Приезжает дочка с внуком. Как быть?
Помогите решить, как правильно поступить.
У меня две взрослые дочери, у каждой есть дети (у одной трое и у другой один ребенок). Со старшей мы живем в одном городе, младшая живет в другом. Младшая несколько месяцев назад купила в рассрочку квартиру в нашем городе и планировала переезжать сюда как только дом будет сдан (где-то через год-полтора). Однако месяц назад она объявила, что увольняется с работы (у нее была хорошая работа и хороший заработок). Что уж там случилось мне неведомо, а дочь всегда скрытная была - слова не вытянешь. Несколько раз она приезжала за этот месяц ко мне, ходила здесь на собеседования - в общем искала работу. И вот говорит, что нашла - получила приглашение, ответила согласием. Приступать нужно через 2 недели.
Хочет какое-то время жить у меня, осмотреться и все такое. И зарплата хоть по здешним понятиям хорошая, но с учетом ее рассрочки, я думаю, что снимать квартиру она не сможет. Сейчас пока снимает, но и зарплаты в Москве (она там пока живет) намного больше. Я бы сказала, ей с сыном будет едва хватать на самое необходимое.
У меня очень маленькая трешка в хрущевке. 42 метра. Две комнаты смежные (+смежная кухня) и одна самая крошечная изолированная.
У дочерей я денег никогда не просила, хоть и на пенсии уже 6 лет. Подарки, конечно, если дарят - технику там или мебель - принимаю. Окошки вот поставили новые. Но в целом стараюсь жить по средствам, сдаю эту изолированную комнатку девушке. Это большое мне подспорье. Кроме того, старшая дочь каждые выходные приезжает с детьми - сама отсыпается, отдыхает, дети под присмотром. С пятницы о воскресенье нас становится шестеро - пятеро нас и девушка-квартирантка. Это конечно очень тяжело, шумно, я потом полнедели отдыхаю. Но дочери только так могу помочь...
Так вот, младшая дочь хочет окончательно переехать через 2 недели. И единственным вариантом видится выселение квартирантки. Договор у нас с ней до конца года, даже не знаю как ее за две-то недели выселить... И честно говоря в глубине души не очень-то хочется что-то менять. У дочки денег за комнату язык не повернется просить, тем более знаю, что у нее не будет денег платить. И ремонт у нее впереди в своей квартире. Значит с одной пенсией окажусь. А по выходным мы тут вообще задыхаться будем.
С другой стороны - дочь ведь, как не поддержать. Куда ей теперь деться с дитем.
В общем что-то надо решать и быстро. А я в растерянности...
То есть сказать другой дочери - не приезжать с ночевками по выходным всем колхозом, пока живет Маша вы не можете?
Если она не будет приезжать и отдыхать здесь - она заболеет или свихнется. Или оба сразу. Так уж сложилось, что она одна тянет троих детей, работает наизнос (не в офисе сидит, а по урокам да по репетиторствам бегает, переводы по ночам и все такое) плюс дети двое школьников (не самых беспроблемных) и малыш. Здесь у нее есть возможность тупо поспать сколько хочется и "сбагрить" ненадолго детей. Благодаря этому и держится. Просто лишить ее этого я не могу.
Зачем она рожала столько детей, еще и малыш - значит недавно родила, чтобы тянуть их одной и временами с вами?
Малышу 4,5 года. Случайный. Хоть и все дети одного отца. Какая теперь разница, зачем рожала. Все дети и все наши.
Если такими вопросами, то не надо помогать! Не мешай лучше. Можно просто не задавать идиотский вопросов, которые ничем никому не помогут.
Что за дебилоиды задают вопрос - на фиг она рожала второго, третьего, пятого? На фиг вы спрашиваете??А?
Ты правда идиотка, или прикидываешься тут?
Сама тоже кучу нарожала? Больной вопрос?))))))))
Я не нарожала. И вопрос этот больной сугубо в данном конкретном случае.
Идиотка или прикидываешься тут - ты. Но уточнять не надо, мне все равно идиотка ты или прикидываешься. Я абсолютно точно знаю, что ты, как минимум, просто невоспитанная.
Тебе автор, взрослая женщина (с которой я лично ровесница), у которой взрослые дети и есть внуки, русским языком написала "Какая теперь разница, зачем рожала. Все дети и все наши." Может ты поймешь эти простые слова? И больше не станешь задавать подобные вопросы, так как это просто напросто неприлично. Если пока еще ты этого не понимаешь, так прислушайся к совету - не надо задавать неприличных вопросов неглупому человеку гораздо старше тебя. Учись выдерживать субординацию.
Это форум, милочка!
И каждый может задать ЛЮБОЙ вопрос ЛЮБОМУ индивидуму ВНЕ зависимости от его возраста.
Сомневаюсь, что именно вы ровесница автора. Скорей невоспитанная средневозрастная дрянь, пришедшая сюда поругаться, слить негатив, ибо в жизни достается.
А вопросы мои могут помочь подобным дамам - рожающим детей целый выводок, чтобы были - и скидывающие их на мам
вот всегда так. тот ребенок, который живет рядом или с родителями любимый, ему надо помогать, а тот, который нет, становится чужим.
мне в этой истории абсолютно не жалко старшую, которая наплодила, в выхи спихивает детей маме и тусит, а младшая, оказавшись во временно сложной ситуации, не ко двору.
а по существу:
1) квартирантку выселить
2) младшая не отказывается помогать и вкладываться, думаю, что возьмет все финансы на себя, а пенсия мамина останется
3) старшая пусть не наглеет, 2р в месяц на одну ночь вполне. кстати, думаю, младшая в этом плане поможет.
Маме пересмотреть приоритеты.
а зачем младшая рожала и чем она думала, когда строила свои планы на мамину квартиру? у нее всего один ребенок, как нить справится
Отец имеется, он живет примерно в 300 км от нас. Сильно помогать не торопится. Вторая бабушка давно умерла.
Моя трешка 42 метра. Она стоит как обычная однушка в 9-этажке и дешевле чем любая современная однушка. Тут семь шапок из овцы не выкроить.
а как получилось? кому помогали так, чтобы у нее была квартира?
я так понимаю, что не помогают вам ваши дочери - одинаково
но при этом старшей вы помогаете, а младшей нет
и при этом у вас что-то "не получилось".
первая мысль, которая приходит в голову, что кому-то из дочерей вы помогли приобрести квартиру, а кому-то нет.
или что?
Нет, ни одной не помогла. К сожалению. Мне родители когда-то помогли, у них мы с мужем жили два года после свадьбы, потом получить помогли. А я ничем не смогла помочь. Все что есть у меня - вот эта трешка.
а как давно у вас старшая отдыхает в ночь с пятницы на субботу с тремя детьми?
я не спорю, что это нужно - я спрашиваю как давно?
и где дети в это время спят?
Последние 6 лет. Как я сюда переехала. Правда 6 лет назад детей было двое. Но с маленьким она в декрете не была - до последнего работала пузом наперевес. И через месяц после родов работать побежала. Дети ночью спят младшие с ней (там большая кровать во всю комнату), а старший на раскладушке в гостиной.
то есть 600 дней минимум.
600 дней вы живете впятером в двух проходных комнатах, при этом вы лично вдвоем с внуком - в той самой проходной, в которой "жить нельзя"
а если считать и пятницы - то 900. два с половиной года.
и для вас это нормально, не невыносимо, хоть и тяжеловато.
а вот если вы будете жить в своей изолированной, а в проходной будет жить младшая с внуком - так нельзя.
два вопроса
1. кто сказал первым это "нельзя"?
2. вам просто неприятно общаться с младшей дочерью, поскольку любите вы ее меньше?
а приехать на голову маме это хорошо? с тремя детьми логично почему помогают автор, да и живут они в одном городе. Да и доход дочь не отбирает у автора, а младшая планирует приехать, она так решила, при этом не понятно, как она планирует матери возместить потери
Она ец их уже возместила 6 лет назад когда трешку курила вместо однушки. И тем что эти 6 лет сама снимала, хотя могла с полным правом приехать и жить в квартиру в которую вложила деньги. Но делать этого не стала. Купила матери потом себе и все это время снимала . мало кто так может. Настало время ей помочь
Если вы не работаете, то почему сами к ней не приедете и не поможете с хозяйством? В чем проблема поспать в выходной утром со школьниками и четырехлеткой я не очень понимаю.
Приезжайте к дочери на выходные и забирайте детей гулять. Пусть себе тупо поспит. 2 недели всего.
Всего лишь сказать старшей дочери не приезжать к вам какое-то время со всей кучей детей вы не можете. Хотите помочь? Езжайте в выходные к ней и помогайте отсыпаться. Это решение проблемы. Но зачем? Вас младшая дочь совсем не интересует?
Я обеих люблю одинаково, и внуков тоже люблю.
У старшей очень стесненные жилищные условия. Одна комната на всех. Там можно выспаться только если оставаться одной. Так иногда тоже делаем - я забираю детей. Но одна тоже с ними долго справляться не могу - надо же и приготовить, и накормить, и погулять, и уроки учить... Когда это все делится на двоих вроде как и ничего. Одной мне это очень сложно, возраст уже не тот.
Младшую тоже жалко - и она одна все тянет на себе, разве что ребенок один. Но до увольнения своего она как-то справлялась и вполне позитивно была настроена. А тут как выключили ее. То ли растерялась, то ли что.
Ну согласитесь, если она работала и все тянула на себе, вряд ли она с бухты-барахты все побросала и к вам едет? Может надо ей помочь теперь? Старшая пусть пока потерпит, в конце концов детей она сама себе нарожала в одну комнату.
Сделайте наоборот. Вы приезжаете к старшей дочери, а она едет к вам высыпаться :) Периодически приезжая помочь, если надо.
Да можно и как раньше, просто старшая отсыпается дома, а дети у автора и младшая помогает :)
как там говорится, ласковое телятко двух мамок сосет...? просто вы не любите младшую вот и все. желаю вам четвертого внука.
Лукавите Вы, автор. Не любите вы дочерей одинаково. Иначе бы у Вас просто не стоял вопрос, как избавиться от младшей, а искали бы способ, как ей помочь.
Как же я благодарна своей маме, которой у нас трое, за то, что в каждую трудную минуту она старалась быть рядом, любым возможным способом. И всегда ближе к тому, кому на данный момент труднее, не считаясь ни с собственным комфортом, ни со средствами.
Но не живет же. Нет их вещей многочисленных, нет будничной суеты с ранними подъемами, стирок-пырок и проч. Так, гости напряжные, но все-таки гости. Гостей и попросить можно.
Иные гости похуже постоянно проживающих, тем более такие "отдыхающие" гости. Самостоятельная женщина с 1 ребенком, нуждающаяся во временной поддержке, видится мне гораздо более разумной, нежели дама, родившая 3-х детей в однушку, которой надо "отоспаться", вряд ли младшая будет эту ситуацию затягивать.
Ну, это Автору виднее, кто ее больше напрягает, эпизодические старшая с детьми или постоянная младшая с ребенком.....
Я всегда предупреждаю о своей ситуации. И беру недорого. Квартирантки знают на что идут.
если Вы берете недорого, то, наверное, от квартиранки нужно отказаться на какое-то время
По-другому к сожалению пока невозможно. Одна она просто не вытянет. Заболеет не дай бог и что делать будем. А так вроде держится. И сама говорит, что поддерживает ее мысль о грядущей пятнице, когда она сможет просто расслабиться.
мама, да у вас "тенеденция, однако" (((
одна "сама-сама", вторая тоже - и все на вас ((( сами не боитесь заболеть, когда весь кагал на шею сядет? (((
Да не надо ни кому ни чего обьяснять. Пару раз сестрички потолкаются жопами и все встанет на свои места. Младшей надо помочь конечно,а она за мужем, какие взаимоотношения у девочек ваших.Взрослые люди,все поймут и разберутся,Вам терпения конечно.
Младшая в разводе. Взаимоотношения у них хорошие. Но они живут отдельно уже лет 20, из них 15 лет в разных городах. Конечно, они рады друг другу, и помогают чем могут. Как это изменится в будущем - сложно предсказать. Последний их опыт совместного проживания длительного пришелся на студенчество старшей и подростковый возраст младшей. А сейчас обеим хорошо за 30.
значит, старшей дочери придётся какое-то время потерпеть без еженедельного лимонария.
жиличке объяснить ситуацию. может, как-то вы и перетерпите, не выселяя её - время покажет.
ну, или всё-таки переложить на дочь часть платежей, если с деньгами совсем тяжко.
Кстати, да. У автора же еще 2 комнаты? Вот там вместе с младшей и поселиться. Все равно она работать будет днем, а ребенок м б в садике. Но на месте жилички я бы бежала...
Комнатки крохотные. 6 метров (где девушка живет), 8 метров спальня и 13 метров гостиная. Гостиная абсолютно проходная - через нее и в кухню и в спальню. То есть в ней жить нереально. Только днем время проводить, телевизор смотреть. А на 8 метрах мы втроем с дочерью и внуком не разместимся.
в вашей ситуации "нереально" не проходит ((( там пусть живёт тот, кто рано уходит и поздно приходит. дочь, например. а вы с внуком - на 8 метрах.
Возрастные болячки конечно уже проявляются. Где-то суставы, где-то желчный забарахлит. Но стараюсь не поддаваться. Мне нельзя болеть.
Счас вас работать отправят, вопросы к этому)))))))
Чтоб быстрее загнулись и квартира дочерям освободилась
Да просто удивительно, молодая, здоровая женщина сидит на пенсии и еще с дочек, у которых своих проблем выше крыши деньги тянет...
чуднО, право.
Она тянет??
Где???
Я например в 40 дома сижу и счастлива. А у нее пенсия плюс деньги от квартирантки - имеет право не работать
" Подарки, конечно, если дарят - технику там или мебель - принимаю. Окошки вот поставили новые. "
Я бы тоже помогала маме, чем смогла.
Автор в свою очередь с пятницы по воскресенье с тремя детьми зависает
Так у квартиры есть амортизация, не вложишься - с годами всё развалится и вкладываться придётся больше...или вообще уже будет некуда вкладываться...но и продать такое Г.. будет сложновато...
Лет через 30 что от тех окошкоф останется-то?
Проще уж потом вложиться в ремонт и продавать, чем сейчас деньги на ветер пускать.
А, вот вы про что:) Нет, не отправят. Я и сама дома не сижу, стараюсь подрабатывать, но это так для души скорее. Денег от этого мало и нерегулярно.
А так у меня в этом смысле очень понимающие дочери. Я на пенсию ушла в 50, досрочно - стаж позволял и устала тогда очень, болеть начала. Девочки настояли, чтобы я работу бросила и переехала к старшей поближе(мы раньше жили вообще все в разных городах). Квартиру помогли поменять с доплатой, чтобы не однокомнатная была, а хотя бы пусть такая, но трешка. Технику и мебель купили. Если заболеваю (что редко, но бывает) меня никогда не бросят. У меня очень хорошие девочки. Просто неудачливые.
а зачем ее выселять? у нее комната изолированная, две комнаты смежные. в маленькой 8 м. живете вы, в 13 м - дочь с ребенком.
старшая пока побудет без отдыха
В проходной комнате жить нереально просто. Поверьте. Из нее вход в кухню. Она насквозь проходная.
и что, что из нее вход в кухню? из комнаты жильца вашего в кухню другой проход есть?
и что значит, "жить не возможно"?
вы так живете, как выясняется, 150 дней в году. 100 ночей.
Старшая когда приезжает устраивается в спальне с двумя младшими. Я в гостиной на диване и старшему внуку ставим раскладушку. Ширмочка не выход конечно. И потом в большой комнате все дети собираются и играют - им негде просто больше.
ну раз в гостинной на диване умещаетесь вы и старший внук, то с чего там не уместится младшая и ее ребенок?
дети пока побудут без игры
А старшая что говорит на это?
Выселяй квартирантку, как-нибудь проживешь?
Я должна полноценно отдыхать!!
Старшая по поводу квартирантки ничего не говорит. Она ей в общем-то не мешает. Мешать она будет скорее младшей. Точнее младшая уже говорит о том, что надо бы что-то с квартиранткой решить, т.к. нам не разместиться в противном случае.
Ну естественно, она это понимала всегда. Я так и говорила - дочки, у вас денег не прошу, т.к. знаю что вам и самим несладко, сама выкручиваюсь. Дочь говорит, что проживем как-нибудь выкрутимся, вроде как вместе жить дешевле. Хотя у нее я так примерно прикинула после обязательных платежей денег от з/п останется на человека (на нее и внука) меньше чем моя пенсия. То есть примерно тысяч 25.
Да, верно, пока не сдадут дом. И мало-мальский ремонт там нужно будет сделать. Хоть и под чистовую сдают, но все равно это ж сантехника, и на пол что-то постелить, и на стены наклеить. Год-полтора я думаю. Она и сама долго не захочет - независимая очень, к тому же интроверт выраженный, всегда такой была. Вообще с трудом себе представляю как мы вместе сможем жить...
Ну а что бывший муж? Что он может сделать? Ну ребенка разве что к себе взять, это он может. Только она ведь не отдаст. И правильно сделает.
Если они в нормальных отношениях, может помочь материально на съем отдельного жилья для своего ребенка. Чтоб не всем кагалом жить. К примеру. И хотя бы в долг... На время то есть, и то хлеб.
Он помогает материально?
А то вы подсчитали, что он зарплаты дочери после всех выплат останется 25 тысяч на нее и ее ребенка. Но ведь есть еще алименты
то есть вы просто не хотите жить с младшей дочерью
вне зависимости от того, в проходной, не в проходной - просто не хотите жить с ней
старшая экстраверт, активная, вам с ней комфортно
а с младшей - нет. она вся в себе и вы рядом не чувствуете от нее достаточного внимания к себе.
так? или я ошибаюсь?
Ага. Чтобы автор побыстрее отправилась на тот свет. Сюда и старшая, и младшая, и детей четверо. И автор найдет свое место в туалете. Автор, санузел раздельный я надеюсь?
а вариант пожить младшей в той комнате, в которую приезжает на выходные старшая с тремя детьми - не рассматривается?
или вы старшей готовы помогать 52 дня в году, а младшей нет?
Она, по словам автора - не выживет без выходных.
Это я с сарказмом пишу если что
вы мне мою маму напомнили, когда моей дочке было 2 года, я попросила у мамы разрешения летом пожить на даче, ответ меня ошарашил "Ну как же, там же Наташенька (это моя старшая сестрица) привыкла летом жить".
И мою - мне было отказано от дачи (не в прямую, но недовольство приездом было явное), когда мой годовалый ребенок "слишком громко топал и смеялся" - мешал племяннику спать. Во время сна племянника не следовало входить в дом, а на участке передвигаться крайне тихо и исключительно молча...
Моя мама отказала мне с ребенком от дачи на выходные потому, что там будет мой брат с его девушкой. Очередной девушкой. Правда, потом не знала, как от этой девушки избавиться. Брат приезжал на дачу каждые выходные, а мы приехали первый раз за год. Причем предупредили за две недели.
Я была на даче один раз, когда моей дочке было уже 4 года, мой племянник (сынок Наташечки) старше моей дочки на 3 года, бегал по участку и дому, и орал "Ничего не трогайте, это моя дача, горох не ешь - это мой" и тд. Если че, дача моих родителей и мама от меня регулярно получает фин.помощь, Наташечка же бедная училка, которая жуть как устает и работает аж 3,5 дня в неделю. И маманя очень расстроилась когда я отказалась давать ей деньги на покупку соседнего участка.
ну какие ж вы тетки наглые, и что, ну ответила и? это мамина дача и ей решать кто там отдыхает!!!! вы свою купите, своих детей вырастите и потом делайте так, как посчитаете нужным.
Я бы квартирантку не выселяла.
С пятницы по воскресенье лучше ВЫ будете ездить к старшей дочери ей помогать у нее дома.
А почему вы доче не рассказали весь расклад и не дали ей возможность ответить на вопросы:
1. почему ее проблемы она решает за вас счет?
2. Почему оан вас ставить перед фактом, не предлагая ничего взамен?
3. Почему вы должны из-за нее жить на пенсию? и куда девать квартирантку, которая вас устраивает и исправно платит и кто возместит ей потери?
4. что ее сестра каждые выхи с детьми бывает у вас и еще +1 ребенок это проблема
И спросите еще дочу. как она предлагает безболезненно для вас решить все эти вопросы
1. Свои проблемы она решает за свой счёт. Вьезжает в комнату которую купила на свои деньги и давала бесплатно ею пользоваться, автор тем самым получила лучшую квартиру чем могла купить сама плюс доп доход
2. А что она должна предложить? Автор ей взамен квартиры, мебели и техники тоже ничего не предложила
3.квартирантку выселить. Идти работать, в 56 лет это возможно. Автор и так бесплатно пользовалась тремя комнатами. Кто ей и что должен компенсировать
4 это не проблема младшей
Она не обязана безболезненно решать проблемы. Автор не пуп земли. Может предложить размен.
старшая дочь решает свои проблемы за мамин счет уже несколько лет.
в данном случае, учитывая это, младшая будет решать свои проблемы не за счет матери, а за счет помощи матери старшей сестре.
если спрашивать, то у обеих дочерей.
Автор, надо все же разговаривать с дочерью/дочерьми.
Дочь в курсе, что Вы сдаете комнату и для Вас эта сумма значима?
Почему дочь ничего не говорит Вам? Мне кажется, что, если бы вы все не играли в молчанку, а обсудили бы сообща ситуацию, то решение нашли бы сами, в семье.
А младшая может поселиться у старшей? А можете вы по выходным ездить к старшей дочери приглядеть за детьми когда она спит? Или как-то еще вопрос перемещений решить? И потом, младшая уедет - снова квартирантку найдете.
А то получается, что страшей вы помогаете, а младшей вроде как места в вашей жизни нет.
Складывается такая ситуация, что вам со старшей дочерью надо поддержать младшую.
Вообще детей поддерживать необходимо. Но. когда они взрослые, самостоятельные, то определенный срок должен быть, чтоб не было взаимного недовольства. С поддержкой старшей вы как-то того... бессрочно. Однокомнатная у них, говорите? А с мужем они расширяться ничего не предпринимают - хоть соципотеку.... Тоже сроки какие-то нарисовались бы.
В общем как ни крути, квартирантка не вписывается, конечно, с одной стороны. С другой стороны, понимающие дочери должны понимать что это вам подспорье, и как вам его компенсировать.
А ремонт это такая штука - он может быть долго, и всегда дороже чем можем себе позволить...
Я в вашу младшую верю, - квартира же есть. Значит проблема временная, вопрос как это время пережить всем вместе мирно, поддерживая друг друга. Нераскрыта роль зятя - мужа старшей дочери.
А если младшую к старшей поселить? Детей в кучу, хозяйство пополам. Старшая на выходные к вам, в итоге обе отдохнули от недельного галдепа?
Сами к старшей приехать в один выходной день? Младшая к вам надолго, сдача дома и ремонт дело не быстрое. Непростая у вас ситуация, вы слишком добраяи все на вас едут свесив ножки.
Все так уже решили за старшую, а то что младшая сваливается как снег на голову, без объяснений?
И не на выходные, а жить...
Никого не смущает?
ps и еще. у кого память хорошая, не могу найти, по-моему вот только был топ о том, что дочка купила квартиру в городе мамы и собирается переехать. все думала. как лучше, откуда лучше ездить.
я так понимаю, что у младшей форс-мажор. и к кому ей ещё сваливаться, как не к маме?
Ну, мне например кажутся немыслимыми выходные, после которых автор полнедели в себя приходит))
Да я например тоже не люблю, когда в моей квартире калган пасется.
я понимаю мать - это просто *праздник* какой то, такие еженедельные набеги
у меня есть сестра - живет в таунхаузе - четыре этажа...
живут с мужем и сыном
младшая дочь с семьей живут отдельно
и как сказала Ирина (сестра) про дочь и внучку с зятем - мы очень их любим, и очень радуемся когда они приезжают в гости
но еще больше радуемся, когда они уезжают
заметьте - это в четырехэтажном таунхаусе родителей, в котором у племянницы есть своя отдельная 25 метровая комната...
а тут трешка с проходными комнатами и жиличкой
впору в петлю лезть.
Ну какой уж такой форс-мажор. Я так понимаю, что автор не в Москве живет. И если младшая дочь вон выше пишет 15 лет в Москве жила и работала - с чего бы вдруг именно сейчас она не смогла найти там работу. А в другом городе, где с работой по определению хуже (чего уж греха таить) за месяц нашла. И деньги нашла чтобы приезжать несколько раз. Не проще было на эти деньги подольше поискать в Москве? И не устраивать своим родным разрыв шаблона.
Автор, а язык у вас есть? Звонит младшая дочь: "Мама, я еду", вы ей: "Зая, а как же моя жиличка? У нас договор до НГ и к пенсии я получаю лишние 5 тысяч (ну или сколько там)" Может дочь Вам сама предложит компенсировать отсутствие жилички. А приезд старшей дочери в выхи вполне может стать вам даже в помощь - пусть сестры договорятся, что в субботу спит старшая, а младшая занимается всем колхозом, в воскресенье наоборот, а мамулю отправляем в комнату старшей набираться сил на неделю, может с собой мелкого взять 4,5 летнего - ему много еды не надо (не то, что на весь колхоз кашеварить), с ним погуляете в парке, сами вздухом подышите, а дочери со школьниками вполне справятся и отоспятся, чего с ними там нянькаться-то
3 взрослых женщины и четверо детей? Да не бойтесь вы, притретесь, сестры тоже друг другу будут помогать. И поменьше жалет себя и дочерей, всем бывает трудно, но это временная ситуация, надро пережить.
Ох... представьте что это чуть более 5 кв м на каждого. Включая туалет, кухню и прихожую... только кровати двухэтажные а-ля шконки ставить:(
Не, я не советую съезжаться, я советую всем вместе браться за гуж и тянуть, всего-то год вам такой рабьоты светит. Только по честному- всем вместе!
Одна кашеварит на все выходные в пятницу или в четверг ( еду заморозить можно), воторая юберет детй погулять или сидит с ними сколько-то времени, младшая помогает вам с комуналкой. Вы пробуете прожить на свою пенсию, без всяких экстра (окна новые, мебель и техника у вас сейчас есть).
Короче, можете кидать тапки, но это пишет не мама. Это одна из сестер, скорее всего старшая :))))
Мне тоже так кажется, все у нее было так хорошо, запрягла мамам и отсыпается себе.
Вот тут советуют брать с младшей деньги за комнату, тогда и со старшей надо за услуги няни. Оборзели дети.
мама вполне может это писать...
К старшей она прикипела, ее жалко. "все дети и все наши".
А младшая - отрезанный ломоть, про ее ребенка и вовсе ничего знать не хотят...
Очень печально.
Просто у младшей положение то получше - один ребенок все таки не три
Естественно матери жальче))) старшую.
С тремя - этот воз тащить до конца жизни
а с одним ребенком еще можно устроиться...нормально..
интересно только почему младшая дочь у матери сначала разрешение не спросила на проживание - или у нее глаз нет, сама не видит что творится
В этом-то и беда, что "естественно"...
Глаз нет? Да нет, дело не в этом. Она просто думала, что она тоже дочь своей мамы.
Вот интересно, а если детей трое-четверо? И куда их всех, да еще и с их детьми?
У меня двое, младшая вот развелась, теперь у меня живет. Если (тьфу-тьфу) старшая разведется, а у нее двое, тоже ко мне? У меня малюсенькая двушка, 26 метров всего. Для одного человека еще туда-сюда, вдвоем нам уже тесно, если еще троих, то.... я не знаю.... :) А если бы и третья дочь была? :) А четвертая ? :)
Сорри... когда я плодилась, в далеком 1982-м и 1986-м годах, :), как бы была семья из мужа, жены и двух ДЕТЕЙ. Мы в одной комнате, дети в другой. Тесновато, но терпимо. Это что же, прежде чем кого-то родить, надо предусматривать место не только для своих детей, но и для внуков, что ли? :) То есть, рожаешь двух детей, надо территорию не под 1 семью, а под ТРИ? Ахаха.
Да и не факт, что это поможет. У моей коллеги три дочери, все уже замужем, с детьми. Две в других городах, одна с ней живет. И, несмотря на то, что квартира у коллеги 4-х комнатная, они все уже просто вешаются от прелестей совместной жизни. А если к ней остальные две дочи завалятся со своими колхозами? Ппц просто.
Понятия не имею, куда их всех.
Значит, одну дочь вы пустили, нивапрос. А второй откажете?
Да вот хз... :) Ну, будет как в анекдоте: "а я, сынок, сейчас пойду в кладовку и повешусь". Правда, у меня и кладовки-то нет. :)
даже если он и ходит, то ходит в Москве. а на новом месте его ещё туда устроить нужно.
Предложить младшей проходную т.к. с жильцом у вас договор. Старшая, наконец, пусть вкусит все радости материнства. Вы помогаете чем можете, выше головы не прыгнешь.
вот знаете, я тоже устаю. У меня правда двое детей. От мужа помощь только в выхи, и то если не в командировках он. Так вот, утром еле встаю, днем работа+общественная работа. Вечером уроки, и домашняя работа. И, если я захочу спать, то я лягу и усну....дети поиграются сами, потом правда достанут вопросами, а можно, а я хочу...но мне достаточно тех 30 минут что они играют сами! я им могу объяснить что мне надо хотя бы 30 минут отдохнуть! Бабушек у меня нет, няни тоже. все сама, сама...и пока жива! и знаете, вот так вот сбагрить детей на выхи маме, что бы самой отдохнуть ну не знаю...
Да и позиция мамы странна, одной спать надо три дня, а другая мне на хер не нужна...Ну наверное если едет, то значит ситуация аховая... и радуйтесь что не на вашу пенсию сядет, а уже работу нашла! и помогать вам сможет...
Вот всегда поражает, я люблю обехих одинаково, но младшую мне не жаль, а старшую с выводком жаль. уж простите, но думать надо головой...сможешь содержать сама детей, да плодись хоть до самой смерти...
Автор, ответьте себе на простой вопрос: кому из дочерей тяжелее?
Старшая много работает, устает, трое детей, есть жилье.
Младшая много работает (ведь она тоже работает, да?), устает, один ребенок, ипотека, нет жилья.
Вы боитесь, что старшая заболеет? А что младшая заболеет, если к ее платежам прибавить еще и съем?
Вы - автор?
У младшей была еще и зарплата нескольк иная, вы не забыли?
Вы мне хотите рассказать, что нужно детей воспитывать? Ога, давайте. Только еще расскажите заодно, когда же старшая их воспитывает? Если она 5 дней в неделю круглосуточно работает, а потом 2 дня круглосуточно спит?
Я не автор. Ну а кто же этих детей воспитывает? Все равно мать. И отвести-забрать, и уроки сделать, и поиграть-почитать, помыть-покормить, к врачу сводить. И все это в тройном размере. Кто по-вашему все это делает? Если старшая репетитор, значит график гибкий, из-за детей. Проще было в офисе сесть, с языком-то, и не париться. А так... волка ноги кормят.
С чего вы взяли что она круглосуточно спит-то? Ну может она приезжает в пятницу вечером, падает и позволяет себе на следующий день встать в 11-12. Проспать подряд 12-13 часов. Человеку, который впахивает на неделе это просто необходимо. Сколько ни попрекай ее, что она дескать нарожала и чем думала - все равно она остается живым человеком. И лучше, чтобы у троих детей была живая-здоровая мать, даже вот такая "непродуманная".
А младшая с многолетним опытом работы в Москве и с одним ребенком вполне могла найти работу там же. Странно вообще как-то без особой причины в провинцию ехать.
А, отвести-забрать - это теперь воспитание...
Насчет поиграть-почитать я че-то не уверена... Но информации об этом нет, может автор и пояснит чего-нить.
Здорово вы тоже младшей ее место указали. Действительно, чего прется в родной город? Нехай в Москве сидит, дома она не нужна никому. Там только про старшую думают, у нее ж трое детей, да...
Вот хорошо подметили, что младшая никому не нужна. Мать пытается найти поддержки у посторонних людей как от младшей откреститься, да так, чтобы еще в ее глазах святой остаться.
Старшая дочь оборзела, заболеет она. А как же другие живут с 3-4-5-ю детьми и болеть им некогда. Честно говоря не представляю, почему она не может выспаться без участия мамки. Неужели дети настолько невменяемы, что ночью не дают спать и утром часов до 9-10 не могут не шуметь? Или дочери нужно сутками отсыпаться? Не верю я в это.
Скорей всего старшая детей бабушке скидывает, чтобы трахаться не мешали. Другого объяснения нет.
а че тут подмечать-то? Видно невооруженным глазом, это тут писали многие.
Автору несколько раз задали прямой вопрос о ее нежелании жить с младшей и помогать ей, она упорно на эти вопросы не отвечает.
ненормально использовать двойные стандарты по отношению к детям
как, впрочем, и в других сферах
Вы продолжите: одного ребенка хочется любить, другого - ктегорически нет.
Нормально?
А при чем тут хочется-не хочется? Я своих дочек очень люблю, и внучек тоже, но вместе с ними жить в одной маленькой квартире - увольте....
Ваше поведение говорит о том, что для одного ребенка вы делаете исключение, а для другого не считаете нужным это сделать. Вот где печаль-то...
Ну, пока такой ситуации нет... Это я теоретически.
Куда примерно в масенькую двушку с комнатами 10 м и 16 м ТРИ семьи впихнуть. Исключений я могу хоть заделаться, от этого квартира не увеличивается, физически места нет. :)
блинн... на колу мочало, начинай сначала
Тут уже столько людей отписалось с позиции тех детей, которых "не пускают" в угоду сестрам-братьям-племянникам, а вы все по кругу ходите...
А я пишу не с позиции детей, а с противоположной. :) И дело не в угодах, а в физическом отсутствии места на такую толпу. Про моральный климат коммуналки на три-четыре семьи в малогабаритке уж молчу совсем.
когда приезжает дочь номер раз с детьми, дочь номер два с сыном едет на выхи в квартиру сестры, квартирантку не выселять, Вы с дочерью спать можете и в гостиной, ребенок в маленькой комнате, или Вы с внуком в комнате, дочь в гостиной...
Вы круче всех придумали! Только квартирантка скорее всего сбежит из этого бедлама.
из тех условий в которых ей предлагается/предполагается жить, выходные в тишине, с ребенком, я бы расценивала как дом отдыха...
Еще и досрочно ушла, по выслуге видимо. :)
Данунафик, я все равно чего-то не понимаю.
Жить в крошечной квартире с подселенкой, полнедели развлекать толпу народа, оставшиеся дни "отмокать" от толпы народа. Ради чего это все?
у Автора? Я просто весь топ не читала, если так, о у нее она вполне себе приличная, для провинции тем более, можно и без квартирантки обойтись... да это хуже, чем с квартиранткой, но с голоду не умрет точно...
а как живут пенсионеры получая 5 тысяч? А московские как живут на те же 13 тыс.? Не зажиреешь конечно, но в провинции прожить можно...
я бываю в 400 километрах от Москвы, чуть ли не ежемесячно, а то и чаще, и родственников пенсионного возраста там полно и в магазины хожу, одинаковый набор продуктов купленный в "Пятерочке" рядом с домом в Москве и в любом магазине Орла по цене отличается почти в 2 раза... я не говорю про проезд и иже с ним. Зарплата в 15 тыс. никого не удивляет, ничего живут, семьями, детей рожают-учат-лечат... одной пенсионерке 13 тыс. не сказать что можно много чего позволить, но с голоду не умрет точно...
Вот прямо в два раза? А коммуналка? У нас дорого все. Но я живу дальше, чем 400 км. от Москвы. :)
ой ли? Я бываю и за 1200 км от Москвы и дальше. Цены ВЕЗДЕ одинаковые, ну + - 5-7% То, что в Москве все страшно дороже, это миф. В Москве намного дороже только услуги, товар везде одинаково стоит.
ну что я могу поделать, я приезжая разницу очень вижу и чувствую, приезжающие в Москву, тоже это отмечают, я не беру Магадан, где огурцы 580 рублей за кг...
от Москвы до Магадана 9,5 тысяч км, не будем заезжать так далеко. Я про обычную российскую периферию.
Я пробовала жить на совершенно разные суммы:-), на пять нет, не пробовала, врать не буду, а на 15 очень даже, тяжело, но выжить можно... И Автор не в Москве...
Не в Москве, но очень может быть, что близко от Москвы. Там цены не меньше, а квартплата даже больше. Никто в здравом уме комнату сдавать не будет без крайней нужды.
На квартиру денег дали, технику-мебель купили, и продолжают обставлять и помогать.
И все это "несчастные", еле тянущие дочки с кучей детей и семейными проблемами для одинокой, достаточно молодой женщины...
Вы не забыли, мы не об бабулечке 85-летней говорим. )
некоторые всерьез задумываются в 47 рожать или мужа меняют.
Так старшая живет там со всем кагалом полнедели,мама небось и кормит их всех,варит,стирает,убирает,вряд ли дочка с мешками продуктов приезжает,так что это одно название,что помогает.
Ну этого мы знать не можем. А вот обо всем остальном написано черным по белому.
Или это младшая "богатенькая из Москвы" все купила? Хм.
Не понимаю что тут решать. Это Ваша дочь и Ваш внук. Им необходимо пережить тяжелые времена. У Вас отдельная квартира. Кто для Вас дороже чужая девушка или родная дочь и внук?
Вы просто не поняли)) Речь не о чужой девушке, а о второй дочери и трех внуках. Чужая квартирантка рассматривается в качестве источника доп финансов, так как пенсии автору не хватает.
По выходным вы сможете с 3х детной меняться местами - она к вам отсыпаться, а вы к ней детей пасти?
может и сестра помочь пасти хотя бы день
судя по еженедельному переезду, там недалеко
хотя честно говоря, мне непонятно - на весь этот табор вещи постоянно с собой берутся или у бабушки "свой шкафчик" есть.
Всю темку не читала, так что, может быть, повторюсь.
Автор, а какой у вас, собственно, выбор? Выселяйте жиличку. Ваша дочь - не тунеядка, а нормальный, ответственный человек, ей просто в данный момент нужна ваша помощь. Она к вам не на шею садится, у нее будет очень приличная, по вашим же словам, зарплата. Ее зарплата плюс ваша пенсия - вполне втроем проживете на эти деньги, пока квартира не построится. А потом сможете опять комнату сдать.
При жиличке же она может помогать? Значит, если вместо жилички будет дочь, то тоже сможет. Напряжение - дело временное, построится квартира, и дочка уедет. Ну а какой другой выход? Отказать дочери? Мол, не приезжай, у меня тут и без тебя народу ,много? Неправильно это, и несправедливо по отношению к младшей...
Ну, в конце концов, пусть старшую с тремя заберет к себе, а в комнате старшей пока младшая с ребенком поживет...
Я все пытаюсь и не могу представить себе.
Приезжает тетка с тремя довольно взрослыми детьми в крошечную квартиру с жиличой и.... трое суток спит беспробудным сном чтоль? А где в это время трое детей, чем они занимаются?
Почему нельзя, например, "сплавить" только детей бабушке - одного или парочку. И дрыхнуть дома? Почему нельзя бабушку отправить в ними в цирк-кино-парк?
И главное ведь это не разовая акция, а прям каждые выходные...
+1. Что в одной комнате спать, а рядом дети. Что в этих 1.5 спать, а рядом дети и мать. Разница в чем, не пойму:))
Не ну понять замотанную тетку с тремя детьми, придавленную еще и полной бесперспективностью своего бытия можно... что уж говорить.
у меня четверо.я "солирую" часто месяцами с тремя,пока папец наш со старшим колымит.Куда мне ее понять,да...а так,каждый сам пиздец своему щасью-хошь быть замотанной и бесперспективной-будь ей :)
Солировать месяцами - это одно.
А думать при этом что ничегошеньки в твоей жизни не изменится и ты будешь вынужден из года в год жить такой жизнью.... кмк это немного другое
Ну знаете ли - можно быть умными энциклопедически, и при этом абсолютно беспомощной по жизни.
да обе вы правы. и офигение там есть, и бесперспективняк. но сейчас, если старшая не подвинется, чтобы дать возможность младшей спокойно оплатить квартиру - это будет как минимум с ее стороны поросячество.
младшая старшей в свое время в долг давала.
А я не могу понять. Чем легче толкаться такой толпой в чужой квартире?? Дома хоть все налажено, у всех свой угол и свои дела.
Я бы могла понять, если бы она младшего спроваживала и отдыхала... например. А так.
Я сама к маме часто езжу на выходные с двумя детьми в БОЛЬШУЮ трешку. И ни разу это не отдых. :) Это просто смена обстановки+повидаться с мамой, сестрой и друзьями. Ну и маме помочь.
Да я вообще не верю, что три взрослые женщины не найдут выход из положения. Было бы желание...
Если со стороны, то я бы всех дочек разогнала нафик. Никаких форс-мажоров, криминалов, брошенных беременных без копейки денег и т.д. что такого произошло, что надо всем друг у друге на голове сидеть?
Но я все равно считаю, что автор не все рассказала.
например, куда делась жилплощадь младшей и где живет старшая.
мне интересно ишшо,где отцы-героины всего этого обильного поголовья масегов :)и пачиму их низя поставить раком или на бапки,а надо ставить мамА?
Не, ну младшая-то чем виновата? Работу нашла, квартиру покупает... Ну надо ж ей где-то перекантоваться, почему не у мамы? Тем более, мама старшей помогает на полную катушку...
Я маму и старшую не понимаю: неужели невозможно оптимизировать усилия двух взрослых баб по выращиванию трех детей?
Младшая, скорее всего, уехала из маминой квартиры учиться, потом работать, потом замуж вышла, жила либо у мужа, либо с ним на съеме в Москве... Потом разошлась. Как-то так.
АВтор, по-моему эти же самые вопросы надо задать дочерям.
Если вы промолчите - никто вашего мнения и не узнает.
Я так понимаю, что отношения с дочерьми у вас добрые. Вот и спросите - как они видят то, что происходит?
Как дочь из Москвы планирует жить с Вами? Что с расходами? Кто за что отвечает?
Это совершенно нормальные вопросы... Почему Вы их стесняетесь? Надо честно сказать, что боитесь потери дохода от сдачи комнаты. Спросите дочь, как у вас с ней будет с финансами - кто за что платит и тп.
Лучше "до" поговорить, чем после друг друга ненавидеть.
А что если младшую поселить в комнату старшей, а старшая передет к вам в квартиру. Раз вы привыкли. что она у вас по 3 дня живет?
Автор, я даже не знаю, как тут поступить если честно. Но я на месте вашей младшей дочери. Мама отдала сестре наследственную квартиру (я ни на что не претендую, она поступала, как считает нужным, наследство ее), а я должна ее понимать, содержать, ублажать. А у меня нет возможности, потому что своих двое, съемная квартира. Собирайте двух дочерей и пробуйте решать вопрос втроем.
жестко,но дочкам будет предоставлен шанс не болтацца,как говны в проруби.а то так дети,кроме колхоза красный лапоть,причем исключительно бапского,ниче и не запомнят из своего деццва
Ничего не поняла.Дочь и ребёнок не могут быть прописаны
в строящемся доме,значит где то они оформлены?Если дочь и внук прописаны у автора -они имеют полное право приехать туда и жить,не спрашивая собственно согласия мамы.Далее,я так понимаю что дочь дословно ещё не озвучила что собирается жить у мамы,она сообщила о переезде в другой город.Да,не в москве зарплаты ниже но и аренда жилья там так же значительно меньше.Автор видимо мало себе представляет сколько дочь платит за квартиру в москве.На эти деньги на периферии можно снять 2.
Если дочь вернётся таки в родительский дом-она с утра до вечера на работе,внук в саду или школе.Вся семья будет собираться дома часов в 6 вечера,а в 10 многие уже спать ложатся.Автор целый день будет так же как и сейчас одна.Дочь будет покупать продукты и оплачивать коммуналку,у автора экономия как раз в сумму сдачи комнаты.Добило постоянное оханье о старшей-бедненькая заболеет.Миллионы женщин живут так и ничего,не воют.Родить троих здоровья хватило,хватит и годок-другой самой их воспитывать.Молодая,здоровая кобыла в состоянии за своими детьми смотреть.Автор,вы ещё достаточно молодая женщина,хватит из себя глубокую старушку-инвалида строить,может всё же стоит задуматься о своей жизни?Многие пенсионеры работают и да же не ради денег,а потому что сидя сутками дома свихнуться можно,деградировать начинаешь.А вас почитаешь.и впечатление что вам не 56 а 76.
И таки да.из всех ваших постов явно звучит ваша жалость и сочувствие старшей,а младшая побоку.Хоть вы и отрицаете это,но вы явно относитесь к своим дочерям сильно по разному.Не честно это и не справедливо.
Вот-вот, такое ощущение, что пишет дряхлая старушка, "я у дочек денежек не прошу, сама справлюсь", "окошки мне поставили".
Ну прям бабка 90-летняя на завалинке хвалится соседкам как сынок "с городу" приехал крышу починил и забор поставил...
чейэто не просто
на первом же судебном заседании выпишут
тем более есть куда.
куча кстати судебных прецедентов
Бывших - это как? У автора две дочери и четыре внука, дети и внуки бывают бывшими? Я думала, тока в сулчае развода такое действует..
Если говорить о сухом остатке без эмоций - то да - дочери старше 18 лет являются бывшими членами семьи
а внуки вообще то никогда членами семьи и не являлись
Квартирантку придется попросить. Сами переезжаете в комнату старшей. А старшая с младшей в вашу двушку. Пусть вместе живут. Гыыы...
Ну дочкам же надо помогать. Обеим. Или только одной? Вопрос как стоит? Кому помогать и как это сделать. Не бывает и на елку влезть и попу не ободрать. Я предложила комбинацию, в которой жертва минимальная.
Половозрелые особи вообще то должны заботиться о себе самостоятельно
Нах с пляжу.
Обоих.
Мать пусть живет в своей квартире и продолжает сдавать комнату.
Во всем мире детям помогают, не надо ля-ля. Просто нищета такая не везде.
А где тут нищета то. Фига себя нищета - одна квартиру купила, к второй своё жильё тоже откуда то есть (автор сама пишет что ничем им не помогла). И матери до трёху купили. Да уж, нищее некуда. А то что женщины в России после развода не защищены и вынуждены сами йколотиться - от этого не уйдешь. Кто поможет как не родители.
Можно конечно со стороны наблюдать как они бьются и родзуживать " куда рожала
Выходит что автор должна была о себе заботиться сама и покупать однушку, а не брать у дочерей деньги на трешку. Они от себя роди оторвали, что то не купили, зато у автора есть спальня с гостиной и есть что сдавать. А теперь их нахуй значит? Не вопрос, автору продать трешку, купить аналогичную ро качеству однушку, а деньги вернуть дочерям. Одной на сьем другой еа няню
Нк пусть даже и автор помогала. В семье нормально друг другу помогать а не нахуй посылать. Товарного денежные отношения в семье ещё никого не делали счастливыми.
Т.е. дочки помогли квартиру обменять и это считается,а то,что автор уже 6 лет внуков нянчит это так,ерунда.
Нет не ерунда. Это называется семья. Каждый делает то сто может. Автор в 50 лет не могла заработать на треху. Зато могла помочь своей дочери с детьми. Дочь счетов не выставляет, мать тоже. Так и должно быть.
Автору хватало того,что было,дочке нужна была помощь с детьми,так что по любому она в выигрыше,и помощь эта именно на ее условиях,а не когда мама захочет.
Да, дочери квартира тоже неё три копейки стоила. И работала она зп эти деньги не когда и где захочет . жизнь не бывает сплошным праздником
И что,мать теперь всю жизнь батрачить должна за те комнаты,в которых дочка отсыпается три дня в неделю ,а бабка детей ее в это время развлекает да супы наваривает на всю команду ?
Однушки в хрущах где трешки по 42 метра обычно 28-29 метров. На такую и поменять. Автор вряд ли могла купить большее 6 лет назад, так как нормальная однушка стоила бы столько же сколько ещё трешка или дороже. А раз потребовалась доплата, значит больше чем хрущик она позволить себе не могла
Однушки в домах где трешки по 42 метра обычно метров 28-29, на такую и поменять. На такую которую автор сама могла позволить себе без доплат 6 лет назад.
Значит сидеть спокойно и помогать по мере возможномти . дочери были вправе отказаться даже эти деньги добавлять и сидела бы автор в однушке
Так дочь и настояла на переезде,потому что ей нужна была помощь,думаю маме хватило бы однушки,но без квартирантки и троих детей.
Автор и помогает. Просто она - одинокая пенсионерка, а потомков - шестеро. Ясное дело, что ей не разорваться.
Почему однушку? Первоначально в квартире половина принадлежала дочерям. Так что в лучшем случае автор бы на комнату наскребла.
Гениально! Послать с пляжу 2 в общем-то далеко не самых плохих дочерей и жить за счёт хаты, этими дочерьми на 3/5 оплаченной.
Вы проецируете ситуацию автора на себя, на свои страхи? поэтому так отстаиваете нежелание автора, у которой на шее висит старшая с 3-мя детьми, подставить плечо младшей?
Вы как-то передергиваете все, к чему этот вопрос, младшая достроит свою квартиру и будет жить отдельно, а шапито со старшей и ее 3-мя детьми автор устроила сама и прикрывать лавочку не собирается.
Какая однушка? 2/5 от 42 метров = 16 Её там в лучшем случае коммуналка. Ну или однушка - в первоначальном провинциальном городке.
А вот автор сочла, что трешка таки лучше. За чужой счет. И благополучно в трешке прожила 6 лет, использовала ее как хотела. А теперь когда нужно временно подвинуться на год-другой, пока не достроится квартира дочери - стало жмотно. Забыла и про трешку, и про 6 лет в трешке, а не в однушке. И о том, что еще много лет есть перспектива жить в трешке опять же, а не в однушке.
Фу, как мерзко от многих здесь постов... такое ощущение, что все сразу родились с золотой цепью на шее. Дочки не тунеядки, работают как проклятые, тянут больше, чем любая здесь отдельно взятая могла бы в одиночку тянуть. Им всего то нужна небольшая поддержка, чтобы тупо выжить и выплыть. А их здесь с г... смешали:(
И? Во первых только половина трешаи ей принадлежала. Ао вторых и кто же ее заставлял переезжать то? Сама бы не захотела - никто бы не уоговорил
Наверное, такого уговора не было, что, мол, давай переезжай, мы тебе, мама, добавим на трешку, но будем там тоже жить всем кагалом когда захотим. :) Лично я хрен бы согласилась. :) Мне этого колхоза в молодости хватило, больше не хочу.
Ну так они и в ту старую трешку имели полное право приехать и жить. Она им принадлежала.автор что так что этак не имеет оснований права не пускать никого на порог. Могла бы если бы на свою личную долю а старой трешки купила себе жильё. А так доли дочерей забрала плюс их деньги, живёт в городе крупнее и лучше видимо чем был. И носом ещё крутит.
Чтобы угодить всем - квартирантку оставить, вам пока потесниться с младшей, старшей временно не претендовать на вашу помощь. Через полгодика вернетесь к своей привычной жизни.
Ваще херню какую-то развели, чесслово. Автор, вы сами себе на шею навесили всех своих дочек с их детьми, теперь не знаете, как разрулить.
Дочке с тремя детьми сказать- звиняй, Маш, но на время проживания Кати тебе придется обходиться без моей помощи. настала очередь Кате помочь. Сама нарожала- сама и отдыхай, как сможешь. С Катей четко оговорить срок пребывания у вас, чтобы не растянулось на годы стройки и ремонта.
Я б вообще постаралась бы как-то прикрыть лавочку с отсыпанием старшей многодетной дочки- это фигня какая-то.
Пральна, пусть сдохнет. А детей в детдом. Чо уж там. Лишь бы в тишине сидеть и 7 тыщ с аренды иметь. А то что дочки от себя в своё время оторвали и на доплату дали чтобы не в однухе автору ютиться - про то все забыли. Чтобы авторсдавала если бы дочери ей на трёху не отсыпали?
Ну так не можешь потянуть- не рожай, хули простые истины повторять? Или бабке-пенсионерке отдых вообще не положен?
Вообще ничего из писанины автора не поняла. Автор, вы какого совета просите? Как сделать так, чтоб дочка с ребенком к вам жить не приехали, дабы не нарушить сон вашей любимой доченьки? Или вы боитесь, что с приездом дочери, вам придется выселить жиличку и потерять деньги?
Вообще, впечатление мерзкое от вас. Столько розовых соплей по одной дочери и такое такая нелюбовь ко второй. Вы ей просто покажите этот топ. Дочь сама почитает и поймет, что к этой маме не надо приезжать, мамО ей не рада. И все останется как есть, здоровенная кобыла будет рожать и спать, а вы ей в попу дуть, а вторая дочь сама-сама...
хулЕ - осуждать все горазды
попав в подобную ситуацию у ханжей как правило мнение меняется на прямо противоположное
Я была в такой ситуации - сестре мама помогает по полной, а на мою долю достаются рассказы как бедненькой сестренке тяжело. Дети одного возраста, но у сестренки же РЕБЕНОК и кроме мамы и папы я еще до кучи должна помогать - ну что мне стоит взять своего в охапку и сходить сестренке за какой-нибудь справкой - фигня вопрос! А я как-то раз просила сестренку в Инете глянуть инфу - ну как же! У нее на это времени нет...РЕБЕНОК!
Дайте угадаю- вы старшая? :) Я тоже, и тоже у мамы бывают перекосы сознания в пользу младшей :) Но мне в голову не придет ее в этом обвинять, или навязывать ей своих детей, потому что я блять спать хочу... Да еще на 3 дня. Пиздец какой-то. Жаль автора.
Хехе :))) Мне моя младшая сестренка тоже выдала, когда узнала, что дети будут с разницей в год (у меня второй, у нее первый). Типа "ой, как хорошо, я тебе свою буду подкидывать..." Нет чтоп предложить себе взять обеих, а то и всех троих :))) Ага.
Но у нас мама кремень - никаких перекосов (ттт)
Да я старшая. У нас очередной перекос привел к полному разрыву. Мне все долбили про семью и сестренку - в итоге я купила новострой, чтобы сестренке оставить свою обжитую квартиру, все обещали помогать с ремонтом, сестренка - выплачивать деньги, а как дошло до дела я осталась одна с грудным ребенком и ремонтом с нуля. Вместо помощи - вынос мозга, чтобы я как можно быстрее выметалась в новую квартиру - в голые стены с грудничком. Ну и напоследок часть отложенных денег на ремонт маман решила отдать сестричке, потому как ей в моей б\у квартире косметику надо сделать! Знаете как тяжело с такой малявкой из упакованной всем квартиры переезжать на стройплощадку - то света нет, то воды, то ребенок до мешка с цементом дорвался, то гвоздь где-то нашел...И денег нет вааще! Сестренка обещала за мебель отдать - хоть немного, а в итоге вместо денег обозвали хапугой и все...)))
Я бы из своей собственной квартиры съехала только под дулом автомата :) ЗАЧЕМ вы это сделали?
Сил не было..Роды тяжелые - последние 2 месяца беременности почти не ходила из-за отеков, потом месяц восстанавливалась кое-как. Одна с ребенком - весь быт на мне пока муж пахал на ремонт (на который сестричка обещала выплатить,а вместо этого сама решила родить. Именно решила, как только узнала о моей беременности). Ребенок ночью спал плохо, а надо было дать мужу выспаться...А днем рабочих контролировать...Короче через полтора года я была в состоянии зомби от недосыпа и питания чаем с бутербродами, а тут маман...чуть ли не ежедневно с пристрастием требовала отчета: что сегодня сделано,как отчего и почему...как не была на квартире? Ну и что, что ливень был - почему с коляской не сходила? В итоге я стала трястить от телефонных звонков и поняла, что тихо схожу с ума на фоне дикой усталости и кучи приобретенных болячек...Я была готова съехать не только в новострой, а вообще просто на улицу...Это сложно объяснить...всю жизнь слушалась маму и нужно было дойти до последней точки, чтобы наконец с ней развязаться. Я очень дорого заплатила за свободу, но теперь она у меня есть!)))
Ну получается так. Причем даже спасибо не дождалась. Мне только высказали, что бедной сестренке придется жить в б/у квартире с б/у мебелью и б/у ремонтом...Б/у - это 5 лет, диваны 8 марта, паркет, купешки, карниз по инд.заказу, стеклопакеты поменяли...Я дурочка оставила всю мебель и технику...Стоимость того ремонта раза в 2 больше моего нынешнего..Там делалось неторопясь и подороже, а здесь скорей-скорей и "на что хватило")))
Для меня ваша история совершенно не постижима :(
А право собственности у вас? Вы в любой момент можете прогнать сестру и забыть все, как страшный сон. Все равно хуже не будет, а психологически вам станет легче...
С правами собственности все хуже - квартира, в которую я переехала по документам на сестру. Она больше. Фактически я оплатила большую часть двух квартир, два раза купила мебель и сделала своими руками 2 ремонта, а сестренка может в любой момент меня выгнать))) Хотя...реально мне очень хочется вернуться в мою большую и комфортную однушку с шикарным балконом и коридором из маленькой тесной двушки с недоделанным ремонтом,в которую еще вкладывать и вкладывать...Очень хочется...
Храните все чеки, которые подтверждают ваши на расходы. Потом этими чеками легко в суде все отобьете. И зачем вы вкладываетесь в чужую квартиру? Однюшка ваша по докам? Если да, вышвыривайте сестрицу, суд будет на вашей стороне.
Вообще не понимаю, зачем вы это сделали. "Кто везет, на том и едут". А главное- никто и никогда не оценит вашего желания помочь. Все равно плохой будете. Что и получилось в итоге :(
Да, я знаю. Сейчас сижу без денег в декрете, а вот выйду через полгода на нормальную работу и родственники нарисуются. Сейчас меня оставили в покое - больше взять вообще нечего(((
Я первый раз в декрете и первый раз осталась без денег - раньше жила одна, зарабатывала, из меня тянули ненавязчиво сестренке на квартиру и "на всякий случай" - на счет в банке...Ну не дома же хранить, ну и муж - чужой мужик, а как дело дошло до трат на ремонт - мне пришлось просить свои же деньги, в какой-то момент маман решила, что мне достаточно...Вот так - внезапно...На счете 4 рубля. И дикая зубная боль...А "чужой мужик" достал последние 10 тыщ и отдал мне на лечение - на 9 тыщ лечили, на сдачу 2 недели питались))) Зато я точно знаю: у меня самый-самый лучший муж и, к сожалению, нет родственников...Просто нет!
А если приезжает младшая к Вам жить (это у младшей же один ребенок?), но когда приезжает старшая с тремя на выходные, то младшая на эти выходные в ее квартиру, не получится? Сложно, конечно, но хоть какой-то компромисс.
Еще вариант: к Вам приезжает жить младшая, старшая на выходные отдает всех троих детей, сама отсыпаться остается в своей квартире, либо отдает не всех троих, а какую-то часть из них ;) Вы с младшей как-нибудь осилите пополнение на выходные ;)
Это все с учетом того, что все на время.
А младшая в курсе про ситуацию в выходные?
Это при раскладе, что девушка-квартирантка у Вас остается жить. Она же может и сбежать.
ЗЫ. Все варианты не читала, может быть повторюсь ;)
А младшая то чем виновата? Она на неделе тоже роли вкалывать будет. А на выхи ей отдых в виде 4 детей.
Вы правда считаете, что старшей все должны помогать с НЕ грудными детьми? Из которых двое уже конкретно школьники и один почти пятилетний?
Тойсть все построились, забили квартиру битком детьми, чтобы тетенька, которая их себе родила, три дня могла отлежаться и отоспаться :) Супер! ))))
Там и так все вертится вокруг старшей,похоже,что мать и квартиру поменяла ради нее.
Как мать я бы помогла своим детям.
И моя мама такая же :)
Прочитав автора, я поняла, что она помогает именно потому, что ее дочерям трудно. Если она считает, что старшей нужна помощь, иначе свихнется и заболеет, значит так и есть, значит ей нужна помощь.
И про НЕ грудных, моим младшим 7 и 4,5 - вместе это не просто дети, это БАНДА! :) Вот если их разделить и по-отдельности, это - чудо, а не дети. Либо нужна очень загруженная культ-массовая программа, либо по-отдельности.
Ну это же ВАШИ дети. Очень многие дети вместе банда, и что? Рожают троих, четверых, пятерых... и что?
Как будто она одна в мире встает утром и работает :)
Это ж надо так себя любить и так суметь всех построить. :) завидую даже.
Чему завидовать? Одна женщина тянет 3х детей, их только материально обеспечить совсем не просто.
4 дня работает 3 спит ? Так пусть работает только днем,но 6 дней в неделю.Что ей мешает спать по ночам,а переводить в выходные ?
А почему мозг спит? Гораздо легче работать ночью чем в любое другое время, если дети постоянно дергают.
Но бабушка есть. Или прикажете сделать вид что ее нет? Тогда уж вовсем. Бабушке тоже забыть о том сто у неё дочка и внуки. Не звонить и не писать И не звонить .
Иногда лчше так, для всех. В таких ситуацих откуда -то берутся силы, и время на сон, и деньги на проживание и ремонт. Мобилизуются люди без помощи. А когда мать согласна на себе тянуть половозрелых тетенек с их детьми, эти тетеньки наглеют. И мать не берегут и не ценят.
Конкретно в таких ситуациях как к старшей дочери автора асе может кончиться тяжёлой болезнью, нищетой и голодом. Пьянством матери - от безысходности. Пострадают прежде всего дети. Честно говоря не знаю ни одной благополучной семьи а формате мать одиночка + трое детей, если у матери нет тыла со стороны родителей бртьев-сестер. Все такие семьи из мне известных болтаются между крайней нищтой и маргинаььностью. Человек имеет ограниченный ресурс сил. Неважно по какой причине он оказался в критической ситуации. Если лишние два дня покоя в неделю автора стоят жизни и здоровья четверых самых близких людей - она смело может велеть им забыть к себе дорогу. И до конца жизни остаться одинокой никому не нужной бабкой
А когда бабушка не потянет и сляжет от перенапряжения, кто будет с детьми старшей дочери? И как быть с еще одной сестрой- ей тоже нужна помощь, она чем хуже? Только тем, что всего одного ребенка родила, а не троих?
Ну так у бабушки еще одни дочь есть, с внуком, которым надо временно помочь-приютить, они чем хужее то?
А с детьми кто? Всех по садам-школам разведи, потом забери да всех в разное время. Кружки потом. Приготовь на всех, квартиру убери. На больничном посиди. И работать успевай. Вот и приходится по ночам. Тут евских мамашек почитаешь - ни одна с тремя детьми не работает, а тем паче в одиночку . и о каких трёх днях речь? Полагаю что старшая в пятницу вечером забирает детей из школы и сада и едет к матери и там уже субботу отсыпается. 5 дней круглосуточной работы. Как тот человеку надо аосстанавлиааться
Тянет одна, какжеж одна, они у бабки пол-недели живут, пока ее величество отдыхает, а бабуля потом остальные пол-недели помирает от такого подарочка дочечки.
Лично я мечтаю чтобы моя мама приезжала хотя бы пару раз в месяц на полдня посидеть с ребенком. Как бы я ждала эти часы!...Мечтать не вредно...нельзя так часто и надолго оставлять сестренку одну, без помощи. У нее ребенок! Младше моего на полгода...))))
И этим женщинам, которые рожают троих - пятерых никто никогда не помогает? Хотеть и просить простой помощи у своей семьи позорно?
Просить помощи- не позорно. Но нужно знать, что имеют право отказать. да и помощь, она разная бывает, занете ли. На 3 дня приезжать к матери-пенисонерке отоспаться, отожраться и отдохнуть от собственных детей- это наглость.
Ну скоро такой станет, с такой-то нагрузкой. Сейчас еще парочка людей к ней подселится- думаете, ей это здоровья прибавит?
Ну какая офигитрельная нагрузка - 2,5 дня с внуками? Она практически не работает, у ее дочери , той что с 3мя, нагрузка гораздо больше.
Всем нужен отдых, не только бабушкам, бабушка отдыхает в будние дни, мама - выходные, всех вроде такой расклад устраивает.
Мне 34 у меня сыну 13, дочери 8 и когда сестра мне подбрасывает своих 10 и 5 летку(особенно мелкого, у которого шило в одном месте) к вечеру я дохлая.
Нормальная нагрузка... Я, когда со своими внучками остаюсь на 2-3-4 дня, очень устаю. Просто от их беготни, визгов, постоянных дерганий. Не сравнивайте молодую женщину и пенсионерку, у нас уже нервы не те. :)
если эта нагрузка повторяется каждую неделю, то да, офигительная для пожилого человека.
такое разве что раз в месяц возможно
Мои, конечно :)
Но у меня есть муж, т.е. детей воспитывают двое взрослых.
У меня есть няня :) А еще государственные детские учреждения в виде школы и детского сада (многих лет им здравствия :)).
А еще я хожу на работу (по секрету скажу, что на работе проще значительно, чем дома 24 часа в сутки со всеми тремя ;)).
А вот женщина одна, воспитывающая без мужа и няни, работа, я так понимаю и частично дома, и по ночам - это стойкая женщина. И сил ей дальше выстоять. И маме ее тоже здоровья, чтоб и дальше помогала :)
Мне ситуация видится так. Младшая дочь всегда жила далеко, зарабатывала хорошо, в помощи не нуждалась. А старшая рядом, трудно ей, да детей трое. Вот мать и помогала ей всем, чем могла. Это, канеш, ужас, как они жили - малюсенькая квартирка, в которой пол-недели толчется куча народу. Да жиличка еще, но ведь комнату, а не квартиру сдают не от хорошей жизни, а от совсем плохой. Ну вот так вот тянут обе тетки - мать и дочь на пределе своих возможностей. На пределе, мне кажется. Но все как-то устаканилось, втянулись, привыкли. И вдруг им предлагается условия еще ухудшить. Понятно, что мать в замешательстве. Дочери не откажешь, но как жить-то, когда и так на пределе? И не день, не месяц, а долго. Может, очень долго. Так что автора понять можно, и так все плохо, а будет еще хуже. Единственный выход - ей в дочкину однуху, а девки уж пусть сами в трешке колбасятся. Жиличку пока не выгонять, если сама не сбежит от жизни такой.
Любопытно, в Вашей жалостливой картине кто именно спонсировал покупку трешки, мебели, техники и т.д.?
Которая из дочерей?
Не знаю. У старшей не всегда было трое, так что возможно и впополаме спонсировали. А может, и младшая, но автор бы так и написала тогда. У меня вопрос, о какой мебели и технике идет речь? Диван и микроволновка? И что ваш вопрос теперь меняет? Ситуация - жопа, а будет жопа-жопа. Понятно, что никого не выгонят, но на месте автора, хотелось бы застрелиться и не мучиться, несмотря на мебель, технику и доплату.
Знаете ли, в трешку "техника и мебель"- это далеко не один диван и микроволновка, и стоит это не две копейки, как и доплата на квартиру.
Если старшая - то почему она себе тогда не помогла расшириться хотя бы до трешки, с тремями-то дИтями?
Не вижу в ситуации абсолютно ничего жопного.
Когда жопа-жопа - пенсионеры и в 80 лет работают, а мамы троих детей в выходные вкалывают, а не спят.
Не хочу быть столь категоричной. Вы уверены, что там, где они живут, для автора есть работа? Дадада, я в курсе, что на евке у всех родители крутые спецы, их на работе держат до ста лет и приличную зарплату платят. В жизни наблюдаю совсем другое. И здоровье у всех разное, это только евские родители до ста опять же лет скачут козлами. Мамы троих детей часто работают весьма эпизодически, потому что не разорваться.
Мебель в трешку с 6-метровыми комнатами? Я думаю, там из однушки-то не все влезло:)) А почему старшая себе не помогла, надо у старшей спросить. Может, с деньгами раньше лучше было, а щас плохо, а может, решила, что лучше мать будет жить рядом и помогать, кто ж знает.
Старшая могла сначала маме помочь, а потом только развестись с мужем и получить однушку по разделу имущества. Как вариант.
Автр пропала :)
Работа есть везде, где есть люди :) это точно.
О здоровье я спросила - все ок.
Даже в одну комнату мебель - это деньги, трешка, а е однушка - это деньги.
Что-то мне подсказывает, что это был размен общей квартиры (где все когда-то жили), однушка старшей, а мама с помощью младшей организовала трешку. )
Ромашка, ну зачем вы придумываете? :)
Ответ автора, когда ее спросили, помогла ли она кому-то из дочерей с жильем - "Нет, ни одной не помогла. К сожалению."
Ок. А где тогда (как тут любят писать) доли дочек?
Они же где-то были прописаны? Младшая тоже должна быть где-то прописана?
Не знаю… Может, и не было дочкиных долей, а просто прописка была в детстве? Уехали в юности из дома - выписались.
Так у всех была прописка в детстве :) Однако-ж квартиры получали с учетом детей. Не?
Я, например, уехала и выписалась из родительской квартиры до того, как родители ее приватизировали.
Чего вы хотите добиться, раскапывая историю детских долей? Или вы принадлежите к той группе евских детей, которые считают, что родительские метры нужно обязательно выгрызть?
Я-то как раз так не считаю, но где же все те, кто ищет в каждом метре детскую долю. Интересно ведь, вкуда выписались дочки? Особенно младшая.
Ааа… Вряд ли, она ведь лет 15 отдельно живет.
Да и если прописана, то что это меняет?
Думаю, не меняет :) Это же не право собственности.
Прописка сегодня есть, а завтра нет...
Аа, значит так вот?
Одной все, а другую пинком под зад... и даже прописка никаких прав ей не дает.
Пааняяятно. )
Во-первых, в этих клетушках целое поколение людей выросло. И счастливы были, что из коммуналок уехали.
Во-вторых, к этих клетушках успешно размещаются трое взрослых и трое детей. Почему же не уместятся двое взрослых и ребенок?
Жили они все неплохо, судя по всему.
временные трудности. В данный момент младшей надо перекантоваться по месту прописки. Все остальные могут временно с пляжу... свалить. И ничего в этом страшного нет, все живы и здоровы.
Мама переехала и обменяла свою квартиру на трешку с доплатой,они все жили в разных городах.
"Девочки настояли, чтобы я работу бросила и переехала к старшей поближе(мы раньше жили вообще все в разных городах). Квартиру помогли поменять с доплатой, чтобы не однокомнатная была, а хотя бы пусть такая, но трешка."(с)
Какая работа для пенсионерки? Где ее ждут? чужим спиногрызам жопы вытирать? Так она этим и занята три дня в неделю, правда, бесплатно.
Про размен общей квартиры - это ваши фантазии, у автора про это ни слова. Она уточнила, что не помогала детям с жильем. Я не понимаю цели вашего глубокого копания, что это дает? И кому от ваших изысканий сейчас полегчает? Мне их просто жалко всех, и жалко, что люди вынуждены так жить.
Так обсуждаем же все, почему бы и это не обсудить? Интересно же, в чем там собака порылась, потому что просто так ничего не бывает.
Остальное все обсУждено :))
Интересно,а кто нянчил младщего,если дочка через месяц на работу вышла ? Или это и не работа вовсе,так,прогуляться ?
А какая разница? Если я маме купила холодильник и стиралку, так теперь я имею приоритет перед остальными на мамину помощь? :)
Старшая переезжает к автору,если ей так ее жалко,та развозит их по школам-садам,дочка помогает ей деньгами,однушку отдают младшей,та привыкла сама-сама.Нет,я понимаю,что автору было удобно,эта дочка рядом,ей надо помочь кровь их носа,а та где-то там ,далеко,все у неё хорошо,справляется,работает ,квартиру снимает,ребенка растит,еще и маме денежку подкидывает.А тут на тебе,помощи просит,так не договаривались.
О Боже, какой-то "Бабий дом" Курчаткина (который "Ребро Адама"). "...А маленькому мы поставим кроватку вон там..."
Жалко всех. Кого-то придется обидеть. Может, автор, Вам семейный совет собрать и совместно мозгами раскинуть? У дочерей-то какие отношения друг с другом?
Только младшей то помощь если и требуется, чего она, кстати, напрямую автору не озвучила, просто сказала что переезжает в их город, то временная, а старшей автор помогает на постоянной основе. Мне младшая в данной ситуации симпатичней, и ребенок у нее один, скорей всего адекватно возможности свои оценивала, в такой ситуации не помочь ей будет мягко говоря не очень и отношения уж точно будут испорчены.
Тут вот какой нюанс.
автор пишет где-то, что у старшей дочери (которая многодетная) - комната. А у младшей, пусть однокомнатная, но квартира.
Старшая - бедная-несчастная, обделенная (в том числе - и квадратными метрами), объект спасения. А младшая - отрезанный ломоть. Мама не видит во младшей дочери объект помощи. Она сама-сама-сама. Сама уехала, сама приехала, сама купила квартиру. Все сама. А старшая ничего этого не делала.
И автору, как мне кажется, нужно просто увидеть в младшей дочери человека, которому тоже можно и нужно помогать. А так же не пытаться "уравнять" детей и одномоментно дать каждой "по серьгам". Пара серег (в смысле, пара помогающих рук автора) как ни крути, всего одна. И не усидеть на двух стульях никак. Поэтому либо прекратить помогать старшей (потому что настала пора помочь и младшей), либо честно озвучить себе и детям, что младшей дочери никакой помощи не видать. Ну и не принимать у нее ничего, конечно же. Дабы не было игры в одни ворота. Она сама-сама-сама, ей и так тяжело одной тащить ребенка, так что помощь матери она уже не осилит.
Не, я так поняла, что у старшей однушка-квартира, комната там, да, одна на всех. Вобщем то в этом и дело, в контрасте, либо не помогать, либо помогать поровну, но вот так, одна вроде как человек, 3 детей народила и ей поспать надо, а то ой, а вторая то что же, она то явно сильней, ей только плечо и надо подставить....
Имхо, это все можно пережить, только ежедневно медитируя по полчаса под мантру царя Соломона "Все проходит. И это тоже пройдет". 6, 8 и проходные 13 метров на 4 взрослых (3, если изгнать квартирантку) и 4 детей, и это в самое "присутственное" время - в выходные (про каникулы и праздники вапще лучче не думать) - легче сразу застрелицца, чесслово...
Наверно, это как раз та ситуация, про которую многие тут на еве говорят "не развожусь, потому что идти с детьми некуда". Вот так, думаю, и выглядит это "некуда" - малогабаритки с кучей проживающих. Грустно как-то это все... :(
Никогда не попрошу помощи у родственников, у кого угодно только не у них. Мы кидались ко всем просили помочь, нам нужно было взять субсидию у государства, безвозмездные деньги для очередников, для этого нужно было доплатить, 25000, потом 75000, оформление. Потом 2 кредита пришлось взять, чтобы доплатить за квартиру, полмиллиона. Квартиру ещё на эту субсидию надо было подобрать, подобрали очень удачно, на 2 миллиона дешевле чем она стоила на рынке, большую. Никто копейки не дал. Сами справились, брали кредит на 3 и 5 лет, оба выплатили за 3, сами. А брату родители 3 кредита взяли и выплачивают, брат разорился, бизнес прогорел, деньги тратил сотнями тысяч на дорогое шмотьё для своей жены, в итоге она ещё и с собой прихватила, из-за неё всё и развалилось, брат остался с долгами в миллион, родители с тремя кредитами за него, они его ещё и кормят, 30 лет уже, его жену и детей. Зато я теперь знаю что мы всё можем САМИ. И это такое упоительное чувство не от кого не зависеть, не быть в должниках, не есть чужой хлеб. Братца попрекают постоянно, какое же это унижение, взрослый здоровый мужик и ничего не может, как дитя малое.
Автор, вам квартирантку выселять не надо, в одной комнате вы, в другой младшая дочь, а со старшей вы будете меняться на выходных, она к вам - отсыпаться, вы к ней пасти детей.
Я одна не врубаюсь, как можно спать с пятницы до воскресенья? Ну я понимаю в субботу до 12 поваляться.
Я видимо неверно выразилась. Дочь приезжает с детьми обычно в пятницу вечером. Иногда я забираю детей, а она приезжает ближе к ночи, если у нее вечерние занятия. В субботу отсыпается сколько хочет. Потом гуляет с детьми, может еще днем подремать. В общем отдыхает. В воскресенье тоже спит подольше, потом делают уроки с детьми на понедельник, во второй половине дня у нее занятия, дети в это время у меня. Вечером забирает и едут к себе.
Ваша старшая дочь вполне может привозить-увозить детей, а сама отсыпаться в своей квартире. Я понимаю, что удобнее просыпаться когда вздумается, чем встать, отвезти детей и вернуться - доспать. Но отказать младшей в жилье из-за комфорта старшей...вам решать. Мне и моему ребенку родители отказали от дачи из-за комфорта для племянника...Я поплакала в подушку и мысленно простилась с местом, где провела 20 лет своей жизни - и отдыхала и впахивала...Просто простилась. Этого места для меня больше нет. Отказать - мамино решение, не приезжать больше никогда - мое. Место куда можно приехать только выпросив разрешение с кучей условий не может быть родным домом, а в чужой я ездить не хочу. Да, я максималистка, но я хочу знать, что мне рады и меня ждут всегда, а не только когда кому-то удобно...
А смысл в этих разьездах кроме потери времени, и без того для старшей драгоценного. Когда она спит в уголке от неё нет ни шума ни проблем. Какая разница где она будет спать? Да и не будет уже - всех собери,привези , обратно аернись - вот т полдня прошло.а она я так поняла по выходным учеников берёт. Когда ж ей отдыхать то?
А давайте конкретизируем - тут акцент ставится на том, что именно спать комфортнее у мамы. Почему? Она присматривает за детьми? Если старшие дети уже школьники я не вижу проблемы, чтобы они утром в своей квартире самоорганизовались и дали маме поспать. Значит тут что-то другое? А просто старшая на 3 дня в неделю вешает на шею маме не только детей, но и садится сама - не ходит в магазин, не готовит, не моет посуду, не убирает...Стирает наверное тоже мама...ну может быть она приезжает с целым баулом одежды, конечно.. Я если выезжаю с ребенком на три дня - это надо купить продукты, собрать одежду, игрушки - побыть где-то, опять все собрать, дома разобрать, перестирать, разложить по местам...И так каждую неделю? Или ворох грязной одежды и куча игрушек остаются у бабушки комплектом к пустому холодильнику?
Угу, для меня поездка к маме с двумя детьми - это целая история сейчас.
Вещи-коляску-самокат погрузи-разгрузи, снова погрузи, о питании детском подумай, себе и старшему и маме еды купи, все шмотки на любую погоду продумай, какие-то вещи не забудь.
А еще там дети уроки делают - это значит продумать что тащить из школьного... целый переезд получается :)
Ну вот и я не понимаю...если просто присмотреть за детьми - проще на домашней территории, но ведь тогда надо как минимум загрузить холодильник и навести порядок, надо постирать-приготовить одежду...А тут...лафа. Ну уделают дети мамину квартиру за 3 дня - ну и фиг с ней, уехали к себе)))
Старшая, я думаю, и поспать может в своей квартире. Дети большие у нее, не младенчик в люльке плачет. Так что вопрос тут далеко не в детях, а в том, что маменька по сю пору считает необходимым одной из дочерей в попу дуть, придумав для этого такое вот идиотское оправдание со сном. И появление второй дочери мешает это идиллии - одна дует, другая активно этим пользуется.
Спасибо всем за внимание к моей проблеме. Попробую прокомментировать кое-что. Девчонки у меня правда очень хорошие. Не лентяйки, не захребетницы. Я их одна растила, отец хоть формально присутствовал, но толк от него как ни грустно в каком-то виде случился после его смерти, когда дочери унаследовали его комнату в коммуналке и продали ее. А до этого момента все делали сами - учились отлично в школе, в вузе учились на бюджете, с 1 курса обе подрабатывали. Были амбициозными умницами. Старшая уехала в крупный город первая, вышла там замуж. Младшая сначала уехала к ней, поступила в аспирантуру, потом перебралась в Москву и позже тоже вышла замуж.
Старшая вместе с мужем купили с нуля маленькую квартиру в области, потом после смерти отца младшая одолжила старшей свою половину наследства, старшая продала что было и купила двухкомнатную. Третьего ребенка не планировали - он получился случайно, не аборт же делать. Потом появилась другая женщина, в общем все традиционно к сожалению... Старшая с бывшим мужем продала двухкомнатную, забрала 2/3, взяла кредит и купила однушку, где сейчас и живет. Кредит платит все еще, еще 4 года платить.
Младшей она одолженные деньги успела отдать до развода еще, младшая вложила их в новостройку, остальное оформила в рассрочку, тоже платит. С мужем развелась 4 года назад - не сложилось. Материальная помощь от бывшего мужа какая-то есть, но небольшая - развелись потому что он забросил работу. Снимает жилье.
Если так уж важно происхождение моей квартиры - в своем глубоко провинциальном городе я имела трехкомнатную маленькую (тоже хрущ, но чуть побольше). Приватизирована она была 1/2 на меня и по 1/4 на дочерей. Когда ее продали, решили оформить новую квартиру всю на меня - дочери уже были замужем и покупать имущество в браке было нецелесообразно. Дочери добавили наличными примерно 1/4 стоимости квартиры, чтобы из моей трешки в провинции получилась другая трешка, а не однокомнатная.
Дочери прописаны у меня, дети старшей тоже у меня, ребенок младшей - у своего отца.
Автор,у Пушкина есть фраза - Не всяк тебя как я,поймет.Я была точно в таком же положении, когда дочь развелась и вернулась в нашу двушку с ребенком. В результате - в проходной спали мы с мужем и младший сын, а в маленькой комнате дочь с малышом. Так получилось, что на тот момент деньги зарабатывал один муж, дочь полгода искала работу и было очень непросто. Но! Главное то, что мы смогли помочь нашей девочке!Жили вместе вот в таких условиях шесть лет.Сейчас у нее все прекрасно - своя квартира, хорошая работа, у внука гувернантка.Мы очень любим друг-друга. Мне кажется, я свою жизнь отдала бы, только бы ей было хорошо.Перетерпите неудобства, помогите своему ребенку - кто это сделает, если не вы?
Очень грустно, что у вас и ваших дочерей нелегкая судьба… Я очень желаю всем вам встретить хороших мужчин, чтобы жить стало легче и веселей :)
А ваша ситуация - она не навсегда, просто период такой. Удачи и здоровья вашей большой семье!
вряд ли получится - встретить хороших мужчин...
У всех уже смещена модель семьи и брака.
Опять не понятно - почему такое отношение к младшей? Младшая имеет полное право приехать и жить! Даже вас не спрашивая, кстати... а то опять, старшенькая, бедная, несчастная, с тремя детьми, не спит...
Автор, мне бы не пришло в голову вешать на маму свои проблемы. У меня тоже нет папы, он рано умер. Я стараюсь маму оберегать от своих неприятностей и, знаете, когда некуда бежать, то приходят в голову всякие умные мысли, как справиться с проблемой. Я считаю, что у меня отличные отношения с мужем именно потому, что я знала - мне идти некуда и я просто ДОЛЖНА жить с ним дружно. Сейчас мой муж потерял работу, ситуация серьезная, но я даже не думаю переехать к маме. Наоборот, мы оба крутимся, как можем, находим подработки, муж даже придумал новое дело. А приехали бы к маме, погрязли бы в депрессии. Возможно, Вы своих дочек немного тормозите своей помощью...
Если бы муж вам изменял (как у старшей дочери автора) или перестал вообще работать (не потерял работу, а бросил)? Вы бы также рассуждали - сохранить любой ценой? Неважно, что изменяющий муж вас унижает и может принести в дом дурную болезнь, а неработающий висит на вашей шее дополнительным ртом. Не рассказывайте только, что жены сами виноваты. Не всегда. Мужчины они не телки на веревке и делают то что делают по собственной инициативе. И в некоторых случаях проще избавиться от балласта, чем он утянет вас на дно.
Хотя похерить свою жизнь и жизнь своих детей чтобы не побеспокоить маму... ну наверное тоже позиция. Особенно если мама на все это смотрит, все видит и все понимает, но занимает позицию постороннего человека. Тогда да, вы нашли друг друга.
И снова вы выгораживаете старшую дочь, а про младшую не слова.
Не понимаю, разве нельзя пережить год-два с младшенькой, помочь ей пристанищем.
Я не автор. У младшей как я поняла муж перестал работать. Поэтому они и развелись. Вопрос к вам - если бы ваш муж просто решил, что работать больше не будет и решит жить за ваш счет - вы тоже будете до упора "сохранять семью"?
Я не буду искать причины и взвешивать у кого чаша проблем перевесит. Девочкам нужна помощь и точка. Младшую приютила бы на год-два, а это не 10 лет. Мы не знаем, может, пройдет два месяца и младшая выйдет замуж:) а следом старшая)
Я сама жила 10 лет в однокомнатной квартире с детьми и мужем, у меня не было мам и бабушек к кому я могла бы приехать в выходные на поспать - полный бред. Если будет правильный распорядок дня, то спать в выходные не прийдется. У меня не было стиральной машины, мультиварки, памперсов, посудомоечной машины... Когда пошла на работу, то пришлось вставать в 5:30 чтоб успеть забрать детей пораньше из детсада и отвести в кружки/секции. Выходные мы посвящали культпоходам. Когда у меня болела голова, то мои дети сидели тише воды и ниже травы, подходили чтоб потрогать лоб не горячий ли он, спрашивали а не надо ли мне воды. К счастью, это были единичные случаи. Отдыхала я вечерами в ванной с солью))
Вы сравнили:) У вас был муж! Было на кого детей оставить от пары часов до пары дней, верно? А тут женщина вообще без какой-либо помощи, кроме матери обратиться не к кому. И особенности организма бывают разными. Я вот не могу спать при свете и даже минимальном шуме. Как бы ни устала, все равно не усну и буду разбитая.А дети даже самые распрекрасные не могут сидеть в темноте и совсем не шуметь - они же живые. Поэтому в любой самой крошечной квартире у меня всегда была спальня со светонепроницаемыми шторами, куда во время моего отдыха вход был запрещен. Если бы была однокомнатная - я бы наверное уже на нервной почве померла. Очень можно понять старшую дочь автора - работая 6 дней в неделю от зари до зари выспаться так как тебе надо (а не как позволяют обстоятельства) просто необходимо, чтобы не сдохнуть. И нужен обязательно тот, кому можно поручить детей. Хотя бы на время.
Ну если вас устраивает тунеядец на вашей шее - ваше право. Это устраивает далеко нее всех. Кому-то проще и дешевле перестать содержать взрослого неработающего мужика и содержать только себя и своих детей.
данный тунеядец много всего делает по дому и детьми занимается лучше, чем иная мама. да, его нужно обязательно выгнать, всем станет лучше жить.
Вы это серьезно? Какая еще нагрузка должна свалиться на двух одиноких мамаш, каждая из которых сама в одиночку покупает жилье, работает и обеспечивает на 100% себя, своих детей, помогает материально матери - чтобы "снять их с тормозов"? Чем тормозит мать старшую дочь, позволяя ей полноценный отдых два раза в неделю? Как по-вашему более эффективно может использовать заезженная круглосуточной работой тетка эти скудные часы?
Как затормозит мать свою младшую дочь, дав ей возможность не платить параллельно съем и ипотеку (такое и в полноценной семье невероятно сложно, а здесь она одна - даже представить страшно)?
Чем она затормозит обеих, дав им просто тупо отдышаться - каждой по-своему? По-вашему выходит, что помощь - зло . А ее отсутствие - благо (даже если за это благо приходится платить здоровьем, деньгами, благополучием детей). Вы любую помощь воспринимаете так... оригинально?
Автор , а что говорит старшая дочь о ситуации ,что сестра возвращается к вам. и какие предложения исходят от неё как лучше вам всем жить дальше?
Поселитесь всем табором у вас дома, трем теткам легче будет справиться с четырьмя детьми. А квартиру старшей сдавайте и эти деньги в общак. Это ж временно, если вы семья, держитесь вместе в трудное время.
Автор! А когда старшая покупала квартиру, потом ее меняла - вы ей помогали? Сидели с ее детьми? Кормили их? Так ведь? А теперь младшей предлагается что-то снять, работать 5 дней в неделю, а оба выходных с ребенком таскаться по строительным рынкам и ремонт делать? А чтобы быстрее отремонтироваться контролировать надо каждый день - по вечерам, в выходные закупаться. А ребенок с кем? С няней? Ну если она сирота - так и бывает, обижаться не на кого. А так...пока взрослая девица отсыпается один из ваших внуков увлекательно проводит время на стройплощадке, а младшая дочь на съеме по ночам пытается вести домашнее хозяйство...Вот очень правильно все это и справедливо, только имейте совесть - не просите у нее ничего - ни денег ни помощи, ей и так несладко придется, в отличие от вашей любимой принцессы...
Автор, договор с жилицей у вас до декабря. Т.е. потерпеть и потесниться придется всего месяц.
Я бы обеих дочерей позвала и пусть они договариваются, как и где будут размещаться в этот месяц.
Ну а потом - 40 тысяч в провинции на троих без учёта коммуналки - в принципе сумма, вполне достаточная для жизни.
Потому что это её дети и она не может иначе. Впрочем, как и многие другие мамы.
Ну тогда пусть отдаёт дочерям их вложения в сумме 3/5 квартиры и отправляется в коммуналку.
За кофточку не придётся. Родительские обязанности берутся на себя исключительно добровольно.
А переписать квартиру своих дочерей на себя чтобы потом их не пускать в дом в критической ситуации - это просто подло.
а с какой стороны эта квартира была квартирой дочерей?
тем, что было обязательным включать несовершеннолетних в приватизацию?
так это ошибка нашего руководства. в принципе это правильно сделали - ибо тогда маргиналы массово стали продавать квартиры и уходить на улицы, бросая своих детей - и такая поправка должна была остановить этот процесс
но к квартире родителей нормальный ребенок не имеет никакого отношения
и после достижения пенсионного возраста кроме исполненных родительских обязанностей есть еще и обязанности по содержанию родителей, закрепленные как раз семейным кодексом
если уж следовать букве закона - то дочери вообще то должны помогать матери - или добровольно или путем назначения судом и выплаты алиментов
ясно как божий день , что мать-пенсионерка не может себя содержать. 8 тыс. - это так, с голоду только не сдохнуть, не более.
А почему ошибка? Квартиры бесплатно давало государство.
Конечно, делить квартиры и отсудивать свою долю у пожилых родителей дети не имеют морального права. Но пожить там в трудные времена - вполне имеют.
Дочери матери помогают как могут, и комнату она может сдавать тоже благодаря этой помощи.
Молодцы помогают
Но своими проблемами тоже не забывают напрягать.
это убица об стену - комнату сдавать в своей квартире. Это можно только в случае крайней нужды.
К неё пенсия 13 - намного больше прожиточного минимума. И вряд ли неё старшая дочь на переводах зарабатывает хотя бы по столько же на себя и своих детей. Автор может подать в суд и рассказать какая она сирая и убогая а провинции с общим доходом 20 тыщ на себя одну.и как ей дети помогать должны . интересно куда неё суд пошлёт. А если ей дочери в тягость не надо было деньги брать на трешку. А то гляди ка - деньги карман не тянули и сейчас не тянут при сдаче комнаты купленной за чужой счет
С какой стороны будет учитываться доход 20 тыс.
да и про пенсию в 13 тыс - я где то пропустила?
И то только в случае если нетрудоспособные родители нуждаются. И обязанность такая возникает по решению суда. Если автор не в Магадане живет или еще где-то на севере - с такое пенсией ее нуждающейся не признают. Не у многих работающих в провинции такой доход на члена семьи.
а представьте, что дом не будет сдан,автор? Съехаться всем вместе и сдать квартиру старшей,ибо понадобятся финансы.Старшая патрулирует квартирку с окошками)),это ясно,детей планирует отселить.Придется сначала помочь младшей,как то так.
я лично нигде не увидела, что автор не хочет помогать младшей. Просто ситуация создалась напряжная. Действительно, долгое время была некая стабильность, все привыкли жить в определенном режиме. А сейчас что-то менять придется.Ну, так жизнь такая, меняется иногда.
Я вижу ситуацию так - младшая с ребенком селится у мамы, работает, некую оговоренную сумму может давать маме в компенсацию отсутствия жилички. Кстати, множество семей вчетвером живут на 30-40 тыс, по 10000р. на каждого получается, это меньше пенсии.
Старшая вполне может выспаться при желании и в однушке. Мы вчетвером живем в однушке сейчас, я работаю 6 дней в неделю.Выходной один- воскресенье. Мои дочки- младшие школьницы тихонько встают утром и уходят играть на кухню, чтобы я могла поспать. А помощь мамы старшей дочери может заключаться в том, что она, например, на несколько часов уводит детей или кого-то из детей погулять/в гости. Дети не груднички уже.
Автор, ради бога, не ведитесь ни на какие здешние "советы" отказать в помощи старшей дочери! Судя по тому, что бы написали, без вашей поддержки она попросту загнётся, сляжет и вам в итоге предстоит троих детей полностью на себе тянуть!
Выбирайте из двух оставшихся вариантов - или расставайтесь с квартиранткой, или селите младшую в проходной - оба не айс, но гораздо лучше первого.
Да...женщине с тремя детьми, причем достаточно взрослыми ну никак не прожить без трехдевного спихивания их на бабушку - и так каждую неделю. Такое нежное создание! Зато младшая - ломовая лошадь. У нее правда один ребенок, но отсыпаться 3 дня подряд у мамы ей не надо, она может работать 5 дней в неделю, а 2 дня пахать на ремонте новостройки, в перерывах развлекая детишек старшей)))
Какие 3 дня подряд? Вы автора прочитайте. У старшей всего один выходной в неделю по сути - суббота. В пятницу она работает, в воскресенье работает. Только в субботу и имеет возможность выспаться. И в воскресенье встать не в 6 утра, а попозже. Чтобы все равно пойти работать. И так каждую неделю. Это очень тяжелый режим - у человека нет даже двух дней подряд на передышку. Заклеймили тетку совсем...
автор, какая вы чудесная мама))) и правильно, не реагируйте на этих злостных грымз форумских - которые начинают судить ваших дочек, никто не имеет на это права
дай Бог младшая сделает ремонт и вы потом снова найдете себе человека постояльца с этим сейчас проблем нет
а дочки и внуки всегда вам спасибо скажут и помогут за вашу доброту
Интересно, а Вам кто выдал права на то, чтобы судить "злостных грымз"? )
За какую доброту скажет спасибо младшая дочка? За то что ее не пустят? )))
Тетушка-мама удивила, мне так показалось, что старшая дочь (с тремя детьми)больше ею любима, а младшая - так себе... сама справится. Почему же ей к родной матери ( в родной дом) не приехать? тем более, я так поняла она без мужа живет? Почему бы старшей самой у себя дома не отсыпаться, а маме к ней для присмотра за внуками не ездить? как вам такой вариант?