Отдел кадров против))Длинно.
Прошу не переносить в ОиР, проблема психологического характера.
Девы, на прошлой неделе нач.ОК, ну это громко сказано, т.к кроме нее нет там никого, приходит к нам в отдел, о чем -то шушукается с сотрудницей и спрашивает у меня Договор с одним поставщиком.
Я спокойно отвечаю, что Договора у меня нет, возможно, он в кабинете у нашего начальника.
Она, коверкая мое отчество, дословно "Марья Ивановна, НАЙДИТЕ Договор." И таким приказным тоном :-О :-О
Первая реакция моя ответить- вы не мой начальник и указывать мне не можете. Я сдерживаюсь и начинаю объяснять ей как нормальной, что мне этот Договор никто не передавал и что я работаю с другими документами.
Ответ: ну ВЫ же этим занимаетесь.
Объясняю по второму кругу.
Опять то же самое - типа пойди и принеси мне его.
Говорю, если мне МОЙ начальник скажет искать, я буду искать.
Тогда до нее наконец-то доходит, как до жирафа))))
Сегодня узнаю, что она таки дошла до моей начальницы, настучала, что якобы я ей нахамила, и потребовала меня оштрафовать, у нас за хамство в организации штраф положен.
Чувствую себя идиоткой теперь. Надо было ее трехэтажным обложить, чтоб окупить этот штраф :-)
А скоро у этой твари ДР. Я не собираюсь сдавать ни копейки, да еще и прокомментировать причину.
А вы бы как поступили на моем месте?
Смешное изобретение российских компаний - штрафы на работе.
А откуда вы узнали что она разговаривала с вашей начальницей и чего-то там требовала?
Да нет такого в законодательстве. Нельзя у нас штрафовать. Это закидоны местечковых начальников.
+1
Но полным-полно серых компании. а им закон не писан.
да и в белых это все можно оформить - не подкопаешься. Это необразованные сотрудники назовут штрафом, а умные кадровики - неначислением премии за то и это.
Забыть.
Еще не хватало себе нервы из-за идиотов портить!
Деньги я всегда сдаю только приятным мне людям.
И еще мне непонятно как она доказала что Вы ей нахамили?
Впредь не вступайте в полемику, скажите с улыбкой что договор у вашего начальства и вы непременно передадите просьбу. Ну и передайте. Деньги не сдавайте, извинитесь скажите что у вас временно финансовые трудности которые вы не можете огласить, но ваши самые лучшие пожелания и в след раз конечно же сдадите. А в след раз у вас будут следующие фин трудности которые нельзя оглашать.
И все, не лезьте на рожон и не создавайте дополнительную почву для конфликта.
Пойти к своему непосредственному руководителю, разъяснить ситуацию и попросить совета и защиты.
Да мне в голову не пришло, что эта овца пойдет на меня стучать, я же не хамила ей, в самом деле, мы просто препирались :-)
Изначально неверная позиция, обращаться с какими-либо требованиями к подчиненному другого отдела. Все вопросы решаются ТОЛЬКО с начальником и договор или что там ей было нужно, вы бы нашли в течении пяти минут если бы вам позвонил начальник.
Вы тоже неправы, т.к. в таких ситуациях, вы должны были сразу позвонить своему начальнику и доложить обстановку. Например: Иван Иванович, ко мне обратилась Ольга Сергеевна, ей нужно то-то и то-то, я могу ей эти документы ПРЕДОСТАВИТЬ? Это все, что от вас требовалось. Учитесь коммуницировать и обходить острые углы с наименьшими потерями :-)
Вы смеетесь? Нафуа мне эти телодвижения с перезвонами? Тем более, я понятия не имею, где этот Договор, о чем сразу и сообщила.
Да будет вам известно, начальник ОК подчиняется только генеральному директору или директору предприятия и о том, что он может давать указания работникам компании, обычно прописано в должностной инструкции. Немного нужно понимать структуру, чтобы понимать перед кем можно ерепениться, а где не мешало бы и прогнуться :-)
Я эту инструкцию не видела, это всего лишь только ваше предположение. Кому она подчиняется, мне все равно, мне может давать указания только мой непосредственный начальник или генеральный.
И что же вы хотите от форума? Сказать что вы поступили правильно? Нет, вы поступили глупо. Будете дальше вести себя глупо - лишитесь работы. Что вы еще хотите от нас? Я бы, на месте начальника ОК, развила бурную деятельность и лишила бы вас премии. Чтобы неповадно было хамить руководству, кем, собственно и является для вас начальник отдела кадров.
Еще раз - начальник ОК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ для меня руководством ни разу.
Второе - я никому не хамила.
Чего хочу от форума, сформулировала четко в последнем вопросе заглавного поста.
Я просила прокомментировать психологический аспект, ваши чисто субъективные представления о субординации в коллективах другой страны меня не интересуют.
А вот это уже хамство.
Раз для вас так важно оставить за собой последнее слово, тоже даю добро))) Мне пофигу.
Я ВАМ дала оценку.:dash1
Раньше к вам лучше относилась, оказывается,вы двуличная мерзкая особа: представляете на еве из себя корректную, а деревня при случае так и прет:-D
А хамство у вас и в самом деле топорное,сразу почему-то деушка с веслом вспоминается)))
учите олбанский :-9 прежде чем грозиться, что вы кого-то "вотпрямщас приложите или разберете":-D
Ха! Только потому, что она не поддержала Вас, как и многие ?
Ну и дура же вы)) она Вам не хамила, а очень терпеливо с Вами общалась! А хамство и деревенщина в худшем смысле прет тут именно от Вас!
Возможно, он не является Вашим непосредственным руководителем, но тут действуют не тупо инструкции, а негласные правила и правила этики. Если она выше Вас по служебному положению, тем более пользуется авторитетом в коллективе и у руководства, она УЖЕ Выше Вас по положению .
И угадайте, с кем предпочтут расстаться, если станет вопрос : с ней- с более опытным, компетентным и уважаемым специалистом? Или с Вами , молодым конфликтным работником (если будете дерзить и проявлять неуважение, совершенно не обладая тактом и дипломатией) ?
Автор, простите, но Вы слишком горячитесь. Я абсолютно согласна с Филинг, и это не "прогибаться" , а быть более дипломатичной, доброжелательной и учиться на таких ситуациях разруливать грамотно подобные психологические атаки. Это очень полезно на перспективу для Вас.
Вы амбициозны, это хорошо, без амбиций нельзя ничего достигнуть. Но должна быть разумная мера.
Вам, видимо, никто не видит смысла отвечать, потому что Вы глупы.
У кого не пользуется? У Вам ??? Да плюнуть на Вас и растереть!)))То, что она занимает такую должность, уже показатель ее авторитета. А Вы никто и ничто, прыгаете с места на место, скоро и отсюда Вас "попросят", как пить дать !
"У кого не пользуется? У Вам ??"
Не только у мню:-)
Какая , к лешему, должность? Я понятия не имею, как называется ее должность. Написала, штоп понятно было людям, о чем речь.
скажите непосредственному руководителю, что начальник ОК покушался на ее (руководителя) должностные обязанности и полномочия. а вы ее послали.
Жалоба в труд.инспекцию будет лучшим подарком для всех:DНикто не имеет право штрафовать, это незаконно. Но на будущее, с кадрами надо дружить.
Так вы заплатили штраф? А как он оформляется? В карман начальнику? Когда придут за побором на подарок, скажете, что уже внесла такую-то сумму, отдала тому-то (кому штраф отдавать будете)
Именно. Депремирование! У меня только один такой сотрудник был, ссорилась со всеми, создавала конфликты и как профессионал себя не проявила. После ее первых же фортелей ее следовало бы сразу уволить, но я ее жалела ( она мать-одиночка, мужа нет и не было, мать не помогает, живет в общаге) разговаривала с ней, толку ноль, на пару дней хватало. Депремировала с предупреждением. Деньги шли в фонд "Подари жизнь", не мне в карман, документы все сразу отдавались ей. Не помогло, не поняла она лояльности и не оценила шансов. В итоге уволила.
Неее! Не депремирование, а неначисление премии. Депремирование тоже незаконно.
P.S. А...сотрудники многого не ценят.
Почему незаконно? Если работник некомпетентен , то это основание для депремирования.
С остальными повезло, все классные!
Потому что депремирование означает что премия у Вас гарантирована, а лишая гарантированной части дохода, Вы нарушаете закон.
А неначисление - это значит что гарантирован только оклад, а премия - добрая воля работодателя, кот-я дается выборочно за особые заслуги.
Многие, кстати, не понимают этого нюанса. Премия она на то и премия, что ее еще и заслужить надо чем-то.
Этим у меня юрист занимается, и главбух c финансовым директором, я в это не лезу, но смысл ясен.
А ей вообще грех было бы жаловаться, условия на редкость щедрые и демократичные, ко всем.
Не умеют люди этого ценить и не только на работе :-)
У многих до сих пор такое отношение к жизни - все мне должны. Откуда что взялось?!
У вас О/К это орган наделенный полномочиями договорного отдела/юриста? На моей памяти кадровики занимаются именно кадрами и очень странно, что вобще в курсе каких то договоров.
Поговорите с начальником и поинтересуйтесь у него, почему данная персона обращается к вам за документами, которые не в ее юрисдикции, а также дискредитирует вас как сотрудника, обвиняя якобы в хамстве. скажите что вы не хотите устраивать сыр бор но вам непонятна ситуация.
Сдавать или не сдавать - вобще как хотите. Можно и не сдавать.
они конечно могут быть в курсе таких вещей как кто с кем спит, а кто с кем бодрствует. Но каким боком их договора касаются.
А тут все зависит от компании (от ее размеров и принципов). Кадровики чем только не занимаются......
А у Вас в организации штрафы только за хамство? Просто интересно, встречала орг-ии где штрафую за опаздания, прямо тариф существует - 5мин, более 10ти мин., более часа .....А вот за хамство:-о Что считать хамством ...
Хамством считать можно любую грубость, не соблюдение субординации и неэтичное поведение. Разве нет ?
ОК может совмещать работу по документации, и очень часто в ОК совмещает юрист, не всем нужно создавать целый юр. отдел, у на нач.отдела кадров по совместительству юрист.
И в других случаях, мало ли какие поручения могут быть или что понадобится. Нюансов масса!
Ежели начальник вам что скажет, то вы в ответ напишите на нее докладную, что она лезет не в свое дело и разглашает коммерческие тайны.
Ок-это не завхоз! Нач. ОК-это руководящяя должность! Зато Вы- полный колхоз.
Вы я так понимаю не потрудились внимательно прочитать мое сообщение и не увидели слеш между двумя должностями. Повторяю... Требовать договора, документы могут только сотрудники, работы которых непосредственным образом это касается. Начальника ок никоем образом не касаются договора с покупателями, начальника по хозяйственной части не касаются области работы кадровика и тд.
Начальник, простите, чего?? Я еще в заглавном топе написала, что отдела нет в помине, начальник она в одном литсе, сама над собой :-))) Мнит себя так, судя по вечно скривившейся морде. Пусть буит просто "кадровичка".
И? Вы еще раз показываете тут свою глупость и непроыессионализм!
Это не имеет значения, есть у нее отдел или нет. Я в крупной фирме коммерческий директор, отдела у меня нет, но я руководитель по статусу и отвечаю за очень многое в работе предприятия! Работаю много, в прямом подчинении у меня сотрудников нет, а в цедом мне подчинены все работники, за исключением учредителей и генерального.
Над чем? Над собственной глупостью, видимо. Я давно на этой должности, и опыт работы в других компаниях тоже есть, везде свои нюансы и порядки.
Начальник ок и коммерческий директор две разные должности и если договора в прямой вашей юрисдикции то к ок они не имеют никакого отношения, точно также как в вашу компетенцию вряд ли входит кадровый учет на предприятии.
Я не из колхоза, как Вы, но на "ты" мы пока не переходили. А для особо тупых еще раз : не над собой, а все сотрудники и начальники отделов так или иначе тоже подчиняются мне, наряду с ген.директором .
+1
Я была зам.директора (правая рука, как раз HR). Отделов в компании не было в принципе, т.е. не было подчиненных, но я могла отдать распоряжение любому, кроме генерального.
Не везде. Но особенности компании надо знать. Раз они таковы - значит так удобно владельцам.
Девочки, спасибо всем, кто ответил по существу.
Посмеялась над отдельными персонажами. Анонимы и Филинг сделали мой день :-))
ЗЫ: Начальница у меня вменяемая, никаких предъяв с ее стороны не было.
Штраф, если и будет, то мизерный, не в этом дело.
На ДР не сдам ни копья, уже провентилировала ситуацию))
Автор, что у вас за дремучая контора? Любой может подойти и сказать, что ему нахамили? Доказательств не требуется?
вот мне тоже не понятно это, что считается хамством .Автор не посчитала нужным ответить...:mda
Для кого то хамство, если в коридоре утром не поздоровались, кому то договор не дали, кому то не так Алло ответили...И за ВСЁ это могут штрафовать, если другой член коллектива пожалуется???
Дурища, хозяин и директор в одном лице часто и очень серьезные компании, чтобы Вы знали !
А Вы так и будете с место на место никем и ничем прыгать в свой-то сорокет!)))
Тупища, у серьезных компаний несколько учредителей, как правило. И не все директора. А чаще хозяева серьезных крупных компаний нанимают директора. Или несколько директоров.
То-то и видно, что ты нихуя не понимаешь, бумажки только научилась перекладывать своими неухоженными ручонками)))