Обозвали кацапкой.
Живу уже очень давно в одной из европейских стран. Отвезла на днях ребенка в школу. Иду, как всегда, с улыбкой, тут вообще люди доброжелательные, особенно к детям. И вдруг слышу слово "кацапка" и перекошенное от ненависти лицо одной из женщин. Их двое было, по виду - няни, отводящие и забирающие детей. Стало мне очень неприятно, конечно. Думаю, наверняка ругательство то ли польское то ли украинское. Пришла домой - глянула в интернете, оказалось что так пренебрежительно называют украинцы русских. И вот думаю, отткуда столько ненависти в людях? Я то что той женщине сделала? Теперь что, украинцы русских до такой степени ненавидят?
укронаци обычно москалями русаков называют
а кацапами... обычно те недоукры, которые и сами на суржике говорят, а не на мове
а ващще, плохая разводка;-)
с нетерпением ждц Чучуэль, которая закатает бездарного аниматора в асфальт:-7
Вас я не совсем поняла, по суржиков и мове, но могу поклясться, что так все и было. Про москалей слышала, но слово кацапка впервые.
Москалями точно.. И мне совершенно ниабидна.. Хуле обижаться на людей на мнение который мне глубоко пилювать.. :)
:) А у меня свекр сам про себя частенько "хохол" говорит :) :) :) Ну и свекровь его так шутейно может назвать - он вроде не обижается...
А потом из-за таких "свекров" некоторые "любители литературных слов" так называют всех, кого не лень.
"В отличие от польского moskal, обозначавшего всех великороссов, малорусский москаль относился только к чиновнику, офицеру и солдату, то есть к «госслужащим»"
Вспомните, что Шевченко вашего "в москали забрили", сам писал:)
А что, в современном русском языке до сих пор говорят "крепкий папирос" и "новый пальто", как во времена нашего Шевченко?;) А также пишут "чорт", "шопот" и "шоффэр"? Язык имеет свойство меняться.
В огороде бузина:) Изменения касаются не только правописания, но и сферы употребления.
Так что ж вы со своей бузиной пришли?:) В примерах, вами перечисленных, нет никакого изменения сферы потребления:) Или слово шофер теперь относится к мореплаванию?:)
Если стараться выражать пренебрежение, то из любого слова можно сделать пренебрежительное, было бы желание:) Я своих друзей москвичей ласково зову москалями - никто и не думает, что это пренебрежительно:)
Ну не всем же быть суровыми старичками? Они меня хохлушкой называют:) Вы бы, наверное, в истерику впали после такого.
Между старичками и детским садом никаких полутонов? Точно детский сад - штаны на лямках:) Не впала бы, просто мы с друзьями друг дружку по национальности не называем - не принято у нас так, и все:) Если называют - значит, вы хохлушка и есть - шлюха и дешевка;) А я - украинка:) Следующий шаг каков - вляпаете демотиватор с Валерией Ильиничной "вы все говно, одна я в белом"?;) Или начнете верещать, какая я больная?;)
Все это - глас вопиющего в пустыне:) Ну вот кому вещаешь-то? Пустому месту. Нормальный человек за базаром будет следить, шутить на эту тему(что, в принципе, вполне допускается - это я по долговременному опыту смешанного брака говорю) там и с теми, где и с кем можно и уместно, и проблем с нац. вопросом в принципе иметь не будет:)
Перефразируя "Мойдодыра", вот за что тебя люблю я, вот за что тебя хвалю я;) Только, ессно, без продолжения:-7
Занятно. Для вас "хохлушка" означает "шлюха и дешевка"? Кто же вам такие комплексы в голову вбил? Или из личного опыта?:) Посмотрите в словаре, это слово никоим образом не означает ни шлюха, ни дешевка:) Я, ксати, по паспотру русская, а по крови - 50\50, папа русский, мама украинка, поэтому для меня эти национальности абсолютно не отличаются:) Черт, Валерия Ильинична - это у нас кто, не поняла. А у вас-таки очень больная реакция, это да. О чем, кажется, даже вы сами писали вначале ветки.
Вот видите, какая вы предсказуемая:) А комплекс у меня один - полное отсутствие комплексов, и вбить мне в голову то, что я не хочу туда впустить, невозможно. И кстати, это сообщение - http://eva.ru/topic/63/3188076.htm?messageId=82851338 -ваше? А то в анонимах черт ногу сломит:) Ответите - продолжу.
Конечно, реакцию адекватных людей всегда можно предсказать:) У вас вбито в голову такое, что уже ничто человеческое туда не влеэет:) По крайней мере - вбито в голову что слово "хохлушка" - равнозначно слову "шлюха". Я впервые с таким сталкиваюсь, правда:) Может, кто-то из читающих форумчан вас поддержит, что так и есть, хохлушка=шлюха? А? Отзовитесь девушки!
Сообщение не мое. Но, в принципе, я согласна, так и было.
*отщипывая последние крохи корма для троллей* На еве я тоже такое мнение видела, причем те форумчанки этим словом называют не обязательно украинок. И "адекватные люди" и "примитивные" уже одно и то же?;)
Не ваше сообщение? Ну так нумеруйтесь как-то:)
Да вы всех троллей перетроллите своим энтузиазмом.
Вы "на еве видели", как шлюх называли хохлушками, причем, необязательно украинок? И вы приняли это за эталон?:)
Я сейчас в данный момент на еве такое вижу, что на голову не налазит:) Но это не значит, что я теперь буду думать, что это норма. Я надеюсь, что вы, такая непримитивная, намек поняли:)
Вы о чем?:) В ваших ответах слово "тоже " не нашла, а то бы, конечно, проверила, правильно ли я вас поняла.
А! все-таки было слово "тоже":) И что? Вы утверждаете, что хохлушка это шлюха, на основании того, что видели такое _тоже_ на еве?:) А в словарь посмотрели, или лень?
Плохо искали:) Зато непонятно из какой ноздри выкопали, что я так считаю по указке Евы, а не считала так всегда. Вы спросили, кто еще так считает, ну так я и ответила, что видела подобные высказывания и на Еве _тоже. Насчет словаря - ассоциации туда не закладывают:) И можете хоть лопнуть, но я не перестану считать, что это слово плохое.
Ну, с вами уже все понятно, вы считаете всех хохлушек шлюхами. А я не у вас спрашивала, я кинула клич: "отзовитесь, девушки, что еще считает, что хохлушки шлюхи?" Никто, кроме вас, не отозвался.
Да! Объясните пожалуйста, что за Валерия Ильинична, и что вы вообще хотели сказать?
Прошу пардона, вмешаюсь )))
Да вот же она, Новодворская Валерия Ильинична, умница и красавица. ;) :
Не трудно ведь найти :)
вово. как есть у меня муж хохол подтверждаю, что ничего общего с масквой это не имеет ))))
я и сама у него москалька, хоть и вообще не из россии )))
У моих 2-х р.сестёр были мужья украинцы почти 40 лет и слово /кацап/ от них ни разу не слышали
Согласно академику Дмитрию Яворницкому, слово кацап (касап) — тюркского происхождения и значит резник, разбойник:
Работая в Архиве Министерства юстиции в Москве, я нашёл несколько украинских документов середины XVIII ст., в которых слово «кацап» писалось не с буквой «ц», а с буквой «с», то есть, не «кацап», а «касап». Обратившись потом от архивных документов к языку туземцев Средней Азии, я узнал, что у сартов (то есть узбеков) есть слово «кассаб», «касап», что в буквальном смысле значит «мясник» и в переносном «гицель» (живодёр). Отсюда я и делаю вывод, что нынешнее слово «кацап» вовсе не русского, а восточного, правдоподобно — татарского происхождения, как слова: деньга (по-татарски — «тенька»), хомут («хамут»), сундук («сандук») и другие, которые, однако, считаются у нас за давностью чисто московскими. Идя дальше, я допускаю, что изначально кличкой «касап» обзывали москали татар в смысле «насильников», «гнобителей», «гицелей». От москалей слово «кацап» могло быть занесённым к украинцам в эпоху московской боярщины на Украине, в XVII ст., после гетмана Богдана Хмельницкого[5][6].
Plus:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF
А что Чучуэль? "Чуть что, сразу Косой" (с) Разводка есть разводка, асфальта жалко:-7 Подозреваю, что аниматор тот же самый, который в каждом топе, отдаленно касающемся Украины, называет украинцев исключительно хохлами. Ага, в том числе жителей Львова, Ужгорода, Буковины, к которым это относится примерно так же, как москали к сибирякам:)
Жила там в 80-е, так что сужу по тому, что наблюдала лично в их "родной среде обитания":) Именовали они именно "кацапами" и именно тогда, когда хотели оскорбить.
Если не в ответ на хохлов - хамы. Но вообще-то в том регионе скорее "москали" в ход идут. Так называли даже моего отца - чистокровного украинца-подоляка, просто "из-за Збруча".
Ну кто-то обзывал, кто-то говорил, что как не стыдно - человек в гости к друзьям приехал. Везде же всякие люди бывают.
А зачем здесь срач на эту тему зачем хотите развести? Не ненавидять украинцы русских, не придумывайте.
Тупая разводка. Не верю, что вы в Европе живёте, а тем более, что вас, одна из жувущих тоже там, так назвала.
Не придумала вообще ничего, все так и было. А зачем тему завела - чтобы прояснить для себя, в чем дело.
н-да.. на еве, типа, вы впервые, и озадачились вопросом ?)) Моя плакаль :-7
кста, как вы называете арабов, жителей солнечной туркмении, кавказа, чечен, узбеков и пр. ?)) хочется услышать=)) вот я на еве давно, точно знаю как их называют ))
странно, что ни один туркмен не прибежал с такой проблемой на еву :-7
Как я называю кого про себя - это мое дело. Но в глаза никогда никого не обзываю. Тем более живу в респектабельном районе, среди воспитанных людей. И вдруг - такое!
А то :) Меня по блату устроили :) Правда, работа непостоянная, я замещаю теток, которые идут в отпуск или заболели, но и то - счастье :)
У одной гидессы, которая возила нас из Севастополя на ЮБК, явно были два мужа, причем одного увела украинка, а другого - крымская татарка:-7
идите в жопу, а ?:-7
в европейских странах народ "понаехавший из снг ", в основном, грит на русском .
повесьтесь на осине , ониматор. как красиво вы подвели под укросрач.
"Украина гынэ, рики милиють, дэрэва сохнуть. Вже скоро нэ будэ дэ й повисыты а ни жодного москаля. "(с)
А зачем двоим украинкам между собой говорить по-русски? Вы автора внимательно почитайте. Шли две украинки-няни и обозвали русскую женщину кацапкой.
Несколько вопросов- по какому виду автор вот так за миг определила в женщинах нянь? По какому признаку женщины определили в авторе русскую? по улыбке?
Предположим, что женщины косвенно, через детей, знают, чья она мама. Тогда и причину ненависти стоит поискать в отношениях между детьми?
вы дура . какого хоена понаехавшие украинцы станут здесь говорить на русском? А их здесь дофига в качестве дешевой рабочей силы.
это смотря где:) Дамы из Западной Украины, говорящие только по-украински, чаще всего не по всей Европе, а кучкуются в некоторых странах, насколько я знаю:)
никогда такого не встречала за 13 лет ))
со мной киевлянки говорили на русском. как и харьковчанки , как и др. ))
а, так же, прибалтийцы , татары , чечены и многия др. ))
´возможно, в италии-испании, где очень много и скучкован народ понаехавший..
Киевлянки в Киеве, как и харьковчанки в большинстве по-русски говорят, так что это не удивительно.
та, кою я знавала, говорила дома с детьми на украинском. с друзьями-на русском) с мухом-на шведском )))
кста, инженером работает ))
хера се ?)))
русский язык для "перебежцев к врагам " стал давно главным языком общения с народом из снг и даже др. стран восточной европы.
с какими-то товарищами из афгана я беседовала на русском..
+ то, что народ из Украины не обозначает, что они-украинцы :-)) для вас сие новость ?)))
о, они вдвойне умные! могут свободно на двух, как минимум, языках говорить:) ну и у людей есть право выбора, что тоже не может не радовать
Это сарказм?
Для меня счастье, потому что, зная его, я понимаю так же польский, чешский, словацкий, наших соседей, выходцев из Хорватии, и ещё парочку восточно европейских языков. Плюсом идут "свободный" английский и немецкий.
А вы сколько языков понимаете? И на скольких можете свободно общаться?
Знание большего количества языков еще никому не помешало. А украинский, мало того, еще и красивый (только за то, чтобы слушать и понимать некоторых наших певцов я бы выучила украинский:)
Ну, это чисто русское - "лыбиться". Человек рад солнцу, хорошему настроению, ясен пень, что не куксится, а улыбается.
А вы никогда не видели просто человека счастливого? Он не сушит зубы (еще одно выражение), у него просто приподняты уголки рта, а не горестно опущены.
Ну я, например, вообще смешливая, если по дороге вспоминаю какие-то смешные моменты, то ржу или улыбаюсь. Но, правда, я в наушниках вечно, так что просто не слышу злобных завистливых особей, если вдруг им придет в голову что-то обо мне сказать.
Не только я. Родители приводят детей в школу, вежливо здороваются с другими родителями и детьми и обычно вежливо улыбаются. Какой-то вы странный вопрос задали. Хотя да, припоминаю, в России это не принято.
Я не в россее если чо но идти по улице и улыбаться нет, такого нет здесь. Хотя люди вежливые да.
В центральной европе с самой что ни на есть устойчивой экономикой и низким уровнем безработицы по нынешним временам
Я просто по улице не иду с улыбкой. Но в пределах школы, во дворике, где собираются дети и их родители и няни, это совершенно нормально - улыбаться. Здесь еще и детей очень любят, всегда что-нибудь приятное скажут ребенку, будь то у врача или еще где...
И чего ж вас тогда такую всю благополучную и счастливую задевает на ходу оброненное слово от женщин у которых скорее всего не все так радужно?
Ага, когда я реагирую на "хохлушек", тут же набегает серое стадо с обвинениями насчет "комплексов неполноценности":-7
Ну так вы об'ясните почему вас так задевает когда непонятно кто словами бросается. У автора же все в шикаладе, по улице с улыбкой ходит, а вот подиж ты обиделась на теток, нелегальных эмигранток, которые обсудили ее и забыли через минуту, а она все успокоиться никак не может..
У меня уже клава залипла объяснять. И насчет шикалада хохочу - явная же разводка, автор сгинул и не появляется.
Да разводка конечно. Я точно также хожу по улицам ивропы и вижу тех несчастных женщин которые приезжают сюда выживать. Кормить детей которые остались дома и многочисленных родственников. И вот у меня все слава богу и я пойду и выпью кофе и слопаю большой кусок торта, когда мне грустно. Эти женщины реально борются за свой кусок хлеба и никаких эмоций кроме уважения у меня они не вызывают. И хуле что они меня москалем назовут или хрен знает кем. Им тяжело, они выживают, а у меня вот так звезды сложились что все шикаладно.. и не имеет права их никто судить..
Ну, не все нелегалки, и некоторые просто не хотят зависеть от супругов или взрослых детей. Или по специальности не устроишься, или еще что. И борзеть нельзя никому, как бы фигово ни было. Я тоже особо на жизнь не жалуюсь, но мне как-то фиолетово, пмс у какой-то руссо туристо облико морале, или 15 тыр пенсии, или невестка сука шатурская, но хамства и фамильярности не потерплю.
Я не так давно проживаю в ивропах и самое плохое что я слышала в свой адрес - о смотри русская пашла.. И чо мне обижаться? Действительно русская и действительно пашла :) я не понимаю насколько неуверенным человеком надо быть чтобы ходить улыбаться по улице и оскорбляться на мельком услышанные коментарии.. Ежели это разводка то тады конечно усе серьезно и счас мы от души посремся. /достает партбилет масквича в 15 поколении ;)
:)А есть и такие, которые даже слово "русская" воспринимают как обзывательство. Не слышала бы, не поверила:-7 Так ШО там с партбилетом?;)
Ну бывает неадекват, не все же украинцы такие. Большинство -хорошие.А все точно также, как нас русские называют хохлами .
Не обращайте внимания, их таких не переделать. Это одни их немногих, кого даже мы зовем "бандеровцами".
Я очень сомневаюсь, что вы к Украине отношение имеете :) При чем тут несчастные жители славного города Бендеры (на их месте я бы уже нашла другое название городу, ий-богу :))).
И напрасно сомневаетесь. Если Вы не поняли, речь идет не о прямом, а о переносном смысле этого слова. Город сам -славный и красивый, и людей там много хороших. ;)
Так возьмите глаза в руки и почитайте фамилию. И оставьте уже жителей города Бендеры в покое.
да не с Украины вы;-)
там сейчас в каждом городе почти есть улица Степана БАндеры;-)
а вы не знаете, как его фамилия пишется...
В Симфе точно нет:) У нас в Хмельницком, к сожалению, тоже:( Надеюсь, что только пока;)
Вы будете мне внушать, что не оттуда я ? Я опечалалась и сразу отредактировала , так что успокойтесь.И вовсе не в каждом городе есть улица Бандеры к великому счастью.
в смысле. .. кацап вроде произошло от "як цап" - "как козел"
и это было ответкой на "хохлов"
укры были бритые, с усами и чубами
а московиты - волосатые и с бородами, КАК У КОЗЛА;-)
Та же вики дает несколько вариантов, но именно кацап- довольно обидны все варианты, в отличие от москаля и хохла:)
А вы откуда знаете, обидно мне быть "хохлом" или нет?!
Украинец норамльный не скажет в жизни "кацап". Москаль. Слово "кацап", я вючила живя в России. Центральная часть.
речь не о том, кому что обидно- обидно любое прозвище, тем более, когда оно с годами приобретает совсем другой коленкор. Сейчас эти все названия используются исключительно обидно-саркастически-уничижительно.
А я говорю о первоисточнике названий.
Что обидного в хохле, который реально тогда был у казаков?
Это она зря... Тем более, что эту пословицу давным-давно исправили. Сейчас говорят: "Незваный гость лучше татарина!"
Конечно, с годами слова приобретают более резкую, иную окраску и становятся обидными. Как и наше название Украина некоторые украинофобы, желая обидеть, с окраиной ассоциируют. Откуда и пресловутое отстаивание права на предлог "на":) Никакие иные изменения в правилах не встречают такой волны негодования, нам ли не знать;)
Ага, и хоть в лепешку разбейся, доказывая, что это от "крайина", бессмысленно:-D Таким мочись в глаза - божья роса:crazy
А вам не кажется, что "обиду" сами себе придумали?
Мне за 50. Сколько себя помню, писали и говорили "на Украине" без всякого, смею заметить, скрытого смысла. Просто устоявшееся сочетание, как "на заводе" никак не обиднее было, чем "в школе". А в последнее время вдруг украинцам это стало дико обидно, и началось отстаивание предлога "в". Но люди-то привыкли:) И им совершенно непонятны эти обиды и претензии:)
А как вы объясните, что всегда писали "в Белорусии"?:) УССР, типа, унизить предлогом хотели изо всех сил, а БССР, типа, совсем не на окраине, и ее унижать не хотели?:)
Вы историю по учебниках СССР учили? Не помните объяснения того, что есть "Малороссия" и "Украина"?
Вы знаете, сколько сейчас "историй" насочиняли?:) В каждой "маленькой, но независимой" стране - своя альтернативная история:)
Все закономерно- сколько Вы себя помните- государства "Украина" не было. По законам логики, с названиями государств употребляется предлог "в", значит, с новообразованным государством вполне логично начать употреблять этот предлог. ТО, что по традиции и мнению многих русских "на" потому что "окраине"- высказывали тут не раз шовинистически настроенные товарищи.
Не было государста Белоруссия, но говорили "в Белоруссии", думаете, "у многих русских по традиции" Белоруссия не на окраине?:)
Вы недопоняли. По мнению многих русских, вот именно с Украиной сложилась такая традиция- писать "на", потому что само название Украина- производное от "окраины". Поэтому страна- не страна, а вековые русские традиции не трогать!
А зачем ломать вековые традиции, тем более, языка, как теперь говорят, совершенно Украине чужого?:) Неужели Украину страной делает только предлог, что из-за него так ломают копья и требуют, чтобы на чужом им языке писали так, как Украине хочется?:)
Грамматика переросла в политику, только 1% говорит "по традиции", у остальных 99 - это просто какой-то больной вопрос.
Вот именно, какой-то странный больной вопрос. Я на русском пишу по традиции "на Украине", но почему-то меня некоторые болезные заставляют писать, как сейчас пишут на украинском - "в". Но я-то пишу на русском:)
Мумбай и Янгон "неболезных" не оскорбляют? А также Кабо-Верде, не так давно бывшие Островами Зеленого Мыса, и Кот-д'Ивуар? Зато просьбы писАть "Таллинн", "Беларусь" и "в Украине" воспринимаются как требование сдать Кремль - ни больше, ни меньше:)
А я по-русски Таллллиннн пишу - Таллин, как всегда писала, и Пекин не называю Бенджин, Амлма-Ату Алма-Атой называю, как она и называлась. Пусть себе самоутверждаются буквами, мне-то что?:)
Ты о "кофе" среднего рода? Или про эту логическую ошибку насчет "кто на ком стоял" с окраиной и Украиной?:)
ну да, т.е вопиющее чорнОЕ кофе пусть будет, раз народ так говорит (интересно, кто?), а логичное в Украине- фигли, мы традиции не меняем.
Неа. Вообще , не поймешь уже , кто где как кого называет. Перекочевало все и выражения заимствовались.
Да никого так не называют! Объездила восточную Украину, и по моей речи моментально считывают, что я из Москвы — НИ РАЗУ никто не обозвал, наоборот, с большим позитивом все!
Я! Я называю своих московских друзей "кляти москали", а они нас "хитрые хохлы", хоть мы русские по национальности:) Но так любя-я-я-я:)
Только хотела написать ,кацапами называеют на Западной украине и слово изначально имеет историческое начало. "Кацап", это как цап, как козел в переводе с украинского, так как русские раньше носили бороды. Так же в ответку русские украинцев называют Хохлами из за прически.
Они просто не филологи. В Гугле вам нашли мнение филолога. Знающего, как в языках возникают новые слова.
украинцы русских не ненавидят. но почему-то в россии упорно раздувают слухи, что это так. как и на украине старательно убеждают, что русские ненавидят украинцев.
что касается "кацапов", то на еве дофига тех, кто украинцев называет хохлами. тоже пренебрежительное.
а по сути - одна нация, языки только разные.
людей, которые ненавидят других, без разницы за что - немало.
Казалось бы, положительный отзыв, все верно, за исключением "крохотной мелочи", а тем не менее:) Тоже одна из мантр современной России "адиннарот". За первые два абзаца и последний - большое спасибо, но "одна нация" - изрядная ложка дегтя. Не самый лучший вариант - утверждать, что украинцев не существует.
нация одна. национальности разные.
вы баварцев от саксонцев отличаете?
а там языки различаются посильнее, чем у украинцев и русских. как и культура.
но нация одна - немцы. национальности - разные.
и я вообще-то существую. во всех пяти своих национальных ипостасях. хотя вот с языками - да, проблема.
Да,ненавидят недалёкие домохозяйки,которые слишком много смотрят телевизор. Им с экрана официально рассказывают как бы хорошо им жилось в евросоюзе,куда их не хочет отпускать россия. У каждой нации есть свой телевизионный демон.
Меня в Украине так назвали, причем с улыбкой (что я не понимаю что это), потом посмотрела в нете, расстроилась, что я им плохого сделала? за мой счет сидели пили, шашлыки ели и еще и обозвали...
Моя свекровь переехала в восточную Украину более 40 лет назад из Росии (замуж вышла). Отношения с соседями у нее замечательные. Много друзей. Многие называют ее кацапка. Это просто как у нас в Москве часто говорят хохлы про украинцев. А негров Вы как называете? Неужели афроамериканцами? А может им обидно( А хачиков сколько у нас в Москве(((((( Блин всех мастей... я и не разбираюсь в них... просто говорю - азеры и про армян и про азербанжанцев. Ненависти нет - есть и среди них хорошие люди, а есть такие которые нас русских ненавидят. Тут вопрос не в национальности, а в личных взглядах на национальности и в воспитании.
Нет. И вы никогда меня не отличите от баушки детей, если я возьмусь кого-то нянчить.
Смотря в каком районе вы живете. Если в том, где богатенькие буратины живут исключительно, то по вам видно будет, сеньора вы или чача.
По манере держаться и по одежде. Ну представьте себе к примеру госпиталь обычный. Вы не различите с первого взгляда врачей и санитаров? Даже не по цвету халата.
И более интеллигентные тоже бывают:) Вспомнились "Два капитана" и "не няня, а профессор".
Наврное, бывают. Когда я еще проводила время на детских площадках со своими детьми, мне не попадались. Да и всегда можно было отличить няню от мамы-бабушки. И по внешнему виду, по глазам:) и по отношению. Няня-профессор-заботливей родных, хоть и встречается в природе, все-таки редкость.
А няня-бывшая учительница, преподаватель, воспитатель? Не все они были орущими созданиями с халой на голове, были даже и очень приличные.
Да и няня-преподаватель тоже не массовое явление. И зачем сразу орущее создание? Я видела не орущих нянь, но за километр было видно, что они няни:)
Хи-хи, в нашем универе некоторые такие профессора, что работники в униформах посолиднее выглядят.
Кстати, няньками, обычно, берут людей с высшим образованием и кучей курсов, так что, чем отличается, в данном случае "нянька" от автора, так это, скорее и есть - превосходным образованием.
а вы профэссор или слесарь?:-D
я отличу
а вот национальность как первого, так и второго не всегда в глаза бросается;-)
Сравнили, тоже мне:) Няня- чистая профессия, не предполагающая никаких таких особых внешних отличий от мамы. Я никогда чисто внешне не могла отличить- няня с ребенком или там бабушка, или мама. Да и нормальные люди обычно выбирают себе интеллигентных нянь, там такие требования, что иногда хозяйки отдыхают по части образованности. Ну и плюс- так, как принято одеваться в Европе- без выпендрежа, просто и удобно, я просто не представляю, как вы с ходу, мимолетом определите няню.
По внешности и по одежде. А потом, здесь обычно няня - она и домработница тоже. Она отвела ребенка в школу, а потом в дом, убираться. Я не знаю, как у вас, но у нас распрекрасно видно кто есть ху.
Я обобщу. Как у нас: не няни привозят обычно детей в школу на машинах, обычно очень прилично одеты, в том числе и потому что большинству надо на работу (приличную). Опять же по манере держаться видно, по одежде. Домработницы с Румынии и Украины вместе всегда идут, группками. Ну как их не различить? Смешно даже.
А вы С куда будете, хозяйка?:)
И эти люди нянь по манере держаться различают. Вот это смешно, да.
Вот именно - отличаете домработниц, идущих группками. А маму, которая привезла ребенка и возвращается домой, ибо не работает, вы не отличите от няни, которая привозит ребенка и возвращается в дом мыть-чистить его.
Есть квалифицированные рабочие, выглядящие, как академики, и профессора, коих легко принять за алконавтов-сантехников:-7
Может быть, услышали, что я ребенку что-то на русском сказала, а может быть просто по внешности. Я часто узнаю русских в толпе, разве это удивительно?
удивительно. никто во мне не идентифицировал именно украинку в Европе:) Европейцев от жителей европейской части бывшего союза отличить легко, а вот русский-белорус-украинец фиг отличишь, разве только по речи.
Отличишь потому что у нас украинки - домашний персонал, а русские - госпожЫ. И это видно за версту.
скажите, вам легчает ?:-7
ну, и.. быдло -оно быдло. даже если "госпожа" :-)
так шо.. приймите таблеток и дайте приказ персоналу( в мечтах) высыпать на пол пшено-гречку -горох и заново собрать. каждый сорт-отдельно:-7
странный способ самоутверждения ))) и попытка развода на эмоции ))))) уж и так и сяк оно вставило насчет " домашнего персонала " ))
Где у вас? Я украинка, и как вы выразились "госпожа", а няня/помошница по хозяйству у меня русская, из ЕС страны. Таких ситуаций как у меня знаю несколько. И что? Как видно за версту кто из нас украинка, а кто русская? Я разговариваю на русском, если что.
Из русскоговорящих украинцев, или это домраба такая тупая, что не выучила родной язык хозяйки?;)
Я вас не поняла, чесгря, это вы о чём?
Я родилась и выросла на Зап.Украине, училась в русской школе, поэтому разговариваю и думаю на русском, он для меня "родной". Отец украинец, с ним только на украинском разговариваем, мама русская, с ней на русском.
Няня у нас чудесная женщина, русская по нацианальности, она не "домраба" и не "тупая", с какой стати она должна учить украинский. Лучше пустьучит язык страны, где мы живём.
Всегда, читая ваш посты на Еве, была на вашей стороне, беря во внимание место моего рождения, а сейчас вы вогнали меня в ступор непонимания(((
Ну, знаете ли, у меня хрустального шара нет, и ваших обстоятельств я не знаю:) Просто в зеркальной ситуации самая расчудесная украинская домработница у русских хозяев обязана не только учить язык страны, но и обязательно знать русский. В противном случае она была бы "домраба" и "тупая".
У самой, кстати, мама была русская, и при ее жизни я даже с отцом-украинцем иногда разговаривала по-русски:) Но несмотря на то, что я тоже училась в русской школе и в институте на специальности "русская филология", для меня русский всего лишь "второй родной".
Многих (но далеко не всех) "наших" вычисляют. И не столько по морде лица, сколько по одежде.
Что, стразья и лиоперды, или все-таки на жопе написано "Версаче", а на морде "Летичев"?;)
И ляперд, и стразеги, и ажурные сапожищи с эмблемой шанели. В общем, надо видеть.....
Да вроде, девахи уже тут лет пять-шесть, а то и больше. Смотрели на всех свысока :)
При чём здесь "вся Украина"? Речь о некоторых соотечественицах со всего бывшего СНГ.
Да ну, там реально украинки же потом ржали, как подорванные. До сих пор, как вспомнят, так и вповалку все. Те желтые ажурные сапоги - да в жизть не забыть! :)
:)Одна виртуальная знакомая (что характерно, с Донбасса), ныне живущая в Германии, как-то, увидев мои фото (стиль "шо из шкафа выпало"), удивлялась: "Как ты в нашей стране в таком виде существуешь?" Ибо когда эта девушка приезжала на историческую родину, родственницы тут же норовили содрать с нее кроксы и чиносы и натянуть капри со стразьями и шпильки:-7
У нас и в Молдове еще тамошних староверов так называют (и они сами себя тоже именуют кацапами или кацаБами).
Ха! Всегда было прикольно, когда на Украине кто-нибудь говорил москали (слово кацапы не слышала). И искренне так верят, что они обидели :-)))))
Так мы то это слово НЕ УПОТРЕБЛЯЕМ вообще, и для нас оно ну не то чтобы не обидное, а хуже того, просто одно из слов другого языка. Ну скажет кто-нибудь habiter, ну услышу я "абитэ", и что? Мне пофиг, что оно что-то значит по-французски, это ни хорошо, ни плохо.
И когда эти понаехавшие потом говорят слово "москали", то это ну ... как ребенок бы сказал "он редиска". То есть я умом то понимаю, что они хотели оскорбить, но на слух это слово просто чужое, и получается лично для русских СМЕШ-НО. Пыжился пыжился чел, а результата ноль ))))
Кто понаехавший? Это мы у себя в Украине понаехавшие? У вас на обед рыбный суп был?
При чем здесь на Украине? Автор ветки про Москву говорит, я так поняла, если от приехавших с Украины услышит такое.
Вау, Москва уже тоже в Украину входит?;) <Всегда было прикольно, когда на Украине кто-нибудь говорил москали (слово кацапы не слышала). И искренне так верят, что они обидели ))))>
У меня папа украинец, мама русская... бабулечка, мамина мама, часто называла меня хохлушкой))) и это было ласковое прозвище, как комплимент, если я где-то управилась быстро, или бойко ответила/стишок рассказала... для меня лично ни "хохол", ни "кацап" не являются чем-то ругательным или уничижительным. У меня нет разделения-русский или украинец. Я считаю, что эти два народа действительно братские.. и прозвища эти скорее дружеско-ласкательные, чем оскорбительные, как в семье бывает или между близкими друзьями... можно и прозвище дать... но это мое личное понимание... на Вашем месте я бы вообще не обращала внимание... люди, у которых все хорошо и они счастливы, не пытаются укусить или нахамить кого-нибудь другому...
Мдя... Че ж мои родственницы внуков по национальности не называли? Доктор, что со мной не так?
:-) ыыы, ты исключительно идеальная с гиперчувствительностью к названию по национальности. К собственной национальности. Танюха, к спихологу с этой темой не обращалась? У тебя прямо открытая рана в этой теме. Когда такое просто неприятно - это одно, но бросаться на каждое такое слово, имхо, уже совсем другое. Посложнее.
Слуш, почему-то подумалось про людей с фамилией Хохол, этимология которой прозрачна, яки слеза - им удавиться штоле? :-)
Пусть лучше вешаются те, у кого фамилия Москаль:) И честно говоря, людей с фамилией Хохол не встречала - только Хохлов.
А насчет гиперчувствительности и спихологов - это к автору разводки:)
дык, и Москалей полным-полно, и Хохлов (в им. п. - Хохол), я лично двоих встречала в своей жизни. В чём проблема в фамилии, которая является словом-определением? Это ты гиперчувствительная к хохлам, прямо до трясучки - я о тебе говорю. Всю жизнь были, будут и есть в обычном обозначении между собой айзеры, хохлы, москали, кацапы, бульбаши, жиды, янки, западенцы и т.п.
Я очень болезненно отношусь к обозначению жид - долго разбиралась в себе почему? и поняла, что собака порылась в ВОв, когда юда было тавром и подлежало обязательному обозначению, плюс смерти и изгнанию.
Ты просто не применёшь каждый раз давать оценку людям, которые используют эти слова в своём обиходе. Зачем? Ну, кацап и кацап, хохол и хохол. Поверь, что даже при том, что чел может не признавать твоё государство или украинцев называть хохлами, он может быть умным, интересным, щедрым, душевным и т.п. во всём остальном. Это политика - она всегд аимеет нелицеприятную морду.
О, хорошее упоминание - назови кого жидом, в морду плюнут, и будут, собственно, правы (если речь не на польском). Азера азером назови - и потом беги быренько-быренько, а то худо будет. А тут - ничо?
Человек, который не признает само существование целого народа и его право на самоопределение - умный и душевный? Агасечки, особливо щедрый :)
:-) нет, в моём круге общения нет плюющих в морду, убегающих и т.п. Как ни странно, все мирно сосуществуют. И, если с экранов ТВ одного государства звучит из уст президента, що это просто какая-то случайность, что вы отделились от нас, и территории некоторые, ну просто необходимо вернуть взад, то что можно требовать от народа в частности? Я лично НЕ признаю отделившейся Осетии от Грузии, не считаю её государством, как и иножество стран, и что? Я стала недушевной дурой?
Ещё раз: это всё политические моменты и, если не заострять на этом внимания, то никогда дальше обычных разговоров подшофе на повышенных нотках (болтовни заради болтовни) это не пойдёт. И таки да :-) мой московский друг очень щедрый, добрый, отзывчивый, гостеприимный, душевный, внимательный, но обязательно при первой встрече за рюмкой чаю не применёт высказать с ноткой возмущённого старшего брата: "Ну, чё вы, хохлы, в той Европе не видели? Ведь сдохнете же без нас! Кому вы будете нужны? Мало того, что всё пыжитесь и газ воруете, так ещё и голодранцы носом воротите от самых близких братьев. Вертайтесь в семью взад!"
Кстати, я в шоке от того же Джаза, который в общении умный, рассудительный, интеллектуально развитый, но в темах о политике и украинской идентификации исключительно с шорами и при собственном закостенелом маразме по этому вопросу.
Непереросшая совдепия и повальная уверенность в том, что мы все придатки при одном большом государстве, живёт и процветает во многих умах по сей день. И что? Перестать общаться с людьми? Я просто стараюсь обходить такие моменты.
Моя лучшая подруга категорически отвергает понятие голодомора в Ураине, хотя знает, что мои родные дядья, братья моего отца, опухли и умерли от голода в 33-ем. Я пресекаю с ней все разговоры на эту тему, но мне даже в голову не пришло с ней раздружиться.
Видите ли, я просто не могу считать другом человека, с которым мы, возможно, окажемся в разных окопах. Даже самым чутким и сердечным. Что и скажу за рюмкой чаю другу, который мне вот такое скажет. И обязательно пообещаю отдать бочку наворованного газа, которая у меня в заднем дворе стоит.
ну, для меня дружба не в политическом словесном поносе заключается, а в ином. Тем более, что у меня самой есть очень жёсткие установки на другие темы, при всём том, что в политических вопросах и национальных я достаточно лояльна. У всех свои тараканы в голове, а дружить по вкусу и цвету - это для меня этап прошедший, я лет 30 назад считала, что друзья непременно имеют схожие взгляды и разговаривают исключительно на небесно-цветочные темы. Потом попустило, когда повзрослела.
Некоторые ни в жизнь себе в друзья людей иной конфессии не возьмут и что?
Кстати, отвечать я тоже умею на все эти вопросы, так что суть не в ответах. А просто, в самой теме.
Север, по-нашему тоже "жид" было, и никто не обижался. Я сейчас как раз Франко перечитываю - там "евреев" не найдешь. По второму пункту полностью согласна с вами.
Это я знаю. Моя соседка себя иначе, как жидовка, и не называла. Я слово еврей услышала лет в семь в первый раз, когда же и узнала, что в русском жид - обидно.
Инна, ты видишь трясучку там, где ее нет:) Можешь до мозолей на подушечках пальцев убеждать, насколько я не права, но, как пел Владимир Семеныч, "я это никогда не полюблю".
И то, что ты написала во втором абзаце, отзеркаль на себя и своего мужа. Допустим, встречаетесь вы с милым, добрым, тонким человеком, который регулярно переводит старушек через дорогу и немалые суммы обществу защиты животных, прекрасно разбирается в искусстве и высшей математике... ПесТня, короче. И вот такая лапушка начинает тебе вещать, что Гитлер мало жидов в газовых камерах уничтожил, и Израиль, а также днепропетровскую синагогу нужно смести с лица земли, и т.д., и т.п. Положа руку на сердце, он и в этом случае останется умным, душевным, и будешь с ним дальше общаться и выслушивать подобное при каждой встрече?
да не нужно мне тебя убеждать - все, знающие тебя, давно уже в курсе, что для тебя "хохол" в тексте поста, как "фас" для овчарки :-)
По остальному отвечу тебе то, что всегда и везде говорю всем своим оппонентам в разговоре, знакомым и друзьям: я не играю в игру "Если бы да кабы" и вообще не участвую в топах, где просят условно рассмотреть какую-то ситуацию.
Мой отец, кстати, весьма прохладно относится к евреям (весьма - сказано мягко), но это не мешает ему быть самым любимым мужчиной на земле. Темы, по которым мы с ним расходимся во взглядах, лично я стараюсь педалировать и не рву глотку за свою правоту. У каждого есть своя точка зрения - нет никакой надобности рассказывать оппоненту, что он-де дурак только на основании его иного мнения.
Ещё раз для тебя лично, если ты не поняла из моих ответов и просто постов: достаточно просто обходить скользкие темы, особенно политические, национальные, тему веры и денег - и будет всем счастье :-). Не зря они называются интимными и по этике эти темы не затрагивают. НЕТ общего лекала или критерия, по которому можно оценить человека, руководствуясь только политическими пристрастиями и т.п.
Прям мои мысли по этому вопросу. Плюсанусь и про "фас", и про папу и евреев, и лекала!
Может, и не нужно, но ты регулярно пытаешься это делать:) У моего отца лучший друг - рьяный коммунист и украинофоб, но они столько пудов соли съели, что сперва каждое воскресенье пикируются в том же духе, что твой московский приятель. Что касается скользких тем, соглашусь - наши друзья семьи из России именно так и поступают.
что именно я пытаюсь делать? В который раз тебе рассказываю, что не надо всех лечить собственными национальными установками?
Не надо отвечать за ВСЕХ украинцев, как они оскорблены в принципе абсолютно стандартными словами, которые всегда были в обиходе между русскими и украинцами. Да, это слово имеет оттенок пренебрежения, но гораздо проще обменяться любезностями по ходу такого разговора на равных и не исходить слюнями на тему собственной национальной идентефикации и любви к родине. Не всегда это к месту - неужели это непонятно?
Быть патриоткой своей страны не обязательно делать стойку и взгрызаться мёртвой хваткой на чьё-то иное мнение.
Ты прямо выступаешь в каждой такой теме срачной единым гласом народным - нафига? Я твои шоры на эту тему совершенно не разделяю, но ты априори расписалась уже за всех украинцев. Я лично не оскорбляюсь из-за такой хуйни. СВОИМ такое позволительно, а на всякого незнакомого мне чела я и внимание не обращу, если такое услышу.
Самое интересное, если на этом не заострять внимание, то и разговаривать будет не о чем. Поговорили, обменялись любезностями, поплевались в пылу баталий, забыли и ффффсё. Поржали и облобызались, если отношения близкие :-)
Ща ты мне расскажешь, что я ничего не понимаю в колбасных обрезках, шо не оскорбляюсь до глубины души на всякую шнягу? И мои друзья быдло, а твои тонкие и чуЙствительные?
Ессссно, куда уж мне, дуре, с тобой, Вумной, чай кушать.
Но и не надо отвечать за ВСЕХ украинцев, что нет ничего страшного в национальных обзывалках и их вообще надо воспринимать едва ли не как комплимент, эти клички не люблю не одна я. А уж что я выступаю единым гласом народным и леплю твоим друзьям какие-то ярлыки - это уже, пардон, ты сама придумала, сама обиделась:)
я пишу только всегда о себе :-) всегда. А ты о народе. Обижаться на тебя мне нет никакого смысла. Ты мне никто, как и я тебе. А обижаюсь я на близких мне людей :-) По-моему, неадекватно обижаться на виртуальных собеседников.
Тань, с тобой сложно по одной причине разговаривать - ты реально лаешься, как базарная баба, по этому вопросу. Поэтому твои аргументы не аргументы, а обычная брань. В определённом тоне оскорбления, которыми ты осыпаешь своего оппонента, никоим образом не рассматриваются как тяжёлая артиллерия в объяснении твоей позии. Такой спич вообще-то отталкивает. Я иногда даже не дочитываю твои посты, настолько неприятно их читать.
Вот не знала бы тебя по другим темам, ни разу бы не сомневалась, что пишет натуральная черноротая хабалка. Там вверху твой ответ анониму, что хохлушка - это дешёвка и шлюха. http://eva.ru/topic/63/3188076.htm?messageId=82860135 Этимологию, плиз, дай мне, как художник художнику, и логическую цепочку твоих умозаключений.
Нууу, за обращение "вы, хохлы" во Львове можно и по зубам схлопотать. Смотря на кого нарвесси, мож, не на диких интеллигентов, которые лишь огрызнуться, мол, от кацапа слышу.
нууу, слава Богу, не Львовом единым, как говорится.
Вы, наверное, тоже не слышите мою мысль: требовать от обычного среднестатистического человека любой национальности уважения к самоидентификации другой нации невозможно! И рвать глотку за то, что оскорбили твою самоидентификацию с анонимами, как минимум глупо.
Странная штука, что ж это получается, от меня нельзя требовать уважения к самоидентификации евреев? Чукч? Китайских народов? Почему у меня как-то получается никого не оскорблять на этой почве?
Правильно, нравственных личных норм. Как я не буду общаться с человеком, который колупает в носу и смачно пожирает козюльки, так и не буду дружить с человеком, для которого другие "жиды", "черномазые", "хохлы" и проч.
дык, ап чём и речь: на вкус и цвет все фломастеры разные. Но вы же не выльете на него ушат помоев, только потому, что он не входит в рамки ваших критериев? :-) Вы же не будете доказывать ему с пеной у рта, что он не прав, потому что у вас точка зрения другая, а априори только ваша точка зрения правильная?
Вы просто с ним не будете дружить. Молча и гордо, ибо он своими взглядами/действиями оскорбляет вашу утончённую душу. И не дружИте :-)
Критерии в дружбе тоже у каждого свои.
Да вот как сказать..... Недавно таки высыпалась на одну знакомую, белобрысую, украинку, кстати, у которой такой же белобрысый сын, от отца южных кровей, или несмотря на, которая, презрительно скривившись, на опасения другой тетки, которая переселяется в Москву с детьми и испанским мужем, в спину так и прошипела, мол, канеш, на арабов-то смахивают, и поделом, ежель им там зададут. Но хотелось таки по роже....
это от зависти и от неумности. Тут не просто сравнение, тут подспудное непрекрытое желание, шоб у соседа корова сдохла. Тем более, в спину, что уже подло. Можно было и по роже. Чё не дали?
Фелинки нет, она как-то объяснила, что по отношению к львовянам (да и вообще к народу западнее Винницы) такое обращение прежде всего неправильно.
И я о себе и людях, которые меня окружают. Насчет этимологии - если хочешь, считай моим персональным тараканом (хотя, повторюсь, я не одинока в таком мнении - повторю, не одинока, а не "весь народ так считает":)). Исключительно ассоциативный ряд, нечто даже не второ-, а третьесортное. СемАчки, тыканье дуль соседкам, разговоры исключительно на уровне "химины куры, мотрины яйца" - куда таким кухаркам управлять государством?;) Возможно, сродни твоим ощущениям по отношению к "жиду" из-за "юде" и всего, что с этим связано. Хотя ввиду йотовых палатализаций и параллелей с другими языками - все логично, это не мифическая связь с монгольским, а прежде всего с теми же индоевропейскими языками.
скажи, плиз, то есть, исходя исключительно из своих тараканов, тебе раз плюнуть назвать своего оппонента шлюхой и дешёвкой? Только потому, что хохлушка так для тебя так видется? Тань, вот скажи, плиз, это нормальное русло разговора в защиту национальной самоидентификации?
Оппонент там не прояснил еще один вопрос, жду-с:) А нормально - это называть некие объекты нормальными словами, а то получается детский сад с дразнилками "рыжий, толстый, длинный".
:-) :-) :-) ну, у каждого свои нормы нормальности, пардон за каламбурчи - сама знаешь. Вчерась на центральном канале России (РТР) тётка, являясь государственным деятелем, у которых сказанное является точкой зрения государства, вещала громко, шо Украина, войдя в Европу, потеряет свою идентификацию и ассимилируется в неуважаемых граждан. Связи одного с другим она так и не назвала, но как ты думаешь, с такой гос. позицией соседней державы далеко уедешь на требовании к ИХ гражданам обращаться исключительно по красивым, нормальным (выражаясь твоими словами) названиям народа как нации?
:)Ну, я давно не воспринимаю, "шо в газетах написано" или "по тИлИвизЕру показывали", как истину в последней инстанции:) И вообще сомневаюсь, воспринимала ли когда-нибудь:) Я понимаю, что те, кто называют граждан той державы некрасивыми словами (причем на ровном месте, первыми), тоже говнюки, но что они хотели? И больше всего смешат именно те, кто хохлами, чурками, грызунами, пиндосами и т.п. сыплют направо и налево (автор разводки утверждает, что "ждет трамвая", ну и хрен с ней:)), зато на кацапов и аналоги обижаются. Подчеркиваю: я имею в виду именно таких экземпляров, и есть минимум десяток подобных примеров.
Лично я даже и не подумаю обижаться на москальку или кацапку))) Вот вообще, улыбнусь и скажу - да, это я.. Но я украинцев и белорусов считаю "кровными" братьями русскому народу, единственными, пожалуй..
Полагаю все же, что слово "хохол" употребляется гораааздо чаще, чем "кацап" или "москаль". ТакШта утихомирьтесь и рассматривайте обращение просто как констатацию национального фактора :)
ну мы же говорим гадости на азеров, таджиков, китайцев и т.д. Это не лично к вам.
На днях меня мужик спросил по-украински как пользоваться автоматом на парковке. Объяснила по-русски. "Тю, да ты москалька что ли?", процедил мужик вместо спасибо, сплюнул и ушел. Дело в Европе было, я челюсть потеряла.
"Ну так будете знать, как себя чувствуют украинцы, которых в подобных ситуациях называют хохлами" ))
И что вам не понравилось? Что назвали москалькой? Ну так будете знать, как себя чувствуют украинцы, которых в подобных ситуациях называют хохлами. И львиная доля русских считает это "доброй иронией над представителями братского славянского народа":)
А то, что буркнул, а не сказал спасибо - быдло.
"Ну так будете знать, как себя чувствуют украинцы, которых в подобных ситуациях называют хохлами" - а автор-то чем провинился перед социумом? Что ей надо знать? Зачем? Не поняла, что за максимализм-то???
О, вижу, вас уже задело:) А чем виноваты люди, которые тоже никому ничего плохого не сделали, а тем не менее, их сразу влет называют хохлами и точно также вместо "спасибо" либо надутая морда, либо "ага, бля"? Что им надо знать, чем они провинились перед социумом?
Конечно, задело. Я тоже никого, как и автор, не обзываю, а отвечать за всех? "Ну так будете знать, как себя чувствуют ". А нам-то зачем знать? Какое мне дело, кто кого как обзывает? Ну давайте будем отвечать и страдать за всех, кто говорит "ниггер", чо, они ж страдают)
Повторю в восьмисотый раз: будете знать, как себя чувствуют украинцы, которые тоже никого не обзывают.
Третий раз спрашиваю - а зачем НАМ, далёким от этой проблемы, это знать??? ЗАЧЕМ?! Можете логично ответить, а не фигню обиженную молотить?
Да уж вы точно от проблемы не далеки-дай волю, расстреляете)
Мне не пофиг, я не люблю максимализм в нацвопросах
А автор разве назвал дяденьку хохлом??? В таком случае, почему она должна что-то знать?
А почему вы не ответили на прямой вопрос -Чем виноват автор (я настаиваю именно на её личности) чтобы ему "знать"?
Вы порой на Кошелку смахиваете в своей оголтелой русофобии. У меня самой украинские корни и плевка в ответ на любезность я точно не заслужила.
А, уже оголтелая русофобия пошла:) Не в пользу, что характерно;) То, что я назвала того мужика быдлом, вы предпочли не увидеть? Конечно, не заслужили - ни плевка, ни обращения на "ты" от незнакомого человека. Ну так я разве это отрицаю? Просто когда я описала похожую ситуацию, произошедшую со мной в моем родном городе, фактически у меня дома, доброжелательные "ни разу не украинофобы" возмутились, что я вынесла подобный рассказ на русский форум:-D
Не, просто вы в меня счас плюнули на пустом месте хуже вашего быдловатого соотечественника, не?
Вообще, вы вполне симпатичный ник, пока дело не касается нацвопроса, а уж если касается, пиши пропало, комплексы прут, объективность вам неведома, как и пресловутой Кошелке))))
И да, в третий раз в своей жизни я сталкиваюсь с дискриминацие по нац признаку, причем дважды от украинцев и один раз от русских провинциалов и ноль раз от представителей других наций. Даже поляки, стиснув зубы, вели себя вежливо) Причем все три раза "москалькой" в полном смысле не была)) я русская провинциалка из Владимирской области с украинскими корнями, хорошо понимаю украинский, веду себя всегда корректно и вежливо, чужой среди своих епт, за что меня обижают?:):) И какие выводы. Мне делать из моих немногочисленных контактов с украинцами?
Про "полный смысл" - это та же самая дурь, с которой русские ляпают "западные хохлы" и пр. Если бы мне была "неведома объективность", я бы обеляла всех украинцев, невзирая на поступки, без всяких оговорок, так что не надо:) Естественно, из немногочисленных контактов с кем бы то ни было, выводы делать недальновидно. У меня выборка повнушительнее, и то я делаю вывод, что "дураков не так много, просто они удачно расставлены":) И, конечно, это я, когда в 17 лет приехала в родной город своей матери и бабушки в гости к "понавернувшемуся дяде" , не имела никакого морального права купить кусок хлеба, а тем более - в самом Ленинграде произнести "буханка":) И в "городе русской славы" разговаривать со своим ребенком по-украински в двадцати метрах от туристки из Москвы - просто преступление:) И этих "и" - вагон с телегой. Тоже, скажете, комплексы?
Блиин, а я так люблю Украину, и язык у них клевый. Отдыхать туда часто ездим, чтобы воздух этот украинский вдохнуть. И если честно, я думала , что хохол тоже самое что и русский. Я думала это для них не обидно. я вот на москалей не обижалась никогда и вообще не думала, что это обзывательство. ХНЫК. А тут вононо ЧЁ.
Я часто езжу в Украину к друзьям, пару раз было - ласково обозвали "москаливной". Вообще никаких обид. Хуже, когда злобно говорят, как мы зажрались в Москве(
Абсолютно точно - братья нам только белорусы. Хотя если сейчас Лукаш гидру оппозиционную не обезглавит, ненависти эти тварюшки между нашими народами посеют огого!
У меня была отличная оценка и отлично сданный экзамен по белорусскому языку. И в университете мы изучали белорусскую литературу на языке оригинала, если что. Ежели посмотрите расписание любой из белорусских школ - увидите, что есть абсолютное равноправие между русским и белорусским языком в сетке расписания.
А тварюшки (я сейчас не о разумной оппозиции, а о поздняковцах) - это те, кто считают, что пришла пора жертв во имя уничтожения всего русского. Позырьте, под какими лозунгами на днях прошёл их митинг.
Хера себе заявки: " "Молодежь, помни: если ты разговариваешь по-русски, ты в оккупационной армии, стреляешь в свой народ", — заявил Беленький. Говоря о Куропатах, зампред КХП-БНФ заявил, что "здесь российские оккупанты, империалисты убивали белорусов только за то, что они белорусы". "Мы должны защищать эти места, беречь свои национальные ценности", — заявил Беленький. Российская оккупация, считает он, не прекратилась. "Она приняла другие формы — это русификация, лишение нас национальной памяти, национальной культуры", —подчеркнул Беленький."
И да - один из известных мне оппозиционеров (литераторов), отсидевших в тюрьме, ведёт свой блог на двух языках.
Я абсолютно согласна с тем, что только такими мерами можно сохранить белорусский язык.
С "тварюшками" абсолютно согласна.
Мне в Белоруссии понравилось. Но не хватало белорусского языка. Я была в шоке, как МАЛО его осталось.
А ведь мой одноклассник заканчивал Литинститут по специальности "белорусский перевод" всего 20 лет назад...
Я тоже в шоке была, когда мать дочкиной подружки-одноклассницы (она из Бреста) сказала, что на ее родине все по-русски общаются. А восточнее (Гомель, Могилев) - кое-где трасянка.
Они говорят на том языке, на котором думают, на котором говорили с детства. Язык - важная часть их личности. Что ж им теперь "кровью блевать"?:)
"На всей земле был один язык и одно наречие..." Если не случится раньше конца света, люди снова к этому придут:)
Только вы забыли, что с 39го года белорусский начал методично уничтожаться. И ничо, никто не думал, что ж делать было тогда людям. Люди НИКОГДА не придут к одному наречию. Испанский вон усиленно разбивается на все более удаленные друг от друга диалекты. Дело времени - возникнут новые языки.
Даже если допустить, что действительно злостно и методично уничтожался, а не просто развивался русский, как язык на то время более приспособленный для образования и развития науки и промышленности и язык универсальный для международного общения в многонациональной стране, то почему же все-таки людям, с рождения говорящим по-русски и думающим по-русски, нужно вдруг немедленно начать говорить по-белорусски? Они в чем-то провинились, что должны насиловать себя и отказываться от своего родного языка, неотъемлемой части своей личности?
А шо сразу иврит, можно чешский вспомнить. По границе, там, где немцы жили, вопли, небось, еще и не такие стояли, и ничо, выучили. И время-то по историческим меркам - тьфу, всего ничего, с 1й мировой.
И меры были - отнюдь не в белых перчатках... А тоже, да, варнякали, что они тут испокон живут:ups1
Родной язык тот - на котором учила говорить мама. Если бы меня сразу после рождения увезли в Эфиопию, и меня учила говорить приемная черная мама, родным моим языком был бы амхарский, даже если бы меня потом вернули на историческую родину:)
Вообще, я считаю, язык - это неотъемлемое и неголосуемое право человека, он имеет право говорить на том языке, на котором хочет. Я могу выучить амхарский и говорить на нем, пусть кто-то попробует мне это запретить:)
Дико извиняюсь, а почему это в 39м не имели в виду? У бабушек спокойно язык практически забрали, и пойди попробуй возникни.
Прям так взяли и забрали?:) Я в Белоруссии живу со времен СССР, говорили бабушки, сколько хотели. А некоторые целые районы Минска говорили на идише, и никто у них ничего не забирал.
То, что граматика не бьіла русифицирована? Давали сдавать любой екзамен на белорусском? Никого в 84 за такое не турнули из Универа? Аааа, бабки говорили! И то, чего им еще?
Какая граматика была русифицирована? Когда это был западный диалект древнерусского языка, и граматики у него еще никакой не было. Или вы о татарах, которые по белорусски писали арабскими буквами?:)
В 84 я уже в универе отучилась. На вступтельных экзаменах были такие, что сдавали на белорусском. Чаще всего это были ребята из села, и у них вообще был свой проходной балл, значительно ниже, чем для городских. У них было гораздо больше шансов поступить:)
Если вас турнули, то, скорее всего не из-за языка, и из-за недостатка знаний:)
Приехали..... Какой диалект. Есть ОТДЕЛЬНЫЙ белорусский язык, и сложился он достаточно давно. Судя по всему, раньше, чем современный русский. Грамматика существовала до 39го года. Прошлого века. Ее РУСИФИЦИРОВАЛИ. Вы живете в Беларуси и этого не знаете? НЕ ВЕРЮ! Я тоже в 84м отучилась. Но новость тогда облетела всю Беларусь, студенты универа пошли на принцип, потребовав соблюсти их КОНСТИТУЦИОННОЕ право - сдавать государственный экзамен на языке республики. И их турнули вообще из универа. Именно за белорусский язык.
Немного не так... литературный белорусский язык таки достатошно поздно оформился.
Лет на 100-150 позже, чем литературный русский.
До этого русская литература существовала на церковнославянском, а белорусская - на польском.
ЛИТЕРАТУРНЫЙ, но не язык вообще. А русский был сильно изменен и достаточно поздный из всех славянских.
Ерунда. До Средних веков один язык был у восточных славян - ДРЕВНЕРУССКИЙ.
К нему ближе всего современный украинский.
С 14 века начались процессы выделения диалектов древнерусского в три самостоятельных (не имеющих ПИСЬМЕННЫХ вариантов) "живых" языка.
ЛИТЕРАТУРНЫЙ русский язык старше украинского и белорусского. Литературный белорусский самый молодой из восточнославянских.
Зачем спорить?
Янка Купала полюбас много младше Ломоносова, Тредиаковского и Державина;-)
Ладно... ради мира предлагаю вам послушать одно из любимых моих произведений на литературном белорусском языке
http://www.youtube.com/watch?v=jSwmW3OxquY
Не совсем. До того, как родился Ломоносов с Державиным, еще была академия. Которая в Украине старше.
А на каком языке преподавали в той Академии, не скажете?;-)
НЕ БЫЛО письменных литературных восточнославянских языков в 17 веке. НИ ОДНОГО.
Только разговорные))
Не спорьте, ладно?))
В Славяно-греко-латинской академии в Москве, где учился Ломоносов, изучали и ОБЩАЛИСЬ на церковнославянском, греческом, латыни и польском.
Во всех учебных заведениях на территории Украины и Белоруссии та же фигня была))
Кстати, вот этот выпускник Киево-Могилянской академии внес огромный вклад в развитие русской словесности))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Сначала он писал на польском. Потом стал писать на церковнославянском.
Но он - предтеча Тредиаковского. А он в свою очередь - Ломоносова.
Все связано.
Но не отменяет того, что ЛИТЕРАТУРНЫЕ украинский и белорусский языки моложе литературного русского.
Через нее в язык вливались новшества. Ну, не было в церковнославянском тех терминов, которые нужны в современном языке....
нет, чуток не так: родной язык - это тот, на котором ты мыслишь. Всё остальное - это язык государственный, язык твоей нации и т.п. Хорошо, когда ты мыслишь на том языке, который является государственным, национальным и родным одновременно, но бывает и по другому :-)
В общем, мама тут не приоритетна.
Да говорите, на каком угодно;-)
Но если вы, живя в России, попробуете заполнить любой бланк на РОДНОМ АМХАРСКОМ - вас пошлют в лучшем случае в переводческую контору, а в худшем - сами знаете куда:-D
Нужно убирать русский как второй (на самом деле первый и единственный;-) государственный язык Беларуси.
Пусть пошлют к переводчику. Мне надо будет, схожу. Это мой личный выбор:) А сами-знаете-куда - это уже оскорбление и нарушение прав человека.
Да-да, приезжайте и уберите:) Вилы с собой возьмете для убедительности?
Надеюсь, что "тварюшки" рано или поздно сами справятся со своими манкуртами и прихвостнями Лукаса;-)
Я так и думала:) "Я вас заставлю, суки, родину любить!"
Все это уже было:)
Лучше питайте своими надеждами юношей, если они вами не побрезгуют:)
Я надеюсь, что завтра будет хорошая погода:)
А вы с Весной уже купили билеты в Белоруссию, наводить порядок, чтоб знали, гады, на каком языке им говорить надо? Поторопитесь, а то как же без вашего приказа люди разберутся?
Сука - это вы о себе? Люблю самокритичных людей :) Откуда вы знаете мое отношение к Беларуси? :)
Цитату не отследили, бывает.
Ваше отношение и мнение вы сами написали тут русскими буквами. Если врали и прикидывались, так это ваша проблема:)
Какое ж уважительное, если вы большинство населения страны обзываете "манкуртами и прихвостнями". Заметьте, чужой страны, даже не своей собственной.
Это не Север, а я обозвала.
Половина - манкурты и прихвостни. Другие - просто несчастное bydło. Из тех, кому нужны лишь "чарка и шкварка".
Вот ради них и стОит стараться, за них и стоит бороться белорусским демократам и патриотам. Чтобы НЕ БЫЦЬ СКОТАМ.
А, понятно, вы из тех, лучше всех знает, кому кем надо быть и что делать:) И сама вся в белом, как выше упоминали:)
Кстати, эта дама тоже считет, что все, кто думает не так, как она - быдло, дураки и манкурты, и их надо ЗАСТАВИТЬ. Только в другой стране.
Читаю и ох....ваю: а полякам приграничных белорусских городов уехать из страны или белорусский принудительно выучить? А может - отрежем от Белоруссии поляков вместе с территорией, на которую они претендуют.
Вас позняковцы, что-ли, прикупили?
До войны в Белорусской ССР было ЧЕТЫРЕ государственных языка: белорусский, русский, польский и идиш.
Но... это было давно и неправда(с);-)
Белорусский я слышала только на ОДНОЙ радиостанции (кстати, там много было литературных передач... какую-то классику читали на белорусском - было приятно)), ну и несколько раз в "тематических сообществах" (реконструкторы на фестивале средневековой культуры в Мире... экскурсоводы и мастер-классники в Лидском замке... ОДНА семья демонстративно разговаривала с детьми на белорусском в одном ресторанчике в Бресте)
На польском и белорусском говорят в костелах Западной Белоруссии. Но ЛЕГКО и доброжелательно переходят на русский, видя заезжих русаков.
Еще на польском говорили между собой две бабки через плетень в одном селе Брестской области.
Алес!
Нет. Все говорят на русском и, думаю, тихо мечтают о присоединении территорий к Польше. Потому что в чистом виде в Польше их никто не ждёт, а стремление у них жить со своими такое же, как у украинцев и евреев.
А это будет зависеть от белорусов. Если пойдет дело так, как в Украине, где молодежь все больше проникается тем, что надо не просто знать свой язык, но еще и поддерживать его, и все чаще люди, родители которых стисинялися говорить на украинском, языке своих родителей, переходят на украинский. И не в официальной жизни, а и в блогах, в разговорах с друзьями и проч.
Пока еще, к сожалению, это капля в море. Даже те блоггеры и авторы сайтов, которые вначале объявляли такую политику партии, как "тут розмовляють лише українською", потом, в погоне за дешевой популярностью, давали задний ход. В разговорах с друзьями и особенно с детьми - это да, спору нет.
Я вас уже спросила - а белорусы, которые с 39го вынуждены были отказаться от родного, ибо все шло на русском, и пользоваться только в быту русским, как выкрутились? И удивительное дело, когда-то русский (после разгрома Могилянской академии и открытия оной в России) приспособился, взяв из более развитого и приспособленного на тот момент украинского, лексику, а белорусский не сможет, нет? Какая "многонациональная страна"? В той стране подавляющее большинство - белорусы.
прасьтите:-) великодушно, а сколько Могилянок вообще? Я искренне полагала, что Могилянка - это Киево-Могилянская Академия, которой почти 400 лет, http://uk.wikipedia.org/wiki/Національний_університет_«Києво-Могилянська_академія»
Она и сегодня есть.
Мне что-то казалось, что в 1992-м возродили, тогда как раз некоторые наши поступили туда с потерей года, а то и двух.
всё верно тебе кажется. Официально она была закрыта в 1819-ом. Дважды перетрансформировалась в другие академии, и снова открыта в 1992-ом году. По тексту всё это есть в ссыли.
Мне показалось, по тексту 1991-й. Если в 92-м, значит, мой склероз мне не изменяет:)
Те, у кого был родной белорусский, имели возможность и учиться на нем, и никто не заставлял "пользоваться в быту русским". Хотели - пользовались, не хотели - не пользовались. И сейчас в Белоруссии люди сделали СВОЙ выбор.
Вы ошиблись, это венерианцы санскрит списали с украинского, и Адам говорил по-украински:)
В 39 году многонациональная страна была СССР, страны Белоруссия не было.
Белорусский? Конечно. Его начали уничтожать тогда еще, когда ввели русифицированную грамматику.
Понимаю, понимаю. То есть, если белорусы, не дай бох, перейдут на старую, нерусифицированную, грамматику - все, твари найпоследнейшие? А уж если вспомнят погибших в 39 году - вообще святых выноси? :)
Не, они станут такими, как украинцы. По отношению к русским. Но я точно знаю, что этого не будет, пока у них Лукашенко есть.
украинцев 45 миллионов только живущих на своей территории. А сколько их по миру на заработках и уже в диаспорах других стран! И отношение у отдельно взятого украинца к русским и к России абсолютно своё. Равно, как и у россиян к украинцам. НЕТ общего отношения.
То есть, нельзя допустить, чтобы они вспомнили 39й год? Надо делать все, чтоб держать и не пущать, чтоб не дай бог белорусы свой язык не возродили? :)
Лично мне пока не встретилось ни одного украинца, который бы ... дискриминировал меня по моей национальности.
А вас загнобили, да? За то что вы белорусско-русская?;-)
Сорри... но вы и соплеменникам многим... не очень((( Может, дело не в национальности, ась?
А меня черепахой, патамушта шла медленно. А что мне надо было с плакатом идти, где крупно было бы написано, чтио нога болит ?
А меня корррровой, по тому же поводу. Правда, я в долгу не осталась и назвала обидчика ослом:-D
прозвище обидное. Кацап - это "как цап", цап в украинском языке - козёл. Получается "как козёл".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кацап
:-) не совсем так пишет википедия? Я лично значение слова этого узнала в 8 лет, когда услышала это слово от бабушки - она же мне и объяснила, больше 30 лет назад У вас свои, личные, словари этимологии этого слова? :-)
Моя бабушка мне так объясняла 40 лет назад. Темные наши бабушки были, не читали модных статей в википедии:)
А на самом деле, кацапы - это пришельцы с планеты Плюк. Они прилетели на Землю и завоевали хохлов миллион лет назад, но поскольку у них письменность была справа налево, земляне читали наоборот - "кацап".
ыыыы:-) вы сейчас чё написали? сами поняли? Какие-то плюковцы прилетели на Землю, где уже были миллион лет назад древные укры, именуемые хохламы? Вас за это россияне порвут, как Тузик тряпку. Первые и самые древние - это россияне, все остальные - сбоку припёка :-)
Неправда, вас украинцы порвут, самые древние на Земле - укры, от них динозавры произошли. Об этом еще не написали, но скоро тайнв а всплывет и не отвертеться. О том, что Иисус был украинцем, украинские ученые уже давно всех оповестили.
А разве вам не попадались "научные исследования" так называемого доктора политических наук Бебика? Печатали в официальном издании Верховной Рады "Голосе Украины":) И Иисус был украинцем и Будда:) И до Моисея доберется, делов-то!
Кстати! У меня есть хоршая версия, вполне в духе Бебика. Имя Моисей - это ж по-украински Мо(может) И Сей (цей, этот). Так что, может, и Моисей:)
:-) ыыы, нет, я категорически отрицательно отношусь ко всем этим изысканиям психически неуравновешенных докторов-депутатов, поэтому такую ерунду даже не прочитала бы по ссылке.
Типа, Мо(може)иСей(i цей)? :-)
Прикольно :-) Може, може. С больными на голову може все :-)
Абсолютно из той же оперы, что и задорновские приколы про эртрусков:) Просто у нас, украинцев, нет такого пиетета к властьпредержащим, как у... эээ... северо-восточных соседей. Вот и не считаем все, что написано в аж официЯльном органе истиной в последней инстанции.
так не про это же речь. А про маразм в самых высших рядах по теме национальной самоидентификации, и, видимо, так гордость обуяла за свою нацию, что решили козырнуть таким бредом в урядовом курьере. И куда Табачник-то смотрит? Как гнусность и откровенную бредятину продвигать на уровне законов - он на месте, как позор сумасшедшего печатать в гос. органе - так его нет.
Ты не путай йух с пальцем: Задорнова с учёным.
Ой, только про этот флюгер не надо:sick4 В 2005-м в мазепинке щеголял, только в путь, зато когда стало ясно, что на выборах 2010 победит Янык, тут же ветер переменился:ups3
Да и пальцев здесь нет, оба йуха:)
Лысенко тоже ученым был :) :) :) А власть - по-моему, тут идут от принципа "чем хуже, тем лучше".
Так ведь версия о том, что украинский язык древнее древнерусского из той же оперы. Из песни песней о национальной гордости.
Языки, которые произошли и одного исчточника, не могут быть один древнее другого:) А что касается литератутного и письменной грамматики, тут украинский юн, как девушка:)
Вы поклонница политического доктора Бебика?:) Не, ну, желания-то понятны:)
Какого бебика? Утверждают такое РУССКИЕ филологи, доказьівающие, что украинский не нужен:-)
Ну наоборот же считают:) И это при том, что термины взяты из латыни, древнегреческого, английского, немецкого и т.п.
Именно. Ибо ваши университеты поглотили тех, кто работал в Могилянке. Так уж получилось - она старше. Так уж получилось, Библию у нас перевели раньше. А после разрушения Сечи Библии жгли. Ученые работали у вас. Термины попали в ваш язык через наш. Есличо, не мое токмо мнение, я что, филолог, да, но тут я лишь верю РУССКИМ филологам, изучающим РУССКИЙ язык.
Я, наверное, не поняла выш ответ. На мой вопрос вы ответили "именно". Тогда, пожалйуйста, как филолог, сможете привести примеры, скажем, математических терминов, которые используются в русском языке, но произошли от украинского.
Нет. Но мне попадались исследования, что радио, телефон, самолет и картофель - русского происхождения :)
Предметы, предметы. Все остальные предметы у России украла и живо выдумала слова :)
Вы это тоже читали в официальном печатном органе правительства России? Я читала, что в Рязани грибы с глазами, но Дума эту информацию в своих источниках не распространяла:)
Ага. А сейчас можно прочитать, что вторую мировую выиграли американцы. Какой-то второй части в вашем ответе из двух предложений, одно из который "нет", не нашла:)
У кого у них, хуже, чем что?
В любом классе начальной школы найдется мальчик, который говорит одноклассникам: я круче вас всех, у меня есть брат, которому сто лет, и у него пистолет размером с танк, мы с ним вас всех побьем:) Это говорит только о том, что мальчик слаб и страдает комплексами. Но если так говорит директор школы...:) Это говорит о том, что ему пора в психушку:)
Или что у директора свои планьі. Мож, ваще закрьіть школу и на ее месте отгрохать виллу.
Неплохой вектор мысли:) Скорее подороже продать землю под виллу кому-нибудь, у кого свой интерес имеется. I втiч:)
Конечно закроют. Школа, персонал которой вместо того, чтобы качественно учить детей, занят тем, распродает тайно школьное имущество, а детям вбивает в голову "мы круче всех школ, потому что у нас учились динозавры, и неважно, что потолок рухнул, стекла покрали и учебников нет", обречена с самого начала.
Да, дети-то глупые и маленькие, очень легко сыграть на комплексах, придумать им внешних и внутренних врагов, убедить что все неудачи связаны именно с происками, а на самом деле они когда-то были круче самого господа бога, только враги зангобили:) И еще рассказать сказку, что когда директор продаст школу дяденьке, то каждому с неба упадет копейка, и каждый немедленно станет умным и образованным:)
Разве что старшеклассиники, которые еще не разучились думать, на это не поведутся:)
Там есть один врешний гм.... брат, который сильно поддерживает директора. Может, вместе пилить землю будут?
Да я понимаю, что вам нечего сказать. Хотя эту неблагоприятную новость уже все СМИ обсудили.
Да, в голове у вас одни мантры, это свойственно "свидомому украинцу", а подумать, что на самом деле происходит, так и идет же вразрез с "идеологией". Это так предсказуемо, что неинтересно.
Я-то думаю, это у вас плохо получается:) Что весьма свойственно для посконника-ИРЧ. И да-да-да - и мантры, и идеология, только успокойтесь:) У вас следующий укольчик когда?
То, что написано в Вики, известно достаточно давно. Так, как думали бабушки (или, скорее, им объяснили советские учебники), слова не образовываются. Так что, как бы ни было обидно, Вики права.
Моя бабушка училась до революции:) Наверное, ей злостные советские пропагандисты подкинули советский учебник при помощи машины времени:)
Значит, брехня про цапа имеет более давние корни. Несмотря на противоречие всем законам словообразования
Видите ли, не создаются так слова. А слово - еще с тех времен, с которых "кушак-кулак-сарай" пришли в язык.
Как создавались слова, знают только очевидцы этого процесса:) А притянуть объяснение можно любое, была бы цель и желание, почитайте ветку выше:)
Языкознание - это наука такая. Поэтому "как цап", нелогичное совершенно с ее точки зрения - это и есть притянутое за уши объяснение.
А история - тоже такая наука. Она, кстати, сильно нелогичная, как и вся наша жизнь, которая ее, историю, питает.
моя бабушка 1909-го года рождения. Какие советские учебники? Не знаю, как вам, мне всегда было очевидны эти прозвища: хохол - от клока волос на голове казаков (оселедця), а кацап - от украинского прозвища бояр, которые носили бороды. Почему сравнили бояр с животным, помимо бороды - не знаю, но козёл - животное с бородой, отсюда и кацап - как цап.
Да придуманная эта история :) Как и вон придуманное происхождение русских от этрусков. И вы что-то придумайте. Жалко, что ли?
А! И кстати, его считали куда жестче, чем "москаль". То есть, уж совершенно оскорблением.
а кто спорит? Его и сейчас считаЮТ, куда жёстче, чем москаль. Для меня лично кацап очень оскорбительное слово. И, еси уж на то пошло, куда оскорбительнее хохла. Неравнозначное. То есть, хохол равен москалю в экспрессивной окраске, а кацап - это уж совсем что-то гадкое.
типа, какол, дорогая. Если я тебе открываю глаза, то уж не обессудь, хуже и гнуснее хохла есть какол; видать от слова какать, какашка, что равно срать и, ессно, говно. Первый раз слышишь, штоле? Как раз в унисон хохлу, но такое же гнусное, как кацап. Хохол рядом с каклом просто какой-то мышкой душевной становится.
И здесь это слово довольно долго было в ходу, в аккурат после событий 2004-го года. Каклы, какол - стандартный вариант; хохол было типа поощрением :-).
Или ты так занята делёжкой бисера для нас, что на хохле мир закончился? :-)
О, про эту гадость я и думать забыла, давненько не встречала, слава труду:) Насчет "мышки" не согласна, но действительно намного противнее:sick4:sick4:sick4
Но конкретно у нас на Подолье, я уже говорила, "кацап" имеет еще и вполне нейтральное значение - старообрядец (у стариков действительно длинные бороды). Неплохие люди, хоть и себе на уме. Еще в начале 90-х на заработки в город приезжали из своих Петрашей (куда я сама себе фольклорную практику буквально накануне путча организовывала:)) или Пилипов. В самом Хмельницком опять же есть община, пару лет назад церковь свою построили. Я как-то проходила мимо - такие песнопения были обалденные:love1
Знаешь, Инна, некоторые этимологи умудряются наше "а як же" от татарского "якши" выводить, а ты говоришь "штаны, штаны":)
и что? язык - живой, кто настойчивее в теме и с более богатым собранным материалом, тот и на коне.
Тебя сильно оскорбляет тот факт, что "а як же" считают тюрксизмом? Мне, если честно, глубоко по барабану.
:-о Че сразу оскорбляет?!:-о Нет, просто смешно:) А еще интересно: чей -чик (суффикс, конечно;)) первичен - татарский (как по-тамошнему будет "площадка", ты скажешь без труда:)) или русский и украинский?
:-) Тань, если ты ещё не поняла, мне индифферентна первичность образования суффикса и какие слова наши исконно родные, а какие заимствованные.
И самоиндентификация национальная для меня нечто другое, нежели сраться в топах о кацапах и хохлах и сокрушаться, что Адам-падлюка не украинец :-)
Инн, если не поняла ты, мне тоже до сраки кари очи, была ли вообще национальность у Адама, и насколько он падлюка:) Тут уж "про мене, Семене, аби я Марія":) А насчет суффиксов - исключительно в рамках сравнительного языкознания - не самой скучной (хоть и не особо объективной;)) отрасли лингвистики.
Да фигня. Есть законы языкознания. То, что выдумывают, на слуху у людей, но это та же чепуха, что и исследования о происхождении русских от этрусков или Христа от украинцев.
А если за границей вашего мужа назовут "эй, иван", вас - наташкой, а сына - андрейкой (слышала в Греции) - вам тоже понравится?
А пофиг. Правда, заграницей нас "эй" никогда не называли, как-то не попадали в такие маргинальные круги. Да и национальную принадлежность нашу не угадывали. В Италии принимали за американцев, во Франции за итальянцев, смешно:) Наверное, из-за акцента.
Меня совершенно не волнуют чьи-то определения. И приятно и неприятно мне совсем от других вещей, более значимых.
А кубаноиды ващще любят... пренебрегать:-D
Потому что круче них тока яйца:-7
http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4