Онкобольная и семья. Советы.
Моей тете неделю назад поставили диагноз рак кишечника 4 стадии с множественными метастазами. Диагноз поставили неожиданно, когда она попала на экстренную операцию по поводу воспаления яичника.
Для всей семьи это стало шоком.
Семья у тети: она, ее сын, я (племянница) и моя мама (старшая сестра). Сразу скажу, сколько нам всем лет: тете 50, маме моей 62, мне и двоюродному брату по 30.
тетя сейчас в больнице, диагноз не знает, с постели не встает, от еды отказывается. Брат в ступоре и мама моя тоже.Ничего не соображают. плачут и ее хоронят.
Я обратилась за помощью в иностранные клиники. Сейчас есть возможность уехать в Израль, пройти там повторное обследование, чтобы подтвердить диагноз и начать химию. Деньги на обследование, 1 курс химии, перелет и проживание в Израиле у нас есть, даже занимать не придется. Во сколько обойдется последующее лечение никто не знает.
Я настаиваю на лечении. Здесь ее лечить можно сказать отказываются, говорят, что все поражено, что она гниет во всю.
Брат рыдает, но послушав своих друзей также пришел к выводу, что лечить ее бесполезно, что только деньги зря потратит. Лучше он ей здесь создаст хорошие условия.
НО. Он сейчас в отпуске, поэтому с нами, а так он живет в другом регионе, в нескольких часах перелета от нашего. Месяц он может за тетей и поухаживает, но потом уедет и ухаживать будем моя мама (хотя конечно мы наймем в помощь сиделку). Но я все равно переживаю за ее здоровье.
Мне почему-то кажется, что если мы поедем сейчас заграницу, то нам помогут, тетю поставят на ноги (по крайней мере не ляжащей будет).
Люди, подскажите пожалуйста: если они, близкие родственники, не считают целесообразным тратиться на ее лечение загруницей, мое навязчивое желание ее туда отправить- это что? Скрытый мазохизм или садизм?
Что ж мне больше все надо-то?
И как бы поступили ВЫ: стали бы лечить (заграницей или здесь) или создали бы хорошие условия для больной и дали бы спокойно умереть? (но умирать-то она не хочет :-( )
Не вариант 100%. У нее очень своеобразный характер. Будут истоерики, будет неадкватная реакция.
И что? Решение в любом случае должно быть ЕЕ, а не ваше. Это не ваша жизнь и не вам ею распоряжаться.
:( У моей волосы и иннервация кишечника.
Но в любом случае все это как-то объяснять человеку надо - такое не спрячешь, ни боли, ни другие последствия
А сейчас вроде и не скрывают врачи диагноз от пациента. Мужу по крайней мере еще 10 лет назад в Герцена врач сказал все как есть.
Волосы - это просто побочный эффект и даже показатель работы препарата (как биолог вам скажу). Не надо пугаться выпадения волос. Просто в волосяных флликулах - постоянно делящиеся клетки (как и раковые), поэтому препараты, которые действуют на делящиеся клетки, прерывают образование волос.
Россия самая загадочная страна, тут права человека ничто. Все знают о диагнозе кроме больного. Вы понимаете, блин, что она умирает и даже не знает об этом???
а как надо реагировать на такой диагноз? на одной ножке поскакать от радости? понятно, что человек будет расстроен, но он должен понимать что с ним происходит. и как вообще вы собираетесь везти ее в израиль, как вы будете объяснять ей почему у нее выпадают волосы от химии? передозировкой витаминов?(((
Если диагноз окончательный ( по консультации у двух-трех других надежных врачей) я бы создала ей комфортные условия дома. если что - у меня умерла мама с раком яичников в 3 стадии. Боролись 2,5 года - 20 химий. это жесть. пройдя все это, с вашей 4 стадией, когда метастазы уже везде, я бы не стала бороться. тем более после операции, когда к опухоли попадает воздух, метастазы разрастаются с бешенной скоростью(((
"тем более после операции, когда к опухоли попадает воздух, метастазы разрастаются с бешенной скоростью((("
Откуда ж вы такой бред берете? Никаким образом воздух на распространение метастазов не влияет!
Если что - врач-онколог я.
Однозначно - НЕТ!
И кислород/воздух никаким образом на прогноз заболевания отрицательно не влияет. Это - бред!
А вот и не бред. Только раньше считали что типа кислород подпитывает рост опухоли. сейчас считают,что иммунитет при операции падает,что позволяет опухоли прогрессировать ещё сильнее. Поэтому многие врачи не хотят делать сопутствующие операции,зная что у больного онко.
Как пример,моя соседка 5 лет жила с онко,пока не удалила желчный,через 2 месяца она умерла.
Удаление желчного пузыря и прогрессия рака никак не связаны.
Как врач онколог, кандидат наук, хочу попросить у Вас ссылку на то, о чем Вы пишете! Многие люди, почитав Вас, откажутся от оперативного лечения и умрут.
Питание опухоли осуществляется из кровеносных сосудов и, соответственно, зависит от степени васкуляризации новообразования.
Попадание кислорода ИЗВНЕ (допустим при операции) никаким образом на прогрессирование рака не влияет!!!!!
Я надеюсь, всем понятно, что ОСНОВОЙ лечения рака у взрослых является ОПЕРАЦИЯ. ЧАЩЕ всего, прогноз зависит от ОПЕРАБЕЛЬНОСТИ опухоли. Какой кислород?! ВСЕ солидные опухоли должны быть удалены, и тогда есть шанс на выздоровление!
Если кто-то считает иначе, дайте ссылку, что операция и "доступ" кислорода ухудшают прогноз.
Дело не в кислороде, конечно. Но любая операция это стресс для организма. Огромный причем.
У меня есть пример того, что именно операция стала причиной быстрой смерти. Если бы человека не трогали то он прожил бы скорее всего еще несколько лет, т.к. ДО операции даже жалоб особых ни на что не было.
Мне, строго имхо, кажется, что быстрое метастазирование после операции связано с тем, что при операции задевается сама опухоль (т.е. конечно стараются этого не делать, но как можно гарантировать, что разрез пройдет за границами опухоли), и раковые клетки разносятся кровотоком. Ну как при подозрении на меланому нельзя брать биопсию, надо сначала удалить родинку радикально.
Можно тогда вас спросить вот о чём:
моей тётушке поставили диагноз рак гортани в сентябре позапрошлого года. Её лучшая подруга ЛОР-врач. Поэтому спохватились быстро. И пошла она по врачам "по знакомству". Прошла 2 курса щадящей химии+курс лучевой. И только потом сделали операцию и удалили остатки опухоли в стадии распада. Врач прямо в глаза мне сказал, что обычно протокол лечения другой - сначала операция, а уж потом химия и лучевая, но поскольку тётушка "своя", то сделали всё "по уму". Как это?
Тактика в каждом конкретном случае определяется индивидуально. Решение что делать первично - оперировать или облучать принимается в каждой конкретной ситуации. Почему лечили не правильно - не ко мне вопрос,а к лечащим врачам.
Могу предположить по опыту с родственником.
У врачей в каждом случае есть расписанные протоколы лечения, отходить от них они права не имеют.
Но врач по своему опыту видит, что скорее всего все не так как показала первая биопсия.
В случае с моим родственником, врач биопсию вроде делал несколько раз, пока не подтвердил своё изначальное предположение.
И делал сначала химию, потом операцию, потом опять химию и лучевую
нашего соседа получается тоже лечили по методике "для своих" хотя ни одному врачу в городе он "своим" не является
и сейчас свёкра моего также лечат, сначала химия, потом операция, тоже ни разу не "свой"
Я такой бред беру со слов врачей- онкологов. Когда оперировали маму, никто не догадывался, что это онкология, оперировали в обычной больнице. когда узнали об онкологии и консультировались уже в онкологическом центре, нам сказали, что уже при операции нужно было химичить, чтобы опухоль не пошла дальше быстрым темпом из-за контакта с воздухом ( кислородом) поправьте. Мне бы такое было не выдумать - это слова врачей, это первое. Умерла моя мама, как я могу тут врать? Это второе. Вы оперирующий онколог? Нас консультировала оперирующая онколог, она потом вела маму.
Я кстати тоже слышала и вовсе не один раз от врачей-онкологов. Свекровь умерла от рака 10 лет назад, после операции по удалению желудка прожила полгода :-( Но метастазы разрослись с катастрофической скоростью :-( Папу тоже прооперировали и он сгорел за 3 месяца... Метастазы сожрали просто...
у нас тоже было подобное, врачи удалили моему мужу часть опухоли, потом месяц не могли определить, опухоль чего именно, такой сложный случай получился. и как только узнали - сразу его на химию, не дали нам два дня, на которые я договорилась с криоцентром, чтобы эякулят заморозить до начала лечения. и на мои вопросы именно так и отвечали, что был контакт с опухолью, был доступ кислороду, и месяц времени уже потерян, сейчас счёт идёт на часы.
разница в том, что мужа моего вылечили. 13 лет будет скоро с того дня /стучит, плюёт/
германия.
Ошибкой было то, что Вашу маму оперировали не онкологи. Онкологические операции имеют свои особенности, о которых могут не знать хирурги других специальностей.
Есть ряд состояний, при которых на первом этапе проводится химио- или лучевая терапия, направленная на то, чтобы сократить размер новообразования для того, чтобы операцию можно было бы провести более радикально. При большом распространении процесса на первичном этапе это иногда невозможно.
Поэтому Вашей маме, наверное, правильней было провести терапию, направленную на уменьшение опухоли,а потом прооперировать. В этом случае была бы возможность сделать операцию радикальной. То, что у нее опухоль начала расти, связано, скорее всего с тем, что первичная операция не позволила удалить все из-за распространенности процесса.
И тем не менее нет никакой связи с "поступлением кислорода" и ростом опухоли.
Извините. Можно Вам задать вопрос?
Моей маме провели выскабливание в прошлом месяце из-за кровоточащей миомы. Выскобленный эндометрий отправили на гистологию, которая показала наличие аденокарциномы в полости матки. На бланке с результатами гистологии в числе прочего написано следующее: классификация по TMN - T M N. Но это же означает наличие метастазов? А на гистологию был направлен только эндометрий. Пункция лимфоузлов проведена не была? Каким образом в классификации появилась N?
Возле букв T N M снизу должны были стоять маленькими буквами индексы, характеризующие каждую их этих букв. По ним и определяется стадия. Для того, чтобы врач мог поставить эти индексы, необходимо провести ряд дополнительных обследований.
Наберите в яндексе "классификация TNM" и Вам станет понятно.
Пункция лимфоузлов не обязательна.
T (tumor) - размер опухоли.
N (nodulus) - характеритика пораженных или нет лимфоулов.
M (metastasis) - наличие регионарных или отдаленных метастазов.
Добрый день! Подскажите, маму прооперировали экстренно, в обычной больнице стоял вопрос жизни и смерти,
опухоль в кишечнике, прооперировав врач сказал что у нее рак 4 стадии, гистология яко бы подтвердила, с метастазами в печень, скажите как определяются метастазы? Можно ли прооперировав обычный врач определить степень и стадии и метастазы?
говорили онкологи. вот буквально такими фразами "доступ кислорода провоцирует развитие опухоли"
когда решался вопрос об операции. правда, в нашем случае операция была неизбежна.
Моя сватья в Испании с 4 стадией рака легких (курила всю жизнь) с метастазами в позвоночник, кости, печень,( обратилась поздно, когда возникли боли в позвоночнике), живет уже 4 года, причем полноценной жизнью. С помощью грамотной химиотерапии ей сократили опухоль и метастазы практически не определяются, онкомаркеры повышаются периодически - меняют терапию и они снова падают, кстати, все расходы ей покрыла страховая медицина. Операцию делать не взялись, понятно, что это бесполезно, но рост опухоли остановлен. Неизвестно, как долго она проживет, но, согласитесь, 4 года - это успех. Причем, человек полноценен - встречается с поклонниками, ездит с друзьями на отдых, подтягивает свой английский(ей 60 лет), оптимистично настроена, проблюется, пардон, денек после химии и в путь, дома не сидит. Когда я с ужасом спросила - как же ты на пляж едешь?, она отвечала - ничего, я в тенечке посижу. Бороться надо всегда, пусть хоть 5 лет жизни, но жизни и очень важен настрой. Вот если в Израиле откажутся - значит, все, деньги из безнадежных они вытягивать не станут.
Про кислород - ерунда, но да, любая биопсия и операция несет риск распространение раковых клеток на другие органы через кровоток и т.д. Именно поэтому операцию никогда не делают в отрыве от химиотерапии.
Если что, то я не медик, но в теме, уже год боремся за маму, в прошлый раз вытянули, ремиссия была 18 лет
А это не Ваш был топ про проблемы с ЖКТ у тети, которая переехала к своей сестре и не хотела возвращаться домой?
я не специалист в этой теме, но помню читала биографию Донцовой, ей ставили 4ю стадию онкологии, говорили жить осталось несколько месяцев, потом оказалось что все совсем не так, в итоге она победила рак. Вашей тете всего 50 ((( Я бы все-таки попыталась что-нибудь сделать. Хотя бы другим врачам показаться.
Спасибо. Я тоже так думаю. Тем более, что тетя за месяц до этой экстренной операции проходила обследование, делала даже МРТ органов малого таза- ничего не было там. Хотя говорят, что МРТ кишечника малопоказательно(( могли просто не увидеть((
да точно это вы писали тему про тетю!!! все сходится.
Она еще в санаторий уехала потом ив ы ее планировали домой перевезти.
И сын у тети был, и старшая сестра ваша мама.
Вообще не понимаю о чем меня уже не первый человек спрашивает. Единственную тему я заводила в разделе здоровье, когда ждали результатов биопсии.
Я здесь в принципе тусуюсь в других разделах.
Тетя у нас не жила, жила у себя. Отношения унас близкие, в последнее время походила обследование, т.к. появились боли в животе. Но обследование ничего не показало(( А после операции такое((
Это PR. Ей неверно поставили диагноз и, соответственно, ничего она не побеждала.
зачем такое пишете и карму себе портите? вы видели ее фотки во время болезни? это же бухенвальд с синячищами под глазами, хотя вы наверняка скажете, что она для пиара так исхудала и накрасилась((((
вот так же воодушевленно как тут - поговорила бы с тетей, но после того как ей стало бы полегче и она начала бы в больнице бодрее себя вести...без внутреннего искреннего желания человека поправиться я бы делать ничего не стала
Делать то, к чему ваша, лично ваша душа больше тянется. Если нельзя полностью вылечить, это не значит что нельзя продлить жизнь и значительно и далеко не всегда с ухудшением ее качества. Но очень много но, и деньги, потребность в которых будет только возрастать, и рядом нужен будет кто-то, и тд. При любом развитии ситуации важно сделать все, что считаете нужным и возможным, но конечно не идя против воли и желания тети. Вам жить после, и после разные чувства у Вас могут быть - можете и винить себя что что-то не сделали...В любом случае сил Вам на все
А сын, это его решение, не связывайте его решение и ваше, может не совпадать
Если уже множественные метастазы, то это приговор. Создайте лучше человеку достойные условия в последние недели жизни. Поездка в Израиль только оттянет неминуемое, причем подумайте о качестве жизни самого больного.
Если пациент хочет жить. медицина бессильна. Извините за глупую шутку, но у моей мамы у подруги мужа отказались оперировать с 4стадией, сказали месяц типа, ну два. Он прожил два года. Сколько бы он прожил, сделай ему все же операцию? 5-6 лет? кто знает ((
Я не врач, не могу советовать, но по характеру я из тех. кто делает искусственное дыхание еще 10 минут после отключения, надеясь на чудо ((
плакать будут, хоронить через какое-то время перестанут - начнут бороться. будет очень больно. тяжелый уход, при онкологии ЖКТ обычно сильные боли.
советы универсальные - радоваться каждому дню, собирать деньги на лечение и поддержку и заранее готовиться к выбиванию наркотиков. то есть если "болит так, что терпеть можно" - говорить, что "болит сильно", чтобы цепочку нестероидные - трамал-наркотики пройти побыстрее. не-принимать наркотики можно всегда, но чтобы приняли решение о их выписке, необходимо много формальностей. лучше пройти их до того, как боли станут невыносимыми. хотя бывает и везет.
4 стадия - это неоперабельно как правило. но лучше если о перспективах скажут не в одном лечебном заведении.
если близкие родственники и сам больной не считают целесообразным тратиться на ее лечение за границей, то ваше навязчивое желание ее туда отправить должно сопровождаться предоставлением материальных ресурсов для лечения за границей
как ни цинично звучит, но им - родственникам - еще жить. а умирают все. и лишиться жилья и будущего ради того, чтобы получить небольшой шанс продлить ненадолго жизнь любимому и близкому, но уже пожившему человеку - неразумно.
умирать никто не хочет, даже самоубийцы.
лечение мамы за полтора года - при том, что хоспис, паллиативное и герцена были формально бесплатными, наркотики тоже бесплатные, обошлось около полутора-двух миллионов. просто поддерживающее.
химия иногда провоцирует очень сильные боли - это побочные явления. у кого-то волосы выпадают, а у кого-то осложнения на нервную систему, и наркотики даже эти боли снимают с трудом. и химия мучительна для пациента. но иногда она сдерживает процесс, иногда оборачивает, если повезет. даже на 4 стадии.
самое главное - обезболивание.
ну и оставшееся время максимально счастливо прожить.
У меня близкий родственник хирург, оперирующий кишечные опухоли. Он считает, что лечение за границей часто бывает потерей времени или ненужной суетой, по крайней мере по части колоректальной онкологии в Москве все ни чуть не хуже. Возможно, это мнение с его субъективной колокольни, но в медучреждениях Израиля он бывал по работе.
Как бы я поступила... Моя мама умерла от рака кишечника. Я тоже хотела ее отправить в Германию, когда только обнаружилось, она отказалась даже обсуждать этот вариант. А я тогда думала, что если ее отправить за границу, это будет спасением.
Мне кажется, вами движет страх - перед неизвестностью и перед разными ужасами терминальной стадии. Вы думаете, что если поехать в Израиль, то участь всех, включая вашу маму и тетю, будет более легкой, как в медицинских сериалах показывают. Я это пишу не с целью вас обидеть. Наверное, за границей людям дают возможность умереть в лучших условиях. Вот статья про разницу в уходе за онкобольными здесь и там http://www.snob.ru/selected/entry/65610
Я уже после маминого ухода узнала, что некоторых онкобольных умирающих вводят в искусственную кому.
И я так и не получила ответ на вопрос, спрашивала врачей, можно было ли что-то сделать, чтобы облегчить мамины страдания и страдания семьи? У нас было много народу + сиделка, + сиделка на подмену, потому что основная сиделка не выдерживала круглосуточного напряжения. И все равно я не могу сказать, что мы создали "хорошие условия".
Спасибо. Сейчас она все равно не перенесет перелет. Надо ждать улучшения ее состояния, если оно конечно будет, и уже потом решать что делать дальше.
И по личному опыту, я ОЧЕНЬ не доверяю именно московским врачам. Может мне просто не повезло и я познакомилась с худшими представителями этой благородной профессии. Но о лечении в Москве даже речи не будет (любой другой город при этом не исключается).
как будто квалификация врача зависит от места жительства.
квалификация зависит прежде всего об общего уровня учреждения, в котором он работает. в москве они лучшие в россии.
Онкология ЖКТ самая плохая. Ее не лечат. 4-я стадия - это смертник, к сожалению :(
Операция, которую сделали тете - пусковой механизм, опять же, к сожалению.
Если бы ее не сделали, то она прожила бы года 3-4.
Теперь счет идет на месяцы :( Ей уже никогда не будет хорошо и, вполне возможно, что она вообще больше не сможет встать.
Я, возможно, пишу жестко, но просто сама через это прошла.
Химия бесполезна.
У меня бабушка и дед умерли от рака желудка и кишечника. Дед после первой процедуры лег и больше не вставал (хотя, ему, конечно, лет было побольше, чем вашей тете - 67) Умер через 1,5 месяца после этой самой химии.
Бабушке делали операцию - умерла через 3 месяца. Операция ее полностью ослабила, все симптомы - отказ от еды, непроходимость пищи начали развиваться с удвоенной скоростью. (Ей было 72)
Это очень тяжелая болезнь и ОЧЕНЬ тяжелая смерть :(
Люди ничего не могут есть и пить! Полное истощение. Мы бабушке в/в питание вводили последние недели. Даже жидкая каша не проходила :(
На мой взгляд, реально нет никаких перспектив, если это действительно 4-я стадия и кишечник.
Не путайте рак желудка с раком кишечника - совсем разные раки. Рак желудка считается одним из плохих - обычно опухоли очень агрессивны и плохо поддаются химии. Рак кишечника, в отличии от желудка, считается одним "из хороших" раков. Не всегда, но, как правило, опухоль хорошо поддается химии и не такая агрессивная, растет медленно.
это если поймать на 2, максимум в начале 3 стадии. На второй бывает без химии обходятся и люди дальше по 30 лет живут
Вы сейчас про рак чего говорите? Желудок - там да, жесткач - все что выше второй - почти всегда приговор. А вот с кишечником дела повеселее - с четвертой могут продлевать жить до десяти лет. Лично знаю мужчину, который с четвертой стадией кишечника прожил девять лет на химии, операция, работал до последнего дня, умер, кстати, от осложнений химии, а не от самого рака.
ППКС! Тетя думает, что у нее пустяковая киста яичника - почему она не встает и не ест? Думаете если вы на нее вывалите правду,то она ее окрылит и перенесет в Израиль? Вполне может быть, что она вообще сразу сдастся. Но этот разговор все равно нужен. А вот переводить ее куда-либо до явного улучшения не стоит. И извините за цинизм, но скорее всего отпуска брата хватит на ее жизнь, но не хватит на похороны. Сиделки и условия стоят денег - позаботьтесь об этом, обеспечьте обезболивание.
Почему спокойно умереть? Можно на химии и на облучении держаться еще лет 5, а там может и изобретут что-то, мгновенно поражающее раковые клетки. Уже ведутся исследования, точно нельзя лапки складывать.
как дочь онкобольной матери (второй раз это проходим) скажу так:
1) если пэт кт показало, что метастазы ВЕЗДЕ (сколько, кстати, и где?), а биопсия показала агрессивный вид рака, то правы скорее ваши брат и мама. Какие исследования вообще делались, сколько раз перепроверяли?
2) прежде, чем ехать куда-то заграницу (и почему именно в израиль???), необходимо испробовать все варианты здесь. Есть несколько федеральных клиник, где берутся за сложные случаи, причем вполне успешно.
Например, мою маму успешно прооперировали в фнкц фмба (но у нее другой вид онко), хотя во всех других местах отказывались, тк опухоль практически срослась с артерией и 4 стадию ставили.
Слышала, что в сколково еще есть возможность лечиться по заграничным протоколам.
3) как так получилось, что сама больная не знает о диагнозе??? сейчас врачи обязаны говорить, насколько я знаю
Желание лечить больного несмотря ни на что - это не мазохизм, а боязнь смерти, желание делать хоть что-нибудь чтобы отсрочить смерть...
Но в некоторых случаях это не нужно. В состоянии 4ой стадии с метастазами - перелет, дополнительное обследование, химия - все это только ухудшит состояние, потеряете драгоценное время чтобы побыть с близким человеком.
Для меня большая загадка, почему где-то еще принято скрывать диагноз и не давать больном принимать решения, консультироваться с врачом и приводить в порядок дела...
И да, если бы вы сказали - ее примет Германия, Австрия, США - то был бы смысл что-то обсуждать. Израельские клиники принимают всех, "лечат" до последнего - не рассуждая о том что важнее качественный остаток жизни или бессмысленная борьба.
Сочуствую вам.
Я живу уже неделю в интернете. Читала ВСЕ, С врачами разговаривала. По делу что-нибудь скажите?
Тогда очень странно, что эта тема возникла.
По теме: Дайте человеку умереть спокойно. Поищите лучше хоспис, потратьте деньги туда.
я правильно вас поняла, что опухоль уже разлагающаяся? Если да, то никакое лечение уже не поможет, плюс она неоперабельна. Облегчите ей уход.
Понятно, спасибо(( Сил Вам и вашей тете!
А я в чудо верю.
ну почему я такая дура???
Спасибо, взаимно.
Это хорошо, что верите, так и должно быть. А я просто поглядев вокруг перестала верить, бывают чудеса, но так редко.
Люди карабкаются до последнего, хотят жить!! Даже ваша тетя — врач, которая совершенно четко понимает, что с ней происходит. Чего непонятного.
Рак раку рознь. Например, четвертая стадия рака желудка кардинально отличается от 4-й стадии рака кишечника. Или же, 4-ая стадия рака поджелудочной также кардинально отличается от, например, от 4-й стадии рака молочной железы. Объясню на пальцах.
Есть локализация рака, когда даже уже 3-я стадия практически приговор. Можно, конечно, чуток продлить жить, но качество и количество жизни будет не ахти. А есть локализации, когда даже при четвертой стадии продлевают жизнь на десятки лет и качество этой жизни вполне себе ничего. Все зависит от того, какой орган поражен и каким именно раком (их много разновидностей).
Самыми нехорошими в этом плане считаются раки желудка, легких, поджелудочной. Там 4-я стадия даже химии поддается с большим трудом, как правило, раки этих органов в этой стадии, почти приговор.
А вот рак молочной железы, рак КИШЕЧНИКА, еще некоторых органов, считаются в этом смысле более-менее благополучными, если, конечно, там можно выразиться по отношению к онкологии. Конечно, надо смотреть какой именно рак у Вашей тети, НО! Раки кишечника считаются хорошо поддающимися химии, как правило, после химии наблюдается длительная ремиссия, также считаются медленнорастущими. Конечно, все индивидуально, но именно в Вашем случае я бы повезла тетю в Израиль. Лично знаю людей с последней стадией рака кишечника, которые на химии жили более пяти лет с нормальным качеством жизни.
Удачи Вам!
Автор, я помню вашу тему в здоровье. У вас вообще ситуация "темный лес". Вы где-то в регионе, диагноз тете поставили не понятно какой и не известно на основании чего, ни один нормальный доктор ее препараты с биопсии не видел, снимки, анализы не видел.... может быть, начать с наших учреждений? Дело ваше, конечно, но помнится, недавно девочка с евы папу отправляла обследоваться в Израиль, на словах были одни цифры, на деле - другие.... Да и у многих так.... Т.е. названные суммы умножайте на 3, будьте готовы где-то занимать, что-то продавать.... Возможно, у нас это будет дешевле..... Ну да это ваше дело.
А вот по сути топа, отвечая на вопрос - стоит ли затевать все это, отвечу - ДА. Иначе потом постоянно будут мучить вопросы и чувство вины... (мы это проходили).
Если есть метастазы в печени... смотрите сами, но если печень поражена, дают 3 месяца... Я прекрасно понимаю Ваше желание помочь, поверьте. Но будьте реалистом. Почитайте, проконсультируйтесь с опытными онкологами. Не банкротьте семью, если ситуация безнадежна. Я не отговариваю, я не в теме рака кишечника. Может это не такая агрессивная опухоль. Просто взвесьте все за и против, рассчитайте свои силы, не переоценивая.
Ага, спасибо, поняла Вас. Метастазина в печени одна- на МРТ это подозрительное пятно было видно. но оно небольшое и почему-то врачиха сказала. что это киста.
Нет, в обычной больнице, в гнойном отделении. ТОлько сегодня ее перевели в общую палату из реанимации.
Мне кажется, у Вас есть надежда, если в хорошей онкологической клинике все- таки не подвердится окончательный диагноз. Хотя бы стадия. Тогда я бы боролась до последнего. Тратить кучу денег для продления мучений близкого человека я бы не стала и не хотела бы такого для себя самой.
Надо перепроверять в специализированных учреждениях, если вы в регионе. Может, рак есть, но не кишечника.
Еще имеет значение формула онкологии, это у вас в бумагах должно быть. Бывают злые и не очень злые формы.
По поводу метастазов в печени, есть успешная технология по их выжиганию, такой штукой, как бы паяльником. В Москве делают.
Это вам просто информация, я не знаю, стоит ли делать все это одновременно и есть ли у вас возможность.
Я не знаю, как лучше сделать вам, но на месте тети я точно сама хотела бы принимать решения относительно собственной жизни, вне зависимости от особенностей моего характера.
Понимаете, это в самом что ни на есть прямом смысле вопрос жизни и смерти, и вы не имеете права решать его за человека
С таким диагнозом - создала бы все условия. С раком кишечника и на ранних стадиях часто умирают. Все зависит от локализации рака. Умирают люди после операции - кишечник не восстанавливает свою работу или живут всю жизнь с трубочкой (если рак очень низко).....
Бывает, что потом делают повторную операцию и закрывают стому... Всякое бывает... Надо знать точную локализацию, тип опухоли, количество и качество метастаз. Как правило, в кишечнике НЕ агрессивные и химии хорошо поддаются. Нужны хорошие диагносты-онкологи, а за границей качество диагностики намного лучше.
Я пишу о том, что часто больные умирают после операции даже с начальной стадией рака. И умирают в муках, т.к. кишечник не восстанавливается в работе. Это вы знаете?! Зачем человека мучить, если все равно не жилец?
Да, знаю что умирают и при начальных стадиях после операции. Также знаю, что с 4-ой стадией рака кишечника при правильно подобранной химии и хорошо сделанной операции можно прожить значительно больше пяти лет. Бывает по-всякому.
Вы считаете, что женщине в 50 лет не надо давать шанс? Надо сразу похоронить? Я лично знаю человека с таким диагнозом и такой стадией, который прожил 9 лет, до последнего дня работал. Умер, кстати, не от самого рака, а от осложнений химии.
И, повторюсь - качество диагностики и лечение за границей в разы лучше. Опять же, знаю не по наслышке. У нас часто химию толком назначить не могут и тип опухоли правильно определить
Я считаю что ее надо спросить.
Даже люди гораздо моложе ее могут не захотеть жить так. Понимаете?
Собственно, о чем я и говорю уже в который раз. Рак кишечника считается одним из самых "хороших" раков, даже на последней стадии. Кстати, люди привыкают даже со стомой жить...
Я буду настаивать на лечении в Израиле. Тете говорить диагноз пока не будем- очень впечатлительная. Пусть в Израиле скажут, там русскоговорящие сопровождающие будут и по отзывам о клинике - очень тактичные.
Спасибо Вам за ответы!!!
Держитесь, автор, сил вам и терпения. Тоже посоветую обратиться в другую клинику хотя бы для обследования и подтверждения диагноза.
И я хочу пожелать Вам и тете удачи большой!
У моего отца правда в другом органе рак нашли, но "хрен редьки не слаще" - тоже сначала про 4-ую стадию говорили, отказывали в операции, в общем, много чего было. Девять лет прошло. Жив, сам себя обслуживает, есть, конечно проблемы со здоровьем, но жить можно.
Понятия не имею.
Знаю что взрослый человек, находящийся в здравом уме, имеет право решать САМ.
Вот к этой вашей фразе: "На мой взгляд лучше смерть, чем жизнь со стомой."
Это вы так говорите, пока лично вас или близких такое не коснулось. Моих родных коснулось. Поэтому ТОЧНО говорю вам, любой человек ЖИЗНЬ выбирает.
а вы решали такой вопрос для себя? очевидно - нет! к тому же сейчас есть технологии, которые позволяют не выводить стому наружу, вшивается нечто вроде искусственной кишки, но это дорого конечно, зато качество жизни не меняется.
Я давно для себя решила - инвалидом жить не буду. Имею право на такое мнение.
Совершенно абсурдно обсуждать варианты лечения взрослого дееспособного человека, не узнав самого главного - его собственного мнения.
Решение должна принимать сама Ваша тетя.Не надо ничего решать за ее спиной.
Врачи у нас тут зачастую перекладывают эту задачу на родственников.
Когда моему папе сделали операцию по поводу рака кишечника, то врачи подготовили две выписки - в одной было написано "полип кишечника", а во второй - "рак 4 стадии". Первую выдали папе, а вторую мне за закрытыми дверями кабинета, и сказали "Поступайте, как считаете нужным". Вот так вот ((
Ужас какой :( Человек имете право знать, чтобы успеть сделать то, что для него важно. Да хоть сказать важные слова тем, кому хотел. Уладить дела- наследство, бумаги и т.п. Попрощаться по-человечески.
Не очень верю, что можно обмануть человека- он же не дурак, видит, какие ему делают процедуры, что волосы выпадают, какие результаты снимков, МРТ, анализов.
Кто-то и сам обманываться рад.
Наследственные дела..мало у кого они есть.
Хотя я тоже считаю что знать НАДО.
Люди все разные и врачи не хотят брать отвестственность. Некоторые узнав от врача, пойдут и из окна выпрыгнут. И, мне кажется, лучше узнавать от близких, чем от чужих людей в белом халате.
Люди все очень разные. Кто-то одного диагноза может не пережить.
У моей подруги у мамы были проблемы с ногой, положили в больницу, в больнице какой-то "умный" врач сказал, что ногу надо срочно ампутировать, иначе ей конец. В эту же ночь от такой новости у мамы подруги случился инфаркт и она умерла. Вскрытие показало, что никакая ампутация была не нужна, все можно было вылечить. Ну и кому такая "правда" была нужна?
Что значит не хотят брать ответственность на себя? Бред какой-то, это их работа. Хорошо, что в моей стране никто не скрывает от пациента его диагноз.
И какая разница, от кого узнать, если человек готов выпрыгнуть в окно?
Ну если жестко сказать, они предпочитают, чтобы люди прыгали из окон не на их территории, а уже после выписки дома, если родственники сочтут нужным сообщить, каким же все-таки оказалось новообразование.
Они хирурги, хорошие хирурги, умеют оперировать, умеют лечить. Но службы психологической помощи в наших больницах не предусмотрено, а люди действительно бывают разные. Очень разные.
Все сейчас врачи говорят больному открыто.Другу мужа буквально на днях после обследования врачи сказали,что у него неоперабельный рак поджелудочной железы 4 степени.:(А человек в жизни ничем и не болел никогда!И ничего,нормально друг все воспринял,из окна прыгать не стал!Сейчас в больнице и лечится!
Да далеко не все. У моей мамы диагностированная лимфома мантийной зоны. Врачи и в родном городе, и на Каширке на ее прямой вопрос "это рак?", говорят: "ну что Вы, это не рак, но тоже очень неприятное заболевание". При этом врач так не отрываясь смотрит мне в глаза. Я, естественно, тоже не говорю, что рак. В документах написано "такая-то лимфома", "лимфопролиферативное заболевание", подписывали согласие на лечение (там указано, что один из видов онкологического заболевания). Когда мама это прочитала, все равно сомневалась рак-не рак, т.к. врачи-то не говорят открыто, что рак. Уже второй курс химии идет, но маме, видимо, легче, что у нее именно "лимфома" и никто это "раком" не называет.
удивительно, что скрывают. я два раза сталкивалась с онкологией у близких людей, им всегда сообщали ВРАЧИ, я вообще не представляю как взрослому человеку можно не сказать о диагнозе? как это вообще должно выглядеть? позовите-ка, барышня, вашего мужа, щас я ему как на духу все разъясню или как??? еще понятно, когда речь идет о глубоко пожилом человеке, не совсем осознающем реальность, но как это можно скрыть от 50-тилетнего дееспособного, не представляю.
Папе удалили мочевой пузырь (был рак), но операцию сделали плохо, задели кишечник, ну и 3 месяца ещё по больницам мучился, химию даже делать не стали, выписали домой умирать:(
Моему знакому с 4 с стадией меланомы врачи дали только 6 месяцев.А он уже 5 лет жив и работает.И это не в РОссии в глубинки,а в Канаде.Врачи могут только предполагать.У меня у самой был рак .Уже 4 года я "тусуюсь" на онкофорумах и столько историй повидала,когда с 1 стадией сгорают за год,а с 4 лечатся и живут.Читала много историй,как в России посылали домой умирать ,а в Израиле этого человека ставили на ноги.Советую вам, если решитесь на Израиль,чтоб не нарваться на не очень чистоплотных посредников,сходить на сайт http://oncobudni.livejournal.com/. Там много женщин,прошедших лечение в Израиле,рассказывают про свой путь лечения в Израиле и дают координаты нормальных посредников.
спасибо! И за ссылку тоже! Буду изучать там информацию. Правда, я уже как бы выбрала клинику и связалась с медицинскими агентами и врачом (но не знаю, добросовестные они или нет, отзывы по ним хорошие, клиника Ассута)
А кто-нибудь знает, как проверить посредника: мошенник или нет?
Я тоже очень переживаю и плохо соображаю. Читаю-читаю в интернете, но плохо понимаю тонкости эти. А потерять и время, и деньги очень бы не хотелось((
Не надо посредника,это только выброшенные деньги,во всех клиниках есть отделения медтуризма,обращайтесь напрямую .Посмотрите тут :
http://stys2010.livejournal.com/1968.html?thread=74416&
Автор Вы молодец, я поддержу Ваше стремление ехать в Израиль тем более что Вашей тете не могут даже приличную диагностику сделать. Кто знает как там на самом деле и вполне может быть что можно помочь.
Удачи Вам и Вашей тете!
Моей маме тоже поставили рак кишечника 4 стадии с метастазами неожиданно и сказали,что речь идет о нескольких месяцах и все лечение бесполезно... Так оно и вышло, через 5 месяцев она умерла.. хотя мы пробовали химиотерапию, но она через два дня после химии загремела по в реанимацию, оказалось, что химия ей не подходит... так что ... одно облегчение, что чувствовала она себя более-менее нормально.. и даже за неделю до смерти сама мыла полы (не то, что мы ее заставляли, она так сама хотеля).. то есть лежачей не стала.. и даже выписанные наркотики не пригодились... маме было 62 года и все тоже началось с операции по удалению воспаленного яичники.. может, мое сообщение жестоко.. но это правда все как было у нас... и мама жалела, что согласилась на химию, потому что это были неоправданные мучения... а сказать тете правду надо , пусть она сама решает.. хотя... мама моя по натуре - не борец и сразу приготовилась помирать.. может, ваша тетя другой человек и сможет.. здесь никто не знает.. даже врачи нам сказали (дословно) "ваша мама помрет, но мы не можем сказать когда и как"..
и еще .. у нее плюс ко всему был канцероматоз брюшины с асцитом - это главная "безнадега".. если у вашей тети такого нет, то, наверное, возможно побороться. Терпения Вам и сил!
автор, вам бы самой прежде всего успокоиться и принимать решение не для очистки своей совести, а как лучше для тети. Я так себе психолог, но после вашего поста сразу вспомнила про стадии принятия неизбежного - у вас пока первая, отрицание.
Да уж, сразу видно, что Вы так себе психолог: у автора точно уже не первая стадия, иначе бы топик был о другом: "как это так, поставили такой диагноз, хотя этого не может быть".
Лично я считаю, что у автора уже стадия принятия, Просто не все сдаются ;-)
Ох, если диагноз верный, и у нее действительно 4 стадия и метастазы, то, боюсь, вы уже ничем не поможете, только продлите ей агонию. Я за создание комфортных условий и достойной, легкой, насколько это в принципе возможно, кончины. Сочувствую очень! Держитесь.
Смерть - один из важнейших уроков в жизни, это колоссальный опыт - простите за эту банальность. И вы не вправе ее лишать этого опыта. Может быть, узнав о диагнозе она сможет пересмотреть свою жизнь, что-то поймет или поменяет. Вы не вправе ее этого лишать.
Мы все приходим сюда получить некоторый опыт, больше из этой жизни ничего унести невозможно. Так что не берите на себя слишком много - скажите ей правду о диагнозе и предложите лечение, если считаете, что это необходимо.
Я считаю, что лечение никак не поможет, моя мать (рак желудка 3 стадия) прошла все круги.. (операция в Онкоцентре, химия) была выписана домой умирать. Скорые, когда приезжали и узнавали диагноз, сразу уезжали. В больницу, чтоб скачать жидкость из брюшной полости с трудом попадали со скандалом, брать никто не хотел. Наркотики на НГ каникулы не могли сразу получить, а в каникулы поликлиника не работала- боли ужасные...Смысл какой, не жизнь, а мученье. Соседка с таким же диагнозом, узнала на 4 стадии, операцию-химию не делала, жила как и раньше в конце только месяц была на наркотиках и все...С нас только на всех стадиях требовали денег и денег (мы в Москве). Создайте все условия, и не мучьте..
У двоюродной тетки был поставлен РЯ, я своими глазами видела документы, где написано, что у нее 4 стадия и метастазы к тому времени были года 2-3. Сначала она химичилась в диспансере на Каширке (не онкоцентр, а обычный диспансер, на ул. Медиков, если не ошибаюсь), потом бросила все это дело и только пила гормоны. У нее гормонозависимый рак. На этих гормонах она жила еще несколько лет, точно не знаю, что с ней дальше было, у меня умерла мама от РМЖ и общаться с теткой мы перестали. Мама за 1 год из 3 стадии при лечении перешла в 4-ю с мтс в костях. Врачи говорили, что с этим годами живут при поддерживающей терапии, она ушла за год(((
Всем спасибо за советы, прочитала всех, но ответить каждому не могу.
Понимаю тех, кто говорит, что 4 стадия с метастазами -это приговор. Но разве кто точно скажет, сколько она проживет без лечения, при простой поддерживающей терапии? Никто. А будет ли такой конец мучительный- да, однозначно.
Поэтому я за Израиль.
Вы можете быть за что угодно, но никто не давал вам права лишить ее саму выбора.
Избави бог от таких благодетелей
Моих многих уже нет, поэтому я знаю, о чем говорю.
Попытки повести себя так, чтобы не испытывать чувства вины потом, не имеют ничего общего с тем, что нужно самому больному
Спасибо, по крайней мере может там она в лучших условиях последние дни свои доживет.
автор, летом в жж была история, блогерша по имени Глеза заболела, здесь ей поставили последнюю стадию и отказались что либо делать. Муж собрал денег, продал машину и отвез ее в Израиль, там ей онкологический диагноз вообще отменили, но я потом перестала следить, поэтому не знаю, какой поставили. Месяц назад они выкладывали фото, Глеза в Израиле. Погуглите на имя Gleza, там и муж ее есть, может он вам расскажет что-то полезное.
Когда ей станет совсем плохо, Вас попросят ее вывезти из страны, мотивируя тем, что покойника вывезти оттуда будет гораздо сложнее.Недавний опыт знакомых.
И потом, откуда Вы знаете, где ей будет лучше? М.б. как раз в больничных стенах ей будет гораздо хуже...
У меня мама умерла от точно такого же диагноза полгода назад. Умерла дома, она ни дня не лежала в больницах. Она сама так хотела.
Шансов практически нет, выживаемость нулевая, посмотрите статистику. Химия дает сначала улучшение, потом все равно, перестанет помогать.
Значит тогда точно придет ее время. Вывезем. И будем тупо обкалывать обезболивающими.
А может ей и не станет хуже. Неужели лучше сейчас повестись на опыт чьих-то там знакомых и отказаться от шанса? Пусть и маленького.
Вы, вероятно, до это не сталкивались. Вы себе плохо представляете КАК человек себя чувствует в последние дни.
Не сталкивалась, не представляю. Но последние дни у нее В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ будут и в любом случае не радостные. И что???? Ускорить их предлагаете?
приготовиться к этим дням и смотреть им в глаза, а не обманывать себя и не гоняться за ложными надеждами...
Я писала выше о своей сватье испанской. Я тоже за Израиль. пусть даже 5 лет жизни, все-равно - это очень ценно. Вера в чудо, бывает, творит чудеса.
Для начала надо обследоваться в спец. клинике. Я районным больницам не доверяю абсолютно. Год назад в районной больнице одной знакомой врачи хотели вскрывать грудную клетку для обследования (!), т.к. утверждали что у нее поражен лимфоузел, и без визуального осмотра они не могли ничего определить. Знакомая рванула в Израиль, пока собрала документы и долетела - лимфоузел пришел в норму.
Опухоль и метастазы видели хирурги. Они это ни с чем не перепутают. Биопсия тоже подтвердила. В областном онкоцентре обследоваться уже, имхо, бесполезно. Денег уйдет столько же, сколько и в Израиле, а толку ....?
Конечно мы ей диагноз скажем. Если честно, ей в реанимации уже ляпнули диагноз- она не поверила!!!!
Но пусть конечно решает сама где лечиться. Денег мы дадим.
Автор, вы чего-то не договариваете. Вы не могли в Израиле общаться с врачами до приезда. Только с координатором, который вам предлагает на консультацию несколько врачей, которые специализируются именно по тетиному виду рака, тк вам к примеру не нужна консультация мирового светилы ,но по саркоме. Телефоны врачей не знают даже пациенты, которые уже находятся на лечении. И врачи не разговаривают, они могут дать заочную консультацию, но она не по телефону.ИМХО, разводка.
Наверное вы правы, я общалась с координатами. Просто мне одна девочка представилась именно координатором, а другая женщина перезвонила и представилась врачом (но разговор шел только о планировании и оплате лечения). Я это имела в виду. Лечить ее будут другие доктора, это я знаю.
вас пригласили на лечение без заочной консультации? вы не сравнивали цены координаторов, согласились на первого попавшегося врача, лишь потому что он в Израиле?вы не знаете к кому пойдете на консультацию не узнавали по какому виду рака специализируется тот или иной врач?
Мы согласились приехать на ДИАГНОСТИКУ. Нахрена нам заочная консультция? Мы очную хотим. Цены нас устраивают. Потрудились бы внимательно прочитать мой первый пост- я там все расписала. По сто раз писать Вам больше не буду.
И потом уже будем решать что делать и считать где дешевле лечиться или не лечиться совсем.
вы в курсе что наценка координаторов в Израиле доходит до 300%, если по кассе в Ассуте облучение стоит 120 долларов примерно, то у координатора там все 220 , и это только за 1 точку, за 1 раз
искать координаторов, узнавать с какими врачами они работают, может ваш координатор работает в врачами по рмж, а вы туда с кишечником? Израиль не панацея, нужно приезжать к конкретным спецам. И выбирать координатора,который вам скажет конкретный процент за свои услуги, а платит через кассу.
И клинику мы выбрали именно Ассуту.
Озвученные координатором цены нас не смутили. Я хоть сейчас и самая адекватная из всей семьи, но выискивать, где на 10 копеек дешевле ни морально, ни физически не могу((
Автор, Вы все делаете правильно! Полностью Вас поддерживаю.
Еще раз 4-ая стадия 4-ой стадии рознь. Разные локализации, разный тип опухоли. И если у кого-то близкие быстро умирали с 4-й стадии - это не значит, что все с ней умирают. Есть люди, которые живут 10 лет с такой стадией. У всех все очень индивидуально. Есть и с первой стадией года не живут. Здесь очень много разных факторов.
И - да, за границей лучше диагностика, лучше условия, лучше отношение, тщательней подбирают лекарства. Кто настроен пессимистично - вэлком на онкофорум - там полно с 4-ыми стадиями здесь считались безнадежными, а за границей живут полноценной жизнью.
автор, похоже разводит нас. Никто так не едет на лечение. Это вам не в Мск пойти в любую платную клинику. А тем более на лечение рака, там одна операция стоит от 35 тыс у.е.
Девушка, Вы вообще я вижу не в теме. В Израиле другой протокол, лечение начинают с химии. Ни о какой операции речи пока быть не может.
это вы наверное не в курсе. Так сначала пишите что общались с врачом, потом с координатором, не зная к каким спецам едете на консультацию. На химию вас без депозита не примут
Вы русский язык понимаете? Мы едем на ОБСЛЕДОВАНИЕ (диагностику), нам сделают ПЭК КТ, и еще ряд анализов, и только ПОТОМ, на основании полученных результатов нас проконсултируют на предмет дальнейшего лечения. Не переживайте, к этому времени я выбиру хорошего специалиста из тех, кто работает в этой клинике.
А за химию мы внесем деньги на депозит- не проблема.
Можете не придираться к словам, я сейчас перепроверила: я беседовала сначала с медицинским консультантом клиники Ассута (международный отдел), а она передала потом мои координаты русскоговорящему доктору (тоже сотрудник международного отдела).
А тётя готова морально жить с калоприёмником год? и на последующие операции(в лучшем случае)? Она знает что ей предстоит?
У меня вот один решил умереть,чем такую жизнь и кстати жил после этого диагноза ещё год. Но без бесконечных операций,трубки,торчащей из живота и прочих прелестей.
Тете еще только 50 лет- это раз.
Сейчас она лежит хоть и в общей палате, но в очень тяжелом состоянии, у нее образовался свищ, в брюшную полость вытекает гной, врачи в прямом смысле борятся за ее жизнь- это два. Поэтому стома ее не смущает. И я сама вчера привозила ей одноразовые калоприемники- если нормально за ними ухаживать, то ничего страшного в этом нет. Не на лоб же они приклеиваются.
Мне очень жаль ,что с вашей тётей это случилось так рано. Мой знакомый тоже в 56 умер от этой болячки. Но он не решился делать дыру в бюджете и лишать детей средств к существованию ради года непонятно какой жизни.
Врачи знают что ей надо. Не сравнивайте. Мне врач объяснила почему нет необходимости сейчас в операции, сил нет еще раз все писать здесь, но у нас другой случай.
Соболезную Вам! :-(
10 копеек? вы что Потанин? там речь идет о тысячи долларов? теперь все больше и больше кажется,что это разводка. Вы знаете что цена только за консультацию у разных координаторов, цена различается на 1000-1500 долларов? и это только консультация
В нашем случае, т.е. в первый приезд (диагностика +1 курс химии, если потребуется) речь идет о 12-14 тыс. долларов вместе с перелетами и проживаением, это нормальная для нас цена.
вы шутите, только обследование стоит примерно 6 тыс. Химию вам не могут сказать цену, тк это зависит от препаратов , они знаете ли по разной цене. И чего даст один курс химии? после него нужно делать опять обследование, смотреть дал ли рак отзыв на химию. Либо вы не в курсе, либо вас дурит ваш координатор, и ваши 10-14 тыс. по приезду увеличатся сразу в несколько раз. В лисод все это дело обойдет примерно в такую сумму, а цены там ниже чем в Израиле, а уж тем более в Ассуте, это самая дорогая клиника в Израиле
Сейчас меня дурите только Вы. Вы не читаете мои посты, а тупо пишите свою ерунду. А я вынуждена тратить время на повторение написанного.
Нам важна и нужна ДИАГНОСТИКА, мы едем за ней.
Да, стоимость диагностики (максимум) 6000 $, стоимость 1 курса химиии от 2 до 6 т. $. Итого больнице вместе с координаторами мы платим 12т.$ плюс проживание. Оплата постфактум!!! Т.е. возмоэно все будет еще дешевле. Зачем координатору нас вводить в заблуждение на данном этапе? Ну наврет он, ну приедут к нему люди. НЕ способные расплатиться- ему какая от эт ого будет выгода?
Потом мы уезжаем. Нам не сразу будут делать новое обследование и начнут второй курс.
Деньги у нас УЖЕ есть, ни занимать, ни влезать в кредиты не надо. + мы работаем и не собираемся бросать работу, поэтому финансовые поступления были и будут.
и давно в Ассуте оплата постфактум, а не до? т.е сначала обследование ,химия, а потом оплата? вам на слово поверят? Странно почему российских детей не берут без депозита на курс лечения?
Да, обследование можно оплатить по его окончании. И по крайней мере принять нас готовы были или сегодня (28.12) или 04.01, и предоплату при этом НЕ ЗАПРОСИЛИ.
Ну да, мы конечно рискуем: приедем туда, потратимся на самолет и рискнем здоровьем, а нам перед обследование офигенный счет забабахают. Мы конечно развернемся и уедем, только потом на всевозможных сайтах охренительные отзывы оставим, руководству клиники нажалуемся обязательно- это такой известной клинике как Ассута надо???
Поэтому заканчивайте писать мне страшилки, нет у координаторов задачи меня обманывать по стоимости.
Про Лисод: "я лечу свою жену в этой клинике ни чего хорошего не могу сказать .так .да когда мы приехали жена была в критическом состоянии они ей остановили кровь сделала лучевую терапию.говорили что все будет хорошо что сможет даже родить.потом пошла химия .я уверен что после химии можно было ее прооперировать и это мне говорили много специалистов где я только не был .но так сложилось что моей жене они начали делать повторную лучевую терапию 25 сеансов.они ни чего не повлияли на опухоль наоборот выжгли яичники угробили здоровье и потом когда ни чего больше не остается назначают операцию.операцию делал хороший хирург.есть у них и нармальные врачи и действительно специалисты НО есть действительно как тут пишут в отзывах .....вы понимаете я первый раз в жизни столкнулся с тем что деньги не всегда решают .я плачу исправно столько сколько они говорят и платил бы больше лижбы они к супруге нормально относились .я не считаю сколько у меня ушло мне главное ее здоровье но каю себя за то что лечил ее в лисоде понимаете как бы вы не платили как к вам не относятся там врачи всеравно вы им не нужны если вы конечно не публичная личность.сейчас мы ждем что дальше .хочу сказать если это читают люди у каторых горе или еще что то то подумайте где вам лечиться и как?не спешите красивая картинка не не всегда качественная .есть там и хорошие врачи но есть и....им потом отвечать перед Богом "
Дело не в районных и областных больницах. Дело в профессионализме тех или иных врачей.
Именно благодаря стараниям таких областных врачей, благодаря прописанному ими 2-х летнему лечению вот уже, как 14год я в стадии ремиссии. А ведь тогда подтвердили 3 стадию.
Тоже думали, что надо рвать когти в Москву. Спасибо лечащему врачу. Поставила наши мозги на место. Спустя 10 лет, после лечения, я приезжала в ту самую областную больницу (хотя на тот момент жила почти за 2тыс.км. от неё) и благодарила своего врача и застала одну из мед.сестер, которая работала ещё в мое время. Не надо поливать грязью отечественную медицину, Она на достойном уровне. В любой семье, как говорится, не без урода;-)
Эт смотря какая ситуация в семье. Ну например если у людей деньги последние,у них ещё есть малые дети,которых растить надо.А тут куча денег вбухана на то,что всё равно закончится тем же только на год спустя. Ну прооперируется,ну химия,не факт что человек не будет лежачим. Ну полежит он еще под себя год. И результат всё равно один,а денег нет.И опять же-сиделка дневная+ночная. Их же тоже оплачивать надо.
Ну нет чудес на свете,не выживают люди с метастазами,даже прооперированные.
Ну что же Вы за бред несете, а?
4-ая стадия полностью на сегодняшний день НЕ излечивается, НО! Бывает, что жизнь продлевают на десятки лет. Я лично знаю людей с 4-й стадией, которые живут полноценной жизнью - на химиях, на операциях, но они работают, выдают замуж детей, растят внуков. Что же сразу крест-то ставить????
В принципе да, точно также живут и мучаются люди с сахарным диабетом. Качеству их жизни тоже не позавидуешь. Но живут же.
Почему мы должны тетю в белую простыню завернуть и снести на кладбище?
О чем я и говорю - у всех свой опыт и каждый на нем пытается Вам рассказать что будет с тетей. А у тети своя дорога и никто не знает что с ней будет и как будет. 50 лет - основной постулат, да и (в сотый раз повторюсь) - рак кишечника - не самый плохой рак.
Надежда жива, пока человек жив, надежда умирает последней. Эти слова мне сказал в свое время врач из реанимации.
то есть скрыть от человека состояние его здоровья?
если бы у нас врачи так не "дозировали", мы бы успели маму перевести в герцена, и не пришлось бы оперироваться у неонкологов
В этом все дело- и вы, и автор, думаете только О СЕБЕ, типа о своей совести. А вы подумайте о самом больном- что конкретно нужно ему? Для этого необходимо ему все сообщить.
А Вы себя поставьте на место автора или больного. Вы своему ребенку бы сказали, что он скоро умрет? Почему ребенку, потому что маму- тетю Вы видимо в силу своего эгоизма не пощадили бы.
А сами бы хотели знать, что у Вас 4 стадия рака со множественными метастазами и что у родственников в принципе есть деньги, но они вот думают: третить их на Вас или лучше сэкономить, в отпуск съездить после Ваших похорон?
Задумались?
ДА! Хотела бы знать о себе. И хотела бы, чтобы другие тоже знали. Кроме ребенка, конечно. Человек имеет право знать о себе правду.
Денег просить у родни не стала бы. Если бы они дали сколько-то- была бы им очень благодарна за это. И никогда не стала бы осуждать, если б отказали. Им дальше жить.
А чего Вы обо всех по себе судите?
У моего отца был поставлен диагноз рак. Изначально врачи сомневались оперировать или нет, т.к. после обследований думали, что последняя стадия и что нет смысла. А отец ждал операции - мы ему сам диагноз сказали, но также сказали, что начальная стадия, что прооперируют и все наладится. И он верил, что выздоровет. И на вопрос почему тянут с операцией, мы говорили, что кардиологи опасаются за сердце из-за наркоза. В итоге операцию сделали, оказалась вторая стадия, все в порядке, отец живет уже 10 лет после. НО! Не так давно мы с мамой рассказали ему почему врачи тогда тянули с операцией - потому что подозревали что все в метастазах и нет смысла. И знаете что он нам сказал? Огромное спасибо, что не знал, т.к. если бы знал, то тут же покончил бы с собой. И он бы это сделал. И умер бы,заметьте, далеко не от рака. А мы это делали, потому что знали его характер, потому что знали, что он умный мужик и бороться будет только в том случае, если сам верит в свой шанс.
Не судите по себе. Люди, опытные в этих делах, давно уже знают, что не всем и не всегда надо знать всей правды. Именно во благо больного, а не нас, родственников. Когда мы с мамой молчали, думаете нам легко было входить в палату к отцу и видеть его глаза? Мы выходили из больницы и бились обе в истерике от безысходности. А вы говорите, наш эгоизм...
вы реально не понимаете разницы между ребенком и взрослым в этой ситуации?
и вы хотели бы выжать из родственников все деньги при сомнительной перспективе успеха, при том, что им еще жить?
Попробуйте в Белоруссию в Минске отличный онкоцентр,нам там очень помогли еще лучше чем в Израиле
Автор, Вы на онкофоруме были? Как я понимаю, конкретных документов с диагнозом, стадией, видом опухоли у Вас нет на руках, поэтому на форум особо и не стоит идти за консультацией, а вот на онкоблоге советую зарегиться, там девочки из первых уст рассказывают о личном опыте, обязательно посоветую реально, по-существу. Очень многие, приговоренные нашими врачами давно лечатся за границей, в Израиле тоже, сходите туда, посоветуйтесь
А это какой онкофорум? Я была на каком-то- так там такая безнадега(( ушла, чтобы нервы себе не поднимать.
http://www.oncoblog.ru/
Вот сюда советую - там общаются девочки и мальчики с диагнозом рак с разными стадиями - общаются между собой, делятся опытом, в том числе опытом лечения за рубежом. Там надо зарегиться и рассказать свою историю - обязательно что-нибудь посоветую дельное.
http://oncobudni.livejournal.com/
Вот тоже сообщество онкобольных, тоже советую там пообщаться. Их советы будут не как здесь, на Еве - из серии "4-я стадия, пора умирать", там люди, сами прошедшие через все это, поэтому, их советы будут более разумными. Кстати, там есть темы и про то - надо ли говорить диагноз, когда говорить, когда нет и все в этом духе.
А сам онкофорум, о котором я в предыдущем посте говорила - там консультируют врачи, но им для консультации нужны конкретные выписки с гистологией, с точной локализацией, стадией и т.д. Думаю, у Вас нет еще таких сведений.
Тетя о диагнозе теперь знает, рассказали. Согласна ехать лечиться, умирать не хочет. Но у нее ужасное моральное состояние сейчас, постоянно плачет, очень плохо ест, сильно похудела (т.к. после операции в еранимации неделю ее вообще не кормили- наверное через капельницы питание получала).
В таком состоянии мы ее везти не можем, не перенесет полет и там ей тяжело будет ходить. Надо чуть окрепнуть. Но как это сделать? В каком раздлеле мне спросить знающих? В здоровье? Или в каком-то другом?
На онкофорумах ответа сроду не дождешься((
В реале спросить особо не у кого.
Как ее кормить? Как поднять, чтобы ходила?
Автор, хотела с Вами посоветоваться. Напишите мне, пожалуйста, в личку. Понимаю, что у Вас своих забот хватает, но спросить больше не у кого. Спасибо.
попробуйте обратится за консультацией к Вайсману
ГКБ № 11, отделение паллиативной помощи онкологическим больным
Вайсман Марк Азриельевич – зав. отделением
Москва, ул. Двинцев, 6
тел. (495) 689-01-92, (495) 689-23-37
Московское Общество помощи онкологическим больным
Можно, и я спрошу у Вас. Это будет уже не лечение, а только облегчение положения больного, или у Вайсмана можно рассчитывать на паллиативную химиотерапию? Встречала недавно его сообщения на форуме онкобольных, так и не поняла до конца.
паллиативная химиотерапия и есть облегчение положения а не лечение, а вообще он очень помогает, даже просто советом
Поможет ли это продлить срок жизни? Так тяжело терять. А Вы знакомы с этим доктором?
я знакома с теми кто обращался и многим он очень помог так как в районных поликлиниках и онкоцентах от таких больных открещиваются всеми способами,.
В Москве еще есть положительный опыт общения с 62 больницей
К сожалению, до 9 числа не консультируют, я звонила, узнавала 30 числа. Пригласили на 9.
Вообще-то, по определению, 4ая стадия рака - последняя, следующей нету. Это когда метостазы в других органах. Вам много сказали про разные виды рака, это правда, рак - это сличком общее название, он очень разный, и лечится по-разниму, и протекает. Но 4-ая стадия - всегда конец, дело только в сроке - 1 нщделя или пара лет. И в мучениях. Больше или меньше. Дольше или меньше. И в уходе. И как это ни странно может показаться, в достоинстве, с которым уходить.
Ну вы тему завели? Чужих мнений просили? Так что ж нос воротите от неугодных вам?
Конечно, у вас один господь бог - вы сами.
Успокойтесь. Вы неправильно поняли тему.
Кроме того, сейчас решение уже принято: едем заграницу, только бы на ноги после операции быстрее встать. Вот и спрашиваю как.
Да тема на самом деле животрепещущая, каждого может задеть. Так что, конечно, каждый ее принимает близко к сердцу.
Вас спасибо за то, что ее завели. Лишний раз повод обдумать.
Возможно, после обследования в Израиле и в случае подтверждения диагноза (а то же, оказывается. биопсия не везде метастазы показала, точнее только на печени что-то показала, но врач не поймет что- наверное потому что лечит ее сейчас не онколог, а хирург)- корорче, возможно после подтверждения диагноза в Израиле (или Германии- может мы туда махнем в итоге) мы так и сделаем ;-) А пока...
Извините, но очень сомневаюсь в наших и беларусских докторах((
А Израиль и Германия давно имеют хорошую репутацию в лечении онкологии.
Я живу в Германии, родственники - в Беларуси, и скажу вам, что не все так однозначно (зарубежное - хорошее, свое - плохое), как вам рисуется.
Слушайте, ну откуда Вам известно про два года????? Вы в теме? У Ваших близких была онкология 4-й стадии? Вы лично знали несколько людей с 4-й стадией, которые жили не больше двух лет и умирали в муках???? Или "одна бабушка на улице сказала, что 4-ая стадия пипец"????
Я знала лично людей с 4-й стадией, жили более пяти лет, почти десять.
Вот Вам ссылочку почитайте
http://yandex.ru/yandsearch?clid=2071982&win=97&lr=213&text=%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC+%D0%BE%D0%B1+%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5+%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8 - это всего лишь один из примеров - довольно известный в своих кругах поэт - рак кишечника, 4-ая стадия с обширными метастазами - прожил СЕМЬ ЛЕТ, до последнего дня работал. Еще давать ссылки или одной пока хватит?
Если Вы не врач-онколог с многолетним опытом, ну не надо писать, что это приговор и все обязательно умирают в муках и что это пустая трата денег и времени - это совсем не так, у всех все по-разному
Знала, и лично моя боль, моя тетя умерла через 2 недели посли постановки диагноза, не приходя в сознание (к счастью).
А вот другая тетя умирала долго. 3 операции. Совесть гложет до сих пор. Почему допустили?
Ну так это же не означает, что все больные с 4-ой стадией также быстро умрут. А мой папа у болезни отвоевал десять лет и за эти годы я лично видела и знала больных с 4-й стадией, которые жили полноценной жизнью на химии - жили разные годы - кто-то два, кто-то четыре, кто-то девять. Понимаете???? И они работали до последнего дня и умирали не в муках. Почему многие на своем негативном опыте готовы клеймить всех остальных????
Необходимо сделать тете нормальную диагностику - не у хирургов, а у профессиональных онкологов. И если те возьмутся за нее, это означает, что шанс на годы жизни у тети есть. Вы не слышали никогда, что некоторые виды рака метастазы очень хорошо уходят на химии и человек выходит в ремиссию? На 4-й, кстати, стадии??? И что эта ремиссия может длится годами? И человек будет полноценно жить? А я это видела лично. Как можно приговорить человека, не зная толком что у него????? Можно делиться своим опытом, не более того.
У каждого свой опыт. Я дополнила ответ про другую тетю, которая умирала долго (3 операции). вот это был УЖАС. А та, что умерла через две недали после того как потеряла сознание, внезапно упав... Да дай бог каждому такую смерть.
Вы ясно дали понять Автору, чтобы та не тратила деньги и силы, т.к. 4-ая стадия - это приговор и смерть в муках.
Понимаете, Автор только столкнулась с этой бедой и сейчас может верить всему чему угодно. А мы столкнулись и этим больше 10 лет назад и, к сожалению, уже имеем богатый опыт.
Именно поэтому я имею право говорить, что есть ВИДЫ ОПУХОЛИ, которые хорошо поддаются химиотерапии, и даже не 4-й стадии возможно выходить в ремиссию. При раке кишечника такое возможно.
Похоронить-то человека всегда успеется.
Автор, "война план покажет". Думаю, сейчас Вам необходимо ее полностью обследовать у онкологов, а оттуда будете танцевать. Кстати, как правило, за границей, если шансов нет никаких, то так и говорят - они не тратят впустую лекарства, как иногда делают у нас. Здоровья тете!
Мне наоборот сказали, что заграницей, пока человек жив, то ему помогают как могут, т.е. они не откажут нам в лечении в любом случае.
Но посмотрим. Я вообще очень надеюсь, что все не так страшно, как говорят сейчас хирурги: может хотя бы не 4 стадия, а хотя бы 3... или метастаз меньше, чем говорят... ну хоть что-нибудь!!!
И да, надо сначала услышать этот диагноз от онкологов, а потом уже принимать решение.
спасибо еще раз :-)
Естесственно. Потому что пока человек жив и даже "жив", за негo платит его кранкенкасса. Вы очень наивны.
Ну да, как-то так - я имела ввиду про заграницу, что если, например, опухоль из разряда той, что не поддается вообще никакой химии - они так и скажут, что мол, состояние будем облегчать, но опухоль безперспективна. У нас же толком вид опухоли определить не могут, часто химию наобум назначают и не ту... Или вид неправильно определяют...
В общем, я на Вашей стороне полностью!!!! Кстати, тоже вполне допускаю, что наши хирурги и со стадией могли напутать. Эти вещи надо с онкологами. У моего отца 10 лет прошло с момента постановки диагноза (жив, курилка), так врачи, которые НЕ онкологи, когда узнают его диагноз, обычно спрашивают "А почему он живой":))) А он не просто живой, но и вполне сносно себя чувствует, ждет завтра нашу семью к себе в гости на Новый Год, салаты готовит:)))
Вы, Автор, большая молодец! Как ни было дальше, Вам никогда не придется себя винить.
Спасибо! Вашему папе здоровья и сил!!
Кстати, в том, что он не сдается этой болячке есть и Ваша заслуга ;-)
Спасибо:))) Кстати, начинали мы тоже с 4-й стадии:((( На Каширке после тщательных обследований сказали, что все, пипец, запасайтесь обезболивающими:((( А вот после операции наша 4-ая стала уже 2-й. 10 лет прошло, пока в обезболивающих нужды нет.
Но, естественно, у всех своя история.
Дама, Вы удивительно сострадательны и обнадеживающе:((( Дай Бог, чтобы если у Ваших родных людей случилось подобное несчастье, рядом не оказалось такого сострадательного человека, как Вы.
И таки - да, личный опыт людей, лечившихся за рубежом, говорит о том, что качество диагностики и лечения там лучше и надежнее.
Да кто говорит про панацею? Мы просто выбираем лучшее из того что есть. И все.
Мы все смертны. Это понятно.
Моя бабушка 15 лет жила с калоприемником. Умерла, кстати, от старческого слабоумия в возрасте 85 лет, а не от наличия выведенной стомы.
А Вы правда думаете, что все без исключения умирают с выведенной стомой в муках? Это неверно.
почитайте эту тему http://eva.ru/topic/211/3152158.htm , много нового про израиль узнаете
вам позволительна лень если бы вы обладали неограниченными средствами или решали собственную судьбу
если вы в состоянии 700 долларов за консультацию ни о чем с врачом в Израиле отдавать, то тогда конечно
А где я сказала, что за рубежом панацея?
Я сказала, что качество диагностики и лечение там лучше, чем у нас. Даже химию там делают в более приятных условиях и выдают при этом противорвотные, ставят катетеры и все прочее сопутствующее лучше и легче, чем у нас.
От рака вообще нет пока панацеи ни на какой стадии. Но, я знаю точно только одно, что услышав этот страшный диагноз, нельзя сразу опускать руки, т.к. все у всех очень по-разному происходит и срок жизни и качество жизни разные.
Чушь написали. Как достойный уход связан со стадией? Или вы страшилок насмотрелись что все онкобольные умирают в муках? Ерунда, очень многие уходят достойно, не менее достойно чем смерть после аварии и вообще большинство смертей
Расскажу нашу историю про принятие решений. У мужа умер дедуля 85 лет, борец по жизни. Когда он попал в больницу с сильными болями в области мочевого пузыря, то вдруг выяснилось что боли мучают давно. Узи делали только в одном месте, ничего не нашли. В общем подозрение на рак мочевого пузыря. Решения о лечении принимала свекровь и её сестра, т.е. дети дедушки. Мы были против и всячески пытались объяснить, что лечение в нашей местной больнице (подмосковье) не даст результатов в лучшем случае. Очень просили, чтобы не разрешали вмкрывать и брать пункцию на анализ. Врачи не возражила о том, чтобы мы перевезли его и даже могли дать направление в онкоцентр. Мы предлагали оплатить реанимобиль. Но решение то принимали не мы, внуки, дети. В итоге врачи взяли пункцию и через пару дней он умер. Мужа, кстати моего еще и виноватым сделала его тетя, кричала на него и смылась, приехала только на похороны. А муж кстати львиную долю участич в организации похорон принял. Вот так. На сегодняшний день, о бабушкином здоровье особо ничего не говорят, прям противно что так все скрываюют и замалчивают. А мы поняли, что за здоровье наших детей биться никто не будет и за наше с ним тоже, кроме нас самих и моих родственников.
В вашей ситуации сложно решить где поставить запятую. Но нужно понимать кто принимает решение. Если вы готовы полностью заниматься своей тетей от а до я, то вперед. Но и рассчитывать на брата и его помощь не стала бы.
"Моей тете неделю назад поставили диагноз рак кишечника 4 стадии с множественными метастазами"..
А аноним прав. Это диагноз написали хирурги ДО получения результатов биопсии. Онкологи нас до сих пор "не видели".
Мы тоже боролись и выиграли в этой борьбе 10 лет жизни, надеюсь, что выиграем еще несколько раз по 10.
Скорее всего, многие просто не сталкивались когда близким людям врачи выносят смертельный приговор. И еще не сталкивались в врачебными ошибками, с неверными диагнозами и прогнозами.
Автор, как тетя сейчас себя чувствует? Надеюсь, потихоньку приходит в себя после операции?
Да, спасибо, чувствует себя лучше, но кушает мало :-( хотя сегодня уже сама вставала и немного ходила.
Нам сейчас мешает свищ уехать на обследование в Израиль, но как только лечащий врач разрешит- сразу же рванем. Хоть будем точно знать что это за рак, где и сколько метастаз. ну и как лечить.
А Вы молодцы!!! 10 лет- огромная победа!!! Здоровья Вам и с Наступившим!!! :-)
сделайте ПЭТ тут, в РФ. http://cancerinfo.ru/PET.html по этой ссылке внизу адреса. Может, Вам и лететь никуда не надо
Мы не В Мск и не в Питере, так что нам все равно лететь :-(
Все равно спасибо за ссылку и помощь!!!
ну так слетайте в Москву на обследование, это будет значительно дешевле, чем в Израиль, и ипотеку не придется брать!
Я сегодня не в духе, так что извините, что резко: какую нахрен ипотеку??? Ипотеку дают только под покупку жилья. Денег на обследование в Израиле хватает и даже остается. а везти ее что в Мск, что в Израль одинаково хлопотно. да. и в Мск это будет не намного дешевле, но израильским специалистам я доверяю больше.
У меня у двух знакомых 4 стадия рака. Операции, химия, и много химий. Одна за время лечения (8 лет) сделала ремонт на даче и дождалась внука, вторая вышла замуж, приобрела новую профессию и поездила по миру с любимым мужем ( 3 года). Все это между химиями, в период ремиссий. Да, тяжело, но эти годы одни из лучших, может и самые лучшие. Обе живы, настроены лечиться и далее, сколько Бог даст
Я некоторое время назад в какой-то теме уже рассказывала историю, мы боролись за нашу маму, с таким же диагнозом, как у вашей тети. Как говорили врачи потом, мы с сестрой героические дочери, нам удалось существенно продлить ей жизнь, потому что химическая формула рака была такова, что никто вообще ничего не обещал. Пишу "нам",потому что все решения принимали мы, мама с самого начала впала в ступор и ничего не могла сама решить. Этот момент очень существенный, я позже пришла к выводу, что нельзя было взваливать все на себя, именно психологически.
У моей мамы был рак груди 2-ой степени. Сделали операцию, все было чисто. Но потом вдруг появились метастазы в печени, ведущая её врач оперировать отказалась, мы нашли другого за деньги, после операции прошло месяца 3 и её не стало. Но последняя операция ей силы дала, она до последнего на ногах была, только последние 4 дня ей было очень плохо.
Как это не печально, но метастазы в печень-это конец. Вам надо точную диагностику сначала сделать, а потом уже в соответствии с этим действовать.
Жаль, что вы такую чушь написали анонимно. Потому, что моя мама тоже умерла от рмж из-за метастазов в печень. /ред./
Никто здесь на форуме точно не виноват в том, что Ваша мама умерла(( Соболезную!
Извините, на эмоциях написала. Представьте себе, как ваш пост больно ударил по адресату, если даже мне, мимопроходящему анониму, невыносимо было читать.
А чем? Скажите, чтобы я боьше такого не писала- ведь тоже не хотела никого обижать.
Люди сделали всё, что могли.... Метастазы в печень - это конец. Они не от неправильного лечения.
Поняла, извините. Но метастазы в печени- это далеко не конец. Я знаю о чем пишу!
Я нигде не оперировалась. А мама в России. И да! я согласна, что лечение было из рук вон! Ей даже облучение после 1-ой операции не назначили. Когда она мне результаты анализов переслала, я с ними к своему врачу-гинекологу ходила (здесь в Германии), она сказала, что все хорошо, но желательно облучение. Когда мама у своего врача об облучении попросила, её мягко говоря послали, а когда метастазы появились, то назначили химию, но была очередь только через месяц.
Проблема в том, что не все делают на своем месте свою работу правильно. Я уже писала, что например врач делающая химию-жена прокурора и приходила на работу когда ей вздумается, а пациенты сидели в порядке живой очереди ждали.
лека **K** написал(а): >> Я уже писала, что например врач делающая химию-жена прокурора и приходила на работу когда ей вздумается, а пациенты сидели в порядке живой очереди ждали.
В нашей стране таких и "на место" не поставишь- все с рук сходит(((
Так рак груди 2 стадии там даже вроде без метастаз в лимфоузлы? Или у нее лимфоузлы были поражены? Отчего же так стрельнуло в печень то?
Не знаю почему, подмышечные лимфоузлы были ей удалены при первой операции, как нам сказали профилактически. 2 стадию ей поставили только из-за размера опухоли, немного вышла за границы 1-ой стадии, опухоль не агрессивная была.
Это сейчас я мыслю трезво, а тогда я с ума чуть не сошла. За врачебную ошибку моожно было бы осудить, хотя при такой химичке вряд ли бы чего добились.
Это уж точно. Конечно же ошиблись в стадии, наверняка что-то просмотрели. После операции должны были все отправить на гистологию, как следует дообследовать, есть ли клетки в лимфоузлах, раковые, и живые. Просто халатное отношение! Стреляла бы таких врачей!
Не хочу заводить новую тему. Но если кому-нибудь не лень будет прочитать этот пост и дасть совет- буду благодарна.
Итак, учитывая пожелания тети жить и лечиться, мы решили все-таки съездить в Израиль на диагностику. Скидываемся деньгами следующим образом: 200 тыс.р - брат, 250 тыс. руб - мы с мамой. Это только на обследование, должно хватить.
Но тут тетю посещает "гениальная" идея: надо продать свою квартиру и купить с доплатой рядом с нами. Брат сказал, что ее в этом желании расстраивать нельзя. что он возьмет ипотеку (а это больше миллиона) и сделает как хочет тетя.
У меня вопрос: они идиоты? Или я придираюсь?
нормально брат придумал. возьмёт ипотеку на миллион и квартиру сразу же на себя и оформит.
а вы за лечение платить будете. на нём же уже миллион долга, и всё для больной.
И чего? не поняла
От лечения (обследования) никто не отказыватеся, в ладоши хлопают, планируют. Ну и где паровоз??
Чего вы не поняли? Что вас, с вашим энтузиазмом, выжмут по максимуму, пытаясь при этом минимизировать расходы их собственно семьи?
Всю тему не осилила.
Но почему надо ехать в Израиль? кто вам сказал, что там сильно лучше? в Москве есть очень хорошие онкологи-проктологи. В ГНЦ проктологии на Салямя Адиля, или в отделении окнопроктологии Сеченова на Погодинской улице.
Да, могут вывести стому, но это вообще не так ужасно как это описывают. Я сама живу со стомой не первый год. Никто кроме тех, кто знает, что у меня это есть, никогда не поймет и не заметит.
4 стадия это очень серьезно, но не понимаю почему бы не обследоваться у нас? Если у тети нет массы других отягчающих заболеваний, то вполне возможно, что ей помогут и дома.
+1 за ГНЦ проктологии
Отца там буквально с того света вытащили
Автор, на Вашем месте, притормозила бы с Израилем и обследовала бы для начала тетю здесь, в Москве. По крайней мере до постановки четкого диагноза. Потом уже определитесь, где будете лечиться.
Потому что везти ее одинаково хлопотно что в Мск, что в Израиль.
+ проживание сопровождающего лица в мск выдет ГОРАЗДО дороже, чем в Израиле.
Либо автор агрессивная дура (никого не слышит, не понятно зачем пришла спрашивать совет), либо РАЗВОДКА!
Автор, как тетушка себя чувствует? Когда планируете ехать?
Еще раз повторюсь - мой Вам респект большой (я там выше много писала про наш десятилетний положительный опыт с папой). Часто Вас вспоминаю и держу кулачки за тетушку. Вы пишите, не пропадайте, когда будут результаты обследований, обязательно отпишитесь!
Тетушке удачи большой!
Спасибо Вам за положительный пример! Здоровья папе!!
Тетя встает, ходит, кушает, плачет из-за диагноза, но лечиться хочет.
Нас готовы принять уже 11-го января, но скорее всего мы попросимся на 18-ое число, чтобы она еще чуть-чуть окрепла.
Спасибо Вам за поддержку!!! У нас все хорошо, Слава Богу!!! Здоровья Вам и Вашему папе!
Дорогая автор! Ни в коем случае не позволяйте сдаваться своей тетушке! Мне в свое время не позволил сдаться мой муж, за что ему спасибо огромное. Если она хочет жить, то она сама должна бороться за жизнь, за каждую ложку супа, съеденную ей, за каждую таблетку, за каждую капельницу. Все это очень тяжело, сдаться намного легче. Но если она хочет жить - пусть борется! И Ваша поддержка ей очень нужна!Вы молодец, что не бросаете ее. Но все же прежде всего - ее желание жить.
И еще, может быть Вам пригодится мой совет: в плане операций мне очень помогли в Лечебно-реабилитационном центре на Иваньковском шоссе, д.3 - чудо-хирурги (6 операций). А химию назначали на Каширке, тоже очень хорошие врачи.
рак на такой стадии скорее всего не операбелен. Консультация не помешает, для этого не обязательно везти туда вашу тетю, имхо. Достаточно результатов обследований. Это вам в клинике скажут.
Моя свекровь болела, обнаружили слишком поздно :-(. Тем не менее, прожила еще 3 полноценных года, вместо 1 обещанного месяца. Постоянно пила кошачий коготь. Возьмите на заметку, почитайте в инете .
Подниму тему)) Тетя и брат вернулись из Израиля. Прошли там обследование,1 курс химии. Настроение у больной отличное)) выглядит намного лучше. Прогнозы благоприятные (ттт).
спасибо всем, кто поддержал!!!
какие вы молодцы!!! удачи тете, здоровья и кулачков@@@@@@ побольше бы таких племянниц
Вау, время летит. А что в Израиле говорят какие прогнозы, они подтвердили диагноз российских врачей?
Онкология в принципе подтвердилась. Но не того масштаба как у нас и даже не в том месте (в другом отделе кишечника). Прогнозы благоприятные (ттт) - я же написала ;-)
Я что-то суеверной стала))) боюсь все писать)))
Не хочу огорчать... Но мы после первой-второй химии тоже воспряли, начала уменьшатся опухоль и метастазы.
Через несколько месяцев опять начался регресс. Это стандратная схема, как объяснил нам врач. А так, они стараются обнадеживать, конечно. А что им остается..
А вы и не огорчили. У нас не так как у Вас ;-) Я просто не пишу подробности из суеверия)) Но у нас реально все лучше, чем у многих.
С другой стороны, мы отдаем себе отчет, что болезнь очень коварная и ВСЕ может быть((
Но и с здоровым людям зарекаться тоже нельзя... это такое дело....
Так что здоровья Вам и Вашим близким! Не болейте!
Так Вы наверное здесь лечились? По собственному опыту знаю, что нашу медицину нельзя ставить в один ряд с медициной Израиля Или Германии.
Название клиники не секрет конечно, но и ничего полезного другим не принесет: обследование проходили в клинике Ассута, а затем перешли на непосредственно уже лечение в клинику Ихилов. Две известные клиники Израиля.
Но без приключений у нас не обошлось))) как меня и предупреждали. Первый посредник(или правильнее назвать координар, или провайдер их еще назвывают)- фирама "Топ Ассута" завысили цену на лечение почти в 4 раза. Более того, представитель этой фирмы, после проведения обследования и получения результатов анализов, в наглую вместо консультации с онкологом "организовал" консультацию проктолога, о кторой мы не просили и которая нам была не нужна. При этом до последнего обманывал брата (тетя была в ужасном состоянии и мало что вообще понимала в тот момент), что проктолог и есть онколог. Разводиловка. Правда, в итоге, вернул брату деньги за эту консультацию.
Вот для меня сейчас самое обидное- стольким людям можно помочь (не в России конечно), но тупо из-за отсутствия денег это становится невозможным(((
Деньги выделяются на что угодно,кроме развития отечественной медицины((( Вот опять меняют асфальт во дворах, кап ремонты домов, площадки детские с идиотским резиновым покрытием,храмы строятся...
да даже мат капитал на лечение использовать не дают! твари
Автор, мой друг лечился(рак кишечника 3 степени), потом рак печени в США. И жил - лечился 3 года, но рашил поехать в Израиль. Зачем и кто ему напел о лучшем не знаю, но вернулся он из Израиля мертвецом. Умер в госпитале через неделю после возвращения в США. Жалел, что туда поехал. Только деньги выкачали(страховки-то как в США у него не было) и погубили его. Может останься он тут и был другой результат. Поэтому я желаю здоровья вашей тете, но не думаю что надо заниматься рекламой изрильских клиник.
У нас есть ещё одна версия.У моих родителей друг был .В 50 лет нашли у него онко в кишечнике.Предложили стому ,операции.Он отказался,2 года ездил к знахарке ,лечились ядами.Чеез 2 года он умер. Но до последнего работал,предприниматель,своя фирма. В один прекрасный день зашёл на 2-ой этаж собственного дома и всё.
Есть другой случай,лечили,оперировались.Реабилитация,миллионы на врачей. В результате через год человека не стало.При этом сколько ада в палатах,швы,лучевая.Вы посмотрите как быстро дети в центре Рогачева переходят из разряда "нужна помощь",в разряд "они уже не снами".
Но если человек хочет жить,он выбирает сам свой путь.Кто-то готов платить и вырезать,а кто-то говорит-я умру на своих ногах ,лежать не хочу. И самое смешное-никто не скажет что продлит человеку жизнь.Операция или свежий воздух(грубо говоря).
Кста,у меня знакомый только привёз жену-девочку 26 лет из Израиля с раком шейки матки(прооперированным).Прогнозы у них аж на следующие роды.Так что....поживём,увидим.
Я не занимаюсь рекламой израильских клиник))
Мне зимой, когда создавала тему, очень не хватало таких вот позитивных примеров, каким мы с тетей являемся сейчас.
И пишу это я для тех, кто сейчас в страхе и панике...как я когда-то...
А еще мы много молились. Нам Бог помог. Но здесь на Еве это тем более не поймут((
Поднимаю тему, потому что есть хорошие новости.
.. тетя сейчас в Израиле, очередное ПЭТ КТ показало, что нет больше ни опухоли, ни мтс)) Но все равно профессор предлагает сделать лучевую.
А операцию будут делать только чтобы стому убрать и в свище нитки остались- их тоже убрать.
Я бесконечна благодарна тем, кто здесь мне написал "РАК РАКУ РОЗНЬ". Эти слова меня, мою тетю и всю нашу семью, без преувеличения, просто спасли!!! Спасибо огромное от всей души!!!
Спасибо большое также тем, кто дал ссылку на Онкобудни!!!
Здесь в России от тети отказались. Сказали, что и опухоль неоперабпльная, и химию делать поздно....
Произошедшее кроме как чудом и назвать нельзя....
И пусть эта болезнь очень коварна, пусть она часто возвращается, у моей тети сейчас есть уже не 3 обещанных месяца жизни ;-) по крайней мере что касается этой болячки
задам актуальный для нашей семьи сейчас вопрос - сколько стоило обследование и лечение? я понимаю, что все индивидуально, но хочу понять порядок цен.
второй рак в семье за два года. не хочу, чтобы повторилась история с мамой.
и я очень рада за вас. правда. очень желаю вашей тете, чтобы рак не вернулся.
ps
если можно, скиньте в личку, или могу мэйл написать, координаты посредника.
Стоимость примерно 1,5 млн. рублей (+/- копейки) только лечение! Без услуг посредника (наша девочка берет 30%), без перелетов и проживания.
Сейчас напишу в личку.
поздравляю вас с отличными результатами!!!:) Дай бог здоровья вашей тете!
Если не сложно, напишите, пожалуйста, в личку координаты посредника, которым остались довольны и врача, который оперировал и назначал химию.
Спасибо! Написала в личку, но тетю НЕ оперировали. У нее от ХТ такой результат.
А операция еще только будет, но там стому убирать будут и нитки оставленные. стоимость этой операции нам озвучили- 17 тыс. $
Автор, как хорошо что вы отозвались. И какое счастье что такие хорошие новости!! Я за вас очень и очень рада!
Я специально написала)) чтобы никто не сдавался в подобной ситуации!!
Здесь мне советовали "оставить тетю в покое" и "искать хоспис"- а вот фигушки)) Не оставим мы ее и не найдем хоспис, а ЛЕЧИТЬ будем!!)
Да, это дорого. Да, было тяжело финансово. Все, что заработали и накопили- вбухали в лечение. Но не жалею об этом ни сколечки)))
спасибо!
Нашему знакомому тоже тут, в России, сказали, что уже ничего не могут помочь, надо помирать. И тоже рак кишечника. Ему почти 70 было на тот момент. Сын отправил его с Германию. Прожили с матерью там несколько месяцев, жив уже года три после этого.
Моей маме (54г) поставили 4 стадию тела матки,метастазы в лёгких + в головном мозге.Давали пол года жизни.Сейчас прошло уже 3 года.Ходит, вышивает, ухаживает за огородом.Они Год назад уехали из Москвы на зимнюю дачу (под Калугу).Ест-но уехали, после всех химий, обследований и т.д. Было плохо, но сейчас т.т.т. что имеем : метастазы в голове есть, но не растут пока, в лёгких "ушли".Мама чувствует себя хорошо (с таким диагнозом)следующее обследование в сентябре.
Когда мама узнала про рак это отдельная история.А вот когда узнали про метастазы и голову, было хуже. Мы дети, хотели все деньги отдать на лечение.Но мама отказалась, сказала, нет.Денег жалко (как всегда).И говорит сколько отведено, столько и будет жить.
Это я к чему...Надо сказать родственнику, что у него такое заболевание.Пусть родственник сам решает, будет он бороться или нет.
Не поленитесь- прочитайте пост выше ;-) вопрос уже решен, и диагноз тетя знает..
Здоровья Вашей маме!!! Она молодец, что так держится!!
6 лет искали опухоль наши врачи.Ехать куда-то заграницу и ради этого оставить мать без жилья....он не решился.Хотя предлагали.Сказал,сколько проживу-всё моё.Пример известных людей ему "помог" поверить в безисходность и тщетность даже взаграничных лечений....все уже там....
Слушайте, ну 6 лет без операций - это же немало? Люди проходят химии, делают операции, мотаются по больницам и живут порой меньше. Царствия ему небесного... Сколько было папе лет? Сильный и умный мужчина. Другому было бы плевать, что жена останется без жилья.
Здесь посоветовать ничего нельзя, вы должны сами принять решение. У мужа в Феврале умерла тетя. Живем в Канаде. Ей поставили 4-ю степень рака кишечника, операцию, химию, облучение делать отказались из-за множественных метостаз. Через неделю после постановки диагноза она умерла.
Лечится конечно. Просто не всегда и не всегда на это есть деньги/ желание найти информацию.
о даа. лечится то она лечится, только вот излечение не возможно, не пишите бреда, паллиативная терапия поддерживающая и обезболивающая, все
Израиль всех берет - деньги не пахнут. Однако не все лечится деньгами. Сколько миллиардеров ушло от рака.
Деньги вам пригодятся на досмотр и сиделок.
Ни в коем случае никуда не везти. Деньги вы выбросите на ветер. Израиль славен тем, что он обещает в неизлечимых случаях помощь и выздоровление, когда ни один порядочный специалист уже не станет мучить больного. Это знают все врачи. В моей практики такие случаи не однократны.
У нас прекрасные специалисты. Что там лечить вы собираетесь при множественных метастазах??? Вы вообще понимаете что это такое?? У человека очаги раковой опухоли по всему организму. Она обречена. Облегчите ее уход.
И вы должны понимать что скоро о своем диагнозе она узнает. У нас запрещено скрывать правду от больного.
Узнавайте прогноз по тому сколько ей осталось. Исходя из этого принимайте решение. Если вы москвичка, то хосписы бесплатные есть. И очень не плохие. Но туда кладут на терминальной стадии
Никогда нельзя опускать руки и не пробовать помочь человеку, если есть хоть малейшая возможность.
У моей мамы был запущенный рак кишечника и метастазы, конечно же. Сделали операцию. После операции хирург сказал, что максимум год она проживет. Так вот, она прожила 12 лет после операции !!!.. Ну? Разве не стоило бороться?
Да, оперировали в Москве, в обычной больнице.
Офигеть. Даже не верится. Если уже и метастазы были и хирург видя всё это сказал про год... 12 - это вообще какое-то чудо. Сколько ей было лет?
Простите за вопрос,а умерла от этого же заболевания?
И как долго лечение было?Все 12 лет периодически химии?
Хотите верьте, хотите нет, но никакого лечения вообще не было, никакой химии. Ведь и врачи, и мы были уверены, что ничего не поможет и ждали... . Она еще умудрилась сломать шейку бедра дома. Операцию не делали. Она почти все время лежала. Последние годы не вставала. Ела очень мало. Была похожа на скелет, но голова работала.
А потом стало плохо, положили в больницу и через 10 дней она умерла. Врачи сказали, что да, от рака. Вскрытия не делали.
Да, удалили ей тогда 25 см. кишечника. Рядом лежала женщина точно с такой же операцией. И хирург один и тот же. Разница только в том, что та женщина была полной, а моя мама безумно худая. Врач тогда сказал, что для такой опеации быть худой занчительно лучше. Та женщина умерла через месяц.
Я ничего не придумываю, и не путаю. Хотите верьте, хотите нет. .