Дрязги с советом подъезда
Есть у нас совет подъезда-самовыдвиженцы на общественную работу. Делают ремонт на первом этаже, красят стены пачкающей краской, перепрограммируют домофон, убирая общедоступный код, да так, что у меня в квартире перестал работать мой собственный домофон. Задрали ежемесячную плату за консьержей, выгнали очень милую бабульку (она потом быстро умерла, просто перестала выходить из дома и почувствовала себя никому не нужной, а так хоть дело было), набрали новых, одна из которых даже не здоровается с жильцами. Но это лирика.
Вызываю к ребенку, у которого сотрясение мозга, очень квалифицированного врача-невролога. Чего стоит мне его найти, писать не буду. Пишу ему смс с полным адресом, пишу, что домофон не работает и откроет консьерж, подписываюсь ФИО. Приходит врач, звонит в домофон, консьерж ему открывает, тот представляется, говорит, к кому идет... И тут вступает старшая по подъезду. А кто? А что? А куда? А чем докажете? А вы вообще кто такой? И далее в том же духе. Мужик, отработавший неделю в одной из детских больниц консультантом всех отделений сразу, обалдевает, какое-то время отвечает, но потом не выдерживает, и спрашивает нашу старшую (43 года, нигде никогда не работала и не знает, что это такое), а кто, собственно, она такая и почему он должен отвечать на все эти вопросы. Пытается показать ей мою смску, но с той истерика-да как вы разговариваете с Женщиной...
Мадам не верит, что перед ней кандидат медицинских наук. Вытрепав ему нервы, отпускает. Врач пришел, рассказал о потасовке, выразил недоумение, посмотрел моего бедолагу, ушел. Звонок от старшей. Выговаривает мне, что врач не имеет права так себя вести, что он не заслуживает звания врача. Что надо пользоваться собственным домофоном (тем, которым они же мне и сломали), поскольку консьержи пускают только почту и пожарную инспекцию. Я в ахуе, поскольку за что тогда плачу деньги консьержам??
Девочки, я действительно не имею права на частную жизнь и на корректность по отношению к моим посетителям или должна отчитываться малознакомым людям, кто, когда и зачем ко мне приходит?
Извините за многобукв и за такую вот фигню, но что-то зацепило...
Офигеть, слов нет, правда. Даже не знаю, что вам посоветовать. Кроме того, что самой спускаться к людям, которые на подходе к подъезду будут звонить "встречай".
Для борьбы с бабками-активистками нужно время и много душевных сил. У меня ни того, ни другого в избытке, поэтому на подобную вашим бабку, смотрю как на рыбу, которая открывает рот, пропуская ее бредовые идеи мимо ушей. Я не хочу сдавать деньги на откровенную хрень, лучше доплачу консьержке, которая всегда поможет, откроет, проводит и вообще очень милая и порядочная женщина.
Консьержки у нас две-мировые, одна-не знаю, она не общается ни с кем.
А вот старшая по подъезду мне всегда казалась нормальной, но с осени затевает уже второй скандал.
Первый раз она домоталась до гостей к ребятам с третьего этажа. Те ее послали. За старшую вступился мой сосед, его сильно побили. Потом было разбирательство с милицией, дядька в синяках уехал на родину в Европу лечиться. А старшей хоть бы хны. Вот несчастная ромашка она-и все тут!! Нахамили бедненькой! Защищайте меня!
Дык, какого ответа хотите-то?
Вот теперь все те же слова выскажите старшей, пошлите накуй и будет Вам счастье.
Сейчас даже скорая помощь просит их встречать внизу около подъезда. Что уж говорить про дорогого квалифицированного специалиста.
С вашими базарными бабами (старшими по подъезду или кем они там себя назначили) общаться не надо, совсем. И других оберегайте.
Я сама не могла спуститься и открыть-мне не с кем ребенка оставить. А спускаться вниз-значит одевать его как на прогулку, на первом этаже холодно.
Я так не набегаюсь.
ребенка в кровать, сама бегом вниз, делов секунд на 40-6 0, значит не очень вам врач нужен.
Пописать-то выходите от ребенка.
Ребенку 3 и 3, в какой кровати он усидит?:) только с собой тащить. Как только за мной закроется дверь, будет рев. Туда-сюда-это минут пять и детский страх, что его бросили.
Просто нафига я оплачиваю консьержей, если они не имеют права пускать людей к жильцам? Что тогда они делают? У нас есть видеокамеры, которые все фиксируют, зачем нам тогда люди без обязанностей?
ну не платите... Можно подумать заставляют...
Ничего с ребенком за минуту не случится.
Мультик включите.Скажите, что мама сейчас вернётся, он речь-то человеческую понимает?
У меня как то 3-летний ребенок дверь на задвижку закрыл, а открыть не смог. Он все понимал, только сил у него закрыть хватило, а открыть нет. А у меня как раз еда на плите варилась, я на минутку к соседке за солью выскочила. Хорошо, что дверь была еще не бронированая и ее можно было сломать. Так что вот 3-х леток оставлять нельзя. Можно до года в кроватке, можно лет с пяти, если ребенок сознательный.
И потом какое кому дело кто ко мне идет. Не веришь что ко мне, сопроводи и проверь, или позвони и спроси.
можно ребенка и с собой взять - проблем не вижу. лень одевать - завернуть в плед , взять на руки и сходить.
С возможным сотрясением мозга?
Лишь бы не нервировать дуру, которой нечем заняться?
Надо, тут Вы абсолютно правы. Осталось донести эту мысль мужу, который, вопреки моим протестам, счел катание с горки безопасным.
А особенно Ваш совет кстати уже после того, как все стряслось.
Ох, не зря я мужу не доверяю выгуливать детей на детских площадках. Вижу как отцы там себя ведут. Здоровья вашему ребенку, берегите его !!! :)
Спасибо!
Да уж, у отцов нет женской интуиции.
Не поверите, как мой малыш разбился. Приехала моя мама, увидела, как ребеныш летает с горки и сказала, что боится за него. Мы ходить перестали. Я запретила няне и мужу ходить на эту горку. Она у нас метров 30-40, там действительно небезопасно. Потом мама при каждом разговоре говорила, что нельзя-нельзя-нельзя, а на 50-й раз я уже не выдержала и сказала, что он не ходит и хватит говорить одно и то же. Мама обиделась и в сердцах сказа :"Ну и пусть он у тебя расшибется, пусть проломит голову-ребенком больше-ребенком меньше!"
Няня меня послушала и больше не водила сына туда, а вот муж имеет собственное мнение... Меня дернули на работу, и вечером -первый раз с тех пор, как моя сказала эту гадость- муж пошел с ребенком именно на эту горку и именно в этот первый раз ребенок там расшибся...
Вот и не верь в мистику...
Мужикам море по колено, им кажется что дети уже большие и их можно на американские горки пускать. Мой всегда ворчит когда я детей возле лазалок страхую. Говорит, ты одна такаян мнительная , остальные мамаши спокойно на скамейках сидят. А мне все равно на остальных, детская площадка - стремное и опасное место для детей , глаз да глаз нужен.
ну значит вам удовольствие доставляет вся эта ситуация :)
Надеюсь ночью к кровати привязываете?
А то встанет на горшок - вдруг без маминого надзору что случится :)
жалобу напишите
не платите
соберите подписи против неё и увольте
или просто забейте - это мелочи жизни
Ну ничего, поплачет 1 минуту! Телек ему включить могли б, булку или печенье дать. 1 минута всего-то вашего отсутствия!!!
Во-первых - это не минута, однозначно.
Во-вторых, при сотрясении мозга показан психоэмоциональный и физический покой.
Не важно, подтвердил врач или нет, в момент прихода врача у ребенка подозревалось сотрясение мозга!
И последнее. Вы всерьез советуете подвергать своего ребенка опасности, оставлять дома одного ради того, чтобы какая-то мартышка почувствовала себя королевой???
Вы перед всеми так прогибаетесь?
Да не прогибаться советую, а в тот момент решить проблему, а уж потом этой мартышке по мордасам!
Так какая была проблема?
Врача пустили. Не пускали бы - он бы позвонил по телефону, я бы все что думала, сказала бы...
Во всех нормальных домах консьерж спокойно пускает, если называешь номер квартиры и фамилию.
не во всех...у нас тоже не пускает..те кто понаглее и знакомы с такими тетками посылают их..и правильно делают..а интеллигентные ждут когда хозяева за ними спустятся..или ( если этаж не высокий) , кидаем магнитный ключ..) а раз есть ключ то и вопросов нет..
домофона нет у нас, есть только магнитные ключи..наша консьержка просто тупо не открывает двери..
и порой идешь так..и толпы под дверьюстоят )) ждут хозяев )))
я против консьержев в любом виде..
Кто сказал, что критично? Автор сделала так, как сочла нужным. Это не наше дело, и не дело инициативных барышен решать, кто может пройти и по какому поводу.
Пусть бы это был сантехник, или друг семьи, или... да какая разница? Вы не понимаете абсурдности ситуации??
Люди искренне советуют бросить ребенка и сгонять встретить гостя, только потому, что его морда лица не понравилась какой-то выскочке. Пардон )
Нет, мы его одного принципиально не оставляем. Он шустрый, мало ли что. Квартира большая, при желании можно повредиться. Ну нафик.
И плакать с сотрясением больно, даже минуту.
Это даже не обсуждается.
ребенок с сотрясением мозга, а если сознание потеряет или рвотой захлебнется? В 3и 3 и здорового оставлять НЕЛЬЗЯ, а больного вообще за гранью. А старшая для жильцов типа работает, так ей и объяснить, что ее и переизбрать можно и домофон не плохо бы починить...
Не вижу проблемы взять ребенка с собой или оставить на 10 минут дома. Я своих без проблем могла в этом возрасте минут на 15 оставить, просто приучать надо.
Я не буду приучать ребенка к мысли, что его могут бросить, хоть на минуту, хоть на 20. А скакать с разбитым ребенком с 11 этажа-открывать дверь своим посетителям... А за что я тогда плачу консьержам??
там выше ещё с печенькой или булкой сопетуют оставить :) детей нааверное только на картинках видели подобные советчики.
Судя по Вашим предыдущим сообщениям, Вы не мать-одиночка. Выйти встретить врача мог Ваш муж или Ваша мама. Я не верю, что дойти до лифта в Вашем доме - 1 минута. В минуте 60 секунд, человек делает примерно 1 шаг в секунду, шаг - около 70 см. Неужели в Вашем доме от квартиры до лифта 40 метров. Вы в Версале живете?
Мы живем с мужем. Он в это время был на работе. Мама за 140 км.
Сидели с детем вдвоем.
Бегать открывать дверь в подъезд с высокого этаже при оочень хорошей оплате работы консьержек глупо как-то...
Бросить????? Некое приучение к саостоятельности и ответственности теперь называется "бросить"??? Если что - у меня двое сыновей и они понимают, что есть такое слово как "надо"
3-х летнего ребенка с сотрясением мозга бросить одного плакать ради дуры-прошмандовки-консъержки? Вы бы так и сделали?
мои к трем годам не плакали, когда я из на 10 минут одних оставляла. Именно потому, что заранее просчитываю подобные ситуации и готовлю к ним детей. Жизнь, знаете ли, жестокая штука. И дети должны быть готовы ко всякому. Тогда они и плакать не будут и считать, что их бросили - тоже.
Конечно. Но с другой стороны, муж вечером пришел домой? А почему ОН не разобрался с этой теткой и не объяснил ей политику партии???
Да с какой стати автору ребенком своим рисковать? Ради чего? Можете объяснить? Потому что вы так делаете и ей тоже надо поэтому? Вы считаете в этом есть логика?
так вот как раз учить плавать в данной ситуации - заранее готовить к ней ребенка, дабы когда будет необходимость это не было шоком для всех.
Именно в три. А то и раньше. Не надо считать своих детей глупее себя. А то получается как у нас в детском саду - я за младшим прихожу ми иду в коридор ждать его, пока оденется, книжку читаю... А остальные мамочки ходят и удивляются - и как это так у меня ребенок сам одевается, они тоже так хотят.... А если бы у автора в подъезде никого не было в то время, когда врач приехал? Был бы топик на тему "сволочь консьержка ушла с боевого поста.... дальше тем же текстом?"
Прям так и удивляются?
Вот мне как-то все равно, что с не моим ребенком происходит. Сам ли одевается, или мама ему помогает.
На пару минут и если безвыходная ситуация? Либо с собой брать, либо оставлять. Третий есть вариант?
Где тут безвыходная ситуация?
Планомерно готовить с двух лет к безвыходной ситуации? Это как?
Я МОГЛА оставить моих детей в три года дома на 5-10-15 минуть одних. Я знала, что если я сказала сидеть смотреть мультфильм и ждать меня на диване, то так оно и будет. Я просто воспитываю своих детей так, как это нужно для жизни, а не жду, пока они годам к 30 повзрослеют сами.
"Я сказала сидеть и смотреть" - двухлетке? Сказала и он послушно сидит и смотрит мультфильм, видя как мама уходит?
Представляете - да! Правда, я их приучала. Сначала минуты на три, потом - подольше. Просто я привыкла в жизни рассчитывать только на себя и считаю необходимым быть готовой к разным непредвиденным ситуациям. Это касается всех сторон моей жизни.
Я не Катик, но могу рассказать. Я мать-одиночка, попали в больницу. В больнице в палате были с ребенком одни, нужно отходить - за едой, к врачу на переговоры, сбегать вниз на первый этаж к телефону (дело было в 1991 г. - мобильных не было), наконец маме в туалет по-большому. Оставался ребенок один в палате на 3-5 минут, сначала орал, потом понял, что мама вернется, ждал, сидел с игрушками. А что делать? Это жизнь.
А если бы Вы его дома одного оставляли с рождения, не орал бы?
Боюсь тогда гораздо раньше попали бы в больницу.
Дома оставляла только спящего, даже на 15-20 мин оставляла. До молочной кухни добежать бегом. Тогда не было другого выбора, не сбегаешь на кухню, останешься без молока. Молоко давали по рецептам по 0.5 литра. В свободной продаже молока не было вообще. За моего ребенка не надо бояться, он уже взрослый , 1м 80 см., армию отслужил, институт закончил. все хорошо.
И какая связь с тем, что надо ребенка до трех лет приучать оставаться одного? НЕ спящего?
Связь в отношении к воспитанию детей. Одни родители с самого начала считают важным приучать ребенка становиться самостоятельным и психологически готовят к этому себя. Другие считают, что нужно водить ребенка в школу за ручку до 18 лет, психологически готовы к его несамостоятельности, соответственно не считают нужным воспитывать в ребенке самостоятельность. Умение ребенка в 3 года 5 минут посидеть одному и не озорничать - это элемент будущей самостоятельности и ответственности. Спор здесь на пустом месте, у каждого свои приоритеты.
Приучение к самостоятельности - это оставить спящего ребенка одного дома?
У Вас только два варианта, или с двух лет оставлять, или до 18 за ручку водить?
Дети все разные, есть такие дети. которые не смогут ни минуты посидеть без мамы, видя что за ней закрывается дверь. Будет истерика.
Я своего не оставляла одного до того момента, пока не поняла, что он нормально отреагирует. Это было явно не в 3 года.
Сейчас 7 лет. Не знаю куда деваться от его самостоятельности.
Вопрос даже не в приоритетах. Если с ребенком что-то случится в отсутствии мамы?
Или, как тут предлагают, мама пошла зачем-то встречать врача, и они оба застревают в лифте. Бригада на вызове и едет 20 минут, еще 10 минут вызволяет. Полчаса ребенок с сотрясением мозга один дома.
Зато какой будет самостоятельный!
У меня другие приоритеты. Вариантов в жизни может быть много. Вы спросили, при каких обстоятельствах можно оставить ребенка одного, я Вам ответила. Спорить с Вами не буду.
Что Вы привели, пример двадцатилетней давности?
Зачем в наше время в обычной семье оставлять ребенка одного?
Я уж молчу, что данное поведение может сильно заинтересовать соответствующие органы.
вряд ли. Ребенок скорее всего полез к окну не просто так, а "высматривать маму", которая ушла.
??? Моя регулярно у окна на улицу смотрит. Прям рядом со мной. Окно - вообще-то это окно в мир, а не что-то иное.
Окна разные бывают, чтобы у нас что-то увидеть, надо или встать на стул или высунуться по пояс.
В связи с этим дети до окон не допускаются.
Ну, на стул встать... и что такого? У Вас дети на стулья не допускаются? А как они с полки вещи достают? Или руки моют?
На стул встать У ОКНА, чтобы посмотреть из него.
Окно на 11 этаже.
Считаете ничего страшного? У меня другое мнение.
Да, у окна. Слушайте, а почему окно кирпичами не заложить, а? Если это такая страшная вещь?
Окно не страшнее розеток, проводов, ножей, лекарств и еще много чего. Чего предусмотреть невозможно. Остается один выход - воспитывать.
Да, считаю именно так. Что смотреть? Да мильон вещей моя смотрит. Дым из трубы. Стаю птичек. Занавески в доме напротив. Облака и тучи. Провода.
ОДним словом все это называется - мир.
Вы гулять не ходите? Ребенку посмотреть больше дома не на что?
Сколько раз можно смотреть на соседские занавески? )
Ходим. Ребенок смотрит, на что хочет. И не мне ему диктовать, на что смотреть, а на что - нет. Это называется любознательностью. Страстью к познанию мира.
Судя по всему, Ваше воспитание напрочь пытается это отбить. Поэтому мне становятся понятны истерики Ваших детей с айпедом. "Мама, оставь нас в покое! Мама, дай заняться тем, чем МЫ хотим! Мама, дай самим поразбираться с нашей жизнью!"
Познание мира должно быть безопасным.
О каких истериках МОИХ детей Вы говорите? Поподробнее плиз )
С какого переляду познание мира должно быть безопасным? Мир не безопасен. Поэтому познание мира должно быть опасным соразмерно с опасностью мира. И эту опасность ребенок должен ЧУВСТВОВАТЬ. Не слышать, не понимать, не знать - а ЧУВСТВОВАТЬ. И тогда все будет в порядке. Ибо инстинкты в ребенке заложены посильнее, чем во взрослом. И дети бы не выживали, если бы эти инстинкты у них плохо работали. Они НЕ будут делать то, что ЧУВСТВУЕТСЯ ими как опасное. Того, чего они РЕАЛЬНО ИСПУГАЛИСЬ.
Так и надо дать - испугаться, расстроиться, удариться, пораниться, соскучиться и т.п. Причем, в очень раннем возрасте.
Про планшет - велкам в соответствующий топ ))))
Простите.... какие инстинкты? В природе существуют провода-розетки-лекарства-окна? Откуда эти инстинкты возьмутся?
Инстинкты - они не по поводу розеток. Они по поводу ОПАСНОСТИ. Которую биологическое существо ЧУВСТВУЕТ. Сознание тут вообще не при делах.
Трехлетняя дочка подруги была поймана за открыванием окна. Мама спросила - "что ты делаешь"?
девочка ответила - "да вот думаю, как туда выйти". (10 этаж)
Кошки - по полной программе "летают" за голубями с любых этажей, а собаки бросаются под машины за кошками.
Лоси выбегают на трассу, а лягушек тоннами давят на прибрежных тропках.
Инстинкты, грите?
Тойсть надо дать ребенку выпасть из окна, чтобы он испугался и больше не падал. Я поняла.
Про планшет - я прекрасно помню что я писала, а вот Вы выдумываете.
Поняли - и ладушки ))) Если такая беда с головушкой - что ж я поделать-то могу %)))))
Действительно, ничего с Вашей головушкой уже не сделаешь. ))
Удачи с разглядыванием соседских занавесок.
не у всех детей эти "инстинкты" работают. хотя бы потому, что восприятие у детей разное.
Поэтому ножи, провода и лекарства находятся обычно вне доступности маленьких детей и розетки ответственные родители закрывают.
НЕТ в доме недоступных для маленьких детей мест. НЕТУ.
Пример: четырехлетний ребенок знакомых нажрался лекарств, убранных на "недоступную" верхнюю полку комода, в плотно закрытой коробке, в момент, когда в двухкомнатной квартире было 4-ро взрослых.
Исход - летален.
В кармане или в шкафу, где лежат родительские вещи, не думаю, что 4-летка будет выгребать все мамино белье+ верхнюю одежду, чтобы найти ключ.Кста, где были его родители? Это занимает какое-то время - достать ключ, залезть, открыть ящик и выпить лекарства.
ВЫ не думаете. И ТЕ родители и бабушка с дедушкой - не думали. Родители? Кто-то ел на кухне, кто-то был в ванной, кто-то что-то готовил...
Ну, надо время от времени интересоваться - чем занимается ребенок, тогда таких ситуаций можно избежать.
Дык интересовались же... все заняло от силы три минуты ))) Точнее. два раза по полторы.
Не, не спрятал. Рядом поставил. Внутри ящика. А ящик закрыл, да. Аккуратный. Был.
И ключик на место положил. Но не запер.
Совершенно ужасно. Но на один такой случай, где невозможно предупредить/предугадать/предотвратить - сотни других трагедий, случившихся исключительно из-за родительской халатности и распиздяйства.
Исключительно в кармическом смысле. То есть, родители, естественно, будут себя в этом винить. Даже если было ВСЕ предусмотрено.
Но чтобы разубедиться в этом - надо просто побывать в травматологии или токсикологии большой больницы. И посмотреть, кого реально туда привозят.
Да-да, 90% - это досмотренные дети, от которых на полсекунды отвернулись. При этом, полсекунды - не образное выражение, а реальный промежуток времени. Вот и доктора подтверждают, присутствующие в данной теме.
Я твердила, твержу и твердить буду - НЕ УСЛЕДИШЬ. Единственный способ думать о безопасности - воспитывать и обучать.
Частенько? Ну-ну.
Частенько туда, куда Вы сказали, привозят жертв ДТП. Это да. Которые ехали с родителями и были пристегнуты.
Но почему-то это не останавливает от перевозки детей на машинах.
Много какие. Летальный исход может быть и не за 3 минуты, за это время ребенок может добраться до чего-нибудь и съесть найденное, а вот сколько он после этого проживет -- зависит уже от многого ((
Продолжайте жить в своём незамутненном мире.Только не путайте попытки взрослого или хотя бы подросткового суицида с детскими медикаментозными отравлениями. Вы хотя бы дозировку на массу прикиньте, ОК?
Сейчас и в Москве - часто да. Да и то не всегда. Если дело было вечером, и ребенок просто уснул, то...
Но дело было лет 35 назад. И в небольшом городе. Я про этот конкретный случай.
Я бы перед тем, как рожать детей, в обязательном порядке всех заставляла посещать детские морги и больницы. По полной программе. Чтобы не было уверенности в "обычно". И что по Вашему мнению "лошадиная доза" для ребенка?
Может это вам следует посещать? Я как раз ратую за то, что за детьми надо следить. Логику включите, я написала, что суицидники принимают лошадиную дозу и их все равно обычно откачивают.
После промывания-то можно спасти. А вот если не знать, что бебик скушал аспирину-может быть настоящая беда. Пилюля безрецептурная, есть в каждом доме.
Поразительная упертость и неумение признать, что сморозила глупость.
Ребенок моей сестры воспитывался по вашим принципам. Я только поражалась, как ловко он управляется с ножом или скачет по высоким горкам. Что не помешало ему отравиться лекарством в возрасте трех лет. Спас его случай и молниеносная реакция сестры.
Воспитывала. Просто вам очень не хочется признать, что вы говорите глупость. О переломах, травмах и ожогах тоже рассказывать? Нету у детей никакой интуиции и безусловных рефлексов в отношении опасности.
Есть дети, избежавшие опасности, потому что у них есть внимательные родители, безопасная среда и контроль. Или вариант "ну, съездили в травмпункт, ничего страшного, пара швов, через неделю уже забудет". Или просто безумно спокойные дети, хотя даже безумно спокойные иногда такое откалывают, что уже многократно проверено.
О всем этом уже рассказали практикующие врачи. В этой теме и других таких же. О том, что НЕТУ разницы, смотрели за ребенком или нет, в получении травм, отравлений и т.п. НЕ-ТУ.
Внимательные родители, безопасная среда и контроль - видела я таких мамочек, рыдающих и не понимающих, КАК ребенок ухитрился. А вот так.
Кстати, а что страшного от пары швов и поездки в травмапункт? Детское ощущение безопасности - сильно страшнее.
И еще. "Потрясающе спокойный ребенок" - обычно это плод воспитания родителей. Как Вам ни противно об этом думать.
Разница есть. И очень существенная. Помимо банального посмотреть вокруг, у меня еще мнение заведующим детским травмпунктом. Моей однокурсницы. Которая четко говорит - травмы детей почти все являются результатом недосмотра родителей. А ночью - абсолютно все травмы результат поведения родителей.
При этом врач, точнее, детский травматолог, видит только травмированных детей. Нетравмированных - не видит. Как он может судить о степени внимания родителей к ребенку? Что, кто-то скажет, что поставил кружку с горячим чаем на стол и пошел в соседнюю комнату? Скажут - ребенок обжегся случайно, за секунду вылезши из манежа, перепрыгнув через ворота безопасности и достав эту чашку с верхней полки шкафа с дверкой на ключике. А сто детей из семей, где действительно кружку не поставят на стол и не отвернутся от нее - травматолог не видит и не увидит.
Рыдающие и непонимающие все. И те, что смотрели, и те, что за компом сидели и левым ухом слушали, что ребенок в соседней комнате делает. Ага.
Страшного? Стресс ребенка, боль, страх.
Потрясающе спокойный ребенок никакого отношения к воспитанию не имеет. Если что - у меня и многих подруг один спокойный как удав, второй - термоядерный взрыв в отдельно взятой квартире. При этом спокойным может быть как первый, так и второй ребенок, разного и одного пола, с разницей в год или десять лет.
Так что в этом посте количество глупостей зашкаливает.
Это ж естественно - объявить любую травму недосмотром. Если считать, что родители могли и обязаны были досмотреть. А они не роботы. Отвернулись на полсекунды - и упс. На полсекунды - это я буквально, а не ради красного словца.
А что страшного в стрессе, боли, страхе? Этого в жизни будет достаточно. И если не бояться страха (да-да, именно так), то страха в жизни будет в разы меньше. А также стресса и боли.
Предпоследний абзац вызывает у меня гомерический смех. Как у мамы "потрясающе спокойного" с точки зрения окружающих, ребенка, которая дергалась от слов "тебе повезло с ребенком". И по желанию говоривших демонстрировала чудесное превращение этого ребенка в оручего башибузука, только чуть изменив свое поведение.
Объявлять не надо. Это всегда так. И недосмотр может случиться и у тех, кто ночи не спит, смотрит. Это тоже факт.
Но чаще и почти всегда - это результат позиции как у вас. Должен учиться. Должен, но не учится. Или учится через травмы. Для человека, понимающего, что вот этот шрам на сантиметр в сторону - это отсутствие зрения или долгое болезненное лечение с проблемами в будущем ребенка, я такую позицию категорически неприемлю. И считают дикостью и безответственностью.
А ваш пример выше, где было десять взрослых и "все внезапно отвернулись" - это самый классический недосмотр. Оставляя ребенка в такой ситуации, в моей семье всегда будет четкий вопрос "Я иду на кухню готовить обед, ты за ребенком смотришь?" и ожидание ответа с коррекцией планов на этот ответ.
И по поводу спокойных и неспокойных детей. Мой старший сын был неспокойным совершенно. В его два года к нам приехала моя подруга с дочкой-ровесницей. И долго изумлялась, что я по квартире за ребенком автоматически хожу хвостиком, не даю ему одному играть в ванной (где бытовая химия, пусть высоко, но в целом ребенок может ее достать при наличии фантазии) или на кухне, убираю лекарства очень высоко в недоступное даже со стула место. Демонстрировала собственную спокойную девочку и говорила, что у них лекарства всегда в доступе, ребенок умный и не возьмет. Через полгода ребенок лежал в больнице, никак не могли понять причину болезни, потом выяснилось, что девочка съела эти самые таблетки, решив, что они похожи на конфеты. Благо, препарат был малотоксичный. Но месяц в больнице это ж ерунда, правда? И последующее лечение, уже много лет прошло, но проблема присутствует в виде поражения печени и поджелудочной, не критично, пара госпитализаций и амбулаторные курсы лечения. Но это еще не вся картинка. Мы редко видимся в последние годы. Недавно она приезжала уже со старшей и пятилетним младшим. За пятилеткой ходят кругами по квартире, чуть он из поля зрения, сразу бежит или мама, или старшая сестра. Потому что... да, не поверите, ребенок неспокойный и оччень творческий в плане вредных для здоровья действий. И мама с изумлением говорит, что пришлось и лекарства убрать, и бытовую химию чуть не у соседки хранить, и шкафы-полки до сих пор интересуют ребенка, и серьезных травм удается избежать только неусыпным контролем, благо, есть старшая сестра и бабушка.
Еще раз, ваша теория - это идиотизм. Но это не страшно. Страшно то, что это очень опасный идиотизм для того, кто поведется на вашу категорическую уверенность в своей правоте.
Все, что Вы изложили - ничего общего с тем, как я воспитываю ребенка, не имеет. Это все - "Ваш сон", и спорите Вы с кем-то придуманным в вашем подсознании.
Инга, мой приятель работает в РИА-Новости. У них на ленте пишут происшествия, которые не попадают в официальные хроники. Вот почему-то руководство считает, что не все интересно читателям. Так вот он говорит что какое-то жуткое число несчастных случаев связанно именно с падением детей из окон. Особенно летом.
Он мне первым делом, как ре пошел, порекомендовал обезопасить окошки. Бьются дети, увы. Особенно совсем малыши, у которых еще не сформировалось чувство страха.
Дык чувство страха формировать надо сызмальства, о чем и талдычу.
Бьются, да. Но меньше гораздо, чем даже в ДТП. Не говоря уж о детских площадках.
Это да, своевременно формировать чувство страха к действительно смертельным опасностям надо, но можно так перегнуть палку, что вместо здорового чувства самосохранения можно развить в малыше невроз. Поэтому мы от греха заглушили розетки и сняли с нижних окон ручки. А то, чего доброго, запретами да запугиваниями на каждом шагу поломаем ребенка, потом буду восстанавливать базальное доверие к миру...
Вон на ровном месте упустили малыша, сами же состряпали ему сотрясение мозга, рукопопые родители...
нет, только по очереди с папой )) если нет папы - нанять няню. в детский сад не пускать, в школу не пускать. Кстати, дитя автора сотрясение-то получило при папеньке, разве не так? Так что, с горок не кататься, леденцов не сосать ))
Чтоб ребёнок успел ночью пока мама спит в окно вылезти? Может, конечно. Если мама спит в состоянии алкогольного или наркотического опьянения
Выше почитайте, не встреча врача, а регулярно приучение ребенка к самостоятельности, путем оставления его дома одного на более продолжительное время, чем "спуститься на 1 этаж".
Дык это же постепенно происходит. Как и любое обучение. Сначала просто в комнате оставляешь, периодически пингуя и сердясь на несоблюдение указаний. Потом - ненадолго из квартиры выходишь, проговаривая "можно" и "нельзя". Потом - "до аптеки"... и т.п.
На Ваш взгляд 15 минут - "более продолжительное время, чем "спуститься на 1 этаж"? Речь идет именно об ЭКСТРЕННОЙ ситуации и умении ребенка в это ситуации вести себя. А уж сколько всего происходит с детьми в присутствии родителей - могу рассказать в подробностях. Начиная от прокрученных в мясорубке рук и заканчивая падениями из окон. Про петарды, отравления химикатами и детей, которых загрызли домашние собаки на глазах у родителей, вообще молчу. Я говорю лишь о том, что дома должна быть создана безопасная для детей среда и дети должны быть приучены к тому, что если мама на 15 минут исчезла из поля зрения (читай - вышла из комнаты, за дверь квартиры ), они спокойно занимаются своими делами.
2-3 года - это не тот возраст, когда пора приучать к такой самостоятельности.
Какая ЭКСТРЕННАЯ ситуация может возникнуть - мне не ответили.
И еще ситуация, не ответили - Мама вышла и застряла в лифте или ее сбила машина. Трехлетний один дома.
в подъезде - сбила машина??? тогда уже дома маму паралич разбил, не приведи господи, или окно мыла и вывалилась из него, или косточкой от вишни подавилась и померла..... так можно до такого абсурда договориться....
Вы на 15 минут в подъезд выходите? Или "по важному делу на 15 минут"?
Про лифт Вы снова не ответили.
Мама дома с малышом, и ее хватил удар. Они с малышом вдвоем. Но мамы уже нет. Что тогда?
Много Вы знаете мам, которых просто так хватает удар дома?
А вот застрявшие лифты, упавшие сосульки, подскользнулась-упала, сбила машина - это элементарно.
Да, знаю. С моим здоровым однокурсником в возрасте 37 лет дома случился обширный инсульт. Моя коллега в возрасте 40 с небольшим лет скончалась дома от тромбоэблолии легочной артерии. Дальше продолжать?
Экстренных ситуаций может быть сколько угодно. И тогда есть выбор - взять ребенка с собой или оставить его на 10 минут одного. Каждый решает это для себя сам. Приехавший врач, который не может попасть в подъезд. Срочная необходимость попасть в аптеку в соседнем доме. И так далее.
Да берите, кто против??? ))) Автору тоже предлагали взять ребенка с собой, но это ей не под силу. Тогда был предложен другой вариант, к которому все прицепились как к какому-то ужасному и бесчеловечному. Угомонитесь уже и поверьте, что я за больше чем 15 лет врачебной практики в своей жизни такого насмотрелась, и что уж со мной о детской безопасности спорить бесполезно.
У автора ребенок был с сотрясением мозга, такого я бы и не потащила и не оставила бы одного.
Прицепились не как к бесчеловечному, а как к абсолютно идиотскому. Потому как речь шла - "почему мы не встретили врача, всех врачей надо встречать".
Угомонитесь - это Вы своим детям говорите )
Катик! Да выписали нас из стационара!
А дома началось - вареный, вялый, капризный, тянет слова, трет глаза, до горшка не доносит.
Дело не в том, что мне в лом спуститься с ним на руках. Не в лом. И знала бы, что там такая безобразная сцена развернулась - спустилась бы, поверьте.
Я не понимаю, нафига мне тогда консьержи... и какое право имеет горе-старшая оскорблять моих посетителей.
Мы семья не маргинальная, за всякими пьянками и гулянками, драками и прочим не былы замечены. Вот что допрашивать и оскорблять моих гостей?
Кстати, в последнее время оченно радуют мамаши, которые требуют от поликлиники реабилитации компрессионных переломов на дому. Это в принципе невыполнимо, но разговор сейчас не об этом. Диалоги с заботливыми родительницами как под копирку (из одного инкубатора, видать) :
- Как ребенок получил травму?
- Я не знаю, он гулял ОДИН.
- Почему Вы отказались от предложенного лечения в санатории, где ребенку провели бы квалифицированное восстановительное лечение под ежедневным контролем врачей?
-Вы ЧТО???? Как я его отправлю в санаторий ОДНОГО?????
http://eva.ru/topic/63/3226695.htm?messageId=84296410
моё первое сообщение. Кто хочет решить проблему - решает её. Кто не хочет - ищет виноватых.
Я не виновата, что Вы читаете мои сообщения в тот момент, когда я их отправляю. Пока я исправляла свою оплошность, Вы уже не только прочли сообщение, но и ответ написали.... Вот это скорости )))
Ага, и поэтому нужно написать, что у меня проблемы? )))
Железная логика.
Да, я быстро печатаю. Уж извините.
А как Вы в это время за детьми следите? Или пока мама на Еве развлекается, отпрыски рядом на привязи сидят?
Ой, Вы бы уж сразу озвучили "сплю с ребенком" и всё было бы понятно. Тогда вообще разговор смысла не имеет.
Моя подруга тоже считала, что просыпается по первому шороху. Пока не была растолкана офигевшим мужем, пришедшим с работы, рядом с разрывающимся от крика младенцем.
Да, очень устала. Да, вырубилась.
Но она девочка честная - честно мне рассказала, что, оказывается, не любое деткино дыхание слышит.
Муж аж испугался. Думал, померла.
То, что везде соломки подстелить невозможно - никак не означает, что стоит играть оголенными проводами.
Так я об этом же. Из того, что на свете существуют оголенные провода - следует только одно. Ребенок должен быть совершенно уверен, что оголенные провода - смертельно опасно. И не трогать их ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, а не потому, что за ним следят, или что провода дома все заизолированы.
Вот как раз в год я и объяснила своей дочке - "провода трогать нельзя". Четко и определенно. Рецидива было два - примерно в 1 год и 2 месяца она попыталась взять провод. И около двух лет - второй раз.
Угу, что такое запретный плод знаете? Моего сына магнитом тянуло к тому чего нельзя.
Естественно, это первая реакция. И что? Это только начало выработки навыка. Надо просто идти дальше. Об этом, кстати, можно прочесть - про то, как навыки вырабатываются.
Эээ, какого навыка? В год ребенок еще не может понять что такое электричество и как оно работает, он может либо принять к сведению это ваше - нельзя - либо нет, мой сын делал сознательный выбор в пользу самостоятельных исследований, сознательно похеривая все енти нельзя.
Любого навыка. В любом возрасте. Впрочем, если быть уверенной, что ребенок не способен усвоить элементарное "нельзя" - он, конечно, его не освоит ))) он - дурак, что ли - ожиданиям родителей не соответствовать? :)))
Совсем не дурак, не дурак до такой степени, что не хочет осваивать нельзя, прекрасно понимая значение этого слова, предпочитает делать по-своему.
Естественно. Предпочитал, предпочитает и предпочитать будет. Но на то и родители, воспитание - чтобы привести желания ребенка к безопасным и приемлемым.
Мало ли чего ребенок хочет? - иными словами. На то и родитель, чтобы эти хотелки ранжировать, и некоторым хотелкам дать запрет.
Ломать? )) Иного способа Вы не знаете? :))) Ну, тогда, судя по всему, и знать не хотите. Потому как литературы по этому поводу навалом.
Правда? Как, не ломая, заставить ребенка Всегда слушать родителей, даже если он в силу возраста еще не может понять логику конкретного запрета? Интересненько....... не, я признаю, что, наверное, есть от природы очень послушные дети, для которых это естественно. А главное, на фуа гра это нужно? Вы так живете свое жизнь? Кто-то вам говорит что делать и вы слепо следуете чужой указке?
Гуглим "технология выработки навыка". Долго читаем и думаем. Она общая для всех. Детей, взрослых и даже животных. Наиболее успешные технологии идут вообще без наказания, только через поощрение желаемого поведения.
Зачем вырабатывать навыки? :))) Вопрос риторический. Вы правда хотите на него ответ? :)))
Это - технология обучения. Любого. Любым вещам. Основа методологии. Впрочем, есть еще и вторая - кнут. Все, НИЧЕГО больше в мире не существует. Пряник, кнут, специфическое распределение контроля по процессу, создание ситуаций вынужденного использования. Никаких других способов нет.
А без выработки навыков не бывает ))) Значит, Вы просто хотите, чтобы вместо Вас их выработал у ребенка кто-нибудь другой )) и так и будет.
Еще раз - навыки чего? Навыки безпрекословного послушания мне не нужны, а навыки не трогать оголенные провода прекрасно формируются, когда ребенок начинает понимать что такое электричество.
Да любые навыки. При чем тут беспрекословное подчинение? Хотя таки да. На мамино "Стоп!" ребенок должен реагировать моментально и беспрекословно. И таки да - это как раз та самая жизненно важная вещь.
И не трогать провода, не трогать острые ножи, не подходить к открытым окнам, осторожно вести себя в ванне - это как раз те самые жизненно важные вещи, которые требуют исполнения без понимания. Их не так много, к ним добавляется всего пяток-другой. И хватит 0)))
Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан (ц)....... :). Чего это он должен и кому? Это мама должна убрать провода, ножи и не оставлять ребенка одного у открытого окна,в ванне, до тех пор, пока ребенок в силу возраста не понимает опасности вышеперечисленного.
Кто? Большинство уследит. Речь идет всего-то о первых 3 -4 годах жизни, пока ребенок не понимает.. А если дом обезопашен, то ваще, что сложного?
То есть, вы доверяете годовасу больше чем себе? Ну-ну......провода убраны, розетки закрыты, в ванне ребенок не остается без присмотра - чего ж не уследить-то?
Чего не уследить? Падениие навзничь. Неудачно. Перелом позвоночника. Как пример.
Доверие к себе - одна из главных базовых ошибок. Причем, не в воспитании детей, не только в этом. А вообще. Не зря приличные сисадмины даже себе не дают админских прав. А работают под пользователем с ограниченными правами. И логинятся как админы только в выделенных случаях.
И таки да, даже годовалый ребенок - это полноценный человек, который хочет жить. И внимательно следит за тем, чтобы не сделать ничего опасного. Если это чувство опасности уже не отбили ложной иллюзией безопасности.
падение откуда и куда? на полу, который покрыт ковром, поломать позвоночник, если не падать с высоты - надо таки умудриться. Родители и не несут всю ответственность за ребенка - лечат его врачи, кормят фермеры и т.д и т.п....., а годовас никак не может сам за себя отвечать.
Надо умудриться, да. Но бывает. Вполне себе нередко. Чаще падений из окон, я Вас уверяю.
Не чаще. Я вас еще раз спрошу, тот факт, что вы не можете уберечь ребенка ото всех напастей, означает для вас, что не нужны никакие меры предосторожности - как будет так и будет?
Меры предосторожности нужны обязательно. Они заключаются в том, чтобы учить ребенка, что именно представляет опасность - и учить этой опасности избегать.
И таки да, НИКАКОЙ безопасной среды ребенку я не создавала. За что всеми руками ратовала моя профессорша-неврологиня. Говоря о том, что ни в коем случае не надо никаких ходунков, что ребенок должен нападаться и набиться об углы, чтобы научиться грамотно ходить и падать.
Еще раз, НИ ОДНОГО врача, который ратовал бы за "безопасную среду и контроль" я не знаю.
А причем тут ходунки и углы? Ничего ужасно опасного в углах нет. У вас ребенок играл оголенными проводами или битым стеклом? Подозреваю, что ваша среда была относительно безопасной, никто не говорит, что надо обернуть ребенка ватой и носить на руках, золотая середина,как всегда, рулит.
В ее год мы поселились в квартире, где была одна розетка - а все остальное удлинители разной степень поломанности. И таки да, мне пришлось очень быстро объяснить, что провода трогать нельзя! СНАЧАЛА объяснить, а ПОТОМ починить. Ибо за неделю мне бы уже копченый деть достался бы...
А мои родители регулярно забывают на столе нож, когда мы у них в гостях. Да, я проверяю. Но папа встает ночью, ест и нож забывает на столе. Да, ему стыдно потом. Но нож он все равно забывает. Острыыыый. И балкон у них частенько открыт.
А еще мы часто бывали и бываем: в гостях, в кафе, в аэропортах, в отелях и во многих других местах.
Объяснить почему провода трогать нельзя в этом возрасте невозможно, можно запретить, если вам повезло и ваш конкретный деть следует запретам, для вас это может сработать, но это никак не может быть универсальным советом.
Следование детя запретам называется авторитетом родителей. И вырабатывание этого следования - прямая родительская функция.
Извините, в мои планы не входит в два часа ночи читать лекцию на тему "Виды контроля и поощрения и их применение в процессе выработки навыка". Хотите? Открывайте тему на ВО, завтра могу там пописать ))))
А главное, эти люди запрещают нам ковыряться в носу )))
Значица дрессировать как собачку - это научно, а не пускать вставать на стул к окну на 11 этаже - ай-ай, насилие над личностью.
у меня нет проблем, Вы исправили ссылку )))
Вот Ваше первое сообщение, которое пришло на почту
Автор: katik_v V.I.P.
Дата: Tue Feb 18 19:13:37 GMT+04:00 2014
Текст сообщения:
==========
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=63
моё первое сообщение. Кто хочет решить проблему - решает её. Кто не хочет - ищет виноватых.
Затем, что в тот момент надо было встретить врача при данной ситуации. А уж со старшей по дому потом разобраться.
ЗАТЕМ, ЧТО ЛЮБОГО ВРАЧА ПРИШЕДШЕГО ПЕРВЫЙ РАЗ НАДО ВСТРЕТИТЬ.
(ой сорри капс)
У метро не надо.
Любого важного и нужного врача (особенно скорую) в Москве встречают, как раз чтобы исключить встречу с поломанным домофоном,тупой консъержкой и шизованным старшим по подъезду.
Обычного ленивого педиатра на ОРЗ, конечно, встречать не надо.
Никогда даже в голову не приходило встречать врачей и скорые у подъезда. Они обычно прекрасно добираются сами до квартиры, без провожатых.
Если человек болен настолько, что ему вызвали скорую, ему(или маме ребенка) явно не до беготни по подъездам.
Он пришел не первый раз, они уже был у нас.
И спокойно прошел мимо консьержей - сказал, куда идет и прошел. Просто напоролся на старшую по подъезду, а ей нефиг делать - прицепилась к нему.
Я даже предположить не могла, что у тетки что-то изменилось в черепной коробке. Она никогда раньше не была похожа на неадекват.
На полном серьезе Вам советую поднять вопрос на собрании подъезда или как там у вас это называется, зачем нанимать и платить консьержу, если старшая по подъезду с таким рвением на добровольных началах выполняет эту работу.И уточните ,кстати, какую инф-ию кроме №квартиры и ФИО жильца ей нужно, оч. интересно какие вопросы кроме этих она задавала доктору))
Так она сегодня как раз собирает жильцов нашего подъезда на тему пропуска в подъезд.
Я Ингину заготовку распечатала, если ее понесет не в ту степь, вручу под роспись.
Если не будет подписывать - можно эту же бумажку отправить заказным письмом с уведомлением. Нужно знать адрес, ФИО и немного денежек (конверт/марки/уведомление).
Ну чего с ума то сходить? Так разве проблемы решают? Тут надо от этой страшной по подъезду избавляться, а не дите таскать за собой.
Автор, у вас там какие органы самоуправления или что есть? СОбрания собирают? Вы устав видели? Какое-то товарищество у вас там или что? Разбирайтесь. Там должен быть описан механизм функцианирования всего этого. Не нажно ни ругаться, ни ребенка дергать, нужно сместить нездоровую на голову мадам с ее места.
Я по работе ходила по квартирам. Самое неприятное - это сломанные домофоны и звонки, порой вроде ничего не мешает к человеку попасть, а вот тебе. Не работает, по дополнительному коду никто не отвечает или посылает подальше, код открытия не срабатывает, дверь с запиской закрыли наглухо и т.д.
Поэтому у меня домофон всегда исправен. Надо, кстати, батарейки в звонок дверной еще вставить, напомнили, спасибо. :-)
Подойти к старшей, спокойно и твердым голосом (не срываясь на ее базарный тон) объяснить претензию и пригрозить, что перестанете платить за консъержку.
А еще лучше - найти федеральный закон о частной жизни. Наверняка есть что-то подобное.
"А Вы, Шурочка, из какого отдела? Вот и идите к себе в бухгелтерию."
Да, уже спокойно все сказала. И сообщила, что на таких условиях я услуги консьержа оплачивать не буду. Но ощущение такое, что меня обыскали.
Она будет собирать жильцов в понедельник по вопросу пропуска в наш подъезд. Объявление повесила. У нее времени много на такие "обсуждения"...
Опередите ее. Придите на собрание вдвоем с кем-нибудь, вручите письмо и потребуйте поставить подпись на Вашу копию. Происходящее снимайте на камеру (пусть Ваш муж или подруга, или еще кто-то снимает).
Допишите там, что в связи с безобразным инцидентом, произошедшим такого=то числа такого-то года... бла-бла-бла ... Вы требуете установки опечатанных видеокамер с онлайн-трансляцией в интернет, поскольку хотите быть уверены, что Вашим посетителям не грозит хамство.
Если вопрос касается детей, мне пофиг, на какой стороне у кого тюбетейка. Я становлюсь фурией.
Если не лень тратить своего времени, составляете документ о незаконном самовыдвижении ФИО, а причиненном ими материальном ущербе (указываете конкретно, руб.). Собираете подписи жильцов в подъезде об лишении полномочий. Копию вручаете даме.
Подойти к старшей и сказать, что если еще раз она на моих гостей откроет рот на моих гостей, я ее отделаю так, что мало не покажется. Ну и за консъержа также. если еще раз что платить вы не станете.
Ну и с этого момента все гости будут оповещены, что вы - старшая активистка пдъезда ипанько и вас сразу будут слать нахуй!!!!
Муж совершенно спокоен.
Говорит, что лучше будет перед гостями извиняться, чем общаться с неадекватом из инициативной группы
Напишите заяву в полицию. Ходу ей, конечно, не будет. Но вашей старшей одного визита участкового будет достаточно. Уверена, что такое ее поведение не регламентировано ничем и является самоуправством и воспрепятствованием оказанию медицинской помощи ребенку. А если с ней вам еще не противно общаться, стребуйте с нее должностную инструкцию консьержа. Тетка зарвалась. Можно еще в управу обратиться.
Эх автор, не любите вы таких теток. Не смешно вам.
Ко мне такие, после новоселья, на дом пришли, рассказать так сказать как мне тут жить. Наивные. Ну я к ним и вышла поиграться))) Стойте! ну куда же вы....
Ваших тоже не сложно приучить что есть все, а есть ВАШИ ПОСЕТИТЕЛИ. Но это если вам приколен такой кураж.
Пара-тройка звонков и вы решите все свои проблемы надолго вперед.
вопрос риторический, надо понимать
естественно, никакого права выяснять, кто к вам приходит, указанные дамы не имеют, если вы их не уполномочили
дама неадекватна. меняйте самовыдвиженцев на тех, кто вменяем.
по существу проблемы - если не хотели возникновения непонимания, надо было предупредить консьержа, что к вам придут. не "ко мне придет иван иваныч иванов, врач вышей квалификации и т.д. и т.п.", а "ко мне придут. пропустите"
меня однажды в МОЮ квартиру так с допросом консьерж пропускал. не знал меня. вначале я разозлилась. жутко. а сейчас вспоминаю тех двух консьержей с ностальгией. ни один коммивояжер не проник за время их работы.
слать кретинку на хрен. далеко-далеко. всем посоветовать не обращать на нее внимания. ну вот вообще. встанет на дороге - отдвинуть как чемодан.
Да нет, просто тетка дурО попалась. У меня тоже нет домофона, просто не хочу ставить, он мне не нужен. Консьерж всех пускает, ей просто называют квартиру и все ок.
Вообще не понимаю, нафиХ консьержи надо- сидят для мебели, только вред в вашем случае.
Вот и я не понимаю... Видеокамеры все пишут.
Да я не против этих бабушек, я против допроса старшей по подъезду моих посетителей. Ко мне приходят зачастую очень непростые люди. Стыдно бывает перед ними...
Просто платить перестану. Починю домофон и буду голосовать рублем.
А свое неудовольствие я уже высказала. Просто не хочу тратить на пустопорожний треп время, силы и нервы. Не мой это вид спорта.
Просто тетка пытается блюсти обчественный порядок, но забывает, что и этому надо учиться, да и уполномоченные органы для этого есть...
Насколько я понимаю, ни одна консьержка еще не остановила вора или бандита.
У нас летом в соседнем подъезде 2 квартиры обчистили, при этом консьержи были на местах...
Официальное письмо. С уведомлением о вручении. Копии - всем членам домкома. Содержание:
1. Требование неукоснительно соблюдать неприкосновенность частной жизни.
2. Требование ознакомиться под подпись должностными обязанностями консьержки, в противнном случае отказ платить.
3. Требование починить Ваш домофон, в противном случае Вы обратитесь в МВД с требованием демонтировать устройство, препятствующее Вашему праву пользования Вашей жилплощадью. А также взыщите с них сумму, затраченную вами на установку домофона.
4. Требование полной финансовой отчетности по затраченным средствам, в том числе вопросы, не нарушается ли трудовое законодательство при оформлении консьержек на работу?
Копию - их начальству... жилотдел, мерия или что у них там?
Неее, ребят, с ними надо бумагами. На лае они переиграют.
А они являются официальными лицами? Или просто актив, который не обязан отвечать на официальные письма?
"Просто актив" не может вести ФХД. Если ведет - это все, что угодно, вплоть до мошенничества (УК РФ).
пункт 3 мимо.
Домофон - это средство связи гостя с хозяином квартиры. Сам хозяин входит с помощь ключа ) так что никаких препятствий.
С остальным согласная. такие "инициативщики" бумажек бояцца.
Не. Почему хозяин должен тратить свои деньги на ключи для доступа к собственности? Кроме хозяина, есть еще куча людей с правом собственности и правом доступа. Ключи не катят.
Не, ну против установки двери с кодом, наверное, автор была не против и ключ у нее есть. И проблема-то не в этом.
У нее только трубка домофонная не работает. Некоторые вообще трубки не ставят.
Да, я не против установки двери с кодом (код, кстати, снесли), скидывалась и на ключи и на видеокамеры, и на ремонты, и на люстры, и вовсю оплачиваю их хотелки.
Но я не подписывалась под допросами моих посетителей.
Я с Вами категорически согласна.
Меня бы сей факт возмутил до глубины души!
Советы Инги, кстати, замечательные. Я бы с этими швабрами общалась только на официальном языке, потому как обычную человеческую речь они не понимают.
Помните мачеху и сестру из "Двенадцати месяцев", которые в собачек превратились? ))
Эх, только я не знаю официального языка... Даже не знаю, как составить письмо, где взять ссылки на НПА, которые регулируют охрану частной жизни...
Да не нужны НПА в первой транзакции. Я Вам текст набросала.
Я, такая-то, проживающая там-то, крайне возмущена безобразным инцидентом, произошедшим.... бла-бла-бла, в результате которого в мою квартиру не был допущен БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ посетитель.
В связи с тем, что домофон в моей квартире был испорчен в результате... бла-бла-бла... самостоятельно впустить посетителя в подъезд я не имела возможности.
В связи с этим категорически требую:
1. Ознакомить меня под подпись с должностными обязанностями консьержки нашего подъезда. В случае моего с ними несогласия, я ее оплачивать не буду.
2. Ознакомить меня с Трудовым Договором, заключенным с консьержкой.
3. Предоставить мне финансовую отчетность по использованию средств, собранных тт... такими=то на такие-то цели.
4. Починить мой домофон, испорченный в результате... бла-бла-бла.
5. Обеспечить беспрепятственный доступ всех посетителей в мою квартиру без объяснения причин.
Пп. 1-4 требую провести в срок до.... числа *неделю*. В противном случае я обращщусь:
1. К участковому с запросом проверки правомерности сбора финансовых средств гг... такими=то, а также правомочности ведения ими ФХД.
2. В трудовую инспекцию с запросом о проверке законности трудовоых отношений с консьержкой.
3. В прочие проверяющие и контролирующие органы.
С уважением,
Такая-то.
Копипастите, дополняете. Распечатываете в 5 экземплярах. 4 вручаете "активистам", 5 - оставляете себе, на нем - число и подпись получивших. Процесс снимаете на видеокамеру, чтобы отказ получить и расписаться, а также попытка скандалить - были документально зафиксированы.
Все это займет у Вас 15 минут. Уверена, что должно хватить.
можно конечно и из "Москва24" пригласить с профессиональной камерой , но только напоминает это много шума из ничего... Поговорить со старшей по подъезду "по душам" да и дело с концом.
Это уже совсем тяжелая артиллерия:) У меня очень хороший приятель работает в РИА-Новости, но что-то мне кажется, такие дрязги - не для федеральных СМИ.
У нас даже нет ТСЖ, консьержки оплачиваются черным налом.
Инициативная группа-не юрлицо, а 4ро соседй.
И такое ощущение, что они не знают, что такое неприкосновенность частной жизни.
В должностные обязанности консьержки они включили допуск почты и пожарных, даже не жильцов.
Насчет домофона они мне сказали чинить самой-вон телефон на дверях. Видимо, придется.
И про наказание еще написать.
Еще раз, Шурочка, посягнете на мою частную жизнь - подам в суд. :)
Черный нал? Тогда пригрозить уголовным делом за мошенничество и трудовой инспекцией.
не, что-то Вы какая-то слишком лояльная ко всему происходящему.
О как. Тогда это нарушение правил общежития, административка наверное. А может и гражданское производство. Вам бы у юристов проконсультироваться. А то ведь таких не остановишь, дальше хуже будет.
Скажите что если с кем-то случится что-то из-за того что она не пускает врачей-она сядет.
+100500 в соседнем подъезде сидящие толпой бдительные тетки 2 часа спокойно пиздели, пока выносили квартиру из их подъезда.
+100500. Стоны в чужих спальнях слышат, даже когда их нет, наволочки, вывешенные для просушки, пересчитают:crazy А вот когда квартиру выносят - этих паскуд ищи-свищи:evil
Точно! В доме, где я жила в детстве, квартиру полностью обчистили (то есть вынесли ВСЁ до последней мелочи", а бдительные бабульки на лавочке наблюдали и переговаривались:"О, кто-то переезжает..."
У нас как раз этим летом в соседнем подъезде ограбили две квартиры-тетки были на местах...
Ой-ОЙ. У нас была такая бдительная бабка, так истово бдила, что однажды в глаз получила от разъяренного жильца. А когда обнаружилось, что в одну из квартир через балкон лезут воры среди бела дня, жильцы сами задержали и хотели от консьержки вызвать милицию, оказалось, что она поднялась к себе в квартиру, а телефон закрыла на ключ.
моя подруга живёт в самом крутом доме района - консъержки, видео, общая тамбурная дверь и у каждого своя некуёвая дверь. Вскрыли весь этаж, выследив отсутствие хозяев. Консъержка всё провафлила, камеры именно в этот момент не работали
Я не поняла, если старшая по подъезду параллельно несет вахту вместе с консьержем, то может тогда консьерж не нужен? Пусть она бесплатно стоит у дверей и всех облаивает? Ну а по делу, после данного инцидента однозначно не платила бы больше ни рубля.
Удивительно, что к домофону еще и код прилагается..... А вообще обнаглели они, конечно. Просто сказать, что платить не будете, если вот так будут обращаться с вашими визитерами.
Надо было эту активисту взять в заложницы и не выпускать, пока не починят домофон)))
Автор, во всех абсолютно домофонах есть коды, просто ваши умники решили их поменять, чтобы посторонние поменьше шастали. требуйте у них код и если не дадут, то обратитесь в домофонсервис или кто там у вас обслуживает домофоны. вы же за него платите? тогда они бесплатно вам обязаны придти его починить и код заодно скажут.
а старшую такую в сад, но для этого нужно собирать жильцов.
Я тогда вызову домофонщиков, чтобы мне дали код к моему домофону.
Старшая уже из штанов выпрыгивает - сама объявление состряпала, что собирает жильцов. Правда, ее собрания все игнорируют обычно...
Да что это у вас там за самочинство? Какая она нафиг страшая? Какие еще объявления? Ну дела. На все обращения "старшей по подъезду" к Вам отвечайте требованием предоставить Вам документы, подтверждающие ее законные полномочия на это обращение.
Да я думаю, состряпают они какую-нибудь бумагу, чтобы мы предупреждали теток снизу, кто и когда к нам придет. А народ, которому все пофигу, протестовать не будет - их домофоны работают.
Полномочия у старшей - она в совете подъезда, а за совет подъезда голосовали те, кого она отловила:) Бумажка есть.
Ничего не сделаешь с ней, пока она сама не задвинется. А ей нечего делать, она сама не задвинется.
Какую, например? У нее не может быть никакого удостоверения, никто она. Что-за "совет подъезда"? К какой форме общественного объединения по законодательству относится? Бред все это, а не совет. Сплошной самочин. :)
На основании какого закона вы должны предупреждать теток? У вас там режимный объект? Тетки - сотрудники МВД?
По-хорошему, гость не переломится сказать к кому он (а то бывают кадры, которые начинают истерить и угрожать судом в Гааге)))) но устраивать допрос и шмон - это тоже слишком.
увы. есть такие домоправительницы, я когда училась и жила в квартире на Студенческой, там была така ипанутая.У ней ко мне какая то болезненная привязанность была: следила за мной, пыталась набиться в подруги, выскакивала из квартиры, чтобы поговорить (она лет на 10-15 старше меня очем вообще можно говооить студентке с базарной дурой), притаскивала всякий хлам "в подарок"...Не знала как от нее отвязаться. Потом у меня появился парень- мой нынешний муж. так он все проблемы решил разом: послал ее вместе с "подарками", когда она на НГ в 23-00 к нам с салатиком пришла,без приглашения.Как она нас возненавидела...ахах, автор, даже мужу царапала машину, выкидывала коляску из колясочной, скандалила...уехали, иногда вспоминаем ее козни, сейчас смешно а тогда..есть такие. в игнор их. Врача жаль.
я орала бы так, что все суки подъездные запомнили бы мое фио и обходили за километр, а все консьержки сами открывали дверь и глаза прятали
+ много
как только переехали, нарисовалась вот такая старшая тетка жирнющая, слышь ты девочка - это она ко мне обратилась :) у нас вот такие правила и ты будешь им подчиняться.
Не, девочка, это конеЧно хорошо в 33 года то :)
я ей громко и объяснила, кто тут и каким приказом подчиняться будет :)
конечно, я скандалистка, и сука и стерва - очень удобно, кстати, но ко мне эта старшая старается вообще не лезть, вежливо передает через мужа :) и хвостом не забывает махать.
Наши соседи от нее стонут - интелиХенты :) но ругаться, неееее, а мало ли Шо :)
у меня родственники жили в доме от ТВ на проспекте мира, консьержи там сидели и в 80 года. не пускать в дом не имели права, но опрашивали к кому-куда и в какую квартиру. хозяева квартиры предупреждали консьержку, о приходе гостей. это я к тому, что давно сложившийся "этикет".
поэтому пошлите подальше, не платите, сказав - что вам такие услуги не нужны. я честно, этих бабок не люблю, главные сплетницы подъезда.
Все эти нынешние ТСЖ-шные и выдвиженцевские темы по старшим-это жуть какая-то...
http://vk.com/video97120218_167255448
Пропал дом! Как говорил профессор Приображенский.
Наблюдаю сейчас похожую историю в доме, в который въехала года два назад. Старшая жжет. Сейчас эпоппея с организацией ТСЖ. Я в печали, ибо закон оо ТСЖ своеобразный.. поживем увидим.
Шлите на куй. Спокойно и уверенно. Я обычно добавляю, что я тоже оч нервная и щиколотка)) не в порядке, по сему меня расстраивать не надо.
Автор, я может невнимательно прочла...
1. В чем сложность починить вам домофон? Это стоит небольших денег. Уверяю, доказать, что сломали вам его активные тетки совершенно нереально.
2. Не существует понятия "совет подъезда". Ваша тетка просто занимается самоуправством. Поэтому вы спокойно пишете жалобу участковому, с перечислением всех казусов. И проверяете ход исполнения жалобы. С теткой минимум контактов.
Сейчас как раз отлавливаю домофонщиков, у нас сменилась управляющая компания, пеняют друг на друга. Надеюсь, завтра вопрос сдвинется с мертвой точки.
Самоуправство-да, жутко раздражает, даже консьержка была в шоке от поведения "старшей"... Если совсем припечет, пойду к участковому. Просто не хотелось бы развязывать сразу войну...
Так тут или война или будете выполнять все их указания, даже самые бредовые. Или - или.
Судя по ответам автора, автор топа - не адекват, она наверное никогда не делала ремонт, если не знает, что ремонт - это всегда неудобство. Про сломанный актвистами подъезда домофон - вообще смешно. Доктора жалко, поставила уважаемого, судя по всему, человека в глупое положение, хотя надо было бы в первую очередь озаботиться тем, как врач сможет пройти в подъезд, но унеежеребееееенок! (видимо, единственный).
Девочки, новые вводные.
Наша, прости Господи, старшая запретила консьержкам пускать в дом любого, кроме женщин с сумками и женщин с детьми. А остальные должны пользоваться собственными ключами. Ага, остальные посетители... своими ключами... - курьеры, например...
А еще вчера она домоталась к посетителю соседа с третьего этажа-кто он, с какой целью идет (при том, что ему дверь в подъезд открыли жильцы со своего домофона), консьержка в шоке.
Сегодня буду чинить мой домофон, мастер в курсе.
С ней больше дела не имею, пока не выздоровеет:)
Еще до нас домотается - всучу ингину заготовку и схожу в полицию.
Ну скоро на нее все остальные обозлятся и задвинут. :)
Она не в своем уме явно.
Неее.... я бы армагеддец устроила бы. Вообще говоря, в местах, где о безопасности серьезно думают - охрана сама звонит в квартиры и спрашивает, пускать ли конкретного посетителя. А чтобы НЕ ПУСКАТЬ - такого нигде нет. Баба зарвалась в конец, надо ставить на место. Жестко, с размаху.
Да консьержки как раз мировые бабульки. Я с ними поговорила - они со мной согласны.
Не платить - ударит по ним, а не по старшей...
Так она не старшая, а просто домовая сумашедшая...
чего переживать о ней?
Полномочий у неё нет, есть только мания величия.
К участковому сходите и поговорите, чтоб приструнил дуру.
А консьержки... ну нравится вам кормить посторонних бабулек, кормите.
Вы лично ее старшей выбирали? Кто выбирал, тот пусть и слушается. Странно, что Вы еще жалобу никуда не написАли. Вы ее сами боитесь, признайтесь? Она всего лишь соседка и не более.
Автор, в случае, когда ждете врача, просите его набрать вас, когда он будет на подступах к дому - он вам звонит, вы его встречаете. Ну знаете же что у вас активистки долбанутые, ну не самоустраняйтесь! Тем более, что это в ваших интересах было.
Филинг, не поверите, ее недавно долбануло. Если бы я знала, что ее так плющит-конечно, предприняла бы меры! Ничто не предвещало, что она докопается до врача... Мы с ней неплохо раньше общались, мне она казалась более чем адекватной. Но тут бац...
Я починила домофонный код, буду его давать друзьям и врачам, чтобы избегать таких вот безобразных сцен.
а вот интересно, если врач или кто то открыл кодовый замок и зашел в подъезд, то его уже не спросят куда он идет? этот чел может молча идти?
Мдяя, может тогда эта "старшая по подъезду" введет систему заказа пропусков ! не позднее, чем за сутки до визита надо оформить пропуск- паспортные данные визитера, цель визита, кем приходится, время нахождения в квартире)
Обязательна цель визита!!!! ))))
- Роза, от тебя утром выходил врач, ты что, больна?
- Ой, Сарочка, от тебя утром выходил майор, так шо - война???!!!
)))))))))))
Ох, ттт, чтобы в ее умную голову не пришла сия светлая мысль.... Затрахает ведь...
Вот сейчас подумалось-навеяно Розой:) А если к кому-то идет любовник или любовница?? Им что, тоже надо отчитываться неизвестной бабе, к кому и с какой целью они идут?:)
наорать тихо, сквозь зубы, так чтобы гнев угадывался в каждой вежливой фразе. чтобы неповадно было.
Хампти, я сказала хуже. Я сказала, что мне за нее стыдно... В присутствии двух человек...
а мы просто предупреждаем косьержа, что придет доктор в такую то квартиру во стоклько то..
Я тоже предупреждаю, когда помню. Но в этот раз эти же старшие меня заболтали какими-то квитанциями (сменилась управляющая компания, они всем говорили, кому платить, а кому-нет. Неправильно, кстати, говорили:) и и у меня все вывалилось из головы. Я летела отпускать няню, и все забыла напрочь. Но доктор сам представился и сказал, куда идет. Этого обычно бывало достаточно.
Плюс у консьержей есть общественный мобильник, чтобы разрешать такие вопросы. Но мадам полезла в бутылку. "Коса, говорит, нашла на камень"... И это все-ни извините, ничего...
вообще-то консьерж не имеет никакого права не пускать входящего. Это раз. Буду я еще спускаться, чтобы встретить кого-то. Пусть она провожает, если не доверяет .
А старшей я бы.... ууух
Похоже, что у дамы не все в порядке с головой. Пригрозите, что не будете платить. Тоже имеете полное право.
Накатайте на старшую заявление в милицию. Они должны будут отреагировать. Пусть хоть напугают, дуру.
И что за старшая такая? Что конкретно она делает, если не консьерж?
Да эта женщина с момента заселения подъезда взяла на себя общественные функции-перемагничивала жильцам ключи, если они переставали работать, вызывала в подъезд ремонтников, если что-то выходило из строя и была очень даже полезна. Она никогда не работала и могла в любой момент организовать ремонт лифтов (редко, но ломались), лампочки поменять и тп. Правда, консьержка, знавшая всех в лицо, делала все это не хуже нее, но старшей всегда до всего было дело. Потом в подъезде стало 4 таких человека-они заседали и придумывали, чем бы таким раскрасить жизнь жильцов. Пробили через дэз ремонт на первом этаже, правда, стены теперь пачкают, консьержек поменяли. Ту бабульку, которую выгнали, очень жалко. Она была бабушкой-мамой и тащила на себе маленького внука, собирая на свою пенсию и зарплату консьержки его в школу-сад и готовила ему на плитке в своей каморке, потому что ее невестка вечно пила и ребенком не занималась. Даже до смерти допилась. Так консьержка после того, как ее выгнали, была подавлена, не выходила на улицу, а через какое-то время ее не стало... Мальчишка теперь беспризорник, его отец уже кого-то себе нашел...
Еще наши старшие бегали по дому- агитировали за смену управляющей компании, которая дважды банкротилась, бюллетени раздавали для голосования. Одна из совета подъезда вообще была материально заинтересована в такой смене-она лет 7 вообще не платила коммунальные платежи. Ук поменяли. Вбили колья вдоль тротуаров, чтобы машины не парковались на торце дома-красота, пешеходы там не ходят, но парковочных мест во дворе стало на 3-4 меньше, жильцы соседнего дома плюются-не могут въехать в свой двор, трутся об эти столбики.
А теперь эти тетки взялись за пропускной режим в подъезд. И покуда не начались скандалы с посетителями наших соседей, к ним относились спокойно-ну заседают, и пусть себе развлекаются. А теперь в недоумении-люди лезут в чужую личную жизнь...
Ну какая полиция? Чем они ее напугают? Все же чинно-благородно, за безопасность радеют же...
А консьержи сидят в будке, дублируют видеокамеры и допрашивают посетителей, кто куда идет. Знакомым жильцам, которых они успели запомнить в лицо, открывают дверь. Незнакомых заставляют отчитываться. Наща старшая написала им красной ручкой в журнале посещений, чтобы пропускали только женщин с сумками или детьми...
Ну не атас?
Посылать, игнорировать, вызывать милицию.
Это просто безнаказанные тетко-дуры, они имеют над вами ту власть, которую сами взяли.
То есть, похоже нато, что вы прогибаетесь под уголовников.
Представьте, что это не тётка, а пьяный мужик-дебил.
будет легче противостоять.
У этих активисток нет прав.
Их кормит ваша пассивность
Чем они ее напугают? Все же чинно-благородно, за безопасность радеют же - - их права заканчиваются там, где начинаются ваши права.
это просто пожилые хулиганки.
В шею таких старших по подъезду и консьержей. Явно у людей проблемы с головой.
Согласна. В шею. Но как??
Обходить всех жильцов и агитировать против старшей?:) так и меня примут за неадекват:)
у нас посадили консьержку..поставили камеры...есть старшие по подъездам..
1. не согласные не платят за консьержку
2. камеры все сбили в первый же день..тоже житель был не согласен )) потом правда снова повесили..
3. старшие тоже люди и как оценить адекватность и что есть норма ?