Скоро вообще пипец настанет
Как будут жить наши дети? Уже наступает вовсю время непрофессионалов, неумеющих и нехотящих ничего, кроме денег. Халатность во всех сферах, то обучение, которое предлагается нашим детям - куча ненужной информации, засорение мозгов на фоне растущей безграмотности, студенты медвузов - учащиеся спустя рукава, не желающие углубляться в обучение,про толпу "экономистов и юристов" заочников и уровень их квалификации я вообще молчу и т.д., но я с ужасом думаю о том, что молодежь также учится на летчиков, например и также с халатностью будут работать.
скоро резня будет.как будут жить те дети,которые выживут,будет зависеть от того,чья возьмет.
Вы только резни и ждете. Надо же где то свои навыки суперчеловека применять да. А то подготовились, окопались, а ЧС все не наступает.
И экономику? Теорию длинных волн кондратьева, то-се. А по- моему, вам жутко абыдна, что вы такая умная, предусмотрительная, все учли, подготовились, сокрылись в лесах, а резни все нет и нет. Никакого признания вашего труда, да
Как тот партизан, который 40 лет после войны не знал, что немцы ушли и поезда под откос пущал.
мне ваапще не абидна.Вы уже воспринимаете как норму то,что происходит в масквабаде.Вас не удивляют "чудеса",происходящие там и еще местами.Признание труда мне не нужно.И мнение про резню не канкретно мое личное,а совокупное мнение людей,которые знают часть технологии всего этого дерьма изнутри.Если таки обнесет,то я только порадуюсь,сидя в своем лесу (даже за тупых офисных сусликов).Поскольку есть от чего сокрытся и без военного конфликта.А Вы готовьтесь к субботнему шопенгу :)
Мы все это проходили и в такой занудной форме, в которой вы это все описАли - нравоучительной - кроме раздражения и смеха у контингента, для которого это говорится, не вызывает
ну полетела ж:) Волосы шевелились весь полет, но летела. А куда деваться? А вот ребенку, к слову, было распрекрасно. И в остальном - тоже распрекрасно. Это ж как привыкание к синтетическим продуктам. Яд - по капле. Информационный, поведенческий.
И через 20 лет - снижение восприимчивости. А как думаете в 90-е годы жили те, кто в 50-е родился? Думаете, прямо радовались? Вот так и мы сейчас. Будем жить, сколько отпущено. Главное - стараться держать нос пистолетом. Я сегодня прочла притчу про тысячу шариков. Хотите, расскажу?:)
конечно, будем:)
Собственно, притча. Может, это я такая впечатлительная, но мне очень понравилось. Наглядно.
"В среднем человек живет 75 лет. Я знаю, некоторые живут меньше, другие больше… Но живут примерно 75 лет.
Теперь я 75 умножаю на 52 (количество воскресений в году) и получается 3900 — столько воскресений у вас в жизни.
Когда я задумался об этом, мне было пятьдесят пять. Это значило, что я прожил уже примерно 2900 воскресений. И у меня оставалось только 1000.
Поэтому я пошел в магазин игрушек и купил 1000 небольших пластиковых шариков. Я засыпал их все в одну прозрачную банку. После этого каждое воскресенье я вытаскивал и выбрасывал один шарик…
И я заметил, что когда я делал это и видел, что количество шариков уменьшается, я стал обращать больше внимания на истинные ценности этой жизни.
Нет более сильного средства, чем смотреть, как уменьшается количество отпущенных тебе дней! Теперь, послушайте последнюю мысль, которой я хотел бы поделиться сегодня с вами, перед тем как обнять мою любимую жену и сходить с ней на прогулку.
Этим утром я вытащил последний шарик из моей банки…
Поэтому каждый последующий день для меня подарок.
Я принимаю его с благодарностью и дарю близким и любимым тепло и радость. Знаете, я считаю, что это единственный способ прожить жизнь. Я ни о чем не сожалею".
Вот такая притча. Это в сокращенном варианте. Меня почему-то про "последний шарик" больше всего "зацепило"...
Да уж... Я сейчас в сложном периоде жизни, моему близкому человеку не известно сколько шариков отмерили :( поэтому я прониклась... Каждый день - подарок, это точно.
а у меня папа неделю назад умер. 55 лет ему было. Тоже знаете...жил как будто чужую жизнь, стиснув зубы. Ждал, что дальше будет лучше. Вот так вот. Подарок, да. Просто за суетой забывается как-то. Здоровья вашему близкому человеку!!! От всей души!
Спасибо, мы еще надеемся...
Царствия небесного вашему папочке. Вам сил пережить и соболезнования :(
Многие, очень многие не пережили. И сдохли, как вы выразились(( Притом многие из лучших как раз.
было всегда и 20 лет назад, когда я училась в школе слышала тоже самое :)
были и никакие спецы и хорошие. Вот ни какие сейчас копье получают, а хорошие достойно работаюти зарабаывают.
Вы о деньгах не думаете?
Скажите, пожалуйста, а вы откуда про студентов медвузов, которых вы на первое место водрузили, знаете?
А вы сами, лично вы, хорошо работаете? У нас кого не почитай здесь - все ангелы - белые и пушистые, а как в жизнь выходим - так кругом непрофессионалы с халатным отношением - может это ваши родственники?! С себя и близких начинайте - времени постить здесь не хватит
Ну так занимайтесь образованием своих детей, учите их быть ответственными и профессиональными в любом деле. Когда все займутся своими детьми, перестанут оплачивать их оценки, должности и прочее, тогда и порядок будет.
ессно! Все же хотят, чтобы их дети были юристами и экономистами, а то, что рабочие профессии, которые, кстати, плачиваются на несколько порядков выше обычной модной специальности, исчезают, никого не интересует.
Дети будут жить так, как могут, а родители пожинать плоды собственных взращённых комплексов.
Фишка в том тока, что сейчас без мозгов бабла не поднять)
А детей своих Вы можете обучать сами, дополнительно. Увы, дорого, но се ля ва.
Не знаю... Я детей много вижу, разного возраста, и они мне нравятся)))
Тут летом троих ребенкиных приятелей, мальчишек, соблазнила танцами - они и пошли в ту студию, что пропиарила:-D Ходят с удовольствием. За них спокойна - там такие преподаватели, что эти уроки останутся с ними на всю жизнь. А могли бы пить пиво в подворотне...
В общ, дело за Вами.
+1. Мне тоже многие дети нравятся. Сыну почти 15 лет, смотрю на его друзей, и они мне лучше кажутся, чем мое поколение в том же возрасте. Наши уже и курили многие, и выпивали бывало, а этим некогда: лицей, потом кружки, потом уроки.
От окружения, от родителей оч многое зависит. И от финансовых возможностей семьи: есть деньги - есть и школа хорошая, и кружки, нет денег- нет ни того, ни другого.
а толку от этой всеобщей повальной занятости? Вступительные экзамены с каждым годом все легче и легче, абитуриенты не справляются с вариантами прошлых лет.
ЕГЭ - то еще посмешище.
Кстати, регулярно вижу курящую молодежь. Скорее, некурящие - это исключение.
25 лет назад у нас в институте среди 17-летних первокурсников не курили процентов 5 только. Многие повзрослели и бросили. Я сама последнюю сигарету в прошлом веке вы курила.
И сегодняшняя молодежи перебесится. Мой сын (18) не курит, говорит, я что ли дурак этот вонючий дым вдыхать? И два его лучших приятеля не курят.
да они будут жить так как в кино напрогнозировали и нормально, им же не вешали историю по спирали в нагрузку.
Нифигаподобного. Я заканчивала юрфак МГЮА, заочно, знаете ли, хорошо учиться было очень нелегко.
25 лет назад то же самое было. Я закончила технический институт (в городе из пятерки крупнейших городов России). Реально знали свою специальность человек 5 из группы. Остальные просто "получали высшее образование". В том числе и я - не постыжусь это сказать. Ну как...Не совсем тупыми были, экзамены как-то сдавали. Подзубрили, сдали на трояк и навсегда забыли, так как толком и не понимали никогда. Было ОЧЕНЬ СЛОЖНО, хотя я была отличница и привыкла учиться.
Высшее образование мы получили, но инженеры из нас нулевые. Из большинства по крайней мере.
Ни дня не работала по специальности, взяла открепление при распределении. У нас кроме 5 человек на всем потоке из 100 человек никто не работал по специальности.
Заочники вообще как учились, лажа одна... Один заочник привез преподавателю машину шифера, получил зачет, другой достал блоки или доски для дачи. Преподаватели использовали зависимость заочников от них на полную катушку. Заочники вообще часто элементарного не знали, но без диплома их выше не пускали. И не все они работали в строительно-технической сфере.
+1 Абсолютно мои мысли. Совсем недавно об этом с мужем говорили. Мы учились в одном оч серьезном техническом вузе. Он был как раз из тех 5ти, а я, увы... Все в точности, как вы пишете. И тоже работаю совсем не по специальности. Мы вообще из поколения дилетантов, похоже. В лихие 90е пришлось обучаться совсем другим профессиям. Теперь я - бухгалтер. И неплохой)
В том, что мы пошли работать не по специальности, виноваты не только мы. Пока мы учились, всё развалилось: и страна, и наша отрасль. Предприятие вместо ракет, например, стало производить кастрюли и что-то там мутить с индийцами. Не, можно, конечно, было пойти среди пенсионеров устроиться на копейки, но, естественно, мы молодые, дерзкие, мужикам надо деньги зарабатывать, чем они уже во время учёбы и занялись, т.к. уже тогда всё было ясно... - пошли в "коммерцию". Учились уже да, спустя рукава. Девушки переучивались на бухгалтеров. Тогда не было понятия "второе-пятое-десятое высшее". Технарям достаточно было курсов, учились буквально на коленках. Когда я устраивалась экономистом на одну фирму, мне говорили: а, ты из такого-то вуза? Нам такие как раз и нужны. Нас, инженеров, предпочитали каким-то там бакалаврам Плешки. По специальности пошли только несколько парней, кто от армии откупиться не смог. Сейчас они большие начальники, умницы и в шоколаде.
:) Таких лен много! Я называю нас поколением дилетантов. :) мы начинали рекламный, пиар, компьютерный, кафешечный и прочий бизнес))) С нуля, практиццки. Без спец образования, которого тогда еще не было.
Ес, ес, ес. С нуля, с рынков и т.д.
PS Мои одногруппники в 20 лет дочку родили, она бухгалтер.
Что-то у вас депрессуха, видимо :) Всё не так уж страшно на самом деле. Во все времена была молодёжь вдумчивая и сознательная, стремящаяся к знаниям, а была - ленивая и бестолковая. Это не признак "нашего времени", это норма жизни вообще: разнообразие индивидуумов :)
Тот кто учится, и получает знания, и знает что это профессия ему нужна и он/она будет по ней работать.То это будут хорошие спецы.
А те, чьи родители пихнули куда либо, те и будут прыгать с профессии на профессию.Так сказать искать себя.И в итоге найдут.
Будем надеяться, что руководство/директора будут смотреть в корень.Хороший спец или нет.А не просто держать человека, и платить ему деньги.
Я отучилась на повара ( мама запихнула),отработала 3 года.Получалось.Хвалили шефа.Но когда ушла в декрет, и настало время выходить. Я поняла, что это не моё((( Пошла на вечерку в институт на экономиста, параллельно работала начинающим бухгалтером.Отучилась, работаю по профилю. :-)
О, а у меня ровно наоборот.
Так же в 15 лет мама зпихнула в техникум на экономический. В 18 пошла работать + заочка на экномическом. Сначала думала стерпится - слюбится. Да и доходная специальность. Уже 16 лет отработала и чувствую, что не мое. Хотя, работая с легкостью, вообще трудностей не испытываю. Но я б с удовольствием в пед пошла или в мед... И ведь хотела пойти в 15 лет в медучилище, но, блин, голодные 90-е, какие там медсестры :(
В этом году ездила в то медучилище, разговаривала, сдала вступительные, но тяжело будет не работать, имея садиковского ребенка :(
А что голодные 90-ые? Я окончила 11 класс как раз в 1991г., в этом же году поступила в медучилище, окончила его с красным дипломом и в 1993г. поступила в мединститут, мама растила меня одна и работала....библиотекарем.
Так сейчас целенаправленно разваливают науку!! Тупыми людьми -легче управлять!!!!
Мнгум.
"Современные дети - тираны, а не подчиненные в доме. Они не встают, когда в комнату входят старшие.
Они спорят с родителями, болтают в обществе,
пожирают все лакомства со стола и тиранят своих учителей"(высказывание, приписываемое и Сократу, и надписи на древних скрижалях )
Пипец уже настал. Тот человеческий мусор, который не знали куда девать в 90х, плодится активно точно таким мусором. За деньги возможно все, учат тупые, лечат тупые, возят тупые, которые ничего не боятся, ни о чем не думают. У сына 3я воспитатель поменялась в группе и все они ложат, звОнят, едят тортЫ.
Чурки распоясались по-полной.
Будет на самом деле бой, тихая война и очень скоро.
Я в провинции, у нас тут Дон, казаки, и им, в последнее время, я очень рада, т.к. еще что-то о духе русском говорят, да черножопье как-то держат.
Я, блин, к 34 годам из патриота и космополита, увлеченного идеями буддизма, превратилась в лютого националиста. Верю теперь только в Бабу Ягу, а за сына просто страшно.
малДД * написал(а): >> У сына 3я воспитатель поменялась в группе и все они ложат, звОнят, едят тортЫ.
А как Вы думаете, какая нормальная женщина с хорошим образованием пойдет работать за копейки?
Об этом и речь. Эти неучи, которые учат-лечат еще и оправдание нашли в глазах таких же. А чо ждать, на самом деле, от медсестры, у нее 3 рубля оклад, поэтому она детей сирот полощет под ледяной водой, а старика пнет, не хер тут болеть лежать. А водила уснет за рулем. У него денег нет, ему надо 3 рейса без сна сделать, чтоб выхлоп был финансовый.
А на кой фиг тогда вообще сады? В школах тоже ложат, и родителям звОнят, вопрос не в том, водить или нет, я своего ребенка научила правильному произношению, вопрос в другом. Общий уровень грамотности тех, кто учит, лечит и тд. Если учитель звОнит, то чего ждать от детей? А кто будет учить детей наших детей, а лечить??
зачем? гораздо проще всё делать самим за свои большие деньги: и по городу перемещаться, и детей своих смотреть, и лечиться. По крайней мере, будет справедливо.
Здесь частенько заводятся темы, что врачи/педагоги с золотыми руками и душой, работающие за копейки - это нищеброды, которые сами виноваты в своём безденежье.
Классический евский дуализм во всей своей красе.
ха, воспитатели. по телевизору, по центральным каналам, все летают из портОв. бабу ягу нежно люблю)
Да с чего же это? Никакого диалекта подобного тут нет. Ложат те, кто аналогично "ложил", в свое время, на собственное обучение.
Я тут родилась и тут же живу, о местных диалектах занаю не по наслышке.
Особенности произношения вообще-то относятся к диалекту.Погуглите "диалектология".
Ну да, безграмотных везде полно, не только на юге.
Мы с вами о разных вещах говорим. Я знакома с понятием "диалект", но грамматическая ошибка не является диалектом, это банальная безграмотность. Диалект это корчек, вместо ковш, паска - кулич, кура-курица, поребрики всякие. ЗвОнит же, на любой территории, это ошибка, лифтЫ, тортЫ, газИрованная вода и тд, это ошибки, ни к какому диалекту эти слова не относятся.
:) и опять мы о разном. Орфоэпия - произношение и нормы, и, опять таки, диалектальное VS литературное.
Я же о классической грамматике русского языка, нарушение правил которой никогда не будет показателем территории, а будет = неграмотности. Ну нет такой территории, где нормой является глагол звОнит. Или ложит. Это нарушение грамматического правила формирования глагола, относительно того есть ли приставка в слове или нет. Корень лож только с приставкой - положить. наложить, заложить, если приставки нет - значет мы кладем ,вчера клали и завтра будем класть.
Тогда уж не грамматика, а словообразование. И каким боком "звОнят и тортЫ", о которых вы писали ранее, туда - правильная постановка ударения ж к чисто орфоэпическим нормам относится?
Возможно так вернее, я не лингвист и не филоглог:), меня просто удивило высказывание выше о том, что на юге "ложить" это норма.
Конечно, есть у нас свои "нормы". "Паска, паска, получись.. " из любой песочницы услышать можно, свои же формирования уменьшительно-"лакательных" вариантов имени(особенно казаки в этом были единодушны, в Тихом Доне сплошные МиШКА, ГриШКА, АксюШКА ,НатаШКА ,ЛюбаШКА), а вот МиНЬКА, ГриНЬКА, ЛюбаНЬКА - это уже другие места.
И ГЭкают часто, и пионЭры были, но откровенная лажа с ложит для нас не норма!:))) - вот я про что.
А что должно быть смешным? Вы действительно не понимаете очевидных вещей?
Наверное, в школе могли только грамотностью брать, математика уже была не ваше ;), иначе бы при оценивании людей вы бы ещё математические способности приплели :).
Очевидная, на мой взгляд вещь, это грамотность учителей. И воспитателей, конечно. Грамотность плиточника его личное дело, главное, чтоб клал ровно, а презвОнит он мне или перезвонИт уже дело 10е.
Если математик не рубит в математике, но человек хороший, то он должен учить детей быть хорошими людьми, а не математике.
Если вам не важно как говорит учитель вашего ребенка, вы уже довольны тем, что он детей не обижает, то пипец нестанет еще скорее.
Вы не ждете от медсестры, разговора по душам(а если это получаете, то находите это приятным бонусом), вы ждете квалифицированного выполнения своего дела. Пусть не улыбается, пусть даже на разговаривает, но пусть капельницу поставит как надо. Или доктор пусть будет неулыбчив и даже не пожалеет вас, больную, но, блин, назначит то, что надо, вылечит!
Хороший человек это нифига не профессия.
Тоисть, вы согласны, что не стоит так усираццо из-за повальной грамотности, достаточно только учителей русского языка :). Хотя выше утверждали обратное ;).
А что страшного случится, если воспитатель в современных условиях неправильно поставит ударение, но будет любить детей и работу?
ЗЫ: Кстати, вы путаете языковую норму, грамотность и образованщину.
О повальной грамотности уже никто давно и не мечтает, сегодня еще у некоторых жива надежда на грамотность у тех, кто этой грамотности учит наших детей.
А что страшного случится, если электрик, который делает вам разводку в квартире, неправильно что-то соединит, но будет милым очень человеком и работу свою тоже будет любить?
Ответьте на вопрос про воспитателя, пожалуйста, если намерены продолжать общение :).
ЗЫ: Электрику не обязательно любить розетки и провода, а вот воспитателю без любви к детям никуда.
Мне общение с вами не нужно, разговор к ключе "усираццо" меня мало возбуждает.
И воспитателю и элктрику нужно знать СВОЕ дело. Чтобы не было беды. А доктору свое. А водителю свое. И если для электрика грамотность желательна(как для любого человека), то для воспитателя она ОБЯЗАТЕЛЬНА. И если для доктора понятие о фазах электричества это просто дополнительные знания, то для электрика это знание ОБЯЗАТЕЛЬНО, но последнему можно не знать о нужде применения противовирусного лекарства при ларенгите.
Вы понимаете это?
И если вас уже сегодня устраивают учителя и воспитатели, которые говорят неверно, но зато любят детей, то это тот самый пипец, который уже пришел.
Мне не нужен доктор, который меня любит, мне нужен доктор, который меня поставит на ноги. Мне не нужен учитель ,который любит меня, мне нужно, чтобы меня читать научили.
По моим наблюдениям, сейчас требования к профессионалам наоборот повысились – частные компании точно не связываются с бездельниками, которые отсиживают время за зарплату.
И самим работникам приходится быть конкурентными, чтобы зарабатывать больше среднестатистической зарплаты по стране
в России есть проблема выбора, т.е. теоретически очередь из желающих устроиться на работу стоит, но выбрать некого... при ближайшем рассмотрении становится понятным, что вариант провальный, к сожалению.
Из моих выпускников 5го курса только 30% смогут стать учителями-профессионалами. Остальные прогуляли, пролентяйничали, сессия на тройки. Отчислить их нельзя, такая политика универа к платникам (один из крупнейших в Москве). Радует, что есть умные и целеустремлённые ребята, поддерживаем их. Только в школу они работать не пойдут, увы(
На прошлой неделе принимала участие в Учёном совете, на защите диссеров по филологии. Как всё красиво и гладко, такие инновации и методы-загляденье. Жаль, что самые лучшие идут не в ВУЗ и школы за копейки, а в коммерческие структуры.
За красивыми формулировками и инновационными методами часто ничего не стоит. Все эти теоретические ценности и практические значимости в 99% случаев просто пшик.
Главное не быть, а казаться - девиз сегодняшней науки!
+ очень много
Современные гумантарные науки в России - профанация. А диссертации - правильные слова, чтобы получить степень.
+миллион! Уж чем чем, а умением болтать у нас все славятся. Филолоооогия....Даже в школе литература это главный предмет (пичкают классикой, как ничем другим). А толку? В итоге мы имеем миллионы знающих цитаты Чехова и десятки стихов Пушкина, а толковых технарей нет, людей, двигающих всякие технологии, нет. Ученые сидят в своих НИИ и делают важный вид, что вершат судьбы страны. А где результаты их работы, не видно. Да простых работяг-ремесленников, знающих свое дело, практически нет.
Зато сейчас модно иметь 2-3 высших образования (будто одно ему ума не дало). И работать менеджером по продажам (импорта), бумажки перекладывать или "заняться бизнесом", что в реале часто означает открыть киоск с памперсами.
Недавно мне администратор ресторана свою визитку дала, я офигала - она кандидат наук! Зачем государство тратило столько денег, а она столько времени впустую? Ага, чтобы по телефону столики бронировать и со временем дорасти до того, чтобы муку и мясо у поставщиков для ресторана заказывать.
Диссертации. В чём сомнения, что лучшие кадры не идут на нищенские оклады?
сомнения в том, что на фига защищаться, если идешь в коммерческую структуру? В моем окружении, наоборот, из коммерческих структур идут в науку, защищаются, потому что видят перспективу именно в науке. А коммерческие структуры сейчас урезают бюджет и весь "креативный класс" сокращают - манагеры чего-то там никому не нужны, а филологи, как правило, кроме красивой болтовни ничего не умеют.
Моя свекровь мне сказала (я преподаю английский):
- Сейчас разве английскому учат? эти учителя вообще ничему сейчас не учат! вот я! когда училась! английский выучила ВЕСЬ! и до сих пор его знаю! вериз, вера! вот раньше если учили - так учили! Я любой текст со словарем перевести могу!
Кто не в теме: в современных школах постепенно отказываются от грамматико-переводного метода и переходят на коммуникативный (по аутентичным учебникам, цель обучения - умение общаться на языке).
ой, не сыпьте соль на рану: ребенок про язык ничего не знает, 2 буквы выучил согласно учебнику, а задание: прочитай и переведи...Ежу понятно , что ничему по такому учебнику научить нельзя, если только ребенок не был в языковой среде билингвы с рождения.
1. почему выучил 2 буквы, раз задание - прочитать и перевести, значит, как минимум 28 букв должен знать.
2. учебник - не показатель, основной материал у учителя в Teacher's Book. То есть основную информацию вашему ребенку дают на уроке, а дома - это уже тренировка.
3. Я написала - в современных школах, в большинстве, по крайней мере. Есть еще отдельные учебники, которые совсем не соотвествуют коммуникативному подходу. Даже задание "прочитай и переведи" уже о многом говорит...
А как такой учебник зовется?
Мне надо как раз для билингвы.
А то у него с пересказами заморочки - будем понимание
текста тренировать.
Ваша свекровь права во многом. Современные дети не могут ни перевести, ни общаться. Составить фразу, тем более текст - ужас ужасный для них. Ваши аутентичные учебники - простое вымогательство денег: за картинки и рассыпающиеся страницы люди платят по тысячи за год. А весь набор этих книжонок весит как остальной комплект учебников на день. Кто умеет говорить? Те, кто занимается с репетитором. Ни одного ребенка учителя не научили ничему на уроках, только на "3", при этом эти же дети спокойно изучают математику, русский язык и другие предметы на уроках. Раньше как-то без репетиторов обходились.
ситуация с английским в СССР была еще более плачевной. Учили столько лет язык, в школе и в вузе, а в результате уровень языка был у абсолютного большинства "читаю и перевожу со словарем". После стольких лет логично "разговаривать и читать без словаря" на среднем уровне хотя бы.
Разговаривать и читать без словаря реально, когда постоянно поддерживается общение с носителем языка.
Пока этого нет - никакие супер-пупер методики не помогут. Ну и очень многое зависит от преподавателя. Я го в школе учила французский и большую часть того, что я учила - помню до сих пор. потому что у нас была офигенная учительница.
Ну почему же обязательно с носителем? Для поддержания средненького уровня языка носители вовсе не обязательны. Люди и в отпуск за границу ездят каждый год - ну спросить дорогу или объяснить какую-то проблему в отеле каждый должен уметь после стольких-то лет изучения языка.
Последние 20 лет кругом нас столько инфы на английском, интернет уже с 90х стал широко распространен. А у нас у поколений 35+ практически не найдешь знающих иностранный. Ну кроме выпускников школ с углубленным изучением языка или иняза.
Тоже преподаю английский-категорически недовольна учебниками, да и дети особо не стремятся делать усилия во славу коммуникативной компетенции)
Я работала учителем английского 3 года. Помню, как рылась в библиотечном подвале в поисках учебников Старкова, по которым меня в 5 классе учили. Сегодняшний материал - шлак.
Старкова/Диксона? Отстойные книги были, я по ним в школе училась. Я кстати тоже в 90х после иняза преподавала английский два года. Учебник назывался как-то Happy...Уже не помню...Не знаю, по каким учебникам сегодня преподают в России. Но Старков со своими Стоговыми, выхолощенной грамматикой и идеологической направленностью текстов отстой был.
Happy English он назывался.
В том и плюс был Старкова, что грамматика БЫЛА. Правило, упражнение ,пример. И дети говорили. Какая разница Стоговы или Маша с Петей? Идеологическая направленность была даже в ботанике тогда. Старков супер гуд.
Никакой идеологии в ботанике не было. И те учебники Старкова фигня были, ужас. Никто не говорил на языке. Английский во времена моего детства считался одним из самых последних предметов в школе. "Читаю и пишу со словарем" - это была норма для 95‰. И это после 6 лет изучения иностранного в школе и 5 лет в институте!
Я бы убила за этот коммуникативный метод.
4 месяца ребёнок учил - не мог ответить на вопросы, как его зовут и сколько ему лет.
Сейчас после нашего скандала ввели в программу существительные, глаголы и местоимения. И ребёнок начал говорить хоть что-то.
Я вспоминаю, как начинала учить язык я. У меня французский был. Мы за 4 месяца знали уже несколько разговорных тем, 3 времени глаголов, пели Елисейские поля с полным пониманием текста и учили по ролям Бременских музыкантов.
Ваши претензии - к преподавателю, а не к методу.Плюс ко всему прочему,выражение-то в обиход ввели, а подход остался прежний.
Можно подумать я учебников не видела.
Каждый день перечисляются новые персонажи и к ним применяются 10 прилагательный - винни-пух из кьют, винни-пух из фанни, дети впишите по клеточкам 3 прилагательных, которые подходят к Винни-Пуху.
То, что дети не усваивают ничего - это значит, что их не учат. В такой ситуации никакой учебник не поможет.
У меня ребёнок не из тех, кто не усваивает ничего.
И он стал что-то усваивать, когда после педсовета по нашим жалобам изменили методику.
"4 месяца ребёнок учил - не мог ответить на вопросы, как его зовут и сколько ему лет" - Это называется усваивает?
"Сейчас после нашего скандала ввели в программу существительные, глаголы и местоимения" - Они и раньше там были)) Просто учитель не уделял внимание ни расширению словарного запаса ни словообразованию ни построению предложений ни грамматике и т.д.В любом случае это не изменение методики.
Усваивал всё, кроме английского языка. Сейчас и его усваивает.
Какая грамматика? Окститесь, во 2 классе грамматику вообще запретили, сказали, что не по возрасту. И никакого словарного запаса. Вы эти учебники видели?
Вот, это то, о чем я написала выше: понятие коммуникативной методики ввели, заварив кашу, но что это и как это преподавать никто не знает и школьных учителей этому не учат и не собираются. Невозможно учить язык без грамматики( я в данном случае не имею в виду заучивание правил и выполнение бесконечных упражнений), без постепенного наращивания и расширения словарного запаса и проч.На любом уровне.
О каких учебниках вы говорите конкретно?
Да, я посмотрела..Вы , правда, не написали какой класс, но это не важно. Ну,на мой взгляд, плохой учебник. К коммуникативной методике он отношения никакого не имеет.Однако, наличие плохого учебника не оправдывает преподавателя.
2 класс. Там ещё к учебнику прилагаются заморочки, типа если во 2 классе не учат спряжения русский глаголов - то английские спрягать ни в коем случае.
Возможно, коммуникативная методика сама по себе неплоха, но то, что из неё делают в школе - это сущий кошмар.
Так а я про что. Учителей учат также как и учили и методики все старые,то, что называется в школах коммуникативной методикой отношения к ней не имеет, поэтому и получается то, что получается.Единственный выход в школе все делать для галочки, а учить в другом месте.
Согласна насчет учебника. Какая-то туча персонажей, их больше, чем остальной лексики. Все излишне хаотично, нет структуры и внятной грамматики. Я заняла выжидательную позицию - если к 4-му классу пойму, что инглиш не идет, отдам на курсы.
Я вот одного не понимаю - в наше время в языковых школах неплохо учили, со 2-го класса был язык, уровень был очень хороший на фоне обычных школ. У нас даже троечники язык очень прилично освоили. Сейчас язык со 2-го класса, что мешает дать тот же уровень в обычных школах, зачем велосипеды изобретать?
Вот я и не понимаю феномена существования спецшкол в современной реальности.:-) Ну, кроме как давать еще 1-2 языка на приличном уровне. Раньше иняз был экзотикой, которой можно было понтоваться, единицы потом пользовались всеми преимуществами его хорошего знания. Сейчас это признанно за необходимость, язык со второго класса, а уровень преподавания все там же. И то же разделение на углубленное изучение и какое-то там еще. Хотя в итоге есть 2 варианта - или говоришь и читаешь, или ни бэ ни мэ.
У нас тоже Кузовлев.)
Мы сейчас пытаемся пробить углублённое изучение по Верещагиной. Нам говорят, что дополнительный урок - только за счёт одного чтения. Т.к. ббудет 2 чтения вместо 3.
А без дополнительного урока нам методику менять никто не будет:-(
Я недавно нашла свой дневник за 3-й класс - у нас в спецшколе в началке было 2 французских в неделю, не три. Т.е. при тех же часах умели научить нормально.
А я пока пробивать ничего не буду - наши англичанки ответственно заявляли, что по Кузовлеву якобы в прошлом году были хорошие результаты у всех и они довольны учебником. Меня терзают сомнения, канешн, т.к. учебник меня расстроил, но мало ли, посмотрим. У нас обе училки молодые, активные, а вдруг?))
Но когда ребёнок, 4 месяца проучившись, не может сказать, как его зовут - они омогут мне заявлять всё, что угодно, я уже не поверю.
Верещагина вам тоже не понравится - занудная очень, тексты допотопные, зубрить надо постоянно, а двух слов всё равно связать не смогут.
Да ладно вам паниковать :)
Везде идут свои негативные процессы и учителя везде стремные. Пора забыть привычку обязательного запихивания в Вузы детей с низкими и средними способностями. Умные-пусть идут , а средние пусть лучше простые и нужные профессии осваивают. А вообще многие дети правильно рассуждают, что незачем пахать на работе света белого не видя, совсем другое дело служить в красном крестые на пол ставки или там смотрителем заповедника.
чем менее образованным будет общество, тем хуже будет уровень жизни в стране. общий уровень. так что лучше как раз всех в вузы запихивать.
Ни в коем случае, категорически не согласна. Учиться мыслить, грамотно выражать свои мысли на РОДНОМ ЯЗЫКЕ на бумаге и в устной форме должна учить школа и родители. Ну и самому тоже надо шуршать.
А если умеешь говорить красиво и складно, да и в голове все четко, то этого абсолютно достаточно чтобы чем угодно потом заняться. Какой может быть Вуз в перспективе у полуграмотных или безалаберных молодых людей ? В том то и дело, что в стране рабочих рук КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ нехватает, а вот планктона развелось масса.
Слушайте, вот РФ, на данный момент страна,где население чуть ли не поголовно имеет ВО-оооочень образованная страна,самая читающая в мире и т.п., многие даже 2-3ВО имеют. И что? Какой уровень жизни, какой % производительности? Какой уровень самосознания?
А в Швейцарии ВО имеют далеко не все, зато все умеют работать и смостоятельно кормить себя и своих детей, никто не устраивает истерики по поводу "я не работаю,кормите меня,мало дали,дайте ещё"
Обществу (любому) не нужно столько людей с ВО. Но в отличие от России в других странах много способов заработать и профессиональным, и средне-специальным образованием.
В России ещё больше этих способов:-) РОссия такими темпами развивается,что ого-го...Только почему-то в России многие хотят не работать, а ЗАработать,быстро и много за раз;-)
Ага,а Еву почитать,так тут все ПАШУТ,ПАШУТ и ПАШУТ. Нам бы всем черной икрой, извините, какать пора давно,если все так упахались,стахановцы, едрить. Особенно подобные сердюковым и иже с ними,тоже,поди пахали рук не покладая.
Меня просто поразило, как в России классно и клево воруют и гордые такие своими воровскими успехами :) спокойно ходят по земле.
Взять того же министра финансов подмосковного, которого Интерпол разыскивал , кстати посадили его или нет ?
Как можно быть столь откровенной мразью, ужас просто.
Думаю, что у хорошего русского плотника шансов стать миллионером намного выше, нежели у планктонного консультанта в банке. одна незадача тут : надо хорошо работать :)
А в планктонной среде конечно все намного проще: за компьютером спрятался, щёки надул и все, хороший-ли, плохой-ли, поди разбери.
Так я же об этом и говорю: цель не научить ребёнка зарабатывать, а любой ценой купить ему "корочку" и чтобы кто-то его кормил: то есть,платили ему денежки,за то,что он сидит на попе,ровно
Согласна, но сколько этих "хороших плотников" у нас? Есть даже поговорка "сделать по-русски", то есть тяп-ляп. Недавно был международный конкурс рабочих профессий среди молодежи. Наши последнее месте среди 30 стран заняли, а впереди были немцы и австрийцы. Причем все страны лучших из лучших посылали.
Вот поэтому и надо самообразованием заниматься, а также вместо дурных репетиторов по всем предметам родители могут помочь и накопить на какие-нибудь столярные курсы или качественное ПТУ в той же Белоруссии, там вроде спецов много
Какие там "качественные ПТУ" в Беларуси, умоляю, та же российская система, ПТУ колледжами называются. Я сама оттуда родом. ПТУ ничему не научит, если руки в заднице. Мой родной брат закончил ПТУ на электрика в Беларуси, промолчу, какой он специалист. Ни белорусское, ни российское ПТУ ничему не научит, если две левых руки
В международных конкурасх, как на Олимпиаде - никому не придет в голову послать своего сына или племянника неумеху. Потому что с того же чиновника потребуют результат. А его не скроешь. Поэтому лучших посылают.
У меня муж параолимпиец, в Канаде этих самых чиновников было больше, чем спортсменов, тренеров и других нужных людей. Некоторые (два парня, которые носят безногих хоккеистов) вообще приезжали на свой счет. ИДИОТИЗМ какой-то!!!!
И что? Конечно, чиновник сам поедет туда, и даже не один. Но для соревнований выберут лучших по показателям.
А поехать самому в составе группы не проблема, да еще жену с тещей прихватить за казенный счет. И потом с каких это пор у чиновников дети в ПТУ учатся?
Вы простите, нно Вы не преувеличиваете? Аккредитация на персонал, включая ВИП, даётся, исходя из количества спортсменов. То есть, чиновников не может быть больше, чем спортсменов, если спортсменов больше 10.
Парни, которые поехали за свой счёт, я так понимаю, были аккредитованы. То есть, квотой на сопровождающих, чиновники не воспользовались.
А вообще в спорте бардак, конечно, что в олимпийском, что в пара.
ПС Здоровья Вашему мужу.
Редко тут пишу))) Я девочка москвичка 34 лет с ВО, мужем и двумя детьми работаю.... отделочником (штукатурка стены, потолок, плитка, проводка, ламинат, общивка балконов и т.д. Работаю дней 10 в месяц, заработок меня устраивает, купила квартиру 3-ку без кредита.
А почему только 10 дней в месяц работаете? Клиенты не возмущаются, что остальная работа переносится на другой месяц?
Думаю, что выполняет заказ, получает деньги за работу, которые равны, а то и больше, чем зарплата мЕнеджера-планктона :-) А клиенты ждут своей очереди и не жжужат :-)
Меня больше не нравиться, когда у людей тянется вялотекущий ремонт из-за отсутствия постоянного притока денег. А меня подстраивают под себя. Иногда иду на уступки (бываю интересные объекты), сначала у них сантехника, потом балкон, потом пол, потом плитка, потом обои... обычно прихожу озвучиваю сумму, сроки +-1\2, если устраивает, то начинаю. И самое главное мне это нравиться.
Сначала получили сами квартиру училась на своих стенах, потому у сестры делали ремонт, потом у тетки, потом бубуле помогла, потом попросили соседи, потом другие))) Так и научилась. Хороший глазомер, стены без маяков ровняю, плитку на глаз никогда не ошибалась.
Я отделочник!!! Плитку положить в ванной-туалете 1-2 дня, с учетом сушки пола, на кухне 3-4 часа. Бывают объекты по 20 дней это 3-4 комнаты.
Ванна-туалет 45-50 тыс., обои-краска (штукатурка, поклейка)от 10 (от метража, сложности стен), потолок от 20 тыс.
в России нет специалистов среднего и низкого профилей. Есть много очень образованных людех, тех, кто в совершенстве постиг науки и владеет ими так же мастерски, но нет профессиональных электриков, каменщиков, маляров, столяров и т.д. Потому и стены в наших новых квартирах кривые, цвет краски только темно-синий или грязно-желтый клей для обоев не клеит (его истинное предназначение только пачкать ваши руки), двери не закрываются, оконные рамы сквозят.
Да еще выключатели: мы их как сделали на заре революции, так дизайн и сохранился. Пока турки и китайцы не внесли разнообразие на нашем рынке.
В Голландии ко всему подходят педантично. Чтобы продавать цветы в цветочном магазине, нужно окончить курсы флористов. Зато продавец цветочного магазина не просто умеет собрать букет и упаковать его, а знает, какие цветы сочетаются, какого ухода они требуют, как все это называется по латыни, какая почва или удобрения вам необходимы. Вас спросят в каком районе вы живете и расскажут, какой тип почвы у вас на садовом участке и какие растения вам стоит приобретать, а какие нет; куда, в кaкой уголок сада их посадить, как стричь и через сколько лет пересаживать.
Чтобы стать маляром, нужно 4 года учиться. Зато маляр, придя к вам домой, сначала внимательно изучит об"ем работ, ваши пожелания. Расскажет о всевозможных типах красок и их отличиях. Обязательно будет в курсе, где купить дешевле, чтобы сэкономить ваши деньги. Придет на работу точно в условленное время и перерыв будет лишь один - на lunch. С удовольствием выпьет кофе, если вы предложите, а если нет, достанет свою коробочку с домашними бутербродами. Старую краску сначала снимут, потом отшкурят, отполириют, пропитают специальными составами (климат-то влажный), потом тончайшим слоем профессионально покроют раз и еще раз. Хотите лак-защиту - пожалуйста! Этот же маляр будет обязательно знаком с плотником и если ваша оконная рама нуждается в замене, он самостоятельно договорится с плотником и рама будет точно в срок готова, доставлена и заменена. Причем вам не нужно еще и с плотником иметь дело, всю организацию возьмет на себя маляр. Если у вашей оконной рамы прогнил только уголок, заменят только его, да так, что никто и не отличит новый вставленый кусочек. Почему? Да потому, что маляр и ваши деньги экономит! Напоследок он обязательно придумает какое-нибудь решение, чтобы в будущем этот кусочек не портился опять, например сделает углубление-отвод воды в сторону. А как же иначе?
Не поверите, но даже чтобы работать в экологической полиции (есть такая работа: человек проверяет содержимое мусорных контейнеров и если находит там что-либо непозволительное (например банку из-под краски или старый аккумулятор, для таких отбросов есть специальные пункты сбора), то проводит расследование (находят виновного и предъявляют штраф)). Так вот, чтобы правильно контролировать мусор, нужно 4-6 месяцев учиться! "Естественно, - понимающе воскликнет голландец, - "нужно же знать химические составы материалов и веществ, период разложения. Плюс основы психологии и законодательства".
И так во всем. И если ты строитель, то ты профессиональный строитель, а если инженер - то также профессиональный. Возможно, все это объясняется конкуренцией. Но иногда мне кажется, что не только.
Голландцы и в жизни ко всему относятся педантично. Любое событие вашей жизни анализируется, планируется, вы являетесь менеджером собственной жизни. Скучно? Возможно. Зато вы точно знаете, что хотите сейчас, что через 5 лет и где вы будете через 10. И, самое удивительное, вы там и оказываетесь!
newwoman*ru/marina_nl_002.html
Херню вы какую-то написали))) Как это у нас нет квалифицированных специалистов? Я в жизни не училась на парикмахера, всю жизнь все ко мне ходят стричься, краситмя и укладки делать, косички плету))) Сосед алкаш просто ас проводки))) Он мне делал проводку 24 года назад, так помнит все розетки, все развилки, где усиленный ходит кабель и сегодня
Хорошо написано про Голландию! Я первое время, когда сюда переехала, каждый раз восклицала про себя: Страна профессионалов! Парень продает гвозди в магазине, так он на это и учился, любой, кого ни возьми, не с удицы пришел, все как в статье выше. Как вспомнишь Россию - все с ВО, учиться гвозди продавать - ниже нашего достоинства. В результате ни сами ничего не знают и не умеют, и клиента облапошить - основная задача, а гонору!
Не все так плохо в России, посмотрите на прогнившую Европу, там все гораздо хуже, с нравственностью по крайней мере точно.
О да! В России с нравственностью все прекрасно. Например, роженница, рожающая на пороге роддома. Сразу показывает высокую нравственность великого русского народа.
Намек на сексменьшинсва, видно, был. В России до сих пор полно народу, которые считают, что гомосексуальность нужно лечить, каленым железом выжигать, приемных детей до сих пор считают ущербными, а инвалидов уродами. Облико морале, чоуж.
А вы на что намекаете - на вой, который совершенно недавно подняли СМИ о родах во Владивостоке мигрантки из ближнего зарубежья?
она кстати не родила на пороге роддома - а рожала в отдельной палате после спектакля, который она закатывает уже не первый раз (первый подобный был в Краснодаре, где она абсолютно безвозмездно, то бишь ДАРОМ родила своего третьего ребенка год назад)
а сейчас повторила аналогичное действие уже во Владивостоке, рожая четвертого из выводка.
Вы хотите все это оплачивать своими отчислениями? я - нет.
Меня больше всего поражают их комментарии))) "Москвичи работать не любят, попробуйте хоть одну москвичку поднять в 4 утра, чтобы она таскала баулы и продавала товар". И они уверены, что они работящие, продавая дерьмо на рынке))))
Да мне плевать на ИХ комментарии.
Мне главное мнение СВОЕГО народа.
ВОТ эта новость на местном сайте http://www.newsvl.ru/vlad/2013/11/06/roddom_1/ - примечательно будет почитать комментарии - их там 889
Видела я этих "любителей работать". Стоят с лопатами вдоль дороги, один копает, а остальные стоят и на него смотрят.
В офисе у нас ремонт делали, пять человек смотрят, а один лениво кисточкой возит. Работяги, блин.
Так в том то и дело, что они считают, что они РАБОТАЮТ. У нас раньше один участок подметала и снег гребла тетя Глаша, сейчас 40 уебков))))
Да кто Вам сказал-то) Думаете там нет мошенников, блядей, баб, которые лезут в чужую семью, мужиков, которые бросают детей, убийц. Англия занимает первое место по захвату рабов, Голландия по домашнему насилию.
"по домашнему насилию" среди кого? Вы хоть понимаете, что в Голландии женщина гораздо чаще позвонит в полицию при рукоприкладстве мужа, чем русская, которая чаще стерпит. А большинству и уйти некуда. А как еще посчитать насилие для статистики? Именно по заявлениям в полицию.
И уровень убийств в Европе просто не сравним с российским, намного ниже.
Кстати по домашнему насилию в ЕС рулит Испания, южный народ, типа "наших" азеров.
А мы вчера вообще в осадок выпали.
Старший ребёнок, ВОСЬМОЙ!!!! класс, попросил меня и дедушку помочь решить задачу, с которой он на олимпиаде не справился. Ну и в процессе объяснения выяснилось, что он не знает пифагоровых штанов!!!!
И начал нас уверять, что никакую теорему пифагора они не проходили. Мы не поверили, отец полез в интернет - и обнаружил, что по действующей программе это дело проходят только во 2 половине 8 класса!
Пиздец, приплыли, называется.
Угу, скоро таблица умножения необязательной станет, а "молоко" через "а" писать можно будет.
Ну, вот у сына четвертый класс, вторая четверть - они еще в столбик делить не начали.
Как это вообще бывает - не понимаю.
Я его научила давно, и, подозреваю, другие родители тоже - но по факту дурдом полный.
А я не помню, в каком классе Пифагора проходили. Неужели прямо в первый год обучения? Восьмой класс - это же второй год обучения геометрии. У меня сын в физ-мат лицее учится, 8 класс, вот как раз сейчас только принялись за Пифагора.
Это по-моему ещё до разделения на алгебру и геометрию проходили.
Да... физ-мат лицей - вы меня убили просто:-(
В общем, скачала учебник геометрии 82-го года издания. Геометрия начиналась в 6 классе. Пифагора проходили в середине 7 класса. Сейчас 11-летка за счет увеличения начальной школы, поэтому все предметы на год позже начинаются: физика с 7 класса (у нас с 6), химия с 8 класса (у нас с 7). Поэтому логично, что геометрия с 7 класса (у нас с 6), а пифагор в 8 (у нас в 7)
Наш физ-мат лицей начинается только с 8 класса, для поступления больше алгебра и физика нужна была. Поэтому сейчас они детей выводят на один уровень и не гонят программу, а углубляют ее. Решают более сложные задачи.
Вот оглавление учебника математики 5 класс 71 года издания
http://s019.radikal.ru/i619/1311/f1/2fa15fd469ec.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1311/dc/7f02b4744cec.jpg
http://i024.radikal.ru/1311/78/ea9b3a8b3e0c.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1311/6c/fd76fcc0a2af.jpg
http://s019.radikal.ru/i618/1311/32/63d7ea13b5cc.jpg
А это учебник по геометрии 6-10 класс Погорелов 1982 г. изд.
http://s001.radikal.ru/i196/1311/93/796d0a1aed5b.jpg
http://s52.radikal.ru/i136/1311/a5/593fa36edf95.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1311/59/4c213c5b759e.jpg
Когда я думаю про пипец который настанет, то обычно волнуюсь на счёт того что общество будет всё больше и больше становиться гейско-лейсбийским, детей рожать станет неудобно и немодно и их будут покупать у женщин-инкубаторов (сур. матерей) а потом вообще научатся выращивать полностью искуственно в инкубаторах и тогда все желающие будут детей в специальных беби-центрах себе заказывать. Ещё переживаю что в недалёком будущем морально разложившееся общество будет вполне спокойно относится к педофилии.
Вот от этих перспектив у меня реально мурашки по коже. А то что Вы пишите, извините, полная фигня.
А потом нынешняя человеческая раса будет уничтожена. Как не пригодная. Так уже было, так будет и с нами.
нет, производств. То, что работает, работает плохо.
С образование столько не надо, надо, чтоб хорошие рабочие руки были, за хорошую зарплату. Но пока наше отношение к рабочим специальностям будет ниже плинтуса плюс экономическая разруха и взяткодательство- так и будет.
А взяткодательство у нас было во все времена и при царской России, и еще раньше. И вариант честного отбора в ВУЗы без режима отпадает на корню. Режима вы не хоти-и-ите. Так что...
О даааа! Жить все жуже и хуже. Только вот машины уже негде парковать... и туфли дешевле 5 тыр уже не считаются "нормальными". И невозможность покупать черешню в феврале - стала показателем офигенно низкого, прям катастрофического, уровня жизни.
Хреново живем. Ой, хреовааааа )))))
Не ,если вы измеряете все туфлями и черешней, то жить, конечно хорошо.
Только не все думают на неделю вперед. Некоторые об образовании детей задумываются, и о том кто будет их учить, если уже сегодня с этим траблы. Это как пример. О том где русский будет жить, и вообще ,будет ли? Не перережут ли нас к чертям? Да много еще о чем. Помимо туфель.
От того, что вы забиваете себе мозг апокалиптическими мыслями, жизнь не изменится. Вы только приучаете себя жить в негативе и стрессе, не более.
Не изменится, это верно, но я к ней готова. Только мои апокалиптичные мысли сподвигают меня и мужа работать, чтоб иметь деньги и место куда можно свалить, ежели тут станет совсем горячО, чтоб не расчитывать на российское образование и медицину, чтоб не думать о новой пенсионной реформе и тд.
многие, видите ,считают, что живем мы прекрасно и светлое только у нас впереди. Я так не думаю.
В первую очередь Вы сама только о деньгах и думаете. И считаете, что и другие тоже такие. А если начнется апокалипс, то Вы даже на острове Фиджи от него не укроетесь.
Как показала судьба СССР, развал, трендец и апокалипс может начаться совершенно внезапно, там, где его не ждали.
Апокалипсис в России уже давно начался. Его не видят только те, кто взор кидает исключительно в сторону черешни. Русским места нет в своей стране, тот кто не сидит на газовой трубе сводит концы с концами, народ погряз в кредитовании, пашет не поднимая головы, чтоб выплатить очередную выплату и может быть, если повезет, смотаться в Турцию на 7 дней. Специалистов нет, желающих стать специалистами и трудиться в этой стране нет, планета Шелезяка, блин, а не страна, населена роботами. Ничего не производим, наука на нуле, только высасываем из земли последние соки и продаем. А воспитатель в регионе так 5000 и получает.
Я думаю о деньгах т.к. в них и упирается все. Я не дзен ,чтоб питаться видом опадающей сакуры, моей семье нужна уверенность в завтрашнем дне. Россия таких гарантий не дает.
Слушьте, не грешите. Есличо, вспомните начало 90-х... там реально миллионы едва концы с концами сводили... Я уж не говорю о более ранних периодах, когда был прямо голод.
И про "место в своей стране" забавно... Крымским татарам это рассказать можно. Евреям тоже забавно слушать бывает...
Бесполезно. Человек заточен собирать всякую чернуху и активно ее обсуждать. Это какая-то своеобразная потребность психики.
Желающие свалить - сваливали всю жизнь. Быстро и без денег. То, что Вы еще не свалили - доказательство того, что и не свалите никуда. Даже с деньгами.
Мне 34 года, я не экстремал, чтоб сваливать без денег и ждать подачки от другой земли. Мне нужны именно деньги и доход, независимый от точки моего нахождения на планете. Над этим и работаем. Когда закончим, тогда и свалим.
Спорим, не свалите? :))) Валят те, кому здешние правила игры невыносимы. А Вы по ним вполне себе успешно играете.
"Тамошние" правила игры Вам ООООЧЕНЬ не понравятся... Если только это не жизнь рантье как цель жизни.
Но, извините, считать "нормальной" жизнью - жизнь рантье это, по меньшей мере, нагло... Во всем мире так живут не больше 10% людей.
Неа, не свалит она, хотя, возможно, и мечтает. У нее все на деньгах завернуто. Во-первых, чтобы свалить просто так, без приглашения на работу, нужны немалые бабки с 5-6 нулями. Это в более менее нормальную страну, а не Болгарию. И то сейчас везде гайки закрутили. А если человек способен в России заработать такие деньги, то он от такого источника денег никуда не уедет.
А если таких денег нет, то ничего не светит.
Не, можно свалить и без этих денег. Но тогда ТАМ будет первые лет 10 тяжелее, чем тут. А дальше либо наладится, либо НЕ наладится )))
Значит не все так хреново в России. Когда людям действительно было хреново, сваливали любой ценой, на любую работу и нелегальную жизнь.
Прекрасно! Мне очень подходит платная медицина, где любая медсестра несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свои, не то что действия - за свои слова. У нас и тут она платная, ибо к бесплатному пойдет тот, кому большенечего терять.
У мамы подруга в Америке умерла. От воспаления легких. К дочери в гости приехала на две недели. ТРИ РАЗА за неделю скорая приезжала. Платили, да. И готовы были платить.
Хрена.
А у нас по скорой деда 94-х лет из сердечной недостаточности вытащили бесплатно недавно.
Так что... не обожествляйте ТУ медицину. И не ругайте нашу.
Какие сегодня с этим траблы? Вот в Советском Союзе были траблы, когда приписан ты к школе, и хушь убейся - будешь в эту школу ходить. Или взятки давать, чтобы зачислили в другую. Ну, в больших городах еще выбор был. Тоже весьма условный, кстати. И возить ребенка в школу на общественном транспорте было гораааздо тяжелее, чем сейчас, на машине.
А сейчас - пожалуйста, любая форма обучения. Хоть вообще из школы забирай и частных учителей набирай. Хушь в Англию учиться отправляй.
А если людей иных национальностей за людей считать не будем - точно перережут. И поделом.
А что толку от выбора, если сейчас везде сделают одинаковый набор - арифметика, грамота, закон божий?
А при чем тут это? У меня есть мой ребенок. Образование которого - одно из главных дел моей жизни. При чем тут государство и чиновники?
Мадам Инга намякивает на то, што сама же всему же и научит свое чадо, я понимаю так. Потаму как иначе как? Либо плати и выезжай своего ребенка учиться взарубежье, либо законбожий вместо физики и не свисти.
Коккие 100 тыр? На фига частная школа? Вам не хватает математики или биологии? Любой студент научит Вашего ребенка этому за 100 руб/час. Сколько там часов математики в неделю Вам не хватает? Ну, в пределах той школьной программы, которая "безвозвратно утеряна"... 2? 3?
За школьную программу-то? Обычную, не продвинутую? Тут даже старшеклассника подрядить можно.
100 рублей - это фантастика за такие деньги вы разве что детсадовца найдёте. Рублей 500 ещё туда-сюда. Для старшеклассника. Но не забывайте старшеклассник будет учиться по тому же убожеству.
Возить к этому студенту ребёнка кто будет? И за какие шиши? И когда, учитывая что школа таки присутствует, а ещё и хобби хотелось бы?
Образование детей - главный расход их родителей, если они реально хотят образования. И так было всегда. И будет.
Кстати, тот самый "лишний час" ангглийского обычно стоит копейки, рублей по 50 в месяц с ученика.
Если эта школа такая плохая и такая дорогая - Вы к ней гвоздями прибиты? Думаю, учительница тысяч за 5 в месяц запросто проведет еще по одному уроку в неделю. 5 тыс, 4 раза в месяц - это как раз по 50 рублей с ребенка, если в классе 25 человек.
Еще и оформят это как факультатив )))
А кто его будет прводить, если английски, к примеру, решат, что не нужен. Вместо химии сделают богочтения и ГТО вместо алгебры. Кто вашего ребенка будет учить? Ваш умный ребенок никому не нужен, нужен ваш послушный ребенок. который вырастет в послушного взрослого, добывающего природный ресурс или охраняющего тех, кто его добыает, тонкая прослойка руководителей не наших детей, от нас хотят производства рабсилы, запуганной заповедями и умеющих сосчитать 10 рублей зарплаты.
Моего ребенка? Например, моя подруга-однокурсница, ааатличный и очень дорогой репетитор. По скайпу. ))))
Английский замечательно учится с носителями по скайпу. Я именно этим сейчас и занимаюсь, тк в школе он был никакой.
Для химии и прочего есть учебники и репетиторы.
И многим вам помогают ваши мысли? Чтобы детей было кому учить и лечить, нужно чтобы ваши же более старшие дети шли учиться на врачей и учителей. Старая гвардия пока никуда не делась, знания дают хорошие, было бы желание. А с развитием интернета повышать квалификацию легче, чем раньше
Настоящим поколениям всегда кажется, что раньше была жизнь лучше, а с каждым годом все хуже и хуже, и впереди апокалипсис.
Это заблуждение. Жизнь не становится хуже, наоборот. Я вот замечаю позитивные изменения - изобретают новые лекарства от болезней (раньше вот от диабета умирали, а теперь инсулиновую помпу изобрели!), Москва стала исключительно чистым городом, во многих учреждениях электронные очереди, молодежь наша сейчас имеет столько возможностей, которые нам и не снились - изучить несколько языков, путешествовать, интернет опять же дает колоссальные возможности. И кто бы ни ругал айпады, и прочие гаджеты - это неизбежный процесс развития прогресса. И это здорово! Думаю, в прежние времена также ругали паровозы) Это так...на вскидку))
Нет, товарищи, вы тут что-то ударились в старческую хандру)
Согласна. В прежние времена ругали также телефоны - мол люди писать разучатся. А когда стали делать в больницах кесарево, то в деревнях было поверие, что от кесарева дети умственно неполноценные.
ну да, ну да... туфли еще забыли, и черешню... впрочем, те, кто живет с широко закрытыми глазами - счастливее реалистов... до последнего будут верить, что все хорошо... страус с башкой в песке тоже думает, что неплохо спрятался :)
Слушайте, вот когда будет ПЛОХО, тогда и будем переживать. Что заранее-то психовать?
Думаете, будет хуже, чем в начале 90-х? когда одна банка тушенки шла на двоих на неделю?
Есличо, навыки остались. Инструменты - тоже. Не смогу только обувь стачать сама. Одежду сделаю. Еду из ничего - тоже. Даже образование ребенку дам. Сама. Бесплатно.
Вот именно. Проблемы надо решать по мере их поступления)
А сидеть и гонять мысли, как все в стране становится плохо и что все плохо кончится...ну ежели вам это в кайф)
чтобы смочь "решать проблемы по мере их поступления" - надо быть человеком, готовым к поступлению проблем... я не говорю лично про вас, вполне возможно, что вы достойно справитесь с любыми невзгодами... но большинство известных мне людей, которые не желают думать на пару шагов вперед - нихрена не справятся...
Слушьте, я вот полжизни думала на пару шагов вперед - и все к чертям летело по другой дороге. Что толку думать-то? Навыки нарабатывать - это да ))) Но это безотносительно к всеобщему трындецу надо. И интересно )))
лично с вами я вообще не вижу смысла дискутировать... вы уникум... разумеется, даже если землю накроет ядерная война, вы - выживете и будете процветать, ибо у человека с таким уровнем самоуверенности проблем не может быть, потому что не может быть никогда :)
Ага ) Значит, людей, которые знают и умеют - отметаем, ога, ога.... Ну не вписываются они в Стройную Апокалиптическую Картину Мира...
Оюшки...
*еще более смиренно* как скажете... вам же главное переспорить оппонента... считайте, что вы меня переспорили, возьмите с полки пирожок...
(смеется) Да хто ж Вам причитать-то помешать сможет. Живите в трындеце, кто ж Вам запретит? :)))
Я после тотального советского дефицита и цен 90х закаленная в боях - смогу долго продержаться на картошка и хлебе. И на машинах раньше не ездили, в автобусы лезли по головам друг друга - не умерли.
Даже дровами топили в буржуйке, когда отопление отключали.
Неужто хуже может быть? Атомная война? Ну я ее все равно предотвратить не смогу, зачем париться.
если говорить строго по теме данного топа - то как вы планируете справиться с такой ситуацией? вам или нидайбох вашему ребенку (ТТТ) необходима достаточно сложная операция... а найти хорошего врача, даже за бабки, вы не сможете... потому что хорошие врачи уже закончились, а новые - из серии "не вылечим так вскроем"... думаете, я утрирую ситуацию? моя знакомая, медик, у которой сын пошел по фамильным стопам, В УЖАСЕ от того, чему и как сейчас учат в медах... говорит - через 10 лет я, если серьезно заболею, сразу пойду писать завещание и оформлять место на кладбище, без вариантов :(
Если это случиться - то уровень образования медиков Вас уже не спасет. Как не спасал и в Советском Союзе, если не было знакомств.
Да, на этом уровне трындеца со сложной болезнью ребенка будет не справиться.
Сейчас, кстати, у нас справляются с оооочень сложными случаями. Есличо, знаю непонаслышке. И ординаторы-интерны молодые - толпами. Есличо, попробуйте устроиться в интернатуру в какую-нибудь хорошую московскую-питерскую клиники...
"Да, на этом уровне трындеца со сложной болезнью ребенка будет не справиться." - тогда о чем вообще разговор? всего лишь о том, кто в какую степень трындеца верит, только и всего... по мне - лучше рассчитывать на худшее, а потом приятно удивиться, чем НАОБОРОТ... если ошибаюсь я - то по итогу я буду дурой с ненужным запасом тушенки и патронов... если ошибаетесь вы - то вы 9 из 10-ти будете мертвой дурой... сорри, ничего личного, просто образное изложение мыслей...
По тушенку и патроны - это хорошо. А ничо, что первыми придут ИМЕННО к тем, у кого все это будет.
Остоите свой запас тушенки и патронов хотя бы от пары десятков вооруженных и очень злых мужиков?
Кстати, знаете, что главное, что сейчас держат наготове те, у кого есть РЕАЛЬНЫЙ опыт выживания в качестве гражданского населения в условиях трындеца в СОВРЕМЕННЫХ условиях?
Подсказываю: это НЕ макароны и НЕ тушенка.
гадать не буду, сдаюсь сразу :)... колитесь, что они держат наготове?
пы.сы. мои, образно говоря, патроны с тушенкой, равно как и другие атрибуты апокалипсиса, заныканы вдали от цивилизации... и я очень-очень надеюсь, что мне хватит моей чуйки, чтобы свалить туда с опережением хотя бы в пару месяцев :)... вернее, ПО ПЛАНУ я валю из масквы летом-2014, но еще пока не на крайний блиндаж :)
Они держат заряженными на 100% все девайсы. А сейчас еще батареи независимые появились, для зарядки. Телефоны. Они говорят, что первым летит электричество, а сотовая связь держится. И телефон становится ГЛАВНЫМ средством спасения.
Не верить им не могу - ибо они реально выбирались группами из участков боевых действий в современных городах. И говорят, что главное - это группа, а правильно собраться группа может только если работают телефоны.
Говорят, что теперь у них исключительно девайсы, которые держат зарядку по нескольку дней. И всегда заряженные.
омг! отличная иллюстрация вашего понимания слова "трындец" :)... чем-то похоже на американские инструкции к "трындецу", где советуют припасти к апокалипсису лишнюю хлебопечку, потому что "возможны перебои со свежим хлебом" :)...
если аноним выше - это вы, то я разочарована... надеялась послушать полезную инфу, а тут нате вам :(
Есличо, я про реальные боевые действия в реальных современных условиях. А Вы - можете выигрывать "прошлую" войну...
реальные военные действия в реальных современных условиях - это ЛОКАЛЬНЫЙ трындец, по сути - трэш-вариант игры "зарница"... если вы считаете, что трындец будет вот именно что боевым, локальным и сравнительно быстропреходящим - то шансов у вас не много :)
ой, какая вы... эээ... запутавшаяся в современном информационном поле :)... ну откуда такая уверенность, что есть хоть ОДИН документальный след о местонахождении моей нычки? :)
уверены? ну, начинайте :)... поскольку речь идет об оплате кому-то, то следить вы будете не самолично, я правильно поняла? а почему вы считаете, что при наступлении трындеца у нанятого вами "следящего" не будет дел поважнее, чем ваше поручение, да еще с такой опупительной оплатой - цельных 10 тысяч! нахрена ему о своей жизни печься, главное - ваш интерес удовлетворить :)
А Вы уверены, что за ВАми УЖЕ никто не следит? :))) Я-то что, я-то трындеца не жду. Но расценки на работы знаю ))))
ни секунды в этом не сомневалась :)... вы забыли? я выше уже согласилась, что вы знаете ВСЕ, лучше всех разбираетесь во ВСЕМ и абсолютно готовы ко ВСЕМУ...
ааааа, так вы уверены, что у нас вотпрямщазз проходит некий баттл? гыыыыыы :) :) :)
и что дает вам основание думать, что вы - "просто трындите", а все остальные - "тягаются"? :)
да-да, разумеется, это: http://eva.ru/topic/63/3195351.htm?messageId=83169348 я увидела во сне :)
Конечно, во сне ))) Ведь только во сне можно не помнить, что я это написала в ответ на ВАШЕ http://eva.ru/topic/63/3195351.htm?messageId=83169301
)))
гыыы...
- мне с вами не тягаться
- тогда зачем тягаетесь?
считаете вторую реплику логичной по отношению к первой?
с вами? на предыдущем допросе сиську двое просило я ж вроде со своим подсознанием тягалась, не? :)
впрочем, коли вам так потребно думать, что с вами тягаются (причем, разумеется, позорно проигрывают ;)) - думайте, с меня не убудет :)... вот, кстати - в реальном трындеце вам вряд ли кто так покладисто ответит ;)
*пажимаит плечаме* данная ветка потеряла последние остатки практического смысла... мне интересно о конкретном, но вы ниже упорно от конкретики уворачиваетесь... а пинг-понг - это без меня, пожалуйста...
ААААААААААААААААААААА
рации они держат заряженными.
сотовая связь падает каждый новый год.
Аккумуляторы держат до суток, а потом ёк. Я про аккумуляторы на базовых станциях сотовой связи.
что все это? Кто они? какие "реальные" выживальщики?? Или таких, как ваша собеседница, вы еще кучу в реальной жизни знаете? Девы, вы о чем вообще?
Ну так меньше берите кредиты на отпуск и шубы, меньше тряпок и сумок покупайте.
Врачи были всегда плохие и хорошие. Моя одноклассница (45) глазной врач, как и ее мать. И о ней уже давно говорят, что она никакой врач в сравнении с ее матерью, которая уже на пенсии.
я, ежеличё, не страдаю "шмоткозависимостью", и у меня нет ни одного кредита... и что? почему это должно меня утешить, когда я не смогу вылечиться по причине отсутствия хороших врачей, даже за большие деньги?
Вы НИГДЕ не сможете гарантированно вылечиться. И деньги тут не при чем. Смерть Стива Джобса тому доказательство. У него не было ограничений ни в деньгах, ни в месте лечения.
Это из серии "несправедливости мира как такового".
Стив отказывался лечиться традиционно долгое время, а пил какие-то "травки". Вы не знали?
Если Вы в СССР жили в регионе, то возможности лечения были тоже очень ограниченными. А скорая только в городах была. В деревне случись что - как хочешь, ищи сам грузовик или лошадь с телегой и вези больного в районную больницу. Машин-то в деревнях не было. Телефонов домашних кстати тоже почти не было.
и? как смысл вашего месседжа соотносится с темой топа? мало ли как где что было! меня волнует, что и как происходит здесь и сейчас...
Помню, лет 30-35 лет назад, когда я была ребенком, старики тоже говорили, молодежь никуда не годится - наглая, избалованная. Девки красятся сильно, юбки короткие носят или даже брюки, с женихом жить до свадьбы начинают, выпить могут, за импортом гоняются. А парни с длинными волосами, песнями "ненашими" увлекаются, пьют и курят. Куда мир катится?
Вот вот. Все эти стенания про "куда катится мир" не новы.
Странно мне было увидеть только, что этим грешат такое количество молодых в общем-то женщин на Еве)
:)
Я об этом задумалась лет 10 назад, когда одна знакомая старушка (реально старушка, лет за 80 ей было) вдруг мне выдала про нынешнюю молодежь, мол, ужас-ужас кудамиркатится. На мое "?" она добавила, что вот я и мое поколение в их возрасте была умницей-красавицей-комсомолкой, не грубила и всегда места в автобусах уступала старшим. И вот тут меня пробило, и я вспомнила, как 20 лет назад она же крыла нас с подругами, что мы хамки, девицы легкого поведения, ужас-ужас и вообще, не чета нашим родителям в нашем же возрасте... А потом еще добавила, что пора бы мне тоже "открыть глаза на нынешнюю молодежь", ну, т.е. пора бы и мне начать охать и ахать ;)
Моя бабушка, прошедшая всю войну, сегодня говорит, что молодые сейчас зажрались: такого сытого времени, как сейчас, она не припомнит ;-)
Я с ней согласна. Нам живется лучше, чем нашим родителям: например, мы с мужем уже поездили по миру, в отличие от наших родителей, у моих родителей не было машины никогда и т.д. Про жизнь бабушки вообще молчу, в каких условиях детей растили, сейчас нам такое даже представить сложно.
Видеть только плохое и бояться постоянно смысла вообще не вижу, это же так загнаться можно, плохого ожидая...Думать не о чем больше? Ежедневных волнений за детей и так вполне достаточно. Живите, работайте, делайте добро, чаще обнимайте детей и чаще занимайтесь сексом с мужем- и будет вам счастье...Впрочем, кто-то может положить жизнь на покупку тушенки с патронами, но тоже хобби, наверное ;-)
Совершенно верно.
Мне вот жалко бабушку - она ведь ничего не видела в этой жизни, нигде не была. С таким интересом расспрашивает меня о моих заграничных поездках.
Нам просто грех жаловаться!
Жизнь дана для радости.
Да, а моя бабушка работала всю жизнь и помогала своим детям во всем. Такой светлый человек и очень умный. И неунывающий никогда. Поэтому я ей верю :) Кто лучше знает жизнь, как не человек под 100?! :)
:) а почему вы думаете, что "выживальщики" по убеждениям беспрерывно только и делают, что размышляют о грядущем трындеце? просто растить детей и заниматься сексом как-то приятнее, если знаешь, что в случае чего у тебя есть дополнительные шансы побороться... лично мне кажется более правильным полагаться на себя, а не на то, что "авось оно все как-то само собой будет хорошо" :)
Я вообще не размышляю о трындеце. Потому как никто точно не знает, когда, как, где он настанет и настанет ли. Вон, конца света в этом году тоже ждали десятки людей в каких-то бункерах, полностью подготовленные, с тушенкой ;-) и что?
Куча других дел есть, чем готовиться к трындецу. Лично у меня нет на это времени, я лучше книгу почитаю. Если вам так приятно к нему готовиться-кто же запретит.
вы путаете теплое с мягким :)... при чем тут какой-то дурацкий мифологический конец света? просто у многих есть не только глаза и уши, но и умение ими пользоваться... причем никто не делает этого специально со знаком минус, не упивается негативом... кое-какие тенденции сейчас настолько очевидны, что не заметить их и не сложить 2+2 просто невозможно... более того, я вам клянусь, что буду просто СЧАСТЛИВА, если в какой-то момент смогу сказать "ой, какая же фееричная дура я была со своими нелепыми предчувствиями!"... вот только предпосылок к такому веселому итогу ну нет, то тресни :(
Это вам - "дурацкий мифологический конец света", а тем, кто уволился, продал квартиру и уехал в бункеры за месяц до события - это именно "кое-какие тенденции сейчас настолько очевидны, что не заметить их и не сложить 2+2 просто невозможно... "
Понимаете? Им было очевидно, что конец света неизбежен, вам -очевиден какой-то трындец, мне очевидно, что трындеца не будет.
Мне тоже кажется, что просто так нравится человеку, такое вот убеждение, что он что-то делает с бОльшим смыслом и пользой :)
ну и славно! :)... жизнь покажет, какие очки полезнее для зрения - черные или розовые :)
А жизнь вам раньше ничего не показывала? Все уже тут поняли, что вы - умнее остальных, кто 2+2 сложить не в состоянии ;-)
"Админ ЮКОСа очень гордился своим суперпаролем, который не могли взломать все серверы Пентагона в течение 1,5 тысяч лет работы. Следователям Генпрокуратуры понадобилось для получения этого пароля 4 минуты, 3 из которых они привязывали админа к стулу".
Еще раз, медденно. При таком апокалипсисе, который Вы ждете, могут выиграть только сплоченные отряды. Ваша тушенка - это очень хорошо. Для них ))))
Потому что они - профессионалы и занимаются этим 100% своего времени. А вы в инетах трындите )))
Кто "они"? Какого апокалипсиса ждет Нейтралка? Как я помню, она занимается выращиванием натуральных овощей где-то в глубинке, какой у нее может быть апокалипсис?
Они - те, кто заберет все "запасы патронов и тушенки" у любителей, которые сейчас ныкают их по схронам.
Идиоты?
Вместо того, чтобы грабить корованы, нападать на склады и громить магазины, где всяко больше ништяков, чем у одинокого (или группового))) выживальщика?
Неа.
Я буду в ряду тех, кто не нужен ни тем, ни другим. Кто будет внимательно сканировать новые правила игры и нарабатывать новые навыкм и умения.
Выживу - хорошо. Подохну - плохо, но что ж поделать.
тогда с кем вы собрались созваниваться по своему тщательно заряженному мобильнику? а главное - с какой оперативной целью? чем думаете кормиться, пока насканируетесь всласть? как обогреваться, если это не июль месяц?
Я? Ни с кем ))) Я вообще в эти игры не играю.
Но правила некоторых игр заранее подучиваю ))) Причем, узнаю, их не от инетных выживальщиков. А от реальных игроков ))))
а зачем вам заранее учиться у реальных игроков тем приемам, которыми вы априори не собираетесь воспользоваться? вам в процессе коллекционирования информации нравится сам процесс? тащите в свою коробочку любую блестящую стекляшку? ;)
Я вообще любознательна )) и собираю опыт со всех, с кем меня жизнь сталкивает. "Прикотиццо!" (с)
)))
неа, не прикотиццо... если вы вдумчиво и любознательно пересмотрите все фильмы со стивеном сигалом - то все равно не сможете вырубить даже худосочного прыщавого гопника из капотни...
ваше самое слабое место - это ваша железобетонная уверенность, что вы способны сохранить холодную голову и конструктивно сориентироваться в любой ситуации...
Вы понимаете, если ЭТОГО не будет - не будет НИЧЕГО ))) ВСЕ остальное - бессмысленно. Тушенка в загашнике - особенно.
Как раз я считаю, что из ВСЕХ навыков имеет смысл наработка, в общем-то, только этого навыка - сохранения трезвой башки.
Кстати, фильмы с Сигалом учат именно этому ))))
ну вот вы даже прочитанный текст осмыслить не в состоянии, какой уж тут нафих стивен сигал... в каком месте я написала, что хладнокровие и здравый смысл - неважны? я написала, что ВЫ настолько уверены в своих способностях и возможностях, что никаким здравым смыслом там и не пахнет... допускаю, что в реальной жизни вы можете быть совсем иной, но евский персонаж по имени "инга гроза" настолько явно переоценивает свои личностные ресурсы, что ни о каком эффективном выживании речи идти не может...
А предположить, что этот самый персонаж как раз совершенно адекватен в оценке своих личностных ресурсов - никак? :)))) В Стройную Предапокалиптическую Картину Мира не укладывается? :)))
ну, я же "этот самый персонаж" не первый раз наблюдаю :)... вы в ЛЮБОМ евском топе, на ЛЮБУЮ тему - чистейшей прелести могучего апломба образец... весьма опасное качество для невольного выживальщика...
Неа )) Я в любом евском топе - только черные буковки на палевом экране. Остальное - ВАШЕ воспринятие, тусовки ВАШИХ сознания и подсознания ))))
гыыы... какая прелестная универсальная отмазка на все случаи жизни! ну, в таком случае, я - тоже не более чем продукт ВАШЕГО восприятия, и именно с ним вы и дискутировали столь упорно во всех ветках этого топа ;)
не могу не вспомнить старый анекдот :)... вот уж действительно - вас двое, вот и поговорите... в виртуале это все, конечно, мило и хорошо... вот только (возвращаясь к нашим баранам) вряд ли в процессе "трындеца" поведение реальных встречных человеческих особей будет послушно коррелироваться с игрищами ваших сознаний-подсознаний...
Так вот и говорим ))) Я тоже уже четко поняла, что Вы все про грядущий трындец знаете, а я - нет ))))
неа, не знаю... могу только предполагать с большей или меньшей степенью вероятности, исходя из нынешних тенденций и возможных вариантов их развития... категорично заявлять, что "главное - это созвониться в течение 8-ми часов" - не моя прерогатива ;)...
кстати, о предположениях... раз уж у нас тут такая игриво-заупокойная темка - можете предположить, от чего вы вероятнее всего склеите ласты как при ВАШЕМ, так и при МОЕМ варианте "трындеца"? (даже несмотря на то, что они, видимо, сильно различаются)...
У меня другое мнение на этот счет. И опыт поколений, выживших, в частности, в блокаду почти полным составом - меня в этом подкрепляет.
правильно ли я поняла - вы безоговорочно убеждены, что выживете при любом раскладе? помницца, где-то выше вы таки допускали для себя вероятность летального исхода... и вот мне крайне любопытно - какая именно причина представляется вам наиболее реальной?
неизящно... если мы пол-топа обсуждаем некий гипотетический "трындец", патроны, тушенку и заряженные мобилки - то не вполне честно рассказывать про ДТП и инсульт в ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос...
или вы просто ответа не знаете?
Слушайте, это ВЫ полтопа гипотетически обсуждаете предстоящий трындец ))) Я же в ответ на это говорю только и исключительно:
- Трындец, если и будет, то НЕ такой, как все ждут. И НЕ такой, как жду я. И ВЫ. Предсказать его нельзя, материально подготовиться к нему - тоже.
- Если трындец и будет, я (и ВЫ) ума не приложим, от чего мы гавкнемся - от случайно упавшего на голову потолка, от бандитской пули/ножа, от голода или предательства близких.
- Единственное, что пригодится гарантированно и в любом раскладе - это стрессоустойчивость и хладнокровие. Ну, и максимальное количество РАЗНОЙ информации )) Потому что, как сказал родительский приятель в начале 90-х: "Я не знаю, чему учить сына? интегралы брать, картошку копать или из калаша стрелять...". Кстати, ОН САМ умел ВСЕ это. Кстати, в совершенстве.
Так что....
ну понятно... максимум абстракции и минимум конкретики... тоже, кстати, не способствует выживанию ;)
ваш "случайный" перечень возможных причин гибели демонстрирует избыток киношной романтики в ваших умопостроениях :)... как-то это не вяжется со стрессоустойчивостью и хладнокровием... равно как и пример про интегралы-картошку-калаш (чой-то у вас что ни знакомый - то этакий рэмбо)... а со здравым смыслом не вяжется тот факт, что вы упорно продолжаете верить, что останетесь островком спокойствия, наблюдательности и конструктива посередь всеобщего хаоса и паники... как вы там красиво сказали - сканировать будете? :)
Ну, а я виновата? Этот знакомый, кстати, еще и физик-ядерщик, доктор наук, завлаб, сейчас подрабатывает компьютерной анимацией и... яхтенный капитан, преподает в школе и выигрывает регаты. Иногда )) Ну не виновата я, что у меня такие знакомые. Сын его, кстати, не удался ни разу... хнык.
А про спокойствие и наблюдательность... еще раз, если мне ЭТО не удастся, то разговаривать о дальнейшем уже бессмысленно ))) не поможет ничего. В том числе и тушенка, и делянка.
Удастся или нет - не знаю, не зарекаюсь.
понятно... ну, тогда я вам скажу, от чего перемрёт большинство вам подобных... тех, которые рассуждают в стиле "в отличие от апокалиптических параноиков, я не пытаюсь ничего продумать заранее, потому что умею не терять голову, и смогу сориентироваться по ситуации"... вас выкосят вульгарные пневмония либо дизентерия, в зависимости от того, на какое время года пришлась активная фаза ЛЮБОГО трындеца (ну, кроме ядерной катастрофы, вторжения марсиан или ковровых бомбежек нато)...
Извините, фигня-с ))) Пневмония - вообще причина 80% смертей. То есть, непосредственно к смерти приводит пневмония. Независимо от того, инсульт это или ранение в живот. А дизентерия - вполне себе несмертельна примерно в 80-90% случаев. Иначе от нее бы вымерло все крестьянство )))
надеюсь, эта пазитивная статистика сможет послужить вам утешением, когда... ну, ежеличё... но именно классическое скушное воспаление легких, безо всяких там героических ранений - наиболее вероятный исход для человека, который будет "ориентироваться по ситуации" зимой в отсутствие отопления... ну, а тем, кто вдумчиво "сканирует" летом, в отсутствие доступных лекарств, зато в присутствии трупов и случайной хрензнаетгде добытой еды - фатальный кровавый понос...
судя по посту о долгоиграющих мобильниках - вы абсолютно не понимаете, о КАКОМ трындеце я печалюсь :)
А о каком? Ну поделитесь с нами, глупыми, раз мы не можем сложить 2+2? А то столько разговоров - и совершенно непонятно, о чем.
а зачем? ну вот включите логику - вы мне либо поверите, либо не поверите... если не поверите - обстебете и поржете... мне от этого будет ни горячо ни холодно, но лень наколачивать длинный трактат ради вашего веселья :)... либо вы мне поверите - и тогда у меня появится лишний подготовленный конкурент ;)
а зафигом этим отбирателям нужны будут в качестве балласта и лишних ртов немолодые несвежие тетки с евы, типа инги или меня? ЗАЧЕМ? отбиратели смогут любых куда более качественных самочек бесплатно иметь в любом количестве :)
Такие тётки безотказны - работать умеют и хотят, не выпендриваются, повязаны детьми
Ну возможно, я чрезвычайно глупа и не вижу очевидного. Зачем вы тогда спорите, если даже не совсем понятно, о чем?
Может быть, вы такого боитесь, что и всем остальным можно побояться. А может, вы просто боитесь, что от вас муж уйдет и откладываете по 5 тыс. ежемесячно в специальный вшитый в юбку (или лифчик) карман :))
Разрешите попросить Вас, как параноик параноика.
Разъясните, о каком трындеце Вы печалитесь?
дык я вроде токашто отчетливо написала, что не печалюсь постоянно и регулярно... я просто имею в виду, что существует очень большая возможность определенного развития событий, и по мере сил подстелила соломки... возможно, это скушнее, чем ваш искрометный задорный сарказм, но по мне лучше быть скушной и сытой, чем веселой и голодной ;)
Фокус в том, что жизнь непредсказуема - это ее основное качество. Чего бы вы ни ждали, и как бы ни готовились, получится все равно по-другому, не так как вы представляли.
Думать о будущем надо, но не класть все силы на подстилание соломки. Жизнь вас проучит - специально вам подкинет такую ситуацию, что вся ваша соломка разлетится в один миг)
еще раз: в каком месте вы увидели, что я трачу ВСЮ жизнь и ВСЕ силы на соломку? вся разница между нами в том, что вы - живете в свое удовольствие, а я - живу в свое удовольствие ПАРАЛЛЕЛЬНО с подстиланием соломки...
какая глупость - извиняться за свои убеждения :)... если вы верите в светлое будущее - ну и замечательно, никто ж не против... мы вообще сильно отклонились в сторону от первоначальной темы топа... начали с плохообученных врачей и летчиков, а закончили апокалипсисом :)
Зайду с другой стороны: почему вы уверены, что подстилаете соломку в правильном месте? Те, кто ждали в бункерах конца света, тоже были уверены в правильности места для соломки.
а почему вы считаете, что я УВЕРЕНА? просто возможность ПЛОХОГО развития событий представляется мне БОЛЕЕ вероятной, чем ХОРОШЕГО... и, согласитесь, если будущее видится в негативном свете, то глупо хоть как-то не подготовиться к трудностям...
повторюсь в сотый раз: буду СЧАСТЛИВА кардинально ошибаться...
Хоть намек какой, тоже чрезвычайно интересно. Вон там, в начальном посте, кто-то уверен, что трындец в том, что все низкообразованные. Далее кто-то уверен, что будет резня. Интересно просто, какие есть еще версии ;-)
ну вот реально - лень по клаве колотить... потому что в 2-х словах не получится, а ваять целый трактатище неохота... одно могу сказать - это однозначно будет не краткосрочный зрелищный экшн в стиле глупых американских боевиков, а многолетнее, тяжелое, неприятное, однообразное, грязное, голодное выживание... какие уж тут нахрен "зарядки для мобильных" :(
атомный взрыв?
вы всех заитриговали - а теперь по клаве неохота колотить. Нехорошо.
гыыы... знаете, что я считаю НАИЛУЧШЕЙ готовностью к нашему будущему, честно? отсутствие детей... если бы я была бездетной - вообще по-другому ко всему относилась бы...
почитайте "колымские рассказы" варлама шаламова... внешние обстоятельства там совершенно другие, а вот процессы стремительной трансформации человеческой природы - очень даже "в тему" :(
А мои родители нам, детям очень сочувствуют. Родители ЖИЛИ на свои зарплаты, а не выживали. Никто не крутился на 3х работах, имел свою смену на заводе, как мои, не упахивался с 8 до 8, и не считали копейки. За работу в 5 лет в детском саду воспитатель получал квартиру, путевку в санаторий, дети были в летнем лагере, гуляли на улице, могли из сибирского закутка приехать и поступить в столичный вуз, получить общагу и жить на степендию, молодые(о своих родителях пишу, которые женились в 68м) брали в кредит(ненапряжная рассрочка, сумму которой вычитали из зарплаты) технику и мебель, в сад брали ребенка без проблем и УЧИЛИ в школе.
Моя бабушка 25 года рождения, в СССР была учителем и каждый год загарала в Гагре, детей ЛЕЧИЛИ, а не собирали всем миром на операцию, которую могут сделать только в Германии.
Да, не носила моя мама шанелей с диорами, но жила уверенно, завтрашнего дня не боялась, т.к. 1 аванс, 15 получка, ребенок заболел - бери больничный и лечи его спокойно, не трясись, что уволят, не при его больного в сад.
Билет на самолет не стоил как крыло от этого самолета, мы каждое лето летали из Ростова в Тулу и не копили на эти поездки, просто были отпускные.
Сто кружков и секций бесплатно, учебники бесплатно, ни на какие кровати для детей в саду сроду не сдавали.
Продукты натуральные, детская книжка 1,5 р супер классная, за сад платили копейки, за школьные обеды 3 копейки.
Стабильно, ровно, четко. И главное все верили, что завтра будет лучше, чем вчера.
Слушайте, ну это еще одна пластинка такой же продолжительности как "скоро трындец". Называется "как было хорошо жить в СССР".
Это пластинка на тему этой ветки. Как хорошо нам жить в отличи от наших родителей.
Моя мама женщина умная, завтрашнего дня не боялась, потаму как к пездицам была всегда готова, поэтому сейчас у нее все отлично, т.к. как раз за 2 месяца до краха в 90х она таки прикупила определенную сумму долларов на накопленное в СССРе совецкие рубли. За 6р штука.
На что было куплено некоторое кол-во недвиги и теперь все прекрасно. По крайней мере пенсии от гос-ва не ждет, даже не снимает ее и лечит себя в частном порядке.И мне советует ко всем пиздецам быть готовой. Чтоб было куда и на что валить. От теплого моря, до домика в российских южных степях.
Про недвигу классно ))) "Недвига В Москве и Петрограде всегда будет в цене!" - сказал корнет Оболенский поручику Ростопчину в сентябре 1916 года....
(почти С)
Моя бабушка на 4 года младше вашей и никаких Гагр у нее не было, а была школа связистов и война - всю ее чудесную юность, а потом - послевоенное время о мотание с детьми по гарнизонам вслед за мужем. Мы ЖИВЕМ на свои зарплаты, образование с мужем получили за счет государства, квартиру - в ипотеку, почти выплатили. Ребенка моего в школе УЧАТ, в спецшколе - с лингвистическим уклоном. Мы не носим шанелей с Диорами, но можем взять билет на самолет (20 тысяч на двоих туда-обратно, думаете, столько стоит крыло?) и поехать во Францию или Чехию на несколько дней.
Каждому свое, наверное.
Вот потому это все и ёкнулось и накрылось медным тазом, потому что это не было ничем не обеспечено. То есть воздухом обеспечено.
А вообще все было гораздо прощай нее, чем вы описываете. Мне Гагры вчетвером с чужими людьми комнате, даже бесплатно, не надо. Тем более в октябре.
Много конечно приврали.
ЗП у инженеров были 120р- ее ни на что не хватало, они нищие были. Пенсии в основном были тоже копеечные- 60 р у продавца, у учителей.
Чтобы купить диван или, о боже!, стенку надо было записываться на год в очередь, за колбасой запись, одежды нормальной не было- все ходили как инкубаторские, а в ателье опять же очереди на пару мес вперед.
И чтобы как выжить люди и самогон гнали и заводы разворовывали.
Про больничные вы тоже загнули- в небольших коллективах их не приветствовали так же как и сейчас.
Чтобы купить машину или квартиру- опять записи и очереди.
И в школе всегда сдавали на ремонт класса, шторы...
А моя бабушка, пережившая войну, так не думает. Она вспоминает о прошлом с большой ностальгией. Особенно довоенном прошлом. Говорила, что жили (правда, мы - москвичи) очень хорошо, дефицита не было. Да, жили скромно и не у каждого была машина. Зато не было пробок, не было столько народа в одном городе, люди были добрее, реально было получить хорошее образование просто потому что ты - умный, люди реально работали, а не создавали видимость. Моя бабушка не довольна теперешним временем. Не в колбасе из сои счастье. Тем более, что до войны колбасы было, причем натуральной, завались.
вы сегодня от нее откажитесь? от собственной халупки, которую вам вдруг решать подарить?
За которую надо лет 15 пахать на нелюбимой работе? Откажусь. Впрочем, и отказываюсь.
Вы глупая штоле? Какая же это аналогичная история? Если раньше ты стоял в очереди, получал зарплату и жил на нее, ожидая, когда тебе дадут ключи от кв. Теперь пашешь как проклятый и ОТДАЕШЬ 70% от зарплаты, чтоб не забрали ключи, а живешь на остаток. Какой это аналог? 16 % ипотека с возможностью банка поднять этот % в любое время ,работаешь на банк исключительно.
Далеко не всем дают.
И потом, моя мама умудрилась и меня родить в 22 года, работая на такой вот работе "10 лет с трудом ожидала квартиру", и отдыхать мы 2 раза в год ездили каждый год и еще своим родителям деньги отсылала. И это при том, что папанька мой слился еще до моего рождения. А пока ждали квартиру, жили припеваючи в комуналке трехкомнатной. Да, пусть без ванны/душа, но зато практически бесплатно и без угрозы быть выселенными в любой момент.
Сразу видно человека, совершенно не мыслящего ничего в финансах. Во-первых, не каждая семья потянет ипотеку. Большинство живут от зарплаты до зарплаты и на ипотеку денег нет!!! Во-вторых, переплачивать за квартиру в разы (так как у нас кредиты не самые выгодные) - тоже не всем подходит. Наконец, ходить полжизни (а то и всю) в должниках, боясь потерять работу и быть выселенным на улицу - тоже мало удовольствия. Не нужно рассуждать оторвано от жизни.
Тогда не дарили, а по 10 лет стояли в очереди. Попадая сначала по распределению в захолустные города ;-) Когда я родилась, мои родители жили в квартире подселением, а папа спал под детской кроваткой ;-)
Угу, то-то к моему десятилетию почти все одноклассники и из параллельных классов ровесники и их довольно молодые родители жили уже в отдельных квартирах. Если что, я 1979 г.р. И я б уже 2 квартиры могла б получить, если б по 10 лет в очереди стоять ;)
а мои родители да, к моему 10-летию жили, но работали в городе, куда попали по распределению - и так и остались в нем... И квартиру там же получили, есс-но.Город, который никто из них так и не полюбил :((
О, кстати. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ - еще одна часть советского рая )))) В столичный вуз-то поехать учиться было можно. А вот поооосле него - уехать к черту на кулички, в палатку в чистое поле.
И что плохого? Очень хорошо делали, что распределяли, а не делали абсурдных попыток наладить жизнь целой страны в одном взятом городе. Сейчас вот не распределяют и многие регионы жалуются на отсутствие хороших специалистов.
Знаете, в распределении кроме плюсов в виде гарантированного рабочего места, было много минусов. Почему, собственно, я должна ехать в Моршанск, если я, может, во Владимир хочу ехать? Многим предприятиям навязывали специалистов, которые им нафиг нужны были. А если он был дуб дубом, они его несколько лет уволить не могли.
Вся разница была в том, что Москва была практически закрытым городом. То есть искусственно сдерживалась миграция посредством прописки. Иначе бы еще в те времена в Москву приехало бы пол Союза. Приехать и прописаться в Москве было практически невозможно. Потом эти препоны убрали (сделали, как в других столицах мира). И тут в Москву хлынули орды...Не надо было еще при СССР сосредотачивать все в Москве.
Мало ли кто хочет куда ехать?! Москва не может принять всех желающих жить на ее территории. Законы физики никто не отменял. Если нет, к примеру, рабочих мест по Вашей специальности во Владимире, езжайте в Моршанск.
И правильно, что Москва была закрытым городом. Финансы страны эффективно перераспределялись по всей ее территории и не было такого, что один и тот же труд в сибирском городе стоит в четыре раза дешевле, чем в Москве.
СССР уже двадцать с лишним лет как нет, а Вы вините советскую власть за желание многих жить в Москве. Если раньше чуть больше сосредотачивали жизнь в Москве, то сейчас перекос стал очевидным.
Совершенно верно. Подмазывали и ехали куда хотели по распределению. Или наоборот - подмазывали и не ехали, куда не хотели. Или фиктивно женились/замуж выходили... Справки липовые предоставляли, что мол немощный дедушка-инвалид без присмотра остается, а я единственная родная душа...Да мало ли что...Лазейки были, всего уже не помню... Как обманывать государство учились с младых ногтей.
И койку в ауле под Гаграми в октябре в четырехместном номере местного Дома Колхозника.
Довоенное время? Это когда половина жила в коммуналках, а половина - в бараках? Кроме тех, кто жил в землянках?
Примитивный взгляд. В квартирах тоже жили, и не мало. И дома были собственные тоже. Кто-то жил в коммуналке. Кто-то и сейчас живет там.
Для интересу статистику почитайте. Про Москву так сходу не найду, надо погуглить. Давайте про Магнитогорск, потому что статистику по нему я читала прям вот вчера. Итак, 35-38 гг, Магнитогорск:
"Население Магнитогорска тогда — четверть миллиона человек. В районе Березки, где располагались виллы высокого партийного, советского и энкавэдэшного начальства, а также в Центральной гостинице жило 2% населения. ... В Кировском районе (бывший «соцгород», ...) жило 15% населения. Соцгород состоял из пятидесяти 3–5 этажных домов, каждый на 75–200 комнат. Селили по 3–4 человека в комнату. Но там были водопровод, отопление и электроплиты. В собственных домах (вероятно, избах) жило 8 %, в бараках и другом «временном жилье» — 50%, в землянках — 25% населения."
Во-первых, какую сейчас лажу за статистику выдают, я не буду говорить. Верить сейчас статистике, все равно что экстрасенсу из газеты.
Во-вторых, никто не отрицает, что ранее был напряг с жильем. Но этот вопрос решали и подавляющее большинство граждан страны получило (заработало) на жилье в советское время. СССР уже двадцать с лишним лет как нет. Давайте посчитаем сколько семей обеспечено за это время бесплатным жильем. И сколько за этот же отрезок времени раньше (во времена СССР).
"Собственные" дома у нас в городе были ТОЛЬКО деревенского типа. То есть с туалетом-дыркой на улице, а мыться в городскую баню ходили. "Частный сектор" называлось. И это на моей памяти в 70-80е.
Мы жили три года в бараке, и не до войны, а в 70-е годы. Родители наши с одноклассниками "понаехали" из деревень. Потом три года в комуналке, где все кроме комнатушки делили с 2 десятками других людей, и потом только в квартире.
Ничего страшного, приспособимся)
К тому же, это только в России топлы юристов и экономистов, потому что легко учиться. Большинство не работает по специальности, а для общего развития полезно))
У летчиков более важен опыт, чем теория, новоиспеченные всегда вторым пилотом летают и учатся у более опытных, так что не волнуйтесь)
С летчиками как раз все просто,давно все делает автоматика :-)Сегодня "вручную" сажается каждый четвертый рейс,чтоб не потерять те самые навыки,остальное роботы .
У летчиков, как раз, как везде. И чтобы стать первым пилотом нужен не столько опыт, сколько "блат" - нужные знакомые. Так что, не стоит идеализировать жизнь летчиков))
Через некоторое время буду только богатые и бедные. Всё! Никакого среднего класса. Вот что страшно!!