Лучше ДД или такая семья?
Почти месяц об этом думаю, задело сильно, и вот решила написать.
Встретила я свою знакомую, подругами не были, одно время жили в одном доме, год работали в одном коллективе, общались не тесно, поэтому я про нее уже года 3-4 ничего не знала.
И вот встречаю ее в магазине с ребенком лет 3, он ей крикнул : "Мама!", я собственно на крик и обернулась, ее узнала. Я ей : "Поздравляю!" А она: "Да что ты! Это не мой ребенок! Это работа моя". При этом громко, не скрываясь от ребенка. Я сначала не врубилась, подумала, что она няней устроилась.
А знакомая пояснила душевно, что ей до смерти надоела вся работа и начальники, и вот они с мужем узнают, что можно взять на воспитание ребенка из ДД и получать за это деньги. И они с мужем решили, что такая работа гораздо легче, тем более ребенок с саду целый день. "Надоест - отдам обратно".
Я в шоке! Ребенок ее мамой зовет, а она его - работой. Или это нормально? Все лучше, чем ДД, и я заморачиваюсь? Или у таких надо детей отбирать?
Я недавно статистику прочла, что почти 2\3 усыновленных или взятых под опеку детей россияне возвращают обратно в ДД. Так что ваша знакомая не одинока.
а это последствия рекламы: все ж такое "миленькое" и "сопливенькое" по ТВ
все теперь берут, а отбора психологического нормального нет (да и не хотят его делать)
а ребенок - не котенок!
тут и родные мамани-папани своих губят, а уж чужие тем паче..
Таких семей, которые "работают" родителями, очень много. Лично знаю одну, у них 4-ро детей. Но правда сдавать назад не собираются никого, люди реально воспринимают это как работу.
Сложный вопрос. Кровных-то многие воспринимают как обузу.
А так - не вижу трагедии, если она эту работу выполняет. Пусть без фанатизма, но добросовестно.
+100
Можно подумать в ДД у работников "не работа". Просто там они на 30детей работают, а тут хоть на 1.
Недавно читала какую-то статейку про детдомовцев, там основная мысль что после ДД дети совершенно не социализованы и не знают простых бытовых вещей :( ну например что продукты надо покупать в магазине, как платить квартплату и прочее что нам кажется само-собой разумеющимся.
мои родные и любимые абсолютно такие же потому что еще маленькие! "дорогая" одежда тем и хороша, что в ней можно пачкаться и сидеть в лужах не промокнуть-ради этого и покупается, в игрушках им тоже пофигу их стоимость! это абсолютно нормально на мой взгляд.
Ну обычно дети например знают что просто бросить где попало велосипед нельзя. А те делают так не задумываясь! Вот о чем я
Грубовато разводите :(
За детей из ДД зарплату платят родителям, но не так уж и много. Если брать сразу нескольких детей, то толк, м.б., и имеется. А за одного (в прошлом году) давали 10тр ежемесячно + по 8тр - ЗП на каждого родителя. На 26тр в месяц на троих особо не разгуляешься.
Та женщина мне другие цифры называла, около 45 тысяч, только как я поняла, это на содержание ребенка+ зарплата, а содержание ей обходится дешево. Раньше она могла заработать тысяч 40, работая с 10 до 18, а сейчас она в 18 часов только ребенка из сада забирает, а днем может частной практикой заниматься.
Я что услышала, то и пишу.
У вас неверная инфа. У меня двое усыновленных детей из Москвы, пособие на них 36 000 рублей в месяц. Приемная семья в Москве получает еще больше.
У меня усыновленный один ребенок, но пособие 15. Увеличили или у вас какие-то выплаты за инвалидность?
Да, до 18. Не боитесь что в банке пропадут? Я получаю на книжку, оттуда перевожу на карту и трачу, хранить смысла не вижу, все дорожает чуть не по часам.
У меня все социальные выплаты и мои, и детские, на этот счет капают. Ни разу не снимала ни копейки. Вот за несколько лет накопился почти миллион - половина первого взноса за квартиру ;)
Мамами дети из ДД называют практически всех женщин в ДД. Не вижу ничего удивительного в том, что ребенок теперь так называет воспитателя в приемной семье.
Сейчас довольно распространено брать детей из ДД в приемную семью. Знакомая взяла троих детей из ДД к своим пятерым. Получают за это деньги с мужем (тысяч, по-моему, по 25 на каждого + пособия на самих детей). Очень неплохие деньги по нашим меркам. Но на работу ходить не нужно, и свои дети всегда под присмотром.
Но приемные дети очень непростые. Нужно либо очень любить детей, чтобы решиться на такое, либо относиться ко всему со здоровым пофигизмом и относиться именно как к работе.
мне кажется , что проблемнее всего, когда ты к своим детям, берёшь чужих. Там уже за психику своих боязно.
Вот если уже свои взрослые, тогда другое дело.
Я правильно понимаю, что ты уже усыновила, вырастила и теперь делишься СВОИМ опытом ВКЛАДЫВАНИЯ, а не житья за счет приемных детей?
Это не мой опыт. К сожалению, полстраны именно по этой причине берет детей. Я не говорю о той половине, которая берет для себя . Я немного в курсе, что происходит в регионах
да ладно... маштабы бедствия еще не так велики )) не берет половина страны в опеку младенчиков ) это ж 70 млн надо деддомовчев где-то на всех!
Давай, раз ты в теме, оперировать конкретными цифрами усыновления в регионах, для начала определим, что ты понимаешь под "регионами", потом сколько именно составляет те самые пол-страны...
Хотя можно ограничится простым действием, ты выпьешь пустырника и перестанешь истерить с воплем, МЫ ВСЕ УМРЕМ, ВСЕХ ДЕТЕЙ ПРОСРАЛИИИ!!!
Заметьте, я пишу абсолютно без истерики))
Успокойтесь и внимательней прочтите, ЧТО ИМЕННО я написала
Видимо маловато в курсе.
В прошлом году усыновили в тойже нерезиновой Москве всего 3200 семей, это капля в море.
Все же надо быть хоть немного в теме для подобных высказываний.
Я не про усыновление сейчас, если вы внимательно читали. Я именно про опеку. Опять же, уточнила, что (слава богу) не все берут ради выплат, но в провинции часто так и есть. Я не говорю, что это прям таки плохо. Хоть так их будут брать. Но , если брать, то все таки не это ставить на первое место. Может я не могу правильно до вас донести свою мысль?
Опять же давай конкретно, а не истерики.
Сколько детей под опекой в абстрактной провинции, сколько за них получают опекуны и скольких сдали назад.
Блин, во-первых, для того, чтобы взять ребенка под опеку в регионе нужно показать свои доходы, не будет их не будет ребенка.
Во-вторых, вот например, "до 7 лет - 6646 рублей (с районным коэффициентом 7642,9 рубля и 7975,2 рубля). Если в семью берут ребенка от 7 до 12 лет – 7310 рублей (с районным коэффициентом 8406,5 рублей и 8772 рубля); от 12 лет до 18 лет– 7643 рубля (8789,45 и 9171,6 рублей с районным коэффициентом)." Вот действительно - одень, обуй и прокорми.
В-третьих, если так ломятся за детьми, почему больше 600 тыс детей в детдомах?
Большего бреда я не читала, прошу прощения. По всей стране не такие высокие пособия для опекунов и приемных семей, чтобы брать детей.
И вкладываются и приемные семьи, и опекуны, и, тем более, усыновители гораздо больше, чем получают.
Ань, часто в регионах и берут то не по одному. Еще раз уточняю, что я НЕ ПРОТИВ ВЫПЛАТ вещаю сейчас. В ДД на них гораздо бОльшие дотации, которые можно этим детям и отдавать. Прекрасно представляю СКОЛЬКО надо в этих детей вкладывать. И средств и моральных сил. Я сейчас про мотивацию приемных родителей.
Да без разницы, какой бы это мотивация не была, особенно для ребенка 0-3 лет, даже такая семья важна, чтобы не было депривации, чтобы было нормальное развитие речи.
Даже если этих детей не будут любить и будут давать им по минимуму - это уже благо.
((*ღ..Suomi..ღ*)) C.G. написал(а): >> Да я нигде же не пишу, что не надо их брать. Надо, кто может пусть берет. И пусть платят им больше. Но не надо рассматривать это как некую "прибавку". Мне кажется, что мы вообще о разном))
Ну почему о разном: ((*ღ..Suomi..ღ*)) C.G. написал(а): >> Вот бы еще ВСЕ приемные родители понимали, что в ребенка надо ВКЛАДЫВАТЬ И ВКЛАДЫВАТЬСЯ(суммы часто больше, чем эти выплаты), а не только жить за их счет и считать, что сделали им одолжение, взяв их.
Мне интересно, где можно прожить за счет опекунского пособия в 6 тыс, вот реально любопытно, особенно, потому, что
- опекун должен одеть, обуть, накормить, сдать деньги в сад
- должен предоставить отчет в опеку с чеками о том, что было куплено ребенку
- опека проверяет опекуна, и не думаю, если бы дите ходило чумазое, худое и похожее на маугли, договор опеки не был бы расторгнут;-)
В том и дело, что мы о разном. Наверное, я коряво обьясняюсь, раз непонятно.
Между "считают , что так будет" и "как бывает на самом деле" есть разница.
И таки да, считаю , что есть люди, считающие , что можно на этом заработать (не все, но есть такие) А вот как это случается на деле , они узнают позднее.
Еще раз обращаю внимание, что это не я так считаю(я об этом и выше пишу) , а считают некоторые опекуны.
Так, тебе пора таки определицца, "пол-страны" или все-таки "есть такие".
У меня один вопрос, этот пост писала ты или тоже не ты, а какие-то другие "некоторые" люди?
"К сожалению, полстраны именно по этой причине берет детей. Я не говорю о той половине, которая берет для себя . Я немного в курсе, что происходит в регионах "
http://eva.ru/topic/63/3214005.htm?messageId=83785796
Я бы тоже так ответила еще месяц назад. У меня три знакомые семьи усыновили детей, и это их дети, они считают себя родителями, вкладываются в этих детей по-полной. Но вот встретила такую даму.
Я вам ответила на главный пост.
В Штатах есть фостерные семьи, т.е. там родители точно также исполняют обязанности приемных родителей, получая за эту зарплату, т.е. это - замещающая семья, она может, усыновить этого ребенка, а может передать на усыновление в другую семью. Скажем так, это профессиональные приемно-замещающие семьи.
Усыновители, так на минуточку, получают пособия только в Москве, МО и в ХМАО, ну еще где-то недавно ввели аж по 2300 (две тысячи триста рублей в месяц), в остальных 40 с лишним субъектах РФ усыновители не получают ничего, растят детей на свои доходы.
Это гораздо лучше, чем если бы ребенок сидел в ДД, по крайней мере с пары-тройки точек зрения:
- ребенок избегает депривации
- у него формируется привязанность
- у него нормально развивается речь
- он нормально социализируется.
Это уже не запуганный звереныш из ДД, я бы предпочла усыновлять ребенка от подобной приемной мамы, чем из ДД при прочих равных. Я это к примеру, если что.
Кошка. Просто кошка... V.I.P. написал(а): >> Это гораздо лучше, чем если бы ребенок сидел в ДД, по крайней мере с пары-тройки точек зрения:
- у него формируется привязанность
И заодно осознание того, что он был нужен, так.как такой вид работы для "мамы" лучше, а вот теперь у нее более выгодное предложение и его - нафиг обратно? Что лучше не привязываться ни к кому, потому что тебя все равно бросят, когда ты будешь невыгоден?
Это уже не запуганный звереныш из ДД, я бы предпочла усыновлять ребенка от подобной приемной мамы, чем из ДД при прочих равных.
Так он будет социализированным ребенком, потерявшим доверие к людям, будет запуганным и недоверчивым. Нет?
Aвтор написал(а): >> - у него формируется привязанность
И заодно осознание того, что он был нужен, так.как такой вид работы для "мамы" лучше, а вот теперь у нее более выгодное предложение и его - нафиг обратно? Что лучше не привязываться ни к кому, потому что тебя все равно бросят, когда ты будешь невыгоден?
С какого перепуга, если ему найдут усыновителей?
"Так он будет социализированным ребенком, потерявшим доверие к людям, будет запуганным и недоверчивым. Нет?"
Почему он должен потерять доверие к людям? Ему говорят, что этого его мама и папа? - Нет. Почему после ДД мы надеемся на доверие к людям, а после ПС - нет?. Автор, идите почитайте про фостерные семьи в Штатах, там это существует давно, и никто ни к кому доверия не теряет. Более того, часто переводят из одной семьи в другую, если с одной семьей у ребенка не сложились отношения.
Вы рассматриваете случай, когда от моей знакомой ребенка заберут усыновители, а я - когда она его обратно в ДД сдаст. А он жил в семье, имел маму, папу и сестру. Эта семья его и сдала, когда "мама" нашла более выгодную работу.
А вы решайте проблемы по мере их поступления. Сдаст- не сдаст - баПка надвое сказала;-)
он в любом случае вид работы - не для приемной мамы, так для воспитателей. только в ДД с воспитателями он не социализируется, а с приемной мамой социализация какая-никакая имеется.
доверие к людям он уже потерял, гораздо раньше
причем в данном случае мама ни ему, ни окружающим не врет, что он для нее родной-любимый.
да, лучше было бы, если бы родной-любимый и навсегда. но так - лучше, чем как в усыновлении, где теперь отказную приемную девочку как котенка пристраивают после "люблюнемогу" удочеривших родителей
Ну вы же точно не знаете, что она сказала ребенку. На другом форуме есть тема: ребенок под опекой, мать ЛПР, есть дед и тетка, ребенок мать помнит. Но называет мамой опекуншу, несмотря на то, что, в принципе, она говорила, что она тетя, т.к. тетка, якобы, через год хочет оформить опеку.
Это психология детей, они всех теток в ДР мамами называют.
Кошка. Просто кошка... V.I.P. написал(а): >>
Это психология детей, они всех теток в ДР мамами называют.
Это вариант, но в ответ на это "мама" мой бы язык не повернулся уточнять, что это работа при смотрящем тебе в глаза малыше.
Все правильно делает ваша знакомая.
Не расплывается в ответ на "мама", не вносит в отношения с ребенком лишних недоразумений, а расставляет все точки. Она не мама. Она воспитатель. Она работает и получает за это зарплату.
Какая еще работа? Им копейки платят, тысяч 10 что ли. Остальные деньги должны быть потрачены только на ребенка, чеки обязательно сохранять для отчетов
да с чеками там сумма тоже смешная, у меня брат опеку над девочкой взял ( подруга -мать девочки умерла у него на руках), не деньги а слезы, с отчетами ебатни больше, чем денег. А как его ипала опека, с "местом" ребенка, не передать просто, то шкаф не того размера, то кровать не там стоит где надо. Семь кругов ада прошел, что б в ДД ее не забрали.
Нет, к сожалению. Эта встреча действительно меня потрясла. И если эта женщина врала, то я могу только подумать о ее проблемах с головой, что тоже не есть хорошо для ребенка.
Не верю. Зарплата приемного родителя в Москве - 15000 рублей. И про "гораздо легче" не верю. Посмотрите "Блеф, или с Новым годом".
Разводка.
Вот именно. И какой ребенок укладыавется в 15 тыс
р? Разве что дошкольник и то с натягом большим. Питание+ одежда + школа, развивалки Не выгодно получается:) Так что разводка и есть)))
15 тр - это только ЗП одного родителя. На двоих родителей 30тр. Плюс 18 тр - на самого ребенка.
Итого 48 тр с одного ребенка. Неплохо.
Автор, вы бы своей жизнью лучше занимались чем лезть и обсуждать чужую жизнь и поступки других людей. А по существу семья, пусть даже на время, лучше ДД.
В последнем предложении вашего ткста кроется ответ: вам не надо лезть и оценивать.
Все зависит от семьи.
Я знаю семью, где приемных детей больше 10 человек.
Вот именно в той семье это способ заработкау родителей.
Дети могут не учиться, пить/курить/колоться, трахаться, воровать и т.д. - родителям пох. Город небольшой, про эту семью все знают, опека в том числе, но закрывают глаза.
Если семья нормальная, родители выполняют то, что должны, но без чувств - то все же это лучше, чем ДД. Конечно, в таком случае лучше было бы брать ребенка побольше, чтобы ребенок понимал, что это тоже система (хоть и меньше), а не семья.
какие действия приемного родителя, если дети курят-пьют-трахаются-воруют? Вы хотите картинного заламывания рук? Стенаний, что не пох?
Они живут в частном доме. Дом разделен на две части. В одной живут родители и 2-е старших кровных детей. Во второй - дети из ДД. То, что творится на половине детей родителей не волнует. Фактически все пьянки-гулянки и случки проходят под боком у родителей. Вы считаете, что это нормально? и Родители действительно не в состоянии никак повлиять на ситуацию? В таком случае, не надо брать. Сомневаюсь, что на территории и в стенах ДД такое допустимо.
вы себе не представляете, что допустимо в ДД. Проституция, наркотики, роды в 13 лет, это ж ад, что там происходит.
А Вы, стесняюсь спросить, сколько детских домов посетили? Сколько воспитанников видели? С выпускниками знакомы?
Я сама выпускник ДД. И муж оттуда.
Занималась одно время волонтерством, так что посетила многие учреждения.
Сейчас общаемся на просторах интернета с выпускниками ДД и интернатов из разных регионов. Возраст различен, но есть недавние выпускники. Рассказывают разное, но откровенных ужасов нет.
Т.е. Вы, надо полагать, посетили/пожили/пообщались с выпускниками всех существующих на территории РФ ДД, чтобы утверждать, что везде пьют-колятся и занимаются проституцией?
Раз Вы не знаете другой жизни, то для Вас просто это норма.
А вообще, я на 99% уверена, что Вы врете.
Все ужасы-то не в алкоголе и ранних половых связях....... :(
Вы читать не умеете.
Я описывала ПС, где берут детей ради денег. На что мне сказали, что в ДД все тоже самое. Я - как выпускник ДД - утверждаю, у нас такого не было.
Я не говорю, что ДД - это рай. Но у нас хотя бы был какой-то выбор, у детей из описанной мною семьи выбора такого нет.
Я вообще ЗА обеими руками за любое устройство детей в семью. Пусть относятся к ребенку как к работе, пусть без чувств, ровно, главное, чтобы никак к рабу, скотине или средствам наживы.
По-моему, это не опека, на которую все ссылаются, а какая-то другая форма. Знакомая говорила про зарплату и стаж.
Пусть даже такая семья - однозначно лучше дд. Посмотрите в сети фильм "Блеф , или с новым годом" и вы поймете почему.
http://www.youtube.com/watch?v=I8WZtHEfCKI
Я бы не падала в обмАрАг.
Ребенку лучше в любой семье, где ему гарантирована физическая (!!!) безопасность и сохранность, нежели в самом распрекрасном ДД.
Если у тетки оформлена Приемная семья, то да - ребенок ее работа. И любовь к ребенку в оплату ее труда не входит. Как бы это не шокировало экзальтированных мадамов.
Фраза про "Сдам обратно" вполне может быть отработанной защитной реакцией. Согдаситесь, что после этого уже не хочется задавать 1001 вопрос об ее нелегкой доле и непосильном моральном подвиге. ;)
Никогда не смотрю на то, что говорят. Главное, как и что делают. Ребенку это лучше мне кажется все равно. Мамами детдомовские готовы называть всех подряд.
Это не разводка, это действительно то, что я видела и слышала. Я бы написала неанонимно, но тогда под подозрение попадут совершенно другие люди.Я очень хорошо узнаваема по паспорту, а в моем окружении есть семьи с усыновленными детьми. На мою знакомую никто и не подумает.
Общаясь с огромным количеством приемных семей вижу, что подавляющее большинство принимает детей никак не ради денег. Такую "оплачиваемую" форму семейного устройства многие приемные родители выбирают, как правило, ради стабильной жизни ребенка, и свое вознаграждение (не детское пособие, а именно личное вознаграждение) родители откладывают на образование или улучшение жилищных условий ребенка в будущем. Сейчас часто чиновники в СМИ говорят о том, что, мол, приемные родители много получают. В Москве, например, после вычета налогов сумма вознаграждения пр. родителя 13 тыс. с копейками. Смешно думать, что на этом можно нажиться, променяв работу на приемную семью. Кстати, трудовой стаж при приемной семье не идет.
А насчет вашей знакомой, автор, возможно у нее уже защитная реакция была заранее, так как очень многие, узнав о принятии ребенка, считают прямо-таки своим долгом упомянуть про неземные богатства приемной мамы и упрекнуть в корысти. Поэтому зачастую доведенные до крайности опекуны уже всем бросают:"Да, получаю миллионы, ничего при этом не делая, вот так выгодно устроилась. Завидуйте молча". И это бывает гораздо проще и эффективнее, чем оправдываться перед каждым встречным.
Ей незачем было защищаться от меня, она прекрасно знает мое к этому отношение.
И ей идет стаж, я полагаю это какая-то другая форма воспитания ребенка.
Ей незачем было защищаться от меня - - смешно, особенно если прочитать первое ваше сообщение.
Вы там, кажется, ребенка хотели обратно отправить а дд?
Так вот вы и читайте, а не выдумывайте. Я ничего не хотела, я размышляла и задавала вопросы: или..., или...
Если Ваша знакомая патронатный воспитатель, то это действительно работа, а не семья. Тогда уж и вовсе ничего ужасного нет в ее ответе. А дети в ДД, как уже выше в теме кто-то писал, почти всех "мама" называют. Можно только порадоваться, что знакомая не лицемерит перед ребенком, а говорит ему с ранних лет, что она не мама.
Автор, вы хоть одного ребенка усыновили? под опеку взяли? Вы кто такая, чтобы судить "у таких детей надо отбирать"?????? а у детей вы спросили - где им лучше??? Ребенок был избит? истощен? в лохмотьях? От чего вы там ТАК впечатлились? Что кто-то деньги получает? Ага, обогатились! Вы сначала вот сами ребенка возьмите, хоть месяц с ним поживите, а потом в обмороки падайте.
И не стыдно на форуме-то писать такое!
Здесь почти каждая тема - обсуждение и осуждение, не заметили? Обращать внимание только на синяки и лохмотья, психологический дискомфорт - уже ничто? Тогда зачем здесь на Еве взрослые тетки слезы льют и сопли размазывают по морде, что им плохо, плохо из-за того, что мама с внуками мало сидит, что младшего брата больше любят, что муж не то подарил? Меня взволновали чувства ребенка, взволновали из-за того, что эта тема мне БЛИЗКА, а уж почему и насколько близка, позвольте мне не говорить вам в этой теме. Для меня взять маленького ребенка - взять как родного, пусть я ему говорю, что не я его родила, но он - мой. Работой и выгодным трудоустройством для меня называть малыша - дико.
так вы УЖЕ взяли ребенка? или сопли размазываете? если тема вам близка - то уж обязаны понимать, что в такой семье ребенку НЕСРАВНИМО лучше, чем в дд. Или не понимает? Тогда что там вам близкО?
Вот о выплатах воспитателю. Не такие уж и копейки.
http://patronatcentr.ru/dlya-vas/professionalnym-semyam/
Не путайте патронат (до 8 детей, "каких дадут") и опеку над одним конкретным ребенком.
И зп воспитателя 8ми сложных искалеченных детей, в режиме 24/7, в размере 36 тыс брутто, не мотив для обогащения.
Да и нет у нас уже патроната, насколько я знаю. Депутат Лахова разогнала.
Это старый сайт. Да, этот детдом был средоточием патронатной системы воспитания. После принятия Закона об опеке и попечительстве от этой системы только сайт и остался. Хорошо еще что специалисты остались - продолжают заниматься сопровождением приемных родителей.
Как старый, если там новости от 2014 года? Думаете, они все обновляют, а инфу про патронатную семью, ушедшую в небытие, оставили? Сомнительно.
Да, я посмотрела, что он продолжает обновляться. В принципе, это они сами называют себя "центр патронатного воспитания". Но и я могу создать общество и назвать его "юридическая помощь на основе прецедентов". Это совершенно не означает, что у нас в стране есть прецедентное право.
Заработная плата приемного родителя – 3,5 МРОТ на одного ребенка плюс выплаты на содержание ребенка.
Золотая Долина **K** , Большая Медведица C.S. и Кошка. Просто кошка... V.I.P. , спасибо за мнение без выпадов и оскорблений. Учла.