Зависимость от чужого мнения?
Прокомментируйте, пожалуйста.
Компания близких людей отдыхает в отеле. Каждый сам оплачивает свой отдых. Отель специфический, как курорт. Высокой ценовой категории. Суть отдыха именно в проживании в отеле, экскурсий, поездок нет. Вокруг отеля тоже ничего нет, пойти абсолютно некуда.
Случайно получилось, что у отдыхающих отель оплачен, а еда нет, хотя планировалось оплатить все заранее, и есть возможность оплачивать каждый день питания отдельно. По условиям отеля оплачивать нужно питание за весь день целиком - несколько приемов пищи. Оплатить отдельно обед или ужин нельзя. Повторюсь - альтернативно поужинать где-то поблизости тоже нельзя. Зато можно не оплачивать весь день и весь день не ходить в отельный ресторан.
Один из членов компании придумал вот что. Питание обильное, съесть все, что предлагается, сложно. Отдыхающий в течение дня собирает несъеденное в пакетики, складывает в номере, на следующий день не платит за день питания, ест в номере остатки от вчерашнего.
Другой участник компании попросил первого так не делать и даже предложил оплатить еду. Аргумент - ты ставишь всю компанию в неловкое положение, такое поведение не по правилам отеля. Аргумент питающегося в номере - я лучше эти деньги отдам тем, кому действительно есть нечего, отель не обеднеет, а ты слишком зависишь от чужого мнения.
PS питание в сутки стоит намного меньше, чем сутки проживания.
Его право. Хочет позориться, пусть позорится. Выловят, стыдно будет ему. Вы также зависимы от общественного мнения, потому что боитесь мнения окружающих о компании.
Никто там не вылавливает и санкций не будет. Главное, что и окружающих там почти нет, кроме немногочисленного персонала. Кроме описанной компании отдыхает еще человек 4-5.
То есть вы в такой ситуации руководствовались бы тем, что о вас подумают другие отдыхающие? А если бы их не было, то тоже запасали бы еду?
Даже не нашлась что написать сразу на вашу логику. Я вам объяснила ход мыслей как бы я к этому отнеслась. Попозорила бы, но это его проблемы. А если никто ему не делает замечания, то это проблемы отеля и я бы точно париться и вспоминать из прошлого не стала бы.
я бы платила за себя сама, если кто то хочет побираться и питаться как бомж, велкам, его право, я в этом не участвую.
вот бывает "любой каприз за ваши деньги", а тут "любой геморрой за ваши деньги".
тормозки собирать жлобство, конечно. питайтесь, как вам удобно, но на будущее тщательнее выбирайте компанию и место отдыха.
Мы все близкие люди, уже давно друг друга не выбираем. Конфликта из-за этой ситуации не случилось, также и настроение ни у кого не испортилось. Спросила я потому, что для меня ситуация так и осталась не выясненной - логика есть и у той и у второй стороны.
Вот вы написали "жлобство". А в чем именно жлобство?
А с местом отдыха-то что не так? Мы туда еще поедем, если получится, хорошее место.
что касается места отдыха - закупориваться в замкнутом пространстве для меня было бы пыткой. лежбище лежбищем, но матрасный отдых (ИМХО, конечно) - отчасти потерянное время.
что касается компании - если вы так давно друг друга знаете, почему пакетики стали для вас сюрпризом.
в чём жлобство...если для вас это не жлобство по определению, то мне трудно объяснить. всё-таки обычно еду и посуду из ресторана не выносят. да и холодными объедками питаться на следующий день мне было бы противно.
да и ни к чему.
ЗЫ: отдыхать не в отелях - отдельное удовольствие )))
такой отель был выбран не по ошибке, а сознательно, для поправки здоровья одного из участников компании, так что его можно не обсуждать. Я все подробно написала про инфраструктуру, чтобы было понятно, что если человек в этой глуши не вышел к завтраку, обеду, ужину, то либо он голодает, либо ... короче, это бросается в глаза.
в такие места нужно проверенных людей брать.
и как это: наедине с природой, народу раз-два и обчёлся - и процедуры для поправки здоровья?
если это нечто эксклюзивное, то лоточки - голимое позорище.
а вот все детали и вызывают )))
сдаётся мне, что "эксклюзив" для вас весьма далёкое понятие.
или же это сугубо отечественный эксклюзив (это уже без кавычек). тогда становится понятна позиция лотков. у нас по-другому не выжить.
Если бы я знала, что вы специалист по эксклюзивам, можно было бы обсудить, но я вас не знаю, поэтому доказывать что-то считаю бессмысленным.
а вот вы явно не специалист )))
давайте по пунктам: в "отеле" кроме вас и "многочисленного персонала" ещё 5 человек. при этом регион какой-то обычный. обычный для кого? и что это за санаторий с процедурами для (сколько вас там приехало?) ну не 20 же человек? в таком месте, из которого то уехать некуда, то из дома лотки для поездок везут? на чём везут? на собаках?
ну, и так далее.
может, вам показать эксклюзивные места отдыха? ну, на будущее? и лотки туда возить не нужно ))))
Вообще-то, я написала "немногочисленного персонала". Вы чего добиваетесь? Хотите быть в этом топе экспертом по эксклюзивным местам отдыха? Будьте, мне не жалко, пожалуйста.
Я все таки не понимаю, что именно вас так удивляет. Я же написала, отдых в духе Отеля у погибшего альпиниста или фильма Сияние, сразу ясен формат.
ок, "немногочисленного". но про "...альпиниста" написали не вы. так что и эту идею вы спёрли ))) а уж "Сияние" вовсе боком, разве что "образованность хочут показать".
и, коли уж я не эксперт, не поделитесь, какие такие процедуры берут в труднодоступных местах? вдруг кому тоже надо?
Меня спросили про альпиниста, я подтвердила. Как вы можете судить, что Сияние боком, если вы не знаете о чем речь? Сияние как раз ближе будет.
нищие в эксклюзив не едут
богатые неэкономными не бывают, вопрос, кто на чем экономит.
Для меня это тоже жлобство, но я не могу обосновать эту точку зрения, особенно человеку, который говорит, что отель не обеднеет. По-моему, вся эта ситуация измеряется не в деньгах, а в соблюдении правил хорошего тона, которые для одних являются правилами, а для других нет. Это как правило шведского стола - съесть сколько можешь, но с собой не уносить. А кто-то все равно уносит с собой и плевать хотел. Или шире - в соблюдении правил, несоблюдение которых не влечет фатальных последствий.
Цена вопроса в денежном выражении, по сравнению с тем, что уже было проплачено за отель - ерундовая.
по сути, вы совершенно правы. вот именно, что соблюдение правил хорошего тона, нарушение которых вроде бы не влечёт.... и отличает человека от жлоба.
каждый поступает так, как считает нужным ОН. одного не принуждают платить, другого - собирать в пакетики.
тут нет "правильного" ответа.
Например, насколько "это" против правил отеля?
Есть ли в номере холодильник?
Что "собирать в пакетики"? Одно дело прихватить пару булок или фруктов или пачку йогурта - и изобразить разгрузочный день с кофе-чаем (я запросто могу на этом прожить, а кто-то - нет). А другое - набирать "в пакетики" супы с киклетами.
Насчколько "близкие" люди и насколько все это может в дальнейшем повлиять на их отношения - и насколько эти отношения важны для каждого участника истории? Иногда пофик? каждый сходит с ума по-своему. А иногда люди идут на принцип, и там уже "кто умнее" :-)
Помню друг купил себе пижаму, вот реально мужскую пижаму. И приперся с ней в супер дорогой отель на Кубе и везде в ней по отелю шастал, утверждая, что она как крутой мужской летний комплект. Убедить его в обратном было невозможно, все смотрели, позорище, а ему нравилось. Так и ходил все 2 недели)) ну ничего, ржали над ним. До сих пор вспоминаем, а он отнекивается)))
Насколько против правил - никто не знает, так как в правилах про запасание еды на завтра ничего не сказано. Холодильник есть. В пакетики и контейнеры собиралось все, кроме жидких блюд, котлеты, гарниры, булки, блинчики и т.п.
Люди близкие, родные, на отношения никак не повлияло (описанная ситуация уже в прошлом), ругаться никто и не собирался
ну да, ну да... вот это и есть жлобство. ну, или тот, что с контейнерами - человек ооочень старой закалки, травмированный Софьей Власьевной. упаси бог от отдыха в такой компании ((((
Человек всего на 6 лет старше, чем я. Скорее всего, моложе, чем вы. Закалка одинаковая, а взгляды разные. Контейнеры, серьезно, были не для этого, так как никто не знал, что будет возможность сэкономить на отельной еде таким образом.
хорошо. назовите мне хоть одну причину, по которой я попёрла бы с собой в отель на отдых пластиковые контейнеры )))
и если отель был выбран тщательно, откуда непонятки с питанием?
Хрень какая-то, а не отель. Питание не оплачено, народу нет, выйти некуда, кого-то лечить еще при этом. Вот нашел себе он такое развлечение, чтобы совсем там не стухнуть.
интересно, он стырил только все шапочки для душа, или на полотенце замахнулся? ))))
боюсь предположить, что мыло было за отдельную плату )))
для еды в дороге, если она дальняя и не по цивилизованным местам.
Непоняток с питанием не было. Планировалось, что в день приезда оплачиваем полностью все, но с нас взяли только за проживание, а еду оплачивать каждое утро на весь день. Это нам оставили лазейку, если мы захотим на весь день или два уехать куда-нибудь далеко от отеля.
вы же сами сказали, что ездить там некуда. еда в дороге по пути не представляет проблемы. для поездок во время отпуска отель может предоставить ланч-боксы. тем более, что купить еду, по вашим словам, негде больше.
давайте вы уже озвучите хотя бы регион этого "дорогого эксклюзивного курорта".
а то ерунда выходит, на уровне воровайства неспелых фиников на курортах Красноморска.
Я имела в виду, для еды по дороге туда, потому что не было известно, какие возможности питания по дороге. Когда мы туда приехали, никакая сторонняя еда уже не была нужна и мы до отъезда не покидали отель.
Зачем озвучивать? Я же не для оценки эксклюзивности завела этот топ. Регион совсем не уникальный, сам отель дорогой, и климат региона очень полезен одному из участников.
вырисовывается отечественный сервис. а также либо полная неподготовленность к поездке, либо неумелое враньё автора.
Да вообще непонятно :) Чтобы нельзя было взять такси и доехать до ближайшего магазина - это фантастика.
Такси нельзя. У нас была машина. Теоретически мы могли куда-то ездить, до магазина километров 15, но мы не ездили. Я же написала в начале, цель отдыха была именно в проживании в этом месте, получении ежедневных процедур. Больше ничего было не надо. Один человек ехал лечиться, все остальные присоединились из разных соображений. Все хорошо понимали, куда едут, никто не разочаровался.
так. машина. на сколько человек? брали и не ездили? нахрена? один лечился, а остальные?
Зачем вам все эти детали? Что вы пытаетесь выведать? Если есть машина, то нужно ездить на ней каждый день?
а зачем машина, если не ездить на ней каждый день? )))
мне, в принципе, всё равно. я не люблю, когда из себя строят. ну написали бы, что ваш кто-то там на олл-инклюзиве опозорился...ну или в нашенском доме отдыха застыдили - все бы посочувствовали. а вот этот неумелый "эксклюзив", который оставил такой глубокий след в ранимой душе.... как-то вяленько.
вот и я о чём - никак у вас концы не связываются.
либо индивидуальное обслуживание, либо воровство еды.
а уж коли ваш кореш умудрялся второе при условии первого осуществлять... поздравляю с компанией.
К чему вы троллите? Вы обратили внимание, что лично я никаких контейнеров с собой не брала. Вы попросили назвать хоть одну причину, я назвала предположительно. Зачем у этого человека с собой оказались лотки, я не выясняла. Ну, заодно, предположите, например, что мы первый раз летали в Ю.Америку, 13 часов с пересадкой. Один из нас со страху взял с собдой пирожки и яблоки в дорогу, кто его знает, чем там в Перу кормят.
Вы зачем-то цепляетесь к деталям, хотя они к сути не имеют отношения.
лечиться аж за 13 часов с пересадкой? да уж, это нужно иметь железное здоровье )))учитывая протухшие пирожки ))) и отсутствие денег на яблоки )))
автор, вы куда-нибудь дальше собственной кухни выбирались )))))
Почему вы не читаете внимательно, а потом задаете дурацкие вопросы? Мы не летали 13 часов в Южную Америку. Это был пример, с потолка. Я не знаю, не знаю, откуда у человека взялись контейнеры и по какой причине, не спрашивала.
Я не могу понять только почему Вы не заплатили сразу за еду, в первый-же день раз не планировали уезжать из отеля? Вобще какой-то маразм платить каждое утро ...
Так получилось по каким-то отельным причинам, мы не отказывались платить за все сразу, почему-то нам выставили счет за проживание, питание отделили, некоторые из компании все равно оплатили сразу по отдельному счету, а упомянутый человек - нет.
то есть питание было заранее заложено в стоимость отдыха, но по приезду вначале взяли меньше?
Ну так тогда ясен пень - ЕГО дело, что он и когда ест. Логику этого человека вижу. А вот что тут прямо такого отвратительного - не вижу. Человек экономит свои деньги, опять же не выбрасывается то, что выбросилось бы. "На Западе" к примеру вполне себе кошерно взять с собой еду, которая не доелась. Иногда там порции такие, что и правда потом еще два дня можно доедать - так зачем пропадать добру и загрязнять экосферу?
Конечнео, "котлеты и гарниры" лично для меня было бы слишком, но как уже выше написала: вполне себе представляю булка-печенье-фрукты-йогурт.
я бы отказалась потому, что мне влом "культурно есть", отодвигая заранее кусочки для кого-то. в своей тарелке, оплаченной, я имею полное право свинячить.
если же он собирает из своего обеда - это его личное дело.
Отель "У погибшего альпиниста"? :scared2 Пойти некуда, поесть негде...
Мне на мнение окружающих как-то с высокой колокольни, конечно; но чисто технически я не представляю себе такую схему. Если нормально питаться, то надо же есть все свежее, горячее (ну или охлажденное до нужной t), по-человечески сервированное - и эти хлопоты логичнее доверить персоналу, раз уж ты на отдыхе, да еще в заведении "высокой ценовой категории". С организацией себе питания я и дома всласть наипусь - на кой ляд мне тогда ехать за такими приключениями в отель. "Где же тут логика? Не вижу логики!" (с)
Хотя это просто может быть просто прихоть, каприз, или наклонности такие. Ну как, к примеру, клептомания - люди крадут не потому что нуждаются (этим и весьма богатые люди страдают), а потому что вот надо им красть, не могут они без этого. МОжет, и этот отдыхающий кайф ловил от тормозков своих, просто от самого процесса тырения еды. Есть многое на свете, друг Горацио, знаете ли... :)))
Между прочим, у нас есть такие отели-хижины. Куда завозят вертолетом или на аэросанях, и там уже себе катаешься на лыжах по свежему снегу. Ну или там если летом - то на прогулки по горам, "где почти не ступала нога". Обычно они не дешевые (в основном из-за вертолета), готовят на месте, иногда всякие сауны-прочие удобства.
Но пойти действительно больше некуда и есть негде Вот в таком случае вполне себе представляю такую картину с едой.
Благодарю за поддержку. По-моему, эти отели есть везде и всюду на них спрос, многим требуется общение с собой, с семьей или природой, без дополнительных впечатлений. Чем старше, тем более привлекателен для меня такой отдых.
Сама не ныкала бы, но и одергивать не стала бы.Точнее, я бы не поехала отдыхать с теми, кого захотелось бы одернуть.
Если человека не парит есть вчерашнее и отельные правила позволяют вынос оплаченной еды, то не вижу ни проблемы, ни тем более "позора".
Я обычно не выношу еду из ресторана, но если мне надоест туда ходить или захочется тупо съесть сендвич на балконе или на берегу, то вынесу без зазрения совести, если отельные правила это позволяют.
Я вообще часто прошу запаковать на вынос, если мне еда в ресторане понравилась. Вот недавно сушек вынесла огромный сэт, так понравились, а дома мужики голодные...
Это выражение "Ты зависишь от чужого мнения" - вовсе не аргумент, а способ перевести стрелки с больной головы на здоровую :)
А вы повелись, как маленькая:)
Какие мои действия в этой ситуации означали бы, что я повелась или не повелась?
Кстати, почему все решили, что это я?
Скорее, я размышляю, потому что я не смогла обосновать свою точку зрения убедительно. У меня была реакция на лотки на уровне рефлекса. Но ведь надо уметь объяснить.Я не умею. И хочу заодно понять, может быть у меня действительно какая-то внутренняя несвобода, замороченность на условностях и т.п. Прошу помощи зала.
Некоторые вещи - если надо объяснять, то не надо объяснять.
Мне кажется, что вы зря заморочились :)
короче, автор - про ныканье хавчика со шведского стола - верю. когда-то приходилось видывать. а вот про ваши эксклюзивы расскажите лучше в другом месте.
а что вдруг за раздражение такое? не нравится, когда ловят на плохо подготовленных разводках?
не нужно пытаться выглядеть интереснее, чем на самом деле. будьте проще, и люди в вам потянутся )))
Не раздражение, а удивление. Разводка-то в чем? Присутствие пищевых контейнеров не могу объяснить?
Да чего вы к ней прицепились? Я в последнее время беру в путешествия полуторалитровый пластиковый контейнер - замечательная штука. Причем не знаешь, когда пригодится и для чего.
В последний раз нарезала в него яблоки с лаймовым соком, пока ехали в аэропорт (3 часа езды) - закусывали. А потом он удивительным образом становится полезным по мелочам.
На Кубе положили в него вареных контрабандных лангустов, принесли в отель из деревни.
Пригодился в вылазках на экскурсии.
На обратном пути из Мексики я его утрамбовала полностью филе дорады, которую выловили с утра - наняли лодку и рыбачили. На лед до вечера, потом на самолет.
Контейнер - a must!
А что смущает? Мы как-то аналогично попали в редкую дыру, поехав на озеро погулять -порыбачить. Нее, я представляла, что место уединенное, но что через 3 дня у меня пропадет аппетит, видя одни и те же лица, одни и теже тарелки... С каким удовольствием я трескала детское питание в номере, опоздав как-то в ресторан, увлекшись рыбалкой.
Я дико извиняюсь, но лечебные процедуры бывают не только в Турции или Ессентуках с Трускавцом. К примеру, на Тянь-Шане имеется замечательное место с прирллными горячими - сенрными и радоновыми - источниками, но добираться туда...Потому мало кто туда ездил. Вполне себе представляю, что если бы в таком месте выстроили небольшой отель-курорт, то так бы и было: привозят клиентов, причем количество мест небольшое, потому группа из 10-15 человек вполне может занять весь отель. И действительно, вариант с оплатой питания "по частям" - очень хороший, потому что учитывает и интересы клиентов: если вдруг придется уехать раньше, или таки да: на день-ждва уедут в цивилизацию или в поход, а то просто вот не будет аппетита - и все. Не вижу проблемы. зато вижу понты :-)
мне бы тоже за это было неловко, и несколько лет назад я бы тоже предложила бы ему оплатить его еду, чтобы не компрометирвоать компанию. Теперь мне не стыдно за поведение окружающих, пусть делают, что хотят.
Расскажите, как вы к этому пришли? В общем-то, наверное это цель моего топика, определиться с этим вопросом для себя. Спасибо.
читайте про ассертивное поведение:)
А вообще, это просто часть взросления. Вы понимаете, что мир неидеален, и бессмысленно всех убеждать, что они живут неправильно. Важно лишь то, как живу я и как живут мои близкие.
Вот к примеру, я работаю в большой компании в Москве, с виду все очень прилично, все профессионалы. А на вечеринках напиваются так, что народ выносят под руки, мужчины совершенно спокойно могут про присутствующих женщин пошутить ниже пояса и т.п. Ну что, мне каждому объяснять, что это в приличном обществе недопустимо и что это унижает гордое звание человека?
Нет, конечно. Я слежу лишь за своим поведением.
Вот тут и спрошу. Вы забираете с собой то, что не доели в кафе\ресторане? Ну я не про объедки конкретные, а, например, остались какие-то нарезки, пирожки и пр?
Я вот забираю, если еда мне понравилась и я планирую дома это доесть, а прям щас не влазит:) И не считаю это зазорным, я ж свое оплаченное забираю.
Про случай автора я хз. Если там столько еды, что два дня есть можно, то может мужик и прав был в чем-то:)
Я забираю, но из отельных ресторанов. В отелях еды всегда больше, чем я могу съесть, это как-то не повод выносить все оставшееся. В обычном ресторане я оплатила блюдо, но не съела - могу попросить упаковать с собой.
Так и тут вроде ж оплачено все, нет разве?
Я так поняла, что то был не шведский стол, а просто большие порции?
Ваш знакомый скорее всего нарушил правила отеля. Что-то вроде "Пожалуйста, не выносите еду из ресторана и не храните ее в номере, от этого заводятся насекомые". Если нигде таких тонких намеков не было, то формально он имеет право развлекаться с контейнерами.
Все равно мне было бы неудобно, что через день нельзя всей компанией посидеть за столом, пообщаться. Замечаний не делала бы, только выводы.
У нас был похожий, но более возмутительный случай. Ездили мы как-то большой компанией в Египет. В отеле, конечно шведский стол.
Еще в самолете по пути туда к нам присоединился один парень. Вроде как флиртовал с девушками из нашей компании.
Поселился он в апартаментах по соседству, еда в счет не входила.
И вот, каждый день на протяжении всего отдыха он просачивался на территорию нашего отеля (браслетик там не проблема раздобыть, а охране он вместе с нашей группой примелькался). И ходил вместе с нами есть постоянно.
Прогнать его никто не решался, потому что не понятно было с кем конкретно он флиртует и неловко было мешать девушкам. Потом уже выяснилось, что ни одной из них он не был интересен и каждая думала, что он при второй.
Я промолчала, хотя была шокирована и мне было неприятно очень.
Дело не в зависимости от чужого мнения. Дело в том, что он ворует, а нас делает соучастниками.
Как может доставлять удовольствие подобный отдых, мне трудно понять.
