Деменция или шизофрения?
Моей маме 79 лет. 3 года назад я стала замечать странности в ее поведении относительно меня. Сократила общение до минимума, если приезжала в гости, то только на ДР внучки, при этом полностью меня игнорила. Легла в больницу на операцию - ничего не сказала, позвонила только через 10 дней чтобы сообщить, что лечащий врач хочет со мной поговорить. Встретилась я с врачом, мы обсудили ситуацию и он пригласил к ней психиатра. психиатр сказал - адекватна вполне. Еще через полгода внезапно приехала к нам и бросила пакет с моими вещами, которые я носила лет 20 назад. Типа: забирай и оставь меня в покое, отдай ключи от моей квартиры. Когда поговорили, оказалось, что уже около года она подозревает меня, что я тайно (под предлогом забрать что-нить из вещей) бываю в ее квартире: переставляю мебель, бью посуду, перекладываю вещи в др. порядке, у нее пропали деньги, пенсионная книжка, телефонные справочники, рецепты (потом все нашлось, но мне было сказано- совесть замучила и подложила). На вопрос- зачем мне это? Ответ: ты хочешь свести меня с ума, чтобы завладеть квартирой.
Я ни разу в указанный период не была у нее дома в ее отсутствие, ключи ей отдала (хотя сама в некоторой панике случись, что я не смогу войти к ней), но ни какие клятвы и действия не помогают. Муж решил установить камеру и показать ей, что мы не ходим. камеру установили. Но записать удалось 1.5. дня. после чего изображение пропало. Оказалось, она замотала камеру тряпкой, сказав, что не может жить. когда за ней подглядывают. Камеру муж снял. Пару раз после этого была адекватна в телефонном разговоре, но потом заявила, что я "колдунья" , после этого разговора по телефону, да и раньше тоже было, она стала чувствовать себя плохо, у нее начала болеть голова (атеросклероз у нее явно есть, шум в ушах и проч прелести имеются), начался неудержимый понос, который все-таки закончился. И Мама прекратила отвечать на звонки. Где-то в течение всего этого времени мне на городской телефон поступают молчаливые звонки и я понимаю, что мама перед своим выходом по делам контролирует меня, дома ли я, не могу ли приехать к ней внезапно(я не работаю, сижу дома с ребенком). Я съездила в ПНД поговорила с психиатором, но помощи никакой мне не могут дать, без ее согласия обследование не возможно. Совет: держаться подальше. Это болезнь, похоже на шизофрению именно из-за бреда про колдовство (вообще-то мама всегда верила в колдовство, все кто был рядом с ней -сменщицы на работе, соседи, родные сестры, свекровь, муж - "все они что-то знали " и делал ей плохо" ничего нельзя поделать и переубедить. Но Мама абсолютно одна, кроме меня никто ей не помогает. Как быть? пока она самаобслуживает себя я в стороне, молчаливо сношу ее редкие всплески обвинений и проч. Но совесть у меня не в порядке. Есть ли у кого примеры, как взаимоодействовать с таким человеком? А еще очень интересно, может ли быть что недомогания мамы - все-таки реальное колдовство?
Вам тут насоветуют щас))) Тут же все дипломированные врачи по всем болезням
а в 79 лет уже не принципиально что диагносцировать )) важнее симптоматическое лечение назначить, что б человек дожил спокойно
Автор, сочувствую и понимаю. Сама в этой ситуации. Мой совет - разграничте проблему на необходимое участие в жизни мамы(контроль за здоровьем, физ. Помощь, если она нужна) и прочую "лирику", на которую никаких сил и нервов не хватит. Деменция опасна тем, что в свой абсурд затягивает окружающих-поэтому и совесть ваша не спокойна. Против маминой воли вы не будете ей милы и полезны. Не прыгайте выше головы. И еще, в деменции это уже другой человек, не пытайтесь строить отношения на прежнем опыте. И увы, колдовство здесь ни при чем. Берегите себя, дальше, увы, будет хуже. В первую очередь, вы нужны детям, себе и мужу.
В том-то и дело, что не могу ей быть полезна. Она не принимает от меня помощь. Все что я покупаю выбрасывает, потому как считает, что это может быть отравлено. Все к чему прикасались мы с мужем в доме, когда она еще просила помощи, все "сломалось" и потому она больше нас не зовет. Она все равно уверена, что у нас есть ключи и сменила не только замок, но и саму дверь. Но и это не помогает, все-равно "кто-то" ходит, кто если не я? А замки сейчас все одинаковы, просто мой ключ подходит к ее замку и все тут.
Напрягает немного то, что все с кем она общается не подозревают о ее неадекватности. Так например, недавно она все-таки не выдержала и вызвала милицию, чтобы они посмотрели, что в доме кто-то бывает, из холодильника украли продукты и при этом забрызгали сметаной пол. Милиция отвезла ее в отделение и вызвала районного психиатра. Приехали два доктора, подтвердили, что она адекватна (ну не нуждается в госпитализации в психбольницу), вызвали меня и отдали на поруки. После заключения психиатров мама спокойно говорила дознавателям: Как вы могли подумать, что я не нормальная? Я не дура, я все понимаю. И люди вокруг даже как-то засомневались... Также она давно предупреждала меня, что если я "не брошу пакостить", она вынуждена будет говорить встречным знакомым (в основном моим одноклассникам и их родителям) "правду" о моем сволочизме. Мне в принципе, это все-равно, я живу в др. районе и не вижу своих одноклассников. Но некоторые звонят и "интресуются" в чем дело..., при этом подтверждают, что ни у них, ни у их родителей даже нигде не мелькнуло, что она неадекватна, просто им не верилось, что я на такое способна, а вот что это болезнь -никто не подумал.
Я сама уже начинаю сомневаться, может она абсолютно нормальна и я сторонюсь собственной матери?
Знакомо :(
Скорее все-таки деменция, хотя на шизофрению слегка похоже именно вот этой подозрительностью.
Моя матушка так чудит уже много лет... я со счета сбилась, но наверное около 9, лет с 69 кажется. И вот эта дивная уверенность, что у нее все воруют, сводит с ума. За эти годы чего только не воровали... мой муж - главный вор, среди "украденного" им спицы для вязания, розовые шлепанцы для бассейна, колготки черные 2 пары, юбка, комбинашка, блузка, два серпа (хоть что-то относительно мужское :)) и много других увлекательных вещиц. Соседка по даче "украла" социальную карту. Но наутро "подбросила" ее у калитки. В общем... вам дали правильный совет - держитесь подальше, пока ваша мама не нуждается в физической помощи.
Про колдовство... хоть вы не пойте эту песню
Обычные проявления старческой деменции, подыскивайте хороший дом престарелых (специализирующийся на такого рода проблемах) и НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЯ на ее выкидоны. Вы все равно ничего и никому НЕ ДОКАЖЕТЕ.
деменция старческая. Шизофрения не "ждет" до такого возраста, проявляется раньше.
У свекрови деменция начиналась с подозрительности. То ее соседи подслушивали, надо было только шепотом разговаривать. То ключи к замку подбирали. А потом уже быстро покатилось - уже в пустой квартире видела разных людей. Потом был перелом шейки бедра - и все, совсем уже плохо стало. Но родных узнает.
у одной моей родственницы это все началось в период климакса, и с возрастом постепенно прогрессирует
Специально доказывать, что она не дееспособна? Вообще-то врачи в таких случаях (с полицией) грамотные приглашаются, ответственность большая, а проблем на ровном месте никому не надо.
+1 вызывают психиатра,встают к нему на учет,а потом признание недееспособности.
у меня у мужа двоюродный брат в киеве во внутренних войсках,уже давно,водителем.Оно рассуждает про то,кто такие Я.,Я.,Кличко и прочие Азаровы,Порошенки и иже с ними,остальное я всё знаю,но вот этого понять не могу.Он даже с тёткой своей последний раз не смог нормально поговорить.А с другим братом - нормально.Только этот второй,бывший десантник почему-то не летит сломя голову в Киев,думаете мама не пускает?
Хрень какая-то получилась.
У нас прабабушка, выходила в подъезд и просила у соседей покушать хлебушка, говорила, что мы ее голодом морим и бьем, отобрали у нее брошку очень дорогую, принадлежащую ее маме, а на самом деле она эту брошку в войну продала.
Позорище.. и ничего сделать было нельзя. Когда у нее ноги отказали и она ходить не смогла, стыдно сказать, мы даже рады были. Понимаю вас автор... Но это только терпеть теперь.
я не очень понимаю, почему людям так любят психическое приписывать. у всех людей есть заблуждения, большинство например верит в астрологию так или иначе, по знаку зодиака характер оценивает. чем астрология лучше колдовства? просто ваша мама ничего не делает, варится в своих мыслях, вот они и становятся гипертрофированными. у меня мама с возрастом все помножила на четыре. все истории рассказанные двадцать лет назад - в четыре раза усиленные. как в фильме про иван василича, портсигар украденный с каждым рассказом размножался. это обычное человеческое свойство - подгонять мир под свои убеждения. в старости это прогрессирует, ну и мозги моложе не становятся конечно.
Видеть врага в собственной дочери, которая повода не давала, это по-вашему нормально?
Угу. По крайней мере по мнению врачей. Очень сложно отношения в старшем возрасте у бабушек частенько складываются как раз с дочками. Бабушку автора проконсультировать у доктора, конечно, хорошо бы было. Но без согласия это не просто. Как и лечить без желания лечиться, если социально опасного бабуля ничего не делает.
Прочитала выше. Оказывается врачи консультировали.
Еще прикол может быть. Бабушка старым хламом, включая с помоек, и т.п. квартиру не завалила?
это большое книжное заблуждение, что матери с дочками взасос дружат и друг друга обожают. на практике - это конфликт поколений плюс женская конкуренция. оглянитесь вокруг - сколько вы видели хороших отношений взрослых дочерей с мамами? да и тут топ на топе о проблемах в отношениях с мамой. уже и теоретическую базу подвели под это поколение послевоенных мам, и психологическую проблему сепарации, а вы всё такие наивные вопросы задаете.
В том и дело, что я про такое только на Еве читаю. Мои три подруги в хороших отношениях со своими матерями, на работе тоже в тех случаях, что я знаю, нормальные человеческие отношения с обеих сторон. Одна знакомая жаловалась на бабушку, что ту накрыла деменция, и она всем жаловалась, что ей еду не дают. Но тут именно возрастные изменения, зафиксированные врачом. Поэтому я и удивляюсь, что кто-то может посчитать вариант автора нормой.
После Ваших слов стыдно сказать, что 40 через год будет :). Но про такие случае только на Еве слышу. Скажем так, процент таких случаев на Еве гораздо выше, чем в реальной жизни. В реальной жизни я только один случай с бабушкой знаю, написала выше.
Кстати, на днях только разговаривала со знакомой примерно 62 лет. Все вполне адекватны. Живет с дочерью и зятем. Говорит, что жизнь нормальную почувствовала только когда стала врозь с дочкой питаться. Помогает воспитывать внука, но с великим трудом старается молодым не дать сесть себе на голову, в том числе материально, хотя реальные попытки со стороны дочери идут постоянно.
Представляю, как жизнь заиграла бы новыми красками, если б они стали отдельно жить ;).
Для нее да, она бы с удовольствием. Но возможностей нет. Живут в 3-ке, достаточно приличной. Так стали требовать, чтобы она переехала из своей комнаты в общую большую комнату, так как в ее комнате лучше будет внуку, но таким образом она лишилась бы окончательно своего угла и покоя.
Зависит от того, что понимается под этим словом. Часто этим красивым словом просто отделываются. Проще всего сказать - да что вы хотите, возраст. Часто это на деле проблемы с сосудами, которые подкорректировать реально можно, хотя и достаточно сложно. Надо обследования головы проводить. Достаточно дорогие. Это томография головного мозга, РЭГ, ЭЭГ - как-то примерно так называется. Под таким очень часто кроются проблемы с сосудами. Если не особо запущено, то после обследований грамотные врачи скажут могут помочь или нет. Эффект может быть весьма реально видимым. Но возни очень много. Хорошо, если бабушка чего-то в своем состоянии испугается и согласится на обследования. Но бесплатно подозреваю, что никто с бабулями с этим особо возиться не будет. Родственникам тратить на это деньги и время тоже часто не охота.
Корректировать многое реально можно, если не ставить первоначально цель запихнуть бабулю в дом престарелых и т.п., что проще и дешевле и в плане денег и в плане возни и в плане собственных нервов. Кстати, солидный, но не такой уж и большой у мамы автора возраст.
"шум в ушах и проч прелести имеются" - с этим как раз медицински повозиться можно. Но для того, чтобы был толк - это не в район.
Мне подскажите, пожалуйста. Живу отдельно от родителей, не так давно вообще в другой стране. Отношения не самые тёплые, но помогаю, чем могу даже на расстоянии. Мой папа с детства меня во всём подозревает, почти как мама автора сейчас. И даже лексикон такой же. Мне сначала было смешно, как я из другой страны могу "пакостить". Но родственники верят, оказывается папа много лет всем рассказывает о моём "сволочизме". Моя мама - медсестра ОФД в ведомственной поликлинике, знаю точно, что ЭКГ, РЭГ и ЭЭГ делают регулярно. Вроде бы, проблем тут нет. В мой последний приезд со мной говорила соседка, что не мешало бы мне проконсультировать родителей у психиатра. Оказывается, папа подсел на уринотерапию, весь подъезд вешается, а папа ничего слышать не хочет. Мама с возрастом стала выступать как он. Я спросила её, правда ли это про уринотерапию, она тут же побежала за папой, начали на меня вдвоём орать, что я их оскорбляю, хочу смерти, выгнали меня с ребёнком на руках, я у подруги оставшиеся дни доживала. Что делать? Как организовать помощь папе в мой следующий приезд? В идеале, я бы действительно хотела, чтобы его посмотрел хороший психиатр.
В плане уринотерапии. Это модно у нас среди пенсионеров. И пьют, и себя мажут и т.п.. Мало того, учитывая достаточно большую концентрацию в моче гормонов, в некоторых случаях толк от нее реально есть. Часто моча для этого выпаривается для увеличения концентрации раствора. Возможно это соседей запахами особо и достает. Особого толка от медицинской помощи обычно нет, вот и пытаются поддерживать себя как могут. Типа от старости бегут. Если он ничего противоправного не совершает (уринотерапия - это ерунда, это у нас очень распространено), насильно не заставите никак. Уринотерапией они типа лечатся, а вы им помешать хотите.
Доктора сейчас происывают такое "лечение"?
Уринотерапия идёт в дополнение к моим "проискам" испортить еду у них в холодильнике, находясь в другой стране и другим аналогичным случаям.
В смысле, откликнувшись на приглашение, поехала за сумасшедшие деньги к ним, а не на 5-звёздный курорт? Или регулярно "воровала", а потом подкидывала документы, и порчу на холодильник напускала?
Конкретизируйте, пожалуйста, где именно было нарушено личное пространство и как оно связано с уринотерапией.
Мама очень больна...папа долго терпел,ухаживал,а сегодня выкинул белый флаг,сдался. Ей 72,папе 74.Вот я такая подлая поеду маму отправлять на принудительное лечение...Убегает из дома каждый день,милиция замучилась искать,да и городок у нас маленький..
Девочки,стыдно -то как ...но она даже своих детей и мужа уже не узнает и себя обслуживать элементарно не может.
А почему стыдно-то? Это ведь болезнь, а не просто мамины прихоти. Надо нанимать сиделку или отдавать её в специальной учреждение, где за ней будет специальный уход. К сожалению, от этого никто не застрахован.
Девочки, а вот если мама (60 лет) уверена, что за ней наблюдают из дома напротив - зашторивает окно всякий вечер, и что моя свекровь навела порчу на веник и его ей подбросила-а мама нашла веник и заболела, это тоже диагноз?
Просто страшно бывает-она подозревает свекровь и ее маму в колдовстве и старательно мне ездит этим по ушам.
Автор, извините за офф.
Сверковь золотая. Мамой зову.
И мама свекрови-тоже очень позитивная старушка, у которой все люди-хорошие.
А моя мама упорно видит порчу и веник этот... Говорит, что свекровь его подбросила, когда на Новый год в гости приходила...
Завидует мама вашим отношениям со свекровью, скорее всего. Ревнует. А веник точно новый появился на НГ или Вы его и раньше видели?
Я не живу с мамой уже 14 лет. Вышла замуж и уехала. Я не видела веника, все только с ее слов. Моя тетя гостила у мамы, полезла за бум-бокс вытирать пыль и увидела голяк-истертый веник. Сколько он там провалялся-не знает никто, в этот угол никто не загядывает. Схватила, отнесла маме. Та не поняла, откуда он взялся. Сожгла. Потом тетя заболела коньюктивитом, а спустя какое-то время заболела мама орви. А свекровь со свекром в это время сами лежали с орви-у них по городу ходила какая-то бацилла. Моя сделала вывод, что тетя заболела, потому что нашла этот веник, мама-потому что его сожгла, а свекровь-потому что порча ей вернулась от сожженного веника. Как-то так...
Грустно это всё :(.
Вы маме давайте, конечно, высказаться, чтобы она третьим лицам подобные перлы не несла. Но, имхо, не сводите больше их со свекровью на одной территории, и не высказывайтесь хорошо о свекрови в присутствии матери. Вообще тему свекрови не поднимайте, если мама что о ней спросит - "не знаю, не помню, забыла". Есть надежда, что поревнует-поревнует, да за отсутствием новых впечатлений забросит эту тему.
Она категорически теперь не принимает их в своем доме. Даже юбилей не отмечала, чтобы они не пришли и порчу не навели...
Я все это выслушиваю, но волосы шевелятся. Не от мистики. От бреда. И каждый раз говорю, чтобы никому об этом не рассказывала. Да она и сама не распространяется-за ней же следят!
Не принимает, и хорошо, всем проще... Только, кмк, надо быть готовым, что в дальнейшем подобные явления будут нарастать.
Плюсом в Вашей ситуации то, что Ваша мама объектом ненависти выбрала Вашу свекровь, а не Вас или мужа. К Вам она пока ещё (?) прислушивается, есть надежда уговорить сходить к психиатру, получить терапию и замедлить деградационные процессы.
Она ведет подрывную деятельность против мужа и его семьи с начала моей семейной жизни:) при этом замечательно со вкусом ездит на джипе свекров:)
К врачу не пойдет категорически-она здорова и все тут. Это колдовство.
Вот что я буду делать в ее совсем уж старости-представить страшно...
И все-таки у меня остаются сомнения не шизофрения ли это у мамы? Понятно, что ни на форуме, ни в реале я этого точно не определю (т.к. нет согласия мамы на психиатрическую помощь, а процесс о лишении дееспособности я наверное не решусь начать).
А ведь шизофрения дело наследственное...
Мои сомнения в том, что все что я читала о проявлениях деменции было как-то связано и с проявлением во вне : типа плутает бабушка по району, орет на прохожих, дает советы на право и налево незнакомым людям, забывает, что вчера было и помнит что было 80 лет назад и т.п.
В моем случае - это проявляется только бредом преследования и негатива ко мне. Потому что она понимает, что воры бы взяли что-то ценное, а тут приходят посуду бьют. Еще меня напрягает эта битая посуда... Если кто в теме как проявляется шизофрения, ответьте , пожалуйста: сознание выключается что ли на время? Она сама посуду бьет и не помнит потом этого? Поскольку я уверена, что к ней никто не ходит, я думала что посуда бьется от неловкости старческих рук и что посуда уже старая. НО мама купила абсолютно новую эмалированную посуду (пристрастие у нее греть еду в мисочках на плите) и я видела ее новую, а потом месяца через 2 побитую, это ужас какие сколы эмали.
Если это так, то я волнуюсь, что она еще может делать в этом бессознательном состоянии? Или я фантазирую и все не так ....
А если Вам проконсультироваться с психиатром по поводу мамы? Описать симптомы, рассказать о странностях. Если это болезнь, у вас появится возможность это принять и отгоревать. Может быть, даже найдете возможность ей помочь или поймете, что ничем не можете помочь, но вам будет от этого легче. А сейчас вас ситуация гнетет, конечно.
Автор, очень Вам сочувствую.. Сама варюсь в такой каше уже около 10 лет. Но у мамы возраст 55 лет, это явно психическое. Началось все тоже с колдовства, религии, потом, когда я вышла за муж, переросло в соседей, вскрывающих квартиру, ее травили, били током, начала бродяжничать и прочие "прелести". Закончилось все принудительной госпитализацией.. Тогда-то врач мне и объяснила, что это не чудачества и вредность, а настоящая болезнь. Я, в силу своего возраста и того, что она моя мама, всегда была чуть странная, не могла никак в это поверить..
Пролечили, выпустили, мы помирились, но болезнь свою он так и не признала, поддерживающее лечение было полгода, потом категорически отказалась. Съехала опять через два года, ужас, что творила.. Всем посторонним говорила, что я ее вещи украла, деньги все забираю, квартиру ее сдаю. а ей жить негде. Я была беременная вторым, она ходила ко мне на дачу, тыкала в живот и говорила, что родится урод, умрет и прочее. Была вторая госпитализация-сейчас на ремиссии.
С годами я уже более проще отношусь ко всем этим обвинениям. Но Вам могу посоветовать обратиться к хорошему психиатру для назначения поддерживающей терапии, чтоб пришел домой, уговорил-они умеют, работа такая. А свою семью оберегайте, не пускайте маму в душу. Моя так мучила меня и детей, что сейчас мне очень сложно с ней общаться, я ей не доверяю, ограждаю от детей. Она уже абсолютно другой человек, болезнь управляет ею. Доказать человеку ничего невозможно, слышит только себя, к сожалению..
Сил Вам.
Спасибо Вам за отзыв. Ужасно. Но я тоже склоняюсь к тому, что это шизофрения. Я писала, что ходила к районному психиатру, ей тоже кажется с моих слов и по тем выпискам от неврологов, что у меня были на руках, что больше похоже на шизофрению. Госпитализацию мне для нее не предложили, как и вызов на дом отвергли. Про лекарства сказали, что сама она пить не будет, нужно чтобы кто-то контролировал ежедневный прием по часам. Мы живем отдельно и это невозможно. Да и в больницах говорят, это не всегда удается. В общем все мне выдали типа "индульгенции". А я вот мучаюсь в душе...
Вообще с этим колдовством мама стала носиться где-то в свои 30 лет. Кроме этого ничего необычного в ее поведении не было. Да и тетушки, которые приезжали из деревни к нам в гости, иногда рассказывали,истории типа: вот есть люди - посмотрят и свинья перестает откармливаться. Ты ее кормишь, а она не растет, куда все девается? Найдут "знающего " человека, он поделает пасы над свиньей и понесся вес. Я вот слушала это все и думала, ну вот бывает же, мама тоже в деревне выросла, наслушалась типа.... А тут вон как все обернулось.