснешься, а не разбудят, как это обедать спокойно в ресторане, лежать на пляже и дремать, не подскакивая постоянно, спокойно спать у мужа на плече в самолете... Это просто необходимо было!!! С детьми в будничной жизни проводим очень много времени, так что у них нет недостатка общения с нами. Летом все вместе были в Турции, и папа с сыновьями на базе отдыха в Волгограде.

копировать

Вы пишете какие-то фантастические вещи :)) Про проснуться без "будильника", про ресторан и плечо в самолете :)) Мечта из мечт :))

копировать

Вот и попробуйте! Вы 360 дней в году родители. Недельку можно и кукушкой побыть и насладиться с мужем друг другом. Это очень полезно. Очень-очень)))

копировать

Ну да-ну да сравнили Турцию и Доминикану. Просто на 4х дорого, денег у Вас было на 2х, так бы и говорили, а не про плечо в самолете.

копировать

Езжайте и не мучайтесь ) мы с мужем 2 раза в год на 3 дня уезжаем в Европу вдвоем , дети - на любимых бабушке и дедушке ( 6 и 9 лет ) . Так и объясняем - мама с папой хотят побыть вдвоем ) все 3 дня гуляем по городу - с детьми такое не выйдет . Считаю , что родителям надо быть вдвоем . Дети относятся нормально , ждут подарки )

копировать

Сдайте детей в детдом, кукушка.

копировать

Зависть-неконструктивное чувство.

копировать

вам стало легче после написанной глупoсти?)

копировать

точно. если хочешь закрыться в туалете и пописать спокойно в одиночестве, без маманья - лучше сдать детей в детдом. ибо нечего!

копировать

у меня изначально сын знал и знает, что мама тоже человек и ей нужен свой отдых. Правда. как правило, я подстраиваю его времяпрепровождение не менее интересное, со своим. Т.е. он, например, с дедом в Болгарию, а я с мужем в Грецию на машине рассекать с утра до вечера.
В Европу хочу его с собой взять, но у меня есть корыстная цель, сейчас средневековье по истории, хочу показать ему как это и что это. Найти в Москве ничего не смогла.
Для моего сына одно то,что я в Европе буду много шастать по магазинам уже было бы достаточно, чтобы сказать, ок, я не поеду :)

копировать

Не вижу повода мучаться угрызениями совести. 5 дней? Ну это же несерьезно! Понимаю, на месяц уезжали бы.

Мы уезжаем на законную неделю от детей раз в год, когда бабушка приезжает в гости. Там отрываемся по полной программе днями и ночами. Остальные отпуска вместе с детьми. Двенадцатилетний старший наоборот нас туда отсылает. Понимает, как это тяжело без отдыха и помощи быть взрослыми и родителями. :)

копировать

"Законная неделя" это заманчиво :))

копировать

Поменьше вдавайтесь в объяснения-оправдания. Родители - взрослые люди, не обязанные отчитываться перед детьми, сами решающие, что им делать-не делать. К чему все эти реверансы?

копировать

Какая совесть? Маме с папой хочется и надо побыть вдвоем. Выключить в себе родителей и чувство постоянной ответственности. Это очень освежает, особенно мам) Родители тоже люди, и они не обязаны постоянно приносить себя в жертву хотениям малолеток.
Мы своим спокойно говорим - сейчас мы вдвоем, вы к бабушке. Весной втроем со старшим, мелкий с бабушкой. Летом все вчетвером поедем.
Не обсуждаем, не оправдываемся. На обиженных воду возим) Раз в год выбираемся вдвоем обязательно.

копировать

Спасибо :)) Уже объяснила все ребенку, вдохновленная Евой, постаралась придать голосу твердости :))

копировать

+1
Я тоже за то, чтобы освежить отношения с мужем и просто побыть вдвоём.
Мама должна быть счастливой и набраться сил. Главное мозг отключить.

копировать

Мы с мужем наверное неправильные муж и жена, но без детей и в голову не придет ехать отдыхать. Мы - семья, нам без них грустно и не в радость Европа будет...

копировать

Здорово! Вы намекаете, что если родители без детей едут - это не семья уже? Пикантно.

копировать

Слушайте, ну вот как так? Неужели вам не доставит удовольствия в обнимку по Венеции на гондоле прокатиться? Или сесть в кафе с видом на Сену, заказать сыр и вино, болтать и никуда не спешить? Проснуться когда хочется и заняться сексом, а вечером пойти танцевать? И не вести целый день идиотские разговоры типа - ребенку надо поесть, нет, тут нет макарон с сыром, вытри рот, попей водички, руки помыл? пописать хочешь? ноги не замерзли? в шапке не жарко? ну дай мы доедим хотя бы, на тебе пока айпад, ладно, в Лувр не пойдем, пойдем спать, у тебя же ноги устали... И часиков в полседьмого утра на тебя плюх сверху - мама-папа, я завтракать хочу.
Я обожаю своих детей, честное слово. И со старшим мы уже два раза ездили в Европу - но это специальные, по-особенному спланированные поездки! В которых наше с мужем удовольствие второстепенно.
Или вам с мужем вдвоем в принципе неинтересно? А что будете делать, когда дети вырастут?

копировать

О, мечта - то, что Вы вначале написали!!!!Пока недостижимая. Денежек хватает, только чтобы один раз в год куда-то с семьей съездить, а хочется еще и вдвоем с с мужем. Были бы денежки и было бы кому детей оставить хоть на 3 дня- полетели бы с мужем не раздумывая.

копировать

Автор, вам не на форуме надо совета спрашивать, а опираться на собственный опыт. Вы ездили куда-нибудь без детей? Комфортно себя чувствовали? Тогда ок. Если совесть мучила, то и не пробуйте повторить, испортите себе отдых:) я вот как раз в Париж ездила с подругой. Знаете, это было сплошное мучение - куда бы я ни приходила, сразу представляла, как бы здесь понравилось дочке. И совесть меня за эти пять дней не то что заела- сожрала!:-D а вот в этом году ездили втроем на майские в Париж, и ребенок был счастлив. Причем мы распределили все компромиссно - мы пару дней с мужем помучались в Диснейленде, а ребенок ходил по Лувру и не роптал. А вот аргументы - пусть сам вырастет и заработает себе на поездки, мне непонятны. Мало ли как у него сложится жизнь, балуйте детей сейчас, если есть возможность! Да и детские воспоминания о таких поездках с родителями многого стоят.

копировать

Чтобы не расстраивать детей, нам с мужем пришлось им сказать , что мы летим в командировку по работе. Дети инфу восприняли нормально. Итог: мы с мужем провели романтик на море, дети тоже довольны (им подарки привезли).

копировать

Мы как-то оставили ребенка вообще на Новый год и уехали с мужем в Прагу. Тоже переживала, поговорила с ребенком (ему было почти 9 лет), объяснила плюсы и минусы поездки с нами: мы будем много ходить по городу, ездить на экскурсии, а дома с дедушкой ты будешь кататься на коньках (подарили клюшку хоккейную), на лыжах (тоже тогда купили новые), еще купила новые настольные игры. И мы вернемся к твоему Дню рождения (5 января) и привезем подарки. Он согласился не ехать, но переживать от этого я меньше не стала.
Кстати, ОЧЕНЬ хорошо съездили, хотим опять повторить. Обязательно нужно отдыхать вдвоем.