тургеневская барышня и фамильный брульянт
дано: семья, довольно большая, и по нынешним меркам дружная, кузены-кузины, даже троюродные, поддерживают близкие отношения, дружат семьями, на юбилеи собирается весь "клан", по-крупному ссорятся редко... все - люди плюс-минус среднего достатка и обычных профессий...
в "клане" имеются 2 недоразумения... первое - престарелая одинокая тетушка с большими породистыми тараканами и отвратительным характером... некоторые из "клана" пытались ей помогать (она старая и больная), но были злобно отшиты... охотно и регулярно общается тетушка только с недоразумением №2 - своей внучатой племянницей лёлечкой... девушка не от мира сего, образование филологическое, с реальностью предпочитает пересекаться по-минимуму, жизнь проводит за чтением книг, работает архивистом (или правильно - архивариусом?)... зарплата нищенская, руки из жопы, поэтому ближайшие родственники периодически подкидывают деньжат (которые тратятся на очередные книги), дарят продукты и одежду, что-то чинят в ее малогабаритной однушке, летом вывозят к себе на дачу... и лёлечка к этому привыкла, воспринимает как само собой разумеющееся, хотя сама никогда никого ни о чем не просила и не просит... вообще-то, лёлечку все давным-давно послали бы нахрен, но она реально очень добрая, милая, воспитанная, бесконфликтная, практически святая...
далее... тетушка помирает, квартира у нее муниципальная, накоплений нет, весь личный хлам завещан лёлечке... в итоге совершенно случайно, спустя пару лет, обнаруживается, что среди хлама было колечко с камушком стоимостью под миллион долларов... "клан" радуется, что наконец-то лёлечка слезет с их шеи и сможет сама решать свои жизненные проблемы, но не тут-то было! лёлечка не собирается продавать кольцо, ведь это - память о любимой тетушке... и продолжает нищенствовать, никого ни о чем не прося... "клан" злится, но кагбэ не может бросить эту амёбу на произвол судьбы и продолжает помогать ей и финансово, и технически...
а потом серьезно заболевает один из членов "клана", отец большой семьи... для лечения необходимо порядка 200-300 тысяч долларов, иначе перспективы самые плохие... семья умоляет лёлечку продать кольцо и одолжить им денег, но та продолжает блеять про "тетушкину память"...
как бы вы оценили всю ситуация вообще и лёлечку в частности?
Лелечка - не от мира сего, и явно во всем. Какой с нее спрос? Дать по голове, забрать камушек, деньги поделить! Единственный выход.
с какого перепугу забрать завещанное наследство??? А если вам дадут по голове, отнимут и поделят?
С той, что она аки детя неразумное, за нее нужно все решать и нести ответственность.
Если мне? Ну мне до Лелечки далеко, уж поверьте :-)
а кто решил, что за неё нужно нести ответственность? Это очень большая ошибка многих считать, что подобные люди просто таки умрут без помощи окружающих. Аха, щасс! У нас такая же ситуация с "кланом" и есть такое же недоразумение, которое (в отличие от лёлечки) в жизни ни дня не работало. Пока были живы тётушки и её маменька, то все дружно волокли её на себе, а когда все померли, то она решила, что теперь моя очередь её тащить и ничё, что она старше меня на 11 лет...размечталась! И шо ви таки думаете она пропала? Да как бы не так! Нашла мужа и теперь сидит у него на шее. Но работать??? Не царское дело!
Так, что Лёлечка замечательно найдёт очередного донора, который будет её тащить на себе.
лелечка не от мира сего и этим все сказано... ничего не поделаешь - надо искать деньги в другом месте
вы же сами писали, лелечка никого ни о чем не просила, родственничики помогали ей просто так, кольцо она продавать не обязана.
Что делать? брать кредит и платить за него тем, чьй близкий родственник заболел. Лелечку слать нах, пусть подыхает с голоду.
пересмотрела бы свое восприятие лелечки, как "очень доброй, милой, воспитанной, практически святой"
Humpty Dumpty **K** написал(а): >> пересмотрела бы свое восприятие лелечки, как "очень доброй, милой, воспитанной, практически святой"
+10000
Принять Лёлечкино "не от мира всего" как данность. Этакую невменяемость, и неспособность правильно оценивать все жизненные ценности - как материальные, так и духовные.
После этого решить - вы везете этот балласт дальше совершенно бескорыстно, никогда ни о чем не прося... Или скидываете ее в пропасть.
Лелечке высказала бы что-нибудь в духе "то-то тетушка была бы рада тому, что ты жизнь родного на цацку променяла" (и не важно, что сама тетка ни с кем не общалась). После чего плюнула бы и искала деньги.
Амеба из "почти святых" перешла бы в разряд "змея подколодная", вся и любая помощь ей была бы перекрыта. Да и не с чего - семье кредиты отдавать.
цацочка - леличкина
если бы она не была такой, то и цацочки у нее и не было бы
на чужой каравай рот не разевай
клан может лишить лелечку поддержки
но цацочкой пусть лелечка распоряжается сама
иначе... нарушится равновесие
и всем НАМАНЫМ мало не покажется
ой, настя, не знаю... ну вот представьте схематично, абстрагируясь от цацки: у вас близкий родственник умирает, а другой родственник нашел чумадан с долларами и тупо сжег его, потому что "деньги - зло"... вы бы философски приняли такой расклад?
я бы, конечно, размахивала руками и рвала себя на лоскуты
но я - это я
в своем амплуа
все такоЭ. .. эдакое... не от нас зависит
все, что можно сделать - больше не давать этому другому родственников доллары. ибо нефиг.
Интересно рассуждаете... А если бы Лелечка все же продала колечко и прикупила бы квартирку, Вы бы ее заставляли бы сейчас продавать квартиру? Если нет, то отстаньте и от колечка.
Лёлечка, вполне себе от мира сего, она живет сейчас так, как ей удобно: ей не нужно париться, за нее все делают - подкидывают деньги, продукты, барахло, на дачу возят. И просить не нужно, т.к. люди помогают так, как им подсказывает собственная совесть.
А вот если бы ей не помогали совсем, то кушать бы хотелось и книжки покупать, возможно, и колечко бы продала. А сейчас она продавать точнняГ не будет, ведь это ЕЕ колечко.
Дама - злобное убогое душой существо, а не святое, как все себя в этом убедили.
если у вас такой клан большой скниньтесь дяде то на лечения по паре тыщ евро, и будет всем счастье. А лелечку не трогайте.. Думаю что если вы можете взять в долг и отдать такой долг то можете и без Лелиного камушка обойтись..
Мне тут стало интересно, почему все-таки лелечка - местная дурочка.
Как я поняла, девушка сама получила высшее образование (платить за нее некому), работает архивариусом, что предполагает аналитические мозги, математический склад ума и способности к четкому структурированию любой информации. Иначе с работы сразу бы вылетела. Предпочитает чтение книг готовке и отмыванию квартиры - ее право, не завидуйте. Живет одна и ей особо никто не нужен - ну, характер такой, ярко выраженный интроверт, ей с самой собой не скучно, а куча шумного народа жутко раздражает.
Придуряться на тему: Ах, я такая воздушная, ничего материального мне не надо, а вы все призмленные реалисты, и принимать денежек по-немногу можно долго. Вспомните, сколько народу на работе имитируют плохое знание ин.языков, медленную работу и т.д., чтобы на них не навесили дополнительные обязанности, и подумайте, не ограничивает ли лелечка воздействие на нее "клана", изображая даму "слегка не от мира сего". Тем более, что встречается она с кланом не часто.
Неприятные ей люди, типа дяди с семейкой, которые на ее счет всю жинь "добрым" словом прохаживались, почемуто вообразили, что могут ее жизнью и деньгами распоряжаться. Ну она и вешает им лапшу на уши про "тетину память" вместо того, чтобы на йух послать (хотя в душе давно это уже сделала).
Не люблю я почему то таких лелечек... Вроде как живет одуванчиком, миленьким, беспомощным, привыкшем к тому что все вокруг все делают для нее. Ведь семья делает от чистого сердца для такой молохольной а она все берет как должное. А как касается чего то такого .... Как автор описывает... Так стена.
о, такие лёлечки еще и бывают уверены, что эта помощь больше нужна помогающим, а не ей :) мол, у людей такая потребность.
Ой ну кому это надо. Другое дело что обычные отзывчивые люди ну как бы чувствуют что надо помочь. У меня пару раз попадались похожие экземпляры... Есть нечего, одеть нечего и вобще ситуация жопа... Вроде как чуть чуть помогаешь так как от тебя не убудет. И таких как я много вокруг страдалицы. И все в порядке вещей.
Ну тады ссори - это просто слова ни о чем. Что на них держится. Живут как жопорукие феи... Ой я не такая я не могу и вообще... Но это фиг с ним. Конечно лялечка никому и ничего не должна и имеет полное право наслаждаться наличием у себя фамильных драгоценностей.
знаете... если бы такая история случилась около вас, я бы на ВАШЕМ месте посоветовалась с реббе... если конечно ваша эмиграция не тупо колбасная
вот это тот случай, когда верующий человек может и должен просить совета... как-то так
Настя да я смотрю вы в теме больше чем я. Узбагойтесь!!! Я абсолютно светская барышня очень далекая от религии. Я вам сейчас страшную тайну открою - Израиль, эмиграция в Израиль не равно приверженность религиозности. Тут вполне себе светско.
Ну это вряд ли, поскольку сложно обидеться на незнакомого человека. Вряд ли я конечно смогу донести некую новую мысль до взрослого человека, которому вобщем то вряд ли нужно чтобы до него доносили что то новое.
Спасибо большое. Воздух чище и приятнее, конечно по сравнению с Москвой и областью. Это очень заметно. А также конечно приближенность моря, тоже очень приятна. 15 минут и ты на пляже. Ну и конечно сейчас образ жизни немного поменялся. Конечно причиной переезда стало не только здоровье, но во всяком случае не желание есть досыта или что там имела ввиду Анастасия.
Ниче на них не держится. Обычные паразиты. Считаются добрыми и порядочными по умолчанию, т.к. тихи и неагрессивны, как доходит до дела - сверхэгоистичные создания и мелкие душонки. Кольцо для такого конечно больше чем дорогая и памятная штучка - это Кольцо всевластия - признание уникальности, подтверждение избранности. И цена не последнюю роль играет, само собой.
Сколько ж народу из "клана" самоутвердилось, за счет непосильной помощи этой несчастной Лёлечке:-)
"Древние греки недаром говорили, что последний и высший дар богов человеку — чувство меры" (с), И.Тургенев:-)
лёлечке всегда помогали ооочень умеренно, никто ее рябчиками с ананасами не баловал... но периодически ей кагбэ нельзя было не помочь... потому что она по жизни беспомощна до идиотизма... например, когда у нее сломалась плита, она реально почти месяц питалась непоймикак и непоймичем, пока кто-то из семьи случайно об этом не узнал...
Совершенно Вас понимаю. Сама грешна, не дал мне бог того блага - знания меры. Все-то мы решаем, за других, как им хорошо, да дурно, какие у них приоритеты верные, да какие - ошибочные. Давали мне по лбу эти грабли, ох, давали...
ну ведь не померла же! А кто её приручил, тот в ответе за неё, ибо нефик.
Сломанные плиты меняют поставщики услуг, у нее же была отдельно стоящая газовая? Пишиццо письмецо и во вполне реальное время сие меняеццо.
ну что, кольцо ее, имеет право распоряжаться как угодно, как бы грустно остальным от этого бы ни было.
ну а с другой стороны я бы на месте тех, кому этот заболевший дорог, пошла бы на любые относительно законные манипуляции, чтобы денег достать, тем более даже есть откуда... то есть мне на ее неотмирасегочесть было бы начхать, и даже пользу бы из этого извлекла.
У меня один вопрос-кто то готов за это кольцо отвалить миллион $? Или это его музейная стоимость?
понятия не имею... говорят, что камень оценивали у серьезных специалистов, те такую цифру и озвучили...
может миллион... рублей? вопрос про цену камня законный. таких фамильных камней в советской квартире заваляться действительно не могло.
Цена кажется преувеличенной, но подруга моей мамы несколько раз шла-шла, да и "находила" на дороге то брошечку по цене "Волги", то колечко по цене "Жигулей":-) Дочь матери-одиночки, всю жизнь разносившей почту:-) Мало ли...:-) Откудава? Оттудава!:-)
миллион для камня - это нереально. камни (изделия) с такой ценой... не имеют фиксированной цены. продаются на аукционах.
объективно так просто не бывает. это либо очень ценное изделие, которое просто так не продашь. либо оно столько не стоит. в лучшем случае тыщ сто.
Давайте предположим, что заявлена максимальная для страхования цена, а не цена реального сбыта.
ну предположить то можно что угодно. только у меня есть достаточно точное наблюдение по жизни, которое говорит, что если человек оценивает ситуацию неадекватно хотя бы в одной ее детали, то он и в целом ситуацию оценивает крайне неадекватно, ну то есть вооб
ну если канеш теоретически рассуждать, то я свое мнение уже выше выдвинула: пошла бы и взяла без зазрения совести для лечения человека, который мне важен и дорог.
Можно переписать: камень стоит 1 млн. рублей, а на операцию нужно 30 тыс. долларов. Сути дела не сильно меняет.
кстати, да! даже если оценщики камня облажались, и сильно завысили его стоимость - расстановку шахматных фигур это не меняет... семья-то УВЕРЕНА, что лёлечка сидит своей вялой жопкой на огромной куче бабла, в то время как остальные ломают голову, как спасти человека...
А все же теоретизируем дальше: схватились бы они сразу до Лёлечки, если бы не оказывали ей на протяжении жизни свою "умеренную" помощь? И...нельзя ли получить под камень кредит, без продажи?
я уже написала, что в этом случае, пошла бы и взяла камень (даже если обманом или силой) без зазрения совести для лечения близкого мне человека.
я тоже думаю, что продать этот камень - не то же самое, что велосипед :)... но насчет озвученной им цены не особо удивляюсь, потому что в свое время интересовалась стоимостью по-настоящему РЕДКИХ камней... (не обращайте внимания на название топа, камень - НЕ брюлик, а гораздо более редкий минерал уникального цвета)
хорошо, давайте с другого стороны зайдем. откуда у вас информация о цене этого камня. кто конкретно ходил к ювелиру, какой конкретно был ювелир? где вы взяли такого ювелира, который смог оценить такой дорогой и редкий камень? у этого ювелира есть потенциальные покупатели на него? если на последний вопрос к примеру ответ "нет", то грош цена такой оценке. ювелиры, которые способны давать оценку такому камню, ну видимо пять на страну в лучшем случае может быть.
итак, вернемся к нашим баранам. кто носил оценивать камень? к какому ювелиру?
ну естественно:-) байка семейная, не имеющая к истине никакого отношения. то есть вопрос даже не в цене, а в том, что вся эта история - мыльный пузырь. причем не разводка на еве, в которую можно верить или нет, а именно больная фантазия кого-то из членов семьи, которая делает всю заваруху с потенциальной продажей кольца просто просто бессмысленной.
холиварные топики я ваяю, а вот разводки - никогда... ситуация реальная, я наблюдаю ее со стороны (очень издалека) и вообще ни в чем не заинтересована, так как не являюсь членом этого "клана"...
я по-моему черным по белому написала, что не подозреваю вас в разводке. а просто... в излишней доверчивости. причем видимо тотальной для всего этого клана родственников:-D
а я не менее черным по белому написала, что не отношусь к этому клану... я, что называется, за что купила - за то и продаю... а вот их "доверчивость" вполне объяснима - они сейчас поверят во что угодно, если это даст им надежду спасти близкого человека...
Ну так ответ на ваш вопрос звучит так: "для начала надо удостоверится, что этот камень вообще что-то стоит, чтобы думать ко ко всей этой ситуации относиться и что делать". Это называется делить шкуру неубитого медведя. Возможно совершенно без относительно этой лёлечки и взаимоотношений ее с остальными родственниками надо брать руки в ноги и искать деньги по другим источникам. Или вам чисто моральную оценку нужно выставить девице и пальчиком в воздухе погрозить, и потом долго всем рассказывать какая она какашка неблагодарная?
поскольку вся эта история - не моя проблема, то мне не очень интересно, что и как могут и будут делать эти люди для спасения своего родственника... может, это звучит черство, но он мне никто, а в мире каждую секунду умирает дофига людей...
а вот лёлечка... нет, у меня нет потребности ее осудить или оправдать... она мне УДИВИТЕЛЬНА, как неведома зверушка... с одной стороны, мне не верится, что можно быть до такой степени блаженной... с другой - в хитровыдуманности ее тоже сложно заподозрить, с ее-то микроскопическими потребностями и нищенским образом жизни...
Вы себе даже не представляете, насколько далеки подобные ситуации от вымысла... В таких "кланах" это все - "дело житейское", кто кого...э... Ну, да ладно.
важно... но я правда не знаю, насколько подробно и в какой форме лёлечка проинформирована о проблеме...
http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83538861
топ вообще немного о другом :)... как сказала утра - представьте, что камень стоит 100 тыщ баксов, а лечение - 30, чтобы вернуться к "главному" :)
эээ... ну это смотря с какой стороны посмотреть. пока это выглядит как то, что кто-то из родственников имеет возможность продать луну и выручить за нее деньги, чтобы вылечить другого родственника. можно сколько угодно фантазировать на тему, что с этой луной делать, только смысл?? она не стоит ни миллион, ни сто тыщ, ни тридцать.
тоисть если бы вы знали (или думали, что знаете) о наличии у одной родственницы какой-то материальной ценности (которую она сама не воспринимает как материальную) - вы не попытались бы уговорить ее реализовать эту ценность, чтобы спасти жизнь другого родственника?
вот лично у меня вообще не было бы вопросов по лёлечке, если бы она спускала наследство на машины-мальдивы или альфонсов... но весь идиотизм ситуации именно в том, что ей никаких мальдив не надо, и кольцо тупо валяется у нее у дома, она его даже не носит...
Простите за прямоту и мещанское любопытство, как много народу осведомлено о том, что "ей никаких мальдив не надо, и кольцо тупо валяется у нее у дома, она его даже не носит..."?:-))
поскольку я не являюсь непосредственным участником событий, то не в курсе таких подробностей... насчет мальдив - ну, стоимость камня стала известна отнюдь не вчера, но лёлечка же не предприняла никаких попыток изменить свою жизнь... а то, что она не носит кольцо - так это все видят, кто с ней регулярно общается...
У меня еще один тупой вопрос. А какое дело всем родственникам до ЧУЖОГО наследства? Такое чувство, что они все это перетирают и моют ей кости и стыдят ее изо всех сил.
Почему бы кому то, самому близкому или сердобольному, не продать, например, квартиру? Подозреваю, что это будет быстрее, чем продать кольцо. Не нашлось таких благодетелей? Похоже, что нет. Ведь у них у каждого есть квартира. Почему никто не хочет продать СВОЕ? Или свое жальче?
а то, что они изрядное количество лет решали лёлечкины постоянные проблемы - не в счет?
а она просила? :) Тогда должны были предупредить, что это денег стоит, а то похожи на ланкийских торговцев, которые заставляют чуть ли не насильно попробовать фрукты, а потом за это с тебя деньги берут. Развод такой местный :)
Их об этом не просили и Лёлечка им за это ничего не должна.
Она всего лишь позволяла им проявлять свои положительные качества подешевке, что повышало их самооценку.
А теперь болезнь родственника требует проявить их покрупному и на это их положительных качеств уже не хватило и все решили получить "должок" с Лёлечки.
Классика большинства кланов.
наверное, все исходят из того, что лёлечка никак не "пользуется" своим наследством... в смысле - как МАТЕРИАЛЬНАЯ ценность оно ей вроде как и не интересно... получается типа ни себе ни людям...
блин..
я даже не знаю что вам сказать.
а вам какое дело до того, что у кого лежит в закромах ?:-О
что за пролетарские настроения? поймать и раскулачить, ага? ))
п***ц.
не пролетарские, а большевистские. пролетариат никого не раскулачивал. раскулачивали бывшие батраки, причем как правило - ленивые.
хмм, я вот хоть и не блаженная, как лёлечка (а совсем даже наоборот), но памятную вещь от любимого человека не продала бы. Будь это хоть 5 копеек, хоть мильён.
Кольцо - Леличкино. Носит, просто любуется или медитирует на него - ее личный выбор. То, что родственники помогали Лелечке - их личный выбор. Пусть все из клана возьмут по миллиону рублей кредитов и помогут родственнику. Почему Леличка-то должна?
В стоимость такую камня не верю.
она ее прекрасно воспринимает как материальную. такой же привязанности к хламу, найденному при разборе наследства, у нее нет. например, к пачке старых салфеток или подписке нового мира за 1961 год.
другое дело, что она считает необходимым и правильным сказать ДРУГИМ, что для нее это нематериальная ценность.
да, для нее эта вещь обладает не только материальной ценностью. но ПРЕЖДЕ всего именно материальной. не обязательно денежной, но материальной.
и иное восприятие лелечки ошибочно. потому и "не бьется" .
я прекрасно лелечку понимаю. поверьте, она далеко не тот ангелоподобный одуванчик, которым кажется внешне. просто ее страсть глубже, чем машины-мальдивы-альфонсы.
ой, а вы не могли бы написать мне в личку? есть один вопрос, не имеющий отношения к данному топу, но имеющий отношение к вашей профессии...
Ой, не могу:
не достаточно грамотная для Вас, чтобы писать в личку ;-).
Но Вы напишите вопрос здесь - тогда отвечу.
могу и здесь, мне не принципиально... если вы профессионально в теме и "в рынке" - то не могли бы посоветовать, где реальнее всего купить изделия с НЕ СИНТЕТИЧЕСКИМ УРАЛЬСКИМ александритом? в интернете предложений море, но доверия они не вызывают... есть ли производители "с репутацией", у которых александриты гарантированно именно природные и именно уральские?
Я не работаю с российскими производителями в принципе :-).
На российском рынке - 99% - подделка, даже если Вам покажут клеймо и сертификат.
Мой бывший муж (у нас была своя ювелирная сеть мастерских) килограммами выпускал изделия с клеймом "Картье", которые ни один специалист не отличил от оригинальных ;-).
Так что пол-Москвы носит Картье от моего мужа, а не от всемирно известной фирмы :-).
спасибо... очень жаль, конечно... у меня есть ОЧЕНЬ красивый старый гарнитур, где-то 50-х годов прошлого века, с шикарным ярким контрастом цветов (или как там это правильно называется)... но - искусственно выращенный... а у меня прям какая-то навязчивая идея, хочется камушек пусть маленький, но обязательно чтоб НАСТОЯЩИЙ...
Искусственно "выращивают" жемчуг, а камни (от фианита до алмаза) создают в лабораториях (на производстве) в качестве клристаллов, а потом гранят - это Вам как любителю русского языка и понятий :-) .
Знаете, к нам иногда в мастерские приходили ребята с приисков и каменоломен с натуральными камнями ( вынесеными - то бишь, понятное дело, украдеными ;-) ) , приносили много сырья - если есть свои контакты среди ювелиров, то Вам могут подыскать по своим каналам нужный камешек;
правда, это может занять несколько недель, а то и месяцев, особенно если нужен камень крупный и хорошего качества.
не, ну можно канеш говорить "лабораторные" - но для русского языка, кмк, это будет менее органично, чем "выращенные"... слово "выращенные" быстрей поймут... а про "лабораторные" - будут думать, что чистА для каких-то опытов :)... если я ничего не путаю, то ведь, например, про друзы говорят, что это СРОССШИЕСЯ кристаллы...
мне ваще, если честно, уже обрыдли все эти международно-наглосакские словечки, коих в быту развелось немеряно... и ладно бы, если б у них не было русских аналогов... так нет же, надо взять привычное, нормальное русское слово, и заменить его выпендрежным иностранным... типа, мы продвинутые, и соответствуем мировым стандартам, ога! от мкада на 500 верст отъедешь - и все, как в позапрошлый век попал, никакой цивилизации... зато выражопываемся в соответствии с мировыми стандартами :(
ежеличё, это я не лично вам, а так - в мироздание :)
тык понятно что:)
может они рубли с долларами перепутали. за 30 тыщ долларов все же,возможно, мог кто-то назвать цену.
а можно вопрос? не подскажете, где в москве можно оценить качество сапфиров, при этом не за космические деньги, но и не в "лавке при ломбарде"?
нет, миллион именно НЕрублей :)... камень действительно очень редкий и красивый, а как и когда попал к тетушке - никто не знает... скорее всего, тетушка о его стоимости даже не подозревала...
я знаю реальную историю, когда при разгребании барахла после умершего нищего старика было найдено несколько настолько редких и дорогих книг, что "за них" наследники купили недурственную квартиру внутри садового кольца... хотя сам бывший владелец ценных фолиантов никогда не был замечен в "букинизме", и откуда у него взялись эти книги - тайна, покрытая мраком...
у меня есть такая вазочка. А история такая: мама работала в магазине и её притащил алкаш на продажу, нужно срочно было опохмелиться. Маме вазочка понравилась. А потом я раскопала, что она оченно даже старинная и редкая вещица. И стоит немалых денег. Не династии мин, конечно, но и не три копейки.
Вот откуда могли появиться фолианты. Ну или с помойки :)
ОФФ интересно, как наследники смогли не проглядеть эти книги и не выбросить их вместе с барахлом? Они разбирались в вопросе, ценность книг бросалась в глаза или что-то еще?
И не факт вообще, что его продать то можно. Так что, напрасные надежды. И вообще, это все не так просто и быстро. А люди уже губы раскатали. Занимались бы поисками денег, а не рассчитывали на какие то мифические средства с продажи. Или это чтобы себя оправдать, что не нашли и найти крайнего , кто "не помог"? Странные родственники, однако....
Скорее это подсознание "клана", измученное Лёлечкой, ищет способ красиво от нее отвязаться. :)
Поэтому и докопались до этого кольца, как пьяные до радио.
да Лёлечка-то и не навязывается :) Очень может быть, что ей претит их помощь.
Вполне может быть очередной Хоботов...
"Живут не для радости, а для совести. Что ж делать, коль ты без нас пропадешь?" (с) :)
А вот вариантов почему "всплыло" кольцо, и так необходимо его у Лёли изъять может быть масса.
Оставить лелечку в покое (она ж реально блаженная) и искать деньги в других местах.
Хрен с ним с кольцом, квартиру-то что так прое…., короче, потеряли?
Почему тетка не стала приватизировать и деУшке по завещанию передавать?
Возник еще один тупой вопрос)
А родственники насовсем хотели конфисковать или на время одолжить, ну, скажем, заложить, а потом вернуть? Их там, я так понимаю, много. Могут ВСЕ хорошо поработать или кредиты взять
я же в первом посте сразу написала - одолжить... правда, не совсем понятно, каким образом они смогли бы вернуть долг, во всем "клане" ни одного топ-менеджера газпрома нет...
не уверена... я весьма шапочно знакома с этой семьей, но мне кажется, что таких коварных намерений у них нет... они же не делали никаких поползновений в сторону этого кольца, пока не случилась по-настоящему серьезная беда... и вообще, никаких меркантильных гадостей и склок за ними не числится...
В таких случаях делают хорошую подделку (по крайней мере, в дефективах).:-) И все при своих.
гениально! :) вот только у "клана", что бы тут ни думали - есть совесть... в смысле, если кольцо реально стОит куда больше, чем нужно на лечение - то остальные-то деньги куда девать? отдать лёлечке в конвертике (вернее, чемоданчике :)) вместе с поддельным кольцом?
Я, как и аноним выше, совсем не верю в запредельную стоимость вещицы. Может, и не останется ничего. Особенно если быстро продавать не самым легальным путем.:-)
ну если учесть блаженность Лёлечки, то подмены она не заметит :) Только, думаю, Лёлечка барышня упёртая и пошлёт всех нахер (правильно и сделает)
сорри, но благодаря таким лелечкам сохраняется что-то в этом мире, достойное ХРАНЕНИЯ... для какого-то общего продолжения Мира...
иначе бы все уже давно было прожрано и высрано
вот +1! Я бы ни в жисть не продала редкую вещицу, подаренную мне любимым человеком. А если от неё сердце замирает, то однозначно пошли все в жопу. Чувства, которое вызывает эта вещь, ни за какие деньги не купишь.
могу и заречься т.к. у меня нет такого кольца :) И, потом, я всегда подумаю "а чтобы делала я, если бы у меня не было этой вещи??"
думаете остальные обладатели раритетных вещей с лёгкостью расстанутся с ними? :) Да как бы не так!
Остальные не зарекаются :)
Вам просто так сильно хочется иметь такую вещь, что вы даже помыслить не можете с ней расстаться.
видите ли...она не имеет для меня моральной ценности, если вы понимаете о чём я :) А для Лёлечки вполне возможно, что это колечко одушевлённый предмет.
так это только лелечке решать
если лелечка сказала НЕТ, то так надо Тому, кто дал ей это... вроде бы не полагающееся ей сокровище))
при ином раскладе она скажет ДА
но это никоим образом не будет результатом давления на нее... сторонних рерсонажей))
ну хорошо... вот вы писали, что благодаря таким лёлечкам, дескать, сохраняется в этом мире что-то, достойное хранения... а если у нее какой-нить рычажок в башке перещелкнет, и она это кольцо в масква-реку выкинет? ненуачё, имеет полное право... получится тоже, типа, потому что так свыше предписано?
да, именно так
значит, это кольцо должно помочь тому, кто через дцать или сот лет его со дна достанет
чьего ребёнка? Всех не облагодетельствуешь-это раз и два-просто искать средства в другом месте.
и? Пусть продают свои квартиры и лечат. Почему должна продать свою Лёлечка?
Свою чего - цацку? Ее право не продавать, канешн, это же так ухудшит качество ее жизни.)
во-первых эта цацка может ничего не стоить. Кто-то ляпнул, что она стоит миллион, возможно в реале она стоит 10 тыщ или не стоит ничего. Всё так же будут просить продать цацку?
Представьте, что это не цацка, а другой эквивалент, например квартира. Нормально просить продать квартиру, когда сам свою даже не пошевелился продать?
Нет, позвольте. Квартира это совсем другая история. В ней, во-1, обычно живут, во-2, даже малахольные лелечки рано или поздно ее начинают сдавать, если уж сами не живут.
какая разница??? Это всё денежный эквивалент. Сегодня это цацка, а завтра квартира-машина-и деньги на старость.
Вообще, если учесть историю, то города могут разрушаться, а раритетные украшения только растут в цене. Очень обоснованное вложение средств.
иногда моральная ценность вещи намного выше её материальной.
Кто мешает скинуться всему клану, без учёта Лёлечки, на лечение? Сама семья может продать квартиру и переехать в более дешёвый район на меньшую площадь. Или жажда раскулачить сильнее?
никто не мешает... в конечном счете, думаю, именно это они и попытаются сделать... если успеют, конечно :(
я думаю лёлечка даже не заметит, что ей перестали помогать и на неё обиделись.
А им бороться и спасать близкого.
ее никто не ЗАСТАВЛЯЕТ... ее ПРОСЯТ... и не ради удовольствия, а чтобы спасти жизнь близкого человека, который в том числе и ЕЕ родственник...
они её просят потому, что сами не хотят урезать себя. Это неправильно. Просить нужно только тогда, когда все возможности уже исчерпали и всё продали, что можно продать.
урезать? хм... я не знаю, какая у них квартира, но допустим, она стоит как раз столько, сколько и лечение... получается, 5 человек, из них трое - дети, должны стать бомжами, чтобы у лёлечки продолжала пылиться на комоде "память о тетушке"? вам не кажется, что крыша над головой и "память о тетушке" - немножко несопоставимые вещи?
это её вещь и она вправе ею распоряжаться: хоть в реку выкинуть! Что будут делать родственники тогда?
Почему кто-то решает ЧТО должен делать человек со своим имуществом???
не, я считаю Лёлечка блаженная и имеет право распоряжаться своим имуществом, а родня...родне изыскивать средства не пытаясь раскулачить того, кто послабее.
примите мои комплименты... у вас настолько "типическое евское мЫшление" - хоть на стену в рамочку вешай... слёту впаяли диагноз незнакомым людям, на основании опосредованной информации...
скорее всего - потому что не понимают... я тоже не понимаю, как во имя памяти об умершем родственнике можно дать умереть еще одному родственнику...
ну не факт, что деньги вырученные за колечко помогут, не факт, что их вообще можно выручить столько, сколько оно стоит. И, потом, это не близкий родственник, так? Близким была для неё тётя, остальные мимо проходили.
чисто юридически тетушка от нее дальше, чем тот, который болеет... он - родной дядя, но по другой ветке, чем была тётушка... а тётушка - это двоюродная бабушка (не знаю, насколько понятно написала)...
Здесь главное не кто кому ближе по крови, а кто кому ближе по тараканам. Видно двоюродная бабушка была на одной волне с внучатой племянницей. А если учесть, что дядя вообще не из этой ветви родства, то тем более никаких прав не имеет на цацку.
Видите ли, такие как лелечка мыслят другими категориями и нам, земным, ее не понять.
интересная подробность
т.е. дядя к этому кольцу вообще прямого отношения не имеет? как и к умершей старушке?
мужчине выздоровления желаю
а от Лелечки - отвянуть
пусть КЛАН и выручает своего члена... и не за счет фамильных ценностей ДРУГОГО клана
прикольно. а как члены клана прознали о колечке, к коему не имеют никакого отношения `?))
Может потому, что эта родственница была единственным близким для Лелечки человеком?
Так и у Лельки вроде в долг просят, или ей на самом деле "выплачивать" не собираются?
Э... Взять у Лельки, потом взять кредит, чтобы отдать Лельке? А сразу тот кредит на лечение никак?
Исключительно через Лельку надо? А смысл? Ну, кроме того, чтоб продать-таки "на общее благо" Лелькино наследство, "ибо нефиг". :) Восстановить, так сказать, справедливость. :) А то ишь, какая-то блаженная, недоразумение - и вдруг становится обладательницей ценной вещи. Куда это годится?
Это их проблемы. Они должны были об этом беспокоиться до того, как родили трех детей.
лелечка вообще-то ни от кого ничего не требует, в плане "дети должны"
они ей ничего не должны
но единственный способ завладеть кольцом, помимо "подсадить лелечку на вину" - это грубая уголовщина.
Насть, никто не отнимает у Лёлечки ее имущественных прав. Топик о другом. Будь Лёлечка заявленной хранительницей семейных реликвий, они были бы тщательно спрятаны и застрахованы, в депозитарии. А так, если принимать инфу Автора за правду, любой сантехник может свернуть Лёлечке тонкую шейку и...
Достаточно типичная ситуация в кланах, у нас тоже одинокой даме много чего мужского перепало... дважды ее грабили, (хорошо хоть не убили), остальное за копейки сдано в ломбард, все огорчились, пытались у нее хотя бы часть имущества выкупить, чтобы у младших была память о старших, не сложилось, ей имущество на пользу не пошло, профукалось мгновенно.
Но, раз так вышло, то получивший имущество имеет полное право делать всё, что считает нужным, включая глупости.
Я согласна, что благодаря таким "божьим людям" сохраняется что-то редкое, на удивление ценное, по настоящему красивое и редкое.
Очевидно, у нас разные понятия о том, кто такой "божий человек" :)
Тот, который ваш, потом на похоронах близкого родственника будет с умилительной улыбкой стоять, да?
Слушайте, мне просто лень писать, но напрягусь.
У вас лично была в распоряжении редкая вещь? Практически единственная в своем роде?
Нет, мы не будем тут обсуждать меня :)
Давайте обсудим поведение божьего человека на похоронах того, кому он отказал в помощи. Если он посмеет туда заявиться.
а зачем обсуждать то, что никогда не случиться? :) Вариантов может быть миллион.
Прежде чем понимать, кому она отказала в помощи, надо понять, что за заболевание, какие прогнозы, сколько лет человеку.
заболевание - тяжелое, прогнозы (без лечения за границей) - плохие, человеку 48 лет... человек - кормилец трёхсполовиной других человек (трое детей и малозарабатывающая жена)
48 лет, рак? простите, если ошибаюсь. Рак чего? У меня родственника недавно оперировали в Герцена.
не знаю... меня в подробности никто не посвящал, а сама я не спрашивала... с их слов - рак редкий, и лечить его в россии не умеют, надо ехать за границу...
Нафигаж они трех детей наплодили, и не побеспокоились об обеспечении?
Рак это на самом деле начало смерти, скорее всего он не жилец.
хранят - это "для кого-то".
тут - просто для себя
божий человек - отдал бы
просто лелечка не божий человек
С позиции "недоразумения в клане"-хер бы я че кому отдала )),но мне и не помогали,правда...просто патамушта я,например,этого чела не люблю.Ну вот так бывает.Если не идет речь о чувствах,то и жертв материальных не будет.
Короче... если вещица редкая и ценная, то она сама выбирает себе Хозяина
и Лелечка тут вообще. .. в пассиве)))
а вот если пытаться на Лелечку давить, то... может открыться тот еще ящик Пандоры...
Мда...Лелечку, канеш, не стоит раскулачивать. Оставим даже в покое моральную составляющую. Такую вещь быстро не продать. Не имея такого опыта - тем более. И цену вещи в полном объеме за нее получить не удастся. Если вообще не кинут. Так что я бы искала другие варианты на месте родственников.
А пример аналогичный вспомнился. У мужа сестры в роду передается по наследству некая кучка золота от дворянской пра-пра. Я видела эту кучку:) Есть вещи цены немалой, не мульон, мож, зелени, но дорого стоят. Последним хранителем был зятев папа. Вот он с огромной гордостью мне как-то поведал, что когда в блокадном Питере заболела его маленькая сестренка, они ничего не продали, ничего! Все сохранили. Лекарств не купили, девочка умерла. У меня глаза на лбу были от его гордости. Человеческая жизнь и цацки, пускай фамильные и дорогие. Чего-то я, наверно, не понимаю.
Ох, неправдочка. В то время люди, имевшие отношение к распределению продуктов и лекарств, обогатились немерено. Вот именно, что многие были вынуждены бриллианты на хлеб менять. А на черном рынке было все - и еда, и лекарства, и золото.
Очень были нужны. Люди себе целое состояние сколотили - те, что "на хлебе сидели".
О, как вы ошибаетесь...
В голодной Москве, моя прабабушка продала ВСЁ, что было. Рвали с руками, впихивая горе-бизнесменам мёрзлую картошку и фальшивые буханки, за 999 обручальные кольца. Только не помогло это. Семью спасло, пусть и по любви, но замужество бабушки за морского офицера, чьего пайка хватало и на него, а не всю семью молодой жены, в тылу.
В клане все такие боХатые, рукастые а платить за лечение почему то должна Лелечка у, которой нифига кроме этого колечка нету.
Она ж дурочка, ей колечко не нужно. Она если и заболеет - не заметит, ей лечение не понадобится!
Ну они ж "умеют жить" бедную родственницу постоянно облагадетельствуют. Ну Лялечка то дура дурой, они то умные, умные у них и дачи и плиты работают. Скинулись бы всем когалом, но нет же надо Лялечке в карман залезть. Благодетели..
Автор, если Вы таки вынесли на оценку данную краеугольную ситуацию, все же заполните информационные бреши такого рода, как:
1. Был ли разговор с Лёлечкой о необходимости сбыта ее кольца подтвержден документально (письменное заключение, точные координаты заграничной клиники и расчет лечения...), или родня до этого не "опустилась".
2. Действительно ли Лёлечка такая долбо...ка, что направо и налево выпускает информацию, что владеет и хранит дома достаточно дорогую вещь?
Потому что на данном этапе прослеживается грубейшая неискренность всего происходящего.
а как вы себе это представляете? дорогие товарищи, я обсуждаю вашу интересную ситуацию на одном популярном форуме, и там просят кое-каких разъяснений, так?
я могу оперировать лишь теми фактами, которые знаю со слов члена клана (по моей субъективной оценке - вполне неглупого и адекватного человека), да собственными крайне отрывочными наблюдениями... так что по п.1 - не знаю... но вряд ли кто-то в здравом уме будет "придумывать" себе онкологию... по п.2 - тем более не знаю... не думаю, что лёлечка что-то куда-то "выпускает", ей просто нЕкому это выпускать, она почти не общается с внешним миром...
Я не могу одно только понять - ЗАЧЕМ ВЫ ВСЕ ПОМОГАЛИ И ЛЕЗЛИ К НЕЙ, она не такая как вы.
Ну питалась и что? Через полгода сделала бы выводы и научилась бы мыслить. На надо делать вид, что если бы не клад - померла бы)))
1. Дело серьезное.
2. Деньги БОЛЬШИЕ, огромные деньги, извините, эти "200-300 тыс. НЕ РУБЛЕЙ".
3. Имущество ЧУЖОЕ.
Ну...Вы обсуждаете, какая Лёля (сука бессердечная)... Вы боитесь задать элементарный вопрос, чтобы не испортить отношения с благолепным "кланом"? "Нормальным людям" свойственно обосновывать свои просьбы. Вот и вопрос - были ли они обоснованы. ИМ нужны деньги, не Лёле.
я не даю лёлечке никаких оценок... я на нее просто УДИВЛЯЮСЯ, не могу в свое сознание впихнуть... мне любопытно, с какой она планеты и что у нее в башке происходит...
способы разрешения ситуации и ее конечный результат меня интересуют гораздо меньше (по сути, все действующие лица мне совершенно посторонние люди)... и мне очень сложно себе представить, что история с болезнью может быть инсценированной... пожалуй, еще сложнее, чем лёлечку осмыслить :)
ткните меня носом, в каком месте я лёлечку вотпрям осуждаю? да, в целом мне ближе позиция "просящих" родственников... по одной-единственной, но на мой взгляд, архиважной причине... в моей личной шкале ценностей никакая красивая цацка, никакая "память" и прочие НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ (в восприятии лёлечки) вещи не могут быть главнее человеческой жизни... поэтому я даже если ооооочень захочу - не смогу принять позицию лёлечки...
я НЕ ЗНАЮ, какие официальные документы были предъявлены лёлечке совокупно с просьбой, но отталкиваюсь от более-менее твердой уверенности, что болезнь и стоимость лечения реальны...
самка подкустовного выползня * написал(а): >> в моей личной шкале ценностей никакая красивая цацка, никакая "память" и прочие НЕМАТЕРИАЛЬНЫЕ (в восприятии лёлечки) вещи не могут быть главнее человеческой жизни...
********************************
Эта парадигма относится даже к жизни совершенно чужих вам людей?
Вот вы и ответили на свой вопрос. Вам что-то еще неясно о мотивах Лёлечки?
Или вы считаете, что кровное родство - достаточная причина считаться близкими людьми?
если говорить обо мне - то у меня есть несколько не слишком близких по крови, но весьма дорогих для меня людей... "юридическая" близость по крови - это какой-то формальный подход, некоторые и матерей ненавидят...
а если говорить о лёлечке - то я теряюсь в догадках... не знаю, кого она считает близким человеком, кого нет, и по каким принципам "сортирует"...
да ср***ть она хотела на клан. как и клан-на нее.
ей не нужны вы и близкие отношения с вами.
прикольно, что вы и клан ее считаете убогой , тк. она "книжки читает" ))
осспидя, да при чем тут я-то? я ее видела 2 раза в жизни, и совершенно уверена, что она меня вообще не запомнила, хоть мы и побеседовали примерно полчаса о литературе (да-да, я тоже много читаю - неожиданно, правда?)... и ОТКУДА вы взяли, что клан считает ее убогой? а заодно - ОТКУДА вы взяли, что они приматы, не обученные грамоте?
из ваших постов.
оказывается, вы ее видели всего 2 раза, зато рассматирваете ее и говорите о ней, как о раздавленной лягушке на дороге. это не тока я заметила)))))
вы бы дали близкому. леля-тоже. вы бы не дали не близкому, леля-тоже.
так почему взрослый мужик прет к одинокой и особой женщине ? расчет на то, что она-дурочка, да ?
вас уже 300 раз спросили: почему клан не сбросился ? вы-сбросились ? где дети дяди ? почему они не ищут бабло ?
и т.д.
что это за выход- пойти к одинокой бабе и начать давить на нее с " Тебе все равно не надо " ? )))
я тоже уже 300 раз написала, что не вникала, что и как сейчас делает клан, потому что я к нему не имею никакого отношения... и что мне интересна ТОЧЕЧНО только лёлечка в контексте этой ситуации... да, хоть это и звучит некрасиво - пожалуй, я ее рассматриваю как препарированную лягушку... а почему бы и нет? она мне точно так же никто-ничто, как и остальные члены этого клана, за исключением одного (да и он - просто знакомый, не более)...
дык..
если вы завтра не заложите жилье ради своего какого дяди, то ..другая такая племянница будет рассуждать на др. форуме: " я не могу ее понять . ей же и так хорошо, в лесу в землянке " ))
не, ну серьезно, самка? что такого сделала лелька, дабы рассматривать ее как холодную и безчувственную племянницу графа дракулы ?))
скока лельке лет ща ?
ей тока посочувствовать.
кста, вы уверенны, что в другом семейном клане( ну, там со стороны отца /матери) вас не рассматирвают точно так же как лельку ? что не от мира сего ?))
думаю, такое случается с очень многими и практически во всех семьях. особенно если деушка остается в деушках ....
а почему я должна париться, кто и где препарирует какие-то мои поступки и их мотивы? пусть препарируют, если им это почему-то интересно или зачем-то нужно... я сроду не страдала зависимостью от мнения остального человечества... и если кто-то считает меня "не от мира сего" - дазарадибога, это их право, а с меня не убудет...
кстати, я почему-то абсолютно уверена, что и лёлечке глубоко пофиг на обсуждения ее персоны, хотя и по другим причинам, чем мне...
самка, вы выходите из дому ? людей встречаете ?))
таких лелек- сотни ))
и в одних кругах они-"недоразумение ", а в других- " золотой человечище, лучше не бывает " .
ну не считает лелька этот ваш клан родней. и клан не считает ее родней. так.. собачкой .
поверьте, я не в вакууме живу, и круг моих знакомых широк и разнообразен... но вот такая лёлечка - пока одна...
А кто ее считает близким человеком?
Даже в ваших постах сквозит пренебрежение. Могу представить, что там творится в реале.
Или то, что ее баловали подачками - это по-вашему демонстрация близости? Или за приглашения на дачу она в неоплатном долгу перед "кланом"?
нет у меня никакого пренебрежения... кстати, тот член клана, который собссно и является моим знакомым - ее тоже не осуждает, но и не понимает...
а вот кто ее считает близким человеком - хороший вопрос... думаю, что никто, уж очень она закрыта в своей раковине, а они люди общительные, они с ней разной породы...
Ой... Не осуждает... Разной породы... Бляха муха. :)
А кто он такой, чтобы судить? Он ЛИЧНО что сделал для спасения своего родственника? Одной с ним породы, между прочим.
Ну и конечно общительная порода клана априори породестее замкнутой породы Лёли.
Она не червяк. Она человек. Которому я уже от всей души сочувствую.
Вот уж с такими друзьями и врагов не надо.
по-моему, вы цепляетесь к словам... ну, как назвать, если человек не считает поведение ллёлечки достойным осуждения? подскажите слово, плиз...
и таки да - разной породы... ментально... как кошки и собаки... но это не значит, что кто-то из них априори хуже или лучше, это всего лишь значит, что они РАЗНЫЕ...
Я не цепляюсь к словам. Я наглядно вам демонстрирую обратную сторону медали. И "клана" в том числе.
Поскольку люди, которые САМИ не сделали НИЧЕГО, чтобы помочь близкому (!!!) родственнику не имеют права даже думать на тему почему неблизкий родственник не хочет помочь.
И мне дико, что для вас эта мысль неочевидна.
а мне НЕинтересна обратная сторона медали в виде клана :)... потому что они - обычные, стандартные и мне понятные... в отличие от лёлечки...
мерси )) вот мы и подошли к финишу)))
вам реально более не о чем подумать ?)) ну, там..о мировой экономике, индексе доу джонса , вырубаемых лесах амазонки и той тетке, что наступила вам на любимый мозоль в супермаркете ?))
Лёля - обратная сторона "клана". Во всем.
Если она вам не интересна... Если вы так сопротивляетесь хоть одномоментно посмотреть на ситуацию ЕЕ глазами, то что вы хотели услышать на ваш вопос "как бы вы оценили всю ситуация вообще и лёлечку в частности"?
Чтобы все дружно смешали Лёлю с дерьмом? И, похоже, без вариантов.
я слегка запуталась... я думала, что "обратная сторона медали" - это клан и его неоднозначное поведение, разве нет?
мне все равно, смешают лёлечку с дерьмом или вознесут на пьедестал... и тот и другой способы годятся для того, чтобы "поковыряться" в ее личности... но почему-то большинство пытается перевести стрелки на членов клана и "объяснить" мне ИХ личности... а мне, повторюсь, они представляются среднестатистическими людьми с обычным набором пороков и достоинств... какой смысл их обсуждать?
ну, и что дало вам ковыряние в лельке на еве ? что может сказать ева о совершенно незнакомом человеке ?))
А какой смысл обсуждать Лёлю?
Тем более, что ее поведение, нарисованное вами, тоже среднестатистическое.
Вы массово не встречали людей, которые НЕ отдадут последнее чужому человеку?
Вы массово не встречали людей, которые не являются близкими духовно при наличии отдаленного кровного родства?
Ню - ню...
С такими фантазиями вообще не понятно, что еще вам сказать.
это ВЫ выдвигаете тезис, что лёлечка считает дядю чужим человеком... в "исторической" перспективе получается примерно так: она, видимо, его не считала чужим энное количество лет - иначе на каком основании принимала финансовую и техническую помощь? а сейчас вдруг стала считать чужим...
но мне кажется, что она и тогда, и сейчас, относится к нему одинаково... но у нее какое-то очень "свое", особое понимание "родственности"...
"Не сопротивляться, не отбрыкиваться от навязанной помощи" - равно "считать близким человеком"?
Если вы видели ее 2 раза... Если вы не знаете дядю... Если вы НИЧЕГО не знаете, то как вы смеете судить кто кого кем считал, и как к кому относился?
Вот мы опять вернулись к тому, что лучше было сразу сформулировать четкий вопрос про суку-Лёлю.
почему? нет, ну я реально не понимаю... когда вы строите свою аргументацию на том, что для лёлечки дядя чужой человек - это нормально... хотя этот вывод вы сделали, не зная лёлечку... когда я делаю какие-либо выводы о лёлечке - это, мол, стремление ее очернить... ПО-ЧЕ-МУ?
Этот вывод я сделала из вашего ТС.
И этого сообщения http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83548345
И давайте уже прекратим. Что могла я вам сказала. :)
жаль... мне интересно понять, что вы имели в виду... но, разумеется, вы имеете полное право не тратить время на собеседника, который, по-видимому, кажется вам бестолковым и предвзятым :)... хотя, поверьте, это не так...
напишите на стене: "лелько-суко , дуро и тварюга ". должно полегчать ))
вы завидуете лельке ?))
ну, да.. лелька-"недоразумение ". ей можно..и пропасть где-то..
а общительность опрееделяет породу ?)) свезло же лельке с роднйе ))))))
блин, не даром лелька сторонится сего дерьмового клана..
ей бы сменить телефон и адрес.
блин. да все высновки- с ваших же слов. вы забываете где и что пишите ?
это вы о том, что в семье она-недоразумение.
при сём вы ее видели 2 раза. из чего следует- рассказы самого клана. о всех подачках и помощи ))
ну, и ?)) кто что лепит ?)))
так поступают приличные люди ?
идут и пиздят направо и налево что и как у его родственника ? тем более, если вам верить, вы-никто в том клане. не принадлежите.
вот как назвать людей, кои смакуют свою бедную родственницу и рассказывают о ней в таких тонах ?)
вы, коя ее видела 2 раза, тоже- "недоразумение, не от мира сего ..бла..бла..".
почему жена того дяди не поперла работать на 3-х работах ? где дети с помощью ? где родственники другие ?
но..проще рассказать наиболее слабому - что он должен делать и куда идти.
в сей ситуации выглядит именно клан-дерьмово.
вместо того, чтобы решать проблемы, они ищут дураков.
где же они все-общительные, дружные и т.д. ?
никто не хочет лишиться недвиги. никто. зато рассказать одинокой и беззащитной бабе что она должна делать- это они первые. как и поведать посторонним о вывозе ее на дачу, починке плиты , ее чтении , жратве и привычках.
ну и? неужели вам самой не видно ?
МНЕ лёлечка кажется недоразумением... мой знакомый (член клана) считает ее странноватой, но почему вы считаете, что он "смакует"? просто рассказывал, без всякого фанатизма :)...
вы никак не хотите услышать, что я НЕ оцениваю, кто прав кто не прав, кто хороший кто дерьмо... мне интересен НЕОБЫЧНЫЙ (с МОЕЙ точки зрения) человек, и я хочу послушать мнения общественности на этот счет... может, чьи-то оценки откроют мне новые ракурсы обзора... вот в диалоге с медведицей что-то подобное произошло...
вы считаете, это достойно мужчины- рассказывать подобное о родственницах-женщинах, да просто-женщинах ?)
вам 80% топа пытаются показать др. сторону медали. думаю, это бесполезно :-)
разумеется, бесполезно... потому что у меня нет задачи определить, какая из сторон говно, а какая дартаньян... другими словами, мне НЕ ВАЖНО, хорошо или плохо поступает лёлечка... мне интересно - ПОЧЕМУ она так поступает...
а касаемо знакомого - что такого недопустимого он поведал мне о лёлечке? странная, замкнутая, совершенно не приспособленная к жизни, существует в мире книг, не в состоянии показания водосчетчиков снять и квиток заполнить - это что, такие страшные оскорбления?
А ПОЧЕМУ вы ЛИЧНО не поможете последним чужому человеку?
*честное слово... разговор из серии "Будни в Кащенко"*
потому что он мне никто... а лёлечке, по моим понятиям - очень даже кто... знаю, вы сейчас скажете, что и ей он никто, чужой человек... но тогда зачем годами принимать помощь и подарки от постороннего человека? если ко мне, образно говоря, припрется чужой дядька с улицы и выразит желание помыть полы или накормить картошкой - я не воспользуюсь :)
Лёлечка должна соответствовать вашим понятиям?
Спросите лучше зачем годами таскать подарки и оказывать помощь постороннему человеку.
лёлечка ничего никому не должна... но и я не должна сдерживать свой порыв проанализировать лёлечку, если она мне любопытна, разве нет?
а вот почему они годами ей сопли подтирали - я примерно понимаю... одинокая, к жизни плохо приспособленная, маму рано потеряла, сиротинка, и вся такая воздушная, к поцелуям сочувствию зовущая... банально - жалко девушку...
Если вы не хотите сдерживать свой порыв, то почему вы говорите, что обратная сторона вам не интересна?
Более того, вы раздраженно не хотите принять возможность существования у Лёли и у вас схожих мотивов.
Поэтому ваш порыв проанализировать Лёлю читается, как порыв проанализировать в строго заданном контексте. И никак иначе.
Жалко у пчелки. Если бы родня не стала выкручивать Лёле руки с ее единственной памятью о тете... А вы не стали бы пытаться всячески нивелировать эту память... Что тоже ясно показывает отношение "клана" к Лёле... Эти жалостливые рассказы про сиротку имели бы право на существование. А так... Хорошая мина при плохой игре.
"Обратная сторона" - посмотреть на ситуацию глазами Лёли.
Это то, что вам пытаются продемонстрировать уже 300 с гаком постов.
так в том-то и проблема, что у меня НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ... давайте на время оставим больного дядю в покое... постараюсь зайти вообще с новой стороны... мне абсолютно непонятно, КАК можно жить впроголодь и принимать непрошенную помощь от людей, которых не считаешь близкими и родными, если у тебя на комоде валяется куча денег... я не могу понять НЕРАЦИОНАЛЬНОСТЬ такого жизнепостроения, если угодно - нулевой КПД свалившейся на нее ценности...
А я Самку прекрасно понимаю :)
Как рационал и этик.
Я таких людей, как Леля, за всю жизнь пару-тройку встречала, и была сильно впечатлена. Считаю их инопланетянами :)
они тоже этики нередко. так что...
только иррационалы
хотя бывают и логики-иррационалы
мне всегда были крайне неприятны мужики-сплетники и занимающие деньги у женщин.
вы б продали фамильную икону, коей 200 лет, ради не самого близкого родственника ? вот стоит она... кто-то бы дал тысячи..
Причем тут мужики? Мужики неприятны отдельно, Лелечки инопланетянствуют отдельно :)
Про себя писать не буду, считаю переход на личности тупиковым развитием разговора :)
дык..лельку-то никто не знает. даже ТС)) посему..тока на лично опыте можно понять , сделал бы али нет.
мужики ?
да потому что ТС считает каку-то бабу лельку -сукой подколодной, а вот мужиков, кои носят сплетни о лельке- достойными людьми. и упорно переводятся стрелки на именно лельку.
вопрос : где остальные родственники, жона, дети и т.д.- сие остается без ответа. тк. найдена овца на заклание.
Лельку никто не знает, мужиков тоже никто не знает :)
Просто сидим, болтаем. Самку поведение Лели интересует, какой смысл обсуждать мужиков? Оно что, как-то связано? Чем хуже мужики, тем лучше в ваших глазах Леля - так что ли?
лорена, и не она одна, почему-то считают, что цель моего топа - выяснить, кто прав кто не прав, кто дерьмо кто зайка... у меня уже язык отсох объяснять, что меня НЕ ЭТО интересует... и что на всех, кроме лёлечки, мне глубоко пофиг, какие они и насколько хороши или плохи их поступки...
Я вижу, и сильно удивлена, с каким жаром многие кинулись защищать от вас бедную Лелю :) Я не понимаю причин этого.
мне кажется, это просто такое привычное "ева-восприятие" прочитанного... любая моя реплика считается репликой лица, каким-то образом заинтересованного в ситуации, и выступающего ЗА или ПРОТИВ одной из сторон... видимо, быть "над" ситуацией - это извращение :)
Не знаю, возможно :)
Еще почему-то многие считают "странных" людей - божьими людьми, чуть ли не ангелами небесными, некой осью, на которой земля вертится. И обижать их - ни-ни.
А спросить, чего это она такая странная - нельзя. А мне вот тоже интересно, как так случилось, что у человека отсутствует интерес к людям и эмпатия? Что это за вывих души такой?
Плоха или хороша Лёля, и ее поступки нельзя оценить в отрыве от поступков остальных членов "клана". Вот и все.
почему? она же была необычной всегда, задолго до ситуации с кольцом и болезнью дяди...
блин))
я обхожу и так и сяк углы, дабы не незывать вещи своими именами ))
вам хочется обсудить лельку ? ) и ? )) обсуждайте ! одна проблема-особо не с кем, да ?)))
душа горит, а .. слишком много народу на стороне лельки )))
вас интересуют мотивы лельки и что она такое, шо за зверь.
а народ интересует -что за казлы из клана, кои не знают как нагреть руки на одинокой бабе .
т.е. скока б вы не твердили, что вам именно о лельке- вам о ней никто ничего не расскажет. ибо о ней известно меньше, чем о той стае родственников.
и, да.. многих поражает пролетариат у вас в крови и у того клана. типа, вы лучше знаете что кому надо.
и даже решаете за лельку как ей жить и дышать и что делать со своим имуществом )))
а вы ща скажите все это вот любой еварушнице :-7 интерсно, что вам на сие ответят ))) чем ева-ник лучше/хуже лельки ? ))
на лельке все отрываются, ибо привыкли иметь козла отпущения.
признать, что это-по меньшей мере некрасиво- сил нехватает, ага ?))
вам бы ружжо и в 17-й год ))) скока б народу полегло с вашей помощью :-7 такие вот лельки.. все равно от них толку-зеро, тока небо коптят. )))
вот кпд др. участников и ваше- так и не озвучено.
как и ооочень спорен вопрос цены того кольца.
клан и вы дострелялись ,как пьяный до радио ,до кольца.
скорее всего, кольцо- это просто способ выпустить пар и найти виновника. и ничего не делать самим.
оно не стоит мульён. ни руппиев, ни долларов. если бы оно стоило- лельки б уже не было среди нас ))
ему красная цена в базарный день явно в десятки раз меньше. пущай 5 т.евро. ок, 10. ( если лёлику сииильно свезет )
это спасет отца русской демократии ? или похер, главное-отнять и показать ей ее место ?
вы ща переигрываете и все больше зарываетесь в попытках определить свою цель и мотивацию )) ибо их у вас-нема. али они- все больше сплетни. никак не " с точк изрения психологии " )))
еще раз: топ не пойдет по вашему плану )) он уже не пошел. вам пох на всех, кроме лелечки. в сем топе народу пох на лелечку, зато интересует где же дружность клана и пр. ))))))
перелив из пустого в порожнее.
лёлечка - не цветаева, не каплан и не раневская... по крайней мере, пока... и она - единственный такой человек, которого я знаю живьем... а ахматову и прочих я не имею возможности наблюдать лично :)
Тогда остается только сокрушаться о вашем неумении проводить параллели.
И вы знаете Лёлечку не больше Каплан, Раневской или Цветаевой. То, что вы ВИДЕЛИ ее живьем не значит, что вы можете делать вывод, что она не такая.
а в чем она "такая"? гениальных стихов не пишет, революций не организует... великие женщины, перечисленные вами, знамениты не тем, что они "такие", это вторично... первичен их талант и вклад в историю, кинематограф, литературу... а что первично у лёлечки?
а с чего вы взялись судить лельку ? она вам лично перешла дорогу ?
и что у вас-первично ?)))
и зачем лельки-революции ?) живет дама, никого не трогает... так нет, всем есть дело до ее исподнего, жратвы и колец. точно знают, носит или не носит..
блин...
вы ща..
теряете последние остатки чести)) " Зита в кустах теряла последние остатки чести "
вы себя представьте сиротой. и вам-подачки. от родни. редкие. и сплетни за спиной.
кто бы ее учил, вы б своим моском раскинули, а ?
если человек рано потерял мать ? ( вот тока не надо про кухарок с 5 лет ).
так и хочется вам задать вопрос : вы ща в своем Уме ? вы пьете ? сидите на хуторе под Гомелем , где в радиусе 100 км- ни души ?
онализируйте. покамест не видно вашего анализа. вы ждете непонятно чего от евы.. анализа какой-то деушки, кою вы и сами не знаете.
тут ( на еве) можно орать до опупения о богачествах, бешенстве матки, 3-х дипломах и великодушии.
при сем хер кто одолжит соль соседке . и мужиков оценивают по количеству жратвы заказанной даме ))
так вот..
вы ща о чем ?
ну, по вашим словам-редкое замутненное дуро эта лелька. вам где-то полегчало ? и жона того дяди подняла жо ? и клан кинулся помогать ? вы дали им бабла ? нет ?
да тут половина баб не умеет готовить.
половина не знает где счетчики. ( гм..я тоже слабо в курсе ).
и ??))))
вы так много видите "между строк" в моих постах, так далеко устремляетесь в своих выводах и обощениях, так часто приписываете мне то, чего я не подразумевала, и так... эээ... не очень связно излагаете, что мне трудно с вами беседовать... давайте попробуем, как медведица - коротенькими и четкими "вопрос-ответ-вопрос-ответ", иначе мы окончательно погрязнем в бестолковых прениях :)
ради своей мамы лелечка б продала и дорогую ей библиотеку и кольцо. какого она должна рвать задницу ради дяди ?
у меня есть дяди. разные.
то, что требуют от лелечки-делают только ради оочень близких людей. никак не ради просто родни.
Ткните МНЕ носом, в мое подозрение ВАС - в осуждении? Вы ее не понимаете. И подозреваете. Вот и спрашиваю, по какой причине Вы отрицаете нечистоплотные или некорректные моменты противной стороны?
я не отрицаю... я просто говорю, как эта семья выглядела со стороны, до этой истории... они (клан) производят впечатление и имеют репутацию людей, не коррелирующихся с подобным сценарием (обман или насильное изъятие кольца)... кроме того, мне кажется, что лёлечке на особо принципиально, будут ли там словесные уговоры или предъявление счета из клиники...
а если нет лелечки с камнем ?
вот-нет ее. как тогда?
или нашли козла отпущения ? некрасиво со стороны товарищества кивать на нее. вы сами посудите. все взрослые, все вменяемые. и...? нашли "надежду" . потому как.. сами не желают продавать свои недвиги- скидываться. проще нагнуть лельку.
лелечка настока одинока, видимо, что на ее сторону и встать некому...
самка, а вы продали бы кольцо/ дачу /авто в пользу троюродного дядюшки со стороны отца ?
считаю, что это прямая обязанность детей троюродного дядюшки, его ооочень близких родных. никак не третьей воды на киселе, еще и одинокой женщины.
некрасиво ведет себя ваша родня. имхо.
они мне не родня, 10 раз уже писАла...
я бы, безусловно, продала/отдала ЛЮБУЮ вещь, которая не имеет для меня материальной ценности... а оно для лёлечки - именно что НЕматериально, она вообще о материальном не задумывается... за несколько лет так и не продала кольцо и не организовала себе сытую беспроблемную жизнь, она упёрто хранит его исключительно как "память о тетушке"...
потому что это был самый на поверхности лежащий способ быстро найти требуемую сумму...
пы.сы. и, кстати, заболевший - не седьмая вода на киселе, а родной лёлечкин дядя, брат ее матери...
вам трудно признать, что сей клан- не совсем ангелы и не совсем те, кем считались дооолгие годы ?
это всегда тяжко ))))
вы представьте себя:
вы-одинокая женщина. вам по завещанию отошли ккаие-то там книги, побитые молью шубы, кольцо ..
и приваливает к вам третьей воды родственник, грит: Самка, давай кольцо ! Тебе оно-без надобности. а нам впадлу решать свои проблемы и лишать своих масиков недвиг/авто. ты-самый подходящий вариант."
не, я верю, что вы ответите: "сняла б последнюю рубаху !".
но.. неплохой способ нашли товарищи из клана. нашли крайнего и кому меньше всего надо ))
посмотрите сами на ситуацию, опустите "ей не надо кольцо " .
у меня есть древняя икона. она для меня не представляет матер. ценности. ее ценность-другая. и никогда бы ее не продала ради третьей воды родни. те, кому надо- начинают с продажи СВОЕГО. а не чужого.
мне вообще фиолетово на клан, ангелы они или демоны... это совершенно посторонние мне люди... мне интересна исключительно лёлечка, и то - не как человек, а как некий психологический объект...
и дубль два: какая "третья вода"? заболевший - РОДНОЙ дядя лёлечки, брат ее матери... поскольку мать умерла, а отец от них свалил еще в лёлечкином младенчестве, этот дядя - фактически ее БЛИЖАЙШИЙ родственник на данный момент...
насколько я поняла - нет... она не стремилась и не стремится к постоянному общению, как это принято у остальных членов "клана"... даже когда родня ее вывозит к себе на дачу - она и там целыми днями книжки читает...
может, это какая-то своеобразная форма аутизма?
Я бы посоветовала вам абстрагироваться от негативного восприятия всего, что связано с Лёлей.
Если она не мыслит так, как вы - это не значит, что с ней что-то не так.
На данный момент, перед вами человек, росший полусиротой, и имеющей в родном клане статус убогой "белой вороны". Уверена, что отношение было весьма специфическое.
Единственные теплые, по-настоящему родственные отношения у Лёли были с другой "белой вороной" - странной тетушкой. Умирает мама... Умирает тетка.
И теперь люди, которые Лёле совершенно чужие... И никогда не стремились быть родными, т.к. высокомерные подачки - это нужно никак не Лёле. Так вот, эти чужие, небедные люди требуют от нее расстаться с памятью о единственном близком ей человеке.
ЧТО вам не понятно в поведении Лёли? Тут все кристально ясно, даже если бы она не была для вас странной.
Этот дядя ей чужой человек. Точка. Он сам должен сейчас искать деньги на лечение, как хочет, если уж раньше не побеспокоился о семье.
И жена его должна начать шевелиться, искать более высокооплачиваемую работу, потому что ей придется тянуть трех детей одной.
А зачем вам понимать, как вы к ней относитесь?
Вы сказали, что на чужих, неблизких людей ваша широкая душа не распространяется. Вот вам наглядный пример, что Лёля - ТАКАЯ ЖЕ, как вы. :)
А то, почему дядя ей - чужой человек... Это надо спросить у дяди.
интересный ход :)... нет, если бы я была как она - меня тогда, наверное, так не тревожила ее загадошная личность :)... а может, мне сложно себе представить, как ЭТО - не иметь вообще ни одного близкого человека...
Вот у нее был близкий человек - тетя. Еще наверно мама была близким человеком.
А что вы уперлись в ее загадочную личность?
Мотивы жены дяди, в нежелании пошевелиться ради мужа - близкого человека, - но непременно сломать об колено сопротивляющуюся нищую Лёлю - вам ясны и прозрачны? :)
Видите, как она неимоверно растет в ваших глазах?
Еще несколько постов назад она была сплошным недоразумением. :)
Но все же мне непонятна ваша к ней неприязнь. Прям, что-то на уровне подсознания...
Все слова - образные фигуры речи. Когда вас посылают на три веселых буквы, вы ж не думаете, что вам завуалированно в любви признаются. ;)
Т.е. тетю-клушу, нежелающую помочь мужу, вы понимаете... А вот Лёля, нежелающая отдать последнее чужому человеку, - для вас загадка. :chr2
При том, что вы САМА чужому человеку последнее бы не отдали.
ПОНИМАЮ - не в смысле принимаю/одобряю/соглашаюсь... ПОНИМАЮ - в смысле, что менталитет этого человека не является для меня тайной за семью печатями... вот тетя-клуша для меня не загадка... а лёлечка - загадка...
Все страньше и страньше...
Менталитет тети-клуши, сидящей на попе ровно, и ждущей, когда "клан" додавит... Или НЕ додавит Лёлю, вам понятен.
Т.е. она спокойно ждет умрет ее муж, или все же его спасут. При этом имея возможность спасти его самой.
Следует ли из этого, что если с вашим мужем произойдет неприятность (упаси господь, и всяческого ему здоровья) вы СМОЖЕТЕ поступить так, как тетя-клуша? Сидеть, ничего не делать, ждать помощи извне, при этом имея собственный шанс на его спасение. Ну, если ее поведение для вас НЕ загадка...
И если поведение Лёли для вас загадка, то как относится к вашим словам, что вы сама НЕ отдадите последнее чужому человеку? Вы отказываете другим в том, что легко позволяете себе?
еще раз: если для меня не является загадкой мотивация насильника - это не значит, что я тоже насильник :)...
а насчет того, что лёлечка адекватно поступает по отношению к ЧУЖОМУ для себя человеку - я там выше в другом нашем диалоге свое мнение четко изложила http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83549426
(вообще, неудобно дискутировать параллельно в двух ветках, давайте туда переместимся, или оттуда сюда :))
Не будем перемещаться. Т.к. вопросы-таки разные.
Мне кажется, что невозможно понять мотивацию человека, если ты НЕ можешь поступить так же. Поэтому, если вы не можете кого-то капитально изнасиловать, то вам не понять мотивацию насильника.
Так что там с мотивацией тети? Будете сидеть ровно и ждать, когда вашего мужа спасут, или НЕ спасут?
не буду сидеть, буду шевелиться... на основании этого надо сделать вывод, что клуша-тетя тоже недоступна моему пониманию? тоисть, получается, что понимать друг друга могут только максимально идентичные особи?
Из этого надо сделать вывод, что нефиг умничать.
А то, сама так поступлю... Но, аналогичный поступок Лёли мне не понятен.
А вот так не поступлю... Но, аналогичный поступок тети я понимаю.
Шедеврально.
И если хотите получить ответ на терзающий вас вопрос, то лучше не прикидываться овечкой, у которой нет предвзятого отношения к человеку... А сразу спросить "Я считаю этого человека дурой и тварюгой. Я права?"
И тогда не придется перетирать хренову тучу постов из пустого в порожнее. :)
нихрена. считаете)) и даже посчитали чем владеет лелька и наскока ей это надобно . вот люблю я людей, кои пересчитывают чужие трусы и вещают на лавках свою точку зрения на практичность и кпд )
Последний раз.
Почему вы не хотите принять возможность существования у Лёли и у вас схожих мотивов?
вот на пальцах, для дуры: в чем и каких? я не отбрыкиваюсь, я не вполне понимаю, в каком месте наша похожесть?
99,9 % хомосапиенсов не будут помогать чужим людям... для меня по-прежнему остается открытым другой вопрос - почему лёлечка считает дядю чужим? хотя, опять-таки, это МЫ в данном топе к этому почему-то пришли, а как там на самом деле лёлечка относится к дяде - неизвестно... кстати - почему вы думаете, что лёлечка считает дядю чужим человеком?
Вот http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83548345
Дядя считает ее чужим человеком. Не вижу ни одной причины, чтобы Лёля с чего-то пылала к дяде обратным чувствами.
"а вот кто ее считает близким человеком - хороший вопрос... думаю, что никто, уж очень она закрыта в своей раковине, а они люди общительные, они с ней разной породы"
это было МОЕ предположение, что ее никто не считает "своей"... разве можно на основе этого однозначно утверждать, что она, дескать, обязана в ответ считать чужими тех, кто ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО считает чужой ее?
это ее кровные родственники... она их знает с младенчества... она с ними регулярно общается (в своем формате, но тем не менее, хоть так)... это вообще, фактически, ЕДИНСТВЕННЫЕ ее социальные контакты... она принимает их заботу... разве на основании этих фактов логично думать, что она считает их чужими людьми?
у дяди нет детей и др. родни? только сирота-племянница ?
у него нет квартиры, дачи, авто ? и у его детей?
почему именно лелечка ?
я спокойно могу понят лелечку.
а что с ней не так ?
живет, никого не трогает, не напрягает ( по вашим же словам).
и дядя все это хочет безвозмЭздно, да? типа, обойдется лелечка без бабла, зачем оно ей ?
слушайте, ну прочитайте стартовый пост НЕ по диагонали, чтобы не задавать такие вопросы... никаких сверхдоходов и мощных активов в семье нет... деньги просят в долг...
и с чего они будут отдавать ?
вы сами не верите во все это.
у нас так приезжала родня занимать бабло .Правда, по другому поводу. но нужно было позарез. приперли в золоте, свою недвигу и не думали трогать. авось какой идиот подкинет безвозмездно.
вы бы дали ща 300 т., при этом зная, что их вам не вернут ? а икону б пропробабкину продали ?
по любому другому поводу - не дала бы... а чтобы спасти жизнь - дала... при условии, что это - не ПОСЛЕДНИЕ деньги в моей жизни... можете мне не верить, но это так...
Спасти жизнь чужого человека? И для этого готовы отдать дорогую вам вещь?
И ведь жизнь спасена не будет, какой у него рак?
а у лелечки огромный счет в банке ?
я б дала, если бы у меня был мульён. если его нет- то мне нечего давать.
и, таки, где дети дяди ? почему они не шевелятся, не берут кредиты, продаеют авто /почку ? почему одинокую бабу так требуется раскулачить ? вам не жаль лелечку ?
откуда стока ненависти к ней?
послушайте, вы... эээ... плохо видите написанное? я уже стопицот раз сказала, что Я ТОМУ КЛАНУ НИКТО, случайная знакомая... и мне, в сущности, пофиг и на клан, и на судьбу заболевшего, и на судьбу лёлечки... меня АБСТРАКТНО заинтересовало поведение непонятного мне человека в конкретной ситуации... у меня НЕТ к лёлечке ни ненависти, ни сочувствия...
Хм... у меня есть одна вещь, редкая и ценная, не мильон долларов, но несколько десятков тысяч... не суть важно... она просто красивая и мне очень нравится. Для лечения детей, внуков - продала бы, родителей - тоже, брата - тоже. Для прочих родственников - если бы ИХ близкие (дети и пр.) собрали все, что могли и не могли, и им не хватало бы. Если бы дети и пр. не продавали свое - я бы тоже не стала.
Кстати, такие вещи, они хоть и ценные , реализуются с трудом, долго и рискованно.
Такие вещи, как в еврейском анекдоте, вам цену купить или продать?
Продать можно максимум за треть оценочной цены, купить за максимум, если ищешь такое сам. Все дельты оседают у проф перекупщиков.
На такие вещи есть стабильный спрос у профессиональных торговцев, они выкупят сразу дешево, относительно, за столько, на сколько смогут наипать владельцев, а дальше либо продадут тут или неофициально отправят на аукционы.
Но, все эти великие продажные деньги пройдут мимо продавца.
Видимо Лёля не настолько "не в себе", как вам кажется, чтобы не понимать, что значит это "просят в долг".
Слушайте, а Вам не приходило в голову, что ей не нужны деньги, ни от продажи, ни от возврата долга. Ей нужно именно это кольцо. И ей не важно сколько оно стоит 3 копейки или 3 млн долларов. И дело именно в том, что оно для нее имеет НЕМАТЕРИАЛЬНУЮ ценность, которая деньгами НЕ измеряется. Ей не надо денег, ей нужна память о близком человеке, она для нее в сотни миллионов раз дороже, чем даже с процентами возвращенные деньги и жизнь не близкого человека, хоть и родного по крови. Были бы у нее деньги- она бы, возможно и дала, хотя тоже имела бы полное право отказать. Но у нее просят не деньги, а память! Вам и клану этому никак этого не понять?
Ну видите же... Она даже ради себя кольцо не продала, оно ей дорого не денежным эквивалентом, так с каких хренов будет продавать его для других?
Не поняла..
- тетка лелечке колечко (вместе со всем хламом) завещала. Все. Вопрос решен. Ее кольцо - пусть хоть с кашей съест, ъоть в мусорник выбросит.
- почему именно лелечка должна свое кольцо продавать и отдавать деньги на лечение родича? Его. конечно, жалко, но см. выше.
- с какого перепугу родичи содержат лелечку? ну ладно, ранше была бессребренная тургеневская девушка. А сейчас-то у нее деньги есть? ну и пусть сама живет.
- ах да, онпа ничего и не просит. Нот тогда вообще о чем разговор? Зачем "чертыхаться, но помогать"? Семья у нас мазохисты?
- с третьей стороны: если девушка приятная. то кому какое что?
Должен)Но,но не в случае с теми,кто спрашивает или заставляет писать)ОнЕ сами не знают)
ева - это отдельное государство, и грамматика у нее тоже своя, небанальная :)... я от этих бесконечных пишИте и едИте (в отпуск) уже чешусь :)
О,едИте-это уже классика)А еще ездийте,ездием.Вчера смотрела передачу про Водянову-она тоже говорит "ездиют".Конечно,можно понять,что необразованная,даже школу не закончила.Но все же...
А потому, что это был ВОПРОС, а не "императив".
Уточняла у автора - вдруг что не так поняла из её рассказа.
"Грамота - это фанера, за которой гораздо чаще скрывается невежество, нежели просвeщение"
;-).
спс, буду знать :)... оказывается, на еве истинно просвещенные люди - совсем не те, кого я ранее таковыми считала :)...
не путайте зеленое с мягким :)... "обзывания" страны, жителей или языка не в строгом соответствии с их официальной государственной транскрипцией не имеет никакого отношения к грамотности... ПО-РУССКИ (а именно на этом языке я пишу) это "белорусский" язык... вот даже интересно, как я должна, по вашему мнению, назвать хорватский язык, шоб его носители на меня не обиделись?... а венгерский? а США я имею право говорить, или строго только ЮСЭЙ?
пы.сы. я собираюсь в беларусь на ПМЖ, поэтому неоднократно здесь писала во всяких темах, связанных с этой страной... и мне СОВЕРШЕННО СПРАВЕДЛИВО делали замечания, что использовать в теле РУССКОЯЗЫЧНОГО текста слово БЕЛАРУС - коряво и не очень допустимо :)
В романе одного популярного перестойковского писателя было предложение:
"Выгравируй эту фразу у себя на заднице, и предъявляй всем в качестве последнего аргумента".
Оченно подходит и к Bашей "гордости" "грамотностью" ;-).
у полякова, ежеличё, было не "выгравируй", а "вытатуируй"... задница - она не железная, шоб на ней гравировать ;)
по мне, так уж лучше гордиЦЦа грамотностью, чем бравировать ее отсутствием :-Р
Точно, вытатуируй!!!
Спасибо, напомнили!
А то я за 25 лет запамятовала.
Собственно, русский для меня - второй язык, если Вы так же говорите на "втором языке", как и я, то можете гордиться своей грамотностью и далее ;-)...
Ежли окромя ничем ещё не получается гордиться :-P .
типа, "женщину украшает скромность... это когда нет других украшений" ? :)
то, что русский у вас второй - сорьки, не верю... не, ну если "первый" - какой-нить смежный, типа украинского или белорусского, тогда верю, но это не считается :)
ВСЕ иноязыкие, освоившие русский, которых я встречала в жизни, вот это несчастное "пишЕте", равно как и "едЕте" - ВСЕГДА писали безукоризненно правильно, хоть спьяну, хоть спросонья... именно потому, что они это сознательно вызубрили...
а вот у тех, кому русский - родной, с этим традиционно полная беда...
Нда, "и на старуху бывает проруха..."
белАрусский язык, белАрусский! а не белОрусский :-( ...
по-белорусски может и белАрус
а по-руски - белОрус
и нефиг лезть в русский язык с грамматикой и орфоргафией других языков.
не сказки теоретически, но как еще лелечку не грабанули - удивительно. когда даже дальние знакомые дальних родственников в курсе.
далеко не все обручальные кольца знаменитостей "именные" или "из уникальных бриллиантов"
просто большой камень. может и не брилиант, а изумруд или рубин.
А у меня вот какая мысль. Если бы кольцо досталось клану с самого начала, что бы было? Сразу бы продали и поделили поровну между семьями, кому-то машина, кто-то квартиру бы поменял на большую, кто-то просрал бы, кто-то отложил бы в банк... Потом болезнь родича. И что, все бы скидывались на лечение в сумме, полученной после продажи? Или бы только у тех отбирали, кто еще не потратил?
В общем, отстаньте от лелечки, пусть живет спокойно. И не помогайте, если так заело.
А вообще тема разводка, ИМХО. Потому что в подобном клане никогда бы не позволили упустить квартиру тетушкину.
Да уж, с квартиркой явно прокол вышел, внучиков никто не пристроил.
Колечков в миллион из старых запасов ща пяток на весь мир. Бедные нищебродские селибрити друг друга одаривают по 300 тысяч максимум.
Логика клана - эталонно жлобская. Всегда у них в головах это лелечкино кольцо сидело. И даже в такой тяжелый момент они вместо того, чтобы БЕГОМ продавать квартиру и лечить человека, они все тянут ручонки к чужому "бохатству".
дык там вон жена мало зарабатывает и семеро по лавкам :) Колечко чужое куда проще продать, тем более лёлечка им не пользуется, чё пылиться зазря?
Если бы топ от имени лелечки был, ее бы по стенке тут размазали. Автору надо было от лелечки писать.:-)
гыыы... я нивжисть не смогла бы написать от имени лёлечки, потому что она для меня - полнейший артефакт... чтобы написать что-то от имени кого-то, надо хоть примерно представлять себе менталитет этого "кого-то"... а в эту лёлечку переодеться я решительно не в состоянии :)
Родили - надо обеспокоиться, как их кормить, а не засчет бедных родственников. Жена там должна руки в ноги и идти работать. Хотя мозгов когда нет то и не будет уже.
народ, а почему всех волнует в основном
а) шож енто за камень, и бывают ли вообще такие дорогие камни;
б) рассуждения на тему "твое-мое", и кто в итоге главный халявщик...
вы что, таких лёлечек по жизни ежедневно пачками встречаете, что она вас ничуть не изумляет? я и топ-то, собссно, завела от чувства глубокого умственного бессилия и невозможности постичь эту лёлечку... а вы если и пишете о ней - то как о совершенно "типическом" существе, словно таких вокруг тринадцать на дюжину...
В жизни дофига таких лелечек,которых,я например,тоже никогда не пойму.Причины другие,но все же-бросившие на помойку детей,например,спящих с кем попало ради денег и подарков,проституток,наконец.Для меня эти товарки тоже как с другой планеты.
А что вас изумляет в этой Лёлечке? :)
У меня описанный вами персонаж стойко ассоциируется с Региной из "Блондинки за углом". :)
Что там непонятного? :)
А что тут должно изумлять?
В соседнем топе вон мясо пытаются из глотки свекров выдрать - вас это не изумляет, а лелечка изумила.
Представьте себе немножечко другую ситуацию:
Свекор дамы с мясом нуждается в операции. И свекры просят родителей невестки продать загородный дом, чтобы оплатить операцию. Вы точно так же будете изумляться их отказу?
Ну пусть в условии задачи будет у них еще и городская квартира. Вот в нее, ага.
хера себе..
пущай дети меняют школу, друзей, продают свои вещи и меблю . и ютятся в малогабаритке..
а родоки- проводят жизнь в пробках , не видя света белого.. и, если что-то у них стрясется, то, тогда , и продавать будет нечего..
прежде чем осуждать- немного думайте и о др. стороне.
п.с.
а если нема в условии задачи квартиры ?
то бомжами ? да? ради чего ?
топ "муж некрасиво поступил ", наскока я понимаю.
каюсь, я его не читала. читала тока в самом зарождении, начальный пост.
А что тут путаться? Я всего лишь пытаюсь сказать, что нечему тут изумляться, ничем лелечка в этом вопросе не отличается от остальных.
Квартиру прежде всего будет продавать тот, кому нужны деньги на лечение.
Вообще еще есть страхование жизни, страхование на случай потери дееспособности.
Увы, это действительно типично: как только начинаешь копать под Лёлечек и вокруг них, как будто извалялся...в благих намерениях их покровителей.
И, да -была у нас такая "Лёлечка". К слову сказать, потом "фамильный брульянт" был продан посторонними людьми, за ящик водки. Но это слишком долгая история, но очень похожая, на Вашу.
Ну посудите сами. У Лёлечки есть имущество. У родни тоже есть имущество. Дачи, машины итд. Но свое имущество почему то должна продавать только Лёлечка. Почему? Потому, что им их дачи нужны, а ей ее колечко нет? Это они за нее решили? Может это ей самой решать? Да они приглашали ее на дачу и давали продукты, но !
1 -Она их об этом не просила, может она на их дачи ездит только из вежливости ей может не хочется, но она отказать людям не может.
2 Продукты, что они ей носят, а она их может сразу в мусорку... Или потом когда они у нее протухнут в мусорку. Или собак бродячих кормит... Она же их не просила, она может это вообще не ест. Или просто не любит.Ну нельзя же так навязывать человеку свою помощь а потом требовать за ее даже не просто плату по тарифу ( пребывание на даче, ремонт плиты итд) а в сто раз больше. Они просят взаймы, а с чего они отдавать то будут? И чем? Ремонтом плиты или продуктами? Сами то они бы согласились на такое?
положим такие Лёлечки далеко не редкость. У меня одна такая имеется в знакомых, да племянница такая же-эта, пожалуй, ещё похуже лёлечки будет.
Да, я их считаю людьми из параллельной вселенной, но понять могу.
А вы где взяли ценник кольца? Вы себе вообще представляете, что это штучная вещица.
дык потому и фамильный :) Вот меня тоже интересует кто такую цену пристегнул к кольцу и почему об этом в курсе все, кому не лень? Очень может быть, что цена на пару нулей завышена?
Была похожая история. Я копила на ипотеку, чтобы поменять Подмосковье на Москву. У мужа со свекровью две квартиры, третья на подходе. Свекровь побоялась меня даже прописать в Москве. Имеет право, не спорю.
Заболевает свекровь. Так вот, пускай я останусь сукой, но я не дала и не дам на лечение ни копейки из ипотечных денег. Мое состояние в денежной сумме гораздо меньше, чем ее состояние "в квартирах". Если ей жалко поменять одну из немаленьких квартир ради собственного лечения, мне тем более жалко расстаться с перспективой получить свое жилье.
Я не буду, я уже сука. На ремонт денег не даю, из-за моей жадности одну квартиру пришлось поменять на меньшую )
Значит, у вас такая свекровь. Своей я треть операции оплатила, для чего сняла деньги с депозита. На вяканье "я должна буду отдать" сказала: "Мамо, идите в баню, заодно и помоетесь";) Но и она ко мне со всей душой.
Ну а моя свекровь с первого дня стала демонстрировать, что никакого отношения ко мне не имеет. Так что мое дело тоже сторона. Вреда ей не желаю, но и ущемлять свои интересы ради нее не буду.
Автор, складывается впечатление, будто ваши знакомые из клана просто слили на вас свой негатив от ситуации не особо заботясь о соответствии истине. Какой-то беспредметный треп получается, демонстрирующий, что Лелечка раздражает всех тех, от кого она отличается.
Даже пользующуюся спросом квартиру трудно продать быстро в ситуации, когда нужны деньги на лечение. А уж раритетное украшение - больной может не дождаться денег, простите за прямоту.
Да там, по ходу, не менее, чем Голубой Гигант Востока, уникальный сапфир 466 карат (крупнейший сапфир в мире). :) Вот он за миллион долларов продался. :)
Да понятно, что "мульон долларов" - это... гипербола))
Хотя... "самые дорогие в мире камни" таки несколько десятков мульонов стоят;-)
http://ria.ru/culture/20131114/976690814.html
http://1prime.ru/photo/20131113/766099141.html#photo_4
А вот за мульон рублей фамильную цацку вполне можно представить...
Я поражаюсь другому- вроде лялечка дура-дурой, а ценность цацки понимает. Я вооюще считаю, что такие вото блаженные лялечки =приддуряшки, очень удобно и здорово быть вот такой невменько типа. Уверена, у нее диагноза нет, ее и не диагностировали. А вот подишь ты не такая уж она и ненормальная, а просто пользуется вашим кланом.
Это не троюродная бабушка, а двоюродная. Т.е. бабушастая тетя - родная сестра родной бабушки.
бабушка о цацке могла вообще забыть, судя по тому, что цацка была найдена в хламе и до смерти бабушки не упомянута. а ностальгические чувства к вещи, которая "случайно нашлась" - это некоторое :) преувеличение
лелечка прекрасно понимает стоимость цацки.
Так она и не дура, как раз. И это всех и раздражает.
Да и не пользуется она кланом, они ей сами навешивают свое внимание.
всё, готово новое евское нарицательное - лёличка. хорошее дополнение к шатурам и татьянсергевнам.
а лёличка - это и так нарицательное))
В реале обсуждаемую барышню могут звать Наташей или Дашей;-)
гы) так "лёличка"- и есть имя нарицательное.
и..
я бы не стала утверждать, что в сей истории суко-именно леля ))
Клан сам себе леличку придумал, сам ее содержит, теперь хочет оплаты услуг, на которые лелечка так и не подписалась. Неужели за столько лет никто с нее никаких просто услуг не спросил? И убедившись, что не будет она долги отдавать, прекратить ее "содержание"? Все перед друг другом выставлялись видимо, еще наверно, хвалились, кто больше...
Автор, я знала подобную ситуацию, где сокровищем была огромная квартира, доставшаяся такому вот недоразумению-Лелечке. Ой, как дружно клан помогал Лелечке, взывал к совести, предлагал варианты, с кем съехаться и как разменять жилье и все такое прочее. Лелечка неожиданно вышла замуж за человека, который клан отшил.
Какое-то время все ждали, когда Лелю выкинут в одном исподнем на улицу и как ей будут говорить: ну мы же предупреждали!, а потом все как-то быстро разосрались на почве очередного наследства. Не до Лелечки теперь.
Вот полное ощущение было, что только неотмирасего дева клан и держала единым целым)) Дружили против нее.
думаю, клан без лёлечки не развалится... никто "против нее" не дружит, она в их глазах, насколько я поняла - этакая тихая безобидная городская сумасшедшая... не потому, что беспрерывно книжки читает, и не потому, что не способна вызвать мастера плиту починить, а из-за своей "закрытости" от мира... весь клан - действительно другой породы, этакие общительные-шумные-жизнерадостные, из серии "как здорово что все мы здесь сегодня собрались!!!"
Раз клан такой дружный, то он и без Лёлечкиного наследства проживет и дядю вылечит, но, похоже, что этот камушек всем как кость в горле... ум застит и сердца... Мда...
Автор!:-)
Чтобы на гонять Вас по всему топику, вот к этому хочу вернуться:
14:41
Ответ на сообщение:83552526
я не отрицаю... я просто говорю, как эта семья выглядела со стороны, до этой истории... они (клан) производят впечатление и имеют репутацию людей, не коррелирующихся с подобным сценарием (обман или насильное изъятие кольца)... кроме того, мне кажется, что лёлечке на особо принципиально, будут ли там словесные уговоры или предъявление счета из клиники...
ДЛЯ ВАС это тоже не принципиально?
Я чего домоталась-то...
Когда-то моя бабушка открестилась от такой Лёлечки, изыскав нужную помощь самостоятельно. Почему? Потому что Лёлечка, ознакомившись с эпикризом очень близкой родственницы, внимательно так, проникновенно вопрошала: "Люууб....а доктора эти ничё не навыдумывали, мож у Польки это и не инсульт вовсе? Ааааа?....Мож она придуряется??...*недоверчива так*..."
Так вот, я писала, Лёлечку потом взяли в оборот посторонние люди и пропили чёрт-те сколько добра...буквально за несколько ящиков "Пшеничной" (на Лёлькиных пОминках).
с вашего позволения, подведу предварительный итог... если отбросить всю детективную лирику из серии "таких камней не бывает" или "лёлечку пытаются обмануть, никто не болен", то в сухом остатке получается примерно следующее:
большинство активных респондентов убеждали (и почти убедили) меня, что для лёлечки кольцо имеет некую высшую, абсолютную ценность... дескать, для нее в кольце заключена душа обожаемой умершей тетушки... и лишить ее кольца - это примерно как лишить зрения, или обеих рук... умозрительно допустив такой расклад, я немедленно и безоговорочно встаю на сторону лёлечки, потому что единственный человек, ради спасения жизни которого я соглашусь пожертвовать глазами-руками - это мой ребенок, все прочие идут в сад, включая моих родителей и мужа (вернее, отца ребенка)...
в таком случае, я хочу уточнить свой вопрос: насколько нормальным вам представляется человек, для которого памятная ВЕЩЬ настолько важна, что он практически приравнял ее к собственным глазам (не могу подобрать более доходчивого образа)?
Причем здесь собственная жизнь? Лелечка не настолько глупа, чтобы между своей жизнью и кольцом выбрать кольцо.
Но достаточно умна, чтобы не продавать кольцо ради кого-то там дяди, который пока что сам для своего спасения ничего не продал.
вы меряете ее стандартными мерками... но лёлечка в них явно не вписывается, она не от мира сего, и вряд ли рассуждает по озвученной вами схеме...
или придется допустить, что она с младенчества необычайно искусно притворялась такой странной (а зачем?), но это получается еще более фантастично, чем ее нынешнее отношение к кольцу...
Я ее меряю ее же мерками, Лелечка мне ясна и понятна. Мне непонятна ваша логика, вернее не понятно, почему вам до сих пор не понятно то, что всем остальным здесь на форуме ясно, и что вам пытаются объяснить.
Действия клана тоже ясны, по отношению к ним я бы себя вела так же, как Лелечка, поскольку материться не привыкла и посылать прямым текстом тоже. А стоило бы.
не сползайте снова в разборки "лёля против клана", просто дайте мне однозначный ответ вот на этот вопрос: "насколько нормальным вам представляется человек, для которого памятная ВЕЩЬ настолько важна, что он практически приравнял ее к собственным глазам (не могу подобрать более доходчивого образа)?"
Это из серии "ты перестала пить коньяк по утрам?" :)
С чего вы вообще взяли, что важность кольца она приравняла к важности наличия у себя зрения?
И вообще-то речь как раз о разборках. Она совершенно нормально в том, что отказывается продать кольцо по просьбе родственников. Более чем нормальна и адекватна. И таки да, как раз она то от мира сего, ее действия понятны и логичны.
Лёлечка не хочет расставаться с кольцом, чтобы спасти СВОЮ жизнь?
Опять вы пытаетесь натянуть на ситуацию то, что никак не налезает.
Или намекаете, что дружный и общительный "клан" Лёлю за кольцо-таки прирЭжЭт. И для нее альтернатива - или расстаться с кольцом; или растаться с жизнью? :chr2
Тогда к чему опять ваше "лишить кольца" при согласии с мнением, что с кольцом Лёля расставаться не хочет, независимо от ее мотивов?
хорошо, если вам так невыносимо сложно продираться через мою литературщину, - лёлечка не хочет расставаться с кольцом, как не захотела бы расставаться со зрением... так устраивает? я отредактировала пост...
я не могу подобрать другого примера, чтобы образно описать, ЧТО (по мнению многих) значит для нее это кольцо...
А вы сами способны продраться через свою литературщину?
Чтобы понять, что для тебя стоит расстаться с вещью, надо понять что будет если НЕ расстанешься.
Что будет Лёле, если она не захочет отдавать кольцо? :) Из каких подсознательных мотивов вы приравняли ЕЕ кольцо к ЕЕ зрению?
Да это я уже пытаюсь понять Самку. Как она не может понять Лёлю... Так я не могу понять вот это желание отнять любой ценой у незнакомого (в чем я уже сомневаюсь) человека дорогую ему вещь.
стопицотый раз: я не вхожа в лёлин дом, не имею отношения к клану, и мне нет резона "подчинять" личность человека, к которому не имею никакого отношения... давайте уже примем за основу, что лёля и вся эта ситуация далеки от меня, как луна, и интересуют меня чиста АБСТРАКТНО...
Здесь уже второй день никому непонятно, что же именно вам не понятно :).
Все кристально ясно. Поведение Лели тоже кристально ясно.
Вам уже ответили на все вопросы, и вы все еще не понимаете? Что именно?
видимо, после какого-то определенного рубежа - не дано... а у лёли этот рубеж простирается дальше моего, из-за этого я и не могу ее понять, сколько бы ни тужилась...
да мне пох, пошлют они ее или нет... лёля в МОЕМ мозгу сидит как заноза, МНЕ важно ДЛЯ СЕБЯ понять какие-то вещи... а все упорно пытаются обсуждать товарно-родственные отношения...
Про Лелю вам все вроде бы объяснили. Все еще как заноза? Все еще что-то не ясно?
Почему поведение клана вам очевидно? Почему их поведение в вашем мозгу как заноза не сидит?
Я лично уже который пост пищу о нДравственном аспекте, типа...об отношениях:-) Ну, навеяло... Я маленькая была, не понимала, какая кошка пробежала между моей бабушкой и тетушкой, а вот прочла Вашу историю - и понимаю, что, не зная каких-то ключевых отправных точек принятия решения, сложно сделать выводы.
вот, кстати, возвращаясь к вашим вопросам об официальном счете из клиники... если для лёли кольцо возведено в ранг высшей ценности, то вряд ли после прочтения этого счета она резко охладела бы к кольцу... ей что так по живому рвать, что так, никакой разницы...
Это ктО такие предположения выдвинул? Что ей что в лоб, что по лбу? Не к кольцу охладела бы, а возгорелась бы желанием поучаствовать в помощи. Причем, давайте начистоту:
- Лёль, продай кольцо, нах оно тебе, нам то ли 200, то ли 300 тысяч долларов надо, вон Перович помирает, надо срочно!
и
- Лёль, тут такие неприятности, вот, смотри, какое дело, вот такой расклад. МЫ СОБРАЛИ 100 тыс., УЖЕ, будем дальше собирать, но все равно не справимся. Может, ты подумаешь, насчет...?
РАЗНЫЕ пути решения задачи.
но один и тот же итог для лёли - разлука с кольцом... меня тут чуть ли не хором убеждали, что лёлина логика продиктована ее безмерной привязанностью к кольцу, как к памяти о тетушке, и что это НОРМАЛЬНО... и что, мол, дядя - совершенно чужой для нее человек... тогда какая разница - как вести разговор и сколько денег просить? дядя от этого не станет роднее, а кольцо - менее значимым...
Неправда. Вам все говорили, что если люди не делают ничего для себя, хотя имеют возможность, то нефиг тянуть потные рученки к единственной ценности одинокой бабы.
думаете, это имеет для лёли значение? думаете, если бы они продали квартиру, жили в палатке и им не хватало бы, например, 1/3 суммы - для лёли автоматически утратила бы всякий смысл и значение "тетушкина память"? и она беззаботно рассталась бы с кольцом, ПОТОМУ ЧТО родственники и сами напряглись?
Странно, что это не имеет значения для вас.
А для Лёли я думаю такой разговор просто имел бы другое звучание. Соответственно, и реакция на него могла быть другой.
вот вы обвиняете меня в предвзятом отношении к лёле, и при этом сами поступаете ровно так же по отношению ко мне :)... почему вы думаете, что для МЕНЯ это не имело бы значения? я-то, как раз, человек рациональный... и, разумеется, для меня играло бы не последнюю роль поведение клана... а вот лёля в моих глазах - существо иррациональное, с этой своей удивительной преданностью ПРЕДМЕТУ...
и уж простите, но вы постоянно берете за основу своих рассуждений свои же собственные предположения... вы для себя решили, что лёля считает дядю чужим человеком, вы также решили, что с ней как-то там не так поговорили - и отсюда танцуете... но в реальности мы НЕ ЗНАЕМ, как лёля воспринимает дядю, и каким образом у нее просили денег...
я, разумеется, тоже рассуждаю о лёле весьма субъективно... но, во-1, я с ней хоть шапочно знакома... а во-2, я не берусь делать о ней НИКАКИХ ГЛОБАЛЬНЫХ выводов, кроме одного - что она заметно отличается в своих проявлениях от среднестатистических хомосапиенсов...
Что-то здесь нечисто. Скажите честно, кто ВЫ в этой истории?
Совершенно непохоже, что вы сторонний наблюдатель.
Леля как раз существо совершенно рациональное и нормальное.
Вот ваша цель обсуждения не ясна. Ваше неприятие именно Лели тоже странно выглядит, если уж вы действительно сторонний наблюдатель. Вы пишете слишком эмоциональные и слишком длинные посты для безразличного наблюдателя.
честно - никто... ни для лёли, ни для клана...
эта лёля меня и вправду "зацепила", только и всего... некоторое раздражение она у меня, если честно, вызывает, но вовсе не своим отказом продавать кольцо... мне хочется, образно говоря, дать ей пинка, шоб 30-летняя барышня уже наконец научилась трусы стирать и яичницу жарить... хотя умом понимаю, что это совершенно не мое дело :)
Однако. А с чего вы взяли, что она не умеет стирать трусы? Только потому, что она читает книги, пока остальные поедают салатеги и пьют водовку?
Или вам тоже хотелось бы такое кольцо, подсознательно, и уж вы то точно придумали, как его использовать?
"стирать трусы и жарить яичницу" - это опять-таки литературщина... если строго по факту - ну как, вот КАК 30-летний человек с высшим образованием может месяц питаться растворимой лапшой и не вызывать мастера, чтобы починить сломавшуюся плиту???
Мож, она "Николенькин дружочеГ", из "Блондинки за углом"?:-) Кстати, а что будет от растворимой лапши? Рак? Мозаичная психопатия? Так говорите, как будто речь идет о попытке суицида, сспидя...
ну, просто у лёлечки в итоге нешутошно животик заболел, и родня возила бедолагу к дохтуру... собссно, именно так они и узнали, что плита месяц как сломана, а лёлечка сидит на дошираке...
Лелечка не транспортабельна?:-) Ее возили...к ней приглашали... О ней заботились. А теперь тупо не могут найти подхода. Неувязочка. Поверьте, Лёлечка хитрее нас тут, вместе взятых. Просто нашла рычаг и давит, фпол...
Ничего, шо я курю?:-) Да ей пс..ц как хотелось восторжествовать, за всю свою "немоЧь". Просто Вы сами не были в шкуре городского сумасшедшего кролика. И, о чудо...
А "клан" не воткнул, совершенно, что Лёлечкам вообще ничего не нужно, по жизни. И кольцо это как признак ее личности. Все остальные признаки в ней заботливо задавили.
таааак... тоисть, вы думаете, что для лёли важно стать ценной в глазах своей родни, и обладание кольцом дает ей такую возможность? хм, такая мысля мне в голову не приходила, и мне к этой версии приноровиться непросто... но, ДОПУСТИМ, это так... а вот если бы на лёлю не снизошло волшебное колечко - она бы всю жизнь так и проскрипела бы в качестве книжного червя и общественной семейной нагрузки?
Да ничего в ней не задавили. Ей на них наплевать, она сама по себе личность. Одинокая, но личность.
Запросто. Занята другим, лапши достаточно. На мастера временно нет денег. Руки не доходят. Как раз нормально.
вы рассуждаете как невежественная деревенская бабка. честно ))
вот такие запевы я слышала там.
вам что с ее нестиранных трусов, жратвы и проблем??? у вас своих нет ?):-))
скока я слышала рассказов о барышнях, вышедших взамуж и никогда не бывающих на кухне/ не занятых дом. хозяйством. никогда лично меня не печалил сей вопрос и не хотелось приложить фейсом об стену, как вы )) откуда у вас это ?
разве не может человек жить как ей нра, без вашех оценок ?
пиздец у нее родня. честно.
Я предположила, что для вас это не имело бы значения, т.к. именно вы высказали непонимание почему так важно "клану" вообще что-то делать, а не сразу ломиться к Лёле за ее цацкой.
По моему мнению, человек, для которого это неприемлемо просто не выскажет такого.
Или вы тщательно играете роль "прелесть какой дурочки незамутненности". :)
Все мои предположения основаны на ваших словах. И повторюсь еще раз - я не увидела в ваших словах ни одной причины, чтобы леля считала близким человеком дядю - который считает Лёлю чужой, и относится к ней, как к недоразумению.
Поэтому, повторю, что дискуссия не имеет смысла. Поскольку вы готовы рассматривать только ту информацию, которая укладывается в матрицу вашего субъективного рассуждения о Лёле. :)
ГДЕ я высказала "непонимание почему так важно "клану" вообще что-то делать, а не сразу ломиться к Лёле за ее цацкой"??? ткните носом, плиз...
допускаю, что я могла коряво выразиться, и меня неправильно поняли... но я в жизни не написала бы осознанно ничего подобного, потому что я так НЕ СЧИТАЮ!
Самочка, зачем Вы отправляете меня к "хору", уже вторично? Я ТУТ ПРИЧЕМ? *стонает* Мои вопросы весьма далеки от привязанности к кольцам.
*злобно* я ко всей ентой истории тоже нипричем! однако все меня упорно пытаются к ней "примазать" и уличить в каком-то личном интересе... должна же я хоть на ком-то отыграться! *беспорядочно машет шашкой во все стороны*
Понимаю, понимаю *выписывает колёсико" Ну гибче надо быть "клану", ёбче... Так понятнее? Если им что-то надо от Лёли... Если она не вызывает мастера по плитам, это не значит, что она в принципе - полоумная.
вот этого мне и не понять нивжисть! для меня и сломанная плита, и "обожествление" кольца - свидетельства запредельной странности этой барышни...
Если Вы читали мою историю...
Анька (моя тетчатая баушка) всю жизнь гребла под себя
Полинка (моя прабабушка) все копейки "спускала" на книги
Одна - жлобиха, вторая - библиофилка...(манка).
А сошлись они на Полинином инсульте. И тут-то уж тетка оторвалась, в своей морали о том, чего стоит духовное, чего - материальное:-) А Люба, моя бабушка, взяла, да и вывернулась, сама, без теткиной помощи. А Анечку потом, земля ей пухом, более оборотистые ухари-купцы пустили в расход. О как бывает.
Выёбистость Вашего "клана" по той же цене идет, что и Лёлькина придурковатость. ИМХА такой.
возможно, но при равной цене лёлина придурковатость - гораздо более "штучный" товар, чем оборотистость клана... я здесь где-то уже писала, что клан мне вааще ни разу не интересен, потому что таких ОБЫЧНЫХ людей, с ОБЫЧНЫМИ проявлениями как пороков, так и добродетелей - в каждом евском топе в ассортименте, только выбирай... а вот лёля для меня - трудноосмысляемый эксклюзив...
ну, она... как бы это сказать... как будто постоянно пребывает одной ногой в какой-то параллельной реальности... как будто для нее земные, бытовые, физиологические в конце концов, вещи - не имеют вообще никакого значения... сапоги порвались, ноги мокрые - не важно, она этой "мокрости" просто НЕ ЧУВСТВУЕТ... не делает вид, что не чувствует, а реально, физически - не чувствует...
даже вот это пресловутое кольцо... если она им ТАК невероятно дорожит - почему не заведет хотя бы сейф? а еще она дорожит книгами, тратит на них все, что зарабатывает и все, что ей подкидывает родня... но при этом они у нее валяются какими-то пыльными шаткими кучами по всей квартире, по полкам она их не расставляет (хотя стеллажей - полно, опять-таки родня ей смастерила)...
вы у нее были дома ?)) откуда инфа ?:-)))
и, какого всей родне от нее надо ?))))
пущай валяются ))
Похоже, что все-таки была. ;)
И эти упомянутые две встречи на пленере - не более, чем очередная "фигура речи".
если вам так важны мелкие подробности - то я общалась с лёлей дважды, оба раза, как вы справедливо заметили - на плэнере, то бишь на даче... просто в одну из этих поездок именно мой приятель, который член клана, заезжал за лёлей, и я вместе с ним поднималась к ней в квартиру...
такшта никаких обобщений... мне вообще не очень понятно, в чем вы меня все время пытаетесь уличить... если бы я считала лёлю абсолютной гадиной или абсолютной святой - то написала бы это открытым текстом... если бы я считала клан абсолютными гадами или абсолютными святыми - аналогично...
но это только в евской системе координат люди монохромные, либо снежно-белые, либо угольно-черные :)... в жизни они - всех оттенков серого, в пятнышко и в полосочку...
Вы эта... Обороты сбавьте. :)
Если вы постоянно бросаете "фигуры речи" о Лёлиных трусах, и ее домашнем обустройстве... Будучи с ней знакомой очень приблизительно, и шапочно...
То, почему мне нельзя предположить что-то в отношении вас? :)
блин, ну не умею я выражаться сухим протокольным стилем! но ради лёли - постараюсь :)
Да нормальное поведения человека, не обремененного семьей. Мне ее понять можно, я такая была лет до 24-х. Но потом я вышла замуж, пришлось узнать, что такое быт. Но если меня оставить одну без мужа на 3-4 недели, что бывает, когда он уезжает в командировку, запросто буду сидеть без лампочки и ждать, когда он вернется и вкрутит.
И это нормально тратить много денег на книги. И нормально разбрасывать их где попало, где читаешь там и валяются.
Она совершенно нормальная.
у меня НЕТ желания что-то отнимать у лёли... мне НЕ интересно, кто прав или не прав в этой ситуации... меня НЕ волнуют юридические аспекты дела, типа права на собственность... я НЕ встаю ни на чью сторону - ни лёли, ни клана...
я хочу всего лишь понять, одной мне кажется удивительным и ненормальным, что ВЕЩЬ имеет ТАКОЕ значение для человека?
Какое такое? Что вот не хочет продать? Да, большое сентиментальное значение. Достаточное, чтобы не продавать ради кого-то там. Ради спасения своей жизни, или может ради спасения жизни близкого ей человека, наверняка продала бы не задумываясь.
Ответ
- Да, вам одной кажется удивительным, что ВЕЩЬ имеет ТАКОЕ значение для человека. Остальным ваше удивление кажется ненормальным.
вас устроит? :)
вам лелька где-то перешла дорогу )) вам явно хочется ее не просто ущипнуть, а приложить так, дабы не поднялась )))
вот есть у меня обручальное кольцо отца. продала бы я его ради родственников/ детей африки ?
-нет.
продала бы я ради брата ?
-да.
лелечка не видела своей матери. толком. ей эта бабка была единственным родным человеком.
вам сие тоже не понять ?
вы упорно чета там выковыриваете и выковыриваете ))
Мне вообще кажется уже бессмысленно объяснять. Какой-то заслон ТС поставила, пока не признаем, что Лелька должна продать кольцо иначе гадина, не отстанет от нас.
Какое "ТАКОЕ"? Жизнь родственника, который не является близким, вполне может стоить меньше, чем драгоценное в плане памяти кольцо. Что здесь может быть непонятного?
...Особенно если учесть, что, как я понимаю, никто из клана не торопится продавать ради этого родственника что-то серьёзное.
изначально я и не приравнивала кольцо к зрению... допустить такое для меня по прежнему очень сложно... но меня половина участников топа 2 дня уговаривала, что для нее кольцо имеет ОГРОМНОЕ значение...
окей, тогда с чем мне сравнить это кольцо и его значение в жизни лёлечки? ну, вот я не такая высокодуховная, помогите мне моим приземленным умишком осознать ценность кольца... с чем его можно сравнить по его значимости (для лёли)?
Как вы думаете, почему дети, внуки, правнуки хранят медали предков, их вещи, фотографии?
Порой, они не имеют даже никакой материальной ценности.
а вот этот пример http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83540120 - он из той же линейки? а если нет, то в чем разница?
Это немного спорный пример, и там умирала сестренка. А здесь умирает, причем гарантированно умирает, очень дальний родственник. И сам он ничего не продает, ведь Леличкино кольцо это не последняя надежда. И они могут продать что-то из своей собственности, они могут взять кредит - но это не делается.
тоисть вы считаете, что на "преданность" владельца некой фамильной вещи влияют внешние обстоятельства, как то - степень родства и наличие других путей решения проблемы?
Конечно влияет. Я свои драгоценности не продам ради спасения африканских детей. А ради спасения собственного отца продам не задумываясь. Ну уж если речь про дорогие серду драгоценности. В моем случае, они подарены мужем, которого я очень люблю, и драгоценности для меня несут именно сентиментальную ценность.
Из этой же серии сохранение в блокадном Ленинграде селекционного фонда ленинградского института.
Между прочим, общепризнанный факт героического подвига жителей Ленинграда.
по селекционному фонду у меня вопросов не возникает... а вот по человеку, С ГОРДОСТЬЮ заявляющему, что семья сохранила свои реликвии ценой жизни ребенка - возникают... но он, слава богу, для меня виртуальный персонаж... а вот лёля - реальный человек, которого я видела живьем... наверное поэтому я не могу ее "выгнать" из своего мозга, и трачу свое и ваше время в этом топе...
Знаете, с человеком ведущим дискуссию в стиле "Вот тут играем, вот тут не играем" обсуждать что-либо бесполезно. Т.к. нет логики, какие аргументы вы принимаете к сведению, а какие отметаете, как не о том.
Сколько детей погибло из-за того, что не тронули селекционный фонд?
Чем это так принципиально отличается от примера с наследной реликвией?
Чем это непохоже на ситуацию Лёли?
мне кажется, что это все-таки вещи немножко разного порядка... во время ВОВ вообще, и в блокадном ленинграде в частности ВО ИМЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ многие люди совершали вещи, на которые вряд ли были способны в обычной жизни...
а все-таки, гордость человека, семья которого уморила девочку, но сохранила фамильные цацки, вы не прокомментируете?
Я вам привела АНАЛОГИЧНЫЙ пример с селекционным фондом.
Замените слова "селекционный фонд" на слова "фамильные цацки". Действие во имя Семьи (кстати, тот самый "клан") на действие "во имя государственных интересов".
То, что вы делаете вид, что упорно не видите аналогии... :) И хотите ЕЩЕ каких-то коментариев... Это уже перебор даже для вашего образа. :)
для меня это - НЕ аналогичные примеры... интересы государства для меня не равны интересам семьи... и я действительно так думаю, а не "делаю вид"...
забавно, правда? я, хоть тресни, не понимаю лёлю... а вы - меня... тоисть я для вас - по сути тоже своего рода "лёля"... с той только разницей, что вы мне постоянно инкриминируете какие-то передергивания и притворства, а я лёлю ни в чем таком не подозреваю :)
Но в лелиной ситуации - это не интересы семьи. Ради интересов государства, если это государство вообще заслуживает, Леля может и продала бы кольцо.
очень может быть... кмк, вообще практически невозможно спрогнозировать, что и как сделает лёля в той или иной ситуации... очень уж она... эээ... нешаблонная...
Как раз Леля вполне предсказуема и понятно. Вполне можно спрогнозировать ее поступки. В частности то, что теперь она точно не будет кольцо продавать ради этого дяди. И будет права.
Я с вами соглашусь. Это НЕ аналогичные примеры. Зерновой фонд - государственное имущество. Сталинское время, когда за сожрать госимущество по головке не погладили бы, фанатизм "раньше думай о Родине, а потом о себе". Героизм? Наверное. Но это все же из другой оперы. А не продать свои личные цацки (уже свои личные) ради спасения своего же ребенка - ну это же совсем, совсем другое.
Угу, могли бы и расстрелять. Тогда вообще изломанное сознание у народа было.
А некоторые еще и добровольцами на фронт шли. И жизнь за Родину отдавали. Вообще изломанное сознание, правда?
Тогда не только за Родину жизнь отдавали, но и за систему. И не только свою жизнь, но и детьми жертвовали. По-всякому было. И стучали во время войны, и доносили, и людей по этим доносам расстреливали.
Ах, тогда.... А как насчет Отечественной 12-го года? А что с Куликовской битвой? Обороной Рязани и Козельска (при Батые)? Видно, сознание сломалось в незапамятные времена, когда ни о каких
"системах" еще и не слыхивали.
Мы ж тут о психологии. :)
А в данном случае зерновой фонд от фамильных цацок отличается только масштабом. Мотив - сохранить нажИтое предками.
Что касаемо ваших предположений о боязни репрессий... Да сначала б растащили... А потом сожгли при очередной бомбежке. Бадаевские склады сгорели? И тут та же трагедия. Ах, ах, ах!
Нет, нет... Дело было совсем не в страхе, что расстреляют. Когда ты умрешь с почти 100% вероятностью от голода, какой-то теоретический расстрел уже не пугает. Все мысли только о том, чтобы выжить сейчас. Тех же детей накормить. А там, пусть стреляют.
Дело было именно в сохранении ЛЮБОЙ ценой.
Помните песню "С чего начинается Родина"?
Вот у этих людей Родина начиналась, в том числе, с этих побрякушек.
Это какая-то очень советская мантра, что общественное - все, личное - ничто. Но, эта утопия рухнула.
Странно, что вы сейчас продолжаете считать, что можно хранить Родину вообще, разбазаривая ценность каждой отдельной семьи. Причем, побрякушки, передаваемые поколениями, - это не ерунда.
Мои бабушки такие "побрякушки" хранили. Полученные от своих предков. Кстати, и в войну тоже. А вот родители - разбазарили. :) На ровном месте. Т.к. считали, что ничего ценного. Причем, если бы продали... А так, разбили, испортили, потеряли.
Сейчас, конечно, жалеют... Да поздно.
Это я к тому, что желание сохранить, или разбазарить - оно не зависит от степени суровости окружающей действительности. Оно внутри.
Все вопрос цены. Сохранить, не доедая и сохранить, несмотря на то, что умирает твой ребенок - не одно и то же, правда? Смотря чем жертвовать, чтобы сохранить.
Опять возвращаемся к селекционному фонду.
Для того, чтобы его сохранить люди пожертвовали жизнями тысяч детей. Не чужих - своих собственных. Но тут сохранили ОБЩЕСТВЕННОЕ достояние.
На этом фоне семья, сохранившая ЛИЧНОЕ достояние - одна из многих. Мотив тот же.
Разница в масштабе жертв: там тысячи - тут один ребенок. И границе свое-чужое. Ведь, если через несколько лет потомки этой семьи передадут "цацки" в музей - это станет общественным достоянием. :)
Значит, достойным, чтобы за него умирали.
Так? :)
Нет. Не надо пытаться смешивать личное и общественное, это не смешивается. Тем более, тогда. Личным ты можешь распорядиться как угодно. В музей никто ничего не передаст, не за то боролись:)) Ну и ради чего умерла эта девочка? Чтобы неизвестные ей потомки изредка лениво покопались в этой куче? Надеть это можно как минимум на прием к английской королеве, да и то не все. Вот давайте так - умереть ради чего? Ради великой цели или ради сохранения кучки презренного металла?
Знаете... О сохранении наследия я уже сказала. Какими словами это сказать еще... Я не знаю.
Единственно, что мне приходит в голову, что ТОГДА, в блокадном Ленинграде к смерти относились иначе. Что-то из серии "Мы все умрем, так хоть память сохраним".
Это сейчас ценность жизни очень велика. А раньше... Даже поколения 3 назад смерть ребенка была обыденным делом. Бытовуха.
Как я уже сказала, в пору блокады вполне могли думать, что все равно ребенок умрет - не от болезни, так от голода. И, может быть лучше чтоб от болезни... Во всяком случае быстро.
Страшно все это.
Понятное дело, что сейчас - в наши благополучные дни - такой поступок кажется за гранью добра, и зла.
Знаете, я и не пытаюсь мыслить ИХ категориями, смелость такую на себя не возьму. Кста, а что было бы с цацками, если бы умерли все? Очень велика была вероятность. Я не пытаюсь оценивать ситуацию ИХ мерками, но я видела гордость последнего хранителя злата не далее, как год назад. Я об этом.
Его дед гордился. Когда раскулачивали - спрятал, сохранил.
Его отец гордился... Блокада... И все такое... Но, сохранил.
Он гордится. Просто потому, что этим гордились его предки.
Тоже хотела об этом напомнить. Помирали с голоду, но коллекцию сохранили. Как высшую ценность, выше даже жизни собственной и своих детей. А могли бы съесть все, и вряд ли их осудили бы за это.
Это память о близком ей человеке. Вы так это не можете представить? Надо непременно к чему-то физическому приравнять?
Кстати, причем здесь вообще значение кольца в лелиной жизни? Почему вдруг она должна свою собственность продавать?
Для нее это кольцо может и не такое большое значение иметь, но достаточно большое, чтобы не продавать ради дяди.
Не важно, что оно для нее значит. Это ее кольцо. Точка. Подкаты родственников с предложением это кольцо продать просто за пределами любых приличий, народ явно простоватый.
Не хочет, имеет право. А вот почему вы считаете, что Лёля должна продать кольцо - совершенно не понятно. Колхозная психилогия у вашего клана, имхо. Наверное поэтому вам так непонятна боле духовная Лёля...
Вы себя причисляете к клану? Или вы взагали рассуждаете об этом? :-)
Если что, то ваше первое сообщение, предпоследний абзац:
http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83536906
я не имею никакого отношения к клану... и что такого удивительного в предпоследнем абзаце?
Ничего, там описание требований клана, выдвинутых Лёлечке :-) Но если вы не есть клан, то я заменю слово "вы" на слово "клан" :-)
если очень схематично, то для лели живые люди значат немного. для нее много значат символы. и ценность символа в данном случае прямо пропорциональная стоимости материальной данного кольца. денежная стоимость увеличивает силу символа. грубо говоря, придает ему дополнительную энергию. лелечке ОЧЕНЬ важно, сколько стоит это кольцо. только не в смысле "повышения уровня жизни", на что, кстати, она может пойти, если "почувствует разрешение кольца", а в смысле получения энергии, жизненной силы от обладания им. для нее это "связь" с прошлым, подтверждение собственной ценности и прочая.
а люди для нее - ну как деревья в саду. вы есть яблоки с яблони будете? будете. а рыдать горькими слезами и отдавать то, что одаряет вас энергией и радостью ради засыхающей яблони, с которой яблоки жрали? да с какой стати.
дело не в отношении лелечки к вещам, в частности к кольцу. дело в отношении лелечки к людям. кольцо для нее - живое, символ живого. а люди - не особо.
самка подкустовного выползня * написал(а): >> насколько нормальным вам представляется человек, для которого памятная ВЕЩЬ настолько важна, что он практически приравнял ее к собственным глазам (не могу подобрать более доходчивого образа)?
А кто нормы устанавливает?
Да, в моей системе координат поведение Лелечки нормально. У меня самой есть вещица, которую я продам в самую последнюю очередь и в самом исключительном случае.
Знаете, на самом деле Леле эта вещь может быть вообще не важна и не особо интересна. Возможно, она даже не помнит, где это кольцо валяется… Почему отказалась помочь родному дяде? Не исключено, что она сама не сможет ответить на этот вопрос.
Есть люди, чья логика для нас непостижима - инопланетяне :))) Они живут иначе. Совсем иначе.
А мне непонятна логика клана: вожделеть продажи лёлечкиной собственности, ни разу не задумавшись о продажи своей.
Ну так они же ЛУЧШЕ знают, что кому нужно. Лелечке, например, нужна плита и на дачу, а не книги и кольцо.
Ну да, ну да, как-то я не подумала в таком направлении: за плиту, конечно, лёлечка просто обязана расплатиться колечком.
У Лёлечки могут быть 2 опции:
1.очень может быть Лёлечка отдала бы кольцо, если б кто-то стоял с ножом у её горла "кошелёк или жизнь"
2. если она идейная, то хрен бы она отдала, как не отдавали знамя солдаты в ВОВ.
Тут уж нужно знать степень её песданутости.
П.С. а вас не удивляли подвиги во второй мировой "За Родину, За Сталина" с одной гранатой против танковой дивизии? Всякие там Зои Космодемьянские и прочие комсомольцы?
нифига. кольцо для лелечки имеет вполне материальную ценность. просто лелечка убедила и окружающих, и возможно себя, что первична "духовная"
к салфеточкам и вазочкам лелечка так не относится. "духовное" наполнение данному колечку придала именно его материальная ценность. как денежная, так и "наследственно-историческая". сконцентрировала, так сказать. много ли надо старания, чтобы придать драгоценности ценность майоратного артефакта?
Имело бы материальную, давно бы продала и жила в свое удовольствие. По ее образу жизни абсолютно не видно, что для нее что-то материальное важно.
материальная ценность выражается далеко не только в доступных за деньги удовольствиях. в литературе прекрасно отражено в "скупом рыцаре". да и в реальности такого очень много.
и с чего вы взяли, что те, для кого важны деньги - шикуют?
шикуют те, для кого деньги не важны. для кого важны удовольствия. для кого понятие "сокровища" - абстрактно.
а для данной лелечки оно вполне конкретно во всех смыслах.
Самочка, нет времени создавать многоступенчатые ветки, но раз уж я сказала А, скажу и Б.
Я сформулировала ответ на Вашу просьбу - "оценить".
1. Лёлечка - человек незаурядный, закрытый и очень себе на уме. Не лишенный страстей и извилин. Желал "клан" это замечать, или пребенрегал сим фактом.
2. "Клан" оперативно не разобрался: чтО нужно от Лёлечки - деньги или признательность (т.е. не просто "Да, я поняла, прочитала, дела-то не очень, Я ПОДУМАЮ...до (завтра...неделю...)", "клану" занабилось придыхание: "Да! Родным, САМЫМ родным моим людям я всё исподнее с себя снять готова!".
Ну вот и...вот:-(
Все пересрались. Скузи.
ИМХО, ессно.
утра, а вы дали лёле именно такую характеристику, потому что в принципе не верите всерьез в современный вариант этакой "юродивой" (в хорошем смысле этого слова)? или что-то в моих описаниях лёли вас привело именно к тем выводам, кои вы изложили?
мне вот что странно - вы же видите ту лёлю, которую я вам "продаю"... но я свою субъективно оцениваемую лёлю даже на грамм не подозреваю в "очень себе на уме"... мне она как раз кажется абсолютно простодырой, только эта простодырость - в нестандартном фантике... как получается, что я ее транслирую ТАКОЙ, а вы ее в результате видите совершенно ДРУГОЙ?
Думаю, что у Лёли небольшая клиника присутствует. Я Вам мозаичную не просто так упомянула. Но психосоматика, психиатрия и характер - разные вещи. К любому человеку можно найти подход, если понять, чего ты от него хочешь.
А где вы увидели клинику у Лели?
Только потому что она не настолько примитивно, как основная серая масса населения?
Нет, ничего не знаю про такой диагноз. Я вообще по жизни много с какими людьми общалась, и Леля вполне могла бы оказаться среди моих друзей. В отличии от ТС или от представителя клана, просто очень разные люди. А Леля нормальной кажется. Так что именно применимо к ней я бы не стала задумываться о диагнозе.
А зачем встаете на защиту, без обвинения?:-) Почитайте, вы же наверняка любознательный человек.
Конечно почитаю. Более того, наверняка найду и у себя такой диагноз.
На защиту я встаю, потому что не вижу, в чем обвинять. То есть буквально ничего такого, за что можо относиться недоброжелательно к лелечке, я не вижу. Я бы с ней познакомилась, наверняка бы ушла от нее с охапкой книг.
Не-не, ни в коем случае, это не из шарлатанской серии "Да МЫ ВСЕ с припи...ю!". Это довольно характерные черты дисоциального расстройства личности, или антисоциального, не знаю, как это по-научному. Но это не мешает таким людям "звездить", в жизни, быть даже гениями...
Пожалста, нашла у себя. Но я всегда знала, что я псих. Только вот бриллианта не хватает, фамильного.
Кажется, я в очередной раз испортила такую срачную тему:-)
Ухожу:-) Опять увела следствие по ложному пути:-)
тоисть ВСЕ ТАКИ получается, что лёля - не есть норма?
пы.сы. хотя, о чем это я... кто ту "норму" в последний раз видел, при нашей-то жизни :)
Почитайте о том, о чем я Вам написала. Вы девочка самостоятельная, без меня ссылок нагуглите. Мозаичную психопатию часто называют "очень удобной болезнью", и неспроста.
Утречка, ну вот я погуглила.
а чего ты взяла про "мозаичную " в отношении лельки ?
в описаниях- и сОдисты, и аморалы и прочая хня..
описанный типаж лельки- обычная баба-интроверт. коей не интересно хоть на время становиться экстравертом...
она никоим боком не подходит под мозаичную... совсем.
,первый тык :
http://lecheniedepressii.ru/psixopatiya-simptomy-i-lechenie.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
http://www.zerkalov.org.ua/node/5883
http://psyche.biznet.ru/topic62670.html
я бы ее назвала интровертом, себе на уме. о коих в народе грят "хитро*** я"))
заметь, она никого не трогает. зато ей заочно диагнозы, пинки под жопу и пр.))
но ..народ слагает песни о трусах( точно знают шо с оными и их состояние ), книгах стопками, жратве и пр.
она же как знаменитый пр. : "а не хочу . сочувствую, но не хочу ".
она ж не идиотка, разве не видно, что народ не пытается чета делать, а хочет нагреть руки на ней. думаю, тут и с диагнозом можно допетрить, что тебя пытаются обмахать.
– крайняя склонность к манипулированию окружающими;
– склонность к сверхценным образованиям, подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путем неверного их истолкования, склонность объяснять события как вокруг себя, так и вообще в мире исходя из «теории заговора», без достаточных на то оснований; – отсутствие близких друзей и неспособность поддерживать личные взаимоотношения с людьми;
– тенденция к переживанию своей повышенной значимости, проявляющаяся в постоянном отнесении происходящего на свой счет, постоянные ссылки на самого себя в сочетании с завышенной самооценкой;
– садистские наклонности, низкая толерантность к фрустрации и низкий порог агрессивного поведения, включая насилие;
– неспособность к переживанию вины и извлечению пользы из неблагоприятного опыта;
– грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и нормами.
Ну не ВСЕ ЖЕ, разумеется...
И все эти выводы только потому, что она не продает фамильную побрякушку и все деньги спускает на книги?
Если честно, редкий случай, - я прочла ВСЕ ПОСТЫ Автора. Нет, не поэтому. По другим "критериям".
да четверть сего спокойно можно отнести ко мне , да и к другим )))
причем я -интроверт. просто научившийся манипулировать и , при желании- я редкой души человек. со мной ищут общения, считая, что, если, мы пару раз мило пообщались-то можно и на более частой основе.))
ну шо там у лельки садюгского ?))
Из данных пунктов в озвученный образ укладываются только:
– отсутствие близких друзей и неспособность поддерживать личные взаимоотношения с людьми;
*хотя, хотела бы я посмотреть на тот "клан"... возможно интровертность Лёли - защитная реакция*
– грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и нормами
*с бооооооооольшой натяжкой в виде бытовой неустроенности*
Этого, простите, более чем недостаточно.
Так я и не психиатр + Лёлечку мы не видим. Но если отворачиваться от неких особенностей, найти общий язык с человеком методом одного "прикорма" невозможно. Я вижу полное взаимонепонимание сторон, а не порочность Лёлечки и Ко:-)
Взаимонепонимание... Ню-ню.
Вот. Ваше.
http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83561005
Если бы ситуация была по 2 п., то можно было бы сказать, что стороны не поняли друг-друга. Что Лёля, как мозаичная психопатка, не способна оценить, истолковать, и все такое.
Но, со слов автора, ситуация шла по 1 п.
А в такой ситуации, как Лёля поступили бы 99,9% людей с данного форума.
Поэтому, если тут и взаимонепонимание... То на уровне Шатуры и обладателей "халявного" имущества.
п.1 Крайней не видно. Умение манипулировать - вообще черта человеческой натуры, так что все "в пределах нормы" :)
п.2. "То, что я параноик, еще не означает, что меня не хотят убить" (с) - теория заговора вполне может возникнуть на фоне имеющегося "заговора":)
п.3. Не всем нужны близкие друзья - это первое. Не все информируют окружающих о своих близких друзьях - некоторые вообще любят, чтобы разные слои их жизни не особо пересекались. Это два. Она при всем при этом нашла общий язык с умирающей старухой (а это не каждому "нормлаьному" зачастую по силам)
п.4 - вообще мимо лелечки
п.5 - по этому пункту треть населения надо лечить (а вторую треть - от слишком высокой толерантности:))
п.6 - пока что не видно ничего такого в поведении лелечки
п.7 - какой ответственностью она так сильно пренебрегла?
В общем, обычный интроверт, которого пытаются загнать в рамки "нормального человека" и которому не привили в детстве умение время от времени играть по принятым в обществе правилам, чтобы не нарываться на создание таких вот обсуждений.
Она интроверт, да, действительно махровый интроверт. Но однако с той бабкой нашла такой общий язык, что она ей все завещала.
>>описанный типаж лельки- обычная баба-интроверт. коей не интересно хоть на время становиться экстравертом...
То бишь интроверт с довольно сильным характером - даже ради сохранения удобства не пытается играть с "кланом" в милого и всех любящего экстравертика.
Утра... Если уж вам кажется, что действия девушки попадают под клинику, то я бы скорее предположила аутичный спектр.
Мозаичная психопатия там никаким боком, кроме пресловутого неумения выстраивать отношения. Ну, еще бытовую неприспособленность можно притянуть за уши. Но, на этом все. Из многих пунктов.
Я уточнила предположение, с самого начала, чтО именно я имею в виду. Аутизм - последнее, что мне лично показалось.
я погуглила . совершенно никоим боком к лельке сие мозаичное.
аутистический драг ? ну, может.. а у кого его нет ?)) в определ. ситуациях и в опредл. состоянии.
Автор нам сцедила мизер инфы. Так и не был освещен эпизод донесения темы болезни до Лёлечки и ее реакция. Основного ни фига нет. Следствие жестоко страдает отсутствие улик:-)
Утра, я сочувствую детям германии. и.............. очень сокрушаюсь, когда по телику зае**т именно в рождество сюжетами из африки и призывами срочно перечислить бабло.
ну, вот донесли Тебе, что у дяди серьезная болезнь.
при сем никто не пошевелился из семьи дяди.
приперли к Тебе,зная что у тебя золотишко под кроватью.
ты б умылась слезами и отдала ?
я-нет.
дала б себе время на раздумывание. но прям вынести и отдать-нет.
пока б раздумывала-понаблюдала бы, что делается. али тока меня облапошить.
так поступили бы многие. без аутизма и с оным))
То, что Лё не сбывает колечко, как раз говорит о том, что она только сюююютоську ку-ку... Человек искюсства, с небольшим расстройством социальных навыков и коммуникаций. И, в целом, с довольно крепкой древесиной коры головного моска:-) Я бы не смогла так твердо стоять, на своем.
Слушайте, вы же прямо ненавидите эту Лелю. Второй день вас колбасит.
Человек много читает, все деньги пускает на книги. Именно она нашла общий язык с родственницей, у которой фамильные драгоценности на миллионы, то есть с человеком с историей и породой.
Она никак не тянет на простодыру. Тянет на довольно интересного человека.
Тут так активно нападают на автора, пытаясь ее уличить черти-в-чем, даже в принадлежности к пресловутому клану:) А мне показалось, что самка выползня в этой истории ни на чьей стороне. Ей просто ужасно интересна Лелечка. Как некое непонятное животное из Красной книги. Это попытка препарировать Лелечку, влезть в ее мозг, чтобы понять наконец как Лелечка мыслит и мыслит ли:)).Попытка понять непонятное. Не более. Ну мне так показалось.
:-D:-7 :
самка подкустовного выползня *
Написать автору | Фотоальбом
Дата: 23.12.13 Время: 21:11
Ответ на сообщение:83561658
честно - никто... ни для лёли, ни для клана...
эта лёля меня и вправду "зацепила", только и всего... некоторое раздражение она у меня, если честно, вызывает, но вовсе не своим отказом продавать кольцо... мне хочется, образно говоря, дать ей пинка, шоб 30-летняя барышня уже наконец научилась трусы стирать и яичницу жарить... хотя умом понимаю, что это совершенно не мое дело
"А самки подкустовного выползня... а их в природе вообще не существует!"
Ответить | Написать автору | Отправить | Для печати | Показать все сообщения
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83561776
Пока автор не начала говорить о трусах, и не полезла в дебри Лёлиного быта, все было в рамках озвученного вами образа.
После - уже стало почти очевидно, что "бабка согрешила с водолазом" и дело нечисто. :)
Вы невнимательны. У ТС явно выраженная неприязнь к Лелечке. Она ее пытается прикрыть, но никак не выходит.
Причем ТС явно человек культурный, не склочный. Но тут так задело, что полезло из нее что-то наверно несовсем ей свойственное. Что-то жутко бабское и базарное. Диссонанс. Видно, что неприятно ее что-то задело.
Мне кажется, она даже для себя не может это четко по полкам разложить. Хотя самка выползня - человек, явно умеющий мыслить логически. А тут не получается, и это ее подбешивает:) И кто сказал, что непонятное должно быть приятным или хотя бы нейтральным?
:) :) :) не, ну уже смешно, чесслово... я не развернуть обсуждение стараюсь, а ИЗНАЧАЛЬНО хотела обсудить именно лёлечку как любопытный экземпляр хомосапиенса... ВСЕ!!! мне НЕ важна и НЕ интересна денежно-юридическая составляющая этой истории...
Лёлька прикольная, право слово:-) Кто бы спорил, и фон-то какой, у нее - сплошной соблазн для харАктерного фотографа человеческих натур:-)
Что именно Вам так в ней загадочно? Что так интригует? Что кольцо зажала, так в этом она как раз нисколько не оригинальна, тут уже сто человек сообщили, что поступили бы так же.
Да что в ней более любопытного, чем во многих и многих других? :) Возможно, то, что она обладает, к изумлению клана, характером и не ведётся на разводки? :)
Самка человек средних способностей (не в обиду будет сказано, это как бы нормально), и за рамками привычного ей явно сложно рассуждать.
Как бы для ТС эта ее неприязнь явно выглядывает за пределы легкой неприязни, которая может быть вызвана непониманием.
Ну......... Из заявленного, она близко с Лёлей не общалась. Но описала ее очень притягательно:-)
если мысленно вынуть из лёли ее овощное отношение к собственной жизни и фанатичную привязанность к кольцу - то она мне вполне симпатична... с ней приятно находиться рядом, она вся такая... эээ... пушисто-светлая, как одуванчик :)... и она ОЧЕНЬ интересно говорит... тоисть это не просто речь безмерно начитанного человека, а такая кагбе аудио-литература... кроме того, она весьма недурна собой (разумеется, без малейшего намека на косметику), что тоже добавляет приятности в общее впечатление... мелкие дети "клана", насколько я успела заметить, ее просто обожают...
вот, кстати! ну КАК может такой солнечный одуван быть в глубине души "со страстями и извилинами"?
да она без страстей, но с извилинами :) Да, это светлый, заумный человек, который совершенно не приспособлен к жизни, но она не глупа, просто мыслит другими категориями. И то, что для вас имеет вполне материальную ценность, для неё-духовную. Ну это как старинная библия: вы видите в ней средство наживы, а она трепещет перед ней потому, что ей писали святые.
про "страсти и извилины" - это цитата из утры :)... по мне, никаких страстей и извилин там и в помине быть не может... мне она представляется этаким шампунем "два в одном"... в интеллектуальной сфере - одухотворенный гений, а в эмоциональной - пустой стакан...
вы привели отличный пример про библию, мне понравилось :)... это куда доходчивей, чем то, что говорили все остальные вместе взятые... пожалуй, я могу абстрактно понять человека, для которого любовь к Богу важнее, чем к собственным родственникам... вот только почему именно теткино кольцо стало для нее таким "божеством" - все равно не понятно...
По первому абзацу - это признаки т.н. шизоидной психопатии, они любят все интеллектуальное, но у них практически отсутствует эмпатия, им и на себя наплевать, и на близких.
Но вы дали оч. мало данных о Леле, поэтому кто есть ху и есть ли они вообще в этой истории не понятно. Хотя из беглого общения тоже можно сделать было какие-то выводы - например, как она отзывается об окружающих - есть ли какая-то критика, или вообще их не замечает? Умеет ли поддерживать диалог или навязывает монолог? Если речь необычна, то что именно необычного, что в ее речи раздражает, если есть такой момент?
к сожалению, я с ней общалась совсем немного, поэтому, как говорится, чем богаты...
непосредственно с ней я разговаривала только о книгах... речь у нее очень "литературная"... тоисть вроде бы разговорная, но вся из таких изящных и необычных конструкций, что производит впечатление ожившей книги... что и как она говорит об окружающих, и говорит ли вообще - не знаю, не слышала... диалог поддерживает, но как-то не вполне внимательно, рассеянно, вполуха, как бы нехотя... думаю, ее манера разговаривать многим покажется неудобной и раздражающей, но вот лично меня практически заворожила, хотя я не всегда и не все понимала (надо признать очевидное - интеллектуально я ей и в подметки не гожусь, приходилось ооочень напрягаться)...
я заметила, что к ней очень тянулись маленькие дети... а она вроде с ними и тетешкалась, но как-то мягко отстраняя от себя, все время стараясь дистанцироваться, но не физически, а опять-таки эмоционально...
Все равно для ясной картины не хватает данных. Хоть какая-то склонность к рефлексии есть? Там, выше, пытались представить Лелю этаким замкнутым интровертом, но мне больше кажется, что Вы просто столкнулись с потенциальным клиентом психиатра, у девушки если и нет диагноза, то есть сильно выраженные акцентуации. Витиеватая речь тоже может быть признаком шизоидной психопатии, как и внешний вид (таким товарищам очень долго свойственна моложавость), и манера говорить "сквозь" собеседника, слушать, но не слышать.
да, тёткино кольцо обладает тёткиной энергией и несёт в себе память и бурю нежных чувств :) Знаете, как запах рождает воспоминания, так и кольцо. Поэтому для Лёлечки этот предмет не материальный.
А про диагнозы-это всё чушь евских экстрасенсов :) Нет заключения врача, нет и диагноза. Кстати, если человек отличается от большинства, то это не значит, что болен именно он ;)
какие воспоминания, когда до обнаружения его в хламе (по легенде топика) о кольце лелечка даже не знала?
ну так кольцо-то - всевластия. важно не бабло, которое оно способно дать, а сам факт обладания.
а фанатическая сентиментальная привязанность к побрякушке, которая была найдена в прочем хламе и теткой даже не упоминалась, на одуванчиковость не тянет. если бы лелечка была привязана к тетушкиным фото или к связанным тетушкой салфеточкам - было бы понятно. а тут просто "не хочу отдавать", но рисуется красивая рамочка для "не хочу", чтобы не потерять симпатии окружающих.
причем вполне возможно, что делает это лелечка "неосознанно"
внешность и красивая речь внутреннюю красоту не гарантируют, как это ни удивительно. человек интересный, увлекательный в общении вполне может быть эгоистом, каким другому (скучному, некрасивому, неначитанному) и не снилось.
иначе все талантливые люди и люди с высоким интеллектом были бы образцами нравственности. что отнюдь не так.
ЧТО меня слегонца раздражает в лёле - я озвучила... я в принципе недолюбливаю беспомощно-рассеянных растерях и неумех... но это чистА бытовое, и к основной линии и теме топа вообще никаким боком...
кроме того, меня тут уже неоднократно упрекнули в излишней яркости образов... тоисть я пишу, КАК ХАРАКТЕРИСТИКУ, что лёля, мол, свои трусы толком постирать не может - и меня мгновенно обличают в нездоровом интересе к грязному белью, в глубоком знании предмета и как следствие в принадлежности к клану, и в неприкрытой ненависти к бедной лёле...
ТС не имеет на нее права? у меня тоже ярко выраженная неприязнь к лелечке, хотя никакого отношения к означенному брульянту я не имею и вообще не сторонник большевистского принципа "отнять и поделить". и не потому, что лелечка "не делится брульянтом", а потому, что лелечке глубоко насрать на всех, кто вокруг. и до смерти тетки так было, и после.
Странно, что Перельман ей ясен и понятен, хотя типаж вполне себе Лёлечкин.
Она его воспринимает как некую абстракцию. А Лелечку она видела лично, Лелечка конкретная, живая и непонятная.
Это говорит не в пользу автора. Бо лёлечкины действия/бездействия понятны, а автор всё равно упирается в желании найти в ней именно изъян и услышать всенародное осуждение лёлечки.
да нечего тут препарировать. лелечка просто ОЧЕНЬ эгоистична и эгоцентрична. ее эгоизм зашкаливает настолько, что внешне кажется "бессребренничеством".
а она просто делает так, как ей удобно. ТОЛЬКО ей. вот и все.
никакие другие интересы никаких других людей ей не важны. просто комфорт для нее - несколько отличается от комфорта большинства людей.
Все люди так делают. А что, Лелечке надо что-то делать (не хилое такое) не в своих интересах, а хз в чьих? С каких херов? Вспомните топ про кусок мяса, народ рубахи рвал на грудях, что, мол, какого члена родители жены должны родителей мужа мясом снабдить на НГ. И что муж там сильно добренький за чужой счет. А тут не о куске мяса речь, а посерьезнее. А клану Лелькиному сильно ее интересы важны? А интересы больного? Тоже добренькие за чужой счет. Че-т никто там не кидается машины-гаражи продавать, кредиты брать.
Клан, заявлено, большой и дружный, неужели по 10 000-15 000 долларов не могут скинуться?
я где-то говорю, что лелечке надо что-то делать?
в топе про кусок мяса (тема года?) я совершенно на стороне автора.
ваша оценка материального благополучия российских жителей несколько преувеличена. 10-15 тысяч долларов для большинства не просто деньги, а огромные деньги
Вы говорите, что она делает так, как ей надо. Как будто кто-то делает иначе. Не, не кто-то... а буквально каждый второй. :) Если Вы насчет мяса на стороне Автора, то здесь должны быть на стороне Лелечки. :)
Хорошо, пусть не 10 000 долларов, а 5 000. Да хоть 3 000. Они же НИСКОЛЬКО не собрали.
да, некоторые люди делают так, как надо другим. это называется "добрый человек" или "заботливый человек". или "любящий человек" - в зависимости от обстоятельств.
вы перечислите полный список, что я вам там должна. а то мне в розницу посылать лень, я лучше оптом ;)
я не знаю, сколько они собрали или не собрали, и сколько вообще надо - автор не указала эти подробности
Безусловно, делают, большинство - ради своих БЛИЗКИХ. Некоторые - и ради дальних, или ради некой идеи, подвиги совершают. Это - герои, или святые, их мало. Ими восхищаются, но требовать, чтобы героями и святыми были все - нереально.
Что они что-то собрали, Автор ни слова, хотя писала много. Делаю вывод, что ни черта не собирали. Есть же Лелька с кольцом. :) А надо 200 - 300 тыр долларов.
дядя, который помогал лелечке, у которой кольца и перспектив стать спонсором еще не было - безусловно человек близкий.
так что оценки лелечки как махрового эгоиста ничто не препятствует. она НЕ добрая, НЕ заботливая и НЕ любящая. она просто вежливая и тихая. и эгоист до мозга костей.
имеет полное право, да.
У неё была перспектива стать наследницей тетки. У которой, как минимум, была квартира. Так что бескорыстие дяди даже ДО кольца под вопросом.
а что, если человек ждет от того, кого считает близким, посильной помощи в спасении своей жизни, он немедленно корыстен?
Значит дядя не считает близкими ни свою жену, ни сына. Т.к. от них никакой помощи он не просит. Однако, номер. :)
с чего вы взяли, что не просит? это не озвучено в топике, но не значит, что не просит
Прежде чем бить себя пяткой в грудь за душку дядю, и хаять меркантильную мерзавку Лёлю, предлагаю внимательней прочесть автора.
Это о том, почему дядя не хочет продавать ничего из своих материальных благ.
http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83540084
А вот это, почему Лёля должна отдать кольцо.
http://eva.ru/topic/63/3207534.htm?messageId=83539394
сколько эмоций :)
вы за лелечку так вступились потому, что не любите, когда эгоистов называют эгоистами, а любите представляться белой пушистой лелечкой на публике?
лелечка - эгоист. махровый. настолько глубоко и окончательно эгоист, что ей даже не придет в голову, что можно сделать что-то, что выходит за пределы ее "моральных принципов" и прочих "памятей"
именно поэтому внешне она и кажется "не от мира сего". потому, что на мир окружающий ей глубоко наплевать. и на близких тоже. в том числе и на тех, кто ей помогал.
ценность кольца она осознает прекрасно. именно на эту ценность накладывается ее "моральная" "память о тете"
был бы это медный перстенек со стекляшкой, найденный в хламе, она бы за него так не цеплялась
кстати, о том, что лелечка должна отдать кольцо, говорите пока токо вы. я ничего подобного не говорила. даже вопрос так не ставила;)
меркантильной мерзавкой тоже ее вы назвали.
Эмоции у вас. :) Причем такие, будто Лёля у вас кольцо украла, а теперь назад не отдает.
И все вы про нее знаете.
И что она осознает, какой она эгоист, и почему такой кажется. И даже в ее моральных принципах разобрались.
Прям вскрыли ей мозг и внутрь заглянули. :)
эк вы фантазерка. не переживайте, никто у меня кольцо не крал, да и свое я вряд ли бы отдала.
безусловно я в ее моральных принципах разобралась. поскольку дохрена лет была такой лелечкой.
кстати, выгодно очень.
просто у меня человеколюбия чуть побольше было. поэтому нашлось чему преобразоваться в цинизм.
она не осознает, какой она эгоист. эгоист она по зову души и сердца. она осознает стоимость кольца:. этакий мощный символ стомостью под ... не надо передергивать. хотя, может вы не передергиваете, а просто читаете невнимательно?
В исходном посте ясно сказано - близкой была только "странная" тетя. Мне, например, тоже многие помогали, друзья, коллеги. В разных житейских вопросах. И я помогала. Это не делает нас настолько близкими, чтобы бежать кольца продавать впереди планеты всей.
кому как. ей - не делает. кому-то - делает.
вполне возможно, что дядя как раз из тех, кто продал бы.
Подождите,как это так-тетка была со стороны лелиного отца, каким образом она могла относится к клану ее матери? Мама и папа Лели были родственниками что ли?
нет, тетка тоже из "клана", только из другой его ветки, к лёлиному отцу она никакого отношения не имеет...
короче, примерно ясно... подавляющее большинство на стороне лёлечки... но имеется совершенно отчетливое ощущение, что это не потому, что им так уж сильно нравится сама лёлечка - а потому, что активно НЕ нравится "клан" :)... так сказать, на контрасте...
жаль, что почти все оценивали лёлечку именно в рамках этого противопоставления, а не как отдельно взятую необычную личность... впрочем, как я теперь вижу, это моя вина - я недостаточно отчетливо обозначила свой интерес и небрежно сформулировала вопрос в исходном топике...
отдельное спасибо утре и анониму, сравнившему кольцо с библией :)
Я бы ничему оценок не давала. Просто приняла последнюю волю покойной , да еще и документально оформленную - как данность. И что там в этой квартире, - мож Янтарная комната в подполе зарыта - это увы или ах, можно порицать, сокрушаться, обижаться - но уже дело только законного наследника, каким бы он ни был, хоть полудееспособным.
Еще бы пришла мысль - если тетя никому из дружной семьи больше ничего не оставила - значит не такая уж семьи и дружная была.
Зачем противопоставление? Просто лёлечка в своём праве и поступает, в общем-то, нормально, учитывая все вводные(!). А действия клана делают поступки лёлечки ещё более оправданными и целесообразными. Только и всего.
Вот и я на стороне Лёли )
Не потому что "клан" мне не нравится.
Просто я именно Лёлю понимаю: этот дядя для нее человек НЕ близкий. Ну, примерно как сосед по лестничной площадке - помогал , когда сам хотел. Не хотел, так и не помогал.
И приглашения на дачу ,возможно, были для Лёли не помощью, а наоборот - повинностью.
Вполне может быть, она полагала, что ее туда вроде как нянькой для детишек привозят (ТС сказала: дети к Лёле липнут, хоть она эмоционально от них отдаляется)
Почему же ЛЁля должна жертвовать для НЕблизкого ей человека тем что для нее ценно(морально или материально, или и то и другое). При этом она знает, что никто из членов клана ничем ценным для себя не пожертвовал, даже усилий особых не приложил.
Нет, я "клан" не осуждаю. Просто не понимаю, почему же Лёля должна свою единственную ценную вещь отдать, когда другие (обладатели машин, дачь и т.д.) ничего не отдают ради человека , по их же словам, для них близкого.
Знаете,у меня по жизни периодически всплывали такие лялечки,и как показывала жизнь они совсем не беспомощные амёбы,а умные и достаточно расчётливые люди.Приспособленцы если хотите.Очень выгодно строить из себя малохольную дурочку.Не удивлюсь если через некоторое время в квартире лялечки будет произведён хороший ремонт,куплена машина а сама отправится на отдых .
Какие все до чужого добра жадные...(С) Она имеет право не отдавать кольца, а они не помогать ей. ВОт из этого и надо исходить. Ну ничего бесплатно в нашей жизни не бывает, вот и Лелечке счет выкатили. Самое неприятное в этой ситуации для любителей халявы, что помогают-то им когда сами хотят помочь и в удовольствие так или иначе, а счет выкатывают, когда халявщик совершенно не расположен платить и ему это м.б. невыгодно и халява-то не была нужна особо. Поэтому не люблю быть должной никогда, ни при каких обстоятельствах.
Не пугайте меня! Хотите сказать, что и она на женские форумы стала за сюжетами бегать?! :):)
гыыы... не отказалась бы я быть донцовой! :)... у нее такой нехилый домик... но, увы, рылом писучестью не вышла :)
До момента заболевания родственника, оценивала Лёлечку в том же ключе, что она и была описана Автором - Божий человек, добрая, безалаберная, не от мира сего.
Иногда раздражает вот такая отстранённость от реалий, но да, доброта и приятность человека всё искупает.
С момента же болезни родственника, я бы была зла на Лёлечку. Причём, чем приятнее было бы моё отношение в начале, тем сильнее была бы ненависть в конце.
Осознание того, что от этого человека зависит жизнь любимого человека, а этот, тоже когда-то нежно любимый, человек вдруг встал в третью позицию и отказывается наотрез проснуться и подумать о ком-то, кроме себя...
В общем, она мне стала бы омерзительна.
Это был бы не просто отказ от дальнейшей помощи и, вообще, общения.
Это было бы. как я уже сказала, лютая ненависть.
Объяснять свои чувства не буду:) Меня итак тут подразорвут на клочки:)
Просто описала, что я, наверняка, ощущала бы и как поступила.
Леличка это переживет. :) Она никогда не нуждалась ни в помощи клана, ни в его обществе.