помогите подготовиться к разговору с бабушкой
Очень надеюсь на помощь форума
Постараюсь описать ситуацию. Есть бабушка с дедом, каждому по 81 году. В их фамилии есть спорная буква. Несколько лет назад была крупная годовщина их свадьбы, положена государственная выплата. Когда мама пришла, чтобы получить выплату (с доверенностью, естественно, бабушка с дедом живут в деревне, плохо ходят), выяснилось, что по новому закону они теперь не муж с женой, т.к. у деда фамилия РогочЁв по паспорту, у бабушки - РогочЕва, а на штампе о браке у деда в паспорте написано, что он женат на РогочЁвой. Вот такой бред, но по закону они, прожив более 50 лет в браке, на данный момент друг другу не родственники.
Далее выясняется еще более интересный момент. Мама у них - единственная дочь. В свидетельстве о рождении, полученном в 50-х годах, написано: отец РогочЕв, мать РогочЁва. Т.е. по документам они маме не отец с матерью, они вообще не родственники.
У бабушки с дедом есть имущество - квартира в Москве (у каждого 1/2 часть в собственности) и дом в деревне, где они сейчас живут, в собственности у бабушки.
Когда выяснилась эта проблема с фамилией, обратились в ЗАГС и к юристам. Предлагалось разное решение проблемы. Самое простое - переписать все имущество на маму или на меня с сестрой.
Бабушка очень агрессивно отнеслась к этой идее. Типа, она не верит, что из-за одной буквы в фамилии столько проблем. Имущество переписывать на маму категорически отказалась, типа, ее сразу в дом престарелых сдадут или еще что-то подобное сотворят. Причем, оснований для этих мыслей совершенно нет, мама ездит к ним каждый выходной, с мая по октябрь живет с ними, т.к. ухаживать за домом они сами не могут+огород есть и хозяйство. Она же покупает продукты, одежду им, возит к врачам, по гостям и т.д. Свою пенсию они не тратят, копят. Тогда мама с ними поругалась, но постепенно отношения наладились, больше вопрос имущества не поднимался.
Недавно у бабушки с дедом практически одновременно диагностировали онкологию. Причем, у бабушки рак легких+опухоль на трахее.
Хотим с сестрой в выходные поехать поговорить с ними, снова поднять тему имущества. Мама категорически отказывается говорить на эту тему, мол, ездит только ради них, имущество ей не нужно, еще один скандал подорвет ее здоровье.
Как с ними разговаривать? Как убедить, что сейчас, при жизни, все сделать проще, чем потом доказывать, что мы родственники?
Мы с сестрой также активно принимаем участие в жизни бабушки с дедом: и продукты/технику/вещи покупаем, и готовим/убираем, и летом живем, помогаем с хозяйством
что мешает бабушке сменить фамилию в паспорте по свидетельству о браке???
Несовпадение буквы в документах легко решается через суд, там 2 раза придете и все дела. У меня у деда было в одних документах так, в других по-другому. Формальность.
Про свидетельсво о рождении, не врите. У многих вообще абсолютно разные фамилии у родителей, от этого они не перестают быть родителями.
Проще всего оформить завещание, зачем сразу имущество переписывать?
Так в свидетельстве о рождении буквы ё и е поменяли местами. То есть, дедушка в паспорте Рогочёв, в свидетельстве Рогочев, у бабушки наоборот.
Если я правильно поняла, конечно.
Это проблема. На приобретение гражданства точно не прокатит. А как там в других случаях не знаю.
Не надо никакое имущество переписывать. Надо разобраться с фамилией, это рутинное дело. Лучше по доверенности.
какие вы шустрые с сестрой.
Вам имущество и не светит....разумеется пока ваша мама жива и даже после смерти мамы, если у нее есть или будет муж- он тоже наследник, или она захочет продать наследное имущество, то вам с сестрой ничего не достанется.
Так вот, бабушка четко пояснила свою позицию, с какой радости вы претесь к ней что то там просить? это ЕЕ имущество, понимаете не ваше.
Ваша мама идет в ЗАГС и исправляет ошибку, все.
Бабушка вас пошлет с сестрой и будет права.
а то ж, конечно дура, а вы с сеструхой умные, хотите тяпнуть чужое имущество :) а бабка тоже дура. не хочет вам ничего дарить :)
Документом,подтверждающим брак, является свидетельство о браке, а не штамп в паспорте. И кстати одинаковая фамилия не является подтверждением факта брака)) А вопрос с буквой решается достаточно просто. Вопрос с наследством решается еще проще - завещание.
Проще - это пойти и поменять паспорт. И чтобы во всех документах была одинаковая Ё либо Е. Наследство дочь будет получать предъявив свой паспорт, св-во о рождении, св-во о браке (если меняли не один раз, то все св-ва о браке). Остальные документы мамы (их озвучивать рано).
Автор,у меня такая проблема,у меня девичья на чЁва заканчивается,у меня св-во о рождении на чЕва,аттестат школьный на чЕва,а диплом на чЁва.Но я пока ничего не меняла и фамилию взяла мужа)) У соседки такая проблема с отчеством детей,у них папа Гена,так вот сын Геннадиевич,а дочь Генадьевна,она все переделывала
Буква Ё проблема. Надо паспорт менять однозначно. У мамы есть доверенность, пусть все сделает.
Что не проблема? Денег уже не получили, при оформлении наследства будут проблемы, надо будет походить по судам и ЗАГСам. Что у Вас-то было расскажите.
Подается заявление в суд на установление соотвествия в документах. Выносится решение, что документы 1,2,3....... это документы одного и того же человека. Всё. Да, надо 2 раза в суд сходить, это ж жесть как трудно.
А не проще - паспорт, св-во о браке и заявление о смене фамилии на основании записи в св-ве о браке, через 10 дней все готово.
Да по-любому не проблема. Ну время потратить придется, а не имущество у бабки вымогать.
Бабушке поменять паспорт. В свидетельстве о рождении поставить точечки подходящей ручкой)))
КтО сказал, что проще всего - переуступить имущество? Поменяйте бабушке паспорт, это через ЗАГС делается. Бабушке скажите, что такая путаница может вызвать трудности с мед. обслуживанием по омс. У меня самой такая история с е-ё, моим отцом, мной и детьми, у всех в враскосяк оказалось, но это решается.
Собирайте документы и пусть бабушка меняет фамилию. У меня сестра Соловьёва))) Побегали уже.
Бабушке и дедушке написать завещание на маму, в завещании нотариус буква в букву из маминого паспорта впишет ФИО, и мама вступит в наследство по завещанию. Мы так делали, у нас тоже е/ё проблема, плюс у мамы в СоР стоит Нина Афанасьевна, а в паспорте Афанасиевна(или наоборот, не помню :-))
Ерунда. бабушка с дедушкой тоже оказались "просто однофамильцами".
Решается проблема за неделю юридическими какими-то манипуляциями. Мама моя брала доверенность и всё без них делала. Только с орденами так затык какой-то был, пришлось ответ-подтверждение из военкомата ждать.
Сходите к юристу.
Балиииин, у моих родственников по маминой линии через одного фамилии записаны по-разному - у кого-то Е в середине, а кого-то И (СелИванов и СелЕванов)! Нифигасе перспективка у меня впереди с имущественными вопросами... И уже не поменяешь им паспорта -и дед и бабушка умерли, а по паспорту были с буквой Е, по св-ву о браке И.Их дети - из трех док-тов, котрые я держала в руках - в двух И, в одном Е.
Балиииннн....
Да ничего страшного. У меня дед умер, у него в паспорте оказалось, что фамилия с Щ написана, у отца (умершего еще раньше) с Ш, у меня вообще третья. Ничего, разобрались, в наследство вступила.
У меня новорожденную дочь при прописке в паспортном столе записали не с той буквой в фамилии.
Причем, фамилия изменилась сушественно -должны были быть Из..-ва, а кто-то прочитал "Из" как Ц, ну а дальше "адаптировали" под распространенную фамилию Цветкова, "приписав" еще лишнюю букву, ненуачо уж... Маразм в том, что выяснила я все это только спустя 15 лет, когда пришли дочери паспорт оформлять, там все учетные карты при мне достали - здрассти-пожалте, а кто это у вас в квартире еще прописан, что за мадам Цветкова?!
Учитывая, что за эти 15 лет я поменяла дочери не только фамилию, но и отчество :):), замучались разбираться. Хорошо еще, что паспортистка оказалась давняя знакомая, сто лет меня знает лично, разрулили :):)
Странно, что за 15 лет вам ни разу никуда не понадобилась справка с места жительства.
ПС: мою однокурсницу Извекову тоже часто называли Цветковой, хотя откуда там буква т...
- Как Ваша фамилия?
- Пепепепетров.
- Вы заика?
- Нет. Отец был заикой. А паспортистка - ДУРА!
У бабушки имя сложное (ныне неожиданно встречающееся среди новорожденных Лукерий и Аверьянов). Раза три за ее жизнь писали неправильно. Последний раз ошибка была уже в восемьдесят с копейками лет бабушки, она уже из дома не выходила. Мама спокойно разрулила проблему с документами за неделю, никто и не думал под эту дудочку бабушкину собственность на себя переписывать.
Сына зовут АртЁм, уже жалею, что не просто АртЕм. Прошлой весной в ЗАСГе при выдаче дубликата сказали обращать серьезное внимание на правильной написание имени, тк могут быть проблемы. Единицы пишут Ё, многие пишут просто Е. У меня девичья фамилия замудрёная была, частенько вместо Е писали О.
ЗЫ: понятно, что доказать родство без проблем. Но докопаться до буквы какой-нить букашка-чиновник сможет запросто. И терять время на утрясание вопроса тоже не хочется.
Сейчас всех вздрюкали - точки ставят всегда и везде.
Это я вам, как человек с Ё в фамилии говорю :)
Контролировать очень просто, на самом деле, впервые вносимые в базы данных документы - сейчас редкость.
Обычно они сами себя копируют: из СНИЛС в мед.полис, из банка данные на пособия и т.д.
Вы, главное сами не косячте, когда во всякие интернет-приёмные и регистрации обращаетесь.
Спасибо:)! В целом, думаю на будущее посоветовать ребенку при получении паспорта сменить имя на АртЕм. Хотя мой хороший друг Артемий говорит, что все Арте/ёмы в 14-16лет превращаются в Артемиев.
От же маразм - проще приравнять эти две буквы и у людей не будет проблем. Но кто же о людях думает-то.....
Это один, наоборот, особо умный судился, что у него в паспорте Ё не проставлено. Теперь все страдают :(
ну я, например знаю, что у меня в фамилии Ё и никак не Е.
так что пусть уж не переломятся от усталости две точечки поставить. Или соседнюю клавишу на клавиатуре ткнуть.. Буквы-то разные....
Всем откликнувшимся спасибо. В потоке общего бреда нашла примерный путь дальнейших действий. В который раз убеждаюсь в силе форума - проблема, которая висела несколько лет, практически решена за несколько часов на Еве.
Отвечу сразу всем сочувствующим: никто не собирается использовать ситуацию с проблемной фамилией для переписания имущества на себя. Ни "шустрые мы с сестрой", ни мама, ни мамин муж (наш папа, кстати). Если бы анонимы внимательно читали, то увидели бы, что практически все имущество принадлежит бабушке, кроме половины доли квартиры. очень сомневаюсь, что дед в свои глубокие 80 пойдет по инстанциям доказывать, что был женат на бабушке. Без своей любимой деревни и картошки он жизни не представляет. Вся эта волокита из-за бабулиной блажи ляжет на маму или нас шустрых. Или вы, анонимы, считаете, что бабушке на том свете имущество сильно пригодится????
Вопрос к тем, кто высказывался по существу проблемы, особенно к Сотруднику ФМС. Я поняла, мама может взять доверенность (нужна нотариальная, правильно?), взять бабушкин паспорт, свидетельство о рождении (ее или бабушкино?), свидетельство о браке - и с этими документами в суд для признания всех их принадлежащих одному лицу? другие документы, например св-во о собственности на квартиру и дарственная на дом не нужны? Какой суд занимается этими вопросами?
Идете в МФЦ отдел паспортный стол. Вам там поменяют паспорт с буквы е на ё максимум за 10 дней, без судов и следствий. Вот кажется только получать должна сама бабушка. Узнавайте в МФЦ.
+1. Звоните в МФЦ узнавайте, сайт госуслуги Вам в помощь. Вопрос 10 дней.
Федеральный закон № 53-ФЗ «О государственном языке Российской Федерации» предписывает обязательное употребление буквы ё в случаях, когда без неё теряется смысл слова. Также Верховный суд России в 2009 году постановил, что при разном написании имени в разных документах, буквы е и ё считаются равнозначными, и такие документы являются действительными
Это если касаться общих норм, закрепленных в праве. Есть еще одно, более конкретное, письмо, но, к сожалению, более узкого министрества.
Письмо Минобрнауки России от 01.10.2012 N ИР-829/08 «О правописании букв „е“ и „ё“ в официальных документах»
Минобрнауки России разъяснен порядок применения буквы «ё» в официальных документах.
Закон обязывает при заполнении документов использовать нормы современного русского языка и правила русской орфографии и пунктуации. В настоящее время применяются Правила русской орфографии и пунктуации, утвержденные в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством просвещения РСФСР, в которых указано, что буква «ё» пишется в случаях, когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова, либо когда необходимо указать произношение малоизвестного слова.
Минобрнауки России сообщает, что судебная практика по данному случаю исходит из того, что на основании вышеуказанных правил, написание букв «е» и «ё» приравнивается. Написание буквы «е» вместо «ё» и наоборот в фамилии, имени и отчестве не искажает данных владельца документов, при условии, что данные, на основании которых можно идентифицировать лицо в таких документах, соответствуют. Кроме того, судебный прецедент при рассмотрении дел о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния разрешается в пользу заявителя (истца).
Несколько лет назад оформляла собственность на недвижимость, в очереди стоял мужчина с такой же проблемой. При нем была справка из Института русского языка. Вопросов не возникло, все оформил без препятствий.
+1 мы тоже брали такую справку в Института русского языка, справка стоила 150р. когда вступали в наследство натареус сам туда направил
У нас такая же проблема была, дед под фамилией Чёкин, бабушка и их дети Чекины, когда дедушка умер, при вступлении в наследство бабушка ездила в институт русского языка и брала там справку о том,что буква е и ё в документах одна и та же буква, справка платная, и всё проблем не возникло вообще. так что не переживайте.
Как убедить не знаю.
Про проблему в курсе, у знакомых Ковалевых такая же фигня приключилась.
У дяди в фамилии в паспорте "о" стало "а". Для того, чтобы определить, что он - это он было одно заседание суда, на котором моя мама выступала свидетелем. И все ок.
