Ошибка?
Модераторы, пожалуйста, пусть повисит здесь до вечера Очень нужен совет.
Сыну занижают оценки по алгебре, если в ответе или в объяснении, он пишет вместо слов цифры( первая сторона-1 сторона, следовательно =>) . Снижают за это на балл. Решено 6 заданий, ни одной ошибки, ответ подчеркнут и стоит 4. Еще может написать "слова не сокращать", если он пишет урав-ние и тоже на балл снизит. Мне интересно, есть ли официальные документы, положения, где бы это правило было прописано.
1 сторона-означает только одно- ОДНА сторона, но никак не первая сторона.
Сокращения запрещены. Раньше в дневниках мы писали Физ-ра, лит-ра, то теперь у дочери в школе заставляют писать полностью - физкультура. Пусть пишут, грамотней будут.
Так в дневниках и места столько нет, что написать физкультура, обществоведение, информатика, а русский язык или еще лучше английский язык Ваша дочь тоже не сокращает?
ЗЫ. Посмотрела тетрадь- написано 1-ая сторона, 2-ая сторона.
Где можно почитать, что сокращения запрещены? И кем запрещены?
Мой ребенок очень любит слова сокращать))
А нам выдали список сокращений. Физ-ра писать низзя. Надо физич. культ. По другому низзя. И так по всем предметам.
если у вашей дочери больная училка, это не значит чо вежде так. В дневнике дети в 6 классе пишут физ-ра и лит-ра - никаких претензий у учителя нет
не знаю где у вас, в России, дневник - официальный документ ученика и там можно сокращать
это где такое есть?Дневники оставили на собрании только чтобы дисциплинировать учеников и это не только в нашей школе.
Прикольно... а конспекты они потом тоже без сокращений писать будут?
Есть принятая система сокращение (как, например, =>), можно придумывать свои сокращения (можно, например, 1 писать вместо один, а 1. вместо первый - так в немецком, я и в английском ктак сокращаю). Я бы с учительницей очень душевно эту тему обсудила... если, конечно, речь об алгебре, а не литературе.
А геометрия как? Там же рехнешься все писать. У меня сын в физ-мате, 8 класс. По геометрии в задачах сплошные символы и то на полторы страницы решение.
Скачайте учебник Киселева. Он еще у моей мамы был. Там все доходчиво написано. Проблемы с геометрией возникают опять таки только в плане оформления задач, у каждого учителя своя метода. (Если смотреть решения одинаковых заданий у разных педагогов).
А вам в первую очередь важно, чтобы было написано УРАВНЕНИЕ? Я думала, Учителю, Педагогу будет важно, что ребенок хорошо понимает предмет, заинтересован в нем. Нет? Или вы просто училка - выпускница педа?
учителю в том числе важно, чтобы ребенок сдал экзамены. Мне при поступлении в институт снизили оценку на балл как раз из-за таких вот вещей. При этом никого не колыхало, что я хорошо понимаю предмет. На апелляции сказали "вам баллов и так хватает, а этот случай вы запомните и впредь будете писать нормально". И правда, запомнила. А если бы баллов не хватило...
Тетрадь - это документ. И он должен быть оформлен правильно.
Так же как дневник - документ, классный журнал - документ.
По вагей логики(оценивать только ответ правильный или не правильный), то решение модно вообще не писать: число, соова "домашняя работа" и сразу де ответ
тетрадь это не официальный документ. И я нигде не писала, что оценивать надо ответ. Оценивать надо решение прежде всего. Более того, если весь путь решения верный, а в самом конце ребенок перепутал случайно цифры, например сложил 3 + 3 и получил 7, следует оценить задачу как практически решенную. То есть поставить минус к оценке, а не снять полностью балл, как за неправильное решение.
У нас стобальная система, а не пятибальная. Я попыталась просто перевести на вашу. У нас , если задача оценена в 10 баллов, за такую ошибку снимут 1-2 балла, не больше. При этом могут снясть гораздо больше, если ответ верный получился случайно, а ход решения неправильный.
Мимо кого и как мне проходить, я уж как нибудь разберусь без вас, договорились? Речь идет не о вас, а о русской школе. Если не понимаете к чему написано про минус, заимитесь своим образованием. В частности, пониманием прочитанного.
Как ребенок, то "случайно перепутал", а как вам сдачу в магазине "перепутают" или начисления в ЖКХ, то что предпримете?
Правила оформления должны быть, но вот правило "не сокращать" мне непросто бредовым - оно мне вредным кажется. Не все же в делопроизводители подадутся, кто-то людей лечить и науку двигать будет - жалко будет, если у этих индивидуев весь запал в писанину без сокращений уйдет.
Ага, особенно про врачей трогательно. У них и так ни хрена не поймешь, если рукой пишут, а если еще и сокращать начнут!
задачу должен прочесть посторонний и понять ход решения и полностью ответ. Онажемать, угомонитесь уже! Лучше объясните своему ребёнку как правильно нужно оформлять задачу.
Америка. Не снижают. Смотрят исключительно на решение (подчеркиваю - даже не столько ответ, сколько решение). Разумеется, речь идет о математике, физике и т.д. Язык и литература, история там - другое дело.
Знаете, я из школьной формы уже выросла, поэтому приведу пример из жизни взрослого человека. То, что ваш коллега что-то хорошо понимает и в чем-то хорошо разбирается, не значит, что он будет приносить пользу компании. Если он не будет следовать принятым стандартам, будет пререкаться на тему "и так нормально" и будет рассказывать, кем являются те, кому его сокращения не понятны, долго такой сотрудник не продержится.
Какое счастье, что в нашем ВУЗе, входящем в сотню лучших мировых, нет такого понятия, как "нормоконтроль". То есть, грамотность, разумеется, требуется, но за чертежи не того размера, поля не той ширины и понятные сокращения (если диплом не по литературе)))) никто ничего занижать не станет.
Оформление это ОЧЕНЬ важно. До нормоконтроля в ВУЗе еще очень много можно пролететь с неправильным оформлением. Учите ребенка ЧЕТКО выполнять нормы. Пригодится. Конечно, не документ, ага. Экзаменационный лист тоже не документ будет?
Вашего ребенка учат следовать принятым правилам. В чем проблем не сокращать, особенно, если знаете отношение к этому учителя? на работе ваш сын также будет выдуриваться?
А когда он ГИА-ЕГЭ будет писать, тоже будете потом апелляции подавать? там тоже могут не понять что такое 1 сторона.
Ну а чо вобще тогда писать? Он же не писать учится. Продолжайте развтвать тему и дойдете до абсурда. Учитель требует не сокрашать - не надо сокращать. Чаду только польза будет лишний раз слова полноценно писать
А я считаю у каждого преподавателя своя система оценивания и нечего нам родителям лезть в нее. Учитель сует нос в Вашу работу? нет, вот и Вы не лезьте. Учитель не на ровном месте вдруг ни с того ни с сего начал снижать за это оценки, наверное предупреждал так не далать, если ребенок не внимателен, ну вот за это ему и снизили оценку, следующий раз не сделает так. У учителя такой подход к обучению. И еще, цель учителя не только научить предмету, но и научить ребенка учиться, научить ребенка быть внимательным, вот он и учит.
Что значит своя система оценивания? Да мало ли как мне захочется оценить ребенка? Сегодня у пеня хорошее настроение, и я поставлю 5, завтра плохое, за то же самое поставлю 3.
Со стороной правильно, так не пишут. Следовательно - общепринятый математический символ. Слово уравнение вполне можно сократить. Конечно, учитель придирается. Вы бы выяснили причину, почему? Скорее всего - поведение.
если есть норматив не сокращать слово "уравнение", то его нужно выполнять....руки не отсохнут написать несколько букв.
я вообще как-то не понимаю смысл подобного сокращения. урав-ние - написано 7 знаков, два заменены одним. то есть вместо 9 знаков получаем 8. смысл в чём?????
Я еще в советской школе с этим столкнулась. Мне учитель вечно занижал оценки, если я в конце предложения не ставила точку или после слова ответ двоеточие, если рисунок по геометрии был меньше 4 см или больше 5 см. Я была упряма и начала выяснять имеет ли она на это право. Директор тогда мне объяснил, что помимо правильного решения задание должно быть оформлено строго по требованиям и учитель имеет на это право. В принципе меня тогда научили соблюдать требования по оформлению работ и очень не зря, скажу вам честно. Зато я всегда получала максимальный балл на экзаменах т.к. соблюдала полностью все правила. А сейчас при тестовом принципе оценивания это и того важнее. Любая небрежность в тестах это в итоге низкий балл. Мало решить, мало знать правильный ответ, надо еще и оформить все верно, иначе умный мальчик будет низко оценен, и не поступит туда хочет, не сможет заниматься тем чем хочет.
Автор, учите сына выполнять правила, в жизни очень пригодится. Тем более, что от него не требуют чего-то сверхъестественного.
А с училкой поговорить? Просто у меня по алгебре тоже была такая училка, которая тупо занижала мне на балл цоенку. Когда родители спросили ее почему она это делает. Она ответила: "Ну у вас же девочка- гуманитарий". Родители: "Но она же ПРАВИЛЬНО решила задачу", Училка: "Абсолютно правильно! но она же гуманитарий!! Зачем ей пятерка??".Занавес.
Действительно, на "медаль" я не шла, хотя могла бы. цели такой не было. Но если задача/пример/уравнение по алгебре решены ПРАВИЛЬНО, то какого хрена надо было занижать оценку на балл?
Ну а если, не приведи Аллах, я сокращенно СЛОВО напишу. или точку в коне слова "пример № " не поставлю- оценка снижалась на 2 балла, до тройки.
И по-моему, это училка с головой не дружила.
Ну если ему один раз занизили, второй....по-моему, уже можно догадаться, КАК надо писать ответ, чтобы не занижали. Не ищите сложных выходов- там где выход простой- просто выполнять требование учителя.
Ну ну, из серии "только в России" - занижать оценки за фигню типа почерка , сокращений и т.д. не имеющую отношения к изучаемому предмету. Я понимаю, если бы ему по литературе или русскому за это занизили. Но к знанию алгебры сокращение слова "уравнение" отношения не имеет.
Почему-то за границей за подобные глупости оценки не снижают, а в рейтинге лучших высших учебных ааведений мира ни одного русского...
А меня прям бесит, что училка снижает моему сыну оценку за почерк, при этом он пишет очень грамотно для своего возраста, ошибок в написании слов и в пунктуации практически не бывает.
Ставит 4 и все тут, при этом не только мое мнение, что почерк у него нормальный, не ужас-ужас.
3 класс.
поменяйте учителя (мы чесно говоря так и сделали и за почерк на снижать перестали) или терпите
Скажу вам как мать, ребёнок которой учится в старой доброй Европе: у нас тоже за это снижают балл.
У сыновей моей голландской подруги это задача № 1: научиться оформлять работы. Оба мальчика способные, одаренные, можно сказать. каждый, в своей области, но:-(( Хотя Голландия это не Европа, это так...прилежащая территория:-)
да-да, выше написала, что Англия тоже не Европа, а мимо проходила, а вот Россия или Украина самая европистая европа! :))))
Моя дочь учится в итальянской начальной школе, преподаватель по математике оценивает не только правильность выполнения задания, но и оформление работы...
тоже бесит. Формирует в ребенке уверенность в самодурстве учителя. А потом спрашивают, против чего пубертат бастует. Да вот как раз против этого... В том числе в других проявлениях.
странно, что пубертат в ВУЗе не бастует. оформил неправильно-досвидос. И бегай потом препода в зад целуй.
У учителя и спросите. должна показать. Еще у них существуют четкие нормы выставления оценок. Какой процент работы выполнен и как снижать в зависимости от этого. По всем предметам четко прописано. Со стороной-учитель однозначно прав. Со следовательно-если нормы допускают-неправа. Но даже при одной "1 сторона" оценка будет снижена. Бесит-не бесит, а правилам оформления работ уделяют много внимания с 1 класса. НЕ просто так, а из-за системы тестирования. И очень хорошо, что решили вернуть выпускное сочинение наконец.
Значит ли это, у каждого учителя свои нормы? Может есть официальные документы на сайтах, где прописаны нормы выставления оценок. То всю началку 4 клеточки сюда, 3 туда, 2 вниз и и т.д. И сейчас такая программа тяжелая, 17 предметов, у всех свои правила... Считаю, бредом снижать за сокращенное слово оценку на БАЛЛ, при сделанной без единой математической ошибки работы из 6 заданий, из них 2 задания под звездочкой.
Вы абсолютно правы. Или учитель полный самодур, или не любит вашего сына. Обратитесь в департамент, если есть нормы - они вам, думаю, точно скажут. А дальше уже по результатам. Вы вообще с учителем знакомы? Общались с ним раньше? Это первый раз такое?
Оно может и бред, но... моей вот в прошлом году срезали олимпиадную работу - она словами объяснение почти не написала, а решала логическую задачу с помощью построения таблиц. Мы, правда, поздно спохватились, когда уже сроки апелляций прошли, но муж на них сильно ругался, они этот вопрос замять предпочли в итоге. А на математическом праздники и вообще не критерии оценивания, а просто песТня были - за правильно полученный ответ 2 балла, за изложение их алгоритма, но без ответа 4 балла, ну, а 6 - если и их алгоритм, и их ответ. При этом задача была из серии "можно ли рассадить... ". Ребенок написал "можно" и дал рассадку. Получил 2 балла из 6 возможных. Увы, не то что тестирования, но и олимпиады составляют-проверяют троечники. Поэтому, возможно, и не плохо когда в школе учитель при плотной программе еще и находит силы с оформлением их гонять.
Автор, я на вашей стороне:) Считаю это бредом, но как бороться не знаю:) Система. Методика. Бла-бла-бла...
А ребенок в этой системе завсегда лишний:)
Ну вот по-сути, какая хрен разница, если написано не грязно и решено верно? Что в итоге хотим получить? Чтоб ребенок разбирался в предмете, понимал как решать, соображал, любил предмет, в конце-концов? Очевидно, что для учителя эти процессы вторичны, как минимум:)
Вы, возможно, не задумывались, но вот таких "исключений из серой массы", как сын автора, очень много. Каждый делает как хочет. Мне лично, как руководителю, очень не хватает нормальных ответственных понимающих исполнителей, а не звезд, которые вроде и шарят, а толку от них никакого, ибо результат их работы нужно потом переделывать.
Хотят что бы не только разбирался, понимал, соображал, но и оформлял верно. Дальше от этого многое зависит. Ошибка в программе или базе данных из-за того что не точно внесли ин-фу кому то причинит вред или ущерб. Небрежности не должно быть в работе, человек должен знать правила и инструкции и им следовать. И учитель, кстати, правила оформления работ рассказывает. Просто ребенку интересно само решение, сам предмет, он решает и отмахивается от правил. Учитель учит его их соблюдать, снижая оценку.
Недавно читала про аварию на Чернобыле, вникая в суть процессов, почему именно был взрыв. Если бы тогда люди выполнили инструкцию, если бы они были просто исполнителями, а не были бы гениями в своей отрасли, то они бы запороли реактор, но взрыва бы не случилось т.е. ущерб был бы сугубо экономический.
Странно, а вроде в СССР выросли...Не американцы там какие-нибудь, которых правилам в школе не учат.
Вам выше правильно привели пример про код или БД. Есть нормы, есть требования, им нужно уметь следовать, а не лезть на рожон. Делать так, как взбредет в голову, не сложно.
Кстати при подобной аварии американцы, действуя по инструкциям отделались сугубо экономическим ущербом. Их как раз учат соблюдать правила.
Мальчег вроде не привлечен к управлению атомными станциями:)
Есть правила, которые имеют под собой основания, а есть собачий бред, понты и упертость конкретных граждан:)
Потому у нас дети школу не любят, потому подростки от рук отбиваюцо.
Ошибка в базе данных - следствие невнимательности, в программе - так тут все сложнее и как раз на нетрадиционных решениях порой и выезжают.
Я очень надеюсь, что будущее поколение начнет больше ценить содержание, а не форму. Будет упрощать, систематизировать, анализировать и слать в жо все нелепые правила и предписания:) Включая многие традиции, обычаи и моральные нормы.:)
Про моральные нормы вы круто задвинули, внушает).
Есть правила. Есть люди, которые обучают правилам.
А есть идиотки-мамашки, которые считают, что правила не для их гениальных детишек, но сами ничему детишек не могут научить.
Откуда вы знаете чему могут научить детей их мамашки?:)
Точно уж смогут объяснить, что с дураками лучше не спорить:)
Про моральные нормы - какбэ всегда так было, мир менялся, нормы менялись, нэ?:) Теткам, вон, сравнительно недавно человеческие права дали и голосовть разрешили:) Раньше можно было рабов иметь, а теперь зарплату им платить приходится. Раньше до замужества ни-ни, а щас однополые браки.:)
Вы знаете куда пойдет это мальчик? Кем он станет и за что будет отвечать?
Не надо вникать в суть правила, если там сказано прописью, то прописью, а если цифрой, то цифрой. Для систематизации, анализа, баз данных это как раз очень важно. Не поймет программа того что внесено не по правилам, а следовательно и результат будет ошибочным.
Что вы, что вы !
для каждого альтернативного гения должен быть штат программистов, которые научат базы данных понимать конкретно этого гения
Видите-ли в чем дело, когда правила обоснованы и человек понимает зачем они нужны, то и выполняются они как-то сами:) А бред всех бесит. И бюрократизация институтов потом вылазит из таких любителей везде правил понатыкать, где надо и где не надо:)
Ну если человек не хочет следовать правилу это только его проблема. Для мальчика это 4 по контрольной, а может и 4 в четверти из-за этого, и 4 в году, а потом 4 в аттестате, который повлияет на его поступление. И все из-за простого правила, которое ему лично не понятно. Может проще его все таки понять?
Мальчик вырастет, станет успешным и без идиотских правил, а училка так и помрет училкой, которую дети не любят:) Самые успешные люди как раз те, которые умеют нарушать правила, мир которых ими так кондово не ограничен.
Была бы училка адекватной, она бы делала скидку на способности и мягко бы учила оформлению, а не ломала бы ребенка:)
С каких это пор неспособность написать целиком слово становится поводом для повышения оценки?
Почему не объяснить зачем это надо? Если не можешь, то снижаешь оценку, да:) Тоже выход.
Тут еще зависит от умственных способностей человека. У нас недавно уволили разработчика БД, тоже любил пофилософствовать на тему, зачем такие правила придумали. Только у него всегда были самые хаотичные и бажные процедуры и скрипты. Хорошо, что руководство вовремя поняло, что легче уволить, чем терять время на очередные объяснения, почему нужно делать вот так.
А моему походу завышают :-) в дневнике одни пятерки, (второй класс) уроки всегда делает с папой, сейчас он в командировке и я села с ним вчера делать уроки... и просто в шоке... состав чисел совсем не знает((( отсюда и ошибки в примерах...
Из-за такой дуры учителя у меня пропал интерес к математике...(( В ВУЗе пришлось очень сложно.
А у меня из-за такой дуры, только по русскому и литературе, очень испортился почерк. У меня был нормальный почерк, не красивый, но абсолютно понятный. Она мне снижала оценки за диктанты и сочинения, написанные без единой ошибки... Я так нервничала у нее на уроках, что у меня дрожала рука и я не могла писать... Родителям боялась сказать, они выяснили , когда у меня уже начались истерики на тему... Был большой скандал, она перестала меня доставать, потом вообще ушла. Дело в 5 классе было, помню до сих пор.
Так эти методички куча дур и пишет, как Дума, строчат чтобы деятельность показать, а нужно ли это конкретному человеку их неипет.
То ли дело, ваши гениальные дети, которые не способны выполнить простейшие правила.
А дети тут причем? У меня, ваще, ребенок в другой стране учится.
А вот с теми кто пишет методички была лично знакома. Там такое -тююююю в башке. Уже не знают что бы придумать и какую еще канцелярщину развести, чтобы свою нужность доказать.
А некоторые из-за дур, которые не научили правильно оформлять и действовать по правилам, ЕГЭ завалили.
Вспомнила, как по черчению надо было рамку рисовать, до миллиметра. Уже не помню, где там сколько отступать надо было, но если ошибался в рамке на один миллиметр, при полностью правильном чертеже, пятерки было не видать. Вот где бред...
А вот где идиотка)))
Про ГОСТы не слышали? И желаете получать приборы, которые работать не будут, покупать изначально поломанные машины?
миллиметр - это много. Для реальной жизни, для машиностроительного черчения
Идиотка, не умеющая читать - это вы. Или не учили черчение, а то знали бы, что такое рамка. Чертеж внутри, к рамке отношения не имеет, и он правильный. А рамка - это по периметру листа линию провести, отступив с каждой стороны на энное количество миллиметров, а в правом нижнем углу прямоугольник , опять таки точно вымерянный, и в нем имя, класс и т.д., написанные буквами строго определенного размера и шрифта.
Что вы, я не такая идиотка, чтоб доверить черчение любой детали человечку, который даже рамку не может начертить верно
Или не считает нужным тратить на это время, абсолютно справедливо. У нас в классе был парень, которому при идеальных чертежах постоянно снижали оценки за рамки, которые он чертил на глаз. Принципиально не хотел пол урока эту чушь вычерчивать. Что не помешало ему закончить Баумановку с отличием. Пару лет назад уехал по контракту куда-то в Европу, оторвали с руками и ногами. До этого здесь не хило зарабатывал. Чертежи в работе его используются постоянно. Видимо, рамок больше не требуют...
Сомневаюсь. Это абсолютно гениальный товарищ хиповатого вида. Он бы скорее работу поменял, чем наступил на горло "собственной пестне")))
Менял, ага, в одной и той же области, с постоянным увеличением зарплаты. Не пугали рамки его работодателей, все переватить его друг у друга пытались.
У меня друг такой есть. Уже, наверно, работ 15 поменял, все не хочет подстраиваться под нормы. На новую работу устраивается легко, ибо гений. Но как только вылезает нутро, его тут же просят уволиться ПСЖ.
Вот только не думайте, что это правило такое: кто пренебрегает рамкой/сокращает слова в решении и т.п. тот гений, востребованный с руками и ногами ;-) Таких ЕДИНИЦЫ...и им, в моей лично практике, всегда прощали небрежение преподы...тоже не слепые были) А вот посредственности, не желающие себя утруждать....
Та же рамка имела смысл при архивировании КД на бумажных носителях, при идентификации их в местах применения и т.п.
А Вам, в школе, "руку ставила"...В ВУЗе у нас черчения было выше крыши - как предметного (начертательная геометрия, инженерная графика), так и в виде курсовых по профильным предметам...пол-урока на рамку))) смешно)) на формате А1 её уже делали минут за 15, никого не парила)))
Да мне как-то на это пофиг было, я после школы все черчение благополучно забыла. А мальчик гений, таки да, но никто ему в школе скидок не делал. Можно сказать, даже гнобили.
Черчение - это предмет такой, в котором все важно до миллиметра. Рамка - часть работы. Согласна с вашим преподавателм в данном случае. Кроме того, перекос в рамке, сразу заметен.
вручную надо суметь занести данные. по правилам, придуманным программистами.
Иначе опять - масага не поняли (хнык)
Ой, программисты обычно не тупые товарищи, у них таких дибильных правил нет:) Есть форма, которую по-другому не заполнишь и не надо изобретать велосипед:)
А программы эти не люди пишут? Они же тоже должны ее по правилам сделать.
Да ну что вы! Программы родятся самостоятельно и совершенно без правил, исключительно в соответствии с гениальностью сидящего около компа юного гения, который потом туда как попало накидает чего попало и выйдет нечто просто исключительно важное)))
Не знаю, не знаю...SAP, к примеру, программа не простая и с ней "наепешся" только так...Да и вообще, если вы не растите одноклеточное, умеющее пару кнопок жать в нужной последовательности, то хорошо бы уметь "ручками" и понимать "процесс" и его обозначения)
С формальной стороны преподаватель прав. Есть так называемые контрольно -измерительные материалы,входящие в программу дисциплины. Там есть четкие критерии оценки. На высший балл ответ должен быть полным и четким, не позволяющим двойного или иного толкования. Сокращения допустимы в ответе (не по ходу решения) только общепринятые и систематизированные, также не имеющие иного толкования и не сходные с физическими или математическими обозначением, символами, функциями. Например, сокращение ехр может быть только экспонентой, и не может быть использовано в других случаях.
Например, ответ 2, может значить и ответ второй, и ответ: 2. И не надо утверждать, что препод не должен быть идиотом. Ответ должен читаться однозначно. Решение может вообще проверяться автоматическими средствами, и если после слова ответ не поставить : и пробел, машина не распознает.
Поощрять ребенка пренебрегать нормами опасно.
На IOI (международная олимпиада по информатике) в Италии, в 2012 году дети 2 дня посещали "установочные" занятия, где помимо организационных вопросов им объясняли правила оформления решенных задач...Не вдаваясь глубоко, перед началом решения участник определяет для себя один из допустимых алгоритмов, заполняет и отправляет форму, вот этого выбранного алгоритма, а ему тогда передаются требуемые для решения условия задачи. Так вот, время выбора алгоритма-заполнения формы ограничены, не верно заполненная форма...и ты не участвуешь в этом соревновательном дне( К оформлению решения требования тоже были...но там просто снимали баллы, если что.
Требования к стилю не равно задавленная индивидуальность Вашего гения))) Учите соблюдать условности, влияющие на конечный результат, не только в школе пригодится)
Как жель, что есть такие нечуткие педагоги. :(
Вспоминаю два полярных случая: 1. Мальчик написал выпускное сочинение в стихах, но по математике был непроходимым тупицей. Учительница математики принципиально поставила ему два за год и в атестате, после чего он не смог поступить в ВУЗ. С двойками туда не брали вообще, вне зависимости от факультета. Мальчик мечтал стать русским филологом.
2. Моя гениальная одноклассница- вундеркинд никогда не тратила на одне задачу больше 3 клеточек. Включая, доказательства теорем. Правда, доказывала она их всегда не учебниковым способом. Зато между задачами у нее всегда была рамочка с цветочком, строчек на 5. Пердставляю, какие баллы получала бы она у вашей учительницы.
Альтернативные гении?
У первого образование не выше 8 класса, действительно вуз ему не нужен.
У второй - не выше первого.
В каком смысле? Первый, печатается и стал владельцем автосервиса. Вторая, переводит поэзию серебряного века на иврит и фин.аналитик в банке. Не такое и плохие варианты.
А что нужно было ставить мальчику, если он не знал математику? Вы не задумывались, что тогда учителю пришлось бы делать поблажки и другим двоечникам?
Одноклассница теоремы в 3 клеточки доказывала? И даже те, которые доказываются на двух страницах? :)
А вы не думаете, что мальчику на х.. не сдалась математика? Что он мог стать новым ... Стругацким, солженицыным, Евтушенко. И что другие, нанятые люди могли бы заниматься его математикой.
А учительница могла поставить элементарную тройку. Потому что тройка позволяла участвовать в конкурсе в университет.
Прикиньте, одноклассница всегда втискивала все в три клеточки. Причем, не пропускала клеточку между строчками. то есть три клетки сплошняком. С сокращениями. Легко выигрывала все конкурсы и олимпиады. И, наверняка, могла бы в каких 12 закончить всю школу. Но система не позволяла. Ничего. Она наверстала все потом.
Девочки, не пытайтесь меня уколоть. С самооценкой и индивидуальностью у моего ребенка все в порядке. Проблема или вопрос у меня в другом. Я хочу узнать, есть ли ОБЩИЕ положения, нормативы или в каждой школе и у каждого учителя свои? Если дается время на выполнение заданий 45 минут, чтобы получить5, необходимо решить 4 задания; мой сын решает еще 2 сложных, и чтобы успеть за указанное время, сокращает слова и получает за это 4. К слову, правильно и все задания выполнил только он один.
А зачем так жопу рвать и делать много, но хреново? Лучше норму и правильно. Хочет выипнуться- за что и получает :) Все равно никто не оценит.
ну, он, вообще то сделал много и правильно. Уж извините. но сокаращение слова "уравнение" не имеет отношения к решению алгебраических задач.
Да, оно оставляет много простора для воображения учителя.
Вот он и вообразил, что задача решена неверно.
ну если учитель не понимает, что урав-ние это уравнение , а 1-ая это первая, то у него очень серьезные проблемы с мышлительным процессами... зато воображение просто шикарное.
Учитель понимает, что человек, неспособный для хорошей оценки целиком написать слово, её недостоин
да нет, просто обычная серость без выдающегося интеллекта, не способная отделять мух от котлет, не может прожить без правил. Они делают ее жизнь легкой и приятной. Такие очень не любят людей умных, одаренных, свободных. Учитель и ученик просто принадлежат к разным мирам. Учениу стоит научиться сосуществовать с серостью, пока он не вырастет и не сможет позволить себе не обращать на них внимания.
прежде чем заталкивать такие образы в ребенка, нужно осознать во что это выльется!
мой тоже до 7 класса был очень способным и подающим надежды и тоже правил не хотел соблюдать. последствия печальны. не все вундеркинды могут стать успешными взрослыми, к великому сожалению, иногда нужно и следовать общим правилам, чтобы не вывалиться за борт.
может он любит математику и получает удовольствие от решения сложных задач? Я бы радовалась, если бы была учителем и у меня такой ученик в классе был.
а какую оценку по вашему должен получить ученик который выполнил норму, да ещё всё правильно оформил?
Идите к учителю и разбирайтесь. Это не справедливо. Я бы и до директора дошла, и до департамента.
Есть, и они написаны, зайдите на сайт МИНобразования, скачайте все документы, которые касаются оценивания и внимательно их прочитайте. Я когда то читала, там сказанно об оформлении работ и про снижение за это оценок, даже помарки ошибками считаются. Просто сама не хочу для вас это искать, это кучу ин-фу прочесть надо, а меня своей работы куча.
1. Реформа технического регулирования и системы стандартизации упразднила единые, действовавшие на территории РФ регламенты, в том числе и в системе образования.
2. Теперь руководящий документ - распоряжения, директивы и одобренные Министерством методики.
3. Спускаемся еще ниже - районный отдел образования направляет директивы в Вашу школу - они для учителей и учеников - регламент, от слова "обязательно". Вы можете эти документы в РОНО запросить и прочитать. Предполагаю, что там не будет про сокращения и отступ клеточек, но будет что-то типа: "…оформление работ в единой нотации..." А вот саму нотацию, уже задает Вам педагог, и, да, её несоблюдение равновелико важно при выставлении оценки за работу.
Ваш сын уже понял, что он может решить и дополнительные задания, но при этом получает меньшую оценку. Стоит ему мягко донести, что дополнительные задания можно делать дома для личного удовольствия и оформлять их решение как ему вздумается, а на контрольной приложить усилия для правильного(требуемого учителем) оформления с условием решения хотя бы 4 необходимых заданий. Просто он тратит силы впустую, раз результат не такой, как хотелось бы. :)
Я его в принципе понимаю. Это обидно, но это система.
Офф...... Помниццо, мне "за грязь" и "за почерк" по математике в четверти поставили 4. Все бы было ничего, но... в этой четверти была олимпиада по математике, на которую ходила я и заняла там призовое место(потом на областную ездила). Как-то все без меня решилось, правда. Учительнице похоже "досталось на орехи" на педсовете, потому как классная наша была сильно удивлена этим событием и ходила выяснять, как так вышло. Больше таких экспериментов надо мной не проводили. Правда я, как честная пионерка, выполняла формальные требования к оформлению, как могла. :):):)
я бы подошла к учительнице и попросила бы мне объяснить, за что именно снижена оценка, как с ребенком поработать, чтобы впредь таких ошибок не было. А то с таким отношением не ровен час, что после того, как она станет писать слова полностью, она придерется к чему-то еще, столь же важному.
У меня в институте была преподаватель геометрии, которая говорила: "Представьте, что вы открываете книгу Льва Толстого, а там-сокращения... Как бы приятно было вам ее читать?" всю группу отучила сокращать:)
Сейчас вам автор и другие напишут, что алгебра не литература и тут можно все подряд сокращать.
Автор, я вам там выше посоветовала с учительницей поговорить. Потом еще ответы почитала, волосы шевелятся. Скорее всего проблема с учительницей решится или простым разговором, или подарком набора цветных мелков в класс, как это всегда было с чересчур требовательными учителями.
Но каким же рабским говном забиты головы у всех. Сразу нужен регламент, по которому оценивают оформление (!) школьной работы по алгебре (!!!). Всем кажется это нормальным. Чернобыль вон вспомнили, оказывется там тоже сокращали, поэтому ебануло. А не сокращали бы - не ебануло бы.
Ненавижу школу, сочувствую детям. На одного нормального учителя десяток идиотов.
Вы сами наверное правил не соблюдали, школу еле осилили, потому и ненавидите ее.
++++++++много, удивительно, сколько ипанутых людей накинулось на автора. да еще в мерхзотных выражениях, да уколоть автора и ее сына :( чего тут скажешь, уроды во всей красе.
Автор, пообщайтесь с учителем, только без эмоций, и поймете что хочет данный конкретный учитель.
Ваша свободная от всего голова не сильно кому то будет нужна в этом мире. В лучшем случае мужу, который вас будет кормить. И то пока любит и хочет.
Вы посочувствуйте сыну, но все же скажите что это его ошибка. Обидно, очень обидно. Помню как в третьем классе я принесла домой тетрадь полную двоек, хотя все решено было верно, но я не выполнила требование каждую цифру писать в отдельной клетке. Меня дома еще и наказали. Потому что итог это двойки, а значит я запорола работу и не важно в чем ошиблась. Тогда было жутко обидно. Но сколько раз в жизни меня выручало вот это качество замечать не только главное, но и помнить о нюансах. Так что я благодарна за это и учителям и родителям.
а нам на биологии в 10 классе снижали оценки за писанину прописными буквами. Требовали писать печатными. Тогда казалось верхом маразма. Зато сейчас пишу печатными быстрее чем некоторые прописными. Иногда помогает.
Помню ступор коллег на каком-то семинаре, когда показали ватман с решением задач нашей командой, я писала. Скажем так, отличалось сильно от корявых крючков других)
К сожалению, не так часто это пригождается, по сравнению с количеством выпитой крови в школе.
Это Контрольно -измерительные материалы к аттестационному контролю по соответствующей образовательной программе.
Про школьную программу не скажу, а университетские программы естественно-научного направления в России многие регламентированны по международным стандартам, в том числе и единый аттестационный контроль. И никакие сокращения в ответе, кроме стандартных недопустимы. Даже единицы измерения в ответе надо указывать только СИ, если нет иного прямого указания. А то можно досокращаться, что м будет не только метры, но и медведи, морозы и что только в голову не придет.
Это нудная часть от препода, а как мать, я бы ребенка ориентировала на то, что знания надо не только иметь, но и уметь их применить. Вам же не поможет, если Вы будете знать как поменять колесо, но не сможете его даже поднять...
Возьмите с сыном типовые любые варианты ЕГЭ по математике, там в начале описаны правила оформления работ и критерии их оценивания, и посмотрите за что в части С снимаются баллы. Я тоже при правильно решенной задаче, но с косяками в оформлении часть балла за это снимаю, в тетради подчеркиваю и пишу, например, -0.3. Правда, у меня можно "заработать" на дополнительных задачах повышенной сложности, в результате те, кто соображают все равно 5 получают. Но это скорее мой минус, а не плюс, т.к. что б дети начали работать четко, иногда их приходится заставлять это делать. Можно заинтересовать решением сложных задач, но как заинтересовать правильным оформлением? Особенно мальчишек, которые пишут как курица лапой. Только заставить.
Это Автор искала регламент. Для того что бы поставить на место зарвавшуюся учительницу. Если бы был иной посыл от ТП, то и ответы, уверяю, были бы иные)
ну и я считаю, что учитель зарвался. Но коментов в духе "ваш сын идиот, вот регламент, тут просят писать прописью, по госту" все равно от таких же родителей не ждешь
На место учителя ставить не собираюсь, даже разговоры говорить к ней не пойду. Я для себя хотела уяснить ситуацию. Иной посыл это какой?
Упаси Бог, советовать )) Моя позиция такова:
1. Знания - приоритет. В своих знаниях ты сам должен быть уверен.
2. Оценка в школе априори вещь субъективная, ибо человеческий фактор нельзя исключить (если это не тест). Воспринимать её нужно именно как чье-то субъективное мнение. На которое влияет погода, самочувствие, твое обаяние, твоя репутация и много-много всего...
3. Оценка не всегда отражает реальные знания.
4. Если знания есть, но оценка важна (в виде проходного балла, к примеру)выясняй и выполняй требования (даже тупые), необходимые для высокой оценки.
И с этой точки зрения, мой "посыл" был бы таков, как донести все это до ребенка? Ну если он расстроен оценкой...
Я с Вами по всем пунктам согласна.
Естественно, он расстроен оценкой при таком раскладе.
Вы, видимо, по жизни такая счастливая и свободная, что у вас столько матов на одно предложение и сплошная злоба с ненавистью :)
Ничего, автор, когда ваш гений не сдаст ЕГЭ из-за неправильного оформления, тогда вы с ним сами все поймете. Еще и спасибос кажете училке, что пыталась до вас донести то, что вы понимать не хотите.
вот + 100
Помню, наша учительница по языку гоняла нас в хвост и в гриву. Находились придурошные родители, которые приходили с ней ругаться. А потом, когда их детки без напряга сдали вступительный экзамен по языку, пришли в школу и попросили прощения у учительницы. Знаю нескольких таких родителей.
автор, училка гоняет ребенка, стараясь привить ему умение правильно оформлять результты своей деятельности. похвалите его за отличные знания и приучите соблюдать правила оформления. зачем вы бодаетесь с учительницей, она права.
так эти мальчики так и выращиваются, как непризнанные и неоцененные гении, потому что мама, вместо того, чтобы приучить соблюдать правила, ищет как наказать того, кто масега обидел
потому что вы, хотя вы не педагог, уже сейчас предпочитаете искать повод, по которому его гением (читай отличником) не признали, а снизили отметку. Вместо того, чтобы уже научить вашего ГЕНИЯ: сын, не надо сокращать, регламент таков, что надо писать так, вот так и вот так
Выделяя капсом слово, автор, как бы говорит нам, что её мальчик - гений ПРИЗНАННЫЙ.
Ваш КО
А не надо вообще оценивать моего ребенка. Я ни слова не сказала, о том гений он или нет. Это в духе евы домысливать и догадывать за других.
Надеюсь, достижения моего ребенка здесь никого не интересуют, поэтому о них писать не буду.
Еще раз. Кто придумал этот регламент, где он зафиксирован?
Я не про ребенка пишу. Гений он, не гений, признанный или нет, тема о том, что если снижение оценки за работу по математике за сокращенные слова является документально подтвержденной и утвержденной Минобразованием, то у меня НЕТ вопросов к преподавателю. Я спрашивала только об этом и не просила судить качества моего масега:).
Пытается научить правильно.
У нас 2- й класс.Тоже за сокращение, и неправильно построенном ответе снижает бал. Все родители в курсе, и стараются донести это до детей.
Да, обидно - соглашусь автор с Вами, но надо - так надо.
У нас еще снижали оценку, если, например, в ответе по математике были орфографические ошибки. Учитель объснял так, что оценивается вся работа, и грамотность не исключается, даже если это решение задачи. Все родители были об этом проинформированы сразу и претензий не имели.
Ну, вообще по нормам снижать за орфографию в математике не имеет права, только если это ошибки в терминах.
Имеет, и это прописано в системе оценивания нашей гимназии. Потому никто и не спорит.
Сама долго искала все эти документы. Так ничего толкового не нашла. . Только общие праыила оформления. При этом написано смог эти правила носят рекомендательный характер. По поводу оценок тоже очень пространно.. понимать можно как угодно " грубые ошибки недочеты и исправления" а что есть грубая ошибка и просто ошибка непонятно. Также не нашла по оформлению - это ошибка или недочет. ..
Я просто точно знаю, что в нашей школе все учителя по-разному ставят оценки... у нас тоже проблема с оформлением, и без единой ошибке в вычислениях ставят нам 3. Пг математике и это началка
Мама, вы-министерство образования? Или вам лучше учителя известно, по каким критериям оценивается работа? Зачем вы лезете со своим уставом в чужой монастырь?
Если сказано "не сокращать"-значит "не сокращать", писать прописью. Сократил, вопреки-снизил себе оценку, вполне справедливо.
Это связано с тем, что в век форумов,чатов, интернет связи и ОлбанскоВо языка люди разучились писать на родном языке,все сокращают СПБ, вместо "спасибо", и так далее
Хи-хи...а зачем Вам и детям вообще учитель? Ну если он спорно требует, спорному учит и вообще не пойми как оценивает? НАФИГА? Учите сами, я щитаю!
Отличника из моего ребенка учитель сделала, ага! Это она так на собраниях любит говорить, что ЕЕ ученик победил на олимпиаде. Её да не ее. Она и половины не проходит с детьми, сколько мой знает, и уж точно не благодаря этому учителю.
Зачем. Вам. Учитель. ?
Так стоял вопрос. Вы сами или с уважаемым Вами педагогом сделали из ребенка отличника и победителя олимпиад, для общения есть секции, кружки и т.п. Зачем в школу ходите? Зачем учитесь у столь не авторитетного для Вас педагога?
Тююю, а у Вас все учителя были авторитетными? Помимо этого учителя, есть еще другие учителя, которые интересно ведут предмет, которые болеют за детей, которым есть до них дело.
По этим предметам Вы тоже на олимпиады ездите? Явно же не устраивает вас учитель по профильному для пупсеночка предмету, по-которому Вы дополнительно занимаетесь. Потому и пупсик психует, что его недооценили...он жеж вооооон какой мАлАдЕц, а ему на корону плюнули))) были бы у авторитетного сильного предметника, считал бы клетки для полей и не бухтел бы)
И по этим тоже. Да устраивает меня учитель, почему нет то? Сын мой темы легко понимает, разжевывать ему не надо, на ее уроках ему все понятно. Не понятно только, почему за сложнейшую работу снижают оценку за сокращенное слово. Я считаю, это неправильным. Ну пусть это будет самая большая неприятность в его жизни. :).
Мама, вы-гордая домохозяйка? Вы работали когда нибудь? Вы себе представьте, что вот у вас на работе такая задача, а вы её выполнили, как сами считаете нужным,что будет?
Или вот, к примеру у вас работник, скажем курьер, вы даёте распоряжение: "Вася,отвези документы к 13-00, по такому-то адресу", а Вася пошёл кофе пить и документы привёз в 18-00:-)
Представьте.. Всему отделу дали задание выполнить объем за неделю я единственная выполнила всю без единого косяка за, скажем, 3 дня. И принесла эту работу в виде доклада директору, он посмотрел, сказал, что я большая молодец, но так как я принесла ему доклад без папки, то он мне срезает мне премию или зарплату.
Некорректное сравнение.
Вам сказали оформить так то и так то, а вы оформили по-своему - так как вам удобно, но не удобно руководителю. И остальные 4 дня руководитель должен сам переформатировать вашу работу в нужный ему формат. Вас похвалят за скорость?
В таком случае, тоже некорректное сравнение. В моем случае (школа) учительнице не пришлось ничего переделывать.
Вот вы упёртая, уж извините.
Да, не пришлось переделывать, но работа была выполнена в другом формате, условно говоря - трудночитаемом.
Сиди догадывайся что он там сократил. Цифру 1 можно прочитать по-разному.
И вам неизвестно как строго к оформлению работ относятся в ВУЗах? На всех кафедрах есть методички по ОФОРМЛЕНИЮ работ, где прописан шрифт, размер полей, и проч.
Ну вот скажите, если, например Вы на работе делаете какой-нибудь сложнейший проект. Половину сделали, а дальше ну никак не идет. Бывает такое? И через некоторое время к вам приходят на помощь, делают все как надо, еще плюс вносятся определенные дополнения, до которых Вы бы не додумались и все это несется к директору, который охреневает от Вашей прыти, и он, в принципе, не ожидал, что этот проект возможен, занавес. Все счастливы. Вот, скажите, после такого успеха Вашего личного и фирмы, не все равно в каком формате сделан? Даже если и в трудно читаемом, неужели это сравниться с вашими успехами?
Автор, никто не будет счастлив. Большие проекты состоят из маленьких деталей, и эти маленькие детали очень ценны, и должны быть хорошо продуманы, ибо их несоответствие чревато гибелью большооооого проекта. Это уже просто исторический факт:-)
Бред какой то... Вас понесло не в ту степь.
Учите масега слушать учителей и оформлять работу как следует (иначе говоря - как требует заказчик), в данном вопросе спешка уж точно ни к чему. Чтобы не огрёб проблем в будущем.
И да - написать ответ цифрами вместо прописью в вашем конкретном примере - ОШИБКА.
В школьной работе сокращать слова - ОШИБКА.
Ну тогда Вы сделали все хорошо и быстро, но в формате, не интегрируемом в другие приложения или программы. То есть все хорошо, посмотреть можно, но в общий проект не вставишь.
Вы принесли 1000000000 денег. Это деньги ваши. Вы их пересчитываете руками, у вас уходит много времени на это, но вы рады, строите планы, на что их потратить. Потом приходит тетя и говорит, что все здорово, но надо было считать на машинке и уносит всю кучку, бережно вами пересчитанную.
Вы путаете уже имеющиеся деньги (навыки, знания, оценки) и те, которые Вы только рассчитываете получить в результате выполнения заданной работы (задания).
То, что Вам кажется, Вы уже сделали и сделали хорошо и вовремя, в рамках производственного или образовательного процесса может иметь совсем другие характеристики.
Ваши словами, деньги эти еще не Ваши и условие и количество их получения выставляет тетя с машинкой.
В следующий раз получите такой же объем работы и условие выполнения в 2 дня. На третьем таком задании "сломаетесь" и станете неэффективным работником. И нафига такой "героизм"? Кому это выгодно?
Почему ева так любит ставить клише? Я завела тему с единственным вопросом. Через 5 часов у меня непризнанный гений с короной на голове, масег(ненавижу это слово), я-гордая домохозяйка, которая не работает, единственное, онажемать не видела в топике. Ну, придумайте тогда уж про моего мужа и свекровь заодно. Откройте мне или им глаза.
Ну,явно не Ева придумала такой устав:-) И очень сомнительно, чтобы это была личная инициатива учительницы...пишите в министерство образования- вам все покажут и расскажут:-)
И таки да, 1 можно трактовать и как "первый", и как "один", и как "единственный", так-что корона с вашего мальчика не свалится, а субординацию постигать-ему самое время. Он работает в коллективе, у него есть задание, его надо выполнить, как было ранее оговорено. Было оговорено прописью-значит прописью.
Сделать из ребёнка гения-это ваши личные амбиции. Школа же требует просто и чётко выполнять задания и соблюдать субординацию, а не хаотично хватать звёзды с неба, ибо тогда каждый будет писать так,как вздумается и делать, что хочет.
Так-что, возвращайтесь в общие рамки, мама:-)
О как! А я всегда думала, что школа учит думать и дает знания, а не навыки соблюдения субординации.
Соблюдение субординации-это и есть одно из основных социальных знаний. Потому-что "гениальность" а-ля "будет по-моему" в социуме чревата большими проблемами. Ибо иерархию ещё никто не отменял, ни на работе, ни в семье, ни в социальной жизни.
Ребёнку дали задание не придумать, как лучше или быстрее оформить работу, а оформить по заранее заданному стандарту. Вы видите разницу? Так-что думать надо в заданном направлении:-)
нам сказали, что будут снижать оценки за наклон букв (английский язык) и вообще до конца школы они будут писать печатными буквами по англ. ТАК КАК есть ЕГЭ, а там работы проверяет компьютер, и если наклон у буквы будет "не такой". то комп не защитает задание. а там, где вопрос оценивает человек (он оценивается в 20 баллов), преподавателям разрешили писать "нечитаемо" и ставить ноль баллов. так вот, автор, думаю, что ваша училка к этому все и приведет - к тому, что она готовит вас к оформлению ЕГЭ. новая система образования не дает знания, а учит оформлять тесты ...
А у меня по жизни наклон в другую сторону... некоторые преподы тетрадку на 90 градусов поворачивали, чтобы читать удобнее было...
Это - не ошибка. Но это невыполнение требований, а за это снижают балл. Правильно, да.
По жизни много придется не просто "понимать, как надо", а именно все это правильно делать и оформлять. И приучаться выполнять предъявляемые требования, в том числе к оформлению, лучше сразу.
И таки да, если ребенок 11 лет делает черти как, вероятность, что он не накосячит на ЕГЭ с оформлением, минимальна.