Тройня
Подруга беремена,8 недель. Вчера была на узи, три плодных яйца. Причина по словам врача в том, что она долго пила ОК, и сейчас после отмены такое произошло. она забеременела в первый месяц после отмены.
вчера ко мне пришла,говорит еще раз узи сделаю, если подтвердится,аборт..
вы бы также поступили? я наверно да.
К сожалению, больше, чем в три раза ((( Цитата: "перинатальная смертность при рождении тройни в 10 раз превышает аналогичный показатель для одноплодной беременности." Это ТОЛЬКО про смертность.
А я на узи не хожу с беременностями,такшта узнала бы уже недель в 18 ))ну и че,ишшо б трое прибавилось,правда тунеядствовать до родов пришлось бы-с такой "начинкой" уже не поработаешь.
Надеюсь, что к тому времени передумает. Двойня- редкость, а тройня так вообще.
Я за редукцию. Получится и пройдет удачно родить, нет, ну значит не судьба.
Шанс выносить и родить ЗДОРОВУЮ тройню не велик. Человеческий организм не приспособлен к многоплодной беременности, мы не кошки.
Вот щастье то получить к имеющимся двум еще троих инвалидов... Такой риск неоправдан.
Я бы сначала сказала отцу детей.
Потом подумала.
Потом еще раз подумала.
Потом бы взяла паузу на день-два и постаралась бы отвлечься.
И только потом - решала бы.
года полтора был топ, автор тоже случайно забеременела тройней, двое уже было, тоже думала. В итоге написала потом что родила, все ее поздравляли.В окружение есть тройня, дети нормальные, хорошенькие(это про вынашивание)
ОК тут ни причем. На себе проверено. Тоже беременности в первый месяц после отмены были.
Если к вам не прижимаются в метро, не значит, что метро не существует.
Это возможный, но не обязательный эффект приема ОК.
Скорее, даже редкий.
У меня так было. Тоже тройня.
Только взрослые уже.
Ну я тоже была в шоке и "вужаси" (муж, по-моему, до сих пор в этом состоянии), когда узнала, что все трое прицепились (правда, я экошка). И многодетной мамой никогда не хотела быть. Наверное, на редукцию/аборт можно решиться, когда уже есть дети. Я не смогла, увидев на УЗИ три сердечка, убрать кого-то из них.
Сейчас им 4,5. Да, это счастье. Но никому не пожелаю такого.
если у нее двое детей, тогда зачем беременела? ей Богу, ну что за дуры есть!!! потом хочет убить троих детей, бл...я, как так можно, где логика, люди подолгу лечатся, а тут такое счастье и мама идиотка
Что ненормального - хотеть одного ребенка, но при этом не хотеть сразу трех? Это вообще-то две большие разницы, какая еще логика нужна? Плюс всякие медицинские риски многоплодной беременности, о которых здесь уже много писали - не все любители играть в такую лотерею.
Зачем вам знать мнение евы? что бы осудить или уговорить?
Моя история узи на 7 неделе 3 плодных яйца, потом начало мазать, думала все но нет к 10 неделям их осталось 2. в 15 недель один. Но до 20 недель была мазня. Все это время лежала в больнице. в итоге сейчас у меня дочка.
Редукция - большая лотерея. У меня две знакомые (эко-тусовка, так сказать) редукцию делали. Одна потом не доносила, вторая родила, но детки не выжили. Врачи в обоих случаях сказали, что причина, помимо других факторов - редукция. По той же тусовке знаю, что тройню доносить принципиально сложнее, чем двойню. Да, не дай бог такое решение принимать.
редукцию делають только экошным, ибо в некоторых случаях она даже предполагается (подсаживают 3-4 морулы или бластоцисты). И сроки её на 18-ый - 20-й дни после подсадки. Не может быть и речи о восьми неделях беременности!
вот можете бросать в меня тапками, но это тот случай, когда женщина сама решать не может- в такой ситуации основное - муж...
А что муж? Мужу здоровьем не рисковать. И решит он что-то, допустим, "рожай!", да и свалит... не дай Бог.
Не... женщине решать.
вот о чем и речь... устанет, свалит, посчитает, что он "только машина для зарабатывания денег", и ему мало уделяют внимания и привет. Что женщина будет делать?
+мульон!!!
Без мужа такую араву поднять - ни денег не хватит, ни здоровья!!!
У самой 2 дочери. Спросила у своего, мол представь, а если за третьим пойдем а там тройня (он хочет третьего, к слову!). Не задумываясь ответил, что свалил бы! А если девки, то тогда бы точно свалил. Сижу офигеваю. Но про третью беременность для себя уже точно решила, что не будет (буду предохраняться несколькими способами)!
Вся в раздумьях, а не послать бы мне его.
слушайте, вообще а каких гарантиях в жизни вообще можно говорить? кто даст гаранитийный талон о том, что то или не иное не случится?
Понятно, что врачи. Но вачи выберут, сделают и забудут - для них это трудовые будни, хотя тоже не все за аборты берутся с готовностью... А матери потом с этим жить всю жизнь...
Мать может считать, что дала шанс остальным двум сохранить здоровье. Кстати, очень вероятно, что это будет правдой.
Многим сложно принять убийство даже ради благих целей...
В любом случае, это сложный выбор.
Думаю, что принять рождение инвалида или просто больного ребёнка, ещё сложнее.
в той истории - через год 4 родили. так что не все так страшно, наверное, но помощь всех бабушек нужна будет однозначно.
знакомые родили 5-го,не то что жалеют,но стало очень тяжело с их слов,дети взрослеют.
Думаю не стала бы рожать тройню - тут и повышенные риски в плане доносить/родить здоровых, и слишком много младенцев сразу, и в целом 3 и 5 детей далеко не одно и то же... и живот наверное ужас во что превратится. Или редукция, если это безопасно, или аборт.
Ну за себя скажу что родила бы,даже у мужа сейчас спросила, он сказал что мы бы аборт не сделали,дети это счастье,а то что много,пятерное счастье.Мамочке пожелаю не делать глупостей,с мужем они справятся вместе))
- если бы случилось, постаралась бы выносить и родить (хотя даже представить не могу, как это)
- около года назад (может меньше) тут тема была: женщина вообще не хотела и не планировала 3-ю Б + двое старших девочек было, заб-ла на ОК... ЦУ нее очень позитивный топ был: от шока к сомнениям, к вопросам до стремления выносить 3-х и родила в итоге, и вроде бы все у них в семье получилось
- пару дней назад на приеме у врача сидела. пришла барышня, заняла очередь, пока ждали, она по телефону разговаривала - у нее одно плодное яйцо из 2-х (так называется?) перестало развиваться, она сильно переживала и еле сдерживала слезы
"3-х и родила в итоге, и вроде бы все у них в семье получилось" Год - не показатель. То ли еще будет.
Это к тому, что еще неизвестно, будет ли хорошо в семье у нее в ближайшие лет 10. С пятью-то детьми. Вот есть всех вырастят, выучат и сами не разведутся - тогда можно будет говорить, что все хорошо. А пока... все самое интересное только начинается.
Рожать можно. Но через год после рождения тройни утверждать, что все зашибись - преждевременно. И остаться с одним после развода - не то же самое, что с пятерыми. Так что рановато в барабан бить.
да даже двое тяжелее чем один! Это не реальный труд. Одной без помощи ну очень тяжело. И не дай бог, конечно еще и муж уйдет, тут сразу прям в петлю можно.
ниже где-то уже кинули ссылку на ту ветку. Перечитывать не буду, конечно, но вроде бы там условия позволяли комфортно жить 4-ом, пятеро - еще куда ни шло, а вот 7 человек.... :) Они вроде бы за город, в дом планировали переезжать (не уверена на 100)
То есть редукция - это убийла, а аборт сделала - это что? Странная логика.
Ну и насчет "всю жизнь" - просто бред. Подумать что ли большеине о чем?
Логика очень простая. Как выбрать кому дать жизнь, а у кого отнять? все трои твои родные. Для меня это было бы так же невозможно, как выбрать кому жить, а кому нет из тех детей, что у меня уже есть. Проблема именно в выборе. Поэтому или да или нет для всех.
ну если по желанию ее не делают тогда о чем разговор?
И вообще откуда врачи знают, что она выносит всех троих?
По тому, какая это тройня - сколькояйцевая, по местам прикрепления эмбрионов, по развитию эмбринонов и т.п.
Так нет у автора никаких мед.противопоказаний. Вот я о чем. Считаете надо поднапрячься и найти?
Ага, а данные о колоссальной разнице в процентах детей инвалидов от обычной беременности и от беременности тройняшками это наглое вранье. Я правильно вас понимаю?
Я бы родила! Не представляю как можно убить сразу ТРОИХ детей! Тем более они планировали!
давайте без надрыва. Дети- эти те, кто уже родился. Все остальные - только будущее дети...Не 10 же вам лет, должны понимать, что даже во время беременности разные вещи могут произойти
Их и так прямо из роддома по приемным семьям разберут. Из здоровой-то и не асоциальной семьи.
Им с мужем надо сесть и посчитать, финансы, варианты помощи от родственников, жилье и тд.
Это очень серьезная нагрузка на женский организм и в дальнейшем серьезное испытание для семьи.
Минимум ближайшие 5 лет они будут полностью в детях.
И хорошего доктора найти мамочке.
так я пишу - "возможно" и явно не сейчас. просто сейчас все трое маленькие, поэтому тяжело. предохраняемся усиленно, чтоб как раз хуже не стало
медалек мне и без такой хватит :) речь идет о "возможно". на данный момент все мои дети дошкольники, но придет время когда они вырастут до состояния, когда мама уже не так сильно нужна, как сейчас (уж по крайней мере не надо будет помогать одеваться-раздеваться, чистить зубы, мыть, кормить и т.д.)
Ну и психология у Вас! Тогда им мама будет нужна еще сильнее! Или по-вашему мама - это прислуга, боитесь остаться безработной?
Зато делать уроки, давать карманные деньги, снабжать одеждой и - главное! - готовить еду трижды в день! Потому что эта саранча съедает все и быстро, и пусть заткнуться се с советом "готовь впрок"! Вчера думала что наготовила на сутки минимум - хрен там, сейчас опять на кухне торчала, и вечером снова становиться.
Ну воистину - работать некогда!
Тока младенца сюда еще не хватает, ага.
И козы.
посудку побольше литражом купите,сковородки пошире ,миски поглубже.готовьте ночью много сразу-не пропадет)).печки у Вас,наверна,нету,а она сильно облегчаит готовку в больших объемах.но духовка тож сойдет.
Смотрела бы по финансам. В такой ситуации очень важна либо помощь родни, либо наемный персонал. Вдвоем с 5 детьми, 3 из которых новорожденные справится на мой взгляд абсолютно нереально.
Можно долго рассуждать как поступить подруге, я бы попробовала пообщаться с мамами тройняшек и уже потом принимать решение.
Я вначале тоже хотела написать, что мол рожать конечно. Но потом подумала и поняла, что не знаю как бы сделала сама. Беременность тройней штука серьезная. Как все пройдет никто не знает, а у нее еще две дочки есть. Здесь бы я думала уже о них, мало ли что. В общем ей решать, осуждать ее нельзя в любом случае. Как вариант редукция.
И главное тут даже не финансы, главное здоровье мамы и детей будущих.
Где гарантия, что единственный родится здоровым?
Троих носить тяжело, рождаются маловесными, но чтоб с какими-то патологиями - нет такой статистики, чтоб серьезно риски были повышены.
При многоплодной беременности рожать однозначно через кесарево - значит, уже практически исключен риск родовых травм, что сплошь и рядом при одиночном рождении детей.
Недоношенность - сама по себе серьезно повышает риск многих серьезных заболеваний. Кесарево - очень часто ведет к травмам.
Это я как мама недоношенного кесаренка говорю.
Недоношенность бывает разная. Семимесячные дети спокойно выхаживаются и живут как самые обычные люди.
Кесарево считается самым безопасным вариантом родов.
В теории да. А практика... с каждым конкретным недоношенным ребенком - своя. А тут их - трое разом.
По крайней мере, мамочка будет первый месяц тусить с ними в больнице. Уходя от детей на ночь. Причем, выдавать ей их на руки будут по одному. В смысле, выписывать. И будет очень непросто, когда, например, дома останутся двое, а третий - будет оставаться в больнице.
Ну тогда да - лучше под нож. Нафик такое счастье - еще по больницам его навещай, пока выхаживают.
Вы это врачам расскажите. А то они "мама, мама, маму не заменить никем!" Дураки, да?
Говорить они могут что угодно. И даже быть при этом тысячу раз правы. Вот только маму с ребенком в кювез для недоношенных они все равно не положат. И маму больше чем на 15 минут в отделение выхаживания не пустят. Все что ей будет позволено - сцеживать молоко и передавать малышу.
Это в реанимацию. А на второй ступени - там, простите, днями тусуются. Только на ночь уходят.
При наличии троих, двое из которых не будут нуждаться в выхаживании она по-любому там днями тусить не будет. Разве что бабушки подключатся, как это было в "Поможем вместе" у Натальи с ником "Я здесь". Но это не значит, что ребенка нужно убить в зародыше - лишь бы не дать ему одному в отделении для выхаживания лежать.
В выхаживании нуждаются ВСЕ недоношенные. У выхаживания ТРИ ступени.
Короче, почитайте. Ликбез тут устраивать я как-то не настроена, тем более, что у меня есть печальный опыт общения с Вами.
Вы бы что ли за логикой собственных высказываний последили. Где я оспаривала факт, что недоношенные не нуждаются в выхаживании? Вы похоже нить беседы утратили. Вы поставили вопрос о том, что матери, имеющей на руках двоих детей, придется еще и в больнице торчать, чтоб третьего выхаживать. Забывая о том, что выхаживанием занимаются врачи, а не мать. Мать да, находится рядом при наличии такой возможности. В описанной вами ситуации у нее такой возможности не будет - но это совершенно не означает, что ее ребенка бросят без помощи.
Зы. Ранимые на форумы не ходят. Тем более, что это вы ввязались со мной в беседу, а не я к вам.
Где? Да вот Ваша цитата: "При наличии троих, двое из которых не будут нуждаться в выхаживании она по-любому там днями тусить не будет." (с). Написали? написали. Как это "двое из троих в выхаживании нуждаться не будут"?? Будут. Но на другой ступени.
Так что маме все равно придется выбирать, кого выхаживать лучше, а кого выхаживать хуже.
Про "врачи, а не мать" - возможно, на первой ступени это и так. На второй - работа в пополаме. На третьей - врачи только общее руководство осуществляют.
Короче... Вы, мягко говоря, не в теме.
Шо протекает хорошо? Иногда протекает хорошо, иногда не очень. На 32-й неделе в реанимацию отправляются ВСЕ дети, в Москве по крайней мере. ИВЛ, потом кислород - у ВСЕХ детей, следовательно - риск по ретинопатии. Незрелость нервной системы - у ВСЕХ детей. Например, рассогласование дыхания-сосания-глотания (это не у всех, но часто, допустим, будет даже у одного из тройни).
Больничные инфекции - наша действительность. Но если, когда ребенок один - ее можно избежать, то тут достаточно подхватить ОДНОМУ из тройни, чтобы заболела вся тройня.
Массажи таким деткам нужны как воздух, и не бесплатные поликлинические, а хорошие руки нужны - утраиваем сумму... Ну и так далее.
Не, все возможно. Но! При идеально здоровой маме с крепкими нервами, при наличии крепкого тыла в виде рабочих рук и СЕРЬЕЗНОЙ моральной поддержки и, разумеется, крепком материальном положении.
Заметьте, я не про выращивание тройни. Я про выхаживание тройни. И, отчасти, про вынашивание.
Я работала в роддоме 17 лет назад, ничего такого не было, а сейчас еще лучше, и скрининги, и обследования, и донашивают до 35 недель, сами рожают, дети хорошие, только маловесные, но это норма при таком раскладе. Так что мне страшилки можете не писать)больничные инфекции есть везде,думаете у америкосов не летает золотистый стафилококк? И чем плоха массажистка подиклиники? Сколько знаю их, руки золотые у всех. Очереди и платно.и бесплатно к ним. Делают одинаково хорошо.
Правда?)) Никакой ретинопатии? Никакой незрелости? 35 недель - это доношенный ребенок? Между поликлиническим массажем и неврологической гимнастикой нет разницы?
Хорошо, что Вы больше не работаете в роддоме.
Да, никакой ретинопатии - с чего бы?
35 недель - да, вполне доношенная беременность - в окружении моем как минимум трое сами захотели на таком сроке родиться, обычные здоровые дети.
С кислорода, который подается в кювезы. Короче, учите матчасть. Гугл: "ретинопатия недоношенных". 35 недель - НЕдоношенная беременность. "Обычные здоровые дети" рождаются на этом сроке ТОЛЬКО если была ошибка со сроками.
Впрочем... не дай Бог Вам освоить всю эту теорию на практике. Я искренне сейчас говорю.
У вас устаревшие, неактуальные сведения :)
Америкосы уже давно знают что рожденные в 34 и в 38 недель - одинаково развивающиеся дети.
Расскажите это моей сокамернице по реанимации с ребенком, рожденным в 35 недель. Есличо, отслойка плаценты, а не пороки развития плода ((( Ее сын потяжелее выхаживался, чем моя, с 31й недели.
ППКС!!!
Вот +1000 по всем пунктам и ринопатия и риски невынашиваемости и не рождаются доношенные на 35 неделе и вообще.
Еще добавлю
Ну вспомните уже, что не кошки люди, не кошки! Приматы мы. Не расчитан наш организм на вынашивание и выкармливание сразу выводка. Это возможно как ИСКЛЮЧЕНИЕ.
У женщины уже двое, стало быть она по возрасту не лошадь молодая 20-летняя. Опять УЖЕ двое, стало быть лежать кверху пятками всю беременность с тройней не сможет себе позволить.
Ну и какова вероятность, что она родит их недоношенными и они получатся инвалидами?
Это безумие так рисковать.
возьмете подругу автора на содержание если вероятность таки не очень мала окажется?
Все будет хорошо у подруги автора, еще корить себя будет за мысли об аборте.
В полных 35 недель ребёнок - при отсутствии патологий плода, беременности и нормальном течении родов - совершенно жизнеспособен и практически не подвергается рискам, которые сопутствуют глубокой недоношенности. Именно - (почти) обычные здоровые дети. Чуть недозрелые. Учите матчасть сами.
Не оговорочка. Не ёрничайте.
Ещё раз - если у плода нет патологий развития, беременность протекала нормально и закончилась нормальными родами, в 35 недель вероятность специфических проблем недоношенности у ребёнка очень мала.
Не согласны - приводите данные, а не тыкайте собеседнику уничижительными и совершенно свободными от смысловой нагрузки сообщениями.
Опытом и личными наблюдениями размахивать не стоит - выборка не может считаться репрезентативной, уж простите.
Давайте приведу. Насколько патологическое течение беременности тройней вероятнее, чем патологические течение беременности одним плодом? или двумя плодами?
Про перинатальную смертность я уже написала - она В ДЕСЯТЬ раз выше в случае тройни.
Мы не о том сейчас. Не о вероятности патологии в течении многоплодной беременности. С этим я не спорила и не собиралась.
Речь шла о детях, рождённых на 35-й неделе гестации. Вы заявили - если я правильно поняла - что ребёнок на этом сроке не может не иметь проблем, связанных с недоношенностью. Я не согласилась, и остаюсь при своём мнении.
Что касается недоношенности среди троен... около 90% троен рождаются недоношенными. Из них почти половина - глубоко недоношенными. Риск ДЦП - что-то около 5%. Довольно фиговая статистика, да.
Ну давайте я чуть смещу свою позицию, и, надеюсь, Вы согласитесь )
Ребенок, рожденный в срок, может иметь проблемы со здоровьем.
Ребенок, рожденный на 35й неделе гестации может не иметь проблем со здоровьем.
Примерно так ))
Но в "полностью доношенных детей в 34 недели", о которых мне говорили выше, я вообще не верю. Точнее, верю - но в случае ошибки со сроками. При российской тенденции (берущей корни в СССР) занижать сроки беременности, чтобы позже отпускать в декрет - это не удивляет. И 34 недели могут запросто оказаться 36-ю, на которых все уже совсем иначе.
Как мне объясняли врачи, в случае каждый час (они это подчеркивали), который ребенок проводит в утробе, играет на него. А уж неделя - тем более.
Со смещённой позицией полностью согласиться не могу всё равно :), но и оголтело спорить не буду. Почти так всё, да.
35 недель - срок не "доношенности", а, скажем так, безопасности нахождения вне утробы для ребёнка. Разумеется, могут быть варианты и ещё варианты, но дыхание будет самостоятельное скорее всего, сосательно-глотательный механизм уже в рабочем состоянии, вес достаточный (значит, терморегуляция будет более-менее в порядке), кровоизлияния в мозг маловероятны.
Я там ниже целый опус накатала. Даже в этой ситуации в случае тройни - вероятность даже не утраивается, а возводится в третью степень. Так что...
Секууууундочку. У кого это вес достаточный на 35 неделе?
У одного ? Или у каждого из тройни? А ну да, у них же мама слон, в легкую таскает в огромной матке с железной шейкой 9 килограмм плюс воды.
Гарантию дадите, что доносит тройню до хотя бы 35 недели? У моих знакомых, в США на минуточку, родилась тройня на 26 неделе. Все три инвалиды сейчас :(
Вы слышали звон и не знаете откуда он. Неприятная вы, в плане мало осведомленности и поверхностности.
Какая нахрен ИВЛ для ВСЕХ на 32-й неделе?!! Вы шутите? Или так действительно делается в Москве? Не верю, ибо зачем? С нахождением на ИВЛ сопряжена куча рисков, без показаний её не делают. Многие дети, родившиеся на этом сроке, прекрасно дышат сами. И кислород-то - не факт, что понадобится. Про слаженное дыхание-сосание-глотание - да, до 35-й недели с этим скорее всего будут небольшие проблемы. Но про ИВЛ - убили просто :(.
Массажи профессиональные "таким" деткам нужны "как воздух"? При условии относительного - с учётом недоношенности - здоровья (то есть без кровоизлияний в мозг и сопутствующей неврологии) никакие супер-пупер массажи не требуются. Обычная детская гимнастика. Мамиными руками.
Дышат сами. Но их все равно ставят на ИВЛ. Всех. В Москве.
НЕ в Москве (в России) часто нет даже сурфактанта.
И еще. На Западе и в России принципиальная разница в ЦЕЛИ реабилитации. На Западе и аутистов не реабилитируют - ну что ж, "такой ребенок, вам придется научитья с ним жить". А в России прикладывается МАКСИМУМ усилий к тому, чтобы проблем у ребенка ВООБЩЕ не было.
Слушайте, кошмар :(. Вы хотите сказать, что инструкция такая имеется - дышит ребёнок самостоятельно, а его - не под колпак даже, а на - ! - ИВЛ?
Что касается целей реабилитации... вы не были внутри западной системы реабилитации. Ни недоношенных, ни аутистов. Всё с точностью до наоборот.
И с теми, и с другими делается АБСОЛЮТНО всё необходимое именно для полноценной РЕАБИЛИТАЦИИ. Причём, если речь о недоношенных, реабилитационные мероприятия продолжаются - при необходимости - и после выписки из больницы. Бесплатно в большинстве случаев. Откуда вы взяли лозунг про "придётся научиться с ним жить" - теряюсь в догадках.
Другое дело, что реабилитировать до конца не всегда удаётся - хоть на Западе, хоть в России. Чудес не бывает. И в этом случае на Западе родителей действительно учат, КАК жить с "другим" ребёнком. Не ВМЕСТО лечебных мероприятий. В России с этим аспектом - тяжко... менталитет "нового родите" достаточно силён.
Про инструкцию не знаю. Знаю, что на ИВЛ были все, кто был рожден примерно до 35-й недели гестации. 34-я была точно. Но они достаточно быстро их с ИВЛ снимали. Естественно, по показаниям. Моя, родившаяся ровно в 31 полную неделю (последние двое суток меня с отошедшими водами держали в ИТ под всеми возможными приборами, чтобы дотянуть эти дни) - была на ИВЛ 18 часов, сосед с началом 35-й недели - часа на четыре больше. Но там пневмония развернулась. Задышали оба сами - крик мы обе слышали. Ну, я свою и видела ))
Насчет "делается все для реабилитации" - возможно. Но под словом "все" понимаются разные вещи. Ибо практически у всех недоношенных детей есть неврологические проблемы. Большие-меньшие, но есть. Особенно связанные с внутриутробным страданием (тройни бы не родоразрешали раньше срока, если бы они не начинали страдать внутриутробно). Массажи тут, неврологическая гимнастика - просто супер. Это видно невооруженным глазом.
Понятно. Мой 31,5-недельный закричал-задышал сам, и кислорода ему так и не досталось :). Мы не в России.
"Насчет "делается все для реабилитации" - возможно. Но под словом "все" понимаются разные вещи. Ибо практически у всех недоношенных детей есть неврологические проблемы. Большие-меньшие, но есть. Особенно связанные с внутриутробным страданием (тройни бы не родоразрешали раньше срока, если бы они не начинали страдать внутриутробно). Массажи тут, неврологическая гимнастика - просто супер. Это видно невооруженным глазом."
Не очень поняла, о чём вы. "Тут" - это где? В России? И нет, под словом "всё" понимается именно всё - то есть все доступные и подтверждённо небесполезные (!) средства реабилитации. Неврология у недоношенных и её причины - отдельный вопрос. Я не владею в данный момент статистикой (надо покопаться), но навскидку внутриутробное страдание - не первая и не главная её причина.
Первая и главная ее причина, насколько я поняла - это недоразвитие сосудов головного мозга.
Про "подвержденные небесполезные средства реабилитации" - да, это то, что должна дать мед.страховка. А мама, ИМХО, должна пробовать все дополнительные варианты реабилитации, подтвержденно невредные )))) Потому что "подтвержденно небесполезные" методы - это методы, с гарантией работающие на большой выборке. А среди "негарантированно эффективных" - достаточно тех, что сработают на данном конкретном младенце - и не сработают на соседнем.
А теперь - этих младенцев ТРИ. Все - недоношенные (пусть даже 35 недель, но вероятность беспроблемности одного ребенка на этом сроке в случае тройни не утраивается, а возводится в третью степень. То есть, уменьшается в до хрена количества раз).
И все это, к великому прискорбию, подтверждено статистически - не зря действуют запреты на подсадки больше 2х эмбрионов на эко во многих странах.
Не, еще раз, те, кто решается на тройни - они героини и герои. Но, ИМХО, на это надо идти либо, сознательно оценивая риски, либо из религиозных соображений. А вот это "главное - думать о хорошем и все будет хорошо!", ИМХО, преступная позиция.
+1.
Знаеомые с тройней - никаких нижеописанных ужасов, наблюдаются в обычной пк, никаких массажей - это сейчас не модно.
Если после 34 недель родились - то это нормальная доношенная беременность, никаких особых выхаживающих процедур не производится.
Вам - и славно. Но часто иначе. Не, конечно, есть и другой выбор - оставить в больнице того (тех), кого уже можно домой забирать... ненуачо.
Конечно, на Еве нет статистики. В медицине давным-давно есть, но кого бы это останавливало, правда?
"При многоплодии повышается риск выкидыша, мертворождения, преждевременных родов и инвалидности. Только половина семей, у которых родилась тройня, имеют здоровых детей. Одна третья часть родителей, у которых одновременно родились четыре ребенка, воспитывают здоровых детей."
Половина! Риск больного ребенка 50%, это мало вам?
Работаю на участке 25 лет, на участке несколько троен было, одна четверня, хм, все здоровые, если не в теме, то лучше не рассуждать.имхо. Риски есть, но как правило, они ооочень преувеличены.
Да уж конечно, врач со стажем 25 лет не в курсе статистики по вынашиванию троен и риску перинатальной патологии у них.
Да нормально все будет.с таким подходом и про одноплодную бер можно сказать. Скрининги еще никто не отменял если что.
Я противница абортов. Если нет медицинских противопоказаний – оставила бы всех троих.
Я бы сказала, что поддержу ее в любом ее решении, а на себя бы не стала ничего прикидывать. Нет людей с равными условиями и идентичной оценкой событий. Если я называю человека другом, то уважаю его волю безусловно, в этом отношении. Но на аборт ее не поведу, я против абортов. Мне это тяжело и такую поддержку я не оказываю, а если решение уже принято, то я просто его приму. Если ей будет плохо после, тоже поддержу, по факту случившегося. Только не туда... Вот такие тараканы.
http://eva.ru/phone/messages-3033022.htm?l=1&firstResult=0
Аналогичная тема. И даже со счастливым концом.
исходные данные другие - большая квартира, доп. квартира и приличный достаток.
Да? а я бы наоборот рада и счастлива была - один раз отмучиться, и сразу трое детей)) Двойня, правда, предпочтительнее - все же полегче. Но если бы случилось трое - мысли об аборте не стояло бы вообще, тем более у женщины не залет, а запланированная беременность
У неё уже двое имеются, пропустили? Т.ч. не сразу трое, а сразу пятеро. Матереально потянули бы, жилищные условия позволяют, 2 няни в помощь найдётся?
не пропустила, но сейчас она хотела третьего. Вместо одного - трое сразу, уловили?)))
У меня двое 3 и 7, сейчас беременна третьим, очень хотела близняшек (и с первыми двумя тоже), именно по озвученной причине - один раз отмучиться и сразу несколько детей. Потому что на новую беременность решиться обычно некогда и сложно) Но знаю, что близнецовость - это наследственное, у нас ни у кого в роду не было. Но вопрос успела обдумать))
Вот именно! Вместо одного - сразу трое! Уловили? Это у вас сейчас беременные розовые сопли, т.б. беременность ОДНИМ, а не тремя. И что значит раз отмучиться? А потом, получается, положил деток на полочку и они ростут сами по себе? Потом у неё будет не один ребёнок, не трое как у вас, а пятеро! И дай бог, что здоровых, вот там уже начнётся конкретное мученье. Беременность это только цветочки.
И нифига "близнецовость" не наследственное.
я и НЕ беременная всегда стояла на позиции, что один раз отмучиться лучше)) А растить... тут от детей зависит)) Некоторые трое как другой один.
Не надо тут представлять только, что тройня - это пожизненная каторга для мамы. Первое время только непросто, но и не критично. Если автор готова была на третьего, то первые двое - не помеха, как вы тут пытаетесь представить.
А близнецовость - именно наследственное))) кроме экошных, конечно))
ps а про сопли - это вы к себе так обращайтесь, уловили?
Это все у вас на уровне домыслов и предположений, как не критично и не помеха. Вы никогда больше одного ребенка не растили и не рожали.
то есть все ваши выкладки - всего лишь домыслы? ну вот и оставайтесь с ними! Я хотя бы озвучила свои реальные желания. И уж если бы желания сбылось и на узи мне сказали "тройня" - я бы обрадовалась точно, не надо мне доказывать, как бы я опечалилась и побежала бы на аборт)) свои мысли всем не приписывайте!
так у нее есть уже двое, зачем ей сразу трое? У нее сразу 5 детей будет. Был бы один, а на мож и родила, " чтоб сразу трое" (с)
Если человеку суждено в дурке оказаться, то он там всё равно окажется и не важно - есть у него дети или нет.
так нервы не у всех железные. Довести то любого можно. А уж трое, а как в топе автора пятеро доведут намного быстрее.
я б тоже не родила, и даже не из-за дурки ( хотя там без нянь бы точно оказалась). А банально 5 детей на ноги поставить, да и жить с ними где? Они ж грудные не всегда. Это ж какие надо хоромы иметь, что б семером жить? Но если эти хоромы есть и есть достаток, то няни решат все проблемы. Но у меня нет таких хором и достатка, так что однозначно аборт, без вариантов.
с чего й то? а промежутке где все жить будут? Или грудные всегда будут, пока старшие не съедут?
Дык везде на еве пишут что квадратные метры - этотне главное. В тесноте, но зато в любви итсчатливы. Предлагаете не верить? :)
А захотят ли они в общагу? Или им выбора не предлагать, типа подросли - освобождайте жилплощадь.
Ну да, маме же тройню ещё растить. Старшие могут и в общагу.
Или Евы на большую жилплщадь сбросятся.
Прям на студенческой скамье так хорошо начнут работать что ипотеку потянут? Или родителям, скинув с себя старших в 17 лет, ипотеку взять?
При доходе в 60-70тыс рублей молодой человек вполне сможет взять ипотеку.
+1 тут вполне зрелые дамы пишут о 70 тыс как о высокой зарплате:) В каком интересно мире студенты зарабатывают от 2 тыс долларов? Наверное, в мире владельцев бизнеса и их отпрысков:)
Я вам так скажу, не сравнивайте наше поколение хоть вам и 30 с хвостиком, например, и тех, кто на 10-15 лет моложе. У них ментал другой, они зарабатывают реально, кто хочет, конечно. А возможностей в Москве молодому человеку и 100тыс в мес иметь достаточно, просто надо понимать, что он может делать помимо основной работы: репетиторствовать, спаринговать, детей нянчить, программы для компа писать и тд и тд. Да,свободного времени совсем не будет, да и спать мало придется. Но пока молодые, это нормально.
+100. Очень многие выпускники вузов, мех-мат факультета, например, подрабатывают репетиторством. И не хило, знаете берут за подготовку к ГИА и ЕГЭ. За вечер за 2 учеников вполне могут 3-4 тыс получить. А в выходные нон-стоп работают. Так они только на занятиях имеют по 50тыс в месяц. А это не основное их занятие.
Так это уже после 25-ти. К этому времени и младшие уже почти вырасти сумеют. Опять же, этот период, когда человек может пахать с утра до ночи, не такой и длинный. Потом свои дети появляются, на которых внимание и время нужно. Я, например, на репетиторство могу взять человек 2-3 в неделю максимум, как-то впихивая их в расписание между занятиями младшей. При этом, что старшие у меня уже достаточно самостоятельны. А пока все трое маленькими были и совсем не успевала.
Потому что Вы мама, а папа может себе позволить много работать. Это раз. Во-вторых, 4-летнее обучение в вузе заканчивается в 21-22 года, никак не в 25. Третье, подрабатывать можно и учась. В-четвертых, молодежь сейчас старается позднее жениться, выйти замуж, а уж тем более родить. Так что ваши аргументы не катят.
Во-первых, у автора первые, вроде, девочки. Во-вторых, четырехлетнее, да еще и подрабатывая - это, извините, не образование, а корочка. В-четвертых, жениться можно позже, а вот рожать разумнее до 30-ти. И папа, конечно, работает намного больше мамы, но у него и обязанностей по содержанию детей много больше (случай свалил и платит 5 тыс. алиментов не рассматриваем, т.к. это не папа, а боипапа).
Это у вас не образование. А что, студент не может после занятий 3-4 ч подрабатывать вместо того, чтоб шататься зазря. Не всегда после учебы надо учить-писать и тд. Всегда для работы и учебы можно найти время. Мой сын в 17 лет именно таки и подрабатывает, еще и в выхи побольше. Студент очень серьезного вуза. А вот если б у моей дочки мальчик-студент на шее у родителей сидел, меня б это напрягло. Что за опора будет в будущем???
У нас студенты учатся с 9 до 17 ежедневно, включая субботу (ну, в субботу по 16), кроме того имеют нехилую домашку (я своих предупреждаю, что б на последнюю ночь не оставляли, т.к. ночи может не хватить). Да, можно подработать, но без существенного ущерба именно подработать на булавки, а никак не работать, содержа себя самостоятельно вплоть до ипотеки. Да, есть факультеты, где работают массово, а на занятия в обеденный перерыв приходят, но 1.эти студенты и там еле учатся 2.по специальности они работать не собираются, а пришли за корочкой и откосом от армии.
МГУ. Биофак, например, так учится. Геофизики. На физфаке не забалуешь (по крайней мере на младших курсах). Общая геология, конечно, больше халтурят, но и у них расписание с 9 до 17 и домашки. Почва, вот, да, в перерыв приходит работы сдавать.
Не хочу вас обижать, но про МГУ мне ничего не говорите: сейчас этот вуз не катируется, много шума из ничего. Сами понимаете, какие у него рейтинги, кто там учится, как поступает и тд. Заранее оговорюсь, что полемику на тему данного вуза разводить не буду. Достаточно много других вузов, где учатся до 14 и до 16ч, без суббот, студенты уже учась подрабатывают в профессиональном смысле,при этом специалисты выпускаются хорошие (те, кто учится, естесственно). А от количества перегруза + огромное количество домашек, извините, кроме усталости ничего не прибавится)))
Про другие ВУЗы я ничего сказать не могу, т.к. не знаю как там. А тут учебный план представляю. И работа в него не впихивается. Если где-то умеют учить без суббот, до 14 часов, и за 4 года... ну, не знаю, и честно говоря не очень верю.
Качество не всегда зависит от количества порой не нужных дисциплин. Придется поверить на слово)))
Сейчас, конечно, очень многое с ног на голову ставят, например, на естественных факультетах сократили часы на физику и ввели русский язык, но когда мы учились, я б не сказала, что у нас было сильно много ненужных дисциплин. Да, были всякие истории и физкультура, но не сильно много. В основном все нужное было. Даже кой-чему и не доучивали.
Жизнь сейчас другая, динамичная, много возможностей оптимизировать учебный процесс благодаря тем же компьютерам. Сын делает задание, тут же скидывает на почту преподу, хоть в 1 ночи.А скидывать он и из метро может. Лекции уже часто не пишутся, ну и тд - Вы сами все это понимаете.Поэтому-то есть возможность не растягивать учебный процесс и освободить субботу для самоподготовки. Многие используют выходные для подработки и молодцы, я считаю, если учатся при этом хорошо.
Возможно еще и от специфики зависит. Все перечисленные мною специальности экспериментальные. Ну, как геолог в метро свои минералы опишет, и биологу микроскоп нужен, и физику куча всего. Врач, обучающийся виртуально, меня б тоже не порадовал, кстати. Опять же, мы с вами начали с возможностей работать серьезно, а закончили подработкой. Это разные вещи.
Серьезно можно начать работать в 21 год. У моей подруги брат в 22 года уже возглавил отдел в банке. В 26 имеет свою квартиру в иотеку. Но сдает ее, тк его по работе в Швейцарию отправили работать)))
У брата вашей подруги тоже четверо братьев и сестер, затраханные бытом и детьми родители? Или в него вкладывали деньги и время, начиная с младшей школы - репетиторы, образование, занятия, хороший вуз...?
Да, и на всякий случай - сколько еще таких "братьев" среди ваших знакомых? Десятка полтора наберется?
Ключевое слово "полтора десятка не наберется". Никто же не отрицает, что в жизни бывают исключения. Но они, как известно, только подчеркивают правила. Обычный, даже неглупый и неленивый молодой человек или девушка чуть старше 20 лет в большинстве случае не может решить жилищный вопрос самостоятельно. Это не плохо, это просто факт.
А тут собственно обсуждается, что родители родят себе троих лялек, учитывая, что у них уже есть дети 6 и 10 лет. И предлагается старшим освободить видимо в 18 лет пространство для младших и "взять ипотеку" (смешно даже). Только ничо так, что до этого прекрасного момента нужно всем колхозом где-то и как-то жить в течение минимум 10 лет. И старшим выковыривать свои способности к учебе и зарабатыванию денег в весьма стесненных условиях. Не думаю, что у подруги автора квартира 200 метров.
А что Плешка или РГГУ плохи? И да, там что-то нет такого перегруза с домашкой. Учатся до 15.30 и да, без суббот.
Почем я знаю. Я там не училась и мало их специфику представляю. Но технические образование в нашей стране всегда было сильнее гуманитарного.
Моя одногруппница сына затолкала в РЖД академию. Живет в общаге, тк они сами не из Москвы. Присылают ему 7-10тыс рублей - больше, якобы не могут. Ну не могут - и не обязаны. Но родители категорично запрещают ему подрабатывать и часа в день - малыша из сада привести, типа, пусть учится. А зимнюю сессию он еле сдал, тк после уроков он никуда пойти не может - денег нет, балдеет в общаге. Так лучше б работал. Но там мама -директор школы- твердолобая до тупости, ее не переубедишь. "Пусть учится и все тут". Другие ребята подрабатывают, кстати, из его сокурсников.
Знаете, я согласна. Сейчас многие 4-летнее высшее образование и в 20 лет заканчивают. Потому как в 6 лет в школу идут. А на последнем курсе уже очень многие работают. А как вы представляете, в 18-19лет даже на карманные расходы ребенок будет просить у родителей??? Все равно студенты подрабатывают. А если нет, я в шоке, чесслово от такого иждивенства.
Подрабатывают не за 70 и даже не за 40 тыс. Какая ипотека может быть? А когда они "дорастут" по доходу до возможности хотя бы снимать - младшая тройня будет в раннем пубертате. И до этого момента еще много-много лет нужно всем кагалом где-то жить.
Ну и еще одно - как ни крути огромная психологическая разница начать снимать отдельное жилье потому что стал самостоятельным или абы какой угол абы где и абы с кем, только чтобы сбежать из перенаселенного дурдома.
В каком городе дело просиходит? Нельзя там от города помощь получить?:) Я помню у нас когда-то и жилье выделяли и нянь для таких семей. :) А тут к тому же 5-ро сразу станет в семье.
Знаеомым подарили телевизор плазменный во всю стену. Вот и вся помощь. В двушке тогда жили они. Мама, папа, дедушка. Старшая девочка и тройняшки.
Так что и на какую помощь "от государства" лучше не надеяться.
Зашибись подарок. Там родителям, в первые 5 лет, времени даже на этот телевизор не будет!
http://altapress.ru/story/52660
Вот, четверню родили и 200 тысяч получили - вот помощь так помощь!
http://news22.ru/news/health/vtoraya_za_god_chetvernya_rodilas_v_kuzbasse/
Рожденной в Новокузнецке четверне сто тысяч и часы перепали :)
Автор, ну кто может сказать то? У кого тут есть тройня? Хоть новорожденная, хоть подрощенная? Говорят исходя из эмоций. А хотя--бы посчитать, сколько материального нужно вложить еще до школы? Одних одежек, памперсов, каш? Не спрашивайте такого у других! Они не знают и не понимают, о чем говорят и что обсуждают!
И подругу поддержите в любом случае, что бы она не решила. И ведите себя с ней понимающе и бережно, ни словом-ни взглядом не покажите, что вы нашли бы другой выход, если она решит избавиться от беременности.
+1. Писали бы уж сразу исходный данные- куда бы они родили ( сикока квадратов в доме/квартире, на что ( постоянный минимальный доход, и подушку на случай "привет" мужу), и сколько помощников ожидается.
У меня двойня. Это огромное счастье и огромный труд. Растим без помощников . Когда было совсем тяжело, я думала про то что есть у кого-то тройни и им в разы тяжелее чем мне и мне от этого становилось чуть легче :)
Если б я сделала аборт, муж меня тут же послал бы. Для него прерывание беременности - без вариантов убийство.
родила б, наверное. И трубы перерезала бы сразу же.
угу, главное что б этот муж потом с 5 детьми не послал бы, вот тут самая жопа была бы...
эти розовые сопли, что "мой не такой" очень милы, а гарантию вам где выдали? В ЗАГСе, в род. доме? К члену гарантийный талон привязан был?
И да, какая желчь вам нагло наврала, что меня послали?))))
Мужчины разные бывают.
Знаю такого, кот-й всю жизнь гулял (был у него комплекс). От любовниц куча детей и от жены 3 (а родила 5-ро). Детей ВСЕХ содержал. Всем любовницам помог - с работой, квартирой, замуж выдал и пр.
И ведь он такой далеко не один.
Я, например, очень долго думала, что нормальный мужчина зарабатывает хорошо, и дома все умеет, и детей обожает, а еще - честный, верный, тещу мамой называет, не курит, дарит цветы, может все, кроме как быть мамой и т.д. В общем как в 2-х песенках поется. У меня оба деда такие были и папа такой. Я даже не предполагала что это какой-то вымирающий вид...Я это понимать стала уж после 25 и до сих пор ощущение что я живу в параллельной реальности.
да конечно разные, кто спорит то? Только кто и где выдает гарантию , " что мой то точно не такой"? Да и банально все под богом ходит, сегодня ты замужем, завтра вдова. А у тебя 5 детей на руках.
жопа была бы, да. и где оно - меньшее из двух зол - я не знаю. И, чесслово, не хочу узнавать.
на биопсию хориона? так ить не пустят же ж. мужик мой в этом плане подкованный, начитанный, хер его обманешь.
да и сама я врать не умею.
ну какие обстоятельства?... хотела одного, а получилось много - ок. заказ отменен...
На какой неделе родились, какой вес у деток? Сколько помощников было в первый год жизни тройни?
ну мало ли что вам кажется... автор ничего не написала про это, значит для нее именно эта сторона несущественна
Автор НЕ беременна. А беременная подруга приняла решение об однозначном аборте. По каким-то причинам. А, думаю, по комплексу причин.
Автор написала, что по словам подруги если поддвердят таки тройню, то она настроена на аборт. Получается, что всё-таки существенна где-то и как-то.
Это было довольно давно и тогда мы арендовали квартику, муж дома был и жили мы на деньги которые на кв откладывали + он подрабатывал.
Исходные данные всегда будут не хороши, если нормой считается аботировать неудобных детей
А если бы один из ваших детей убил бы в утробе другого? Вам было бы легче? А если бы Ваш организм убил бы всех детей - Вам было бы легче?
Слово "убил" я употребляю специально. ВЫ же считаете аборт убийством?
да, было бы легче. Сделать все возможное, чтобы спасти жизни трех детей и самой их убить сравнимо разве?
и да считаю аборт убийством
Ну, тогда Вы - убийца. Ибо примерно 70% оплодотворенных яйцеклеток погибают во влагалище, а еще 20 - абортируются в первые дни и часы имплантации. Сколько у Вас рожденных детей? 6? Ну, вот еще примерно 54, увы, Вы не спасли.
Сознательно идти на то, чтобы сделать убийцей еще не рожденного ребенка - не преступление?
Если что, мой ответ на все эти вопросы "нет". Как и на аборт.
А вот подозрительно подвижная психика тех, кто считает аборт убийством, а выкидыш при этом НЕ считает убийством по неосторожности - мне никогда не была понятна.
вы вообще понимаете, что вам пишут? идиотка чесслово, я редко бываю на еве, в-основном почитываю, не знаю местных звёзд, но вот Вас уже запомнила :), так как ваши бредовые посты очень уж глаза режут
Нет канэшна, ничо не понимаю ))) А по сути есть что сказать? Или так, гавкнуть из серой тени? :))
По сути высказалась уже, не переживайте, но не лично Вам, с такими как вы бесполезно правду искать и вступать в полемику - тут же загрузите про яйцеклетки во влагалище)))). Но зато из своей оранжевой тени, а главное всё "по сути"... :crazy
Я понимала, что у Инги с психикой проблемы, но что настоооолько! Как ей рот-то заткнуть, девочки?
Ааааа, ну это другое дело! Эмбрионы и зародыши это же не дети, спс за инфу...
Скопипастите это, распечатайте большими буквами и поместите всюду, где сможете прочитать. Если иначе усвоить не можете.
Вы бы рот свой прикрыли куском колбасы например, самая бестолковая баба на еве вы.
http://eva.ru/phone/messages-3033022.htm?firstResult=50 Моя тема) Поззже как уложим могу написать, если хотите, детям почти 9 мес
здравствуйте! Как у вас дела? Я выше про вас писала одному злобному анониму, говорила, что все у вас получилось, что все у вас хорошо, а она мне в ответ: "вот когда вырастят, образуют и не разведутся, тогда и хорошо, а сейчас еще ничего не понятно".
Напишите, как вы живете?! :)
Не жалею) Ну "вырастят, образуют, разведутся или нет" не зависит от кол-ва детей, и с одним разводятся. Нормально мы живем, приспособились. Сейчас самый сложный период, как я думаю (надеюсь), они все ползают) дом похож на баррикады), либо гоняют на ходунках по ламинату), либо ходят за ручку, прощай спина. У каждого свой характер, свои тараканы, глаз да глаз. Зубы у всех по разному,у одного 2, у второго 8, у девицы 6, но без бессонных ночей . Спят вообще хорошо и много, но только вместе, на нашей с мужем двухметровой кровати , мы ютимся в их комнате на икеевском диване, в окружении 3 пустых кроваток. Гулять по нашей местности тяжело. Дороги вроде почищены, но коляски не проходят, гуляем на участке. С семейным выездом куда нибудь тяжело, но мы стараемся хоть раз в месяц. Старший ребенок особо не проникся к детям, но к их посягательствам на его комнату, относиться лояльно. Средняя от них не отходит, еще бы, 3 беби борна, тискает, одевает, играет. Да еще тяжело купать, когда трое не реально за всеми усмотреть, а по одному, это 2 часа времени, в основном моем под душем.
Все, проснулись позже допишу.
Я и третьего бы не подумала рожать, а тут трое. Тоже была противницей абортов. Были сложные обстоятельства, но родила первого ребенка, потом второго. И тут вдруг резко перестала быть противницей. Нет, я не за. Но не исключаю. Так вот с тремя бы и имея двоих я просто побежала бы.
Моя знакомая, решив родить третьего, забеременела тройней. Теперь у нее пять детей. Без эко, без всяких стимуляций.
А этажом выше год назад у женщины родилась четверня....
сами опасаемся:)Дописываю: Но, справедливости ради, надо сказать, что все справляются. К маме и папе только +бабушка и в том и в другом случае (напомню: случай №1 - это двое детей 5 и 8 лет и тройня и случай №2 - это четверня, больше детей нет)
Честно скажу, у четверни не была, была у тройни+2 ребенка. Была у них когда они масявками совсем были (но они ничего, кстати были, довольно спокойные). Потом в полгода их видела, в год..... В год интереснее всего:) Я помню, как мой ребенок постоянно лез в шкафы, все оттуда доставал, совал все в рот... А тут то же самое, только х3..... :):):)
Что такое младенец - личный опыт практически всех, что такое недоношенный младенец - это вполне себе личный опыт очень многих. А вот что такое ТРИ недоношенных младенца - да, этого опыта не так много.
Но что-то мне подсказывает, что это по крайней мере в ПЯТЬ раз тяжелее, чем один недоношенный младенец. И примерно в 10 - чем просто младенец.
А так... да, фигня какая-то.
Их лично Вас заставляют выхаживать?
Для кого-то и больше одного ребенка - ужас-ужас. Все остальные беременности - только аборт.
Им же тоже что-то подсказывает.
Нет. Мне одного хватило. Именно поэтому я никогда не брошу камень в огород той, кому это оказалось не под силу. А особенно той, которая решила, что лучше два более здоровых ребенка, чем три более больных.
Я, при этом, глубоко уважаю тех, кто решается вынашивать и рожать тройни. Но, ИМХО, делать это надо, прекрасно осознавая все риски. А не талдыча, как тетерев "Все будет хорошо, все будет хорошо".
Видела я таких, с "позитивным мышлением", в реанимациях новорожденных и разных прочих патологиях... с офигевшими глазами и детским лепетом: "Ах, я же думала только о хорошем, ах, я же вела здоровый образ жизни... ПОЧЕМУ???"
Так это сплошь и рядом с одноплодной беременностью, что вы видели? Вы врач?
Ну, найдите репродуктолога и спросите его, почему перестали подсаживать экошкам по три эмбриона...
Мне хватило прочитать "одного хватило" :)
А в реанимациях новорожденных детей от одноплодной беременности не бывает в принципе, исходя из Вашей логики.
вы все правильно написали, я как страшный сон вспоминаю как лежала со своими недоношенными близнецами в больнице
... угу. А потом одного из пары выписывали домой, а мама разрывалась между двумя, одним дома (тоже пока не очень здоровым, а другим - в больнице)... это я тоже видела.
У меня двое погодок 2 и 3 года, и через год еще двойня, не тройня канеш, но все же. Трудностей не было. Родила на 35 неделе, дети здоровые. 7 декабря годик исполнился. Былаб тройня, родилаб без проблем. Сейчас спираль стоит, хорош плодиться.
Я б аборт сделала, тут вот пишут многие, но они даже не представляют, что такое тройня, и да, что все здоровые будут очень небольшая вероятность, я двойню родила, вырастила без помощи бабушек, это очень сложно и сложности только увеличиваются с возрастом, слава богу хоть со здоровьем более-менее. Страший еще ребенок у меня, очень помогал, благосостояние семьи сильно уменьшилось с рождением младших, хорошо хоть квартиру успели купить до этого. На еду и одежду хватает и это все, я когда смотрю на свою посудомойку за 140000 купленную, сама себе завидую, что могла себе такое позволить. И моральных сил очень много уходит, с каждым поговрить, каждого выслушать, успокоить, объяснить... а у меня только 3, с 5 детьми, это или всех забросить, или на себя плюнуть окончательно. Пятерых могут себе позволить только очень богатые люди.
Посудомойка за 140 тыс. - это понты и ничего больше :) У меня в 10 раз дешевле и прекрасно справляется со своими задачами, поверьте :) Вообще считаю кощунством писАть о посудомойках, когда речь идет о том, быть или не быть детям!
Я бы рожала в любом случае. Категорически против абортов!
Рожали бы даже если квартира маленькая и зарплаты мужа едва хватит на пятерых? Ну не закладываются обычно люди, планирующие ребенка, на то что этих ребенков будет в 3 раза больше. И банально условия и возможности у большинства не позволяют иметь пятерых детей вместо троих.
И теперь вдруг стало нехватать? У меня за 30 тысяч посудомойка и то я переживала, что дорого, до этого за 15000 была, 10 лет прослужила. На ваши 140 тысяч вы могли посудомоек на свою жизнь и на жизнь детей накупить. Понятно, что вам теперь не хватает, раз такие покупки были для вас нормальными. Каждому свое. А я скажу, что разницы нет что двое, что трое детей. Но я посукдомойки за 140 не покупала и не куплю, финансовых трудностей никогда не испытывала (кроме как в Союзе), т.к. тратить стараюсь разумно.
Или те, у кого приоритеты другие. Например, не заморачиваются, что у них нет посудомойки именно за 140000.
Если опечаталась, то получается обычная цена девайса. У меня трое детей. Не считаю, что наличие посудомойки (а она есть) аффигенной крутостью. Необходимая, но незаменимая вещь. Не сравнить со стиральной машиной и холодильником.
Я родила тройню девять месяцев назад, совет, что делать вашей подруге дать не могу. В моих силах только расписать, минимум который нужен матери, что б остаться в нормальном психическом состоянии.
Самое главное нужен помощник, желательно хороший муж, когда муж собрался уйти с работы мне в помощь, я сомневалась, думала няня конструктивней. Оказалось, нет, поверьте пофиг кто будет менять малышам памперс, но со старшими муж незаменим, у них мир переворачивается на 180с, такое вылезает, никогда бы и не подумала про своих "ангелов". Второе необходимое, лично для меня, площадь. Я до 20 дет жила в коммуналке, в 5 ром, поэтому для меня важно иметь свои 10 метров, личные. В третьем важном я бы опять обозначила мужа, у меня был период когда все были против меня и будущих детей. Моя мама и свекровь, они еще не знали про тройню, а сносили мозг на счет ненужности третьего ребенка. Врачи накручивали все самое плохое, а после рождения многие смотрели как на ибанашек. Только муж был рядом.
По деньгам тройня обходиться еда + средства гигиены+педиатр 22тыс, + 2 курса массажа по 15 сеансовв районе 40 тыс каждый. Что интересует спрашивайте, расскажу.
а кроме еды и средств гигиены им больше не чего не надо? Игрушек, коляски, кроватей+ банальные туда комплекты белья, одежда? А если говорить о машине, то и все 3 автокресла. Это намного больше чем 22тр. А маленькие дети растут оочень быстро, покупка одежды просто постоянна-вы же голыми в коляске зимой не возите, правда? а потом еще и обувь понадобиться.... И будет очень хорошо, если дети никогда никогда не заболеют, а то болеть сегодня дороже, чем купить памперсы и шампунь...
Какие предложения? Выкинуть парочку? В соседнем тоже у людей 200 тыс на троих не хватает, а мне на 4-х 40 хватает. Остальное откладываем. И да машина у нас не брендовый седан, а Хундай микроавтобус, кресла б/у купила, одно отдали. Моим правда уже по 13 лет)))
так 13 лет, и новорожденных зачем сравнивать? Что было 13 лет назад, вы уж и не вспомните. А про цены тогда и сейчас, я вообще молчу. Моему старшему 9, так тогда ползунки по 13р были, а сейчас от 100р самое говно. Что значит выкинуть? Есть аборты, редукция. про 40тыр на 4х - это 2 ребенка и родители? Мало в любом случае, а тут не че так речь в топе о 7рых??? там будет ПЯТЬ детей- почему все об факте забывают?
Я все помню и детей тоже 5 сейчас. Пособие на детей было 500 рублей на работе на каждого, а пачка памперсов стоила 520 рублей. Сейчас пособие у сестры 6800, а пачка памперсов тех 620 рублей. Ползунков по 13 рублей не помню. 40 тыс это я и трое детей. Муж и старшие на полгода уехали. Тяжело было физически, но у меня отличный муж и папа детей.
как отличный муж и папа, относится к тому, что 5 детей надо кормить, одевать - как минимум? ну жить то и на вокзале можно, я поняла. Просто не всем нужен этот вокзал ради "счастья" быть матерью 5-50 детям. А так да, хоть 300 рожай, делов то.... главное что папа отличный, и денег аж 40тыр на 4рых, мильены))))
Какая буйная фантазия))) И про вокзал уже и про 300 рожай. Мы сейчас живем 4-ро на 40 тыс, остальное откладываю. Ну если они лишние))) Или надо все 200, что зарабатываю спускать, чтобы не сказал кто на Еве, что нет мильёнов. Вы думаете папа только в 13 лет понял, что у него родилась тройня и детей стало 5? Он со мной на узи ходил и знал с первого дня о 3-х сынАх))))
вы про какой город то пишете, что 40 тыс ( может это в евро? А я дура все про глобус Москвы))) хватает на все, а остальное лишнее? Это ж явно не Москва. вы меня с ориентируйте, может я и сразу соглашусь, что 40 тыс у вас это очень хорошие деньги, и на них можно хорошо жить, а если это в евро, то я прям сразу огру, это шикарные деньги, можно и 20 детей рожать ;)
Москва родимая)))
Хотите я Вам в конце февраля скину расчет в таблице с рецептами и ценами в магазинах? В январе были расходы только на продукты и ребята в кино раз ходили. А вот в феврале придется купить двум шиповки, посмотрю уложусь или в нычку лезть придется?
Для примера сегодняшний завтрак на 60 рублей))) Пакет молока, стакан овсянки, шепотка соли и пару ложек сахара. Мулька сварила нам кашу и побежали по делам)))
ну стакан овсянки на 4-х - как то бедненько. А чай-кофе-сок? Или просто водичка? Хлеб?
Я всегда на диете))) Я молоежка. Пацаны тоже наедаются, после первого урока в школе завтрак, после 4-го обед))) На завтрак попили шиповник. Заварен в термосе стоит.
я очень за вас рада, но мы не едим целыми днями овсянку. И на завтра в виде каши, лично у меня уходит больше пакета молока, так мы не идем с гулькин нос, а нормально так питаемся, а это уже более 60р только за одно молоко + сама крупа, а это не стакан овсянки.
Не надо фантазировать. Я же не написала, что мы питаемся только овсянкой. Это был завтрак сегодня.
так я и не фантазирую, я вам говорю, что нормальный завтрак стоит намного дороже. Еще дороже полноценный обед и полноценный ужин. И с московскими ценами на 40тр прокормить 4 взрослых ( а 13 летки едят иной раз и поболее родителей) можно только в эконом режиме. А уж одеть всех 4рых уже более 40тыр- если говорить не про БУ одежду и отданную подругой.
Предлагаете автору двоих придушить, только чтобы Вада душа была спокойна, что оставшийся питается нормально на Ваш взгляд?
почему придушить? Она вон пишет, что 200 откладывает за ненадобностью)))) Так что предлагаю, начать кормить детей нормально, не только стаканом овсянки на 4рых.
Она пишет что из 200 тратит 40 в месяц))) Что в вашем понятии НОРМАЛЬНО кормить детей. Нормально - это в идеале заменить молоко на воду, для варки овсянки.
понятие не имею как варить овсянку, мы ее не едим, есть крупы намного полезней и вкусней. И повторюсь- 40тыр для Москвы на 4рых это смешно, это режим строжайшей экономии. Экономить нормально, только не надо всех убеждать, что это и есть нормальная жизнь.
Я не заметила, чтобы Вам написали питайтесь как мы - это клево и прикольно. Опять же Вам привели, как пример овсянку на сегодня, может завтра будет греча. Я вообще не знаю, сколько у меня уходит на продукты. Не считаю. Но лобстеров не покупаю.
я тоже не считаю, но т.к. варю каши часто, знаю что пакет молока на 4 это мало, для нормального питания взрослых людей. А есть еще обед и ужин, он то надеюсь не 60р? А фрукты? Это все деньги.
Многодетным молоко до 7-и лет выдают бесплатно. Его так много, что остаётся.
Так интересно рассуждаете?Пакет мало?Нам совсем не мало!Тем более многие с утра не могут есть совсем.В школе отличный завтрак после 3го урока.После 5-полноценный обед.Многодетным-всё бесплатно.Не-ну 40 тыс я конечно не могу представить себе.Но вот люди умеют наверное так жить.
Не на надо п.....В школе, если она не частная, не бывает ни отличных завтраков, ни обедов!
Каши надо на воде варить.Зачем вам молоко вообще? А взрослым оно вообще не полезно никогда.
10тыс в мес на человека - это прожиточный минимум. Это на грани бедности и выживания. Советую, перейти на 80тыс, чтоб полегче было.
Тогда уж уточним. Нормально это варить овсяную кашу на воде, а молоко добавить уже после варки перед подачей. И полезнее и расход молока в 3 раза меньше.
Так у них в школе завтрак через полтора часа. Мои и вообще не каждый день утром чаю попить успевают.
4-х взрослы прокормить можно и на 20 тыс и то будет совершенно нормальная еда без изысков. Остальные 20 можно тратить на все остальные текущие расходы.
мы в 3м питаемся на 16-20 в месяц, с изысками, фруктами, мясом,хорошей рыбой,овощами и деликатесами . Если не готовить на помойку и не покупать полуфабрикатов, отлично можно уложиться
Вот это написала!!! Считаешь, кругом дуры-транжирки, которые цены в магазинах даже эконом-класса не знают?
а у вас вообще нет середины кроме стакана овса на четверых и лобстера с яйками?
не, меня удивило, что 4 взрослых человека завтракают стаканом овсянки, либо она им так противна, либо они не наедаются, что как раз подтверждается завтраком в школе, что ребенок уже голодный.
Вам непонятно, потому что у Вас не так. Вы судите по себе. Мы любим овсянку и да стакана хватает. Так как мы многодетные, то завтраки и обеды в школе бесплатные и там тоже питаются. Хотя один у меня не любит йогурты, которые дают часто)))
а вы пачку варите? у меня муж только кажу есть и ребенок, на завтрак вариться 6 десертных ложек каши им на 2х
Завтрак в школе у них запланирован. И хорошо, что у ребенка есть аппетит его съесть.
Я с вами согласна. Мой достаток позволяет многое))) Но я ем только овсянку на завтра и только на воде))) Дети и муж так же. Полноценный обед понятие у всех растяжимое. Для меня это овощной суп, и какие-то овощи с куриной грудкой или отварной рыбой. И мне по-кайфу от этой еды. Не понимаю, как можно есть супы с пережаркой например, но это я.
извините, вклинюсь. как Вы считаете затраты? всё вручную или программка какая? сейчас мне тоже актуально считать бюджет:(
ИМХО, отличный муж и папа с большим энтузиазмом должен относится к содержанию и воспитанию 5-ых детей.
Жесть какая, сразу троих абортировать. И как только такое в голову некоторым приходит? Если трое совсем никак, то ведь можно сделать редукцию и оставить 2-х.
У меня сестра на троих не решилась, сделала редукцию. Беременность протекала отлично, но в 26 акушерских недель мои племяшки родились. Сейчас всё у них очень даже не плохо, но я сама жалею, что их не трое:)
я вот про редукцию только тут и узнала, может подруга автора тож не знает, что это. Так это у вас двое, а у подруги сразу 5 детей будет! Не надо об этом забывать, дело то не только в факте тройни, а в том что 5 детей надо на ноги поставить, одеть, обуть, дать угол, образование... А уж сколько надо денег, что бы детей 26 недель вытащить, да еще и когда их тройня.... мы вот на одного уже по деньгам треху в центре Москвы отдали, а сколько еще отдавать, даж думать страшно! Это хорошо, когда деньги есть, а когда нет?
Ну на самом деле проблемы конечно некоторые были, куда без них. У одной девочки была ретинопатия в достаточной сильной степени и ей требовалась операция. В нашем городе, областном центре таких специалистов нет. Поэтому перинатальный центр пригласил врача, профессора из Питера, он приехал и сделал племяшке операцию лазером. Всё бесплатно, как я уже и сказала.
У меня у сестры муж попал в аварию. Все платно. бесплатно только гипс наложили.
ой, не на поминайте. У меня у соседа ребенка сбила машина, в больнице врачи его игнорили пока папа денег не дал, и че? Первую помощь оказали и сказали " место в реанимации мало, давайте улепетывайте поскорее". Да банально у ребенка моего грыжу защемило, ждали 2 аса в очереди, вправили и оправили в очередь на операцию чрез 6 мес.... а так, да, бесплатная медицина епт... В больницах люди в коридорах лежат от нехватки мест...
ну так можно и сто миллионов сказать, чоуж... давайте, кто больше... даже в америке с самой дорогой медициной мира таких счетов не бывает... и уж тем более на реабилитацию. операции, реанимация - дорогая, только напрямую к недоношенности это вообще отношения не имеет. да и то, надо год в коме лежать, чтобы столько накапало.
так что вы либо конкретизируйте, либо народ не пугайте.
а я пугать вообще никого не планирую. Если у вас все так прекрасно, я очень рада, правда. Расписывать 4 года ада, я вообще не планирую. Это никому не надо, а охи вздохи и уж тем более лозунги о бесплатной медицине, мне не нужны, правда)))
а у вас только крайности существуют? либо бесплатная, либо за мильоны??
если вы не можете конретизировать, значит ваши слова можно приравнять к вранью. реабилитация недоношености не стоит столько нигде в мире, а уж тем более в россии.
причем тут крайности? Я не в падаю в крайности, я говорю банальные факты раеалий нашей раше. А к чему вы приравниваете чьи слова, мне вообще глубоко ПО ;)
Лежат бесплатно, нош-пу дают тоже бесплатно, кровь берут и мочу, гипс наложат, роды примут, т.е. все что касается жизнеспособности. а вот рак, лейкоз, пластику (необходимою для комфортной жизни) нет....
Рак, лейкоз и пластика каким боком к недоношенности относится??? Да и те не миллионы долларов стоят.
Женщины, вы такой спор развели, просто удивительно. В нашей стране аборт не запрещен законом и если она хочет, то она сделает. И не фиг ее обвинять в убийстве, в убийстве суд обвиняет. Не всем хочется растить 5 детей и рисковать здоровьем. Ее право.
чиста порассуждать... мне вот вообще непонятна идея редукции... если это тройня однояйцевая, то она почему то решила разтроиться (в смысле поделиться на три части) из одной яйцеклеточки. в филосовско-кармическом смысле мне это видится, что такой манипуляцией просто часть личности убивается сознательно. ну это как хвост по частям отрезать и смотреть, как что же из этого получаться будет, типа так достаточно, или еще подрезать. то есть мне уж как то ближе идея: либо всё, либо ничего. если уж берешь ответственность такую на себя, то уж как то не впопаламе, а за всё.
но это конечно чисто теоретически. делать аборт с тройней, чтобы потом одним забеременеть - тоже как то не очень... это конечно такой втык от судьбы... требуюший размышлений серьезных над собственной жизнью...
Даже среди двоен однояйцевых - около 10% всего. Тройни же часто "смешанные" - пара однояйцевых и один разнояйцевый. Или все три разнояйцевых.
Тройня на одной плаценте - это очень-очень опасно для развития эмбрионов. Очень-очень.
Про философию сказать не возьмусь ))
одноплацентовые и однояйцевые - это разные вещи. сколько плацент будет у однояйцевой тройни будет зависеть от того, на какой день разделилась яйцеклетка.
Да, согласна. Но там вероятность, что на одной плаценте будет хотя бы два - сильно выше.
Наврядли они однояйцевые. А вариант с редукцией я лично предложила чтобы уж хоть 2 ребёнка родились, не не были аботрированы все трое. А в идеале конечно здорово чтобы все трое родились.
Cестра года три назад прервала беременность тройней. У нее уже был один ребенок, планировали второго, но она рассчитывала больше на себя и свои силы. Муж у нее был, но у него 80% рабочего времени комнадировки, причем длительные и на дальнее расстояние. Когда узнала, что трое - сказала нет, одна троих даже здоровых не потянет, а если вдруг будут не совсем здоровые - то точно труба.. Кроме того ей говорили, что бОльшую часть беременности придется провести в больнице, а старшего с кем оставлять (ему тогда 8 лет было). Но больше решили не искушать судьбу, еще детей не планируют.
Вот блин, у кого что. Кто совсем забеременеть не может, а кто вот так. Я из тех, кто совсем не может. Усыновила одного ребенка.
Чета мне кажется, что расклад подруги автора хуже моего. Сочувствую.
Не могу понять таких женщин, как ни крути. Убить сразу троих! Капец((( Я против абортов категорически, считаю что это решение эмоционально незрелых или просто безмозглых. Но чтобы планировать, а потом вот так... это нереальный цинизм....
Речь разве обо мне? Я уже не планирую, у меня трое детей. Мне 40 лет и все запланированные. Абортов не приемлю (не осуждаю никого, но волосы дыбом встают, когда так "решают проблемы"), и забеременев тройней однозначно тему аборта бы не рассматривала, ни в какой ситуации.
Очень жаль, когда люди поступают по другому. Очень жаль((
Это только ВАШЕ мнение. Кто дал вам право судить и осуждать людей, которые так поступают? Это именно то, что вы делаете как раз в первом посте, хотя сейчас написали, что никого не осуждаете. Не зная полностью всех фактов и ситуации, какое вы имеете право так отзываться о людях??
Факты изложены, ситуация тоже. Выражаю свое мнение, и весьма значительный процент женщин думает также. Здесь вообще-то форум, и каждый выражает именно свое мнение и описывает свое видение. Вы вот тоже, и с таким надрывом... " Кто дал право" - не слишком ли пафосно? И почему анонимно? Делайте хоть 10 абортов, это ВАШЕ право.
Суть в первом посте изложена так:
"Подруга беремена,8 недель. Вчера была на узи, три плодных яйца. Причина по словам врача в том, что она долго пила ОК, и сейчас после отмены такое произошло. она забеременела в первый месяц после отмены.
вчера ко мне пришла,говорит еще раз узи сделаю, если подтвердится,аборт..
вы бы также поступили? я наверно да. "
На вопрос мое однозначное НЕТ.
И я у вас должна разрешения спросить, как ответить? Считаю дикостью убивать запланированных детей, если их выдали в тройном размере. Это мое мнение.
Вам ВСЕГО 40, а не уже. Вы уже сделали операцию по стерилизации или Ваш муж - вазэктомию? Если нет, то забеременеть есть шанс у каждой.
Да, всего, конечно же, Вы правы. Нет, не сделала стерилизацию и муж категорически против вазэктомии. В случае "шанса" незапланированного - шанс увидит этот мир).
Присоединюсь к вопросу, но без крайностей 53-х лет... А 45, положим, и тоже тройня (да все бывает).
Хорошо рассуждать, когда беременность с трудом даётся. А если женщина плодовита и беременеет на фоне ВМС и т.д.? Если все беременности вынашивать, детей будет не три, как у вас, а 33.
И осуждать других за аборт (растить-то, если что не вам) - это как раз и есть незрелость и безмозглость.
Я Вам как оч плодовитая женщино грю-любишь ипацца-люби и "саночки возить".Есть ударное предохранение,есть более лехкие варианты,идеально просто выделить период репродукции а потом перевязать трубы.Это делают бесплатно,после оформления должных документов и бла-бла,и за деньги,если оч. надо,а возраст,прописанный в законе не наступил(или,как вариант,в дружественной республике).и нинада никаких вмс в себя пихать,они зло ))
Вот все правильно говорите, умничка! Я вот не знаю, плодовитая я или нет - все трое детей были запланированы и получились в течении 1 месяца после отмены оральных контрацептивов. ОК пью с 18 лет и по сей день. Если получится тройня внеплановая - рожу, без вопросов, но потом уж точно перевяжу трубы))
Я бы и сейчас перевязала, но не вижу смысла, мне и на ОК неплохо вроде
ОК подзадалбывает,чес гря.Для себя уже не вижу смысла,"еще парочку" потяну спокойно,а там и время перевязать трубы придет.Я еще не сторонник бегания на узи,узнавания полов,количества и качества ,как они это называют "плодов".Кому быть-тому не миновать.Лично знаю двух женщин(эт к вопросу выше),одна родила в 52,вторая в 53,не маргиналки,разные такие женщины,но обе по своему успешные.Дети не первые,и даж не вторые.Здоровые дети.Все довольны.Это ж надо как вывернуть бапское сознание в семье и обществе,чтобы рождение детей в браке (пусть с риском для жизни,ну и че) воспринималось как трагедь?
Это ж надо так перевернуть сознание, чтобы рисковать собственной жизнью - и лишать собственной жизни уже имеющихся детей, пожилых родителей, мужей - и вообще всех, кому нужна эта жизнь... только чтобы не выпить пары таблеток.
Да-да.надо сразу начать сцать.До красных флажков.Ну тройня,и че?муж есть,шпалоукладчицей не работает.Покатаецца на инвалидке пару последних месяцев.А,ну и в "зажопинсках" и селах мамам тройни дают хороший жилищный бонус,кому это надо.Ваапще,надо спокойно принимать своих детей.Никакого ахтунга,дети и дети.хотя,канеш ,разводка.
У нас в корне разные мнения на этот счет. Лично для меня незаменимые люди безусловно есть.
Решение принимают сверху.мое дело тянуть.если бы я высчитывала риски,принмала совещательные решения с бывшим,например,супругом,или с некоторыми врачами,то кого-то из детей у меня бы не было.Ну то есть он был бы,но мертвый.А у меня нет ни желания,ни объективной необходимости их убивать.на мнение врачей и мужей по этому поводу мне ровно.
Очень легко спихивать собственное решение на того, кто "сверху". Но, впрочем, на этом и зиждется вся религия. ИМенно в этом - ее главная подлость.
))Вам религия наподличала? ))чисто практически я не вижу смысла в прерывании у замужней женщины.Если сильно нездорова-надо было вязать трубы ДО или пить томатный сок ВМЕСТО.Если она планировала,-то значит здорова.Здорова,планировала-рожай.Все ж просто.все эти тянем-не потянем,-эт разговоры в пользу бедных.
А если тупо разместиться негде таким составом или денег не хватит? Что бы вы ни говорили - есть разница в расходах на троих детей и пятерых. Причем они будут в несколько раз больше еще до рождения тройни, по сравнению с тем, если бы женщина ждала одного ребенка. А уж после рождения - и говорить нечего. Даже если случится чудо, дети и мать будут здоровы.
а если завтра война?деньги,жилье-это вопрос шевеления мозгами и булками,вопрос фарта. в немоскве им сразу дадут квартиру или дом и землю (ну и перформанс с мэром будет-мать героиня,доблестные медики и ты. пы.)
Если не возможности поднять еще детей, значит, трахаться не надо. Вот и все. Тк возможность забеременеть и тройней в том числе есть после любого ПА.
Чушь какая! Если нет возможности содержать троих, то по-вашему и одного рожать нельзя? А размножаться кто будет с таким подходом?
В нашем городе 21-летняя девочка родила тройню. Из трех мальчиков один совсем тяжелый ДЦП-ник, два - полегче. Муж слился. Причем слился вместе со всей семьей, т.к. город маленький и все друг друга знают. Живут вдвоем с матерью. Мать вкалывает, т.к. дочь не работает и вряд ли сможет, имея троих детей-инвалидов. Квартиру город им дал, но толку с нее. Сломала себе жить. Вот вам и риск.
Да, сама.
Я ей вещи детские отвозила, пообщались немного.
Выглядит - очень плохо, измученная, худющая, нервы на пределе :(
Говорила, что изначально аборт сделать хотела, т.к. думала доучиться и считала что рано рожать. Узнали, что тройня - естественно со всех сторон - ВАУ, круто, рожай, давай. Ее врач предупреждал о рисках, отмахнулась, не поверила. Говорит, одного бы еще вытащила. Но троих - болячки по кругу, денег не хватает, помощи нет, ничего нет.
В любом случае она поступила достойно,и продолжает поступать достойно.Тянет-и тянет.лет через пять вытянет до стабильного состояния.а там и замуж можно выйти,если нужно будет.То,что Вы ей помогаете-это тоже очень хорошо.
Стерилизация тогда после рождения определенного количества детей. А почему абортами решать проблему предохранения? Вот это уж точно незрелость и инфантильность.
Я тоже.
Нет, я не против абортов - каждый решает сам.
Но для себя приемлю только по мед показаниям.
А уж абортировать планированную беременность....
я против абортов. пусть я еще молода и у меня уже есть двойняхи. планируем с мужем еще одну беременность лет так через 5. как раз старшие уже в школе будут. многие говорят, а не боитесь, что пойдете за 3м, а там двойня или еще хуже (как многие говорят) тройня. мы с мужем улыбаемся и говорим, что будет круто. на нас в городе и так смотрят, как на героев - городок маленький, двойняшек мало. а тут тройня целая - ваще крутяк. да, тяжело будет. но блин, я б такая важная и гордая ходила бы. мммммммммм
Вашей "молодостью" аж сквозит в вашем опусе.Через пять лет она бы уже от вас ускользала, а вы бы ходили не важная и гордая, а заюзано - ползающая.. ммммммм ваще крутяк да?
да,ладно.Все люди разные.Я знаю маму одну,у нее 6-ро детей,старшие трое уже подросшие(12,15,17) и еще трое маленький (6,5,1),такая вся жизнерадостная,активная,даже гиперактивная я бы сказала.А ей 41год.А кто-то с одним устает.
Справедливости ради скажу, что я тоже знаю лично одну маму, у которой 6 детей. Для меня она просто образец. Я то со своими 3-мя управиться не могу.
Мне уж во всяком случае не рассказывали, что надо намеренно пытаться себе жизнь сделать как можно более тяжелой.Так что любое предполагаемое изменение я оцениваю с точки зрения "стану я от этого счастливее или наоборот". Пахать как загнанная лошадь, чтобы тянуть тех детей, которые ты не хотела - уж точно не счастье.
А почему бы не хотеть себе легкой доли? Кто в здравом уме хочет тяжелой и стремится ее себе обеспечить?
ПС Мне родители рассказывали, что жить нужно в удовольствие. Чтобы не было мучительно больно, так сказать.
Не абортируйте,автор. Напишите мне в личку - я возьму ваших деток. Мне детки не в тягость. И финансово потянем,вырастим как своих. Не спешите с решениями. Напишите!
Почитайте Семейный Кодекс РФ на досуге.От галиматьи и слышу! Есть процедура отказа от детей в пользу конкретного лица.
Точно разводка. При многоплодной беременности делают редукцию одного или двух плодов, т.е. "подруга" -бы никак не сказала, что будет делать просто аборт. И второе - ее бы однозначно предупредили , что до 12 недель эмбрион/ы может остановиться в развитии, так что тоже не после второго узи на аборт.
Занимайтесь своими делами, Автор. С такими подругами и врагов не надо.
Ага, так и представила, что она в ЖК по мету прописки пришла, сделала УЗИ и узистка ей такая говорит - хочу Вас предупредить, что "эмбрион/ы может остановиться в развитии" и если Вы не хотите тройню, так можно сделать редукция, вот Вам направление в ближайшую больничку, там все сляпают по высшему разряду. Особенно, если она не в мАскве.
Автор, я Лизон.
Я вас уговаривать не буду, это бесполезно,если вы решили, скажу просто с высоты моей мудрости-нету счастья большего, чем иметь семью с 3 детьми одинакового возраста. Да вы создадите стальную ячейуу общества, у вас будет даже не дом, а крепость(даже если это только квартира)
После первых очень трудных лет вы будете защищены семейной стальной броней.
Это так редко и прекрасно. Я вам завидую.
ПС Про грех, батюшек и религию не упоминаю, потому как атеистка
Знакомые наших знакомых еще в молодые годы родили тройню, сейчас детки уже большие, у них не было бабушек и дедушек, но им сразу дали квартиру (Москва), блин, как им было тяжело - не могу себе этого представить. Я увидела эту девочку года эдак через 2-3 на улице, я прошла мимо, потому что в этой уставшей, изморенной, сгорбленной и постаревшей "женщине" я бы никогда не узнала ту 23 летнюю девчушку, которую я знала когда-то... Муж на все вопросы "Как Вы справляетесь" просто закатывал глаза и что-то бурчал непонятное.
Сейчас уже все позади, они преодолели все трудности - материально, правда, им до сих пор не просто, но самые яркие студенческие годы жизни прошли как в кошмарном тумане.
Поэтому я точно скажу - Нет, и еще раз нет, тем более имея уже двоих детей, это доведет ее до ручки, никакого здоровья не останется и желания жить...
Боже мой, как страшно жить. И как люди имеют по много детей? Как вы вообще в этом мире живете?
по разному имеют, кто и с одним ребенком через 3 года выглядим бабкой ежкой. А живет кто как может....
Это конечно, некоторые их вообще не хотят, и я их не осуждаю, а в глубине души даже приветствую - и так планета перенаселена двуногими созданиями, куда еще и зачем?...
Вот вам история про семью, где сразу 5 родилось :) http://www.pravmir.ru/5-bliznetsov-schaste-velichina-ne-matematicheskaya/ Пусть подруга почитает, может ей полегче станет :)
гы-гы,не ,они не обеспеченные,у них Реймы нету.Им ровно пох,а еще им,ессно,помогает приход и куча родни(родни то много,плодяцца ж все).Не только им,но и всем реально нуждающимся в помощи (старикам,многодетным,убогим).С возрастом я отчетливо понимаю,что только эта форма существования (мне она лично не близка в православнутом виде,но че делать) позволит противостоять черножопой экспансии.Они выживут,толерасты или будут порезаны,или их осеменят и растворят как этнос.
Не а, вашим детям приготовлено сосуществование с иным этносом. http://www.youtube.com/watch?v=uRILBF8r7EU
Да не похоже. Если правду пишут - папа там учитель математики. А мама по всему не работает. Откуда там деньги? Вообще с трудом представляю, как они живут. Даже 5 простых не реймовских курток и штанов купить - это разориться.
полагаю,что куртки приходят к ним сами.так же как еда и прочее.Что,в опчем,не зазорно.Нормальные ребята,не мерекина,таким приятно помочь.
Судя по фоткам - одежки одинаковые. Кто-то же должен им покупать по 5 одинаковых одежек. Это явно не "с чужого плеча" и не б/у.
да я знаю,кто папа мамы.Там не те деньги.Те деньги в РПЦ крутяцца несколько в иной плоскости.
Что значит "не те деньги"? Настоятель храма на Арбате, ректор Православного ВУЗа, духовник самого богатого братства.... Ну да, наверное, унитаза золотого нет. Но уж не думать о куске хлеба с маслом и красной рыбкой его дочка может, ИМХО, с любым количеством детей.
Как и вынашивать их в Англии.
Но здесь то ей их "вынашивать" отказались,в нашей абортолюбивой репродуктивной медицине )) тройня-это не пятерня.Пятерня-уникальный медицинский опыт.Англичане себе сделали отличный пиар,доносив и приняв девочек.соответственно,цена вопроса могла быть (и,скорее всего,была)символической.
Что значит "ей их вынашивать отказались"? Дык сама бы выносила, а? Вашими словами - "если бы воля божия была бы - все было бы хорошо"... Кстати, то, что рождение условно здоровых детей в этой ситуации чудо божие - признают все, родители в том числе.
Моя педиатр выхаживала пятерню. Вес при рождении - от 700 до 900 граммов. Как она сказала на тот момент, "бегают". Не знаю, возможно это та самая пятерня. По срокам получается. Мой педиатр - в катамнезе филатовской.
Кстати, я еще раз повторю: для западной медицины ДЦП ребенка или умственная отсталость - ваще не трагедия. Будет таким же членом общества. У нас иначе.
И третье. Шестикомнатная квартира в центре, оформлен домашний детский сад - уверена, что это дается далеко не каждой мамке. Только мамке с баааальшими связями.
Кстати, заметили, последняя инфа о детках - 2012 год. А детки-то в школу пойти уже должны... или собираться.
Домашний детсад оформляют абычна кокрас нищеброды,-там прикуп будет,если с чеками мутить.Зачем тогда они рассказывают про электрички,тумбочки,как им ДАЛИ машину и квартиру(написано,что четырехкомнатную студию-так эт не букингемский дворец)нескладушки...про то,что ей отказались вести беременность.А главное,выглядят они,мяхко гря, ну не как обеспеченные поповичи.шифруюццо?"Моими словами",эта пятерня скорее всего-результат репродуктивных технологий.Я ими не пользуюсь и не собираюсь,поэтому больше троини мне не грозит.Они у нас в роду редко,но рождаются.двойни чаще-никто волосы на жеппе не рвет.
Если гипотетически примерить-нашла бы я того врача,кто за это дело взялся,не долетая до Англии.с минимальным вмешательством.
Чойта не как обеспеченные? Посмотрите видеозаписи 2012 года. И речь уже не о четырехкомнатной студии, а о шестикомнатной квартире. И интерьер там весьма. Не роскошный, но и не нищебродский. И одеты все, включая мужа - весьма.
А до этого они все были замотаны до предела, что вполне естественно.
Ну, и психология, конечно - да, они живут на пожертования. Другое дело, что обеспечить непрекращающийся поток пожертвований не каждый может.
А отказаться вести беременность ей не могли по закону. Вели бы, но на общих основаниях. Но этого им было мало. Что естественно.
Но для того, чтобы реализовать все эти возможности - нужны или большие деньги, или большие связи.
Непрекращающийся поток обеспечивает традиционное мышление прихожан.Про одежду мужа я промолчу.Про закон и неведение беременности,ну не смешите.Человеческий фактор рулит.Возможности они реализуют как и прочие общины-скинулись и реализовали.Кто делом помогает-ну тупо придет пол помоет,суп сварит.Богатенькие попы на спортавто выглядят савсем иначе.Меня радует то,что они как-то своей лавочкой сами справляюцца,а не бегут в собес клянчить.И везут это сами.Девочки оч. хорошенькие,кста,ни на маму,ни на папу не похожи ))
Правительству выпала редкая удача поощрить сильно мнахадетных массквичей,которые не носят фамилию типо курбанмаметовы))Тож пеар.Это не асоциальная семья,им можно и нужно помогать.Они не клянчат.Ну не было бы у нее папы ректора-выехали бы на связях общины.
Так и с пятерней можно было бы обойтись. Но лучше не обходиться. Ибо риски запредельные уже в тройне.
Там выше писали про одну, которая обошлась и всех трех родила больных. Вот оно надо - так рисковать тому, кто о пятерых детях(общим количеством, как в ситуации автора топа) в принципе никогда не мечтал?
Я когда Вас читаю - все эти "скрининги не делаю", " все уже решили наверху" и т.п. - мне кажется, что Вы, имея 3 или 4-х, ели не ошибаюсь, здоровых детей, просто не верите по-настоящему, что с Вами может произойти что-то плохое, а роди Вы тройню инвалидов или даже одного - по другому бы заговорили.
там много че писали,и про здоровые троини и четверни.Это моя личная позиция.Кто Вам сказал,что плохого со мной не происходило?
Ну я Вас только по Еве знаю, к тому же не являюсь Вашей фанаткой... насколько помню, у вас были какие-то сложности с мужьями или просто мужчинами, финансовые проблемы... о детях-инвалидах Вы как будто не писали.
Позиция позицией, но если представить, что Вы оказались на месте той девушки с больной тройней - неужели ни разу бы не пожалели, что не прислушались к врачам и пошли на риск?
Здесь очень сложный вопрос. Девушка также могла всю жизнь жалеть, что сделала прерывание.
Нет если бы кабы. Есть так как есть.
Мне кажется о прерывании жалеть куда меньше причин - тут не будет зримого напоминания, чего-то, что постоянно, каждый день перед глазами(как рожденные дети-инвалиды).
Это только Вам так кажется. Постабортный синдром, да еще отягощенный сразу уничтожением трех эмбрионов, еще никто не отменял.
Инвалидом может и единственный родиться.
Человек сделал свой выбор.
Вообще-то мне доводилось делать прерывание, в том числе и с двойней, а постабортый синдром как будто так и не наступил... но, конечно, все люди разные.
Единственный или нет - не в том дело, мне кажется все-таки самый страшный кошмар - это когда тебя предупреждали, что ребенок неважно по каким причинам имеет высокий шанс родиться больным и потом это действительно случается, видеть всю жизнь как он страдает от своей болезни и знать что сама в этом виновата - имхо это хуже любого аборта.
Мне тоже приходилось. Вынужденно, несколько раз: внематочная и прерывание по медицинским после приема "тяжелой артиллерии". И мне после этого было очень плохо.
Видеть страдание не значит знать, что такое страдать.
Больных детей за свою жизнь навидалась. И часто, смотря на это, понимаю, какую силу воли и нервы нужно иметь. А может и не нужно, потому как другой жизни они не знают.
Киска, тьфу на Вас, уж не знаю, какой смайл прилепить. Да пообщайтесь с любой мамой, даже единственного, позднего ребенка, с проблемами, которые нужно не просто решать, а ПРЕОДОЛЕВАТЬ, у любой из них были моменты дикого отчаяния и сожаления. А ничто не предвещало... Любого человека можно загнать в угол и цейтнот и довести до крамольной мысли: "Да лучше б и не рожала...".
А почему Вы считаете мысль "да лучше б не рожала" крамольной? Одно дело если действительно ничего не предвещало, и другое - если предупреждали, а человек из-за принципов и излишнего оптимизма все-таки сделал по-своему и испортил жизнь себе и другим. Тогда это действительно ошибка, я бы себя за это точно сожрала.
Это не я ее считаю, таковой, а мамы трудных детей. Потому что всегда есть еще труднее, и трудно назначить цену своему счастью-несчастью.
Не поняла, что Вы имеете в виду, под сделал по-своему? Что, глобально, можно предотвратить, денно и нощно обследуясь?
Имею в виду, когда предупреждают о высоком риске(из-за многоплодной ли беременности или болезни в период Б, приеме опасных лекарств, например, или на УЗИ видят тяжелые пороки) но женщина ведется на уговоры "врачи дураки, ничего не понимают" и, надеясь что уж у нее-то точно все обойдется, рожает а оно не обходится.
Ну, тяжелые пороки или состояние здоровья матери, которые говорят о...чем? О прерывании. Сделать-то ничего нельзя, как правило. Либо оставить, либо прервать.
Ну так и у автора топа речь идет как раз о прерывать/не прерывать, и та девушка, о которой кто-то выше написал а я сослалась тоже было изначально намерение аборт сделать.
Не намерение, а решение, если тройня останется в прежнем составе. И это личное дело женщины, и с ее отношением к своей ответственности, и к абортам, в принципе. Она сочла тройню угрозой, не важно, какой. И приняла решение. Вообще, не дай нам бог таких подруг. Вот так вот расскажешь, поделишься, а потом будешь видеть свои мысли и чаяния на публичном форуме: "Я бы сделала так же, а....вы?":-(( Мало ли, кто чтО считает, мало ли, кто считает свои мозги самыми мозговитыми, а матку - самой резиновой, а нравственность - наивысшей. А у нас в квартире - газ...
Я про девушку, про которую некий аноним писал:
http://eva.ru/topic/63/3220238.htm?messageId=84083762
и http://eva.ru/topic/63/3220238.htm?messageId=84085827
Valcure вот считает, что она поступила достойно... а я не понимаю - в чем достоинство? Кому лучше стало? Ей или ее нездоровым детям?
И это ТОЖЕ ее решение. Можешь помочь - помоги, не можешь или не хочешь - пройди мимо. Но не рассуждай. Это вот мое такое имхо. Если мы не научимся молча уважать решения, друг друга, то мы самоуничтожимся, даже без демографического кризиса.
Для Вас, наверное, не секрет, что травматология и нейрохирургия забиты тяжелейшими детьми, и именно самыми здоровыми, от рождения, которые подавали огромные надежды в спорте, танцах. Но однажды им просто...не повезло. Им, выходит, просто не повезло, и они заслуживают помощи, а те, кто родились, вопреки рискам, нет? Можно так повернуть дело, что, имея здорового ребенка, нехрен пихать его в рискованные виды деятельности, получил здорового - береги, а сам толкнул его к инвалидности - греби сам, как хочешь, иб сам дурак.
О помощи я вообще ничего не пишу. Сама лично никому не помогаю, а на государственном уровне все равно не я буду решать, куда налоги в т.ч. и мои пойдут.
Рассуждать никому не запретишь, в глаза бы я той девушке ничего, конечно, говорить не стала - зачем добивать человека? А тут тема есть - обсуждаем, кто-то вон наоборот абортирующихся по-всякому прикладывает - тоже их право.
Вы не ответили мне по существу: осуждаете ли Вы людей, как ту девушку с тройней, которые ОТЛИЧНО ЗНАЯ риски, все равно направили здоровых детей в ту область, где инвалидность - жестокая статистика?
Да, давайте напомню о том, что я когда-то сделала выбор, противоположный выбору девушки. Чтобы наш с Вами диалог не приобрел оттенок перепалки.
Ну для начала - я вообще не уверена, что именно осуждаю, скорее они у меня вызывают смесь жалости с раздражением(чего больше - зависит от ситуации).
Что касаемо опасных видов спорта - если сам ребенок хочет то наверное все-таки правильно давать ему жить своей жизнью, от всего не застрахуешь, так что - нет, не осуждаю... хотя лично я возможно постаралась бы дочь отговорить. Против же его желания, ради своих амбиций не стоит пихать ни в гимнастику, ни за пианино(хоть оно и безопасно).
Нет-нет, кись, я не о "всего", от чего "не застрахуешь", я предметно о том, что еще вчера был чемпионом, а теперь он даже не может закрепиться в вертикализаторе (ходить...а как это??) и не может сам пописать (покакать - это в принципе мечта), когда ...ну, не буду продолжать. Т.е., считайте, жизнь с самого начала, жизнь в боли и тяготах, жизнь, подчиненная прогрессу в виде поворота головы на миллиметр, еженедельно. А всего этого можно было бы избежать (поверьте, случайных травм меньше). Тоже вызывают смесь жалости с раздражением? Только честно? Или восхищение героизмом?
Здесь, пожалуй, только жалость... ну еще что-то вроде досады - здоровый организм покалечен как бы зря что-ли... Восхищение героизмом? Не поняла - а в чем героизм-то? Спорт это же скорее развлечение, для собственного удовольствия, удовлетворения каких-то амбиций. Я не имею в виду, что это плохо, но героизм - это наверное когда кого-то спасают и сами при этом калечатся, разве нет?
Для меня еще более интересный вопрос - как относиться к поступкам как раз тех, кто кого-то спас а сам при этом покалечился или вовсе погиб. Что чувствуют родители этих людей? Тут у меня вообще двойная мораль во всей красе - если бы мой ребенок был в опасности я бы хотела чтобы рядом оказался тот, кто спас, а вот чтобы он сам оказался на месте такого героя - нет и еще раз нет.
Ну, в приведенном выше примере женщина верующая и выбора "не рожать" при наличии беременности у нее просто не было. Не повезло бы, растила б таких, какие получились. И хорошо, что они приложили все имеющиеся силы и средства, чтоб повезло.
ОДно дело, когда "ничего не предвещало". И совсем другое - когда была осведомлена, но понадеялась на авось... (зачеркнуто)... на "позитивное мышление" - и фигак.
Подпесь: мама ребенка с проблемами здоровья, прошедшая все анализы, в том числе и инвазивку. И НЕ родившая бы заведомо больного ребенка.
мужья и деньги-это глобально-пфуй.Вот медицинские ошибки и проблемы со здоровьем первенца (решенные уже)-это БЫЛИ проблемы.Я ваапще не склонна жалеть о своих выборах и не выбираю лехкого куска.А сложности с мужьями и деньгами я тоже решила.
Маметовыми, известными и безвестными, уже забиты российские детдома, это не кишлак, тут все не просто. "Свои традиции" легко соблюдать по месту рождения, а не в чуждой среде обитания.
Семейные детские сады, из тех, кого я знаю, оформляют не те, кто хочет наварить на марже между тратами и чеками, а те, кто хотят иметь официальный стаж, "сидя" с детьми и не посещая регламентную службу.
Я лично даж не знаю тех,кто это оформляет ,но читала про схему,как на этом наварить)).хотя семей с 4-5 мелкими детьми довольно много вокруг.Ваапще странно-стаж за своих детей,не?Маметовых надо бы отправлять в детдома по нацпризнаку.А то любят на евке позвездеть,шо там нету ДД.Канеш,нету (в таком количестве,как в гостеприимной России),если они их сдают здесь,а там просто душат и закапывают ((
Отнюдь, ДД есть везде, и уже давно. ДД по любому признаку - это такая трагедия, для ребенка любой национальности, что совершенно не важно, вперемешку они там, или "тематически". Даже кавнац уже "сдают" своих детей, и ладно бы, в ДР, сразу, так в приюты, уже довольно большими, тем более, что большинство - "россияне". Так что не грозит нам никакая исламизация, не тянут они тут...демографическую оккупацию. Вторая волна уже не рожает, как из АК.
А что странного в стаже за своих детей, не поняла?
а стаж за подачу ужина мужу еще не ввели,ну смешно правда-работа-это работа,а свои дети-это свои дети))?ДД там есть,но их гораздо меньше,чем у нас,и они наследие СССР.Ессно,сам ребенок лкн ни в чем не виновен,но шансы его реализации в семью здесь меньше.Большинство хочет"девочку-славянку из-под непутевой студентки".
Если женщина сама устраивает детсад на дому государству, то она как бы тоже часть этой структуры, только на дому. В чем тут противоречие? Ужин мужу....вопрос интересный. Кто-то за этот ужин имеет выделенный накопительный счет, а кто-то: "А куда ты бл...деваешь деньги?".
У всех детей из ДД очень мало шансов, о которых Вы говорите.
Если она "еще парочку" детей возьмет,и у нее соотв. образование-то да,а так,это удивляет.Странное новшество.
Чем? Пед\мед образование талант, безопасное организованное пространство, помощница в виде няньки? Какое это новшество, оно старо, как Древний Рим.
чет я не помню,шоб в совке гос-во платило за это и шел стаж.Ну да ладно,может оно где-то и было,но мои сродственники (у кого количество детей больше 5) никада этой байдой не занимались.
С радостью бы занялись, кабы предложили, а не уворачивались бы от статьи о тунеядстве, работая на нах никому не нужных работах, для галочки.
Но дочка-то у него не единственная. Даже при таких исходных несколько десятков внуков вряд ли о может безбедно обеспечить.
И Англию нашлось, и на проживание там почти год, перелеты, оплату мед услуг, что само по себе огромные суммы. Конечно, обеспеченная. И слава Богу. Жалко за тройню квартиру не дают. Это кардинально поменяло бы ход мыслей. А так…. у этой девушки с тройней, тоже будет по итогу 5 детей. И ГДЕ им жить?????? Квартира на них не упадет…...
За тройню дают квартиру или избу.Англия,думаю,сама с избытком попиарилась-такая реклама клиники-удачно приняли пятерню.Через разумный промежуток времени моих детей,надеюсь,тоже будет пять(мы планируем до шести)и на нас ниче никада не падало.Живем гдето,чеб и им не жить?
Не думаю, что они на этих только детках остановятся, тем более если воцерквленные.
у меня на работе работали 2 девушка как две капли похожи друг на друга - сразу понятно близнецы!!! и когда я на корпоративе увидела еще и третью сесту - это было что-то, но вот не передать словами эту красоту, восхощаюсь родителями девченок и ими самими
ну после 5 детей уже и правда ничего не страшно, один там или три:), все равно.
Вопрос не в этом, а в том, что для меня аборт как детоубийственно непреемлем. Если забеременею, хотя это вряд ли, сделаю все, чтоб жизнь старших не поменялась, и малышику (малышикам) было хорошо.
Оптимизировать - все же как правило означает изменение жизни:) И если ресурсов мало, а возможности ограничены, их хоть заоптимизируй.
Пусть убьет тех, кому 9 и 6 лет. А этих оставит - как раз трое будет и убивать меньшее количество придется. Ну и мысли у нее...
Т.е. Вы несколько недель жили в подвешенном состоянии, ожидая - то ли один "рассосется" второго родите, то ли если оба останутся то на аборт? Это ж надо вообще железобетонные нервы иметь, я бы спятила, наверное, от такой неопределенности.
А почему надо ее жалеть? Её решение. Захочет - родит, не захочет - аборт сделает.
Я вижу как управляются в частных яслях с малышами. Чисто технически это реально, но надо именно НЕ относиться к ним с индивидуальным подходом.
Чего поздравляете? 99% это всего лишь попытка вброса коричневой субстанции на вентилятор.
А ваше какое собачье дело? Есть такие детективы, которые везде коричневую субстанцию пытаются выискать - жить без неё не могут прямо.
Ой, насмешили. Как тема пошла затухать, сразу самомама с тройней объявилась.
Тут и семи пядей во лбу не нужно быть.
Форум общественный. Так что, не Ваше собачье дело, как я к данной инфе отношусь.
А некоторым особям только и нужно, где свой негатив слить. Ваш агрессивный тон тому пример.