Помогите навести ясность - дочь и отчим
У меня есть дочь, ей 13 и она красавица. Есть мой муж, ее отчим, живем вместе 8 лет, есть еще общий ребенок. В целом мой муж с дочерью не особо ладили, бывало он ее "доставал", придирался не по делу, слишком много и не внятно требовал, слишком активно ругал. Я боролась как могла, защищала, объясняла, пару раз чуть не до развода дошло. А потом все стало улучшаться. Я сначала обрадовалась. но теперь у меня есть нехорошие подозрения - и то ли это мои тараканы, то ли нет я никак не могу решить и страшно мучаюсь.
дело в том, что они стали СЛИШКОМ хорошо общаться. Для девочки 13 лет наверное нормально обкатывать флирт на папе или отчиме, они и обкатывает, ну там глазками похлопать, попой повертеть. Типа я вся такая белая и пушистая куколка-кокетка. Но мне не нравится как реагирует он - он реагирует. Он начал с какими-то разговорами, которые раньше вел со мной, идти к ней (ну что-то простое, типа анекдот новый, или смотри какой я чехол купил). Вроде пока все нормально. ладно. Но я стала слышать "тот" его смех в разговорах с ней. ну вы знаете, люди когда флиртуют у них совершенно определенные интонации и часто смех специфический, очень открытый звонкий. Вот он так смеется. Плюс все время норовит или шлепнуть ее, или ущипнуть за бок или повозиться типа "борятся" они. пока совершенно точно ничего плохого он ей не сделал, она совершенно расслабленная и открытая к нему, очень позитивная, веселая по жизни. Предъявить что-то конкретное мне ему нечего - он вроде ведет себя в рамках нормально папашки. Но я чувствую что-то, я когда их слышу, у меня все сжимается. Интуиция? Или может это просто нормальная РЕВНОСТь мамы к подросшей дочери? А если я прогляжу чего, я ж себе не прощу никогда. Помговорите со мной.
какая такая "нормальная ревность"? у вас уже ненормальная ситуация. в любом случае.
Идите с этой проблемой к психологу. Ибо проблема у вас уже есть и что с ней делать вам расскажет специалист потому, что вам нужно выстраивать отношения с двумя людьми, которые вам очень дороги. Торопитесь!
Давно дети начали "обкатывать" флирт с родными отцами?? Глупость пишите! А вот то что она с отчимом этим занимается и он играет в эту игру- это ужасно!
Это известный психологический факт. Отец первый объект для девочки. Никакой травмы это не наносит, если отец держит нормальную дистанцию
Ну как вы думаете это выглядит? типа "ребенок медленно снимает бретельку с плеча томно глядя поверх бокала"? Нет, она просто смеется во все свои зубы, встряхивает волосами, ходит пританцовывая под музыку и покачивая (нормально) бедрами в такт. Когда он ее говорит "почему ты не доела суп" она делает "губки куриной попкой", растопыривает глаза и несколько раз подчеркнуто хлопает ресницами. Она также себя и с бабушкой ведет. просто получается у нее это уже гм "завлекательно" не по-детски, а по-подростковому.
Скорее Вы этого не осознавали. Тем более у всех такие вещи в разной мере проявляются\.
никогда такого не было. что за бред? Одноклассников мало, что ли?
папа это папа. Даже не мужчина. Просто родной человек.
всегда такое было. только делается это не специально, без всякой задней мысли и не имея скрытых желаний.
хотя конечно если папа неитересен, глуп или алкаш, вряд ли девочка будет таким гордиться, а соответственно и поведение будет совсем другое.
ерунду не несите про "всегда". У меня сестра есть младшая - так вот не припомню, чтобы я или она на папе "тренировались", даже думать об этом неприятно.
Это известный факт. Так было всегда, и это вполне естественнно. Родители - ролевые примеры для ребенка. В том числе и насчет взаимоотношений. Притом что ребенок не осознает своей пробуждающейся сексуальности (а ЭТО пробуждаетвся куда раньше возщраста пубертата). Другое дело, что родитель, который в своем уме - никогда не воспримет такие заигрушки всерьез, а именно как "игру-обкатку". Ну как ни один взрослый с воем уме не станет воспринимать "игру в войнушки" или "в бокс" как реальную драку и отвечать полновесными ударами.
Правда...кгм...обычно проблема в том, что в плане флирта и прочего взрослые такое ВОСПРИНИМАЮТ всерьез и получаются печальнейшие примеры сексуального использования детей и подлростков, а если че: она сама виновата: она ТАК на меня смотрела...Ну да, но кто ребенок, а кто взрослый.
С детства начинают обкатывать. В три года маме: "Папа - моя лучшая подруга" - и прыг папе на шею.
Когда мне было 13-14 лет, родной папа в моих глазах был первый красавец (и вообще он молодо выглядел).А если мы шли под ручку по улице, то осуждающие взгляды со стороны прохожих (не очень было понятно, что я папина дочка :-)) мне ужасно льстили - я себя эдакой Лолитой представляла :-)
При этом в реальности папа всегда держал дистанцию!
В данной ситуации мозг в первую очередь должен взрослый включить. У девочки-подростка в голове черт знает что может быть в таком возрасте :-)
Нормально. НО. В социуме сексуальные отношения между кровными родственниками жестко табуированы. И донести это социальное ТАБУ должны до ребенка, подростка - взрослые. И не сообщением мол, так и так, а своим поведением.
Ну вспомните, вам что, прямым текстом говорили, что с папой-мамой-сестрой-братом спать нельзя? Да к тому времени, как вообще второй смысл этого слова был постигнут, уже глубоко впиталось, что можно, а что категорически нет.
А некоторые взрослые сами себя так ведут, как будто "не в курсе", и тоже глазками хлоп-хлоп, "ачетакого"?
Да, это ревность стареющей самки к подрощенной.
К ее молодости и красоте.
Был бы отец, а не отчим - было бы то же самое.
Мнээээ...а даже если так - и что теперь? Подвинуться и не мешать? Притом что у автора ребенок с этим мужчтиной.
Проконсультируйтесь с психологом, а не здесь. Вы, очевидно, адекватная, тактичная жена и мама. Все, что вы написали видится очень разумным, при этом совершенно не отменяет полнейшей безобидности и безмятежности отношений дочки с вашим мужем. Я, например, совершенно не вижу ничего плохого в том, что вы написали и было бы жаль грубого вмешательства и, не дай Б, возможного недоверия, но ваши опасения понятны и важно не нарубить дров, поэтому - найти хорошего психолога и на консультацию
да, ревнуете. но уже ненормально, ревнуете не как мама дочку к отцу, а как увядающая самка более молодую и конкурентоспособную к самцу.
да, дочь "проверяет на прочность" отчима. это нормально. она проверяет в рамках допустимого и в пределах возрастных норм.
нет, норовить шлепнуть и ущипнуть за бок 13-летнюю девочку, если раньше таких "нежностей" не практиковалось - ненормально. ущипнуть - вообще ненормально. шлепать - смотря как. по попе - ненормально.
вывод - отношения в вашей семье нездоровые. между взрослыми прежде всего.
а ребенок абсолютно нормальный.
излишнее заигрывание ребенка с отчимом может быть защитной реакцией на его отношение. в том числе и на сексуальную агрессию. девочка не знает как реагировать, поэтому реагирует "максимально приветливо"
с ребенком к психологу, до этого сходить самой.
самой править отношения с мужем, с ребенком - чтобы исключить или поймать агрессию мужа к ребенку. сексуальную тоже.
я вот проглядела. а он настолько запугал мою дочь, что она еще 7 лет молчала.
психологи ее до сих пор лечат.
и ей, и мне теперь с этим жить всю жизнь. это никогда не забудется, и никогда я не смогу СЕБЕ этого простить. это страшно.
делайте что-нибудь. поговорите с дочерью, объясните ей, что это НЕ нормально, и что вы всегда на ее стороне, чтобы она не боялась вам сказать, если что-то такое проявится. Объясните обязательно, что она НЕ виновата ни в чем, потому что дети чувствуют жуткую вину, когда с ними такое происходит...
в общем, действуйте, пока не поздно. и даже если уже поздно, все равно действуйте...
Я надеюсь что вы напрасно так волнуитесь. Они пофлиртуют какое то время, девочка получит опыт общения с мужчинами а отчим просто развлечёться, вспомнит молодость. Ну там поцелуйчики, прочие оральные ласки, но секса не будет, не. Взрослый же мужчина должен понимать что контрациптивы 100%ной защиты никогда ни дают, а беременность 13илетней девочки не нужна ни ей, ни ему. Взгляните на ситуацию позитивно.
Не, это отчим но другой, не тот. А вы можете не делать вид что шокированы а почитать топик. Чуть менее чем 100% дамочек подтверждают да, и у нас такое было. Так что это обычное положение дел. Ничего страшного не случиться. Потискаются, а потом девочка найдёт себе парня и усё будет тип-топ.
У моей подруги было очень похожее. Девочка хохотала, вихлялась и прочее, а бой-френд шлепал, пощипывал и "боролся". Подруга ему сказала, мол, придержи лошадей. Он ей, да ты что, мы же просто балуемся! Ага, балуемся... а у самого в штанах аж колом все стоит. Ну, подруга девушка резкая, она ему сразу сказала, что если что-нибудь подобное еще увидит, оторвет х.. и глаза вырвет своими руками на месте. Успокоился.
Зайка моя, если бортовать всех мужиков, которые на молодятину слюни пускают, 90% придется бортовать. Если не все сто.
Вам своих не хватает? Не, ну бывает, тащатся от женщин постарше. У меня раз был такой, именно интересовали тетки от 40 и далее (самому было 28). Но это, как бы, не мейнстрим, мягко говоря. Да и с чего бы женщины массово стремились "выглядеть моложе"? :)
Я, впрочем, считаю, что это тоже культурная заморочка. Не от полового инстинкта. В природе ВСЕ самки востребованы, и старые, и страшные, и кривые и косые. Лишь бы подавала соответствующие сигналы запахом или поведением.
Так вот, молодая и наивная девочка такие сигналы подает. Неосознанно, скорее всего, просто у нее играй-гормон абстрактный. Но мужчина с некрепкими культурными установками может на эти сигналы среагировать... вернее.... реагирует-то он в любом случае, просто одни могут это все давить культурой в зародыше, а другие не очень. А третьи и вообще никак, вот тогда и..... Я бы не стала проверять, до какой степени сильны табу... Девочкам, кстати, тоже надо ммм... внушать, как надо себя вести при мужчинах вообще и в семье в частности. И желательно раньше, чем гормоны попрут из ушей.
Как интересно Вы пишете:-)) Сколько нового:-) Но сами-то Вы были либо на месте девочки-гармонистки или мамы?:-) Вот этого я так и не поняла:-)
Я была очень скромная девочка, вела себя тише воды, ниже травы. Но красивая, высокая, яркая. Одного этого было достаточно, чтобы мужчины глазели, лапали (в транспорте и даже просто на улице), подваливали с предложениями "пойти в гости на день рождения" и так далее, приставали всячески, некоторые весьма мерзко.
Я даже представить боюсь, что бы было, если бы я в те времена строила глазки и вертела задницей. Наверное, всю юность пришлось бы провести, лежа на спине. :)
если это не разводка, то очень грустно. Мне кажется, первое что надо начать делать - перестать делать вид, что вы ничего не замечаете. Прямым текстом сказать дочери, чтобы вела себя скромнее. Прямым текстом - мужу, что он переходит границы.
А дальше - смотрите по обстоятельствам.
Полностью согласна. Объяснить дочери, как прилично себя вести, а как-нет.
И мужу тоже сказать прямым текстом, что такие игры вам не нравятся.
Читаю - хочется плакать(((
так страшно за ребенка(((
у меня дочка, муж ушел...я до чертиков боюсь отношений, не дай Бог моего ребенка невзначай обидят..ну вообщем получается крест на себе поставила.
а как бы вы поговорили, что сказали? Я 100 раз пробовала мысленно поговорить, но не могу сформулировать своих претензий (ниже описала)
Прежде всего напомнила бы мужу, что он ТОЖЕ участвует в воспитании ребенка и он мог бы как-то мягко отстраняться от ее фамильярностей, в его адрес. Подросток проверяет границы, не стоит их открывать до упора.
по поводу поговорить с мужем. Почему ПОКА не говорю: во-первых, тупо не о чем - ЧТО я ему скажу? Не улыбайся, не смейся? Ты не так на нее смотришь (как не так?)? Разговаривай со мной, а не с ней? а с ней вообще не разговаривай, что ли? А ей я что скажу? не смей быть привлекательной и веселой молодой девушкой? мы с ней в принципе эту тему обсуждали, что она привлекательная, что в принципе возбуждает определенные мысли у мужчин (всех) без акцента про него. Я не знаю, что она из этого поняла, вроде головой покивала. Про него я периодически говорю ей так "если обидит - дай мне знать. убью нахрен. Тебя обижать никому не позволю" Тоже головой покивала. Пока повторяю, я уверена, что НИЧЕГО плохого он ей не делает, по ней видно. Во-вторых, если это не мои тараканы, а проблема существует, я боюсь загнать ее вглубь. пока никто ни от кого не прячется, все это громко на виду. В-третьих, я на 100% уверена, что каких то мыслей типа "вот я ее сейчас потихоньку трахну" у него нет, ему чисто "нравится флиртовать" ему "прикольно" кайфово. он не особенно мозг включает. И если ему об этом сказать, я не уверена, что он мозг включит и проникнется. Вот нельзя младшему конфеты, вообще, совсем он аллергик. Уже 6 лет нельзя - почти каждый день покупает. Я его при входе в квартиру обыскиваю и отбираю, говорю - знаешь, что нельзя, зачем купил- забыл говорит - и 6 лет уже так. И он во многих вещах такой. Думаю. что здесь толку от простого разговора не будет. Он просто забудет об этом.
Конечно ваш муж будет в полной несознанке! И еще скажет вы - дура и все придумали на ровном месте! Тут тотальный контроль! Не оставлять одних и вечная слежка!
знаете, о таких вещах, как и многих других отклонениях, думают гораздо больше людей, чем тех, кто реально перешагивает грань. Поэтому если вы прямо и спокойно скажете, что поведение обоих неуместно и вас настораживает, то 99%, что оба успокоятся. Один поймет что он старый козел, а другая пойдет свои коготки опробовать в другом месте, и все.
Не бойтесь показаться смешной или слишком подозрительной.
А что сказать-то? ну вот конкретно? они же меня на смех поднимут оба. Еще и обиду изобразят. и может быть даже все это будет искренне.
пускай смеются, это их дело. Ваше дело сказать - Маня, ты себя неподобающе ведешь. Веди себя скромнее. Мужу сказать - она слишком много в последнее время кокетничает со всеми подряд, будь с ней посуше и меньше внимания.
Конечно, они посмеются и оскорбятся. Но если вы не совсем бесправный раб дома, то ваши слова отложатся.
ну как скромнее? не смейся? Не танцуй? ну нельзя же так. Как то не так все же наверное. насчет мужа, да думаю, что это единственный возможный подход. но боюсь, что он ответит *грубым мужским басом* "да мне ее кокетство по барабану, шмакодявка несчастная" или "что мне ее бить начать что-ли, чтоб ты успокоилась? или в квартиру не входить, пока ты ее в комнате не запрешь? что ты с ума соскочила что ли?"
Слушайте, если вы сами все знаете и советы вам не нужны - зачем тут спрашивать? Я считаю, что важно, чтобы ваши близкие увидели, что вы все понимаете и не молчите стыдливо за свои пошлые мысли, а называете вещи своими именами.
Они вам могут ответить все что угодно, важно то, что они увидят, что вы все понимаете. И скорее всего в следующий раз будут вести себя скромнее. Вот и все.
Если вашему мужу откровенно насрать на здоровье собственного ребенка, и он с упорством маньяка покупает конфеты каждый день или через день,не суть. То ему так же будет насрать на здоровье и психологическое состояние падчерицы.
Вы все, что написали в заглавном посте, скажите ему, вы очень грамотно, точно и не обидно для мужа сформулировали.
Когда дочитала до конфет, возникла одна мысль - мужчина вообще в здравом уме? У него нет психологических отклонений каких-то? Осознанно наносить вред своему ребенку - это же ненормально… А если он 6 лет подряд действительно "забывает", то ведь это какой-то диагноз должен быть.
Автор, вы меня извините за резкость есличо. Я выросла с отчимом, и в какой-то момент (вот именно 13-14) было что-то подобное.
Так вот - конфеты младшему и флирт с падчерицей - вещи глобально разные!!!
Говорить вы должны только с мужем на эту тему. Дочка ведет себя вполне адекватно возрасту. Мне мама только раз шепнула: "Не дразни гусей!", когда я в труселях по квартире выплясывала. Спустя годы рассказывала, как строила отчима. Это слишком серьезная тема, чтобы вы тут юлили. Ладно, на форуме, но вы и сами с собой юлите.
Послушайте, ведь достаточно долго живете с человеком, неужели не найдете слов, чтобы выразить то, что тревожит?! Он - ваш супруг, ваша опора, он несет ответственность за детей тоже. А вы его оправдываете, будто щенка какого-то! Это взрослый мужчина, правильно? Так и говорите с ним как со взрослым.
М-да. По-моему там проблемы отношений с дочкой - не самые большие проблемы в семье. А вот то, что муж - неадекватный склеротик (за 6 лет не запомнить!) и вредит СВОЕМУ ребенку (конфеты КАЖДЫЙ день)- это уже похлеще. Бежать бы от такого, роняя тапки.
она, конечно, со временем отселится. лет так в 18. Я за 5 лет дернусь. Может немного раньше у нее парень появится. Но тоже на это надеяться как-то странно.
Есть еще один вариант, мне о нем очень не хочется думать. но все же - ее отце часто предлагает ее к себе забрать. Можно ведь и согласиться. Если оставить в стороне вопрос моих душеметаний по поводу отсутствия дочери со мной рядом - там тоже хватает своих подводных камней. Отец у нее не плох как отец, но он живет в однушку. где ей спать? школа опять же - переводить? Здесь все ее друзья. наверное, это все же не вариант.
Вы всерьез рассматриваете вариант "сбагрить ребенка из дома" как решение этой проблемы?
Я рассматриваю это вариант как "выдернуть ребенка из опасной ситуации". Но я пока не решила, опасна ли ситуация настолько. и не "отселите" ее отец имеет столько же прав на "житие" с ней. сколько и я. Она и живет у него периодически на каникулах, и путешествует с ним. Но все равно - ответ на ваш вопрос - нет, не рассматриваю, только в самой безвыходной и критической ситуации.
Не знаю, пока вообще не могу сформулировать. пусть будет "не рассматриваю вообще"
Автор, Вы реально так думаете о своем муже и хотите продолжать с ним жить???? Вы практически уверены, что Ваш муж такая сволочь, что может совратить падчерицу и при этом вполне себе согласны, чтобы он продолжал оставаться Вашим мужем??? Просто в голове не укладывается...
Это плохо - по отношению к ситуации с дочерью, не так уж плохо :), он хочет чаще, значит вы его привлекаете. Переложите на него часть домашней работы, у вас освободится больше сил на приятное времяпровождение с мужем и у него меньше времени останется на всякие глупости.
Да он много делает по дому. собственно чаще всего именно когда он на кухне они и общаются. вчера вот пока борщ варил они ржали над чем-то целый час, она даже планшет свой на кухню притащила, чтобы с ним болтать и музыку слушать.
В вашем описании я пока не увидела криминала, уж не обессудьте :). Мое впечатление - ему легко с вашей дочкой, он с ней отдыхает, в то время как в ваших отношениях не все гладко / приходится напрягаться, я бы работала над отношениями, больше позитива, меньше ссор / обидок, какие-то романтические вылазки вдвоем время от времени, разговорами и подозрениями бы их не доставала.
То,что с дочерью легко,это стопроцентно. Но не нужно забывать,что он тоже с ней кокетничает и что самое худшее в этой истории,что мужчинам в этом возрасте ооочень льстит внимание и игривость со стороны юных девочек и совершенно неважно-падчерица она ему или нет. То есть в процессе флирта и вот такого беспечного времяпрепровождения, статус девочки для него вторичен. Первично то,что она прехорошенькая милая девочка,которая ему явно симпатизирует. Есть в этом повод для беспокоййства. Я понимаю автора,но как правильно себя повести -не знаю. Я в любом случае сказала бы ему и дочери,что меня волнуют вот такие их отношения. Как- то деликатно. но поговорила бы обязательно. Если ничего крамольного нет и они любят каждый по своему автора,они впредь по любому задумаются и возможно посмотрят на ситуацию со стороны. Если поймут двойственность ситуации-хорошо. Значит ситуация изменится в пользу автора.
Ну да, ему легко и приятно с девочкой, но если он адекватный и порядочный человек, он поставит границы, диагностировать его порядочность или отсутствие оной по инету, я, естественно не могу, автору видней. Не знаю чем поможет разговор, если он порядочный - ничего и без разговора не произойдет, если нет - после этой беседы будет просто лучше шифроваться и делать то же, когда автора нет дома.
Вы просто ревнуете, обычная женская ревность на пустом месте. Лучше сексом займитесь.
В создавшейся ситуации называть пустой ревностью то, что видит автор, есть верх глупости очередной любительницы секса. :)
http://miss-tramell.livejournal.com/486229.html
Почитайте. Все верно сказано. А еще "Лолиту" почитайте. Я росла с отчимом, никогда не "зажимались" с ним и не хихикали. Взаимное уважение и дистанция, в душе - некая неприязнь друг к другу, если были конфликты в подростковом возрасте. Я считала что он "права не имеет", он видимо скучал по детям из предыдущего брака. Поговорить могли, могли что то совместное сделать для мамы -ужин приготовить, убрать, за цветами ей съездить. Кокетничать с ним - мне бы в голову не пришло, противно на уровне "инцеста". С родным отцом и братьями тоже никогда не "обкатывала" никакие флирты, для этого есть ровесники.
А я обкатывала. Но моя мама вышла замуж за очень тактичных и порядочных мужчин, оба раза:-) А ровесников для меня не существовало, в принципе, особенно после их попыток обкатать на мне свои любовные позывы.
Я там ниже написала то же самое про мужа тети, с которым жила, и про отца. Никаких позывов в флирту у меня с ними не было. Именно, что в голову бы даже не пришло. Взаимное уважение и дистанция
Вам надо поговорить с мужем, он взрослый, он должен дистанцироваться и держать дистанцию на обкатке, тем более отчим не табуированный объект. Дочку не трогайте.
Я с отчимом ничего не обкатывала- дистанция, я его называла на Вы, ну как примерно с учителем, можут самую чуть посвободнее. Но мне по-другому и не надо было как-то, ему видно тоже, вежливо-отстраненные отношения. И все. Никогда никаких хиханек-хаханек ,кручением попой, поджиманием губок, выпучиванием глазок (то что вы пишите) даже в голову как-то не приходило. Одни ночевать оставались –мама была в больнице, еще пара ситуаций, когда ей надо было срочно уехать. Никогда ко мне не лез и ни намека никогда не было.
вот взаимно. отчим был на расстоянии. возможно он не был мне близок духовно, но я просто уважала его как выбор моей мамы. и да - на Вы. хотя, она потом мне как-то упрекала - что она с ним из-за меня сошлась - т.к. тяжело одной было. но это все эмоции - у неё были варианты, выбирала сама. мы были предельно внимательны и уважительны друг к другу - не более.
автор, берегите дочь! Я сама попадала в похожую ситуацию! Моя мама сошлась с отчимом в мои 15 лет.У меня с сестрой разница 17 лет. Мама лежала на сохранении, а он со мной "боролся". Ну т.е. кидал на кровать и как бы придерживал, поворачивал. Это было слишком крепко, слишком. Тогда я не плнимала, мне было стыдно и страшно рассказать маме. Маму было жалко, т.к. она его любила. И он вообще -душа компании. Внешне никто не замечал, прямых домогательств не было. Только мне не приятные обнимашки-борьба и пр.Ну еще подглядывал за мной в ванне, у нас было окно между ванной и туалетом. В 18 лет я выскочила замуж, к счастю. Слава богу ничего не случилось до этого времени.
Маме рассказала только недавно, три года назад. Сейчас мне 37! Если бы у меня была дочь, я бы сразу такое просекла. У меня сыновья, к счастью :)
И знаете, я не флиртовала, у меня были мальчики-друзья моего возраста и старше немного. Я старалась воспринимать его как отца. Это ваше женское оправдание поступков вашего мужа, поведением дочери. На самом деле это не так. Ни один мужчина не вопринимает неродную дочь родной. Т.е. для него она всегда будет просто подростком, просто девушкой, прсто женщиной. Близкая, но не дочь. Поэтому здесь нет внутреннего препятствия и нет инцеста с его точки зрения.
Вот Ваше мнение для автора должно быть самым важным сигналом!!! Абсолютно также вижу предложенную автором ситуацию.
Вы лично не флиртовали, но Вы это не все и за всех, ясное дело вы отвечать не можете. Также не можете утверждать, что все подростки именно стараются воспринимать отчимов, как отцов (гормоны еще ни кто не отменял). Тем более списывать на женское оправдание автора поведение отчима и дочери автора не просто глупо, а и опасно. Сами пишите, что /ни один мужчина не воспринимает неродную дочь родной/ и при этом делаете поразительно не верный вывод.
А что ненормального в ситуации?
Раньше девочка была маленькая, как многие чужие маленькие дети раздражала, о ней надо было заботиться, проверять, опекать, ухаживать, мыть, убирать, нос вытирать.
Потом девочка подросла и оказалось что у нее есть какие-то мысли в голове, есть о чем поговорить, есть чувство юмора, можно легко общаться. А сопли подтирать уже не надо.
У меня племянник такой. Раньше он меня сильно раздражал, был таким болезненным нытиком, прям хотелось ему от одного вида подзатыльник дать)))) Сейчас ему 16 в след месяце будет. Отличный мальчишка вырос, мы с ним оч мило общаемся. Я его косяки некоторые перед родителями прикрываю))))
Но вам, все-таки, автор, виднее. Если есть какие-то подозрения, лучше обсудить с психологом.
А он перед Вами глазками хлопает, или Вы перед ним? :) Щиплете друг друга, или на диване "боретесь"? По попе шлепаете его игриво? :) Или он - Вас? :)
Да легко могу и ущипнуть и по попе шлепнуть и в щеку чмокнуть и подзатыльник дать.
Папа мой, кстати, тоже до сих пор меня может шлепнуть и ущипнуть и по щеке потрепать. На диване боролись, помню, лет до 13.
А щиплет и шлепает по попе Вас до сих пор? Это Вы один на один так развлекаетесь? :)
С мужем поговорите, дочь не трогайте. Он взрослый и ответственность на нем. Я примерно такой же была и мама мне высказала, я приняла как оскорбление и предательство с ее стороны
да ладно, автор уже думает, как бы мужика дома удержать, дочку хочет подальше отправить с глаз долой
"Плюс все время норовит или шлепнуть ее, или ущипнуть за бок или повозиться типа "борятся" - вообще-то мне бы это не понравилось. У меня тоже дочь от первого брака есть, если что. Никаких телесных контактов мой муж себе никогда не позволял, никаких шлепков, прикосновений, и тем более, "борьбы". Максимум - за руку поддержать при необходимости, или в щеку чмокнуть при встрече-прощании.
+1,
моей дочке 8 лет, он начал тут возиться-бороться, по попе похлопывать (говорит по привычке, у него двое сыновей, 3 и 8 лет), я сразу пресекла, в лицо ему все сказала - дистанцию держи, в мяч лучше поиграйте
Для меня ненормальна как и ситуация флирта со стороны дочери, так и зажимашки со стороны отца.
Когда была маленькой вообще флиртовать с отцом или например с его друзьями, мне даже такое в голову не могло прийти, только ровесники.
Ну а обнимания, щипки со стороны папы тоже странно выглядят.
У Вас есть все основания для беспокойства. Тут и вина дочери есть и вина отчима, что он ей границы не выстраивает. Когда борщ варили, можно было Вас позвать, тем самым включить в их тесное общение, но они это не сделали.
Недавно случайно попала в компанию подруги, шли мимо с ней, встретили - общались с ними буквально минут 40. Я обратила внимание на молодую, как мне показалось, пару. Мужчина вроде бы не молоденький, а девушка молодая, но видно, что выглядит старше, чем есть.
Она постоянно вилась вокруг него, трогала, обнимала. Он не отставал, тоже все внимание ей - какая-то шутливая борьба, постоянный контакт.
От них такие искры летели! Даже мне, постороннему человеку, это сразу бросилось в глаза.
Выяснилось потом, что это был отчим и падчерица. Причем папа чуть моложе жены, а девочке лет 16. Рядом с ними была мама и младший ребенок, но они как будто никого не замечали.
Сейчас знаю от подруги, что они на грани развода. (
С мужем поговорить. Это не ревность, это нормальный страх за ребенка. Девочка просто пока не понимает, какой опасности может себя подвергнуть. Для нее флирт это игра, она начинает понимать, что красива, но чем заканчивается флирт со взрослыми мужчинами пока не знает. И не дай бог ей это узнать.
Точно,не дай Бог ей узнать, что существует секс и что это вовсе не страшно. А то чуть не доглядишь - и дурочка вообще решит, что секс это ещё и приятно и весело. Не, не дай Бог!!1
Вы просто дурочка, извините уж. В 13 лет узнавать про секс рановато. И уж точно не от взрослого мужчины, который ее может просто изнасиловать.
Не вопрос, извиняю. Так он же отчим, то бишь как отец, не зверь же какой. Как раз сверстники скорее изнасилуют, у которых член уже есть, а соображение не скоро появится.
А знать никогда ни про что не рано.
Он не отец, и даже не как отец. Это взрослый чужой мужчина.
А познавать секс лучше с таким же непорочным юнцом, полезней для психики.
А вторжение отчима может у нее породить всякие ненужные страхи перед сексом, запросто.
Другое дело, может ему и в голову не придет ее насиловать, просто трудно устоять перед нимфеткой. Но мониторить точно стоит.
"познавать секс лучше с таким же непорочным юнцом"
Опять не ясно. Очевидно, что после секса и юнец, и девушка станут "порочными". Так зачем, зачем вообще этот самый секс познавать?! Ведь было же сказано выше - не дай бог...
Вы вообще вдумываетесь про что пишите? Придет свое время и девочка сама узнает естественным образом, что такое секс. Причем без отчима, причем без трагедии, которая потом разыграется в этой конкретной семье. Вы так пишите, что это будто норма современного общества - иметь секс с отчимами/мачехами. Вообще возможно Вы для себя допускаете секс малолетних, с малолетними, с отчимами и мачехами, с кроликами и прочей живностью, но это только характеризует Вас, как человека с кроличьими мозгами.
Так я из ваших же слов делаю выводы.
Вы писали, что не дай бог ей узнать, чем заканчивается флирт со взрослыми мужчинами? Сексом, чем же ещё. Значит, не дай бог ей узнать, что существует секс.
Вы писали, что познавать секс лучше с таким же непорочным юнцом? Значит, после секса люди становятся порочными.
Так зачем вообше девочке становиться порочной, "естественным" ли, или неким загадочным неестественным образом? Может, сразу в монастырь?..
так Вы не правильные делаете выводы.:)
Аноним выше писала, что не дай бог ей узнать, чем заканчивается флирт конкретно с отчимом! По Вашей логике естественно сексом. И далее логическая цепочка, что секс это порочность. Вам самой не смешно, когда Вы таким дешевым способом подменяете смысл сказанного именно Вам? :)
Так у отчимов многих мозги в штанах находятся, если юное свежее мясо в одной квартире с тобой живет и полуголое перед тобой ходит.
Секс это приятно, но зачем с отчимом-то?
Отчим это отчим, а не отец. По крайней мере для отчима она не дочь, а юная женщина.
Господи, сколько ж вас таких, больных на голову.
Мозги в штанах у еблоидов. Нормальный мужчина дочь от предыдущего брака женщины воспринимает как ребенка, а не как "юное свежее мясо". Вас изнасиловали в детстве?
Нормальный - да, но кто сказал, что все нормальные? Меня никто не насиловал ли в детстве, ни позже. Я отдавалась добровольно кому хотела.
Но по соседству помню, 30 лет назад случай, ебливый отчим приставал к падчерице-подростку, а когда та не вытерпела и ушла жить к бабушке, то стал родной дочки домогаться. Мать типО не знала. И только когда у 8-летней девочки началось кровотечение в школе, учительница вызвала скорую, а те после осмотра милицию - только тогда все известно стало и вспыло. Ни падчерица, ни младшая не рассказывали никому ничего. Суд был.
А мужчина был кстати не алкаш-маргинал, а доблестный всеми уважаемый офицер.
Ну ладно, с родной дочкой, это навряд ли часто ,а с падчерицей случаев много.
... и я знаю подобный случай, только там был бизнесмен не пропускавший мимо себя ни одной юпки и штами не брезговал тоже.
Почему не знает? Она знает что секс начинается с флират и ухаживаний. просто она не понимает что такое флирт. Чем отличается улыбка от "улыбки флирта"
Автор и девочки)) Я тоже вот не могу правильно описать, обозначить некоторые чувства, вещи...но они действительно чувствуются на каком-то уровне...)) у нас в подъезде есть папа и дочь. просто папа и дочь, но..что-то такое от них исходит, вот тоже не могу объяснить. Этот взгляд на дочь, этот жест, эти руки, эти прикасания к ней и тд. И меня выворачивает от этого. И почему-то хочется думать о плохом.
В далекие СССР-ие времена (казалось бы, отец троих девок) взасос целовал свою младшенькую при всех. Это у них такое приветствие было.
Мы с Вами не советчики. Автор как мать, как женщина сама все почувствует. Этот голос, смех, интонацию и тд. Поставьте жучки и камеры. Зато раз и навсегда все узнаете.
Я мама 16-летней кокетки. Мой муж пришел в нашу семью, когда дочке было 3 года. Они всегда ладили и дружили. У дочки есть папа с которым она общается, но отчима тоже папой зовет и они очень близки.
Лет с 13 она начала кокетничать и надо сказать сильно виляла хвостом. Муж кокетничал с ней тоже. Я почти сразу поговорила с дочкой и обьяснила, что с ней происходит - что она взрослеет, становится женственней и свои чары обыгрывает, это нормально, но все же грани пора учиться чувствовать и не должно быть фамильярдности и лишнего... С мужем тоже поговорила, он сказал, что понимает что девочка играет и ничего страшного не происходит.
А вот флирт с био отцом не удался и дочь восприняла это тогда как невнимание и нелюбовь...
вот такие дела. Сейчас девица уже большая и поклонники есть настоящие, но с папой периодически заигрывает.
Сыну 12 лет и что-то подобное начинаеттся и у него
ИМХО, для меня кокетничать с отцом (у меня отчима не было), было в подростковом возрасте равносильно инцесту. Ну не понимаю я, как можно строить глазки папе, дикость какая-то. Причем я родилась, когда отцу было всего лишь 22 года, т.е. в мои 13 лет ему было 35, совсем молодой мужчина. Я им очень гордилась, любила и уважала, впрочем как и сейчас, но как мужчину не воспринимала. За мной мальчишки с первого класса бегали, так что тренировалась на них.
А автору могу только посоветовать поговорить с мужем. По-другому никак не решить эту ситуацию, пусть он даже посмеется, но зарубку себе сделает.
про поговорить с мужем - это обязательно!! ответственность тут вся на дядьке
Странно все как то на еве...
Когдп какое то время назад был топик про урганта и его подчерицу, недвусмысленные фотки, где он ее обнимал а она ему глазки строила, все наоборот сказали что это нормпльно, типа он ее принял и относится как к дочке..
Здесь же все наоборот...
Прямо дух противоречия какой то авторам топиков!
Так то ж Ургант, деятель, извиняюсь, культуры, почти элита. Им можно. Среди богов, фараонов и прочих Таргариенов инцест в порядке вещей, потому что они не заморачиваются по этому поводу. А топикстарерку такая мысль смущает, поэтому почтенное общество и настаивает, что в ЕЁ семье - нельзя и ужас-ужас.
так в том топе евами не допускалась даже мысль о том, что между ними что то есть, в том то и дело! никто не говорил что можно и тд, все заладили, что это бред и быть такого не может! и автор мол сумасшедшая раз ей такое привиделось, хотя фоты об обратном говорили! хотя ситуация совершенно такая как и у автора этого топа-отчим и подросшая падчерица, да у урганта еще падчерица грузинка, а они рано созревают
особенно фотка где он ей губами до волос дотрагивается и обнимает ну совсем не по отечески- фублять((((((
И ничего он там не дотрагивается, просто губки поджал )) Вот уж правда, каждый видит то, что хочет увидеть...
Я так племянницу свою 8-летнюю приобнимаю - так теперь что, я мало того, что педо, так еще и лесби?
Не увидела ничего провокационного.
Учитывая какая девочка большая, скорее напоминает отношения старшего брата с сестрой. Отчим для себя вполне может выбрать именно такую роль.
Почему же не может. Очень даже может. Дистанция между ними слишком интимная, так близко даже с родной дочерью.... слишком.
Бред...
Вас мужчины обнимали, только когда выебать хотели?
ПРИобнять человека (родственника, свойственника, друга, приятеля, коллегу - вне зависимости от пола) - это НОРМАЛЬНО.
Это просто ЖЕСТ РАСПОЛОЖЕНИЯ, а не прелюдия к сексу.
А тут не угадаешь, какую реакцию от тебя ждут. Вон, пол-года назад, одна психологиня намекнула на возможность инцестуальных взаимоотношений, увидев семейную фотку одной широко известной в узких кругах акушерки. Так та психологиню несколько месяцев травила за такое предположение.
А скажешь, что всё нормально, так защитницы детей съедят без соли.
Да ладно, бог с ним, с Ургантом-то, мне вот другое странно. Если собрать выдержки из постов...
...дистанция между ними слишком интимная, так близко даже с родной дочерью.... слишком...
...ущипнуть - вообще ненормально. шлепать - смотря как. по попе - ненормально...
...никаких телесных контактов мой муж себе никогда не позволял...
...обнимания, щипки со стороны папы тоже странно выглядят...
...этот жест, эти руки, эти прикасания к ней и тд. И меня выворачивает от этого...
То есть это сейчас мейнстрим? Минимум телесных контактов между папой и дочкой? Ну-ну...
Между отчимом и дочкой. Вы разницу чуете? или вам пофиг, главное, чтобы детка сексу обучилась? Ну дак вперед, заводите дочку, и обучайте. А мы как-то без вашего озабоченного кудахтанья обошлись, педофильчики вы хреновы. Мейнстрим, надо же...
Разницу между отчимом и дочкой? Ну, да, более-менее... А между отчимом и отцом разницы особенной нет. Мужчина, который ребёнка растит, он-то и есть настоящий отец, а вовсе не тот абстрактный спермодонор. Как-то так.
Ути-пути, как возвышенно и духоподъемно... Это вы своим безмозглым бабам объясняйте про отцовскую любовь сексуально-невоздержанного жеребца к тринадцатилетке, ага. Чтобы не выгнала, и в полицию не заявила. А "смотрела на ситуацию позитивно" и помалкивала в тряпочку. Нормальные мужчины умеют выстраивать теплые отношения с падчерицами, не оглаживая их по попе, и не "вспоминая молодость" с помощью, как там в первоисточнике? а, да, оральных ласк... борьбы на диванчике. Отцы, е-мое...
Автор, я с 14 лет жила с тетей, которой было 39. Потом тетя встретила мужчину и привела его к нам. С 15-ти моих лет он жил с нами. Я НИКОГДА с ним не флиртовала. У меня даже мысли такой не было. Но, может, потому, что я не кокетка по жизни. Он НИКОГДА до меня не дотрагивался вообще НИКАК: ни пальцем, ни за руку, ни за ногу, ни за нос. При этом мы прекрасно общались. Но общения с тетей ему не хватало, поэтому он ВСЕ ВРЕМЯ со мной разговаривал о всякой херне, что меня ужасно бесило, так как не до него было в то время ))))) Но с этим мужчиной мы стали жить, когда я уже была достаточно взрослой, может быть, поэтому границы установились сразу.
Сейчас вспомнила своего отца. Мы с ним боролись. Лет этак до моих 12-ти. Потом вся борьба резко прекратилась. У меня возник какой-то стыд девичий, что ли. С папой я не флиртовала. Но опять таки, это я сама по себе лет до 20 ни с кем не флиртовала. Один раз папа подошел сзади, когда я мыла посуду и поцеловал в мочку уха. Я до сих пор не могу понять, что это было. Я отстранилась достаточно резко. Еще один раз он меня в такой же ситуации поцеловал сзади в шею (то место, где шея переходи в спину). Меня всю передернуло, я резко дернулась и больше он никогда этого не делал. Мне было лет 15 в то время.
У каждой семьи свои обычаи, но борьбу я бы прекратила и шлепки по попе тоже
Автор, у меня был отчим с 9 лет. С ним была всегда на Вы, никаких прикосновений, шлепков я бы не позволила. Особо мы и не смеялись.У меня были свои интересы в моей комнате ( дневник писала:)уроки, книги)Он тоже с работы приходил в 20, поест и читает. Как мужчину его не воспринимала никогда, никакого флирта.
С папой боролись когда приезжал, в подушечный бой играли. Вот дедушка однажды поцеловал мочку уха. ( ему было 74)
Автор, у меня тоже дочь 13 лет и тоже у неё отчим, который тоже живет с нами с её 9 лет. Она тоже и танцует целыми днями и волосами трясёт и вертится. Внешне она выглядит как взрослая, но на самом деле она ребенок совсем, глупая ещё очень. Но я никогда не замечала, что бы он на это всё реагировал, если бы среагировал, я бы его сразу на место поставила.
Каком к вверху. Не понимает слов, значит нам с ребенком с ним не по пути.
Интересно как то получается...а если мама целует сына, обнимает или они дурачатся...это что??? ))))Что то глупости какие то многие пишут....Мы с папой боролись, всегда общались с ним и даже (о,ужас!!), когда он спал я могла лечь под бок и отрубиться тоже...и ничего не было...
Ключевая фраза 'если адекватен'. Причем главным образом в плане полового влечения адекватен.
Ну вы даете... А, если не евнух, то обязательно будет на едвансы подростка отвечать поглаживаниями и жеребцовой стойкой, чтоль? Ну да, ну да... У меня есть опыт отчима в семье, и я отвечаю, что построить нормальные , теплые отношения с падцерицей нормальный и понимающий человек может и без оглаживаний и распускания рук. Взрослый человек сам выставит рамки. А, если их выставить не может, или не хочет, то... Нет, ну дело-то хозяйское, лично для меня это был повод для нахуй с пляжу...
Я замуж вышла, когда моей дочке 13 лет было, слава богу, мой муж не стал клясться в отцовской любви к почти уже взрослой девочке. Да и я вряд ли бы поверила в подобную, ннеизвестно откуда взявшуюся вдруг отцовскую любовь к подростку, с которым он и знаком-то не так давно. Мне не нужна была от него "öтцовская любовь", любовь - это не то чувство, которое можно сгенерировать в себе по принуждению или по обстоятельствам. Мне были нужно от него дружеское отношение, уважение, понимание и защита, то есть все то, что может предоставить умный и интеллигентный человек девочке-подростку, которая теперь является членом емго семьи. И подобные отношения выстраиются отнюдь не радостным ржанием и распусканием рук под предлогом "я теперь твой папа, мне можно".
Я сама росла в полной любящей семье, мой муж тоже, плюс у него самого дочь есть, которую он очень любит, н Так что отличить отцовскую любовь от жеребцового стояния я способна, а все разговоры о семейном доверии в форме хлопаний, щипков и зажиманий в уголке - ну, это для тех, кто очень хочет верить в подобную норму, и очень уж боiтся мужа потерять, потому готов закрывать глаза на многое.
Я на 100% уверена, что он не будет заниматься с ней сексом, мозгов хватит. Но я не уверена, что он не начнет получать от прикосновений к ней специфического удовольствия, не важно осознанно или нет. И на счет нее тоже не уверена.
Чего??? Автор, у вас реально с головой проблемы, к психотерапевту - вам и как можно скорее.
Как обычный папа, да. Признал- не признал, не знаю, но если так ему меньше стресса в отношениях, то что в этом плохого?
Как же меньше стресса, если мать уже взбударажена от их щипков и шлепков?
До тех пор, пока эти свободные рамки и раслабленность не вступают в клеш с чувствами и рамками других членов семьи.
Я не подозреваю ее ни в чем, кроме того на что она имеет полное право в соответствии со своим возрастом - неосознанный флирт и естественная подростковая привлекательность. Я не обвиняю ее. Я просто не знаю как вложить в нее большую осознанность. Увы, она растет не в полной семье с родным отцом (тогда она могла бы еще несколько лет не заморачиваться на все эти условности)
автор, у меня была знакомая,которая так вот не уследила . Закончилось все плохо для девочки.
Она мне рассказывала, мать,вашими словами, мол, такой флирт, то-се. Вроде невинно.
Это для девочки невинно, а мужик свой интерес имеет.
В том случае девочка доигралась в девушку- он дарил ей модную одежду, а мать радовалась- заботится,хотя не родной.
Потом мать была на работе и...
Девочка ВСЕ рассказала, так как девочка-то в ее 14 лет не была готова. Видимо, кокетничала, но не со знанием дела, не зная, чем это может обернуться.
Я бы на вашем месте открыто сказала мужу,что такое поведение не кажется мне нормальным.
Автор, у Вас у самой отец то был, чтоб утверждать, что дочь обкатывает на отце флирт? Если есть подозрение, просто на ровном месте вряд ли возникнет, на Вашем бы месте поговорила с обоими.
Конечно, он и сейчас есть. Он женат сейчас повторно, у его НЖ две дочери, так вот когда младшей исполнилось лет что-то 12, я имела удовольствие наблюдать, что такое "неосознанное детское кокетство" со стороны а еще через полгода они отправили ее закрытую школу учиться. Я спросила почему так, он и объяснил что именно для облегчения ситуации в семье. Как я сама с отцом кокетничала мне бабушка популярно рассказывала, правда у нее это вызывало умиление, а во мне смешанные чувства.
Авторка, я вам удивляюсь. Не на конфе сидеть надо, а дело делать. Срочно ведите дочь к гинекологу, и если ваш членонос уже успел там похозяйничать, немедленно пишите заявление в полицию.
Если же дочь ещё девственница, то прижмите её к стенке, реально, и вытрясите все подробности. Прямо по пунктам, чем он прикасался к твоим половым органам - руками, половым членом, языком, чем он прикасался к твоим грудям, и так далее. Поначалу она будет отпираться, потому что мудык её запугал. Надавите на неё как нибудь, ну там пригрозите, что распутным девкам дорога в детский дом, а потом в проститутки - и всё расскажет как миленькая. И опять же пишите заявление.
Мудыка, если вдруг не арестуют сразу, из квартиры выселить, даже если она его, квартира ему уже не понадобится.
И будьте сильной. Успеха вам.
я бы убежала от такой чумной мамашки, с ее наездами. или закрылась в себе бы и больше ей не доверяла. к подросткам надо подход искать, а не к гинекологу силком вести и проституцию предсказывать.Вы не из деревни случайно?
Как хотите, но тогда не обижайтесь, когда уже ваша дочь вас же и предаст и сбежит с похотливым вонючим самцом, которому свеженького мясца захотелось.
Доискались подходов к подросткам, они нам совсем на шею сели и ножки свесили.
нее, я с отцом не флиртовала, фу,даже представить не могла себе этого. он же папа,почти как мама,родной человек.я не видела в нем мужчину,самца,я видела ОТЦА. но вот в 13 лет я уже вовсю флиртовала с мальчиками...и с дядей своим(муж тети родной).и дядя со мной тоже заигрывал. я это прекрасно понимала, он тоже знал,что я понимаю и принимаю. у нас даже близость тел бывала, как бы в играх...не голышом, но явно секса ему хотелось, хотя осознавал, что нельзя, да и я осознавала и берегла себя для супер парня:) в итоге, дядя этот до сих пор со мной общается,все закончилось как только я стала встречаться с суперпарнем и влюбилась:) сейчас общаемся,будто ничего никогда не было между нами. никто из родных не догадался.
У знакомой в подобной ситуации все закончится просто феерично! Знакомая в 19 лет вышла замуж за богатого по расчету, родила от мужа тети! (все как у вас, любовниками они стали еще до ее замужества), позже родила от любовника. Муж до сих пор считает сына своим и ничего не знает, а ребенок копия любовника.
Поговорить с мужем,объяснить, то его флирт может плохо сказаться на девочке, неосознанно она может и влюбиться, возраст такой. Лучше бы это с психологом разрулить. Без девочки. Возможно, к вам не прислушается муж, посчитает, что вы преувеличиваете. Но на самом деле, если бы он вел себя более сдержанно, и дочка бы успокоилась. А видя ответную реакцию, она будет кокетничать и дальше. Его заигрывания позволяют ей быть более смелой с ним. Будь он чуть построже, она будет скромнее. В общем, не мешало бы напомнить мужу о рамках.
Автор, поверьте, если в поле зрения женщины попала какая-то ситуация и она ее волнует\тревожит - это уже сигнал нашей интуиции, хорошо, что обратили на это внимание. Крайне редко у взрослых и адекватных женщин, такое случается на ровном месте (муха=слон). Часто бывает так, что проблема-то действительно есть, но не в таких масштабах, как на самом деле (там дальше работает фантазия). Будьте бдительны. Контролируйте и его и ее. Если сейчас выскажете им, действительно могут обсмеять. Тут только тонкий подход нужен.
ЗЫ В свое время такие вот звоночки интуиции спасли 2 раза от измены мужа.
Я попробовала сказать мужу в ключе "девочка молодая и красивая, ты построже с ней" ответ получила в том ключе в каком и думала "ты че с ума сошла?". Сегодня ночью просыпаюсь от звука разговора - муж на кухне, ест (он часто ест по ночам и телевизор смотрит) и дочка в трусах и лифчике - "не спится ей". С просонок и на нервах устроила скандал открытым текстом. Наверное не права, просто не сдержалась.
дочке пи@дюлей, чтоб так не ходила. И купите ей халат, наконец-то! Хоть на 8 марта подарите.
она и в школу в трусах-лифчмке только ходит, или это ее домашняя "форма одежды"?
Дома она ходит в джинсах и футболках, спит в трусах. Хоть лифчик надела, прежде чем выйти.
почитайте ей книжку "Что такое хорошо, и что такое плохо.", если в детстве не читали. Взросла, поймет уже. А может, у вас семья нудистов, и у вас принято полу-голыми по дому расхаживать - муж в трусах, дочь в трусах и лифчике.
Даже стесняюсь спросить - а вы не выбиваетесь по стилю одежды из этой толпы полу-обнаженных людей?
к чему тогда все эти пи@дострадания об отчиме и дочери, если вы перед одним мужиком двумя голыми попами вертите ежедневно? Да, ее попа красивее вашей, смиритесь.
купите всем одежду, и установите НОВЫЕ правила, что дома ходите только одетыми. Может, тогда и борьба на диване прекратится..?
Чего вы тогда хотите от дочери? Она лишь ходит так, как принято у вас в доме. Какого хрена муж перед дочерью в трусах разгуливает?!!!
ну типа того. Сейчас вспоминаю, в моей родительской семье тоже все в трусах. А в бабушкиной - в халатах. В родительской семье мужа папа в трусах, мама в платье.
дык онЕ там все полу-голые ходят. Стиль жизни такой. А чЁ, все красивые, и все демонстрируют это, не в чадру же заматываться.
Блин, теперь мучаюсь, что как-то не так все сказала. Какую то виктимность ей навесила. Сказала, что она красивая, что он ей не родной отец, что он видит ее попу, грудь, и что она вызывает у него желание заниматься сексом. Поэтому она должна одеваться нормально. и в голове у меня мысль свербит "ага, и в чадру замотать и в арык засунуть, потому что нельзя быть красивой такой". Пошла с собакой гулять, плечики опущены, маленький воробушек. Надо срочно что-то исправлять, что-то я не то наворотила.
Господи, автор... а по-другому нельзя было с девочкой поговорить, обязательно вот все йето было ей вываливать?
Наверное из нескольких сотен вариантов разговора этот - не самый удачный. я об этом и пишу.
На будущее - не делайте вы ничего сгоряча, автор... Остыньте сначала, подумайте, что и как сказать, потом выпаливайте... В тот момент надо было просто сказать дочке, чтобы пошла и халат набросила, и мужу сказать, чтобы не светил трусами перед ребенком, которая уже не совсем ребенок... И все. Остальное - потом, наедине с дочкой, спокойно, и без экстримов в виде секса и морального падения...
Чета вы ерунды дочери наговорили, мамаша. Конкретно подгадили дочке и испортили с ней отношения.
Ладно, вроде обсудили все еще раз по-отдельности с каждым. С дочерью обсмеяли ситуацию, немножко ослабили напряжение. Но все же решили, что ходить лучше в одежде по дому тоже. Обсудили, что он не родной отец. Спросила, не обижал ли он ее, говорит нет. Повторила, что прибью, если что, чтоб не боялась сказать. С мужем поговорили и на счет одежды, и на счет того, что ответственность за границы на нем. Ну он вроде со всем согласен. Не знаю. Большого облегчения мне это не принесло. Уже самого того факта, что он не родной отец для меня пожалуй достаточно. чтобы не жить спокойно до того момента, пока дочь живет с нами. Вот даже если бог с неба мне расписку даст, что все всегда было. есть и будет невинно и по-родственному. все равно напряжение останется. увы.
Как же вы обсмеяли ситуацию с дочкой ? Типа, "Да, лана тебе, Мань, не хочет от тебя трахнуть". Автор, вы уже сделали, что сделали. Вы им подкинули идею, о которой раньше они, скорее всего, не задумывались
Нет, в ключе "что ты ржешь надо мной, думаешь глупость, что ли ну и глупость, ну и что" Просто как-то подсказала ей как нужно на мои слова среагировать, что ли. Поржать и не принимать в серьез. Решить, что мама "ку-ку"
Акцента на своем "ку-ку" правильно сделали. Я не думаю, что вы "куку", но пусть дочка в этом плане так думает. Все лучше, чем о том, что отчим ее вожделеет
Пусть думают, главное, чтобы все остальное из головы вытеснилось. И хватит уже "поборюшки" устраивать
Автор, вы очень странная, честное слово. Вы зачем-то пришли спрашивать совета на форум, но ничего не слышите. Вообще никак не реагируете, а потом спускаете агрессию на ребенка. Создается впечатление, что вы из тех теток, что усиленно держатся за член. У вас в семье ничего не произошло, все ПОЧТИ нормально. Зачем вы девочки говорите об отчиме, что она вызывает у него желание заняться сексом ? Вы в своем уме ? Зачем вы портите их отношения ? Неужели нельзя было просто сказать - "Дорогая, ты становишься взрослой, а взрослые девушки должны дома ходить в верхней одежде. Ходить в труса и лифчике, даже перед собственным отцом - неприлично и невежливо. Чтоб этого больше не было". ВСЕ ! Зачем вы сказали ей то, что сказали ?
Почему вы разводите с мужем беседы о том, что девочка красивая и т.п. ? Какого хрена вы их программируете друг на друга ? Почему нельзя просто сказать - "Дорогой, Маша (Даша, Таня) уже подросла. С этого момента никаких телесных контактов, потому что МНЕ это не нравится. Всему есть предел." Неужели это трудно сказать ? Нормальный мужик даже если сначала скажет, что вы с ума сошли, потом все равно прекратит бороться и щипать девчонку. Все же можно по-нормальному сделать. У меня мальчишки. С их 5-летнего возраста я перестала вытирать им попу. С их 7-летнего возраста я перестала помогать им мыть попу и гениталии. Когда младший просил помочь, я ему просто сказала - Ты уже большой. Теперь ты должен это делать только сам. А с 3-х лет я им объясняла, что НИКТО, не может их трогать ТАМ. Дети часто не чувствуют границ. И дело взрослых их устанавливать. Твердо, но с уважением. Странная вы, неприятно вас читать
Перечитала. На счет "подкинуть мысль, что они хотят заниматься сексом" я настаиваю на том, что это важно озвучить. Такое желание у каждого из них может быть? Может. Если оно есть и спрятано и сидит за фасадом "мы папа и дочка", то это опасно и не гигиенично. Мне кажется гораздо естественней и надежней озвучить правило "мужчина обязан желать заниматься сексом с девушкой, которая не является ему родной дочерью, это нормально и правильно для него, другое дело, что он этого НЕ ДОПУСТИТ по отношению к падчерице или другой не кровной родственнице. И для девочки в 13 лет нормально флиртовать со всеми, но понимать, что ее тело вызывает определенные чувства у других людей. Эти чувства не дают права другим людям как-то начинать себя вести по отношению к ней все равно. Но зачем мучать и ездить по нервам человеку?"
А если у них нет этого желания и не было ? То есть вы все-таки хотите сказать 13-летней дочке, что ее отчим ее вожделеет и хочет трахнуть, но он этого не допустит ?
По поводу флирта. Я не считаю, что для девочки в 13 лет нормально флиртовать со всеми. Девочка должна уметь ставить границы.
Если этого желания не было, вероятно, что они решат, что я ку-ку и отмахнуться. да, сказать хочу, потому что либо это правда, либо лучше ошибаться в эту сторону, чем в другую.
На счет флирта и границ - одно другому не мешает, но этому же нужно научиться, нужно время. Вот она пока училась флиртовать. пусть учиться ставить границы.
Нет, не отмахнутся. Девочка станет искать в отчиме признаки вызываемого желания. Отчим станет рыться в себе.
Отчим ладно, он взрослый, переживет, а вот ребенку такой грязью мозг засрать- это ж еще надо догадаться... И все это вместо простого объяснения правил приличия...
Ага. Но у автора, видимо, такое видение мира. Поэтому и девочка нормальным считает "пробовать границы" со всем, что шевелится
Может быть и такое. Это если не было мыслей. А если были? А если были и я бы промолчала? Я так понимаю, что правильного решения тут нет. вообще.
Дорогая, ты становишься взрослой, а взрослые девушки должны дома ходить в верхней одежде. Ходить в труса и лифчике, даже перед собственным отцом - неприлично и невежливо. Чтоб этого больше не было". ВСЕ ! Зачем вы сказали ей то, что сказали ?
Почему вы разводите с мужем беседы о том, что девочка красивая и т.п. ? Какого хрена вы их программируете друг на друга ? Почему нельзя просто сказать - "Дорогой, Маша (Даша, Таня) уже подросла. С этого момента никаких телесных контактов, потому что МНЕ это не нравится. Всему есть предел."
Гм, наверное надо было написать, что разговоры в таком ключе простой вежливости ведутся уже года два. С переменным успехом. Т.е. реагирует она на них так же как на другие "надо", вроде делает, а иногда и нет. Думаю, что такие беседы она уже просто не слышит, отключается. Проводить еще одну "неслышную" беседу смысла не было точно. Про мужа, ну мне проще чтобы было понятно ПОЧЕМУ я не хочу, чтобы не ходил в трусах и хлопал ее по попе. В любом случае мысль ПОЧЕМУ я не хочу у него в мозгу была бы, я просто предпочитаю ее озвучивать, проговаривать вслух. а не оставлять тайной.
То есть и вы и мужу говорили, что не нужно в трусах ходить, но он все-равно ходит? Тогда какой смысл от вашего проговаривания, если вас никто не слышит, ни муж ни дочь?
В проговаривании вежливым тактичными фразами наверное нет. Может быть услышат через грубость и скандал
Если взрослый человек(муж) не считается с вашими требованиями надеть штаны, то вполне понятно, что и дочь не будет этого делать. Вы скандалистка ??
Автор, не исключено, что вся эта сцена на кухне была намеренно спровоцирована кем-то из этой парочки. В расчёте вызвать ваш гнев на них обоих. Когда вместе с кем-то попадаешь под удар, это сближает; а отсюда уже полшага до совместных тайн.
Как любит повторять одна моя знакомая, то, что мама не знает, ей не повредит...
"мужчина обязан желать заниматься сексом с девушкой, которая не является ему родной дочерью," - это шедевр, автор...
если заменить на "может" или "возможно", тогда начнется песня "я не такой" или "он не такой". Я хотела бы уйти от этой песни сразу. Все такие. Исходя их этой нормы жить и принимать ее как данность. зимой холодно, вода мокра, мужчина хотят секса с красивыми женщинами.
Да нет, не все такие, и уж тринадцатилетней дочери я бы такое внушать, точно, не стала.
Даааа... пойду я из этой темки, пожалуй.
Вы утверждаете, что не все мужчины хотят заниматься сексом с красивыми женщинами? ну в принципе есть голубые, есть асексуалы. Монахи еще есть.
Ну наверное потому, что ей в этом мире жить. Я помню свои иллюзии, и сколько они мне стоили. Если бы я с самого начала воспринимала мужчин попроще и тратила на них меньше сил и времени, было бы лучше. Мне кажется отношения с мужчинами чрезмерно романтизированы.
Я утверждаю, что мужчины занимаются сексом с женщинами, которые им нравятся. Нравятся, понимаете? А не с любой подвернувшейся под руку. Впрочем, идите лучше к психологу,знаете, разогнать всех тараканов из вашей головы мне не по силам, вот, может, другие попробуют...
У меня тоже дочь от первого брака, но мне в жизни не пришло бы в голову вести с ней подобные беседы, как-то обошлись более щадящими методами.
Я думаю, что мужчины хотят заниматься сексом с любой привлекательной женщиной абсолютно. Это животный инстинкт, другое дело, что у них есть голова, которая управляет инстинктом. Поэтому они только хотят. а не занимаются.
Ага, а ровно в полночь шестнадцатилетия повернутся колёсики, и ребенок в ту же секунду станет женщиной. Мужчинам всё равно, они же не на паспорт западают. Чем раньше сексуально привлекательный подросток будет осведомлён об этом факте его биографии, тем спокойнее. Предупреждён - значит вооружён.
я помню себя в 13 лет. Это 6 класс. У меня это был как раз возраст открытий и предчувствий. где-то в том возрасте я нашла всякие картинки и прочую информацию о сексе (родители со мной не говорили на эту тему). Тогда же начались первые поцелую. Тогда же меня мужик в автобусе облапал в первый раз, гад. Мужчины уже определенным образом смотрели, хотя я еще этого не понимала. Она не женщина, она подросток - переходный период.
Еще и на более младших мужчины западают. Многим нравится такой вот "невинно-полудетский" тип.
Конечно, понимаю. Но это увы случается, и становящиеся известными широкой общественности случаи это только верхушка айсберга.
Об этом большинство жертв молчат, потому что стыдно рассказывать.
Класс. Отличная установка для 13-летней девочки. Автор, вы получите, что посеете. Думаю, ничего хорошего
Ой, автор, как вы правы. :-( Не бывает "не таких", просто некоторые лучше шифруются и лицемерят. Муж, дядя, отчим - неважно, все они только членом и думают, и из этого и надо исходить.
Но что бы я сейчас не говорила, на душе у меня паршиво. у меня такое чувство, что я ее "отравила", влила в нее какую-то гадость. Тошно. Не знаю как исправить буду думать.
Автор, Ваш муж воспитывает дочь с 5 лет. Дочка относится к нему,как к отцу, а не отчиму. Я тоже могла перед отцом в труселях и лифчике пройтись. Поверните ситуацию. Вы мачеха, ваш пасынок 13 лет выходит на кухню чай попить в боксерах. Хотеть будете, да?)))))
Вы женщина, а тут о мужчинах речь. И да, будет хотеть, неважно отец он, отчим, или кто. Жизнь такая. Тут или смириться, или разводиться.
Ну, всякое бывает. Чего-же добру-то пропадать. :-) В 20 то лет они ещё ничего, пока не окозлели окончательно.
И я могла пройти от комнаты в ванную в труселях и лифчике перед отцом. Но вот сесть и вести с отцом беседы в таком полуголом виде - пошла бы что-то накинула. Или он бы меня отправил.
Помню, мать лежала в больнице с братом, а у меня (лет 11-12) волосы длинные были, я позвала отца в ванную, чтобы он мне их мыть помог. Он помог, но при этом недовольно возмущался, что такая великовозрастная девица не умеет сама волосы мыть. Помог волосы вымыть и покинул ванную.
Ну просто странно, в 11 лет не состоянии помыть сама голову? У меня тоже длинные волосы были в подростковом возрасте, но как-то странно было бы звать родителей, чтоб волосы мне помыли.)Хотя может Вас так приучили?
может было лето, не было горячей воды, и нужно было из ковша поливать. Справится с длинными волосами ребенку не просто.
Чего странного то? Вы могли сами себе волосы мыть и в три года, так что значит теперь все родители должны своих детей приучать к самообслуживанию с трех лет?
В люб.случае, подростки должны выглядеть пристойно. У нас в СШ общая раздевалка, где парни в трусах расхаживают, знаете как мне НЕПРИЯТНО на это смотреть и неприятно, что моя дочь на это смотрит. Должны быть рамки и дома тоже.
Вы еще к психологу пойдите. Дело житейское. Просто сказать прямо, дочЯ, поди оденься, что бегаешь голая перед отцом, а отчиму: ну а ты что, как ОТЕЦ, не пошлешь ее одеться?
Сделать упор на слово "ОТЕЦ".
Ни про какой возможный секс с отчимом я бы с девочкой не стала говорить. Мужу бы говорила, что мол ты мне не помогаешь дочь воспитывать, она девка голая бегает по дому, а тебе хоть бы хны.
Паниковать не надо, но глаза и уши навострить.
Вспомнилось. Приехали ко мне как-то две подружки в гости на неделю. А дверь в ванную находилась в нашей с мужем спальне. Так одна подружка утром в труселях туда ходила, пока мы с мужем спали ))))) Я ей ничего не сказала тогда, но в гости больше не приглашала
Автор, я вам выше писала, с точки зрения такой же вот подчерицы. Вы не слышите? В первую очередь вгушение надо делать вашему мужу, а не дочке.
Мой отчим просто обнимал, просто "боролся" и просто похлопывал. Т.к. это не скрывалось, то и не бросалось в глаза. у любого нормального мужика хватит мозгов и самоконтроля не доводить эту ситуацию до критической. НО, что то мне подсказывало, что и эти действия со стороны моего отчима были не совсем в норме. Мне было не приятно, потом не приятно.
Вам правильно говорят, что это инстинкты, и ваша дочь для него просто взрослеющая девушка, к сожалению. И не важно в чем она ходит, это не ее вина. Не теряйте контроль над ситуацией.
Помню как-то поехала со своим парнем (25 лет ему было) и моей подругой с ее дочерью (15 лет ей было) в одну поездку. В поездке дочка подруги стала оч.сильно флиртовать с моим парнем, так что все это заметили, и я , и мама девочки. Парню я сказала, чтоб не западал, тк он явно повелся на ее флирт,а девочке мама ничего не сказала, тк боялась, что та только изворачиваться и лгать начнет. В люб.случае, с парнем я рассталась,а дочка подруги потом дальше пошла кокетничать с парнями помоложе. Но факт остается фактом, если Вас, что-то оч.сильно смущает в поведении мужа, говорите с ним в первую очередь,а дочку можно осторожно и аккуратно воспитывать, тк она еще ребенок и по сути многого не понимает в полной мере как взрослая.
Понятно, думала, что весенние каникулы в конце марта. Удачи! И поправляйтесь!
В школах:
При обучении по четвертям
Весенние каникулы – с 24 марта по 31 марта
При обучении по триместрам
Весенние каникулы – с 07 апреля по 13 апреля
Не могут быть в школе весенние каникулы разбиты на 2 части. Есть специальные утвержденные правила по каникулам: осенние 1 неделя, зимние 2 недели, весенние 1 неделя. ВСЕ! Другого быть не может!
автор, не врите. У вас и детей нет, раз вы не знаете КОГДА в школах начинаются каникулы.
вот и под ваши временные рамки каникулы автора никаким боком... Так что разводка это все...
Бред полный.. да, несостыковочка вышла. Ни с одним из ваших временных промежутков не попали в период каникул в школах.
Это просто пример. школа у нас другая, но каникулы похожи. http://gym1519.ru/?page_id=1972
Не бред. Вот, например, ищите:
План мероприятий на каникулы 1-9 марта 2014г. Средняя общеобразовательная школа № 546 Москва.
Что за манера обесценивать топики?..
Такой бред. Сначала вы боитесь поговорить, поведать о своих мыслях. Потом вы достаточно прямолинейно все высказываете. Я тоже во втором браке, и у меня есть дочь. Так вот дочь дома ходит в домашней одежде, спит в пижаме, закрывается за закрытой дверь. И это ни я придумала, она сама себя так ведет. А ей только 10 лет. Я даже представить не могу, чтобы в будущем она разгуливала в трусах по квартире. Мне непонятно зачем ваш муж зажимает и хватает вашу дочь. Зажимать он должен вас. Мой муж помогает дочери делать уроки, покупает вещи, дарит подарки и даже цветы (но намного проще чем мне), устраивает ее дни рождения вывозит на море. Могут о чем то поговорить, поспорить, посмеяться. Она частенько показывает свои танцы (ходит на кружок). Но во всем поведении у обоих прослеживается дистанция. Этот вариант общения с самого начала нашей совместной жизни задала я. У вас сразу все комом. Надо было постепенно пресекать какие то вещи и воспитывать ребенка. А мужа четко ставить на место.
У вас вполне адекватная семья. Пусть муж жену зажимает, а не падчерицу. Любить и воспитывать падчерицу-подростка вполне можно без зажиманий, без игривых шлепков по попе и без ведений в лифчике и трусах задушевных бесед наедине от всех.
Вот поэтому я после развода пожила три годика с мужчиной, а как у девочки моей грудь начала расти, так что-то плавно мы и расстались по разным причинам... Думаю, следующим кавалером обзаведусь, когда девочка моя уже выпорхнет из гнезда. Если не с папой, то и правда что-то стремно немножко... Мне кажется, тут совет один - поднимать собственную сексуальность, чтоб у мужа просто сил не было ни на кого, а только в рамках дружбы все проходило. И тем более он тоже не молодеет... :)
Дочке вы зря все высказали - однозначно. У меня 13-летняя дочка. Она любит рукодельничать и разрисовывать подружкам ногти. Они еще такой детский сад. А вы ей про секс с отчимом...
Ответственность должен понимать только ваш муж. И ему надо четко дать понять, чтобы он сам ставил девочку на место. Вам из-за этого совершенно ник чему портить отношения с дочерью. Она ничего про него не надумала и не намечтала - это просто ребенок, которому даже в голову не приходило, что мать могла подумать про нее ТАКОЕ.
Вы смешная, честное слово! Дети-то разные, а у половины родителей огромные розовые очки. Моя одноклассница в 13 лет аборт от женатого делала, на вид ей было лет 10. Ее родители тоже ни о чем не подозревали.
Дети-то все разные, одна в куклы играет, а другая уже вовсю с мальчиками общается.
А почему сразу про секс? есть понятия приличий и так сказать девичьей скромности. Даже если касается родного отца или там брата. Тем более у подростков, когда все тело и организм так быстро меняются. К примеру, девочка 10 лет может спокойно разгуливать по дому в трусах при семействе, а вот через год-полтора это уже будет...неглиже (пардон за каламбур).
Вспомнила, как мать, когда мне было 12 лет заставляла меня загорать в одних трусах. Мы были на Кавказе, вокруг никого не было, только я с родителями. Я со слезами на глазах умоляла маму оставить меня в майке, а она сказала - нет, снимай. Мне было ужасно стыдно и неловко загорать в одних трусиках перед отцом. Он тоже тогда ничего не сказал. Зачем мать это делала, не понимаю
Автор, явно что то у вас там не то... Я росла с отчимом, никогда не трогали друг друга, и не "разговаривали по ночам в трусах".
А педофилов больше чем все тут думают. Ко мне в детстве (мне лет 5 было) дядя (муж родной тети) приставал. Давал в воде (когда в море купались) свой член трогать, говорил что "рыбку поймал", и ко мне в трусы лез рукой и членом, терся, и говорил чтоб никому не рассказывала.
До сих пор кстати тетке так и не рассказала, стыдно