старость и дети
навеяно топиком про пенсию. я стала ловить себя на мысле, что смотрю на детей, как на людей ,которые смогут обеспечить мне в будущем сытую старость .мы с мужем вкладываемся в детей. образование стараемся дать достойное, все лучшее им .разве дети не должны ответить благодарностью.
Лучше не смотрите. Вот у меня родители, в наше образование не вкладывали, считали что мы сами можем ( и это правда, захотели получили образование) Но купили 2 квартирки помимо той в которой живут, сейчас сдают. Я им за это сильно благодарна, это избавило нас с братом от необходимости им помогать. Я одна ребенка ращу, если б надо было родителям помогать, я б не вытянула. А так тяну, нормально все..
Никто же не говорит о том, что при этом самому надо сидеть на попе ровно. Я тоже вкладываю в дочь много, в расчёте на то, что она, как минимум, не будет зависеть от мужа. :-)
А разве не хотите сами быть независимой? Когда кто то кормит от него ведь зависишь. Работу, подработку можно в любом возрасте найти.
По силам работу найти, а тратить столько сколько зарабатываешь, а не сколько хотелось бы. В старости людям и надо то меньше всего. То же обжорство уже вредно, да и потребление благ перестает быть целью жизни обычно. У меня есть знакомая, которая мечтает уехать в маленькую квартирку в тихом городке, жить на пенсию скромно, гуляя пешком и никуда не спешить, меньше потреблять, у нее очень напряженная работа и она уже и денег и благ не хочет, хочет меньше потреблять, но спокойнее жить.
лучше бы промолчали про возраст, а то так и хочется написать избитую фразу :)
И не говорите, ума нет вообще. Бедные ее родители. Ничего, в своей старости она поймет, что ничуть надо и хочется, и одеваться, и путешествовать, и питаться . А еще лекарства нужны дорогие, чаще всего, и много чего еще.
Все что хочется за свой счет и нет проблем. Недвигу ведь заработали, будете ее сдавать и жить, или работу найдете. А если всю жизнь ровно на попе просидели, и недвижимости нет, накоплений нет, нет знаний и умений, то кто вам доктор. Почему вы должны получать больше за чей то счет?
А у нас принято из поколения в поколение заботиться друг и друге и любить:), поддерживать в трудную минуту, что и является взрослостью, а не пресловутое вкалывание "у станка" :).
Вы-то своих детей недвигой обеспечили уже? И себе на старость тоже купили пару квартирок? Или просто языком на Еве трепете?
естественно, тут языком горазды молоть как помелом :). Или она из тех, кому халява в виде коррупционных взяток с неба падает и недвига каждый год покупаецца :)
Ну, мне родители помогали лет так до 25, чтобы я спокойно выучилась в институте. И с ипотекой помогали. Теперь я помогаю им.
Мы в детей вложили! И не за ЧУЖОЙ счет, детям мы самые родные. А вы своим явно чужая. Вот и не вякайте!
детям самыми родными будут их дети. это закон жизни. и это правильно. жены/мужья и дети. родители - по остаточному принципу. если есть ресурс и желание тратить его на родителей, а не откладывать себе, скажем на старость/недвигу/отдых.
Не судите по себе! Для меня м мужа нам одинаково дороги и дети и родители наши.
понятно, что дороги. но как бы вы себя не убеждали, дети для вас на 1м месте. и не надо себя за это корить. ужасно было бы, если б наоборот. а так - прекрасно. это заложено природой.
Дороги это понятно, но у детей будут свои дети и им нужно давать воспитание и образование, вы полностью содержали своих родителей и в детей вкладывали?
И кроме образования вы что еще детям дали? Квартиры купили?
Если ваши дети будут платить ипотеку, воспитывать своих детей, то какая бы большая з/п не была они просто не протянут еще и родителей... Другой разговор если родители нуждаются в лечении или совсем голодают, а если просто рассчитываете тянуть, то я не знаю кем надо работать, чтобы содержать столько народу...
И еще момент, а если ваша дочь решит быть домохозяйкой, то с каких шишей она вам поможет?
Моя дорогая бабушка в свои 72 года водит 4-х девочек в школу на подготовку. Двух разом во вт и чт, двух в пн и пт. Тратит на такой отвод 30мин в день! Получает 400р в день, 1600 в неделю, 7000 в месяц. При этом еще кучу благодарностей и сувенирчики по праздникам. Очень довольна. А началось с того что 2 года назад водила правнучку, попросили еще и подружек платно за компанию. И работать бабушке очень понравилось, помолодела прям. Пенсия 13.000, получается в месяц 20.000, чувствует себя великолепно.
А что вам корона не позволит там работать? Или лучше на шее сидеть, рассказывая чего вам желается в старости?
вы реально дура? Не берут стариков на такую работу, сколько можно разжевывать? Да если бы и взяли, как вы представляете чела в 60-70 лет с определенным букетом болезней работающим???
Берут на многие другие. В моем окружении почти все работают, а те кто дома засел, те несмотря на блага, сидят и страдают как им плохо, хоть и дети помогают, но вот все у них не так как им бы хотелось. А те кто работает те в хорошем настроении и все у них нормально. Я не просто представляю я вижу массу работающих людей в возрасте 60-75 лет.
бесят родичи неработающие? Спите и видите, чтобы они до своей гробовой доски вкалывали на грязной низкооплачиваемой работе?
Давайте я отвечу :)
У нас на работе работает достаточно много пенсионеров - лифтерами, сторожами, уборщицами, горничными, швейцарами (имеем 2 общежития, 1 гостиницу и дом отдыха). Работа посменная у многих, сутки через трое, зарплата 15-18 тыс. Ближайшее Подмосковье.
Ок. Спс. Мне правда интересно. Ну уборщицами вряд ли в 70 лет работают. Тяжело все же. С остальным понятно.
Видимо здоровье у всех разное. Я тоже считаю что работать в любом возрасте это здорово. Поддерживает и голову и тело.. Но все считают по разному.
Ключевое слово для окружающих:) А как на счет самого пенса, у которого кости ломят и давление зашкаливает? ИМХО Общаться лучше уж таким в клубах кому за, на всяких развивающих курсах (да-да и такие бывают:)), чем тяжелые польта :) подавать 12 часов кряду!
Т.е. общаться исключительно пенсами? Не знаю, по-моему, это тоскливо как-то. Опять же, тут и общение, и доход, и чувство, что сам чего-то можешь (не обязательно польта подавать, у нас пенсы, например, в практикуме студентам помогают). Что касается кости ломит и давление зашкаливает... понятно, что коли совсем сил нет, то не поработаешь, ну а коли они еще есть, но тяжеловато, то держать себя в тонусе даже полезно. У нас один пожилой преподаватель был, он говорил, что в течение семестра, когда у него занятия были, не болел ни разу в жизни. Потом пришел новый заведующий, пожалел старика и от нагрузки его освободил... и тот умер через год.
вот и вкалывайте у станка до гробовой своей доски, кто мешает? А мое старшее поколение пусть развлекаются в поездках по Европе :) и лечит болячки в Варах :)
Если это возможно без супернапряга, то кто ж против. Другое дело, что очень мало кто может себе это позволить.
Мама работает по специальности врачом. Тетя вот в 70 на пенсию пошла, но она не просто врачом была, а оперирующим. Но муж ее работает еще, преподает студентом, операции, правда, уже не делает, но консультирует. У нас в универе средний возраст 60. Работают в зависимости от образования - кто профессором, кто лаборантом. От всех польза есть. Многие педагоги моих детей - пенсионеры, и педаги неплохие. Например, учительница музыки моей средней. Да, со здоровьем уже не очень, посему на пол ставки, особо амбициозных детей у нее сейчас нет, а просто учить распрекрасно может. Все бабушки в гардеробах во всех отделениях музыкалки - именно бабушки, но бабушки распрекрасные, заботливые, иногда, правда, ворчливыми бывают, но мы к ним привыкли, всегда можно забежать и получить исчерпывающую информацию приходил ли ребенок на урок, когда пришел, когда и с кем ушел и даже имел ли сменку или 5р. на бахилы :-). Последняя няня моей младшей была уже пенсионного возраста - шустрая, крепкая и позитивная, я ее и сейчас часто с детьми встречаю.
Смотря какую. Тысяч на 15-20 легко. Плюс пенсия 10. Итого 25-30 на человека. Дети уже выросли и самостоятельны. Жилье есть. Чего еще надо?
Ну, это основные траты и если их убрать, то на 25 тыс. в месяц одному без этих трат можно вполне себе жить. А на 50-60 тыс. в месяц вдвоем жить очень хорошо.
Что вы подразумеваете под "потребление благ" ? Не хочется хорошо одеваться,путешествовать,ходить в театры,на концерты,да просто посидеть в кафе ?
Ваш ребенок делает то что ему хочется? Или то что вы считаете нужным? Так вот и если он вам будет деньги давать в старости, то имеет полное право определять на что их вам тратить. А это зависимость.
Ваши родители вас, видимо, сильно били по голове, вот у вас там всё и перемешалось. Ваши родители тоже контролировали, на что вы тратите карманные деньги? Или у вас все же была свобода действий и вы не отчитывались? Я вот не отчитывалась, мне такой бред, как вы написали, и в голову не придет.
А я и не спорю,поэтому предпочту в старости не зависеть от детей даже если им для этого придется немножко поднапрячься и в чем-то себе отказать,каждый будет тратить то,что смог заработать.
вы чаем не цербер-аудитор:)? Надо же... полное право иметь:))) Откуда такая незамутненность :)?
Чего меньше потреблять-та она собралась? Цены на лекарства видели? Включите ещё расходы на подбор терапии - моя мама тысяч 50 потратила, пока ей подобрали гипотензивный препарат. Минимальный продуктовый набор (не тот, что государство считает, а с которого ноги не протянешь) считали? А заложили в смету накопления на "чёрный день", если вдруг операция понадобится или лекарства серьёзные? И это только минимум. Ваша знакомая просто мечтает, а как дойдёт до дела, то быстро выяснится, что это вовсе не то, что ей нужно. Сейчас она хочет отдыхать. А максимум через полгода такого отдыха она взвоет.
Давайте лет через 40 поговорим?
Моей бабушке 77 - ей хочется ВСЁ! Ей все любопытно, все интересно. Настрой такой, как будто лет 120 жить будет. Она работала долго, но пенсионеры не особо кому-то нужны.
В 90-е, например, моей 36-летней тете один юнец заявил, что в таком возрасте не работу надо искать, а внуков нянчить.
Родителям около 60-ти - они вовсю путешествуют (пока есть на это здоровье).
Я сама сомневаюсь, что мне захочется жить тихо, скромно, спокойно.
А разные причины это то, что детям вообще то о СВОИХ детях заботиться НУЖНО
кто не понимает этого - тот ворует у своих внуков.
надо оптимально распределять свои ресурсы:) К примеру, можно покупать детям одежду Керри, а не Мона Лизу, а разницу отдавать родителям-старикам (утрирую конечно про одежду). Но разве не так?
Ну так и пожилые люди тоже могут оптимально распределять СВОИ ресурсы, им уже образование не надо получать, из одежды они не выростают.
а вы вырАстаете из одежды? Или она бывает вечна одежда эта? И знаете, что не все лекарства нонче бесплатны и что в основном медицина сейчас уже платная, не?
Вы просто дура. Должно хватать на все. И испокон веков считалось , что дети обязаны содержать своих родителей.
Я-то совершенно точно умная :-) Но не телепат. И о том, что вы ПОДРАЗУМЕВАЛИ, догадываться никто не обязан.
А наличие лишней квартиры на сдачу, если у детей и внуков нет жилья?ведь все честно: дети о детях заботятся, а старики только о себе.
Это не исключает заботу о родителях. Если б в нашей стране были нормальные пенсии - дело другое. Но пока дела обстоят так, как сейчас, помогать родителям - необходимость. Ну я, по крайней мере, не хочу, чтоб мои родители жили на пенсию в 13 000 каждый.
Наступает период, когда свои дети уже вырастают и тут приходит время заботиться о тех, кто заботился когда-то о тебе.
к сожалению нонешнему поколению не понять сей постулат. Поколение "хочу" не способно думать ни о ком. Их кредо "зачем рожали, я ж не просил/ла", инфантилы одним словом
Не говорите ерунды, до 1991 года пенсионеры жили намного лучше молодых, при пенсии в 130 рублей, а средней зарплате 120 инженерских. Опять же при достаточном количестве работы на пенсию мало кто уходил в 55-60 лет, опять же стойкая гарантия получения жилья. Так это только сейчас получилось поколение нищих пенсионеров.
а что речь разве про советское время? Да, действительно до 1990 пенсия была достойная. А сейчас какая????
вот как раз капс таких слов вызывает отторжение. а если кому-то твердить про долг - с большой долей вероятности пошлет. чисто на инстинктивном уровне.
совесть в чем должна заключаться, как и долг? пример. живет семья. допустим, он, она, 2е детей. з/п среднестатистические по меркам страны, а не евы. ну, допустим, по, ну пусть, 60 тыр. итого - 120 на 4х в месяц. допустим, квартирка досталась от бабушки/дедушки. двушка. это чтоб исключить траты на ипотеку.
итак: 120 тыр на поесть, одеться, развлекалки, кружки, кое-какие лекарства, школьные/садовские нужды, летний отдых.
как думаете, много они могут насодержать с двух сторон? а если еще есть ипотека... а под нее нужно делать подушку безопасности как ни крути.
как думаете? на них 2х работающих получается 6 иждивенцев. в кого они будут прежде всего вкладывать и кого содержать?
Какие 120 тыс? У моей свекрови пенсия в Орле 8850, зарплата у свекра(сейчас пристегнитесь) 1700 рублей, до пенсии 3 месяца ему. Работы нет вообще никакой. У меня зарплата 22 тыс (рядом с домой, дети при мне, есть время на семью), у мужа 60 тыс. С чего тут помогать? Не ну правда?
Читать умеем :"итак: 120 тыр на поесть, одеться, развлекалки, кружки, кое-какие лекарства, школьные/садовские нужды, летний отдых"?
угуугу, пусть,только вот потом вот такие посты http://eva.ru/topic/63/3211964.htm?messageId=83724618. Типа детей бабки да детки должны поднимать, а чего уж там, у них же в 80 лет здоровья гораздо поболее будет, пусть повкалывают консьержами, да гардеробщиками, потягают тяжелые пОльты, а они будут на 5-м десятке рожать да домохозяйничать, сидя на шее у муженька, свесив ножки и крича, мы должны детей рОстить
Мне в этой жизни ооочень повезло с родителями. Меня родили, когда им было по 20. Они не пили, не курили, занимались спортом (папе 60 лет и он до сих пор играет за родной завод в футбол и считается самым лучшим бомбардиром). Мама на пенсии с 45 лет и работает, папа на пенсии с 50, но работает и оставлять работу не планирует. Мне 40 лет, детям 22 и 20, квартиры куплены и я уже в состоянии помогать родителям, но они не нуждаются и это прекрасно.
вот так и надо, а то сподобяцца в сорокес первого на свет пускать, когда своим старикам ужо помощь требуецца
Могу сказать список болезней по которым свекрови мы помогать не будем никогда:
1. Воспаление хитрости.
2. Длина языка.
3. Брехливость.
Еще есть, но это даже неприлично писать)))
Ну когда она попала в больницу сразу же приехали, к врачу, заплатили, чтобы досмотр был лучше, медсестрам напихали во все карманы, чтобы ухаживали как за родной, дождались выписки и отвалили.
Это вы не говорите ерунды ; много ли пенсионеров получали пенсии пенсии в 130 рублей, а средней зарплате 120 инженерских. Хорошо если 1 из 1000, а то и меньше.
Моя бабушка получала пенсию 57 рублей, потом 70 рублей. Притом что она, закончив универ, 40 с лишком лет проработала в школе учительницей русского и литературы.
Да еще и городской транспорт (автобус, трамвай и т.д.) для пенсинеров тогда платный был.
"опять же стойкая гарантия получения жилья"- не смешите меня. Именно "стойкая" - лет 20 в очереди отстоять надо было. У бабушки и угла-то своего не было, т.к. в комнате ( 15 кв.м )в коммуналке жили 4 чел. - я с родителями и бабушка. Так она чтоб родителей моих не смущать снимала угол (пол-комнаты) у другой пенсионерки, у той хоть детей не было , а своя комната в комуналке была.
Так что пенсионеры при совке всегда были нищими. Ну кроме пенсионером СОЮЗНОГО масштаба, конечно
Я не знаю, где работали Ваши бабушки, мои все ветераны войны, все ударники труда, все имели в 45 лет "ветерана труда". Все кто уехал в Москву по лимиту и работали на ЛЛМЗ общагу получали сразу, комнату через 3-5 лет, если женились, то сразу давали, квартиру ждали максимум 7-10 лет. Бабушка колхозница, работающая на трудовом фронте (валенки для армии шила) получала 132 рубля. А вот если работали в магазине, на базе, в столовой, то да 80 рублей и никаких вариантов в приближении очереди на квартиру. Раньше же был рабочий в почете, а не кабинетный боров)))
Вы с дуба рухнули? Какие 130 рублей??? Это ПЕРСОНАЛЬНАЯ пенсия, а не обычная. Ее всем подряд не давали. Чиновники, начальники. Средняя пенсия в 75-м, кажется, году, - 60 рублей. СРЕДНЯЯ. Немало пенсий было меньше 60 рублей. Зарплаты-то были копеечные. Библиотекарь, например, ставка 60-70 рублей. Медсестра. Продавец. Это все массовые профессии.
НЕ БЫЛО В СССР ПЕНСИЙ 130 РУБ. То есть они были у такого мизерного кол-ва людей, что их можно не учитывать. Средняя пенсия была в городе 70 руб, в деревне и того меньше. Вот статистика и документы по пенсиям в ссср:
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
Минимальная была 60 рублей, с 1975 года 70. Пенсия рассчитывалась 75% от заработка за последний год работы плюс 10% за выслугу лет. Стаж при уходе на пенсию у людей был более 40 лет. И если уборщица работала за 80 рублей, то понимала, что пенсия будет 7О, но литр молока был 36 коп, а белый батон 16 коп, черный 20 коп, икра 4,20 рубля))) Я всю жизнь проработала в бухгалтерии и выдавала справки для ухода на пенсию))))
Минимальная пенсия была 45 руб аж до 1989 года, вот документы по пенсиям в ссср
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
А если кто-то зарабатывал 200 руб, то никак не могла пенсия быть 70%, большинство получало пенсию меньше 100 руб.
132 (120+ 10% надбавки за что-то) - это была максимальная пенсия для обычного человека. Были еще персональные, это редкость, их размера не помню.
Не надо врать. В начале 80х было полно пенсий ниже 40-50 рублей, особенно в деревнях - где большинство пенсионеров проживало это было скорее нормой. Там были нередко пенсии и по 12-20 руб.
Пенсий по 12 рублей в 80-х уже не было! Не надо лгать. Такая пенсия была у колхозников в 50-60 годы, когда эта самая пенсия вообще появилась.
Не надо легенды сочинять.
"Пенсии по возрасту назначаются в размере 55 процентов заработка (статьи 76 и 96)." - Закон о пенсионном обеспечении граждан СССР. И не за последний год, а средний за 5 лет подряд. За 60 месяцев.
И если уборщица работала за 80 рублей, то пенсия у нее была 45 рублей. При условии, что она нашла 5 лет, когда ни разу на больничном не была и не было перерыва между работами и т.д. Это еще ничего, у многих было меньше. 35, например.
И, не поверите, но икру в те времена тоже никто банками не жрал. Все ходили и стреляли пятерку да зарплаты.
Сейчас я не припомню, чтобы до зарплаты денег не хватило и занимали. Соседка у меня занимает иногда, но у нее работа нерегулярная, то густо, то пусто.
были пенсии и по 12 рублей.
минимальная по старости была 35 рублей. но даже такая она не была у очень многих колхозников, которым трудодни за стаж не считали. назначали и меньше, тем у кого стаж был совсем маленький.
максимальный размер пенсии по возрасту был 120 рублей. выше получали только военные и работавшие на вредных производствах. ну и персональная.
только в 1986 году минимальный размер пенсии по старости установили в 50 рублей
Ну Путин тоже говорит, что средняя зарплата в России у людей 28 тыс. рублей. Получается, что в регионах живут либо не Россияне, либо не люди.
А что в регионах? Чиновников везде полно , как грязи, а они весьма неплохо получают. Вот тебе и "средняя". Кажется, им в этом году еще раза в два повысят. А нам (бюджет) аж на 6 %. :)
+ много!
За счет чиновников и пенсия средняя выглядит относительно приличной.
Моя работающая бабушка всегда заботилась о всех. У нее пенсия было 145 рублей с 45 лет (ушла по горячей сетке)и зарплата 150 все на том же предприятии. А дочери получали по 80-120 рублей.
Мы разве про 20 век говорим? На дворе уже давно 21 век с нищинскими пенсиями
ошибаетесь, читайте лучше законы, там все прописано про то, кто и что должен кому :)
Я не собираюсь судиться со своими детьми за алименты. Сама сбе евсе уже обеспечила. Быть обузой детям- божеупаси.
никогда ни в чем не зарекайтесь:) ЗЫ Обузой никто не хочет быть, только детей надо воспитывать так, чтобы не возникало вообще никаких вопросов про помощь родителям :)
Вот именно. Мой сын студент и то говорит, чтобы не волновалась, и что у меня будет все. И бизнес мне откроет.
ну вот видите как хорошо вы своего сыначку воспитали - опора:)... до поры до времени... пока не жанился :)
Вы по своим не судите всех :) Мы с мужем всегда помогает и моим и его родителям.
а с чего вы взяли, что я кого-то сужу:) Жизнь она знаете сложная штука, странно, что вы это до сих пор в свои годы не поняли. Вот к примеру женицца ваш сынок и будет у него 3 и более детей. Как думаете , куда он свои основные денежные вливания направит ? Не помогать он вам безусловно будет, но вот чтобы бизнес покупать и прочее - что-то сумневаюсь :)
тетя, совсем куку:)? Что за манера встревать, не удосужась прочитать ветку? Это -во-первых, во-вторых, я не заявляю, а рассуждаю:), говоря, что жизнь многогранна и непредсказуема. То, что мальчег в студенчестве заявляет : читайте пост, на который я давала коммент:): - "Вот именно. Мой сын студент и то говорит, чтобы не волновалась, и что у меня будет все. И бизнес мне откроет. " - не означает, что он не поменяет свое видение на "открыть бизнес" после женитьбы. Будем спорить дальше? Ну, право, как со слепоглухонемым разговаривать :)
Мандам, вы свои опусы хоть иногда перечитывайте :)
"до поры до времени... пока не жанился" - это не предположение, а безапелляционное заявление. Дальше будем спорить?
нее, не имею привычку вообще спорить, а особенно с тугодумами, имеющими айкью ниже плинтуса:)ЗЫ Еще раз повторюсь - мои опусы не безаппеляционное заявление, а один из вариантов развития событий дальнейшей жизни сыначки-студента, который мамке собираецца бизнес замутить :)
Для особо одаренных: когда озвучивают один из вариантов, то так и пишут, что это один из вариантов :)
озвучку обычно для тупых делают:). Что уж, буду в следующий раз знать, что тут контингент туповатый тусуется и надо все по полочкам разжевывать :)
Хе! Так это у Вас яд, это вы тут усираетесь, что у кого- то дети замечательные.
Какую ссыль? У нас, как и у многих, дети действительно замечательные и заботливые.
Моя свекровь так считает про дочь и зятя))) Прям дословно замечательные и заботливые. Они раз в месяц приезжают и забирают пенсию родителей, мясо, яйца и т.д. Это они считают заботой о них))) А мы зажравшиеся скоты только и думают, как миллионы заработать, а родителям ни копейки)))
Да причем тут ваша свекровь и её родственники ? Ума не хватает, чтобы понимать, что все люди разные ?
С Вашей же логики- Вы из того же теста, что и Ваша свекра тогда.
да мне -то что:) Радутесь:), кто мешает:) ЗЫ Мож я бездетная :)? ЗЫ Время всех рассудит :))))))
А у вас самих ума не хватило бизнес себе открыть? Тогда он вам ни к чему, все равно не потянете :)
Вы дура. Не открыть бизнес- не значит быть не умным. Это не Ваше собачье дело вообще.
Да я то как раз не дура. Не жду, что мне дети что-то там откроют, сама давно все сдлеала. Себе и им на благо. А вы ждите-ждите, когда ваши дети на вас пахать будут :)
Вы дура без всяких сомнений.
И не завидуйте, Вам такая забота не светит, помрете одна, забытая и покинутая на нянек, в лучшем случае.
А мы вырастили заботливых и чутких детей , опора и радость до конца дней.
Не завидуйте))) нет никакого словоблудия, все понятно и лаконично, нормальные люди поймут.
про зависть - это что-то личное? все проецируете:)? ЗЫ Как вы смешны в своей уверенности в завтрашнем дне:) Странно, в таком возрасте:)))) ЗЫЫЫ Шатуры не боитесь?
А дуры у вас все счастливые женщины, понятно.
Бедная Вы женщина, сколько желчи и грязи без повода... Вам явно хреново в жизни, но Вы и явно заслуживаете этого.
Зы: и да, чтобы грамотно троллить, нужны мозги, а умный и добрый человек такой фигней не занимается.
правильно, женщина, глаголите :), желчи у меня дофига :)))А вам совет - впредь все-таки мозги включайте свои последние, чтобы не вестись на дур-троллей:))) , ибо именно вы выглядите ущербно и пыхтите здесь уже которые сутки, пытаясь внушить всем, а главное себе самой, как все у вас зашибись :)))
а вера знаете ли главнее, чем субъективные чувства :) ЗЫ Мне ваши желания-пожелания... хм :)))) ЗЫЫЫ Поговорим лет через пять:), когда сыначка женицца :)
У Вас- скорее всего главнее, а у меня это иначе.
Да и не собираюсь я с Вами говорить, у нас все хорошо будет, так что огорчу Вас. Не всем же быть злыми и несчастными , как Вы.
ой ли не собираетесь:)? Все никак не успокоитесь, все пытаетесь кому-то доказать, что у вас все хорошо. Да кому вы вообще интересны:)? Ну, хорошо и хорошо - ступайте уже себе с Богом, ага:), мадам, навешавшая ярлыки :)
Да , не собираюсь :) Так это ВЫ никак не уйметесь , а я никому ничего не доказываю , Вы себе льстите, мадам.:)
Не интересна? А чего липнете и не отвязываетесь тогда ?
Все пишете и пишете)))))Значит, гложет Вас чужое счастье.;)
чё , опять нарисовалась, счастливая вы наша:))??? Прям скука смертная без вас, аж скулы сводит:)
Вот я тоже стьюдента имею:) Просто интересно стало - вот сидите вы, обедаете и тут ваша кровиночка заявляет: " я вам бизнес куплю"? ИМХО это только в очень малообеспеченной семье такое возможно, когда с хлеба на воду так сказать, типа я вам, родичи, благодарен, будет и на вашей улице праздник, так? Извините, а вы с своем возрасте почему до сих пор бизнес не замутили, коль мечтаете о нем? Все на кровиночку надеятесь?
Примитивно мыслите. И не так все совсем. А вы " сами спросили, сами и ответили" ? Смешно)))
Я еще не в таком возрасте, так что не язвите, и что , что нет бизнеса ? Мы честно работали с двумя вышками, среднячки. А бизнес в любом возрасте открыть можно. И мы счастливы, что у нас такие детки выросли.
блажен, кто верует ЗЫ А по ходу и не смогли на вопросик -то простейший ответить :)))) Так с какого бодуна сыначка-студентик вдруг решил вам бизнес презентовать? Плакались на плече у него? И накуя вам бизнес, коль у вас 2 высших? И почему Вы не реализовались в своей профессии? Накуя нужно было 2-ое высшее получать тогда? Ужас сколько вопросов к вам сразу возникло :) Одно радует, что вы счастливы :)
Новые фантизии ???
:))) с чего вдруг я должна отвечать ? Не плачется никто, не так все))) вам знать не принципиально. И мы не просто верим, мы знаем, какие у нас дети !
А Вас так гложет чужое счастье ? Чего прицепились-то ? ;)))
Просто примите как факт и все. Я тут свою жизнь на изнанку не стану выворачивать , тем более в таком змеюшнике, как Ева)))
у меня фантазии? Да Боже упаси :))) Это вы нам тут о своем счастье все кукарекаете :) ЗЫ Обычно, когда человек счастлив, он молчит в тряпочку, а не кричит на всю округу ( читай на все евкусру :))
А какое мне дело, что дляВАС обычно ? Когда человек счастлив,он может и кричать об этом, и открыто говорить, у всех по- разному, Вам-то что ?
Вас гложет чужое счастье , но это ваши проблемы. Желаю вам ак же крепкую семью, как у нас, если Вы этого заслуживаете.
зачем кому-то что-то желать? и еще доказывать свою счастливость:)? Наводит на мысль, что именно вы глубоко несчастная онажемамаша
Доказывать ? Да Вы себе грубо льстите))) я не онажемать ни разу, просто счастливая мать и жена. ;)
онажемать, онажемать :), только они всем хотят доказать, что их сыначка - самый-самый, а сами живут в неведении:) Вот к примеру одна из таких, почитайте на досуге :) про мальчика-одуванчика http://eva.ru/topic/63/3208750.htm
Мимо, обломитесь. И примеры эти не в кассу. Завидуйте молча)))) и ссылки ваши даже открывать не буду, а вы хоть списайтксь от злобы и зависти к чужому счастью)))
чегой-то я буду молча-то завидовать:)))? Щас пойду на Красную площадь, залезу туда, куда вчерась черноопый залез, и буду кричать о своей зависти к вашей распрекрасной жизни :)))))
у вас настолько неустроенная жизнь, что у вас нет других занятий, нежели доебываться до очевидно счастливых людей?:)
Это был другой аноним.
Да, я очень счастливая женщина в семье, так что успокойтесь, вы от яда своего счастливее точно не станете.))
Смотрите, как бы ваши дети не стали глотку вам грызть за то, что вы якобы себе обеспечили :)
Вы за своими смотрите, и за своей глоткой, а за моих не надо переживать:)
доказать как раз очень не просто, т.к. само наличие пенсии уже говорит о том, что с голоду не подохнешь. признание иного - будет признанием геноцида гос-м пенсионеров. кто пойдет на это? лечение бесплатно, лекарства - жизненнонеобходимые - тоже. так что - не прокатит. кроме того, нужно ДОКАЗАТЬ какая сумма тратится на лекарства в МЕСЯЦ, зачем назначены ИМЕННО ЭТИ и нет ли более дешевых анналогов. поэтому, доказать - весьма не просто.
что значит - нонечшей молодежи все должны? пример, пожалуйста, откуда у вас это утверждение.
"что значит - нонечшей молодежи все должны? пример, пожалуйста, откуда у вас это утверждение" - а вы не читаете евские перлы? Так пошерстите и поймете, что тут в основном и слышицца "хочу..., мне никто ничего не должен и я не должен никому...., родители обязаны..., работать до 85 лет..., мне самой не хватает... и тыпы".
ну так, а что не правильного? хотеть - нормально. не нормально - не хотеть. "мне никто ничего не должен" - достойная позиция. "и я не должен никому" - так может и верно, смотря о ком речь и в каких границах. если самим не хватает, то и родителям, конечно, помогать не с чего.
что конкретно вас так смутило? обеспечивать пенсионеров, проработавших на гос-во должно гос-во. выплатой пенсий на которую можно нормально жить.
"обеспечивать пенсионеров, проработавших на гос-во должно гос-во. выплатой пенсий на которую можно нормально жить".... Ну а кто спорит-то ? Только где эти нормальные пособия???? А раз нет таковых, то хошь-не хошь, а придется старикам своим помогать, если есть совесть конечно:)
придется, конечно, если есть с чего. вы думаете у всех есть? не всегда дело в совести. но любой родитель скорее купит кг.яблок своим детям, чем даже самым горячо любимым родителям. слава Богу, когда дети могут не ущемляясь сами помогать родичам, но наша страна во всем такая - даже очень трудолюбивые и не глупые не всегда могут достойно заработать. равно как не самые умные и готовые пахать, зарабатывают миллионы. да и умным быть не всем.
тут главное жмотом не быть:) А то некоторым и полляма мало, на развивалки же надо, а другие со штуки баксов оказывают помощь:)
А те пенсионеры своих деток не обеспечивали, не?
Их кто поил-кормил-одевал-учил-лечил и так далее? Сами-сами с пеленок? А родители "на государство" работали, ага.
Мы сейчас помогаем маме и глядя на это я не хочу быть обузой своему сыну на старости лет.
вы так написали про свою маму .я вот тоже не хочу, чтобы дети ,оказывая мне помощь ,считали меня обузой. мне просто интересно .вас мама унижала, обделяла как то в детстве ,что у вас теперь негативное отношение к помощи сформированно .
Нет. Никак меня никто не унижал. У меня было нормальное хорошее детство. Моя мама на закате лет сделала неплохую банковскую карьеру и пенсия у нее нормальная. Мы с сестрой тоже не бедствуем и в состоянии оплачивать мамины хотелки. Но вот эта зависимость от детей, по мне это жутко..
Мама любит путешествовать и в свои 70 лет носится пару раз в год по европам, на даче у нее растут коллекционные цветы. Но она все же зависит от решений моих и сестры. Каждый раз, каждую поездку. Ну вот скажет она нам завтра что хочет в биариц на пару недель летом сгонять и мы ей откажем. Понимаете? Я не хочу так. Я хочу сама себе быть хозяйкой..
А какие еще варианты? Купить жилье и в старости сдавать? Даже если у вас хватит денег на несколько лишних квартир, вы не думаете, что дети посчитают себя ущемленными?
Я свои варианты уже запланировала и воплотила. Меня ждет неплохая пенсия и хорошая добавка к ней. Сын получит самое лучшее образование, которое сможет потянуть и благоприятные условия жизни и хорошее наследство в будущем. Если он будет считать себя ущемленным - я посыплю голову пеплом как несостоявшийся родитель..
Я не знаю, кем нужно работать в России, чтобы получать хорошую пенсию. Депутатом, разве что. И то, через N лет власть поменяется и вы все потеряете.
Наследство от вас в лучшем случае прибудет, когда сыну будет лет 50. Толку от вашего наследства? :) Вся лучшая часть жизни прожита. В могилу его с собой не потащишь.
Мой многолетний труд и свой собственный вклад в образование позволяет мне жить там где я хочу. Свою старость я планирую провести в европе. Ну может наполовину с какой нибудь теплой страной. Если сыну не будет толка от наследства я с удовольствием завещаю все фонду с больными детишками. Не вопрос.
Не только вы много лет трудитесь, но не у всех денежная работа с перспективой безбедной старости.
У меня папа работает в школе, постоянно самосовершенствуется (за свой счет), много чего знает, куча наград, в т.ч. от правительства, дети занимают места не только на всероссийских, но и на международных олимпиадах. А толку? На его пенсию все равно не прожить.
Это замечательно и я рада за вашего папу. Бороться за улучшение условий для всех пенсионеров россии мне не по плечу. Я только могу обустраивать жизнь свою и своих близких..
Я это все к тому написала, что не быть обузой это хорошо, но не у всех есть такая возможность, даже если человек всю жизнь пашет и приносит пользу обществу.
Я вам скажу больше: никогда не считала родителей обузой. Оплачу любые их хотелки, в рамках своих возможностей. Жаль только, что они чаще всего отказываются от помощи.
И я не считаю маму обузой. Она умный интеллигентный человек. В любом другом обществе она была бы крайне успешным специалистом. В советском нет.
Себя да, буду считать обузой. У меня к себе повышенные требования.
а для этого нужно обделять и унижать? обузой является тот, кому вынужден помогать. помогать на постоянной основе, отрывая у себя, ограничивая себя, мало кому захочется. даже по отношению к самому дорогому и любимому. все эгоисты. как ни крути.
если положение такого, что помощь эта незаметна для себя - дело одно, когда приходится уживаться - совсем другое.
А Вы что, думали, этот мир сказка какая-то? Да, тут постоянно приходится ужиматься и ограничиваться.
Если совесть есть. а если нет, то, конечно, если у Вас жемчуг мелок, то о каких пустых щах родителей может идти речь. :)
вы помогаете через себя? типа не от души, а скрипя сердцем, отрывая кусман от очередной шубки и гаджета?
Показывайте чаще дитяткам наши законы, а то они сейчас даже великовозрастные весьма безграмотны http://www.zakonrf.info/sk/87/
Очень жаль таких людей, которые так думают.
Ваша ошибка - " ВСЕ лучшее ИМ" . Надо и о своей старости думать самим. А вы показываете утопический пример детям. Перекос в одну сторону, в сторону детей.
Дети должны растить своих детей,а не "все лучшее родителям,потому что они нас вырастили",так что стоит самим позаботиться о будущем.
а кто здесь поет песню про лучшее родителям? Вроде речь идет о подкинуть немного деньжат к пенсии старикам, не?
Ну и здорово. Родители, вместо помощи детям, купят себе еще одну квартиру и будут в старости ее сдавать. А дети после 18 отправляются на вольные хлеба, согласно закону.
Я сейчас как раз являюсь свидетелем одной истории (в чужой семье): мать серьезно заболела, лечение от этой болезни есть, доргостоящее, но без него медленная и мучительная смерть. Детки поплакали-поплакали вокруг нее и приняли решение не тратиться на лечение, а купить очередную квартиру. К их матери пока ходит социальный работник и участковый врач. В будущем планируют нанять сиделку 9когда не сможет себя обслуживать).
А при лечении она могла бы еще лет 10-15 прожить вполне себя обслуживая.
старость обеспечат. потому что она и так неизбежна )))
а вот на сытую - накопите себе сами. у детей своя жизнь будет, не факт что станут денежными мешками.
Большинство сидящих на Еве не являются миллионерами, так что сытую старость себе можно обеспечить только за счет обделения детей.
Должны? автор, вы в глобальном пролете - дети не подписывают расписки на будущее - ваши инвестиции не окупятся гарантированно! так что давайте срочно прекращайте финансирование счастливого детства - это зря выброшенные деньги, если вы их только под обязательный возврат в виде благодарности мамо выделяете.
благодарность бывает оооооочень разной.
если дети будут на словах Вам благодарны, Вы будете счастливы? ;)
А если они после всех Ваших вложений не смогут обеспечить Вам сытую старость? (кстати, а старость, по-Вашему, когда начинается?)
А если завтра окажется, что то "лучшее", что Вы им давали, было Вашим детям совершенно ненужным, лишним и неприятным, Вы все равно будете требовать благодарностей?
Кстати, а дети в курсе, что родительские подарки потом придется возвращать в многократном размере? Вы их поставили перед этим фактом? Какова их реакция?
есличё, я рожала ребенка для себя, он меня об этом не просил. Поэтому как я могу требовать от него благодарности за то, что я для себя сделала? Могла бы и не рожать, никто меня не заставлял. Зачем весить на человека ответственность за свое решение?
Должны, но кроме вложений в образование ( что важно конечно), надо еще в вкладывать в их моральные качества, что у них было желание возвращать. Они должны видеть пример, как Вы помогаете своим родителям в старости, , тогда высока вероятность что и они будут так же относиться к вам в старости
Не должны. Если речь идет именно о долге (о том, что должно быть свято выполнено независимо от желания) - то должны только платить алименты в случае немощи. Все.
понятие долг вам вообще знакомо? Что значит хочу-не хочу? В больнице навещать своих родителей дети ДОЛЖНЫ. Все, точка, алес!
Дык я про ДОЛГ написала. Долг - платить алименты немощным. Больше - никаких долгов.
Ее на другие проблемы не обследовали - это раз. Там отделение суставных, вы же не думаете, что у всех те же проблемы, раз у все одно и то же меню ;)
Еда на пару и без соли для кого-то совершенно нормальная и даже вкусная.Кстати,я люблю овсянку на воде,туда немножко соли и перца :-)
для кого-то - возможно, но уж точно не для большинства. И не 7 дней в неделю.
рыбные котлеты - совершенно нормальная и даже вкусная еда) овсянку тоже вполне можно пережить. это ж больница, а не ресторан. и жути в том чтоб это есть какое-то время, не вижу совсем.
Вы пальцем в небо тычете :) У нее коленка после перелома болит, при чем тут без соли?
при том, что отложения солей с возрастом бывают приличные. и коленка могла болеть и от этого в том числе. и даже и вовсе без перелома. для срастания костей определенные условия должны быть. тем более для суставов.
не даром порой в больницах пишут - не тащите ничего до разговора с врачом.
так самое оно для бабушки. возможно, у нее был диетический стол. а так вполне приемлемая кормежка. по крайней мере, есть точно можно и даже вкусно, повторюсь.
не вижу смысла напрягать родню готовкой и беготней с контейнерами только потому что еда не как в ресторане на пусть несколько недель. а если уж дней, так совсем.
конечно, если никто не работает или кто-то не работает и ему дико скучно и хочется движухи, то можно и побегать. но смысла в том особого нет.
Для больных людей это как раз нормальная еда.
Но тут дело м.б. в другом.
Я, например, больничную пищу не буду есть не потому что она невкусная, а потому что я брезгливая + не все продукты ем (аллергия, непереносимость).
Прикупить квартиру на сдачу, а дети, которые ничего не должны, пусть по съемам таскаются, а потом 20 лет ипотеку выплдачивают.
Да, квартиру могу купить лишнюю. имею полное право детей туда пускать или не пускать жить. А уж дальше они будут думать сами: меня содержать или те же деньги платить чужому дяде. Квартира в наследство достанется тому, кому я пожелаю, будь это хоть приют для собак
выселяются, что еще? право собственности деткам никто передавать не будет однозначно ни при каких обстоятельствах. Т.е либо все выполняют условия договора, либо каждый при своем.
(смеется) Ааааа, так квартиркой деточек шантажировать? :))) Высокие, высокие отношения (с)
В нашем роду в такой ситуации ключи летят в морду шантажисту и шантажист вычеркивается из жизни навсегда. Со всем его имуществом.
А что у вас делают с теми, кто нарушает условия договора или плюет на стариков?
А у нас просто ничего не требуют. Ни со стариков, ни с детей. И отдавая - отдают. Без условий.
Кактотаг.
Впрочем, у нас и родители отбиваются от помощи детей лет эдак до 90-95-ти ))))
На 12 тыщ пенсии живут, ни в чем себе не отказывая? Значит, со здоровьем проблем нет. Мой дедушка слег с переломом шейки бедра в 80 лет, через год умер. Бабушка ужасно сдала после этого, с каждым годом все хуже и хуже. На ее пенсию она бы давно загнулась без нашей помощи.
Подкармливать взрослых расплодившихся детей? лучше уж пусть сразу "ключи в морду".
Да на здоровье. Я-то при этом ничего не теряю, а детки имеют свойство разводиться и приползать в родительский дом.
У Вас? Примите соболезнования. У нас никто разведенным в родительский дом не приползал поколений эдак пять минимум )))))
не зарекайтесь:) Хотя, ах да, у вас и дома-то своего нет:), съемщица вечная :)
Честно говоря да,что ж тогда подрзумеваетсяпод "все лучшее детям" ? Покупка дорогих тряпок,новомодных гаджетов и развлекаловки или хорошее образование и правильное воспитание,чтобы ребенок жил не хуже,а даже лучше родителей.
Мы с сестрой учились в одном и том же ВУЗе, у меня ЗП в 5 раз больше, чем у нее. Ее деятельность в нашей стране оплачивается крайне мало. Но она любит свою работу. Я же пошла работать не по специальности. Честно говоря, я бы предпочла, чтобы дети работали там, где им нравится, а не там, где больше платят.
Так о чем спор ? Только с маленькой зарплатой зато по призванию хорошо если дети себя смогут обеспечить,какая уж тут помощь ,так что опять приходим к тому,что надо самому подсуетиться.
А я и не спорю. Я на ваш вопрос про "самое лучшее - детям" привела пример, когда детям давалось одинаково, а результат разный.
Я и не рассчитываю. Но я не миллионер. Или я буду заботиться о себе, или о детях.
Заработать-то заработают (если денежную профессию выберут), но съем или выплата ипотеки всегда по бюджету бьет, если вы не миллионер. Есличо, я прошла все это: снимали и одновременно выплачивали ипотеку за строящееся жилье. Скажу прямо, эти деньги в моей семье были совсем не лишними.
А у родителей сейчас эти деньги лишние ? Я вас не понимаю,т.е. родители в состоянии прикупить пару-тройку квартир ни в чем себе не отказывая ?
Нет, речь о родителях, которые с трудом могут купить лишнюю 1 квартиру. И вариант либо отдать ее детям, у которых тоже нет жилья, либо себе.
Однозначно себе,потому что если дети молоды и здоровы у них есть все шансы обеспечить себя крышей над головой и всем остальным тоже.Или "с трудом" это только родителей касается,а детям сплошные развлечения положены,типа вместо того,чтобы выплачивать ипотеку отдыхать,путешествовать и покупать модную одежду ?
Купить еще 1 квартиру могут, правда, в ипотеку. А если бы они прекратили помогать мне и сестре после нашего 18-летия, то давно бы имели еще одну квартирку в качестве подушки на старость.
+1. Если рассуждать, что никто никому ничего не должен, то так и надо делать. Дети после 18-ти под зад коленом из квартиры и никто никому ничего не должен. Если рассуждать так, как отвечают тут многие.
Я так не думаю, в моей семьей принято заботиться о своих стариках. Поэтому и мама моя своим родителям была "должна" и я должна ей и надеюсь мои дети тоже будут должны мне. Точнее это не "должны", это просто факт который не требует даже обсуждения у нас в семье и в семье мужа. Остальные семьи мне фиолетовы.
Согласна. В каждой избушке свои колотушки.
Поэтому кому легко дать ребёнку коленом под зад,тот пусть сам о себе и заботится.
В любом случае...делай добро и отпускай его без надежды ,что тебе вернётся.
Как будет,так и будет.
В жизни может многое случится. И не факт ,что все родители переживут своих детей. Может статься ,что внукам и правнукам придётся заботится о стариках.
ПыСы : я всегда говорила,что заботится нужно не только о детях,но и о внуках:)
свекрови! мотайте на ус:)
Это типа вначале воспитать детей в духе "мы все для тебя", а потом требовать....ну ну, ребенок привыкший только получать ничего отдавать не будет.
Учите лучше самостоятельности детей и о себе думайте в первую очередь.
Херня.отговорки для эгоистов:)
В семье,где заботятся друг о друге нет потреблятской теории восприятия мира.
Невозможно ,любя и заботясь о ребёнке,не получить от него любовь.
если тебя любят-тебя не бросят.Если в семье привили чувство благодарности и дети видят,что родители себе отказали ради ребёнка,он априори не будет эгоистом:)
А по вашей теории ,получается вырасти гада и заботься о себе сам:) Зачем вы гадов плодите? Они же никому ничего хорошего в жизни не сделают...ни родителям,ни жене,ни детям.
Кому нужны ваши эгисты?
Еще как возможно. У меня вот соседка сверху до сих пор сына любит и о нем заботится. Мальчику 50, он никогда не работал, нармоманит и пьет. А как она любила и как заботилась и как прививала.
А разве выкладываться в детей с целью, чтобы они потом выкладывались в тебя - это не эгоизм?? По моему так самая крайняя его степень.
Вот именно, что забота, а не "я тебе, а ты мне".
Вы когда о ком то заботитесь ждете тоже самое в ответ? Это корысть уже, а не забота.
Я не жду,я надеюсь:)
Это две разные вещи.Как-то ,что дети и внуки разбиваются в авиа/автокатасрофах,тут уже на них невозможно рассчитывать.И что теперь? вообще о них не заботиться,не вкладывать?
Бред какой-то.
Мне всё равно кто и как обо мне в старости позаботится.В крайнем случае хоть гос-во а заберёт в дом престарелых.Еще ни одна бабка на улице не умерла по собственной воле.
Мне всё равно кто и что скажет.Я как вкладывала,как отказывала себе ради детей,так и буду.Это мой лично выбор и ни разу не упрекнула никого в том,что я сама себе устроила.
Мозги как и честь надо смолоду беречь.Рассчитывать только на себя. И верить что мир лучше,чем еБа:)
Так ключевое слово " ВСЕ для тебя".
Конечно учить, вкладывать и помогать, НО! С умом! А не так, что родители с голым задом, а дитятко за границей учится в одном из лучших вузов. Знаю такую семью, на еду денег нет, обоим около 50, при этом доход в районе 100тыс, почти все уходит на обучение дочери в Италии, проживание, личного водителя :)
Нужно знать старые-мудрые истины,пословицы и поговорки :) Типа таких"каждый сверчок знай свой шесток","по Сеньке и шапка",а то получается "без царя в голове":)
Тогда и жить будет легче и не будет обманутых надежд и обиды на всё и вся.
Надеться втихаря можно, но всерьез ожидать не стоит. Никто не знает, как жизнь у детей сложится.
Обычная статистика показывает – 80-90% детей будут обычными рядовыми специалистами или работягами СО СРЕДНИМ ДОХОДОМ. Так кстати в любой стране. И только единицы будут иметь успех и настолько хорошую материальную обеспеченность, что и родителей содержать смогут.
А если моя дочка с прекрасным образованием одна растить детей будет? Ну всякое в жизни бывает. Или сын работу потеряет.
+ много.
Никто ни от чего не застрахован.
У меня, например, перед глазами 2 похожих примера. Счастливые семьи, приличная карьера у жен, большие зарплаты у мужей. А потом...мужья ушли (им дети надоели) и всё. Хорошо хоть жилье было. Пахали эти женщины на 2-3-х работах, постарели раньше времени. А мама одной из них при этом рассекала по всей стране и странам в которые можно было выезжать при Союзе.
Как ни странно но и я и мой партнер частично помогаем родителям. Причем его мама живет в самом что ни на есть рассаднике капитализма. А вот поди ж ты..
Мы тоже в «рассаднике» капитализма. И материально не помогаем родителям мужа, у них пенсия хорошая. И они нам не помогают материально (а нематериально – иногда со внуками остаются).
Только жилье свое переписали на сына.
Моей маме в России помогаем.
Мама моего партнера живет достаточно далеко от нас и пенсия у нее очень маленькая. Мама там затейница и чудила по жизни немало. Ну вот так получилось, что своя пенсия у нее маленькая и она имеет полное право на половину большой пенсии своего бывшего мужа, но из собственной гордости не подает на нее.. Чо с ней сделаешь, помогаем ей конечно. Еле остановила ее от переезда в плохой район в дешевую квартиру.. Думаю в этом году ее в отпуск отправить.. Собственная гордыня - жуткое дело..
Моя свекровь исправно работала всю жизнь, пенсия хорошая (она и зарабатывала хорошо). НО гордыня это да...Мы ее уговариваем ее подать на группу инвалидности - ей положено по ее болезням. А она отказывается, мол я еще огого. Хорохорится.
Я не автор, но напишу про свой опыт. Бабушек с обеих сторон обеспечиваем. Родители еще сами работают, хоть и пенсионеры. Поэтому родителям дарим дорогие подарки, которые они сами себе точно не купят. Когда придет время, конечно будем обеспечивать. А как иначе?
Вот именно. Я не могу помогать и тем более содержать свою маму на регулярной основе, только могу подкидывать ей какие-то полезные вещи под видом подарков, которые она иметь хочет, но денег жалеет. Какие-то электроприборы, кофе и так далее.
А содержать ее не могу. У меня своя семья, дети, мы копим на расширение жилья. Да и заначка должна быть.
И от детей своих не ожидаю содержания.
Ну вообще, все в жизни меняется...
Я вот воспитывалась в семье, где все поколения заботятся о предыдущих поколениях. Но случилось так, что ребенок у меня родился больной. И теперь я не то, что своим родителям не могу помогать, а они будут работать до конца, чтоб помогать мне деньгами, т.к. я сама даже лечение собственного ребенка не потяну. Про обеспечение себя в старости вообще молчу :(
Подруга так все в дочку вкладывала,ни в чем не отказывала,замуж выдала,свадьбу сыграли,квартиру купили,а дочка ей скандалы периодически закатывала,что родители много на себя тратят-поездки,рестораны,концерты,театры.А потом дочка решила,что ее призвание рожать деетй ,и родила шестерых,ей бы этих прокормить,не говоря уже о выучить хоть чему-то,про родителей вообще речь не идет,они продолжают туда вкладывать сколько могут.
+1. У моей знакомой родители тоже вкладывали в единственную дочку, оплатили ей образование (дело в США), в языковые поездки в Мексику и Европу посылали. Выучилась на врача. А потом вместо чтобы идти на практику в госпиталь, вышла замуж и родила четверых, какая тут работа. Муж рядовой инженер.
Ей родители до сих пор простить ей не могут.
+1 смысл вкладывать в образование девочек, скорее нужно объяснить как в этой жизни нужно устроиться, чтобы с голоду не помереть.
Ну почему сразу дуры,а как же "главное чтобы ребенок был счастлив,а" Что такое счастье — это каждый понимал по-своему"(с)",это еще классик сказал :-)
ага, каждый по-своему. но хотя б из чувства самосохранения, надо б не только рожать, но и думать на что жить.
Так они и живут,по своим понятиям,но с голоду никто не умирает,но вот рассчитывать,что на старости лет они смогут сдержать еще и родителей точно не стоит.
В данном случае это родители дураки, слишком много вложили в дочь вместо того, чтобы себя обеспечить на старость.
Вот я вроде как не свиноматка, работаю, на квартиру-машину сама заработала - но тоже считаю, что выйти замуж и нарожать детей ничуть не хуже, чем пахать с утра до вечера и быть независимой... что тут хорошего, когда своего ребенка видишь по часу в день, и на себя тоже времени нет?
Не должны и не обязаны.
Да, в детей вкладываю по максимуму от своих возможностей. Чтобы на старости лет быть за них спокойной.
Да на здоровье!
Я долго думала над вопросом взаимоотношения поколений.
Теперь с мужем платим страховку, чтобы иметь возможность дожить в приличном, а не в государственном заведении. И чтобы детям не пришлось платить за наше содержание в этом приличном заведении.
Не хочу, чтобы дети мучались со мной и ждали моей смерти (кто его знает, какой маразм в голову ударит).
Пусть живут своей жизнью. А что касатется отношений с нами, их родителями... Вот жизнь и покажет, что мы в них вложили, насколько воспитали.
я безусловно буду. сейчас у меня родители еще молодые,помогаю пока бабушке. во первых я очень люблю родителей,и мне в радость им что то дарить, покупать. во вторых- наверное моё воспитание мне бы не позволило не помочь,если бы наши отношения сложились бы не так как сейчас
у нас вообще то семья, мы заботимся и всегда будем заботиться друг о друге.
а потому я из своих детей воспитываю Людей,а не потребителей, и фраза Я имею право -вторична, сначала Я обязан. и старушке помочь, и соседей подвезти и если надо игрушку свою отдать
Это вы не людей воспитываете, а бессловесных рабов каких-то. Уважать собственных детей и их желания не пробовали? Таких как вы родителей быстрее всего нах посылают, ибо достали своими нравоучениями. Никогда не стану так относиться к своим детям, я уважаю их как личность. А вы наверное из верующих? очень похоже- крайнее проявление фанатизма. :)
ясно. предположу, что вас ждет неожиданнный для вас результат вашего воспитания.
чисто добрый совет: завязывайте с этим. объестся долгов и обязанностей сейчас, будет всех слать потом. с чувством глубокого удовлетворения. и вас в первую очередь.
у меня так бабушку воспитали.
сейчас лежит парализованная уже года два как. Те, кому она была обязана, благополучно слились и даже не звонят, суки. Осталась только моя мать, единственная бабушкина дочь, на интересы которой бабушка всю жизнь благополучно забивала в пользу своих братиков-сестричек, племянников и прочей шушеры.
Вы вот для этого своих детей воспитываете, да?
Она и отвечает за себя, и нас таких много, намного больше, чем таких, как вы.
Этого никто знать не может заранее. Я имею в виду материальную заботу. НО все надеюются на лучшее.
Мне в голову не придет ждать помощи от ребенка. Сейчас в него вкладываюсь, но просто чтобы на ноги поставить, чтобы был самостоятельным. А там пусть сам живет, а мы уж сами будем зарабатывать.
Как ваша мама права :) Тоже считаю, что главное- чтобы дети могли сами себя обеспечивать, этого достаточно, чтобы быть за них спокойными.
И моя мама так говорит. А ведь это увы далеко не нечто само собой разумеющееся по умолчанию.
Я родом из города 300 тыс населения (но не живу там давно). Работы нет, зарплаты низкие, много безработных, мужчины пьют. Жены или матери часто "тащат" этих алкашей. Или дочка мать одиночка/разведенка - родители ей помогают с пенсии.
Ну о какой помощи родителям можно говорить, если большинству самим впритык хватает?
в какой "расчет" не берете? У детей может быть много причин не быть в состоянии помогать старым родителям деньгами. Одна из них - "неблагополучные" дети. Но большинство не пропивают деньги, работают, а лишних все равно нет.
У таких многих и бабки с дедками обычно на самообеспечении в это же время. Если люди поздно рожают, стало быть, наследственность хорошая
До какого возраста планируете сами себя обеспечивать? Или у вас есть наследные квартиры, которые планируете сдавать?
Вот сижу в гостях у свекрови, интересно как она "сама будет зарабатывать"? Мне за счастье,что она пока сама хотя бы по дому ходит, хоть и с палочкой. И вопросов "помогать-не помогать" не возникает. Да, у нас трое детей и наше помогать это вовсе не "поездки в Европу и бутеры с икрой", но хотя бы голодать она не будет точно и людям, которые ей в магаз ходят есть чем заплатить.
Дети детьми, но о себе не забывай. Мы на старость откладываем, всякие планы специальные, плюс будет пенсия государственная плюс будет пенсия от работы плюс жилье будет свое выплаченное, так что должны быть в порядке. ребенка учу в колледже за свои, но только потому что могу, не смогла бы пришлось бы брать заем в банке на учебу, пенсия это приоритет.
ПС. я в Америке.
Ничего про Америку не знаю, конечно. Но, положим, моя свекровь получает сейчас пенсию 9 тысяч рублей, она не выживет просто без помощи детей, ну или будет водой и хлебом питаться, а лечиться молитвой
Я не особо про Россию знаю. У нас пенсии зависят от того сколько лет отработал человек и какая была зарплата. Плюс на некоторых работах есть свои пенсионные программы, как у меня, а вот у мужа нет. Плюс у нас откладываются деньги на пенсию через инвестиции, так называемый 401К план. Так что по моим планам все у нас должно быть хорошо. С другой стороны моя сестра не работала достаточно долго в Америке и пенсия у нее и у ее мужа будет минимальная, она переехали жить в другой штат там где они смогут на эту минимальную пенсию нормально жить. Так что все как-то устраиваются.
Не поверите и тут пенсионеры умудряются жить на любую пенсию, какую бы не получали. Как? для меня загадка, но живут же.
А у нас сейчас ситуация такая - можно отработать 40 лет в условиях Крайнего Севера, а пенсию получать меньше, чем какой-нибудь тунеядец, проживающий в М (а уж о чиновниках, военных и пр и пр я вообще молсу).
Своих детей не восприминаю как кормильцев в старости. Мои дети родят своих детей и будут нести перед ними ответственность. О старости думаем заранее, собираемся с мужем работать до последнего. Буду брать пример с моих родителей - в свои 72 и 75 лет они обеспеченные , отец затребованный специалист , до сих пор работающий. Оба бодряки, здоровые , сами кому хочешь помогут , еще и на даче своей впахивают с удовольствием.
Точно. Нашим пенсионерам не привыкать. Они родились в бедности, и большинство никогда не жило в достатке.
Я вкладывалась в своего ребенка. Но на отдачу не рассчитывала. Думала - вырастет и будет так же вкладываться в своих детей. А я заработаю себе пенсию и буду клубнику на даче выращивать.
В результате имею взрослого сына-инвалида (несчастный случай 10 лет назад, прогноз неблагоприятный), хрен с маслом вместо накоплений до 91-го года и жирный кукиш в виде пенсии от государства.
И впереди у меня безрадостная старость ломовой лошади.
Так что не загадывайте, девочки. Просто живите и радуйтесь тому, что имеете здесь и сейчас.
+ много
Одна знакомая моей мамы похоронила 2-х своих сыновей (уже взрослых).
Вторая похоронила взрослого сына, смогла родить дочь (в возрасте за 40), но получила больше забот, чем отдачи (все хорошо, но дочь не замужем и матери страшно что дочь после ее смерти останется совсем одна).
Третья растила детей мужа с маленького возраста, а они выросли, уехали за тысячи км и помочь не могут (сами еле выживают).
Четвертая уверена что вложила в сына и дочь по максимуму. Но дочь вышла замуж за богатого старика-немца, ждет немецкое гражданство, от российского откажется и как-то в разговоре на промелькнувший вопрос - сделает ли она визу пожилой матери - дочь промолчала...Сыну же еще 25-ти нет, он не нагулялся, тратит деньги на девок, хочет машину купить и т.д. Родителям помогает, но не том уровне, на котором привыкли. При этом в семье есть бабушка, кот-я когда-то растила внуков (бросалась к дочери по первому зову), а сейчас раздражает собственную дочь.
Еще есть семья где с родителями осталась младшая дочь (сама мать-одиночка с маленьким ребенком), а их обоих парализовало. И что делать в такой ситуации, кого выбрать?
Вот так....
И таких историй масса.
В четвертом случае, вашей знакомой и не дадут визу на внж, т.к. есть еще сын, если бы она жила одна в России, то дочь могла бы забрать к себе при условии, если ее муж согласен взвалить на свою шею еще и тещу.
Вы не поняли.
У нее есть муж, недвижимость и пр - уезжать из России она не собирается. Просто сейчас ее зять и дочь возят по миру + в Германии она живет по несколько месяцев (помогает с маленьким внуком). Но ей чуть за 60, а вот будет ей 80-85, а внуку лет 20-25 и она станет не нужна своей дочери так же, как сейчас ей в тягость ее мать (у дочери муж возраста родителей, куда ей 3-х стариков?).
Сейчас нужна, а через 25 будет не нужна? По-моему вы придумываете, очень большую они цену платят уже сейчас за присмотр за ребенком, легче и намного дешевле няню нанять, значит делают ей круизы по свету не из-за ребенка, а потому что есть чувство привязанности к матери.
Ничего не придумываю. Вижу ситуацию слишком хорошо.
Пока есть тоска по Родине. В Германии нет знакомых и т.д. Но мать туда приглашается только тогда, когда муж в отъезде, по скайпу с ней общаются свободно только когда муж на работе и т.д. няню нанимать принципиально не хотят, ребенок практически единственная забота жены. Всему есть цена...
Когда умерла моя бабушка, мамина мама, бабушке было чуть за 80, маме - чуть за 60. Они, как никогда, были нужны, друг другу.
У всех ситуации разные, но чаще бывает обратное. Нужны - пока могут помочь.
Рассчитывать и загадывать в таком деле дело неблагодарное, ИМХО. Кода мои родители были молодыми, они и подумать не могли, что будет твориться в стране через некоторое количество лет. И что их пенсии хватит на коммуналку плюс в аккурат чтоб с голоду не сдохнуть. И я, и сестра помогаем ежемесячно фиксированной суммой - так удобнее всего, чтобы они тоже могли свои траты рассчитывать. Плюс хорошие подарки на праздники, маме на юбилей шубу подарили, папе - ноут. Хочется надеяться, что я смогу работать либо что-то изменится в стране с пенсиями... но если нет - вот мне, честно, хочется верить, что мой сын будет помогать мне так же, как я своим - потому что мне это в радость, для меня это некий обязательный расход, ну как коммунальные платежи или репетиторы ребенку. Ну вот есть в таких объемах, и надо как-то планировать с учетом этого. Но оговорюсь сразу - отношения близки к идеальным, для нас делали ОЧЕНЬ много, и продолжают помогать с внуками и пр. Т.е. это вопрос обоюдных хороших отношений и семьи, это не обязанность, а просто... ну по-другому нельзя никак.
+ много!
Мои бабушки вышли на пенсию в 80-е, она у них была почти равна зарплатам детей (уже занимавших неплохие должности) + у бабушек были сбережения (разумеется, все сгорело). В результате их содержат дети. НО! Те же самые дети в 90-е годы создали свое дело и сейчас (уже сами пенсионеры) помимо своих родителей и себя, еще и нам (своим взрослым детям) помогают. А мы столько уже не заработаем....
Не надо ляля насчет "пенсия была почти равна зарплатам детей (уже занимавших неплохие должности".
ПОТОЛОК пенсии в СССР был 130 руб, такую пенсию получали единицы. А основная масса в 1980 году получала пенсию 70-80 руб, в деревне 35-40 руб.
Ну ладно, пусть ваши бабушки получали потолок пенсии. НО тогла получется бред, что ваши родители занимавшие "неплохие" должности, имели всего 130 руб в месяц.
Пенсия была 80% от зарплаты. Это было ОЧЕНЬ неплохо и очень отстает от нынешних показателей.
Я не знаю что за основная масса.
Я знаю о конкретных людях. Моя бабушка - ветеран труда, продолжала работать после выхода на пенсию. На пенсию вышла в 50 (районы, приравненные к Крайнему Северу). И жила в сельской местности, но не относилась к колхозникам. Плюс у бабушки всегда были излишки доходов, кот-е складывали на книжку (а жили ни в чем себе не отказывая) - на книжке 10000 лежало.
И она такая была не одна.
Как-то вспоминали пенсии времен СССР в пересчете на стоимость поездки в метро. Интересная картина получилась.
Не было такого правила "Пенсия 80% от зарплаты"
Вот статистика по пенсиям в СССР:
http://joeck-12.livejournal.com/28950.html
"В пересчете"...Смотря на что пересчитывать. Смотря какой результат нужен...Если в телевизорах и холодильниках пенсии/зарплаты "пересчитывать" - совсем не в пользу СССР.
А я и не говорю про "правило".
Я рассказываю про конкретную ситуацию. И такая ситуация была не только у моей бабушки.
Пересчет на холодильники не корректен - это в принципе были дефицитные товары. Если уж на то пошло, то моя бабуля могла бы себе пару-тройку машин прикупить (будь они в свободной продаже). Она квартиру кооперативную построила, единственная польза от заработков осталась.
Что значит "ни в чем себе не отказывая" ? иномарка у неё была,по заграницам пару раз в год ездила,отдыхала только в пятизвездочных гостиницах ,лучшие врачи и лучшие лекарства были в ее распоряжении ?
Этого не было в принципе, как класса. Если бы было - она могла бы себе позволить и машину, и поездки и т.д. Я говорю о том, что зарплата было отличная, пенсия очень неплохая. В целом если пересчитать, уровень жизни в среднем у людей был выше. Хреново жили только те, кто так хотел - алкоголики и совсем уж лентяи. А сейчас?
Объясняю для непонятливых.
Мои родители ни дня не жили в общаге, у них сразу после ВУЗа была квартира и зарплат им вполне хватало, у бабушек-дедушек зарплаты вообще огромные были (излишки лежали на книжке, именно потому что тратить некуда было) и пенсия приличная (больше, чем зарплата у того самого молодого специалиста).
Не зря многие люди вспоминают советское время. Тогда на грани жили только алкаши, а приличные люди все жили НОРМАЛЬНО. А сейчас?!
Т.е. в общагах и коммуналках жили только алкаши,а всем остальным давали отдельные квартиры сразу после рождения :-) Вы дурочка или прикидываетесь ?
А Вы для начала научитесь ПОНИМАТЬ прочитанное, а не додумывать то, что Вам удобно.
Плохо жили алкаши и тунеядцы. И только!
Про коммуналки и общаги ни слова не было. В нашем регионе, например, коммуналки видели только в кино, а в общагах жили те, кто сам так хотел. Но это так, к слову, не только этим определяется качество жизни. Можно подумать сейчас у всех есть жилье?
Жили неважно почти все. Наверное, кроме вашего загадочного мифического региона, где и пенсии у всех по 130 руб были, и комуналки только в кино видели, и отдельные квартиры давали сразу после института.
Крайний Север? Да там жило 0,1% всего населения.
Плохо жили только лентяи и тунеядцы. И точка.
Абсолютно все знакомые вспоминают, что до 90-х годов даже одинокие мамаши с детьми жили прилично (могли себе и отпуск позволить). Перелеты были дешевые (моя мама будучи студенткой на каникулы на самолете летала, в нашей области это актуально). И т.д. и т.п.
И это мнение людей разного возраста, проживающих в разных регионах. Единственное НО - снабжение специфическое было.
Сейчас людям куда хуже живется.
Многие из сил выбиваются, а все равно на грани нищеты пребывают.
Да идите Вы в пень со своей "нищетой". В то отрепье, в которое тогда одевались, сейчас даже бомж не оденется. А если питаться , как тогда питались (два кг костей обструганных в месяц - это типа "мясо"), макароны да крупа, фрукты в сезон пара килограмм, овощи - картошка полугнилая, половина в отходы при чистке, капуста, морковь и лук (это уже с очередью), молоко тоже с очередью, и все "по норме отпуска в одни руки" - хватит за глаза.
Сейчас самый занюханный киоск в деревне имеет ассортимент на порядок лучше, чем тогдашний "спецраспределитель" в каком-нибудь обкоме-исполкоме, где простых смертных не обслуживали.
У нас было прекрасное питание (вредностей меньше, чем сейчас и только) и одежда качественная (японская и пр).
P.S. Никаких очередей и норм не было вплоть до начала 90-х.
Или Вы врете, или Вы относились к номенклатуре. Или спекулянты-фарца. Обычные люди так, как Вы рассказываете, не жили. Нормы отпуска висели в каждом магазине, исполненные на капитальных щитах и жестяных табличках. Кое по каким товарам, типа хлеба или макарон, их не очень соблюдали, а масло, мясо, сыр, сметана и прочее - сколько положено в одни руки, столько и получишь, потому таскали с собой детей, чтобы и на них дали.
ваши высказывания касаются ТОЛЬКО вашего региона, где проживала мизерная часть советских людей. Вы постоянно повторяетесь "мне повезло", "у нас в области". В том и речь - ВАМ ПОВЕЗЛО. Японские вещи, снабжение хорошее, квратиры сразу давали....Основная масса советских людей об этом только мечтать могла.
Мы же на Севере не жили, мы жили там, где жила основная масса советских людей.
А в деревнях одевались так, что сейчас бомж погрезгует.
На Севере, там далеко не сахар и не мед. С продуктами плохо, все очень дорого, с жильем тоже плохо. Очень многие жили во всяких "балках", вагончиках, в самострое (так называемые нахаловки), без услуг. У меня дядя всю жизнь на Сахалине прожил.
Его теща и тесть, например, до самой пенсии жили в каком-то бараке. Хотя шахтеры, денег немало зарабатывали. На пенсию пошли , уехали на Запад, купили дом. Через два года вернулись на Сахалин. :) Не смогли уже на Западе жить, вот так-то.
Да я верю. Моя коллега в Норильске жила с мужем-офицером в советские времена. Зарплаты высокие, но и цены очень высокие, потому как все завозное. САм город практически ничего не производил. Способы времяпровождения очень ограничены - 6-7 месяцев в году из дома выходят только по самой карйней необходимости (работа, покупки). Климат очень враждебный для человека. Говорила, многие волком выли от тоски по нормальному климату. Держали только зарплаты.
Да уж... Дядя мой пахал на том Сахалине, не рядовым, кстати, начальником радиоузла, причем в рыбакколхозсоюзе, они не на ставках сидели, а сколько заработают. В хорошую путину зашибали ого-го. Ну и что? Никаких богатств не собрал. :) Обычная квартира трехкомнатная, на четверых, машинка "Запорожец", стенка с хрусталем, несколько ковров. Все, как и на материке. Деньги уходили на еду, одежду, на отпуска. Помидоры там были по 5 рублей кг, это я точно помню. Охеренные деньги по тем временам. Остальное соответственно.
И умер чуть за 60, хотя никогда не пил и не курил, и генетика хорошая была.
А где жили те,кто не хотел общагу,впятером в однушке или им сразу квартиру давали ? Подруга моя жила в общаге,мы уже школу закончили,а они все на очереди стояли и родители ее были не алкоголики и не туеядцы,да что там подруга,моя учительница в первом классе так и умерла в общаге,правда к тому времени ее уже и расселять не собирались,так что никакой квартиры им не светило,одна комнатка на двоих с мужем,плита за занавеской и удобства в корридоре.
А что такое по-вашему "хорошо жили" ? Медсестра на копеечную зарплату,инженер,учитель ? Что они могли себе позволить в пору тотального дефицита ? Хорошую одежду,продукты,отдых ?
Я так понимаю, речь о регионе Крайнего Севера или приравненного к нему. Там, возможно, и были пенсии по 130 руб.
Но асолютное большинство советского населения жило НЕ на Крайнем Севере.
Мои родители пошли на стройку работать сознательно, чтобы квартиру получить быстрее, иначе бы ждали лет 10 МИНИМУМ, как их братья и сестры. Там на стройке мать и здоровье свое молодое оставила - холод, сквозняки, сырость, тяжелая физическая работа.
Да, речь о регионе, приравненном к Крайнему Северу.
Но ленивые были везде.
У моих родителей после ВУЗа был выбор (потому что учились хорошо). Они выбрали молодой город - из-за квартиры (ее дали меньше, чем через год), а мамина подруга осталась в областном центре (как же она уйдет от мамы, цивилизации и пр и пр?!) - прожила почти 20 лет в общаге (в одной комнате вчетвером). И кто виноват?! Кто будет вспоминать свою жизнь с удовольствием? Да в этом молодом городе отпуск больше, зарплата больше + пенсия льготная (чего в областном центре не было). Прожили мы там 14 лет - за это время родители квартиру кооперативную построили - поменяли 2 наши на большую. Потом дело свое открыли. Затем в обл.центр вернулись и т.д.
Из других регионов тоже люди на заработки ездили и вообще как-то находили место в жизни. Сейчас разве не так? Только в ряде вопросов им все же жилось проще и легче.
Ну разве что.Моя тетя тоже в Якутии отработала,чтобы сразу кооператив купить,но ребенка они вынуждены были к бабушке в Молдавию отправить,у нее там жуткий авитаминоз был,да и сами оставаться там не захотели,даже за большую зарплату и пенсию.
Ну так. Отработала же! Потому что ей это было надо, а другие только ждали и ныли что им кто-то что-то должен...
О таких местах, как Норильск, например, вообще молчу. Жить там нельзя (учены рассчитали что там безопасно только вахтами работать по 5 мес), но заработать было можно и очень много.
P.S. Я жила в климате, кот-й лучше, чем в Якутске, а уж по ряду параметров куда лучше средней полосы России.
Отработала,потому что у нее была мама,которая могла забрать и вырастить её ребенка,и то,когда сестру привезли она была в таком жутком состоянии,что в аэропорту кто-то сказал:"Смотрите,мертвого ребенка несут."Плюс они с мужем геологи,там зарплаты были другие,поэтому они смогли сделать это быстро,но потом и ради денег не хотели туда.Да,я знаю,что куча народу оставляли лучшие годы и здоровье на Севере ради квартиры,иначе она им не светила,вы считает,что это и есть хорошая жизнь ?
Лучше, чем сейчас, не находите?
Сейчас негде оставить эти лучшие годы ради квартиры. На наличие работы надеяться нельзя, не то что на будущую пенсию и т.д. и т.п.
P.S. А про север не привирайте. Чтобы оставить там лучшие годы и здоровье надо было очень постараться. Сибирь и/или север - это обширные территории и климат там очень разный, да и профессия влияет (все же лучше быть программистом, чем геологом, например).
АРМИЯ, АРМИЯ. Квартиры дают. А кто не хочет, тот алкаш и тунеядец, дада. Не надо про разный климат, льготы давали только там, где он ужасный. А где получше, там и льготы с гулькин нос. Я сама на ДВ живу, так что в теме.
Армия мне нафик не сдалась. Давно ее пора профессиональной сделать. Да и там тоже как повезет (я в теме, знакомые есть).
Я жила в разных регионах и про климат знаю много. Так что...И не надо ДВ и Сибирь равнять. У вас льготы за дальность в основном. а у нас и за дальность и за климат (но тем не менее, кое-где он специфический, лучше, чем в остальной Сибири и даже в средней полосе).
Что - так что? У нас в Приморье на юге льгот почти нет, на севере края - приравненные. Совсем другие деньги. То же самое в Хабаровском крае.
Вам армия не сдалась, но Вы же переживаете, что кому-то там квартир "не дают". Вот кому не дают, в армию и топать. Там дают. Как повезет? Так и в СССР было "как повезет". Ваши вот поехали хз куда, им и дали. Вы ж сами рассказывали, что подруга Вашей мамы не поехала, и сидела 20 лет в общаге. Ну вот и сейчас так же.
Я в курсе про льготы (образование обязывает).
Я переживаю за страну и россиян. За то, что многие бьются и ничего не имеют.
Мои родители, кстати, поехали не хз куда, а в приличный молодой город - новые дома, квартиры хорошей планировки, садики, школы и пр и пр, снабжение отличное. Аэропорт, жд и т.д. Они понимали, что детям важно именно это - хорошее просторное жилье, чистый воздух, возможность вывозить их в отпуск. А всякие театры и пр взрослые радости - детям это до определенного возраста пофиг (а там как раз и вернуться можно).
А мамина подруга об этом не думала. Что поделать....мудрости на всех не хватает.
Кому-то лучше,кому-то хуже.Думаю ,что и сегодня,если жить 10-15 лет без нормального отдыха,хорошей одежды,питаясь базисными продуктами и стараясь растянуть одну курицу на 3 дня можно накопить на квартиру.
А что я привипаю,не все были программисты,вернее тогда их практически не было и получали они ту же инженерскую нищенскую зарплату,а на север ехали именно туда,где коэффициент был выше,значит и климат соответственный.
Совершенно верно. Если сейчас жить, как тогда - питаться картошкой с дачи, хлебом, кефиром, закрутками, а по прзадникам курицу и горошек с маЯнезом в "праздничных" наборах получать, покупать простенький диван в кредит на полгода, ездить в отпуск только в деревню к бабушке, носить платье-костюм по 10 лет - то глядишь, и соберешь на квартиру за считанные годы.
В СССР большинство молодых семей жили с родителями первые лет 5-10, только потом как-то решался жилищный вопрос. Малосмейку или квартиру давали. Снять квартиру было нереально - "лишних" квартир на сдачу не было. И машины были у единиц.
Я тоже всегда это говорю. Живите , как тогда жили, и будет квартира лет через 10. 15 уж точно. Столько тогда и ждали. Причем, и после получения той заветной квартиры продолжали жить так же херово, сапоги по 8 лет, колготки и носки штопаные. Сейчас хоть кто-то штопает носки? Или ходит в колготках с зашитой стрелкой на самом видном месте?
Да, как вспомню – колготки капроновые штопали, пакеты пластиковые стирали. Мы не беднее других жили, но денег катастрофически не хватало. Квартплата за трешку (плюс комуналка) была 24 рубля в месяц. Мебель в рассрочку постоянно. Питались очень просто и однообразно, мать все лето закрывала заготовки – чтобы зимой пустую картошку или перловку не есть. Ненавидела эти вылазки по грибы и по ягоды. Чернику не любила собирать, у нас она не росла гектарами, а поодиночке.
У меня было на лето 2 ситцевых платья (на смену) и какие-то дешевые босоножки или пластиковые «мыльницы». На ДР я всегда получала одежду в подарок. Помню, привезут в наш промтоварный пальто, мы их купим – и половина микрорайона в одинаковых ходит.
В отпуск никогда не ездили, только в деревню.
Мечтала вырасти и наесться шоколада вдоволь. У нас был шоколад свободно в начале 70х, потом пропал аж до развала СССР. Мать, бывало, достанет по блату конфет и выдает по штуке в день, только дразнит.
Хотя я вспоминаю свое детство тепло, как и каждый человек, в любой стране. Детское счастье не зависит от строя.
А возрослой женщиной, матерью, хозяйкой я бы не хотела жить в СССР.
Моя мама-пенсионерка хоть и ругает правительство, но говорит, вот мол сейчас хорошо - пенсию трачу только на себя, детей растить не надо, пошла в магазин, купила соленой рыбки 200 гр, или конфет шоколадных к чаю, подружек пригласила.
Именно,а народ хочет,чтобы красиво,как сейчас и чтобы халява как раньше.Люди за эту "халяву" 100 раз успевали рассчитыться,а некоторым все равно не досталось.Если все так шоколадно было откуда остались коммуналки,общаги,бараки.Только вчера разговаривали с приятельницей,они до 90-го года жили в коммуналке и дома у них стоял холодильник ЗИС 1947-го года,с замочком от соседей :-)
Да. Почему-то такое предствление у многих, что надо и в отпуск за гранциу ездить, и сумки по 30 тыс покупать, и в квартиру самую дорогую плитку и мебель купить (Икея фу). А после этого, конечно, ничего не остается, вот и жалуются "мы сейчас выживаем". В этом же топике внизу жалуются "кредиты, кредиты сплошные, мы выживаем". А зачем кредиты брать? В СССР никто не брал кредиты на ремонт или на отпуск. Жили по средствам. Нет денег, значит, нет. Точка.
Нравится, как в СССР - кто же вам мешает СССР сами себе "устроить"? Отказаться от сателлитных тарелок, интернета, Турции/Таиланда, французской косметики, селективного парфюма, сумок Прада, членства в фитнес клубе, от второй-третьей, а то вообще от первой машины, пандоры, суши-ресторанов....
По средствам надо жить, как в СССР.
Да, могли.
Я согласна, что мое окружение было несколько специфическое - все с ВО, все рано стали руководителями, у всех были зарплаты приличные (многие работали на контракте), все поехали в молодой город из-за жилья и карьеры (и у них все было), а потом построили свой бизнес (и опять все было). И проблема с отпуском была отнюдь не в деньгах.
Но те, кто был несколько иного круга все равно вспоминают время с позитивом - люди реально могли накопить деньги на отдых, не было такого расслоения в обществе. А сейчас что?!
Когда многие говорят - вот в войну было плохо. Да сейчас-то еще хуже! Почему? Потому что тогда ВСЕ вокруг плохо жили и было не так горько (хотя и в войну регионы, кот-е были вдалеке от трасс, жили лучше - лебеду точно не ели). А сейчас одни могут позволить все, что хочет их левая нога, а другие думают одно яблоко купить или два. Это разве нормально?! Мне жалко что у нас нет районов для богатых и бедных.
Вот именно,когда все вокруг плохо живут вроде уже не так обидно,как у Жванецкого :"Когда других сапог не видел ....".На какой отдых можно было накопить ,пансионат на Черном море с фанерными домиками и столовкой,много сейчас желающих на такой отдых ? А большинству и это было недоступно,частный сектор с теми же фанерными будками ,только в столовке надо еще очередь отстоять.Были у нас знакомые в Одессе,с частным домом,начинался сезон-вначале сдавали комнаты в доме,а сами переходили во времянку,потом сдавали и времянку,а себе ставили палатку тут же во дворе,такой вот был отдых.
Фанерные домики были только от нехватки мест в гостиницах. Знаю что в начале 80-х моя тетя с мужем и детьми на отдых на море 3-4 тыс за месяц потратила. Пересчитайте на нынешние деньги - поймете что это не уровень фанерных домиков.
Подруга моя (у кот-й только мама) - вплоть до 92 года летали каждый год в отпуск (и на Иссык-Куле были, в Питере и много где еще), а сейчас? Да даже до Байкала (в пределах своей же области) почти нереально доехать!
Ну откуда я знаю где ваша тетя столько наворовала,не было у обычных людей 3-4 лишних тысяч на отдых.
У подруги моей тоже только мама была,медсестра в больнице,у них кровати лишней дома не было,спали вместе,если мама не на дежурстве была,потом сестра замуж вышла и привела мужа в ту же хрущебу,и ребенка там же родили и никто не торопился квартиры им раздавать,про отпуск вообще промолчу,не знали они такого слова,в лучшем случае к бабушке в деревню.
Да она, может, раз за всю жизнь и съездила. Мы тоже ездили в 85-м на Запад в отпуск. Потратили капитально, всю мою зарплату за год плюс отпускные мои и мужа. Ну так, это один раз и было. :) Все время на одну зарплату жить, а вторую на отпуск пускать, это нереально. Обычный отпуск - или на даче, у кого была, или к родственникам в деревню, или ремонт. Ремонты-то сами делали, как могли, никаких тебе бригад и в помине не было.
Да и то сказать, стены побелить известкой да окна покрасить, большого мастерства не надо. Вот тебе и весь "евроремонт", хахаха. Обоев, и то не было никаких. Кафель - это была роскошь немыслимая и ужасный дефицит. Мало кто имел.
Может и так.Помню знакомая ездила заграницу,и не какую-то там Болгарию,а Турция-Греция-Египет,произносилось это с придыханием,по великому блату блата,при том ,что сама она была директором образцово-показушной школы,коммунист,само собой и т.д. и т.п. и стоило ей нескольких директорских зарплат.
Отпуск ремонт и заготовки,обегать все магазины что где выкинут,приволочь на себе тоны овощей и фруктов,почистить,переработать,закатать,банки по всему дому,пар,запахи,зато зимой с голоду не помрем :-)
Не гневите бога, что вы жившим в войну завидуете, мол жизнь у них лучше и легче была.
Я никого не гневлю.
И я не говорю, что у них жизнь была лучше. Я говорю что военным детям было проще, чем современным. ВСЕМ было плохо, ВСЕ были нищие, а сейчас? У кого-то айфон последней модели, а другим шоколад по праздникам покупают. Разницу видите?! Вот так детская психика и ломается. А потом удивляемся откуда самоубийства подростков, убийства родителей за квартиру и пр и пр.
P.S. Лично я вообще за ВСЁ жизни благодарна. И половина моих родственников в войну не голодала (жили далеко от дорог), до и после хорошо жили и сейчас все ОК. Наверное я это в прошлой жизни чем-то заслужила...
И еще, если Вы верующая, то Бог пишется с большой буквы.
Вы думайте, что говорите. У меня мама 32-го года рождения, как родилась в голодовку, так потом то война, то после войны... она впервые досыта стала есть , когда ей было уже под 20. И все детство и юность она никак не могла представить себе две вещи: чтобы люди встали из-за стола, а на нем еще оставалась еда. И чтобы можно было зайти в магазин и купить хлеба не столько, сколько по карточке положено, а сколько хочешь. Это было за гранью воображения. А мы в Приморье жили, тут боев хотя бы не было. И Америка ленд-лизом подкармливала, без него с голоду бы дохли.
Я не просто думаю, я знаю.
Во время войны в поселке, где жила моя прабабушка даже пряники были. Они вообще не голодали так, как другие (уж картофельную кожуру и лебеду точно не ели). Именно повезло - ЖД не было, а остальные пути были трудоемки (особенно в распутицу). И при этом прабабушка была одна с 5-ю детьми до войны и с одним младшим во время (дочь уже замуж вышла, а 3 сыновей воевали).
Бабушки жили в других местностях - да, там было хуже. Дороги ближе и отбирали все. НО! Но лет с 20-ти мои бабушки (35 г.р.) жили очень хорошо.
А есть знакомые, кот-е родились значительно позже, в обл.центре, а белый хлеб только в замужестве попробовали. О чем это говорит? О том, что родители у них были не ахти.
И опять же - так жили ВСЕ вокруг и детям это было проще воспринять (да и взрослым тоже). А сейчас? Нет гетто для нищих или районов для богатых - все видят это расслоение + СМИ нагнетают, а оттуда и все проблемы и преступность.
Чет Вы сами себе противоречите. Ваша прабабушка в войну обжиралась пряникими, когда вся страна голодала и простого хлеба вдоволь не видела. Где же Ваше пресловутое равенство и справедливость? По-моему, это еще более ненормально, чем айфон у одного и шоколадка у другого.
Опять трендите про "шоколад по праздникам". Шоколад Аленка стоит 40 рублей. Кому он недоступен? Даже пенсионерка с само маленкьой пенсией позволит себе через день покупать, а маленькую плитку и каждый день.
В СССР большая плитка шоколада стоила 0,8-1,2 руб. ТО есть процент от средней зарплаты или два процента от средней пенсии. И самое главное - его еще найти надо было в продаже. Вот тогда мы и получали его по праздникам.
Ахаха. Да-да, больше половины страны - алкаши и тунеядцы. Одни Ваши родители с бабушкой работали за всех.
Мы вот с мужем вообще не пили и не курили. И работали все время. Однако я в свою квартиру переехала, когда мне уже под 40 было. И не думайте, что нам ее "дали". Хер вам. Гостинку его родители ему сделали, разменяли свою квартиру, там мы и ютились вчетвером, пока он не нашел наконец-то блатную работу, где вымутил через начальника однокомнатную на съезд.
На момент распада СССР в коммуналках оставалось около 14 миллионов человек. А были еще бараки, общаги, и те же гостинки, где в 12-18 метрах жили целые семьи (как мы, например). И все алкаши и тунеядцы, хахахах.
Сами виноваты. Выход был, а вы просто не хотели его найти.
Мои родители первую кв получили в 25, в 35 уже построили кооператив, в 40 с небольшим купили кв мне и т.д. (в общей сложности они больше 15 объектов недвижимости купили за свою жизнь). Так что...
И вообще - учитесь читать, еще раз повторяю.
Речь не только о кв. Сейчас с жильем ситуация ничуть не лучше. А если брать обычную бытовую жизнь, то тогда жилось проще. Люди знали что школьное образование бесплатное, кружки стоят копейки. Что в универе можно учиться бесплатно, если есть желание и мозги. Что работа будет гарантированно. Что детям будут места в садиках и школе и т.д. Что на зарплату реально прожить (а не выживать, как сейчас многие). И плохо жили только ленивые.
А как бы вы, «трудяги», выжилили бы в своем «регионе приравненном к Крайнему Северу», если бы «тунеядцы лентяи» не выращивали для вас зерно и прочие продукты, не шили для вас одежду, обувь, неделали мебель, электротовары? Причем не за "северные" зарплаты, а за обычные советские - после которых следовала пенсия в максимум 70 руб. Да на ваши северные регионы отрывали от других регионов – только чтобы искусственно удержать на Севере людей, которые всякие полезные ископаемые добывают.
Вот так вот многие миллионы людей в тунеядцы записать - нда...
Да Вы что. Выход был, это какой же? В очереди стоять 150 лет? По ходу, это Вы читать не умеете, я , кажется, ясно написала, что квартиру мы все-таки соорудили себе. Бытовая жизнь проще? Зарплата 145 рублей, а телевизор - 780, стиральная машина-автомат 500. Обычная страшненькая "стенка" - 800 рублей. Это - самая дешевая, только по великому блату. А вообще, надо было за любой мебелью записываться в очередь и ходить "отмечаться", месяцами, не придешь раз, все, тю-тю твоя очередь. Сапоги зимние - 120 минимум, и еще попробуй их найди. Для ремонта не было НИЧЕГО. Вообще. Простую известку на стройках воровали. Окна жуткие щелястые каждую зиму конопатили ватой и заклеивали газетами. Зашибись быт. Посуду помыть было нечем, кроме хозяйственного мыла. Туалетной бумаги тоже не было. Те же газеты.
Кто Вам не дает сейчас так жить? Давайте, газет нарвите, и вперед, а оконные рамы страшенные вон, на помойке подберите, когда кто-нить свои заменит, поставьте себе. И наслаждайтесь.
Плохо жили не только ленивые. Плохо жили ВСЕ (кроме номенклатуры и фарцы). Об этой проблеме немало писали в том СССР, проблема "уравниловки". Решить ее так и не смогли. Это одна из причин, по которой СССР загнулся, кстати. Стишок народный напомнить?
Это молот, это серп,
Это наш советский герб.
Хочешь - жни, а хочешь - куй,
Все равно получишь х...
Так не только я утверждаю и так не только моя бабушка жила. В 80-е годы пенсия была самая высокая за всю историю страны.
Повторяю еще раз, когда пересчитывали размер советской пенсии (брали как раз размер, кот-е был перед развалом Союза) и нынешней на товары - плюс был в сторону советской.
P.S. Про сказку сказали Вы, а не я.
очень мало пенсионеров в СССР имели пенсии больше 70-75 руб. Насчет "плюса" это как посмотреть...70 руб пенсии это 7 десятков яиц, 1/10 цветного телевизора, пара средних сапог или две пары плохих сапог, 1/100 жигулей. Так что не надо "на пенсию могла все себе позволить". И даже редкая в те времена пенсия 130 руб это тоже не особо много.
Да, конечно же, нет. Моя бабушка имела потолок - 132 рубля, мама получала 220, как нач. отдела, папа 170, как очень рядовой инженер, а вот высокие должности или, напротив, успешные работяги-высокоразрядники и руководители цехов - 300-500 рэ.
Да, работяги получали больше всех (не берем в расчет директоров заводов), но и пенсия в 132 рубля позволяла ЖИТЬ, а не выживать и жить неплохо. А если таких пенсии 2 + ветеранские льготы?
Главное не надо забывать остальной мир - это не Ева и купить недвигу могут лишь 5-10% россиян, остальные живут с родителями
Ребята, только на детей надейтесь. Любите их, будьте им близкими людьми.
В старости больше всего нужна поддержка близких. И я не только про материальную сторону. Нет ничего страшнее одиночества, особенно в старости. Вижу это ежедневно, собственными глазами. Не хотелось бы, чтобы в старости единственным близким человеком был соцработник.:(
Я про старость говорю, я вижу в реальной жизни конфликты свекровей и невесток. Как правило, там все хороши, и невестки тоже. Обычно свекрови в этих конфликтах еще достаточно молоды и сильны.
Моей свекрови за 70, для меня конфликтовать с ней, все равно, что конфликтовать с ребенком. К старикам нужно относиться снисходительно, неизвестно до чего сами доживем.
Приплюсуюсь. Неумно как-то конфликтовать со старым человеком. Моя свекровь (70) тоже с приветом. Но я отношусь к ней снисходительно. Поддакиваю, а сама гну свою линию. Даже совета иногда спрашиваю (что ей жутко нравится). В основном по части рецептов.
И правда, неизвестно, какими мы будем в такие годы.
Еву как почитаешь - как невестки кичатся своей молодостью, более чистым домом, более вкусной едой, чем у свекрови. Ну не дуры?
Обалдеть - я оказывается дура))) да я готовлю, убираю и у меня чище дома и вкуснее приготовлено))) И именно за это и ненавидит меня свекровь.
Господи, это Ваши единственные достижения в жизни? Умная женщина это не та, которая шваброй лучше владеет, а та, которая умеет конфликты разруливать, поверьте.
Видимо ее и бесит то, что мало того, что шваброй феерично намахиваю, еще и в конфликты не вступаю))) Для меня ее вообше нет после пары выкрутасов.
Может, и не полная дура, но и не умная точная.
Держите при себе свои умения "лучше" готовить и убирать и не козыряйте ими перед свекровью - неизвестно, какая вы будете в ее возрасте.
Даже не представляю, чтобы я "ненавидела" в будущем свою невестку за то, что она лучше меня готовит и убирает, и что она моложе и красивее. Мне-то что? Лишь бы сына устраивало.
Вы не поверите, я с ней уже 15 лет вообще не общаюсь, молва до нее доходит видите ли, что ее невестка какие-то помидоры с мятой закрывает прям за ухи не оторвешь (это из последнего высказанного сыну). "Что она там все крутит? Делать нехера ей? Лучше бы на работу устроилась, я бы посмотрела, как она и пироги пекла и помидоры закрывает")))). Если что я работаю))))
Мне такие единичные случаи известны, когда по дети с родитедями/свекрами/тещами не общаются годами.
Это как правило дуры прибабахнутые обе - и невестка, и свекровь. Да и муж туда же.
Мнение, что тебе кто-то завидует (тем более родная мать твоего мужа) - очень ошибочное и говорящее о гордыне и сознании собственного превосходства.
Просто в России большинство женщин свекровей уверено, что сын это ее пожизненная собственность, а женщины жены уверены, что муж это ее единоличный спонсор/подкаблучник и что он должен порвать с родителями ради нее. Перекосы воспитания.
Почему прибабахнутые))) Да я не буду поддерживать отношения с человеком, который меня ненавидит откровенно, только потому что это мама мужа. Его мама, пусть он с ней и коноебится. Я не выходила замуж за всю семью, как бы это печально не звучало. Я не припятствую никогда их встречам, не осуждаю ее, да и вообще ее нет в моей жизни. Муж для меня ни разу не спонсор, ни подкаблучник и рвать с родителями ради меня не надо. Мама его сама убила все отношения. Ну не готова я, пилять стелиться, потому что надо, у меня полно других дел
Ну так о том и речь. Обе упертые дуры. У моего брата жена такая. И мама моя неумная свекровь, не буду ее защищать, и невестка тоже прибабахнутая. Тоже "лучше готовит" и все такое прочее. О "ненависти" речи нет никакой. Все время борьба за то, чтобы подсознательно показать что одна в чем-то "превосходит" другую. Со стороны и смешно, и грустно.
Опять вы за свое))) У меня нет ни ненависти, ни желания превосходства, ни жалости, ничего. Ее просто для меня нет))) Зачем осложнять жизнь себе? Нет и нет. Никто не умер. Что грустного и смешного со стороны? Два человека разного возраста, воспитания, желаний и т.д. не общаются и ничего тут странного.
"Странное" тут то, что они не посторонние, а "связаны" одним мужчиной, который каждой из них очень дорог.
А что вы не общаетесь с соседкой, с которое вы разные совершенно, это да - ничего странного. Вы действительно чужие и ничем не связаны кроме, может, общей стены.
Мы с ней никак не связаны. Не надо нагнетать))) Ей не нравлюсь я, она мне. Тем, что она сыну говорит гадости про его любимую женщину она своими руками его отдалила. И это ее проблема.
Ничем они не связаны. Это он связан, а невестка со свекровью - чужие люди. Сумеет свекровь сделать чтобы это было не так - хорошо, а мудрости не хватит - сама виновата.
Ну да гораздо больше, где друг друга ненавидят, но с завидным постоянством встречаются, ругаются, иногда даже дерутся и все потому что надо общаться с родителями. Бредятина полная
Мне кажется, лучше не видеться вообще, чем как у меня))) "конечно Вам хорошо, у Вас деньги есть, сын мой зарабатывает (работаем в одном отделе с мужем с одинаковой зарплатой) *, а как Маньке (сестра мужа) быть (у Маньки есть муж)"
По мне идеально, как за границей. Взрослые дети видят родителей по выходным, регулярно перезваниваются, но живут каждый своей жизнью и не лезут друг к другу в жизнь.
Для меня идеально тоже, когда никто ни к кому не лезет, и не надо никаких выходных, потому что мне выходные отдыхать для отдыха.
а муженек-то ваш совсем куку, коль мамашкины словам вам передает. Умный мужик НИКОГДА такое бы не сделал!
С чего вы взяли что муженек? Я говорю, что у нас в доме тема "свекровь" закрыта))) Не надо придумывать))) Мне удалось найти идеальный вариант "общения" со свекровью и многие мне завидуют по доброму, что не хватает смелости сделать так же, а не выслушивать каждый раз по 7-му кругу все хернь)))
как с чего взяла? Вроде ваши слова:..." (это из последнего высказанного сыну). "Что она там все крутит? Делать нехера ей? Лучше бы на работу устроилась, я бы посмотрела, как она и пироги пекла и помидоры закрывает" )))). Если что я работаю))))" Откуда тогда вы узнали, что о вас свекруха говорит, коль не от самого мужа???
насчет "вкладываем". А ваши дети будут "вкладывать" с своих детей. НЕ жирно ли будет требовать у детей и "отдавать благодарность родителям", и в своих детей "вкладывать"????
Думаете, у каждого дети станут депутатами и директорами банков? 90% детей станет обычными работягами, служащими, исполнителями со СРЕДНЕЙ зарплатой около 25-50 тыс (в зависимости от региона). Ну я сумму в сегодняшнем измерении назвала.
А дочка еще и от мужа часто зависит и меньше его зарабатывает.
Они рассматривают детей как коммерческий проект и хотят получать прибыль. Непонятно почему бы людям квартиры не покупать или свой бизнес не создавать для этого. Не умеют? А дети как бы сами собой получаются, их родить много ума не надо ведь и способностей никаких не требуется. Вот и пытаются потом доить детей вместо того что бы о корове вовремя самим подумать.
Речь не идет о тех кто немощен, кто тяжело болен (тут понятное дело уход дети обеспечат и вымоют и накормят), но выше писали о возрасте 55 лет, типа еще многого хочется, а работать самим уже влом. Ну хоть какую то совесть люди должны же иметь?
Отец моего мужа в 50 лет улегся на диван и ни дня после этого не работал. Почти 30 лет прошло с тех пор, так и лежит на диване, периодически возмущаясь, что дети у него хреновые и жизнь не удалась.
Моя свекровь так и сказала - дети - это инвестиции в старость. В последний раз приехала со списком доходов и расходов, мол, не хватает ей на жизнь - мало даем. А ей хочется чтобы мы хоть раз в год её на отдых отправляли, по заграницам. Выставила сыну счет, после чего была послана.
Вам-то что ? Вы вправе не помогать своей матери. А ваш муж сам решит, помогать ли СВОЕЙ матери. Не Ваше дело.
Я еще раз говорю, что это у Вас так. Если реально нужна помощь, то помогу и я))) а все что наблюдалось до этого были "брызги". Самое страшное тут знаете что? То что когда действительно понадобится помощь, то сын может подумать, что очередная блажь мамы и просто проигнорирует.
Всех нетрудоспособных в обществе (в том числе престарелых) содержат трудоспособные. И все они чьи-то дети. Просто раньше, до пенсионной системы, все это перераспределялось в пределах одной семьи.
Есть дети - будет "пенсия", нет - не будет. Или дети плохие - преступники, сидящие на каторге, пропойцы, наконец, просто жадные. Тоже не будет "пенсии".
Потом решили, что так несправедливо. Поэтому все дети скопом содержат всех родителей тоже скопом. Солидарная система.
Так что дети - это и есть та "корова", о которой в свое время подумали (и позаботились, чтобы она выросла и не сдохла).
Представьте общество, в котором перестали появляться дети. КТО будет кормить старых, даже если они и миллионы заработали в молодости? Куда они со своими миллионами, когда всем вокруг по 80-90 лет? А?
Зайдём с другой стороны.Если допустим родители вырастили детей,по способностям и возможностям выучили их,дали профессию(ну не дипломата канеш,ну пусть программиста или итишника,экономиста иль парикмахерши) ,и стоит вопрос отдать детям лишнюю жилплощадь в расчёте на то,что дети буду по 10-ке давать родителям на хлеб с маслом или уж сдать эту жилплощадь и ...уехать на Канары,а дети пусть коно..бятся,снимают,годами копят на своё,лишают вас возможности нянчить внуков:) Что вы веберете?
Хорошие отношения,благодарность детей,мизерная прибавка к пензии или быть с...кой в глазах детей и внуков,но зато иметь приличное содержание с покатушками и красной икрой на завтрак?:)
Зависеть от подачки в 10 тыс в месяц если с работы не выгнали и ничего экстренного не случилось это ни о чем по сравнению с собственной материальной независимостью. В наследство достанется все..
Когда время подойдет, то и буду думать. Мне до пенсии еще лет 15. Ситуация в стране еще 10 раз поменяться может.
Дети у меня учатся хорошо, сын как раз в техническом вузе учится, будет инженер айтишник. Думаю, в жизни он не пропадает. И младший сын тоже. После получения ими образования буду считать свою миссию "вкладывания в детей" в целом завершенной.
Мне много не надо в старости. Я выросла в советской бедности, где все вокруг жили скромно. Потом я стала хорошо зарабатывать, но при желании могу жить вообще на кефире, капусте и черном хлебе. Икру вообще не люблю. Дадут дети что-то на старости - хорошо, не дадут - ничего, проживу и не обижусь. Мне самое главное знать, что у них все нормально и хватает своих детей растить.
Да уж точно я бы не стала жить одна в своей большой трешке, если бы знала, что сын ползарплаты на съем отдает.
НО у нас слава богу, эта квартира не единственная.
Я выберу счастливых и довольных родителей, живущих в благополучной стране с хорошим климатом, к которым можно приезжать в гости в теплую страну, вывозить к ним по их желанию внуков, и общаться хоть каждый день по скайпу.
Ну и надо ли говорить, что давным давно собственный квартирный вопрос решаю сама.
Канары и думаю, что не буду сукой в глазах детей. а если буду - то нах такие дети)
"если получена от гос-ва еще вашими родителями, то будете." - не согласна. Квартира получена моими родителями с расчетом и на меня тоже (в моем детстве). Пока родители были живы , я на ту квартиру не претендовала. Как замуж вышла так там и не жила. Потом квартира мне по наследству досталась, сейчас я хозяйка. А потом дети унаследуют, но пока что взрослые дети мои к той квартире отношения не имеют. ИМХО
Расчеты были на детей не совершеннолетних, а не на взрослых. Я ж их не в детдом отправлю) Вырастила в квартире ну и все
Однозначно выберу первое. И если от этого я стану сукой в глазах детей, значит, плохо вырастила.
Я сама как ребенок побывала в обеих состояниях. Чесслово, когда я знаю, что моей маме не надо думать, на что покушать или к врачу сходить, мне гораздо проще. Чем рассчитывать бюджет с оглядкой (и не дай бог кризис, выкручусь, но тогда помощь родителям пробивает ощутимую брешь).
Не дают вам покоя родительские квартиры. И все вы как альпинисты в одной связке получаетесь- уехал кто- то, так другие сразу бездомные.... Конца и края нет. Жуть какая то за десятку пресмыкаться и перестать быть себе хозяином, лучше удавиться сразу, все равно достанете с этой десяткой. Нет, лучше сдаться государству или заключить договор ренты.
А потом дети потеряют работу, или у них родится тройня, или они прoсто решат, что родители и без этой десятки проживут - и останутся родители и без Канаров, и без десятки...
Независимость в старости однозначно лучше.
Живя в нашей стране, ни на что нельзя рассчитывать, ни на что. Денег накопили на старость? А уверены, что очередной дефолт не произойдет, вот и будете своей подушкой безопасности сортир обклеивать. Квартирку на сдачу прикупили? А в курсе, чему будет равен налог на недвижку и сможете ли вы его платить? Подозреваю, что после введения налога очень многие начнут эти квартирки продавать, ибо содержать не смогут. Работать будете до 100 лет? Не зарекайтесь, у многих и к 60 здоровья нет. Да и кем работать-то собрались? Ждут вас где-то. Ну и на что рассчитывать? На пенсию? Ну-ну. В нормальных семьях не существует понятия "никто никому не должен". Все всем должны, и это нормально и правильно. Своих не бросают.
+ много
Любые "гениальные идеи" нашего гос-ва так или иначе идут во вред народу и рушат любые планы.
P.S. Согласна, что своих не бросают, но не согласна про долг.
А знаете, чувство долга - не худшая вещь, всегда говорю. Это всяко лучше, чем инфантилизм и умение заботиться об удобстве исключительно собственной задницы. И когда речь идет о заботе в семье о самых слабых - детях и стариках, хороши все средства, которые работают. У меня есть подруга, она наполовину армянка, наполовину русская. Я ее как-то спросила, правда ли, что армяне не сдают в казенные заведения детей и стариков. Да, говорит, это так. Если что-то случилось с родителями, ребенка обязательно заберут в семью какие-то родственники. Сдать родителей старых в богадельню или просто не помогать им - немыслимо. И - внимание! - не потому, что все такие хорошие и морально устойчивые. А потому, что общественное мнение таково. А они очень зависимы от общественного мнения, важно, что скажут знакомые, друзья и соседи. Важно, чтобы тебя уважали. Если про человека узнают, что он не помог оставшемуся без попечения племяннику или бросил старую мать, ему руки не подадут. Вот хорошо это, такой моральный прессинг общественности? Не знаю. Но это работает! Самое главное, что это работает.
У нас тоже общественное мнение работает, увы. Я, например, считаю, что дом престарелых -
это благо во многих ситуациях. И не должно быть так что ВСЕ друг другу ВСЕГДА должны. Должны своим детям до 18-летия - это непреложная истина, в всем остальным.... разум, логика, инстинкты самосохранения и пр должны включаться. Не согласны?
Бросить племянников - для меня немыслимо. Но думать о благе престарелых родителей в ущерб благу несовершеннолетних детей - тоже немыслимо. И любой нормальный взрослый человек это должен понимать.
Казенное заведение - не благо никогда. Если, канеш, старик в маразме и не понимает ничего, ему все равно. А иначе, горько, знаете ли, понимать, что от тебя избавились самые родные и близкие, чтобы ущерба себе не нанести. И остальное...спорно. Любая материальная, да и любая другая помощь - всегда в ущерб. Но и в то же время всегда было так, что вначале родители заботятся о детях, а потом взрослые дети о родителях. Это по-человечески и правильно. Можно, канеш, как в Индии - стариков к Гангу сносят помирать, че, птички склюют потом. Но это не признак высокоразвитости и духовности. Люди все же от обезьян чем-то должны отличаться, не?
Не надо мир воспринимать черно-белым, он слишком многоообразен. И нельзя осуждать за то, чего не пережил сам.
4 ситуации из жизни.
1. Жила-была девочка с мамой. Когда девочке было 17 - маму парализовало. Девочка нигде не училась, не работала, не любила и пр и пр НЕ..НЕ...НЕ, а только ухаживала за мамой. Мать мерла когда девочке было за 50. И?! Разве для этого она родилась? Девочка поняла, что она нарушила закон жизни, прожила не за себя, а за другого. Надо было ЖИТЬ - любить, рожать, учиться и пр и пр, а для матери нанять сиделку или сдать ее в дом престарелых (хотя бы временно).
2. Мама, папа, 2-е детей и полупарализованная бабушка (еще и с проблемами с головой). Мама и папа на работе (надо же на что-то жить), в это время бабушка чуть не задушила внучку. С тех пор мама, бывшая против домов престарелых, обеими руками ЗА них.
3. Муж, жена и парализованная мать жены (лежит уже 10 лет). Жене самой почти 60. Она устала, ей физически тяжело ухаживать за матерью. Уже настолько тяжко, что от петли только мысли о детях спасают.
4. Муж, жена и младшая дочь. Все дети разъехались далеко, тут стукнули 90-е и оказалось, что даже доехать до родителей - неподьемно дорого. Младшая дочь с родителями одна. Вроде все неплохо было. Она замуж выйти не могла - родила одна и тут - бах, родителей парализовало, обоих. Представляете? Деревня, удобств нет, на руках малолетняя дочь, заочно учится в районном центре (500км) и 2-е парализованных стариков. Что делать?! О ком думать?
P.S. Кстати, мои родители за дома престарелых (именно потому что видели все это и кое-что еще слишком близко).
Ну а с чего вы взяли, что я ничего такого не пережила? Напрасно вы так думаете. И я отнюдь не против сиделок. Дом престарелых - это нечто кардинально другое.
Что касается четвертого описанного вами случая, другие дети именно так и проявили себя, чтобы своей заднице не в ущерб. Приехать дорого, а денег сестре прислать, чтобы она могла нанять человека в помощь, тоже нереально? Всем-то по чуть-чуть? Я помню прекрасно 90-е, да тяжко было, выживали, но и зарплаты были копеечные - так что в деревне тетеньку для ухода можно было найти за очень небольшую денежку. Но если можно на кого-то другого уход спихнуть, фигли напрягаться, правда? Вот если бы не было младшей сестры, что бы они делали, интересно?
Лично вы хотели бы жить в гостинице и знать, что из нее только вперед ногами? Или дома жить предпочли бы? Общение хорошо с приятными вам людьми, а не с теми, с кем вынужден находиться вопреки своему желанию. Старики - такие же люди, как и вы, с желаниями, эмоциями и чувствами, а не чемодан без ручки, который можно засунуть подальше в кладовку, чтобы глаза не мозолил.
Я нет, но тем более я не хотела бы жить с детьми и как-то от них зависеть. Я себя сама и буду обеспечивать.
Можно подумать, что кто-то хочет зависеть. Желание ваше похвально, но не зарекайтесь.
Так у меня и пенсия будет приличная, и жить я скорее всего буду в другом городе, а возможно и в другой стране. Но и работать я хочу продолжать, планов полно. Так что кому-нибудь еще можете говорить "не зарекайтесь", я обычно следую своим планам и добиваюсь желаемого.
А вот если не дай бог инсульт случится, лет так в 70, то я с большим удовольствием отправлюсь в дом престарелых. Потому что нужна будет помощь сестрички, чтобы если что, кто-то помог бы. Но не дети, такое на них не за что не повесила бы.
ППКС!
Тоже думаю, что если парализация в относительно молодом возрасте, в здравом уме да со здоровым сердцем (т.е. лежать можно долго) - лучше быть в спец.учреждении. Иначе будешь смотреть на страдания близких и самому будет во сто крат тяжелее.
А дома с теми стариками будут общаться?
У каждого своя жизнь дела, заботы. Благо, если есть деньги на сиделку и спец.оборудование - тогда может перекинутся парой слов изредка. А если нет? Да тех стариков начнут ненавидеть (хорошо если молча и бездейственно).
В этом году знакомая мать свою на НГ одну оставила - просто устала выносить пожилого человека, кот-й плохо слышит, а везде лезет (как привыкла быть главбухом и всеми командовать, так и в 85 вертеть всеми вокруг желает). Я вроде в шоке была, но подумала, а осуждать не могу.
Это БЫЛА большая редкость, а с каждым годом все большей реальностью становится - рожают позже, а здоровье все хуже. Сейчас многие в 55 чувствуют себя хуже, чем их родители в 80.
вот-вот, обычно те, кому сейчас+-50 и ноют, что ничего не должны своим родителям
У вас что то явно с головой. В этом возрасте такую чушь несут только идиоты.
Всяко бывает.
У подруге дочке 8, а свекрови уже прилично за 90.
А насчет домов престарелых - здоровье не зависит от возраста напрямую, увы.
Именно о первом варианте.
Как живет большинство? Выживают, а не живут, если правду говорить. И а таком случае надо думать о детях и себе, а уж потом о родителях.
Зачем вы утрируете? Мы живем на съеме, взяли квартиру и платим кредит, заселение в марте. Денег просто нет!!! я не могу их родить.
Я не утрирую ни разу. Я уже писала выше, для меня финансовая помощь родителям - обязательная статья расходов, ну такая же, как питание, оплата коммуналки и пр. Вот у вас нет денег на оплату коммуналки - вы это кому объясняете, что не можете их родить? Суть в том, что кому-то проще сэкономить на родителях, вот как наверху написали - да че им уже нужно, простыня и тапочки белые... Опять же, если бы были нормальные пенсии в нашей стране - и разговора не было бы. Но вот есть как есть.
Я Вас сейчас удивлю))) В регионах пенсия в 8 тыс рублей значительно превышает зарплату и ждут эту пенсию, как манну небесную. Чем девочка-продавец в регионе с зарплатой в 5-6 тым поможет родителям?
Это в каких-таких регионах? В очень бедных или очень маленьких городках наверное.
У моих родителей пенсия 9 и 14. Средняя зарплата в регионе около 30. Не шик, но все же прилично больше пенсии.
читая вас, я все вспоминаю топ про суку-свекруку, которую инсульт схватил, ее парализовало, из больницы выписали, а невестушка скулила на форуме, что денег у них нет на сиделку, ибо мальчега ее надо на пяток развивалок водить, и сама собственно ухаживать за ней не хотела. Так и померла свекруха в своем говне :(
Такую тему не читала, но за свекровью ухаживать бы не стала принципиально - у не сын есть, а у меня собственная мама. Одно дело - деньги на это выделять, другое - чужую тетку физически обихаживать, надрываться. Так НЕЛЬЗЯ!!!
вот та кумушка тоже как вы рассусоливала про свои принципы и еще деньги на сиделку зажимала (кстати ей в топе никто и не советовал срачки за свекрухой убирать, а просто элементарно выделить деньги , чтобы нанять спецперсонал, так ее жаба задушила, повторюсь, Ванечке на хоккей водить не останецца ). Хорошо, что ее свекруха быстро умерла. А знаете чем дело закончилось - муженек от той бабы свалил, да и сыначке ее урок большой, видел малец как со стариками надо обращатся - типа в игнор их. Сдаецца мне, что той невестушке, ой как аукнецца с ее же сыначкой
Ну...совсем уж как свинья себя вести не стоит, а что кому аукнется не дано знать, увы.
я хорошо помню ту тему.
топикстартер работала на дому и фактически кормила-поила всю семью. Муж ейный страдал хуйней и ухаживать за своей мамой, а также помогать жене с ребенком, отказывался категорически. То есть она должна была обслуживать ребенка, зарабатывать деньги, ухаживать за бабкой парализованной, а ее муж... А ее муж никому ничего не должен. Также была у свекрови еще и доця, которая ежемесячно получала денежный перевод от бабки в размере ее пенсии. Ухаживать за парализованной матушкой она отказалась.
Автор решила, что ей не больше всех надо, забрала ребенка и уехала к своим родителям. С мужем решила разводиться и делить квартиру.
Так что кому должно в данной ситуации аукаться - тот еще вопрос. Мне кажется, что в той ситуации делать невестку крайней не совсем правильно, это еще мягко говоря. Все-таки у бабки были взрослые половозрелые дети, и именно их обязанность обеспечивать уход за ней. Вы ж тоже за чужой мамой ухаживать не пойдете, правда?
Я читала топ, где муж работал в ФСБ и просто не мог бросить работу, чтобы за своей матерью ухаживать. Он предложил своей жане, которая либо вообще не работала, либо работала на дому ( не помню сей факт), чтобы та поухаживала за только что выписанной из больнице свекровью. Та в позу встала, не буду говорит, срачки подтирать( ну кто бы из нас это хотел? Понимаю ее) и денег на сиделку не дам, ибо сыначку надо на развивалки водить. Вот так и померла старуха в своем говне в соседней комнате деток. Да, невестка там Шатура была, которая в хату свекров понаехала, а топом собиралась хату распиливать, когда с ней мужик собирался разводиться. Как то так :( А вы бы тоже в позу встали, не ужавшись на сиделку, чтобы человека достойно на тот свет проводить? Типа принципы и все такое, пусть доча, живущаая за 1000 км помогает, да?
Мы или о разных топах говорим, или помним его по-разному.
В топе, который помню я, основным добытчиком в семье была жена. Где работал муж не помню, но получал он копейки, и ничего не собирался менять. А когда жена сказала, что чисто физически не сможет совмещать работу сиделки, няньки и заработки, которые их кормят, муж отморозился. Денег на сиделку там, к сожалению, просто не было.
Что там с квартирой было, чесслово, не помню. Вроде как невестка вложила какую-то сумму в ее покупку и собиралась занимать где-то деньги, чтоб выкупить у муя квартиру целиком.
Что касается дочи за тыщу километров. Ну ведь деньги-то она брала у матери регулярно. Брала. Совершенно не думая о том, что эти деньги мать могла бы откладывать себе на старость. Соответственно, благополучной старости ее лишила в том числе и она. Поэтому в первую очередь ее ответственность - ехать и спасать мать, которая до этого много раз спасала ее.
Как поступила бы я? Не знаю. Ситуация во всей красе показывает: мужик с гнильцой. Сегодня свою мать в беде бросает, завтра - меня. Поэтому семьи с ним в принципе уже никакой не может быть. Зачем? Видимо, пришлось бы делить бюджет: коммуналку и какие-то расходы типа бытовой химии и продуктов - пополам. Алименты на ребенка взыскала бы. На эти деньги, видимо, наняла бы свекрови сиделку хоть какую-нибудь, дабы успокоить свою совесть в первую очередь. Ребенка бы отселила к своим родителям, незачем ему бабушку такой видеть. Ну и занялась бы вплотную разводом. Кошка бросила котят, пусть ипутся как хотят.
Можно. Но не всем в старости легко менять привычную среду обитания. Это не для большинства выход.
Не у всех есть возможности или отвага переехать на старости лет в чужую страну
Да чоуж - с молоду в могилу залечь и ждать смерти!
А можно мы просто поживем и порадуемся жизни? Ну и заодно помечтаем о хорошем? Можно?
:) я родителей уже 3 год не могу перевезти на соседнюю улицу(можно сказать),они тогда оказались бы у меня под боком.И мне не пришлось бы добираться к ним по 40 минут ,имея на руках 2-х малолетних детей.
Зато теперь я буду нанимать 2! сиделки по 25 тыс. минимум в месяц. О как!
А вы говорите в другую страну.
Это хорошо ,если родители в состоянии это осилить.
56 и 57.У отца неделю как началась потеря кратковременной патмяти, деменция на фоне онко.Мама инвалид-у неё беда с почками и гипертония,сердце изношено,предлагают дефибрилятор.
Блин, дай Бог им здоровья, а Вам терпения... просто тут многие в 40-45 рожать собираются.
Спасибо.
Вот поэтому всегда говорю,что всё нужно делать вовремя. Вовремя детей вырастить,вовремя за стариками ухаживать.
Мне немножко "не повезло",что дети пока мелкие,а родители уже "состарились".
Вовремя у каждого свое. Мне только в кошмаре может привидеться ребенок в возрасте до 30-ти. Рано это лично для меня.
Меня мама рожала в 22,я старшего в 24.
Просто не представляю себе беременность за партой колледжа,ВУЗа:) Но и не думала ,что можно от старости умереть в 57...это для меня за гранью.Когда бабушек дедушек хоронишь в 70-80 это куда ни шло....но вот так... Моим детям ещё очень нужны и бабушка и дед,я сейчас просто в ужасе,что мы без них делать будем?Поэтому обида на свёкров можно сказать смертельная,как можно отказываться от маленьких внуков,когда ты им нужен?
Свёкры "порадовались" первой запланированной беременности и мягко слились на всю оставшуюся жизнь.Им не до нас. Тупо приезжают раз в полгода козу детям показать:),чаю попить и бегом от них. У них-активная обчественная жизнь:юбилеи,свадьбы,праздники,курорты и пр. Они кста,ровесники моим,как кони скачут:)
...пусть скачут.
а чего им не скакать , коль есть желание? Или надо им на вас свою жизнь кинуть?
Мне ничего не надо.Мои дети(их внуки) страдают от нежелания бабушки общаться с ними.
Вы радовались когда ваша бабушка умерла? Мне вот моей уже 16 лет как не хватает....
Не мешайте брильянты с г-ном.Мне не нужны материальные блага:) Мне нужны адекватные родственники.
Как дети могут страдать от того,чего не знают ? Мои бабушки всегда жили в другом городе,видела я их только на каникулах и никогда от этого не страдала и не завидовала двоюродным ,которые жили с ними рядом.Тоже самое могу сказать про своих детей.
Ну во-первых моя мама всё ж таки нормальная бабушка.Только если её с отцом не станет в ближ. время,тогда мои дети буду вообще без бабушек и дедушек. Думаете старший ребёнок не спрашивает ,"почему к нам приезжает эта непонятная бабушка,которая ему кто? а зачем она мне? а если она бабушка почему она такая?"Как объяснить,что вот такая бабушка?
Меня бабуля забирала на всё лето,хоть я и жила за 700км. от неё.Я писала ей весь год письма,и летом очень очень с ней дружила,она обо мне заботилась,учила,баловала,везде меня с собой брала. Мне с ней было интересно,я чувствовала что она меня любит. У нас несмотря на километраж были добрые отношения,родственные.
А туту прибежала,кулёк сунула и убежала.Кто это? Откуда? Чего приехала? Как к ней относится? Если она родная-то вроде бы её как то любить надо?
Ребёнок путается,не то что я .
Значит вырастут без бабушек-дедушек,не надо делать из этого трагедии и дети будут принимать это как должное.Когда ребенок задает вопросы "зачем она мне",это вы ему в ухо надули или мама ваша,сам он до такого не додумается,вот и объясняйте,что все люди разные ,ведут себя по разному,имеют полное право,а любят родственников просто потому,что они родные люди,тем более,что никаких особых проявлений этой самой любви они и не требуют.
Вот и свекровь думает,что дитятко настроили:) Хотя ни словом ни полсловом. Вы тоже думаете что дети настолько глупы,что не умеют сравнивать,оценивать и мнение у них исключительное то,которое мама в ухо надула?:)
Я считаю,что это "обделённое" детство отыграется свекрови к старости.Ну растёт ребёнок в нелюбви от неё,делать из неё героя-летчика-испытателя у меня нет желания.Зачем? Пусть тогда в старости делает выводы,пусть будет поздно....
Мои дети никогда бабушек не сравнивали,хотя свекровь тоже никак не проявлялась особенно,у неё были "свои" внуки.И я не помню чтобы страдала из-за того,что двоюродный брат живет рядом с бабушкой,наоборот,радовалась,что никто меня не достает как его.Если у детей нормальные отношения с родителями и они получают достаточно внимания им этого вполне хватает.Приехали родственники,повидались-прекрасно,уехали-тоже хорошо.а что в старости будут вообще нельзя предугадать,мы с бабушкой в разных странах оказались,так что при всем желании никаких отношений не было ,так что как в том анекдоте "А пить-то и не хочется".
У меня были вполне адекватные бабушки,просто люди имеют полное право на сторости лет жить так,как им хочется,а не как это видят невестки.
Старость в 50 лет? Моей свекрови было 46,когда родился мой первый ребёнок.
Считаете ,что это "старость" и на неё можно списать эгоизм,себялюбие и лень?
Тем более,жизнь только начинается,есть столько всего интересного вокруг,а с младенцами она уже наигралась и больше её не тянет,детей своих она уже вырастила,имеет полное право заняться собой любимой и пожить в свое удовольствие.
Не,вы не поняли,детей ей вырастили,а к внукам так интереса и не появилось:) Видимо у нас классическая кукушка.
Да имеет,имеет! Мы все имеем право лениться,не любить кого-то.Только потом такие тётки заводят топы-утопиться или застрелиться:) мне таких тёток ну ни чуть не жаль.пустота и вакуум вокруг них только из-за них самих.
А вы ноете,что она ваших масегов не любит,чем вы лучше ?Тетка вам мужика вырастила,скажите ей спасибо ,а не поливайте дерьмом.
Моего мужа вырастила сестра свекрови.Вот ей и спасибо и царствие ей небесное.
Дерьмом я её ещё не успела полить,эт вы сочиняете.
Тогда вообше непонятно чего вы от свекрови хотите,ну неинтеерсны ей дети,ни свои ни чужие.
и в чем лень? В том, что не неслась к вам по первому зову? А эгоизм в чем? В том, что себя любит больше, чем вас? так это и надо себя больше всех любить:), неужели вашего первого ребенка:).
Когда любишь только себя,вокруг тебя создаётся вакуум,когда любовь к себе надоедает и хочется получать её от близких-оказывается ,что и близкие не хотят/не умеют/не могут тебя любить.А надеятся на то,что ты же МАТЬ и БАБУШКА и кто-то обязан тебя любить УЖЕ НЕ СРАБОТАЕТ.ВОТ ТОГДА И НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ...:( "по работе и награда".
а вы хотели бы, чтобы вашего ребенка они воспитывали? Да, кстати, а далеко они живут и про возраст их хотелось бы все-таки узнать ?
Плин! Ну вы тупые или тугодумные?:) Да не надо ВОСПИТЫВАТЬ!,я воспитываю и муж! Понимаете?
Мне нужна качественная бабушка -со сказками,с походами за грибами,в цирк,музей-хоть раз в год.Чтоб бабушка приезжала как минимум на полдня,а не на полчаса.Мне нужно,чтобы было общение! Понимаете? или нет?
Ну как я потом привезу к свекрам детей,когда свекрам понадобится любовь,забота? Как? Они скажут ну ладно,на полчаса раз в год уж потерплю.Зачем? Это лицемерие и ложь.Они к свёкрам ничего не чувствуют им неинтересно,они не захотят с ними общаться,когда внукам будет по 20. Вы бы поехали к чужой бабушке? Не буду поддерживать "родственные" отношения-свекровь первая раструбит по белу свету,какие дети и внуки неблагодарные. Она же перед поездкой к нам всем-всем соседям и родным сообщит что едет к внукам(только не говорит что на 30 минут). Т.е. все уверены ,что свёкры прям самые лучшие дед и бабка:)
Кста им по 57 и 58 лет.Живут в 40 мин. езды от нас на машине.
че такая нервная? Нужна ей качественная бабушка... а не припупели? Кто ты есть, чтобы тебе качество предоставлять? Как хотят бабка с дедкой, так с вами и общаюцца, значит заслуживаете того! и видать только полчаса способны в вашем доме высидеть. Задумайтесь! а от вас прям ненависть прет, противно!
Очень сочувствую. Действительно не повезло Вам.Что тут поделаешь - крепитесь
А насчет того что, все надо делать вовремя.....У всех свое "вовремя", и не нам решать - кому когда детей рожать, а когда и как за стариками ходить. в каждой избушке свои погремушки
Я,например, старше ваших родителей, но я твердо уверена что мои 2 детей мне точно НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Отношения у нас теплые, дружеские - помогаем взаимно друг другу, столько сколько каждому самому захочется.
Чтоб мне из чувства долга помогали - такого НЕТ, пока в здравом уме, такого НЕ ХОЧУ. Надеюсь и не доживу до такого )))
ППКС.
А знать и правда ничего не дано.
У моей подруги свекрови за 90 - живет одна в частном доме, в полном физическом и умственном здоровье. Бабушке 80 - на все лето забирает правнучку-дошкольницу на дачу. А маме (дочери той самой бабушки) еще и 55 нет - с внучкой больше 3-х часов не остается, т.к. очень болят ноги.
У меня прабабушки прожили 91 и 85 - умерли практически здоровыми. Бабушкам 77 и 78 - из болячек глаукома да катаракта. А родителям всего 57 - диагнозы озвучивать страшно. Они специально за город переехали - чтобы прожить дольше.
У зятя родители умерли, не дожив и до 50.
И примеров печальных очень много......
Чувство долга становится страшным словом,когда нет любви:) Когда она есть ,то и слово это не такое страшное и оскорбительное.
У меня к детям тоже чувство долга,ответственность за них ,что в этом плохого?
Просто бывают такие ситуации,когда ты уже не в состоянии самого себя из" болота за волосы вытащить" ,на кого тогда рассчитывать? На собес? На Управу? На соседей?У меня мама в своё время отдала мне все деньги,чтобы было у меня жильё,у неё нет накоплений и ничуть это не страшно когда ребёнок тебе нанимает сиделку,оплачивает больницу,покупает лекарства,продукты. Надо научится спокойно отдавать и также принимать.
У нас люди не умеют так,от того потом начинаются стенания и страдания.
У них наследственность такая или это вследствии образа жизни? Просто рано очень для таких серьезных проблем. Держитесь. Понятно что в таких вот случаях дети обязаны помогать родителям, обязаны им помочь, досмотреть их. Тут ведь речь шла о том что на театр и путешествия может не хватать.
Путешествия -это 35 на двоих по горящей в Ебипет. Это такая мелочь по сравнению с дойной коровой под названием "бесплатная медицина".
Отец "заработал" вредными привычками,мама в 17 приобрела гламерулонефрит(в школу ходила с ангинами -отличница плин),всё остальное нажила благодаря отцу.
Берегите себя люди! Хотя бы курить бросайте для начала.....
Если бы болезни зависели от возраста........можно и в более молодом возрасте серьезнее болеть, увы.
Я свекровь больше люблю и как то мы к ней ближе наше семьей. Отец алкоголик мой и помогать ему не хочу, лежал в ноябре в больнице с белочкой, я ни разу не приехала и особо не переживаю, стаж у него алкоголический огромный и мы дети ему не нужны были никогда-я в этом уверена, просто так у него случилось, что мы родились. Иногда боюсь , что аукнется бумерангом, так как в подсознании забито что помогать надо и что алкоголизм-это болезнь, но умом понимаю, что просто НЕ ХОЧУ! Маме помогаю по возможности, не супер сильно, но в ее жизни участвую.
И я у меня со свекровью полное понимание. Чего не было с собственными родителями. Мамой ее не зову и не собираюсь, но отношения очень хорошие. Даже могу себе спокойно представить, что мы можем жить вместе (если вдруг придется).
дети ВАМ ничего не должны. Они будут должны СВОИМ детям. а так - если вы привили им чувство благодарности, то будут помогать, а если не будут - значит, вы их сами плохо воспитали. Тут никаких обязанностей быть не может, только добровольно.
Откуда Вы это взяли?!
У нищебродов как раз противоположная психология. Типа - я все отдаю и потом потребую что-то взамен (иначе нафига все усилия?). Скажете не так?!
В моей же семье все жили и живут хорошо (по меркам большинства россиян - богато) и ВСЕ считают, что мы должны в этом мире ТОЛЬКО своим детям. Всё остальное - по желанию.
нищеброд - имеется в виду нищий душой, ибо только нищий душой может рассусоливать о желании или не желании помогать старикам. У когда с душой все ок - просто берут и помогают! Вам этого не понять, ибо не на том еще уровне душевной организации находитесь, пока только на низшей, авось ваши внуки что-то и вкурят
Д........, Вы и это уже не лечится, увы.
P.S. Я как раз нахожусь на высшем уровне душевного развития, поэтому Вам и непонятны мои рассуждения - не доросли.
о да:), на высшем уровне развития она находицца :))) Где уж нам, смердам, понять ваши рассуждения, такие умные, аргументированные и остроумные, а главное такие душевные :)))
НЕ должны. Они все свои долги Вам отдали той радостью и счастьем, которое в раннем своем детстве принесли родителям. Когда малыш обнимает и целует он все долги за свое рождение отдает с лихвой.
Не должны, но как воспитаете и как жизнь сложится.
Мои родители, например, начинали с нуля. У их сестер был старт от родителей (так получилось), кот-м они распорядиться не сумели. Родители же добились даже того, о чем и не мечтали. Они помогли всем - детям, родителям, сестрам, племянникам и пр и пр. Это не очень хорошо - окружающие привыкают что есть "богатый дядя" и ждут. Сейчас оба на пенсии и доход чуть снизился, но все равно выше, чем у всех остальных. В настоящее время помогают только своим мамам и только материально, а их сестры - физически. Я же (и моя сестра) никогда столько не заработаю - у меня сейчас уровень жизни выше, чем средний по региону (да и по России наверное ближе к среднему классу), но куда ниже, чем у родителей...
Вам еще рано об этом думать. Ваша помощь понадобится лет через 20-25, когда старики станут беспомощными и понадобятся деньги на лекарства, врачей и сиделок.
Скорее всего лекарства и помощь потребуются родителям раньше, чем в 80-85 лет.
Давайте будем надеяться, что позже чем в 80-85 лет! Пусть старики живут здоровыми и крепкими!
Главное, чтобы дети, которым к тому моменту будет 55-60 лет, имели средства и здоровье на уход за пожилыми родителями.
В этом возрасте большинство россиян уже давно под землей. У мужчин в нашей стране средняя продолжительность жизни 60 лет, у женщин лет на 10 дольше.
+ много
Мои прабабушки жили долго и умерли здоровыми, бабушкам почти 80 - практически здоровы, родителям еще 60-ти нет - больны сильно. Я даже боюсь думать как долго они проживут....
Да что там! Многие мои ровесники и не надеются даже до 70-ти дожить!
У моих одноклассников (нам 45) почти ни у кого нет ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ в живых. У некоторых умерли оба родителя. Мой отец умер в 62 года ( вел очень нездоровый образ жизни, как это обычно бывает у мужчин).
Маме сейчас 65 лет, куча болячек.
Да, а бабушки-дедушки прожили по 80 с лишним, только недавно умерли.
Печальная статистика :-(
Хотя... Мне еще даже 35 нет, а у меня уже не все одноклассники/цы живы и у младшей сестры тоже.
Про одноклассников - то же самое. Четверых нет уже в живых, а также двух однокурсников. И, как можно догадаться, это мужчины.
У меня самая первая одноклассница в 20 лет умерла. При вторых родах. Остальные тоже в основном не по болезни, а от несчастного случая, но все равно страшно.
Почему через 20-25? У 34-летних могут запросто быть 65-70-летние родители. А это в нашей стране весьма преклонный возраст, особенно у мужчин. Возраст болезней и немощи.
Мне например 35 мама родила меня в 34, в этом году ей 70 будет. Здоровья нет уже , ослепла, диабет, деменция во всю плюс прогрессирует :(
А что тут странного? У человека диабет,страдает не только поджелудочная ,но и все сосуды забиты(поэтому слепота) оттуда и нарушение кровообращения мозга...а как это в конкретном случае проявляется...возможно -старческое слабоумие,страхи,неадекватное поведение,некоторые как Лизка в корсеты пялятся,потеря памяти...да полно чего.
Ну , например я последний год приходила ее мыть-2 раза в неделю, она сама не может в ванну встать. Так вот последнее время я уже не знаю как ее уговорить мыться, она вечно не хочет, от нее пахнет уже, а она упирается, я же не могу ее силой тащить, она закрывается в своей комнате и все легла и лежит, не поднять ни за какие каврижки. Потом например садится напротив и у нее странное выражение лица, она ни на кого не реагирует и не слышит. Обслуживать себя почти не может, постоянно чешет нос ( слизистые страдают от того же диабета сильно, никакие крема ей от этого не помогают, заставить мазать ее в мое отсутствие не возможно-она просто это не делает. Брат ее есть иногда заставляет полноценную еду, она ее не хочет, ей хочется сладкого вечно, а понять что это нельзя не может, а дед ей носит тайком от всех, ему ее типа жалко. У нас врачи были весь год постоянно, мы уже у участковой в печенках сидим, ей уже выписали кучу таблов от всего чего только можно и слабоумие у нее прогрессирует, врачи сказали дальше только хуже будет. Так что вот так :(
У нас основной уход лег на моего брата , он с мамой живет своей семьей. Я прихожу помогаю, но не чаще 2 раз в неделю, по другому не успеваю, ну и конечно знаю что она под присмотром. Его жалко, молодец он у нас .
Не, там именно он заправляет всем, имею ввиду конечно врачей, отвезти, привезти, таблетки контролирует, убирается в ее комнате. Диет. питание тоже он почти всегда организовывает, иногда я прихожу делаю или из дома привожу. Его жене она не успела стать близкой в роли свекрови, поэтому его жена скорее терпит просто, но мы не в обиде .
еще бы вы в обиде были, а маманьке с сыном реально повезло. Молодец мужик!
Диабет бывает разный.
Мама моей подруги живет с ним лет 30 - до сих пор без инсулина, вес стабильный, выглядит хорошо, никаких изменений в зрении и т.д. А ей уже 65. Она сама молодец - следит за диетой строго и т.д., но и с формой болезни повезло.
А знакомая подруги заболела лет в 12, с 20-ти ее 2 раза в год с того света вытаскивали, в 32 она умерла. Тяжелая форма такая оказалась - ацетоном от нее пахло сильно, зубы все съела болезнь и т.д. и т.п. Это очень страшно.
Дети - это как повезет. Повезет - ответят благодарностью, не повезет - не то что заботиться не будут, так еще и дущу будут вынимать. На все воля Божья.
Так может с детьми повезет, а детям нет?
Тогда еще хуже. Будут выбирать между своими родителями и детьми и вечно чувствовать себя виноватыми.
Ваапще не смотрю на детей как на средство поддержания штанов в старости.И на пенсию не надеюсь)) сколько живу-надеюсь работать,чтоб никого собой не отягчать.
Ну таких как правило Боженька учит,лучше не навлекайте на себя...а то придётся мировоззрение менять.
очень мудро. у детей своя жизнь, и виснуть им кандалами на ногах - преступление и крайняя степерь эгоизма.
Чтобы новую тему не заводить. Люди, что же делать надо, чтобы не быть к 60 годам растением??? Хрен бы с ними уже с работами, путешествиями, лишь бы себя обслуживать и голову не терять. В моем окружение многие уже после 50 больные, нужна помощь детей (и материальная, и физическая). А у этих детей свои дети малые на руках, работы, ипотеки. Причем бабушки, да и дедушки некоторые до 80-85-90 живут, себя обслуживают, помощь минимальная нужна. И все это сваливается на 30-35 летних.
Реально страшно. Я уж молчу, что некоторые до пенсии не доживают.
Хорошую породу иметь,трудицца с малолетства,не жаловацца.Мож окружение такое у Вас,в моем все мужички от полтоса и далее нормально тянут.Бабы-деды 80-90 - это отдельный разговор... они войну вынесли,так привыкли коняжить,как нынешним манагерам не снилось (большинство из стариков),такшта себя обслуживать невелика беда.
Действительно вижу, что молодые поколения имеют хуже здоровье, чем старшее 70-80-летнее поколение. В чем причина - не знаю.
Мало двигались, легче жили в плане быта, чаще отдыхали, поэтому и здоровье плохое.
многие пьют втихую и скрывают
кто-то курит
отсюда много проблем со здоровьем
Потому что у старшего поколения война запустила какие-то скрытые силы для выживания, а их детям уже ничего не досталось. Да и дети те зачастую росли далеко не в отличных условиях (относительно комфортным быт стал в конце 70-х, а это уже внуки военных детей, а совсем комфортным и вовсе не так давно). Следующим поколениям добавились вредные привычки (те же наркотики массово появились), а потом и излишний комфорт.
Вес держать не больше "рост минус 100" (слишком худым тоже плохо для здоровья).
Не курить.
Двигаться.
Алкоголем/сахаром/жиром в меру баловаться.
Не брать в голову, беречь нервы, никому не завидовать.
Любить жизнь.
По "основным" 2-3 врачам хотя бы раз в год ходить и анализ крови делать.
Это не гарантия, конечно. Потому что наследственный фактор тоже какую-то роль играет.
Можно стараться что-то сделать, но результат никто не гарантирует.
Вот Вам пример.
Мама моя никогда не курила, почти не пьет (бокал вина в праздник), занималась спортом всегда (не профессиональным, а для здоровья). Замуж вышла вовремя, детей родила вовремя. Жила в хороших условиях и т.д. И что? Были болячки небольшие (но жить они не мешали), а в 40 лет рррррррраз и щитовидка. Сложный гипотериоз и АИТ. Течение нетипичное, сложное. Врачи ничего не понимают (таких случаев ни в практике не было, ни в литературе не описано). А отсюда все - щитовидка разрушает сердце, суставы и пр и пр. Сейчас ей 57, и она уже много лет живет каждый день через боль - ради нас. Я смотрю и мне больно - я хочу чтобы она жила долго-долго, но понимаю, что будь я на ее месте я давно бы сломалась.
А при этом моим бабушкам под 80 - обе войну пережили в детстве (им не повезло, в их района был сильный голод) и потом жизнь была довольно тяжелая лет до 40. Одна еще и питается всю жизнь так, что любой другой за пару лет бы загнулся. И они практически здоровы!
Прабабушки прожили долго - одна 86 лет, вторая 91. Родились до Революции (одна вообще в 19 веке). Большую часть жизни прожили даже без света! Одна осталась вдовой с 5-ю детьми в 33 года (и в лагере была и пр. и пр). А ведь они тоже были почти здоровы перед смертью (и на своих ногах, в полном уме жили).
Мне иногда кажется что довоенное/военное поколение сами перенесли тяготы и закалились, а вот детям своим запас прочности не передали.
Какие единицы?! Вы о чем?!
ВСЕ братья и сестры моей прабабушки (кот-й 91 был на момент смерти), все ее подруги умерли после 85-ти, многие еще и от рака. Представляете?! В роду несколько человек, доживших до 100. У бабушек моих полным-полно подруг (им 77 и 78), сестер двоюродных и т.д. - всем около 80-85. С мужчинами уже хуже - их поколение начало лет в 65-70 умирать.
У всех подруг/знакомых картина аналогичная. У многих бабушкам лет по 80-85 - здоровы бегают шустро, а родителям у некоторых еще и 55 нет - больны. У подруги свекрови 92 - живет одна в частном доме и наотрез отказывается переезжать к детям. У второй подруги двоюродной бабушке 94 - сама огород копает, а родителям 64-65 - они даже к ней в гости приехать не хотят/не могут (говорят что здоровья нет). И таких примеров - море.
О том, что если взять одноклассников/соседей, в общем, РОВЕСНИКОВ вашей бабушки ПО ВСЕЙ СТРАНЕ и посмотреть, кто в каком возрасте умер, то получится, что до 86-90 лет дожили В ПРОЦЕНТАХ очень-очень немногие.
Вот посмотрите ниже возрастную пирамиду населения России. Вы увидите, что людей старше 85 у нас очень-очень мало, намного меньше, чем 60-70-летних.
65-летних мало из-за войны, когда мужчины были на фронте или убиты, и рождаемость была очень низкая.
Меня вся страна не интересует.
У меня есть приличная выборка, на нее и буду опираться.
Вы можете жить пессимисткой.
P.S. И если вспомнить вопрос, то речь шла о 60-ти годах.
Ой, выживаете вы, не смешите меня. Я в своем детстве видела как женщина сама себе дом строила. За лето поставила стены сама, на крышу заработала прополкой, было ей тогда под 60 лет, прожила больше 90 лет, 4-рых детей сама выростила (муж погиб), всех внуков и правнуков вынянчила, успевала к каждому ребенку или внуку заскочить, полы вымыть, борщ сварить и бежала к следующему. И всегда весела была, напевала, улыбалась.
Ой, ну что вы, "выживаем", а 150 тысяч на троих в семье "мало"...
А зачем вы берете кредиты (ну кроме ипотеки)? Жили в СССР большинство без машин, без отпуска за границей, без дорогих сумок, духов и ничего.
просто противно вас читать про "выживаем"!!! Совсем прифигели. Вы знаете что такое на самом деле выживать??? Историю изучайте, деточко
+100. Коробит это циничное "выживаем". Бога бы не гневили эти "выживальщики". Они не знают, что такое "выживать".
угу и топы,где с совокупным доходом в 250 тыщ ну не умеют млин экономить:) ну так вот им на жизнь не хватает,что стресс и уныние:)
Вижу на примере своего 91 дедушки, до 40 лет проживавшего в абсолютно ужасных условиях, инвалида войны что самое главное это не иметь вредных привычек, много работать на воздухе и есть много фруктов и овощей. Ну и также не ныть и не жалеть себя, не жаловаться на жизнь и практически не принимать лекарств. Не вспоминать неприятного прошлого.
Моя бабушка питалась плохо. В молодости часто голодала. А потом при советской пенсии 35 руб (на начало 80х) ела всякую дрянь - просроченные консервы в банках из сельпо, картошку на сале или на 10 раз использованном жире. Что-то сажать на огороде кроме картошки и лука ленилась. Что само выросло, то и ела.
Но никогда не парилась ничем, была пофигисткой.
Прожила 88 лет - и только последние полгода впала в деменцию. А до этого по (младшим) подружкам огого как бегала.
В районную поликлинику к врачам ходила, как на работу - не столько из-за недугов, просто ей скучно было дома сидеть. А там с другими старушками побалакает.
И очень любила всем жаловаться, что все болит. Допускаю, что действительно что-то болело.
+ много!
Дети не просили их рожать. И они ничего нам не должны. Как говорят рожать надо для себя, вот и рожаем для себя и любим вопреки. Конечно, если ребенок будет заботиться о своих родителях то это будет нам приятным бонусом за наше воситание :-)
К сожалению, не все это понимают.
Вон выше говорят что душа у таких, как мы, на низшем уровне развития. А те, кто на нормальном должны понимать, что всем должны.
Это потребительское отношение. Такие люди эгоисты и свои интересы превыше всего. Увы. Нам приходится с ними мириться :-)
Мы вымираем, мало рожаем детей, считаем, что ни нам ничего не должны ни мы никому. Это я без пафоса и обвинений, просто констатация фактов. Это нормальный такой процесс, в европейских странах уже давно так, сейчас и мы подтянемся к ним.
Лично я хочу постараться с дочкой выстроить именно родственные отношения, не знаю получится или нет, но постараюсь. Буду "терпеть" еже-ли чего ее с мужем в своей квартире, помогу купить если чего и с внуками буду помогать ну и самое главное выстроить с ней взрослой новые отношения. Пока конечно это мои мечты, не факт, что получится, но я надеюсь:-)
мои мысли и мои желания написали. Тоже хочу чтоб связь между нами осталась. Выкладываюсь сейчас и потом буду выкладываться. Все чем смогу помогу.
Одна знакомая, не работает, когда ей задают вопрос про пенсию, отвечает, что ее дочь будет содержать. Кто-то всерьез рассчитывает только на детей,а не на гос-во.
А дочь кто-то спросил хочет ли она этого? Не мать, а..даже не знаю как назвать.
хорошо тому,кто работал и заработал на пенсию. До нее,конечно,дожить надо еше, но если быть оптомистами- хорошо,кто заработал на неплохую пенсию.
Я не работала, сидела, малахольная, дома, в итоге 40,ничего нет вообше. У мужа есть квартира, в ней живем, а если что- окажусь на улице. Ничего нет своего, ни копейки.
Если так рассуждать, то всю жизнь надо впахивать аки лошадь ради пенсии. Так?! А когда жить? Когда детей рожать? А до той пенсии можно и не дожить, а может и сил уже не будет сделать то, о чем в юности мечталось....
Золотая середина должна быть.
Согласна. Надо быть где-то посередине. А то можно на этой самой пенсии лежать винтиком на противопролежневом матрасе и радоваться пенсии в 20 тыс.,половина которой уйдёт на перевязочный материал и пластыри обезболивающие.
Был у меня такой знакомый,работал на нелюбимой работе,с вечными авралами-напрягами,зато там хорошо платили.Жил экономно,все деньги копил,чтобы выйти рано на пенсию и тогда уже заниматься любимым делом.В 40 лет инсульт и все,нет человека.
Да...
А могло случиться и так, что вышел бы он на пенсию, а оказалось бы что ни сил, ни здоровья, ни желания на любимое дело не осталось. :-(
И так тоже,просто для меня это было обухом по голове,мы с ним много разговаривали на эту тему,ничего особого мужик не хотел,делать мебель и писать картины,только заработать как программист он мог гораздо больше,вот и пахал .
Понимаю! Я это давным-давно осознала.
Несколько примеров (еще из детства помогли).
А закрепило это все программа про выживших после катастрофы. Там была пара супружеская, кот-я сказал - теперь мы всегда делаем то, что хотим, потому что понимаем - завтра может не наступить....
Я работала до 41 года на полную ставку. Пахала в буквальном смысле слова. Как лошадь, сил после работы не было ни на что. Потом все, "сломалось" что-то внутри. Работаю теперь на полставки на простенькой работе. Перебираю бумажки до 14 часов, никакой отвественности. Потом домой - первым делом на полчасика прилягу, а потом начинаю что-то делать - по дому или на тренажере педали кручу.
А что толку пахать и потом (возможно) пенсию большую заработать, если потом эта пенсия вся на лекарства, на хитроумные медицинские приспособления и на психотерапии уходить будет?
Как у моего свекра - 65 лет, пенсия большая, а толку? Здоровье положил на тяжелой вредной работе, с 50 лет болячки... Его единственные удовольствия сейчас - вкусно поесть и ТВ с 150 каналами. До туалета 20 минут с палочкой идет. Несколько раз прооперированный позвоночник, диабет, суставы, сердце...
Вот я тоже пахала, о карьере мечтала, рано стала начальником, а потом поняла - хватит! Деньги есть, а времени и желания их тратить нет. А если и дальше так пойдет, то и здоровья не будет. И это мне еще далеко до 40 было, когда я так решила. В нашей стране все равно гарантии нет. Эксперты говорят единственное надежное вложение - недвижимость. А если законы изменят7
Я в молодости вообще была уверена, что я минимум замминистра стану - такая я умная и пронырливая. Но выдохлась к 40. То есть выдохлась раньше, но в 40 решилась на перемены...Я не была начальником, была специалистом с очень большой зарплатой. У нас есть все - и две большие квартиры, и накопления. Деньги тратить на себя потеряла интерес давно. Никакие шоппинги меня не радовали, как раньше. ТОлько если детям что-то покупать.
Я уволилась в никуда...Потом нашла себе работу на полставки на 35 тысяч рублей. Третий год так работаю и довольна.
Думаю да, если и есть у нас в стране какие-то худо-бедно надежные варианты вложения, то это недвижимость. Если законы изменят - кто изменит? Те, у которых этой недвижимости еще больше, чем у нас?
Ну а что старость? Мы все родом из СССР. С детсва привыкли жить экономно. Я лично, перепробовав всякой дорогой и экзотической еды, вернулась к простой пище. Нет, ну не совсем хлеб и вода, конечно, но...Так что на простую пищу денег мне всегда хватит. К шмоткам я равнодушна. Главное - чтобы здоровье было, а его за деньги и большую пенсию не купишь. Надо беречь себя смолоду. Нервы беречь, вес нормальный поддерживать.
и я! И я !хочу на полставки и 35 тыщ:) Куда мне бечь? Где такие места заветные?:)
На ушко шепните кем и где? Я буду мониторить,а вдруг вы в декрет соберётесь на старости лет;)
Я много тут слышала про удаленную работу на дома за 200 тыс, много читала про другие чудеса, но в жизни не видела. Все впахивают с 9 до 18 в лучшем случае, а то и до 21, дети по продленкам, по соседям)))
фирма маленькая, и не факт, что мы с вами в одном городе.
Делопроизводителем с двумя иностранными, у меня иняз образование.
Про здоровье полностью согласна!
Про недвижимость - а кто знает какие мысли бродят в дурных головах?
А 35 на полставки - это МЕЧТА.
а я до 48 работала, а сейчас - все, не могу. сил нет совершенно.
хотя мне еще в 33 говорили "садись на социалку" - а я, дура, вкалывала, ребенок вечно брошеный был. если бы я тогда послушалась, жила бы себе припеваючи.
а сейчас думаю - прожить, все что нажито, и сесть на социалку. пенсии у меня нет - никогда не копила на пенсию, нужны были средства на воспитание ребенка, на образование... так что мне по-любому ничего кроме социалки не светит, даже если я еще 18 лет проработаю (именно столько осталось до пенсии). просто, будем считать, что ушла на пенсию в 50 лет, и только.
зато какое удовольствие, спать тогда, когда хочется спать (с 3 ночи до 11 утра), делать то, что хочется, никуда не бежать... заниматься любимыми хобби. я домоседка, куда-то ездить мне как нож к горлу, в том числе и в отпуска и на работу. люблю быть дома. тихо, спокойно. в магазин выхожу раз в неделю за продуктами - и все. людей вообще видеть не желаю, навиделась за свою жизнь выше крыши.
Срок у каждого свой.
Тут многие пишут что намерены и в 70, и в 80 работать. Сначала дожить надо...
Мой папа, например, вкалывал очень активно с 35 до 55 (12 часов в сутки, 6-7 дней в неделю и т.д.). И за 20 лет он реально устал. Хорошо, что пенсию он себе к этому возрасту заработал.
Мама на пенсии с 50-ти, не работает с 40. Ей и состояние здоровья не позволяет.
А кто бы мог подумать так, глядя на бабушек (их матерей) - те и после пенсии работали так долго, как их держали.