Про разбитые гаджеты
А давайте представим себе ситуацию.
Поезд.
Кучка детей в возрасте лет от 5 до 15 тусуется в коридоре с гаджетами.
В процессе тусни дают друг другу поиграть в своё.
Один из детей уронил чужой планшет.
Планшет получил повреждения, не фатальные, но влияющие на товарные свойства. Причём, сразу видно, что починить может стоить не сильно дешевле, чем новый купить.
Хозяину планшета 13 лет, уронившему мальчику - лет 10-11, т.е. не младенец и вполне в разуме.
Что бы вы делали на месте родителей хозяина?
Да, родители друг с другом не знакомы, и родители уронившего мальчика скорее всего и не в курсе, что их сын уронил планшет.
когда выходят в коридор играть с другими детьми, то гаджеты оставлять в купе под присмотром взрослых. Если хочется играть в гаджеты, то опять же сядь и играй! - нечего с ними по вагону бегать. Любой родитель так бы и объяснил своему ребёнку.
Если ребёнок хочет произвести впечатление на других, мол моя "игрушка" круче, и родители ему это позволяют, то к кому претензии? Только к себе.
Согласна. Если планшет - дорогая покупка для семьи, то бережется как зеница ока. Если купить планшет не проблема, то можно бегать с ним бегать по вагону, меняться, давать малышам, оставлять без присмотра.
А как же софтом обменяццо?
Посмотреть версии интересных игр?
Нет, пальцы никто не гнул, дети совместно занимались гаджетами.
Дети не просят позвонить, они сами меняются, несмотря на запреты и предостережения. Иногда просят "пройти уровень". Чувствуете разницу?
Нет, не чувствую. Какая разница между пройти уровень или позвонить? Друг попросил друга и в первом и во втором случае.
Хорошо, перефразирую: вы взяли у подружки рассмотреть какую-то ее новую покупку и испортили ее. Будете платить или прикинитесь дурочкой, что сама дала, сама и виновата?
Ну не ребенок же должен купить разбитый годжет,или вы предлагаете вычесть у него из карманных денег и будущих подарков на праздники.Взрослый в состоянии заработать и заплатить за свой промах,за ребенка это должны сделать другие,единственная вина которых то,что они его родители,вот я и предлагаю вашей маме заплатить.
Вы предлагаете моей маме заплатить за что? )))) Такое впечатление, что вы на своей волне.
Хорошо. Давайте подробнее. Если мой ребенок забыл телефон и попросил у друга его мобильный, чтобы позвонить родителям, и в этот момент роняет этот телефон, я буду оплачивать косорукость ребенка.
Но это единственный повод взять чужой гаджет.
Если дети, играя, меняются, просят пройти часть игры ( владелец просит, причем очень навязчиво порой), хвастаются, предлагая всем подержать и посмотреть, и происходит случайное падение, то родителям следует отнести это к естественным потерям и учить свое чадо обращаться с личными вещами.
Ну, если владелец телефона вашему сыну аж впихивает свой тел. в руки, приставляя нож к горлу, тогда да. Это и во взрослой жизни так же, правда, я ни разу не видела, чтобы владельцы чего-то настаивали на том, чтобы другие посмотрели/пощупали.
А вот если ваш ребенок просит друга дать тел посмотреть-поиграть-позвонить и роняет, тут виноват ваш ребенок. В противном случае ваш ребенок рискует остаться без друзей. Я бы такого и на милю к своим вещам больше не подпустила бы.
"я ни разу не видела, чтобы владельцы чего-то настаивали на том, чтобы другие посмотрели/пощупали" Если вы что-то не видели в этой жизни, то это не означает, что этого не существует. Дети бывают весьма навязчивы и хвастливы.
"А вот если ваш ребенок просит друга дать тел посмотреть-поиграть-позвонить и роняет, тут виноват ваш ребенок." Несомненно,и я выше об этом написала, но МОЙ не будет просить без необходимости.
А вот без друзей чаще остаются не те, кто случайно уронил чужую вещь,( В крайнем случае, ему больше не будут давать в руки дорогие изделия,но давать/не давать вещи НЕ РАВНО дружить/не дружить.), а те, чьи мамы устраивают истерики по поводу любой испорченной вещи. Все же уроненный планшет - случайность, а вот устраивающая истерики мама - единица постоянная, и от нее лучше держаться подальше.
"Я бы такого и на милю к своим вещам больше не подпустила бы." Так и учите своего НЕ давать свои вещи, это лучше, чем потом требовать компенсации с тех, кто компенсировать не в состоянии.
Я бы не стала ни с кого требовать.
Ну только что было же :).
Ничего не делала бы. Если я даю ребенку такую вещь, значит ему пришло время разбираться со своими вещами самостоятельно.
Возможно, купила бы другой на ближайший его ДР, не надо голову над подарком ломать.
а что тут делать? если планшет застрахован, то поменять в магазине на новый, вообще покупать надо то, что страхуется сразу при покупке и желательно обмен делать в магазине, а не отсылать на фирму, чтобы не ждать.
Вы собираетесь продавать этот планшет что ли? Иначе к чему разговор о товарных свойствах?
Планшет - обычная игрушка. И если ребенок делится ею с другими детьми, то она может быть сломана. С этим нужно смириться (или уж не давать дорогие игрушки, когда ребенок идет играть в компанию).
ну вроде гражданское право не отменяли - родители должны отвечать за вред, причиненный ребенком.
В отношении гаджета- ничего. В 13 лет известно уже давно, чем может кончиться подобный обмен.
Но, как мама 13 летнего ребенка (в жизни, не в теории), я оооочень удивлюсь тому, что нашлись общие гаджетные интересы с десятилеткой.
Вы наверное не в теме :) Все они играют в одни игры. У нас сосед 14 лет, с моим 10-леткой играют в одно и тоже на планшетах.
Я не просто в теме, у меня еще и дети этого возраста.13-летка, нашедший со случайным, впервые увиденным 10-леткой общий гаджетный интерес, меня таки сильно удивит. 13-летка, живущий по соседству с 10-леткой и имеющий общие гаджетные интересы удивит куда меньше. 13-летка живущий под одной крышей с 10-леткой, и имеющий общие гаджетные интересы- ну, бывает и так. Не каждый раз, но не редкость.
За свое имущество отвечает сам ребенок-хозяин. Не давай чужим в руки. Дал- сам виноват. С тех родителей ничего бы требовать не стала. Своему был бы урок, хоть и за мои деньги.
+1 задрали уже этой темой. Может ребенок сам отвечать за планшет - дарим ему. Не может, значит рано еще, нечего покупать. Опять же, есть лишние деньги в семье постоянно покупать ребенку планшеты взамен сломанных, потерянных, украденных да почему бы и нет, но не надо вешать стоимость этих игрушек на других людей, оправдывая собственную беспечность. Родителям друзей этих детей оплачивать стоимость чужих гаджетов на хрен не сдалось.
+++ Своему так и говорю - поломалось что-то, сам и виноват. Надо беречь свои личные вещи.
Учу ребенка никогда никому ничего не давать и не делиться. Как раз из-за того, что бОльшая часть родителей даже глазом не моргнет, если их ребенок кому-то что-то сломает.
Так и правильно делает эта бОльшая часть. Если я своей даю гаджет вне дома, то мысленно готова с ним попрощаться, хотя конечно все положенные при этом слова говорю и дочь не думает что я следом сломавшемуся такой же куплю, нифига. И мне в голову не придет идти к родителям ребенка, который поспособствует поломке. Виновата я что разрешила взять и мой ребенок что дал поиграть. В след.раз все будут умнее)
Вы вспомните свои слова, когда вашей дочке сломают какую-то дорогую вещь, только что купленную вами.
Еще раз..если я ей разрешу брать эту вещь куда-то где ее могут сломать, винить буду только себя. Ей замену куплю не скоро, о чем она будет знать..так что урок и ей будет.
Еще раз: вы сначала прочувствуйте потерю ощутимой суммы денег, а потом расскажете, кого будете винить
Ой мля, как будто эту вещь может сломать только некто чужой. А сама дочка сломает, то же самое придется прочувствовать. Дорого, не покупай. Или купил, так береги. Сломалось все-таки, плюнь и забудь. Нашли тоже, что "чувствовать"... охерели уже со своими "гаджетами" совсем.
У вас такая нервная реакция...что-то личное? ваши дети часто ломают чужие вещи и вам приходится строить покерфейс от отсутствия денег на оплату поступков детей? :))
"Сломалось все-таки, плюнь и забудь. Нашли тоже, что "чувствовать"... охерели уже со своими "гаджетами" совсем. "
Не вы решаете, по карману кому-то гаджет, который сломал ваш ребенок, или нет. Если у вас так много лишних денег, тем более странно, что вы не заплатите в таком случае. Принципиальность стоит проявлять в другом месте.
ВОТ ИНТЕРЕСНО.
почему в предыдущей теме примерно половина отписавшихся считали, что мама 1,5 годовалого малыша обязана оплатить гаджет, а здесь ВСЕ написали, что мама 10-летки ничего не должна?
Ведь и здесь, и там - ребёнок сломал чужой гаджет. Только возраст ребёнка, сломавшего гаджет, разный.
ЗЫ: Сломанный планшет в этой истории был наш.
Родителям того мальчика я о происшествии даже сообщать не стала. Ну, случилась кака - и случилась, никакой трагедии. Младшенький мой потом это дело ещё усугубил, и на ближайший ДР мы ребёнку купили новый.
Вы спросили что делать на месте родителей хозяина, вот все и написали И еще, банальная случайность, ну поезд дернулся не удержал в руках... и явный недосмотр со стороны взрослых в случае с 1,5 годовалым, как бы для меня это разные вещи.
Совершенно такая же случайность. Почему маму 10-летки не обвиняют в том, что она не смотрела за ребёнком ежесекундно и разрешила ему брать чужой гаджет?
Тем не менее, за обоими не усмотрели. Ведь теоретически, можно же было и 10-летку научить не прикасаться к чужим вещам.
ну тогда уж если проводить аналогии из того топа 13летний и подавно должен был знать, что свои вещи никому давать нельзя:-) Я продолжаю настаивать, в случайно уронили это несчастный случай, даже если бы за этим 10леткой бдили все имеющиеся у него родственники, от падения гаджет это не уберегло бы:-) А в случае годовалого малыша, утопления планшета можно было бы избежать, если бы за ребенком следили надлежащим образом....
Ну да, мама годоваса пописать права не имеет, если уж ей сделали такое одолжение и пригласили к бабушке ребёнка:-)
И 10, и 13-летка уже в достаточном возрасте, чтобы знать, что если бросать гаджет на произвол судьбы перед малым дитём - это может кончиться плохо. И таки да, если давать свой гаджет поиграть - его могут сломать.
Поэтому я бы на месте мамы ребёнка со сломанным планшетом в обеих случаях не стала бы ожидать никакого возмещения.
единственное, если бы речь шла о наших родственниках или друзьях и они бы захотели внести посильную лепту в покупку следующего планшета ребёнку на ДР - эта лепта была бы принята.
Но считать, что они что-то должны я бы не стала ни в том, ни в другом случае.
На месте мамы разрушительного ребёнка же я обычно заблаговременно выдавала дисклеймер - мой ребёнок рушит и ломает, если хотите нас видеть у себя - всё ценное надо прятать.
Ну а кто не спрятал - я не виновата:-)
На моей памяти только один человек усомнился настолько, что попробовал опровергнуть это действием.
мама годоваса имеет право даже по...спать:-), предварительно убедившись что ребенок помещен под надзор других взрослых или если этой возможности нет, то идет писать вместе с ребенком, десятилетка, да и 13летка видевший до этого маленьких детей только в рекламе памперсов имеет право не знать, о их удивительной способности за пять минут разнести дом и бухнуться в пресловутый таз самолично, в случае утопления планшета 100% вина взрослых, в случае "уронили" - фатум...
Бред какой-то. Она же не арестантка и не каторжная, чтобы не мочь посрать наедине с собой.
к тому же, вы когда-нибудь видели стандартные дачные клозеты в доме без удобств?
Вы уверены, что взяли бы ребёнка туда с собой?
Да пусть срет, только потом не удивляется, что ее ребенок голову разбил или съел химию какую-нить.
Дом, куда ходят в гости, почти никогда не не бывает безопасен для ребенка, разве что - там живут такие же годовасы + адекватные родители.
Упасть и долбануться головой о ванну/раковину/пол - на выбор. Разбегаться - зачем? Поскользнулся и упал.
Это из области фантастики.
В стандартной ванне - там и скользиться-то негде.
У меня из 2 детей, имеющих доступ к ванне, в дошкольном возрасте упал головой только один... в подземном переходе, когда шёл с папой за руку.
Какая фантастика? Поскользнуться можно, делая один шаг. Вы в ванной ноги-руки ломали? Если нет, будете ли на этом основании утверждать, что их никто там не ломал?
Ну можно и посреди комнаты на глазах у родителей ... упасть глазом на пирамидку, как тут писали недавно.
Или, как у меня младший - идя за руку с папой долбануться головой о ступеньку так, что пришлось зашивать.
Ванная - самое опасное место в квартире, по статистике несчастных случаев. Скользко, часто мокро, при этом тесно и твердо все и т.п.
А вообще, обычно мамы с детьми ходят в гости либо к мамам с детьми, либо к близким родственникам.
В гости, не приспособленные к нахождению там ребёнка я с детьми в вандальном возрасте обычно не ходила. и тем более - не ездила с ночёвками.
для нас с Вами - ничего, а для маленького ребенка,за которым никто не смотрит, это таз может стать последним в его жизни
перегнувшись через бортик ванной ребенок вполне себе может ухуть головой в этот таз, а для захлебнуться ни воды ни времени много не надо....
А с чего вы решили, что там была именно ванная и что в этой ванной стоял тазик?
Не говоря уже о том, что я в принципе ни разу не слышала, чтобы где-либо когда-либо ребёнок тонул в тазике.
Слышала - в ванной, оставленный мыться в одиночестве. Слышала - в бассейне на участке.
Слышала - в бочку залез и там утонул. Но не в тазике.
в тазу с замоченным бельем утонул десятимесячный ребенок моей бывшей одноклассницы... рассуждала она примерно как Вы:-( понадобилось десять минут без присмотра...
У меня ни один ребёнок совсем без присмотра не бывал - обычно даже из другой комнаты я слушала, как они звучат:-)
А звучали оба постоянно.
Лен, не в обиду, но у нас всех бывали времена, когда так вот, с ноги, новый не побежишь и не купишь, у тебя такие времена были тоже. Для кого-то этот планшет - событие и почти недостижимая мечта (а руки при этом трясутся еще больше).
Аня, а я его и сейчас вот так вот с ноги не побегу и не куплю. Да и не побежала - планшет был куплен только на ДР.
И то - счастье, что родители отложили денежку на ДР внуку и не знали, на что её потратить. Спополамились:-)
А то планшет-то я бы купила, но на НГ после этого бюджет трещал бы по швам.
Но во-первых, мы не трясемся над вещами. Не умеем.
Во-вторых, мы не выпрыгиваем из штанов чтобы купить гаджеты... совсем не по возможностям. Мы обозначаем бюджет и смотрим, что мы можем в рамках этого бюджета. Ребёнок сам смотрит и выбирает.
Это ТВОЯ позиция. Ты очень пренебрежительно относишься к противоположной. Да, есть те, кто "трясется", и это не повод их осуждать или перевоспитывать. Но если ты точно знаешь, что твой ребенок разгрохал чужую вещь, делать вид, что лошадь не твой - по меньшей мере невежливо. СТРАННО, очень странно, что ребенок, который Яськин планшет уронил, ничего не сказал родителям, и для меня просто тайна за ста семью печатями - если таки сказал, почему они сыграли в дурачка и даже не предложили ничего, не спросили - как и что.
Аня, тогда уместно написать про в-третьих. В-третьих, если бы я тряслась над этой вещью - я бы не позволила ребёнку пользоваться ей в коридоре поезда и давать его в руки чужим мальчикам. Как здесь выше писали - пусть сидит в купе и играет.
Если я позволила ему играть в коридоре - значит, недостаточно тряслась и сама себе злой Вася.
Если он его взял в коридор без моего разрешения - то он сам себе злой Вася.
Ты только свой случай и отношение с нему всех сторон вынесла на "суд", или ваапче?:-)
Скорее, ваапче.
Если человеку вещь ООЧЕНЬ дорога - он ведь её будет беречь, правда?
А если не берёг - значит, не так уж и дорога.
Лично я бы на месте мамы 10-летнего мальчика.... могла бы предложить обменяться гаджетами в качестве компенсации.
Но я бы об этом эпизоде могла бы и не узнать. Т.к. на своём месте я детям сказала: ну что поделаешь, всяко бывает.
На месте мамы маленького мальчика, вероятно, предложила бы своё посильное участие в покупке очередного планшета на ДР.
НО. На месте той мамы я обычно куда-либо ходила с дисклеймером:
Мой ребёнок умеет эффективно и качественно портить вещи, нанося за минимальный промежуток времени максимальный вред. поэтому если вы хотите нас видеть у себя - всё ценное надо прятать, иначе я не ручаюсь.
Иначе.... увидимся у нас или на нейтральной территории.
И один раз мне человек таки не поверил. Это мой коллега, он взял срочный заказ и предложил писать вдвоём у него дома (для упрощения обмена информацией). И ребёнка - взять с собой.
Мои предупреждения не воспринял
В первые же 5 минут работы Ярослав разбил довольно дорогой торшер, ну и ещё парочку вещей попортил.
Я помню - мне было неудобно, я даже компенсацию предложила (хотя не считала себя обязанной - я обо всём предупредила заранее).
От компенсации он руками отмахался.
А в следующий раз за Ярославом бдили в оба глаза его мама и жена:-).
........................................офф............................А мне, однажды, пришлось купить даме платье, т.к. Арон на даму на велике наехал, а в луже было машинное масло, а дама ехала из Риги в МО, на два дня, на свадьбу к сестре, и мирно шла от Рижского, через наш Грохольский сквер, на три вокзала:-) Хорошо, в Московском универмаге цены не как в Третьяковском проезде:-)
___________________________________
Жесть!
Но тут никуда не денешься - действительно виноват:-(
А я один раз позорно сбежала из маршрутки, когда с Елисеем вдруг случился харчметал..... и он пока я орала "остановитесь!" обметал харчом пассажиров 5 разом.
Она стояла и плакала, так, знаешь...совершенно беззвучно:-) Даааа....*завывая* это просто ребенок!!! Но у нас в центре НЕТ такой грязи, и дееееенег....*икая* тоже...нееееттт!!! аааа!!! Зачем я его надела....надо было в джинсааааххх!":-) Т.е., предъявы не было, просто...ну чтО я, сволочь, что ли:-)
Харчи - это круто:-)) Но оттираются салфетками, в отличие от машинного масла с шелка цвета шампани:-)
Да, вот это знатное попадалово было!
А с харчом тоже не всё так просто, зависит от состава. Летние фрукты и ягоды, блин.
Но самое лучшее, что я могла сделать - это бегом вынестись из маршрутки с ребёнком. может, если бы рядом кто-то стоял и рыдал....
А вообще, та ещё история была.
Потом мы ещё километр шли до электрички, разыскивая по дороге салфетки охапками и минеральную воду, ехали в поезде, вылезая на каждой станции, а в метро сели с пакетом. Около нас села пенсионерка, и когда я её попросила отсесть, т.к. я не гарантирую, она обиженно сказала "да что у меня - внуков нет что-ли?"
И в завершение ему в метро совсем поплохело и нас спас киргиз-частник. Мы ехали в машине, останавливались на каждом углу а в пробках высовывались в окно и....
Приятного мало, и в том, и в другом. Чтобы так обрызгать из лужи, нужно стараться, но именно эта "радуга" в луже его и забавляла. Постарался на славу. А дама засмотрелась...
Беречь и трястись, как кощей над златом, - это немного разные вещи. Можно беречь вещь, но не параноидально прятать ее ото всех. Какой-то разумный компромисс должен присутствовать.
Это 2 совершенно разные ситуации, во втором случае мальчик сам принял решение дать гаджет другому мальчику, в истории с годовасом - это не было его решением.
Он дал гаджет поиграть, а не ронять.
В первой ситуации он его не давал, просто бросил в непосредственной близости от годоваса.
Всё может случиться с гаджетом, если рядом с ним гуляет годовас. О годовасе он думать не обязан. Просто ему надо думать о своём гаджете, если он хочет его сохранить.
думать может и должен, хотя ситуация для меня абсурдна- у нас в доме не принято брать чужие вещи, поэтому можем класть туда где вздумается. Но ИМХО все же ситуации совсем разные- дать лично в руки осознанно другому человеку- да тому же годовасу, и положить на диван, а там кто-то возьмет без спроса и уронит/утопит и не важно годовас это или мать родная.
У него нет опыта общения с годовасом и нет привычки прятать свои вещи в его присутствии, мальчик не подумал об этом.
потому что взять в тихую без спроса- в случае годоваса, и дать добровольно поиграть- разные вещи, лично у меня.
Я думаю, что в случае с двумя сознательными детьми люди воспринимают произошедшее случившимся по обоюдному согласию. Никто не завладел силой или обманом, не взял без спроса.
А малыш, оставленный без присмотра по вине мамы, завладел чужой вещью без согласия хозяина = виновата мама.
Но я воспринимаю ситуацию по-другому: ребенок оставил планшет в ненадлежащем месте = его вина.
Я думаю, что если вести себя разумно, вероятность изнасилования сводится почти к нулю. Бывают, конечно, печальные исключения из правил, но разумность поведения еще никому не вредила. Туда же и с планшетами, если не давать его ребенку в потенциально опасных местах, с планшетом ничего не случится. Скорее всего, потому как моя подруга умудрилась сесть на только что купленную электронную книгу, но ведь тогда и претензии предъявлять некому? Я бы не разрешила пользоваться ребенку планшетом в компании с другими детьми - в школе, на улице, в гостях и т. д. Кроме тех случаев, когда контакт с другими детьми исключен. Как только начинается веселая возня планшет или другую хрупкую вещь изымаю, так как заранее понятно, что из этого выйдет.
Не очень удачное сравнение. Выходя из дома в короткой юбке, вы не рассчитываете встретить маньяка, а ребенок маленький в доме был, да и диван предназначен для того, чтобы на нем сидели, а не планшеты хранили.
Сравните с другой ситуацией. У вас в районе орудует насильник, было уже несколько случаев в парке. И, зная это, вы идете одна поздно вечером через парк в короткой юбке, с декольте, и под градусом.
Если бы ребенок взял вещь без спроса и сломал ее, то ответы были бы другими.
Потому что там старший ребенок находился фактически у себя дома и ничего небережливого в том, что он притащил с собой планшет - нет.
Другое дело, что он знал, что рядом - мелочь игривая. И если сам не догадался, то родители должны были предупредить о необходимости смотреть за дорогой вещью.
При этом и мама, как ответственная за своего ребенка, не должна была бросать его без присмотра. Поэтому на мой взгляд ответственность должна быть обоюдная.
На месте родителей хозяина вкатила бы ему выговор за то, что не бдит за своей ценной вещью.
Тот же расклад, но личная вина давшего возрастает в разы, как и взявшего. Они в этом случае действуют осознанно и добровольно. Отвечают опять же родители.
Я бы о вине тут вообще не говорила. Скорее, некоторое действие, из-за которого пострадала его личная вещь.
Дети вместе играли и вместе сломали, не повезло. Даже б вникать не стала. Мои часто таскают планшеты в школу и в поездки, разгрохают - будут без планшетов, это их вещи и их проблемы.
Ну для начала.
- Откуда известно, что планшет уронил именно тот ребенок? А не сам хозяин планшета или кто-то третий или планшет не был поврежден раньше?
- Допумти, доподлинно известно, что уронил планшет и повредил его (одно не автоматически означает другое) именно Вася. То есть или сам Вася признался, или есть ВЗРОСЛЫЕ свидетели первому и второму. Тмпак вот, извинился ли Вася? Выразил ли сожаление? Какова была реакция хозяина планшета (дорпустим, Пети)?
