Молодым от старых
Эх женщины, как же горько бывает читать ваши мнения по поводу ваших старших родственников!
И все то у вас они маразматики, а свекрови те и вовсе суки да вы и мамок не больно жалуете они то глупые думают что вы им родные и близкие, но нет давно уж хуже чужих надеются дурошлепки несчастные на вечную детскую любовь... ну дай вам бог вам всем здоровья и деток таких же хороших и умных как вы сами...
Замечаю, что мужчины, которые все сволочи как то добрее на язык могут и не общаться с ро,дителями, но и гадостей о них таких не пишут, как вы...
У меня две дочки и сын взрослые 40 лет 43 и 27 лет, внуков четверо. Я сама не богата, старшие дети помогали растить младшую, все себе заработали сами, да и нам квартиру на более просторную поменяли, им некогда злословить было они делом занимались. Была ситуация муж мой (он отчим старшим) умирал, а я лежала на операции по поводу онкологии почки...хоронили без меня. Красиво живут мои дети и мыслят и поступают порядочно. У нас тоже бывают иногда непонятки, но так страшно подумать о том что мы можем так остервенеть друг на друга, я просто холодным потом покрываюсь от мысли что они могут думать так же, как вы. Утешаю себя лишь тем, все вами написанное - это ваше недомыслие, не ведаете, что творите.
Судить не буду, бог вам судья, только одно скажу - мы старики такие как вы уже не будем, а вы такие как мы когда-нибудь станете, и, не дай вам бог, узнать нелюбовь и неблагодарность ваших любимых чад, ради которых вы сейчас и сражаетесь со старшим поколением. Подумайте...

все правильно, бабуль)))) Только родители/свекры действительно ку-ку бывают и заслуживают такого отношения)
нелюбовь и неблагодарность просто так не возникают, "дыма без огня не бывает", знаете ли. Не всем везет с родителями, я вот до 18 лет с маман жила, это были самые худшие годы моей жизни, бежала, роняя тапки, так она и на расстоянии умудряется жизнь портить.

благодарность дело хорошее. но, например, вас вашим за что благодарить, а? и претензии, тем более чужим, выдвигать не красиво. тащат вас ваши дети в зубах и радуйтесь, что могут и что хотят. а другим пальчиком не грозите и головушкой не качайте. не вам это делать, не вам.
какая глупость... за что благодарить маму??? за жизнь, за любовь, за тепло, за ласку и нежность... Вам видимо не понять, оттого и злость с ядом вперемежку на экран выливается....ээх...

вас саму не тошнит от розовых соплей? мама - еще не означает любовь, ласка, нежность, понимание и прочее. Мамы бывают такие, что не дай Бог кому столкнуться.

ну да, и "розовые очки" это именно настоящие розовые очки, и "лапша на ушах" это именно макаронные изделия а не выражение такое :))))
розовыми бывают слюни, сопли, это относится ко всему слащаво умилительно позитивному.

Дорогая моя злючка! мои дети добры и благородны и ,конечно,умней меня Так должно быть!Иначе человечество давно бы уже исчезло с лица земли это их выбор,их путь.МОЙ же подходит к концу и судить меня будет совсем другое существо,не Вы. А Вам желаю счастья ,здоровья и,конечно,любви.Ведь все таки она_-основа мира и всего сущего С уважением. Бабуля
А почему "не вам"? И почему ее детям благодарить не за что? Выходит, есть за что.
А вот решать, есть за что благодарить или не за что, явно не вам. Автор своих вырастила приличными людьми, а вот что у вас получится - вопрос открытый.
Не у всех так, как Вы описываете. Могу сказать только за свою семью. Маму свою люблю, она самая лучшая, никто лучше нее меня не понимает(даже я сама себя зачастую). Бабушке 90 лет. Слегла бабуля. Сложно, тяжко, нотникто ее не укорил в том, что она беспомощна теперь...потому что бабуля сидела со мной и братом и мы помним это... мама моя сидит с ней и работает.. я езжу, когда могу, звоню просто поговорить... потому, что ей страшно и хочется поговорить просто иногда....Свекровь и свекр у меня самые лучшие... не учат уму-разуму а наставляют мудро и ненавясчево.... и за них переживаем с мужем, стараемся просто помнить все хорошее и платить добром. Потому что СЕМЬЯ...самые родные...клан...да как хотите назовите, но только вместе сильны и спракимся со всем. А еще хочу чтоб дети видели уважение к старшим, взаимоподдержку родныхи понимали что в РОДУ сила, в их корнях....

иной раз чужие люди любят и оказывают больше поддержки, чем родные :( не зависит ничего от родства, от людей зависит.

У меня только один вопрос обычно: а зачем всё это читать? Каюсь, я и Ваш пост не стала дочитывать, потому что не вижу смысла.
а на куя вы вообще на форумах торчите, если смысла читать посты не видите? это болезнь, однако, прийти туда куда не стоит и ошиваться тут

Ну болезнь-не болезнь, а вредная привычка определенно:-7 - это во-первых. А во-вторых, лично я тут все-таки чаще позитив или удобоваримую пищу для размышлений черпаю, чем всякую гадость.
"Судить не буду, бог вам судья, " - "я просто холодным потом покрываюсь от мысли что они могут думать так же, как вы" - Я такого лицемерия даже и не видела, даром что невестка и золовка.

Не переживайте, сейчас на еве нашествие толи тупового тролинга то ли до евы доросло молодое поколение дур:)
Я сама тут читаю и офигеваю. А мне всего 36.
В реальности все подругому чем на еве. А даже если так кто и живет "все друг другу враги" и "никто никому ничего не должен" то это их проблемы, сами же захлебнуться в своем говне душевном.

Бабуль, а вы запояпи пили, как мой папа? или может, как моя мама искала его по подворотням, с баб снимала, вместо того, чтобы со мной и сестрой поделку в школу сделать. А часто ли вы говорили детям "Нет на новое платье, на мороженое, на атракцион, потому что отец пропил" и так каждый месяц. А теперь дня не проходит "Я ради Вас с отцом жила, вы мне должны, я для вас все...!! !" Смотрю на нее просто чужая тетка, которая в беготне за мужем алкашом и кабелем не заметила, как дети выросли и сбежали. Маме 48 лет

Мать... Я не могу заставить себя любить женщину, которая иногда обращала на нас внимание, чтобы сорвать зло, когда отца не было, частенько не за что попадало прыгалками. Что в Вашем понятии крутая и успешная?

Сочуствую тебе.У меня в детстве тоже были проблемы. Наверное похуже,чем у тебя Росла без отца,а мама бывшая фронтовичка,прошедшая на передовой в военном госпитале от Москвы до Берлина,сильно выпивала.Я этого очень стеснялась.Маму жалела,хоть и ругала за пьянку.Ведь ее на фронте приучили к этому.На передовой всем для поднятия духа ежедневно выдавали по100 г спирта.Ничего.Все пережила Создала семью.Прожила жизнь как хотела.автор.
"Наверное похуже,чем у тебя" - ну почему вы НОЕТЕ и ЖАЛЕЕТЕ все время себя? ЭГОИСТКА ненормальная!

Нудисты трясут органами в специально отведенных местах и в компании себе подобных. Мой дом не для таких .

Запросто. Есть такие люди, без комплексов. Моя свекровь тоже, например, не понимала, как можно стесняться. Никакой шизы не было. Просто было начхать на окружающих. Откровенно. Главное, что ей удобно. С возрастом это, конечно, усугубилось, но она и в 40 такой была. И, как можно судить по её рассказам, и в 20.

Ну моя, например, говорила, что интеллигентные люди не делают из этого проблему, что ничего ужасного в голом теле нет. Дико психовала, когда я закрывалась в ванной (ну мылась), а ей нужно было взять там ножницы какие-нибудь. Всё требовала, чтобы я тоже не закрывалась.

Да вы в архиве поройтесь, тут дамы и помоложе вашей свекрови не считают нужным стесняться, и детей к этому приучают... Мало на эту тему срачей было, и еще сколько будет... Так что ваша свекровь не исключение, вам просто не повезло.
Одно дело когда молодая мама с молодым телом ходит и другое - старое , уродливое, на которое смотреть тошно.

Старое уродливое тело тоже когда-то было молодым. ;)
Тело изменилось, а повадки-то остались.

Весь мир театр.Не мной сказано. Классиком. И каждый в нем свою играет роль! Но вот спектакль окончен,огни погашены,занавес опущен,зал пуст и ты один в пыльном темном закулисье.Это называется еще - старость.Где ты со своими взглядами,советами,со всем твоим внутренним миром уже никому не интересен и не нужен, Трудно принять и понять такой оборот событий в своей жизни. Хочется еще быть, чувствовать и участвовать, а не дают. В этом и есть конфликт отцов и детей. и слабее здесь те,кто...догадайтесь сами,молодежь! А по всем вселенским законам равновесия добра и зла в природе слабых не бьют,не пинают, не едят.Если только вы не шакалы,стервятники и людоеды.

Пинать и есть никто не призывает. Но мне, например, очень страшно стать нависающей над детьми с мозговыносом. Потому что мне скучно и "хочется еще быть, чувствовать и участвовать". У молодежи жизнь сейчас тоже, знаете ли, не слишком простая, времена такие. И дико, когда самые близкие люди, родители, добавляют масла в огонь.

А не дико,когда самые родные и любимые люди так пишут и думают о своих тоже самых близких и родных людям,а главное ведь оглашают это позорище на весь мир.Я не о своих детях.Они у меня-достойные люди.От смерти меня спасали не раз.Хорошее лечение немалых денег стоит.Я о всеобщей тенденции гадить на тех,кто тебя породил.При любых жизненных обстоятельствах надо все таки оставаться людьми.Ведь важно не то,что сделали другие.Важно,что делаешь ты,Не надо нарабатывать себе дурную карму.Вот в чем смысл моего поста,Кто любит по настоящему своих детей будет их учить милосердию и уважению к старшим членам семьи да и сам не будет борзеть.Вот и все.Не о чем больше спорить.Автор.Бабуля.
Нет такой тенденции гадить на тех, кто тебя породил.
Какова цель вашего топика? У вас нет проблем. Вы пришли поучить других людей как жить?
Почему вы считаете, что вы вправе это делать, если вас не спрашивают?
НЕ я вас учу. Кто то повыше. В библии не зря написано-почитай отца и мать своих.А я пришла не учить.,а защитить всех старых и,уже проживших свою нелегкую жизнь, стариков . Вас то учить видимо только портить. Имею свое мнение-сказала А что? Вы же говорите ! Или только вам великой дано ? ь
Вооот. Ваше слово последнее, закон, ага, "не о чем больше спорить". Вот с этого и начинается тот самый конфликт отцов и детей и те самые обиды, и желание завести топик на Еве, чтобы хоть выговориться. Вы не думали о том, что у молодых тоже есть нервы? Вот так просто: нер-вы. И их замечательно треплют самые близкие.

Нервы? ДА1! Подумайте за плечами у стариков тоже не розы и алмазы Жизнь пройти не поле перейти.Никому она легко не дается И да- я пришла, выговорится за всех,кого вы молодые иногда не думая наотмашь бьете обижаете .А процесс нервотрепки , он , к сожалению,обоюдный.И не известно для кого болезненней. автор бабуля-
Зачем за всех-то? Мои родители, например, живут в ладу с нами и не надо выговариваться за них, пожалуйста. А первая половина жизни у каждого из них была такая, что не каждый бы вынес. Но не озлобились. Трудная жизнь не оправдание скверному характеру и желанию сделать жизнь своих детей невыносимой.

какая сверх-поучающая позиция.
Эрик Берн, читали? Коммуникация из позиции "Родитель". Неэффективная. Порочная.

Каюсь.Очень трудно перестать быть мамой,если ты однажды ею стала.Ты за любовь прости меня,я не могу иначе.Толкунова пела.Знаете такую? Может и порочно,но,увы, не поддается исправлению-материнский инстинкт иногда сильнее жизни,к сожалению. Автор бабуля
это не инстинкт. А выбранная позиция для коммуникации.
Выбранная, потому что - внимание! - она выгодна.

ну конечно :)
Для аккумулирования собственных выгод.
Мотив такой коммуникации - ВЫГОДА и эгоизм.
Подсказка: мотивы для общения должны стремиться к взаимо-обогащаемому общению на равных позициях, к уважительному узнаванию новой информации, к решению вопросов, к хорошему настроению всех участников коммуникации.

Как то скучно отвечать.Видимо каждый мыслит по своей испорченности.Вот и все.Мы,советские,не привычны к меркантильности.Это беда современного поколения.Автор бабуля.
Почему? Снизойдите. объясните Может как нибудь пойму ход вашей мысли .Вы все равно больше одной не думаете.Автор бабуля.Кстати с новым годом вас персонально поздравляю!
Милая... Если ты плюнешь на общество, то общество не заметит. Если общество плюнет на тебя - ты утонешь. :chr2

Ну милой уже столько лет,что она уже ничего не боится даже смерти.Но готова признать сознательно свою ошибку.Надо было обращаться мне непосредственно к тому,чей пост меня возмутил! Да .Не сумела просчитать по своей интернет неграмотности как слово мое отзовется. За это надо бы принести извинения.Однако такая чудовищная реакция вашего форума как то не по степени моей вины.Как то все гипертрофированно у вас и очень очень грубо.Вы даже меня сподвигнули опустится до здешнего базарно-скандального уровня.Жалею,но не удержалась.автор
НЕ ХОЧУ! Договорить хочу.Отвести от себя ваши нападки.Понять хочу! Что же за люди здесь сидят и вообще людей.Всех вырастила,имею право.автор
Во первых я с вами на ты не переходила.Во вторых дятел не я,а вы.Не я вас тут долбаю-вы меня.Я только высказала свою позицию.Вам не понравилось.Но надо иметь терпимость к чужому мнению.Раздражает,не общайтесь .автор
Жесть. Жесткая бабуля. Не дай Бог, такую маму или свекруху:)))) О чем вообще пост был, все равно не понятно ничего. И не только мне так кажется, я думаю. Вам на старость лет никак не понять, что люди разные, отношения разные и не может быть у всех одинаково, как под копирку, ну, никак! Только одно из вашего поста ясно, что вы из тех людей, которые взвизгнули "я так сказала, так и будет!", ножкой топнули, дверью хлопнули и ебись оно все коромыслом. Спуститесь уже с облака:)))

Судя по нику, женщина 47-го года рождения. Моя мама - 48-го, т.е. ровесницы практически. Но как-то понимает всё, с юмором дружит, собственную жизнь проживает активно и не представляю, чтобы она мне сказала:"Всё.Я сказала и заткнитесь, другого мнения быть не может". У меня и старухой назвать её язык не повернется. Наверное, всё же не в возрасте дело, а в характере: кто с молоду был авторитарен, тот с возрастом вообще становится деспотом. Кто и в молодости был с легким характером, жизнерадостным и общительным, с тем и в старости общаться в радость.

ну так две собаки друг друга кусать не будут, а был бы кто-то другой вели бы себя по-другому.

Ерунду какую-то пишите. Что значит был бы кто-то другой? У меня много "других", мы не на необитаемом острове живем. Нет в характере скандальности и взять её неоткуда. Ни с кем не ругаемся и не деремся. Я даже голос не повышаю, не умею...

Ну вы же не с другими, а с мужем, который похож на вас. Это астрология, если она вас не интересует, проходите мимо, а не ругайтесь )))

Даже не представляю, в какой год родились ВЫ, какой из символов настолько тупой? Год собаки, год лошади... Вы астролог? С чего вы взяли, что характер и воспитание так легко формируются?

Женщина,когда пишите столь категорично,надо бы для начала хорошо знать предмет,о котором пишите! 1947 год по зодиаку -год Льва! А львы не лаются,они рычат и могут дать жесткий отпор,когда их обижают.Если захотят,конечно В отношении вас не хочу.Для льва вы слишком мелко плаваете.
года Льва не существует)), но я, действительно, ошиблась вы родились в год свиньи ))), не ожидала такого от свиней, обычно они милые люди, но то что вы лев по зодиаку, это видимо сказалось на вашем характере.

Если бы Вы знали,как приятно было прочитать Ваше письмо! Вы-луч света во мраке нелюбви к своим ближним.И наплевать как вы обо мне думаете.Молодости свойственно заблуждаться.Это естественно.Дорогая моя девочка,счастья Вам и удачи! С уважением к Вам Автор.бабуля а
Ну вот видишь.Пост не поняла,а рассуждаешь. Мы с тобой как глухой со слепым.Пойми сначала подумай.А потом поговорим-Очень ошибаешься по поводу моего характера . Никогда такой не была. А какой? Это тебе лучше у моих детей узнать бы. И какие облака в моем возрасте? Еще раз говорю-важно не то,что делают другие,а то,что делаешь ты.Если тебе нагрубил кто то,то это его проблема,если ты-то твоя!Кстати и зятья и сноха ко мне очень неплохо корректно относятся.СКандалов не было даже когда жили все вместе в 46 метрах.Было такое время-Все дети привели своих избранников ко мне.Никого не выгоняла-.Разъезжались не сразу, поэтапно.А говорю я о том,что Иваны родства
не помнящие не всегда выигрывают.Ты правильно говоришь-люди,конечно, разныех.Только вот хамство всегда какое то одинаковое.
Ой ханжа и святоша, о чем топ то, если в семье все так шоколадно? Вывыливайте уже свои обиды, вам легче станет.

Меня никто дома не обижает,а если я вдруг обижаюсь,то это моя проблема и я начинаю искать причину обиды в себе Да шоколадно в жизни ни у кого постоянно не бывает . Но при чем тут Ханжа и святоша? Да в конце жизни как то больше думается о душе о Боге.Это нормальный процесс.Человек готовиться к переходу в мир иной Пора начинать серьезно без суеты думать о вечном. Вам не понять? Вы еще не были на грани жизни и смерти,а я была. А легче мне станет тогда,когда общество перестанет гнобить своих стариков,и свое прошлое,наконец.
И на что ваше величество обижается, если его никто не обижает? Это же надо еще найти, к чему прицепиться, чтобы обидеться.

Предлагаете запретить думать? Каким образом? Можно ребёнку внушить, что родители всегда правы. Но когда отношения выходят на уровень взрослый-взрослый, то такая схема не работает. Есть отношения, есть поступки, их сложно не видеть и не оценивать. О родителях заботятся нормальные люди, им помогают материально и физически, это правильно. Но не видеть и не понимать, когда тебя конкретно сравнивают землей, ставят во главу стола свой старческий эгоизм (и такой существует, да) - сложно.

Да причем тут правы или не правы? Не ошибается тот,кто ничего не делает.Мы здесь на земле как раз для того,чтобы исправлять ошибки свои и своего рода.А вообще Вы правы от взрослых детей ничего не утаишь.Правду говорят-маленькие детки-маленькие бедки,а с большими и делать не знаешь чего.Они-наши судьи.Да, взрослые видят все так ясно и все таки любят своих родителей
и заботятся о них и многое им прощают,как когда то прощали их. И в этом мудрость жизни. Так поступают зрелые люди.Например,такие как вы.Спасибо,что вы есть автор бабуля.
Уверяю вас, не каждого и съешь. Иногда старшее поколение так ставит раком младшее, даже будучи "слабее", что... Масса методов, даже если ты стар и слаб. И чем лучше дети воспитаны, тем сложнее им в таких случаях. Просто нужно оставаться человеком в любом возрасте и не терять берега, тогда всё будет хорошо у всех.

Со своими свекрами общалась мало,своих детей никому не навязывала .И проблем, скажем с жильем тоже.Корректно общались,попраздникам .Они,правда., все уже вымерли.Да и что мне о них говорить.Я и сама свекровь.Живем отдельно.С невесткой отношения не плохие.А что мне с ней делить,если мы обе любим одного и того же человека.Как вы не поймете, что если вышла замуж и уважаешь своего мужа,то будешь щадить его чувства и не говорить о его родне плохо. Ведь это его род,откуда он есть, пошел. Я вот с зятем живу и с младшей дочерью и никогда ни ей ни себе не позволяю плохо говорить о его маме.Это табу. Площадь моя и я хотела разменять на равных условиях,чтобы не мешать молодым.Менять есть что100 м,но они не захотели.Приятно.Значит я им нужна.Вот так,наверное, и нужно житьЧтобы быть полезной хотя бы своим близким. все, с уважением автор бабуля.
Сын купил. И сестрам своим купил. И детям. Мощный мужик получился.Горжусь,люблю,преклоняюсь.Где вы сейчас такого найдете5. И при этом ни слова упрека.У нас в семье не делят,у нас делятся. автор бабуля
Ну да Сын ее нам купил,когда еще был жив мой муж,а моя младшенькая была еще не замужем.Сначала хозяйкой была я Когда муж умер я уступила ей эту почетную,но обременительную для меня должность и нисколько не жалею об этом.У нее все получатся.Мужа ее знаю с его 10 лет.У них дочка-очаровашка 2 х лет. Люблю всех внуков,потому что они сама жизнь.А сыну прилюдно кланяюсь в ножки.Ведь он у меня один.Всех держит.Хозяин рода.Вот так.автор бабуля.
Согласна! Но вы же не можете не знать, что есть и другие люди? Тёщи, у которых день прожит зря, если они зятя не размажут по стенке (образно) или свекрови, которые держат сына у юбки. Так о чем речь? О том, что относись к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе. О чем спор, вообще?

У меня тоже есть такие знакомые, которые никак не хотят от мамы съехать, тоже квартира большая, можно и разменять, но нет. Говорят, нам так удобно и не напряжно, а вдвоем с детьми еще жить, этож как тяжко. А мамо и приготовит и уберет. Не надо парится с кем детей оставить:))) Убивает такая позиция. Они у вас такие же инфантилы?

Нет,не инфантилы.За меня боятся.Я никогда не жила одна.Мама моя всегда жила со мной ,очень долго болела,нужен был уход.Умерла у меня на руках.С мужем прожила 27 лет.Сын не разрешил.,поскольку я и сама не блещу здоровьем теперь.Укатали сивку крутые горки.Троих детей без бабушек и дедушек поднимала,. рядом никого не было.Да внуков близняшек пришлось поднимать.Жизнь однако.автор
ну как поднимала? В ваше время сады были круглогодичные, пионерские лагеря, дешевые путевки, школа тогда занималась обучением детей и родители не вникали в этот вопрос, высшее образование бесплатное, больничные листы оплачивались, отпуск каждый год, нормирвоанный рабочий день...Продолжать про Вашу ОЧЕНЬ легкую и удобную жизнь? Поднимала она,,,,

ну хватит ныть! Ухаживать за мамой - это ваш долг и больше ничей, и это не подвиг. Воспитывать детей до 18 лет, которых родили с мужем - это ваш долг тоже. С внуками помогали - и тоже нытье? И требуете благодарности круглосуточно ото всех?

о своих родителях вы тоже сказали бы "они вымерли"? Очень показательно! Даже в этом ответе, где вы пытаетесь показаться пушистой, вы пнули свекров. Были бы живы - вы бы похлеще о них отзывались, чем все евские тетки.

Извините!Грубо получилось!Но знаете Это не о них.Это скорей о себе.Мы ведь тоже скоро вымрем,как мамонты советской эпохи Ну юмор такой черный старческий.А свекров мне как то не за что не любить.Они ко мне отношения никакого не имели.ОНИ бросили моего мужа в 7 его лет и рос он у своей тети,которую я очень любила.У меня старшая дочьь очень похожа на нее и умом и внешностью и характером добрым. автор бабуля
ну так и те, кого вы тут пытаетесь обличить в топе, тоже имеют свои причины НЕ любить своих родственников. Вы только к себе снисходительны в этом отношении?

Старшее поколение может требовать очень своеобразной благодарности. Мои родители, например, хотят от меня и моего мужа благодарности (за то что меня выкормили) только в виде работы у них на даче на огороде. Никакой другой благодарности им не надо. Только впахивание на их огороде в любую свободную минуту - и в выходные и в отпуск. Если уедем с детьми на море - неблагодарные! Если в выходные не приедем на огород - неблагодарные! С их огорода уже давно не берем НИЧЕГО, даже зелени. Опять неблагодарные! Родителей и их труд на нас не уважаем.

Милые, мои,насчет огорода я сама не очень,Просто не вижу смысла.Туда надо больше вкладывать,а получать получается гораздо меньше.У нас был участок .Опросила детей-никому было не нужно-продали к че ртовой маме. ПОтом сыну пришлось покупать уже совсем за другие деньги.Но молодые любят учиться на своих именно ошибках.хорошо это или плохо,но мы все такие.Для ваших родителей это хоть какая то жизнь ,деятельность.Они так удерживают себя в этом мире.А вы не грубите корректно увертывайтесь.Ну обиделись они-извинитесь,даже если и не виноваты.Старики ,как дети. Приласкайте,поговорите о трудностях своей жизни,да еще и сами помощи в делах попросите.Они,может,и задумаются,что не все так простенько и поменьше будут вас эксплуатировать.С детьми то вы же умеете,когда надо схитрить.Вот и с пожилыми также надо.Пожалуй все.Автор,бабуля.
Моя свекровь тоже считает, что все хорошо. Я даже не ругаюсь с ней, мама мужа все же. Но подставляет постоянно, сама предложит посидеть с внуком летом и дату оговорит, всем расскажет, что дачу для внуков строит, а как до дела -не могу, сложно заехать(15 , мин) и так во всем, я ее в расчет уже не беру, да и сын тоже, я пару раз с ней связалась, пожалела, а муж говорит, я ж тебе говорил, что она на попятную пойдет. Все проблемы(если возникают)решается с помощью семьи мамы, даже ее муж помогает, либо с няней. А свекровь "все детям -все внукам".

Это не разводка. Это моя мама пишет. Моя младшая сестра подарила ей ноутбук и научила пользоваться Интернетом и показала этот форум. Мама - эмоциональный человек и ей захотелось пообщаться и поделиться своим вИдением того, что она прочитала в ТД.
Я считаю, что на у меня умница и молодец, раз смогла освоить виртуальное пространство. И вообще она самая любимая мама на свете ))).
Были у нас проблемы в общении, конечно были, но речь именно о том, что их вполне реально преодолеть. Проблема отцов и детей существует, но на то мы и люди, чтобы друг друга услышать.
А я на этом форуме с 2000 или с 2001 года, номер паспорта тому подтверждение )))
Не аниматоры и не разводчики мы :-)
Просто есть о чем поговорить, раз эта тема так актуальная в ТД, да и вообще.
Вы скажите своей маме, что начать общение на форуме с темы о том, что все сволочи, и только она - в белом пальто стоит красивая, не самый лучший вариант :)
Самый лучший - давать деликатные мудрые советы в тех топиках, где авторы просят разобраться в проблемах с родителями. И таким образом, если советы будут хорошие и действенные, через несколько лет вашу маму запомнят как доброго и мудрого человека :)
Принято. В общем я думаю, она и сама это скоро поймет, что так оно лучше и что не все гады и сволочи кругом.
Самый блеск - сначала, как гордо реющий буревестник, припечатать всех "И все то у вас они маразматики, а свекрови те и вовсе суки"...
А потом про собственных свекров "Со своими свекрами общалась мало. Они,правда, все уже вымерли." :)
Я не буду вмешиваться в этот топик, пусть мама сама общается, она взрослая девочка )))
Можете ей напрямую написать, если есть желание подискутировать.
Просто решила заступиться по вопросу обвинения в разводках и троллинге.
Во-первых, вы уже вмешались. О чем вас никто не просил. ;)
Во-вторых, я чей-то не заметила в этом топе обвинений в разводке, или троллинге. :ups1
А кому и как напрямую писать, мы и сами разберемся. Мы тоже взрослые девочки. :)
Ну как нет, вот только после этого я и написала
http://eva.ru/topic/63/3204830.htm?messageId=83457866
А по сути затронутого мамой вопроса я пока воздержусь от комментариев, у неё своя точка зрения и свой способ донесения до аудитории этой точки зрения.
Либо точка зрения изменится в процессе дискуссии, либо способ её донесения. А может быть и нет )))
Да, конечно, Вы правы, мы все взрослые девочки. Я, действительно, с удовольствием пишу в этом топике, не обижайтесь, пожалуйста )
А что в интернете можно заработать? Я еще не очень себе пользователь,но если бы научили не оказалась бы.автор
В смысле - в виртуальном пространстве. Она просто ошарашена была некоторыми высказываниями на форуме, а к виртуалу еще более спокойного отношения не выработалось.
Спасибо, смеюсь ))) Нет уж, пусть осваивает виртуальные просторы, и людей здесь много умных на форуме, я правда редко сама пишу, но в общем понимаю мамино желание поговорить о наболевшем )
серьезно, у мамы шок может случиться! Она же думала, что принесла нам истину в последней инстанции, а над ней посмеялись и уважения не проявили.

Столкновение реального и виртуального мира, я так думаю, произвело неизгладимое впечатление ) в том числе и по вышеозвученной теме, что-то, да, затронуло
Мама молодец, но объясните ей что есть инет и какой здесь может быть стиль общения и на сколько надо порой делить прочитанное. Чтоб переживаний поменьше было.
Господи!Ну что же вы опять так о маме то? Я так поняла,что да живу в другом советском времени,когда родителей не обижали и не позорили на весь мир.А мои дети создали мне такую тепличную атмосферу,что я забылась.Все изменилось в мире со времен моей молодости.Тогда люди не позволяли себе разговаривать так не только с пожилыми,но с друг другом.И да уже дрожат руки у жирного троля поскольку весь день не ела и болит душа и обиженно ноет сердце.Сегодняшнее время не для стариков Увы! Вы победили.Но все решается на небесах,где каждый будет отвечать за себя. Кто то за подобранного голодного котенка,а кто то за обиженного старика Конец дисскусии автор бабуля
Бабуля, дефибриллятор под рукой? Это не дети вам создали телпичную атмосферу, вы сами из тепличной эпохи.

"И да уже дрожат руки у жирного троля поскольку весь день не ела и болит душа и обиженно ноет сердце."
Было уже. :)
- Я не ела, не пила, меня внучка не пасла. Как бежала через мосточек ухватила кленовый листочек, - вот и вся моя еда.
(Коза-Дереза)
Как густо замешена ненависть к старшим.Бедная,обиженная кем то тетенька!Это кто ж тебя так душевно изуродовал? Ведь людям от бога дан дар сопереживания и сочуствия.Или ты спала,когда его раздавали? автор бабуля.
И это "тепличные условия"???
У моей мамы тоже есть инет-планшет и тд, использует для соц сетей, там с подружками фотками делится из путешествий, собачки своей и всякой фигней, но чтобы я привела ее на еву??? Нееет. Ни за что! Я маму люблю и ценю:)))
А ваша дочурка (уверена, что не вы сама нашли сюда путь) привела вас сюда. Ужас!
Вам уже писали, что здесь срез проблем, именно, в этом разделе, он так и называется Телефон Доверия. А в ТД не идут написать ахх как все хорошо и прекрасно (бывает и такое впрочем, но редко), сюда идут с проблемами всякими и в отношения и вообще. Не ходите сюда, мой вам совет. Идите вон в раздел по садоводству какому-нить, цветочки там всякие, бабочки:)
А то что было когда-то "тогда", дак это тогда инета не было, а было и тогда все это, просто не выносилось из избы. Не было места где анонимно можно было выговорится. А все эти проблемы были у людей всегда, во все времена.

Вы главное детям своим про ноющее сердце не вещайте, не терпите им нервы. Ваши посылы про отвечать и к вам могут быть применены. Ну и голодного котенка с обиженным стариком сравнивать как-то не с руки. Обидеть можно кого угодно. И обиженному молодому может быть не менее больно чем обиженному старику. Так что тут без разницы.
Вздрогнула на последнем абзаце. Если моя мама заведет подобный разговор, значит, и правда - абзац:-(
Мне кажется, что когда человек не может сформулировать адресное обращение ("У меня есть планы на поход к врачу, не хватает 5-ти тысяч, на курс лечения, я возьму? Я хотела бы сделать подарки внукам, ты не возражаешь? Мне кажется, твоя дочь отстает по математике..."), он загнан в угол агрессии и отрацания себя, как личности. Вместо этого прут: "МЫ (кто это МЫ??!), старики (да кто тебе сказал, что ты - старуха??!) нуждаемся (а именно?) в поддержке (а чтО - она не оказывается?) и НАС так легко обидеть (а именно - какие обиды имеют место быть?) и т.д., "кричащие" о том, что человеку катастрофически не хватает внимания И ДЕНЕГ, да страшное слово.
Я читаю вас и восхищаюсь :)
Откуда вы столько знаете?
Теперь я понимаю, почему ото всех добиваюсь "Говори только за себя", и почему меня так бесят всякие обобщения...
Сейчас перевернетесь,но дети меня обеспечивают по высшему разряду.У меня все есть,как в Греции в докризисный период,даже электронная книжка и на юг ездила и в санаторий каждый год и пенсию у меня не берут. Странно.Почему я не могу обидеться за свое поколение,как вы за свое?И заступиться.Внимания внутри семьи мне хватает.Просто знаю стариков,которых дети Иобижают или сидят у них на шее.Наяву,а не виртуально.И, увы,читаю вашу серпентарную еву.Делаю вывод.Ау,нормальные люди где вы?Пожалуйста откликнетесь.Не дайте пропасть отчаянной головушке
рю автор бабуля.
И похоже давно... У таких матерей обычно очень ответственные дети. Сначала тащат в зубах чад, нарожденных маманями, а потом и самих мамань, которые попутно вещают как к ним должны относится и как прыгать потому как они пожилые
Ну для начала перед этим я их тащила.И как тащила не обижаются.Не работаю давно на проиводстве,потому что растила внуков долго и упорно из года в год.А теперь старшему уже 16.средним двойняшкам по 13,младшенькой пока еще два годика.Вы не волнуйтесь-без дела я не скучаю.У нормальной женщины всегда работы по дому хватает.Младшенькую свою тоже сама растила.поскольку всю жизнь 27 лет стажа работала в ночные смены.Что бы своих детей своих ни на кого не вешать. И работа была не сторожем,а со сложной и опасной техникой.На пенсию пошла по вредности и пенсия не плохая.автор
Вы их не тащили, вы их кормили и поили потому что ВЫ решили их родить. А вот то, что они тащили в зубах ВАШЕГО ребенка с вами заодно, как я понимаю, вот это ни в какие ворота не лезет, тк ВЫ повесили на них ВАШИ обязанности. И внуков вы растили видимо после того как с работы ушли или же нашли отличный повод. Разве не так? Я не волнуюсь, это дело ваше и ваших детей, но со стороны все несколько не так, как хотелось бы вам. Дела по дому даже звучат смешно) у всех они эти дела по дому. Рада за вашу хорошую пенсию. Любопытно что за сложная и опасная техника и почему в ночные смены. Ночами дети одни были? В сады/школы не ходили? Это вопрос чтоб не вешать. Судя по возрасту ваших детей они росли в то время, когда первоклашке прийти одному домой с ключом на шее было раз плюнуть. Как и в магазин сходить.
хороший топ. Чем больше читаю автора, тем больше уважаю свою любимую маму за то, что она нормальная.

+100
Я бываю ею недовольна, а, оказывается, мне с ней так повезло-есть еще и вот такие мамы, как тут...

что-то вроде этого, нарисовала такой устрашающий образ мамана-проповедницы самого господа бога, что все с благовением начали вспоминать о своих матерях.

Чесслово ,ничего не поняла. Авторша умудрилась повесить свою младшую лялю на своих же старших детей. Муя и того сама не схоронила,всё дети... дети и теперь пытается наорать на нас,что какиеж мы все неблагодарные и тыпы.
Это вообще к чему?
Всё вывернула наизнанку,смешала-перемешала и вся такая красивая стОит и радуется.
А фигли не радоваться,когда ты не выросла,ума не вынесла,проблемы спихнула аж на детей своих. И теперь чему учишь? Любить свекровей,которые к внукам жопой повернулись?

Скорее это вы на меня орете,я пока никого еще не оскорбила,не обозвала. И чесслово даже не пойму почему же почему все ругают тут меня?Чего вы все так возбудились? Ну вспомнили о своих мамах.Ну задумалисьНу сравнили Да,таких детей,как у меня по пальцам можно перечесть.Вот за это мне и честь.Да вы не огорчайтесь.Люди ведь все разные И такие,как вы тоже имеют право на существование Убогие,злобныеУтратившие все способности к добру и пониманию добра.Таких не берут в космонавты!Привет серпентарию.Нет на вас Галины Белозуб из моей семьи.Кто не знает газета такая. автор бабуля.
КТО?ли очнитесь! Не впадайте в истерику! И вы тоже ,которая о мате.Не имею привычки пачкать свой рот бранными словами!Не мой стиль.Я выросла В СССР ,тогда с этим было строго.Это вы теперешние дерьмократы распустили свои языки и детей своих бедных обучаете!
Я , чувствую глубокую печаль и безграничное сожаление..что мы тогдашнее поколение не спасли свою прекрасную страну и вас,наших потомков от всей той гадости,что навалилась на нас теперь.Потерявшие голову по волосам не плачут.Автор
А нам, вашим потомкам, сейчас живется вполне хорошо, и ни от какой гадости нас спасать мы вас не просим.
Можно нас просто оставить в покое, заодно и с вашими нравоучениями на грани истерики?
Да? А что же вы такие злобные и раздражительные? Мы как то поприветливее были. И подумать не могли,что можно так разговаривать как вы. А вы говорите гадости нет.Да я столько мерзостей здесь наслушалась сколько за всю жизнь не слышала. А спасать вас уже поздно,к сожалению.Сейчас много тел без душ.Тенденция времени.Автор.
Вообще то вокруг меня гадостей нет,я живу среди дорогих мне людей,которые меня любят и понимают.Просто имела несчастье по неосторожности и незнанию зайти на ваш сайт,где обнаружила совершенно вопиющие вещи.И вот все никак не могу успокоиться.Всю ночь не спала.Все думала,как же можно вот таким образом общаться?автор
Ну и хорошо. Не заходите больше на "наш" сайт, интернет-это вообще дело такое... опасное, особенно для людей с неустойчивой психикой :-) А то не спать ночами из-за форума... это очень немудро, в вашем-то возрасте.
tation47 _ написал(а): >> Скорее это вы на меня орете,я пока никого еще не оскорбила,не обозвала....Убогие,злобныеУтратившие все способности к добру и пониманию добра.
Мадам вам таблеток чтоль недосыпали?
Вы того,реально фильтруйте базар,а то и ответить за такое можно:)
Это кто ещё убогие?
Моя мама МНЕ квартиру купила,а Я своим детям.А тебе-уёбное чмо дети на хатку насобирали. Иди проспишь ужО,неуёмное никчемное чмо!ты-повесившая свою ж..пу детям на голову вообще не имеешь права рот свой открывать!Научись сначала нести ответственность за себя,свою пи..ду и свой выродок,а потом читай нотации.

Утри пену со рта.Разве можно так беситься т.б. на вашем форуме.И матом не ругайся.Отвечаю тебе в твоем стиле.Что,не нравится? Твое зеркальное отражение.А про маму хорошо,значит еще не все так безнадежно.если здесь и маме хорошо сказала.Это радует-автор
Маруська, если Вам мама купила квартиру, значит она Вас очень любит и хочет , чтобы Вы были счастливы. Но -счастливые люди без причины, из-за какой- то бабули на форуме, так не выражаются! Вам больше заняться нечем, чем такие гадости писать.Судя по
Вашему стилю и тому, как Вы рьяно утверждаете, что Вы не убогая, прямо возникает уверенность ,что Вы -то и есть убогая.
Фу, так злобно, грубо, отвратительно! Не для Вас топ был написан. У Вас все хорошо, маму любите, мама Вас любит, тогда зачем примеряете на себя и так оскорбляете незнакомого Вам пожилого человека. Ужасно. Полегче надо.
Упс, мы моей маме тоже ноутбук вручили и интернет провели :think
Как бы чего не вышло, начитается тоже ведь и начнет правду-матку рубить, потом про себя же и узнаешь чего интересного ;)
Вот детям поставили всякие фильтры, маме-то не поставишь :think
Еще один лучик во тьме пробился.Умничка ,люблю ВАС заочно,а вы любите и берегите свою маму.Спасибо,что Вы есть.Может еще кто нибудь из нормальных людей объявится? Буду рада и счастлива.Что-то нас пока мало.Очень хочется единомышленников.
А еще своей маме я попытаюсь донести главное: на подобных форумах типа Телефонов доверия люди пишут о своих ПРОБЛЕМАХ, это как о болезнях, Вы же по одной заполненной больнице не судите, что все вокруг БОЛЬНЫЕ?! Так и тут тоже самое: единицы людей пишут не просто так, а чтобы им помогли справиться, эти единицы проблем приходится на тысячи людей. Нельзя по единицам судить обо всем обществе! Вот это главное, нельзя по единицам проблем судить о всем обществе, и по единичным проблемам ставить диагноз всему обществу. Именно это возмутило народ в топике.
ЗЫ. Учитывайте тот момент, что в кризисных ситуациях люди приходят на подобные сайты, выплескивают свой негатив в виртуале, не неся его в реальную жизнь. У Вас слишком однобокое видение неподготовленного и незакаленного на выплеск этой энергии человека ;) только и всего.
Еще одно членораздельное письмо.Это радует.Мне дочка уже подсказала кое-что Я.наверное,категорична.Походя кого то задеваю сама того не замечая.Но истина в том что сегодня мой пост адресован к тем ,кто по моему мнению переходит уже все допустимые границы.И о своих проблемах тоже можно как то человеколюбимо написать.Я исхожу из постулата,если им здесь дозволено высказывать свое какое угодно мнение кому угодно и как угодно.,то почему этого нельзя мне?Я такой же, хоть и старый,человек как и они.Ничем не хуже Или они считают себя истиной в последней инстанции? Автор бабуля.
Подумайте над тем, кому адресованы их посылы и получают ли их адресаты ;)
А кому адресованы Ваши? ;) И получают ли их? ;)))
Нигде на учете не состою и не состояла.Много читаю смотрю интернет .Интерес к жизни,слава Богу еще не угас.автор.
Автор написала ""Судить не буду, бог вам судья, " - а при этом судит все налево и направо. В таком возрасте такое двуличие прискорбно(

Да не сужу я никого.Убедить хочу не обижать .,стариков,адресовано это к тем.Кто особенно в том деле отличается на форуме. Ну где вы видите двуличие? Говорю,что думаю,что на сердце лежит. Представить себе не могла что получится вот такая битва за право наших мам,дедушек и бабушек быть любимыми и не брошенными. А то-130 кг,неряха,ссанными тряпками прочее и прочее из ваших постов-мне за ней ухаживать и так далее по пунктам.Омерзительно.Почитайте,дамы ,свои посты. Подумайте!
Спасибо за внимание. С новым наступающим годом вас!ваша жесть,ужас летящий в ночи ,жирный троль,ханжа и святоша. мамахен и прочее от добрых людей.... и все таки автор бабуля. мама троих детей,любимая свекровь,дважды теща и четырежды бабушка своих внуков. Здоровья,счастья .Удачи абсолютно всем.И кто заслуживает и кто нет. все
Омерзительно когда 130 кг и ссаные тряпки. Скажете не так? Право быть любимым надо заслужить. Не брошенным -это уже из другой оперы
Господи,уж и не знаю зачем влезла?Но правда очень зацепило.Одна любящая дочь так уделала свою маму,что у меня чуть инфаркт не случился.Теперь уж ине помню где тот пост.Помню только,что отец с матерью очень много жрут ,оттого толстые не могут сами убираться и т.д. и т.п Болеют гады диабетом.срач у них в квартире.ссанныыми тряпками стол вытирают А ей бедной видишь ли в лом за ними надзирать и прочее и прочее. Мне бы глупой ей то и ответить персонально,так нет вывалила на всех.Отшлепали,конечно ,больно.Как это принято на вашем сайте .А извинятся нет желания.Не по вине наказание и не по возрасту.Автор
Ну ответьте мне!!! Я автор того топа. Отчего у Вас инфаркт. Да я хочу, чтобы они жили нормальной жизнью, а не убивали себя и доставали меня. Вы разве не учили своих детей убираться, гигиене, следить за здоровьем. Ей плевать на себя и меня неблагодарной называет. Ей всего 60 лет!!! Да бля, гады что болеют болезнями, которые зарабатывают, потому что есть предрасположенность, так надо беречь себя не надо жрать в два горла, варикоз - вес критический. Тряпка - это вообще за гранью понимания. Что не так?

Спасибо,дорогая моя женщина.Но ведь я советская.а советские не сдаются!С праздником вас, и счастья и здоровья и, конечно, всякой любви. Ваша автор.,
ага,, меньше поллитры наполеона, знаете коньяк такой, не выпиваю за один раз.Сын из Франции привез.Как не отметить!
мы очень рады, что ваш сын ездит во Францию, но в наше время это не редкость. А Наполеон далеко не самый лучший коньяк, мягко говоря. Так что хваст не засчитан.

Автор! Хорошие здесь люди, разные, каждый со своим жизненным опытом, видением. Смените тон учительствующий. Ваш искренний посыл отчасти поддерживаю, но осознаю, что может неведомо мне, то многие испили .
Автор, Вы в топикстартере написали первой строкой:
"Эх женщины, как же горько бывает читать ваши мнения по поводу ваших старших родственников!", и этим своим "ваши" обосрали всех. Мне дальше даже читать не хотелось, Вы оскорбили всех и сразу по определению, только потому, что Вы 194какого-то там года рождения.
Написали бы "некоторые мнения"- и не было бы столько говна в Ваш адрес.
А так- Вы выглядите как старая, слегка маразмеющая от собственной значимости и мудрости менторша.
Фильтруйте безар, как говорится... Это интернет- тут могут и на х*й послать...
Нахуй послать могут изящно. Ваш слог не могу оценить. Да, в СССР. Вы уже двузначные числа не можете вычесть, одно из другого, без калькулятора? У меня год рождения в профайле.
А что это все анонимно и анонимно ? ПРЕДСТАВЬТЕСЬ.сделайте милость. Таких обзывальщиц надо знать в лицо.Культурой однако не блещете,детям покажу как не надо разговаривать.Сильные эпитеты употребляете.Видно где то я вас очень сильно задела? Где то,сама не зная, в самое то попала.
ВЫУЧИТЕ правила форума, это для начала. Поучать других - это отсутствие культуры у ВАС. Хамите у себя дома!

Пишу впервые-мой свекр говорит, что я настраиваю ребенка (6лет) против него. с чего он это взял мне не понятно, хотя хочет чтобы внучку к нему привозили! живем мы от них в 1.5 часа по пробкам, у нас сад, подготовка к школе, изо и бассейн, когда нам. а он дома сидит на пенсии, 65 лет, есть машина нормальная.
да и после таких слов не хочу ехать. слова про него плохого ребенку не сказала!
сказал, что хочет чтобы с др поздравила внучка и сын. я не нужна.
как я должна к нему относиться? да никак, я просто не разговариваю с ним никогда теперь. крышу стало рвать 1-2 года назад...свекровь когда умерла....я все могу понять, но на мне не надо срываться и делать козлом отпущения. или как там говорят.....
сказал что я хитрая, а катя ( жена старшего мужа) дура, потому что я молчу и настраиваю ребенка против!, а та все ему высказывает....Не в моих правилах говорить что-то плохое о ком-то, особенно собственному ребенку((((((

Ой, народ, да успокойтесь уже!)))
Вышла бабуля впервые в интернет, еще не освоилась, не поняла, как тут принято свое мнение выражать и в каких выражениях. Уверена, что никого она не хотела обидеть. А все это от отсутствия навыков и понимания виртуальности.
Вы бы что ли хоть не принимали это все лично на себя. Потому как тот, кто действительно несправедлив к родителям вряд ли станет читать подобное и уж тем более меняться после прочтения данного поста. А пишут нормальные дети, которых задело подобное мнение. Милые, нормальные дети, пост не для Вас, не обижайтесь))
Да какая она "бабуля". 47 года рождения. У меня мама 47 года рождения, ни разу не "бабуля". Стройная, красивая женщина, работает, свои интересы, театры, кино, путешествия. Уж точно ей бы не пришло в голову писать на фориме подобные нравоучительные посты.

Дорогие мои .действительно успокойтесь.Я правда никого не хотела обидеть! Неуклюжее у меня получилось начало в интернете1! Хотела обсудить вопрос,а вызвала скандал. И поверьте никого вилкой колоть не собираюсь.И никакая я такая.,как вы меня все здесь обзывали и поносили.Я -хорошая.ЧЕСТНОЕ слово. Я завершаю свой пост и больше на ваш сайт никогда не приду- Ваши грубости в мой адрес оставляю вам,а себе забираю те несколько добрых слов,которые,не смотря ни на что я здесь все таки услышала.Еще раз спасибо за внимание.Не пишите больше.Я ушла.
если верить вашему евскому паспорту , вам 66 лет. При этом вы называете себя "старенькой бабулей". Я вам очень, очень сочувствую, автор. По вашим постам создавалось ощущение, что вам под 80, и заботливые внуки вчера рассказали вам, что такое интернет.

Чет мне тоже жаль автора стало. Такая зашоренность, ограниченность, отсутствие мудрости... и при этом столько неумного пафоса... И ведь это уже все, человек сформирован, в ее возрасте уже не изменишься. Несчастная женщина.
И сочувствую ее дочери.

в ужасе от нее...хотя она - типичная представительница послевоенного поколения, инфантилка, хамоватая, любящая халяву и тянущая все из детей, т.е. из нашего поколения. ОЧЕНЬ печально.

+1
моя мама тоже 1947 года, так она машину водит и "старенькой" ее никто не считает, а у автора такая старость души, прям жалко ее стало (((
