ненужное поколение детей?
Родители, видимо 50-х годов рождения? те, что приехали в Москву по лимиту, или без лимита.. в итоге получившие квартиры в Москве от государства. Многие ведь реально рожали детей чтобы получить квартиру побольше. Первый случай: Вот буквально недавно топ в правовой, где мать гнала дочь из дому и выродком называла:( Но если б не родила она, квартиру б не дали получается? А счас мол пшла вон, доча. Второй случай: знакомая семья, где родили двух, квартиру трешку получили. А подросли и будьте добреньки в ПТУ и работать – зарплату маме приносить. Ни в том ни в другом случае родители не пытались помочь детям дать старт в жизнь, не важно, материально ли, советом ли. Уж как минимум настоять на хорошем образовании.
Но зато практически всегда в вопросах жилья таких детей общественное мнение посылает, мол валите, дайте пожить родителям, это их квартира. Да, квартиры давали им, но не только им, а и детям, почему дети должны валить-то? Если я нарожаю детей, «выкормлю» их до 18 лет и дальше пинком под зад, со словами –а теперь детки помогайте матке-, меня тоже общественность поддержит?
Интересно ваше мнение по такому вопросу. Неужели все так плохо? Культ родителя чтоль какой новый.. пофиг какой родитель, как растил и что вырастил?
я стараюсь не обсуждать и не осуждать действия своих родителей. Что ни делается, все к лучшему.
Начнем с того, что квартиры не давали, квартиры зарабатывали родители. Параллельно меняя пеленки, стирая их ночами в общаге и выжимая соки через марлечку этим самым деточкам, которые теперь считают, что тоже заработали эту несчастную квартиру.
Какой материальный старт могут дать люди, у которых самих одна несчастная квартира, сколько там метров по норме на человека было? По поводу необходимости образования - поколение, родившееся у родителей 50го года рождения могло спокойно бесплатно проучиться на любую специальность при желании. Были дни открытых дверей в институтах. Были бесплатные курсы подготовки. Была стипендия даже. Так что винить в "отсутствии советов" родителей инфантилизм.
По поводу своих детей. У них не будет возможности пойти учиться в любой ВУЗ, даже если у них будет сверхмозг, буду помогать с образованием. Но разменивать свою любименькую квартирку ради их хотелок не буду категорически, я не для этого по уши в ипотеке столько лет сидела, чтобы уехать в коммуналку или хрущ ради желания размножаться моих чадушек. Советом, да, советом завсегда помогу. :-)
Студенчество этих деток пришлось на 90-е(((( А вот их родители отлично провели молодость.
А что в 90-е Вузы не работали? Почти все студенты тогда подрабатывали и учились.
Понятно, что не сильно хорошо, что родители не посчитали нужным настроить детей на получение ВО.
Я дальнюю родственницу вот никогда не понимала, у них у обоих с мужем высшее образование и даже степени, а дочерей в ПТУ спихнули, одна, правда потом заочно выучилась, а вторая так на шее у мужа и живет, бедно живет.
Ну понятное дело, ВУЗы тогда еще не успели расплодиться в невероятных, как нынче, количествах. И конкурс был как в советское время, когда высшее образование получали далеко не все.
вот именно.У нас все мальчики в колледжи шли,чтоб работать быстрей начать,в ВУЗ мало кто шел
А что такого было в 90е? Заканчивала ВУЗ с 1995 по 2000. Да, голодно было. Да, одежда не очень. Но все учились, веселились, гуляли.
+1. Я заканчивала в 1995, лучшее время жизни! Вот в 90е бы вернуться, а не в серое советское детство! Никогда не слышала, чтобы кто-то голодал. На хлеб и картошку хватало всем. На 10 долларов умудрялись столы накрывать праздничные.
Не сталкивались просто. Выжили только из-за дачи, мяса не было совсем. Зато дома до сих пор книги поваренные типа 1000 блюд из картошки.
Но это скорее начало 90х все же было. В институте то ли сгладилось, то ли из-за стипендии стало проще. Как сейчас помню - 110 рублей, но свои. Да еще подработка летом.
Я как-то трагеди не видела в блюдах из картошки. И честно, не помню как но там с мясом было. Колбаса и сыр были деликатесами, это да, но как-то не особо это трогало.
Кроме картошки и других корнеплодов с огорода не было ничего. Не было мяса, не было яиц, не было колбасы-сыра, из фруктов денег хватало на 1 кг яблок в неделю.
Вот честно как-то даже не запомнилось. Нет, помню, что на первом курсе в гастрономе иногда удавалось урвать банки с китайскими водорослями со свининой (вкусными казались) или еще чего, помню, что брату в школе раз американскую колбасу в банках давали, раз хлопья, а вот из чего мама обед-ужин умудрялась готовить как-то не особо запомнилось. Точно не голодали. Точно не объедались. Даже колбаса иногда была, но либо на праздник, либо на утро по паре кусочков на бутер. Просто так ее жрать в голову не приходило, но как-то от этого не страдали. Потом я картошку с капустой люблю.
у вас не голодали, у нас голодали. Я пищеварение конкретно испортила именно в институте. Дачи не было, отец военный, как раз в это время на Урал послали. Показался он мне голодным краем после Украины, где мы привыкли овощи-фрукты каждый день есть. По талонам выдавали хлеб, пшено и сахар. И тушенку с макаронами мама где то доставала. Банка на неделю. По утрам молоко привозили, можно было в очереди часа 2 постоять. В выходные ходили, давали по литру на рыло. Варили кашу, заправляли тушенкой. Еще 2 брата, съедалось все, что подавалось и на поесть досыта не оставалось. В институт мне брать уже нечего было. А учиться до 4 дня. Ела 2 куска хлеба на обед. Вечером каша с тушенкой, утром чай с тостом. Кишечник бастовал, все это не переваривалось, лежало комом в животе клейкой массой. На парах слюну глотала, чтоб желудок не урчал.
Я училась в 90е, там на шару можно было даже в МГИМО поступить! Ещё и стипендии платили.
ну вы да-учились в заборостроительном ПТУ и не надо так людям завидовать :)
точно точно, конкурса не было, не было и детей столько, ни престижа в ВО, а главное денег не было у людей:(
не, ты не училась, поэтому и пишешь белиберду про МГИМО и другие нормальные вузы. Или свой текстильный ты считаешь нормальным вузом????
хотите удивлю, в те года в Текстильный был конкурс больше. чем в МЭИ. МИРЭА.МИФИ и Бауманку...точно знаю, т.к.писала там экзамен для приятельницы, поступила даже..., но в тожк время сама сдала в Бауманский...
в девяностых годах там москвичей не было вообще, а приезжих принимали всех, кому надо было в Москве зацепиться.
нет это не так, там более 10 человек на место было, точно конкурс был больше моего ВУЗа, на экономиста поступали,прошла подруга только на вечерний
точно, в техвузы вообще никто не шел, а пищевой и текстильный - для приезжих были, в гуманитарные ВУЗы были очень большие конкурсы.
на Таганке в пищевой всегда был конкурс, правда туда Москва и область шли осознанно, уже работая...например на технологов.
Ну про Бауманку мы с Вами в какой-то теме уже обсуждали, что все очень зависело от специальности. На мою кафедру и на параллельную в 93м не брали вообще заявления от абитуриентов, претендующих на общежитие, чтобы хоть как-то снизить конкурс. И в итоге поступившими были только медалисты или только продвинутые лицеисты из 1180 + 1 парень после армии по льготе.
Увы мне лентяйке :). Повышенную не получала. Более того, мне даже помогали родители. Но в размерах "чтобы с голоду не помереть". На пиво это уже сами.
Ага, у меня была. 220 рублей после деноминации 98 года. 50 стоил проездной, 160 я платила за тренажерный зал, посещение которого засчитывалось за физкультуру (чтобы не ходить по морозу на лыжах и не бегать по стадиону в дождь, как это было у нас принято). И оставалось целых 10 рублей.Даже вспомнить не могу, на что я могла их потратить.
я работала параллельно, баунти были именно на стипендию..И тогда я была молодая, жила одна -неделями винегрет ела и пачку пельменей..зато фигура была -супер.
И что? Я в 1996 году поступала, младшая у родителей. Мои подруги поступили без взяток и бешеных денег на юридический, экономический, факультеты иностранных языков. С четвертого курса почти все имели возможность подрабатывать, в некоторых направлениях образования это были весьма существенные деньги. Стипендии моей повышенной хватало на ежедневные обеды на учебе и еще оставалось. Я потом работать пошла на 4 курсе, зарплата была 600 рублей за полную ставку, а стипендия 320.
В 90-м мне стукнула 18 лет...отличное, замечательное время было. Я недоучилась только из-за собственного раздолбайства и лени, а кто хотел все выучились спокойно.
да, но вот и детки не просили их рожать раз столько проблем нешастным рработягам создавали:) Про соки смешно :)
Действительно, какой старт могут дать родители, которые ограничили заботу о потомстве рождением в неподходяшие условия в неподходящее для них время и единственной заботой о себе, что бы все как у людей было:) Образование и у сомих не было, так что и необходимость не видели давать детям:)
А те что выжимали соки, учились и вдруг родили, все таки занимались детьми и их обучением:)
так я и не рожала своих в комуналке или общаге и занимаюсь образованием, воспитанием и провожу с ними много времени, не дергаясь и не пиндюляя:) да и не собираьсь из дома выгонять, хотя мне жилье никто не давал:)
лет через 20 они вас тоже на форумах будут обсуждать, что на них экономили, все в квартиру вбухивали, а потом сказали - иди, тоже сам все делай.
:)))) из за чего нибудь другого да, но не из за этого:)) НА сетях вообще не экономлю, особенно на образовании :) Более того, я не жду, что дети мне что то должны, кроме как вырасти приличными, счастливыми людьми и родить и воспитать таких же мне внуков. Дети и так сделали много, дети дали мне бессмертие в будущем и счастья сейчас:)
На случай, если вдруг подумается вам. Нет, на себе я тоже не экономлю.
Детки, которые считают, что их не надо было рожать, могут убиться ап стену. Исправят ошибку родителей.
а родителям тогда тоже нефиг жаловаться на таких деток:)
Надо смотреть за собой, тогда и с детьми будет порядок:)
самоуйбийство это грех. почему дети должны брать грех на свою душу из-за того что их родители нарожали не во время и не от желания иметь детей а из-за квадратных метров?
Если говорить о грехах, то никто не вправе пытаться судить, зачем родители рожали. На том свете разберутся, а пока каждый на себя в зеркало пусть посмотрит.
ну пусть тогда от голоду и холоду сдохнут естественной смертью под забором, какие проблемы?
Ах, в неподходящие условия.... Так за подходящими надо было в очереди стоять хз сколько лет, и при этом УЖЕ иметь семью. Одиноким очень плохо давали квартиры, во-первых, семейным приоритет, во-вторых, это только однокомнатная в лучшем случае. Их, кстати, строили мало. Более вероятно - комната в коммуналке или гостинка. И там зависнешь уже с семьей еще на хз сколько лет, потому что тем, кто вообще не имел жилья, давали в первую очередь, а тем, кто всего лишь на расширение.... подождете.
Про соки - ни хера не смешно. Ни черта невозможно было купить, несчастные яблоки только в сезон с дикой очередью. Молоко - в 7 утра в очередь. Смесей - паршивый Малыш, от которого страшный диатез. И так далее. И потом все это дерьмо кипяти, выжимай, посуду стерилизуй...
ммм.. родители работали и получали зарплату, за работу, причем стабильную, пусть и небольшую + к этому им давали квартиры. Я б была счастлива безмерно если б мне на работе платили зарплату и плюсом еще квартирку выдали. Чьи-то дети по наущению и настоянию родителей пошли получать ВО, а кто-то изначально готовил деток мол 8 классов и в ПТУ или на завод.
У вас другой случай, вы ЗАРАБОТАЛИ квартиру. Работали, получали зарплату и отдавали деньги за жилье. Вам же метры не в довесок к зарплате перепали:)
Да отож. Мне потом сыновья счет предъявят, что из-за моей ипотеки сидели без Турций и нового Лего, скажут, что их вклад в квартиру тоже есть. Ага.
Идите тоже работайте туда, где квартиры выдают. В селах почти везде дом дадут сразу приехавшему специалисту. Вы - в школу, муж - механизатором. И собственный дом.
А Вы живите так, как они жили, ешьте макароны и кашу , чередуя через день, мясо - кости обструганные 2 кг в месяц (блин, такого мяса, как нам тогда "выбрасывали", сейчас и не найдешь. А если бы появилось, собаке бы не купили), одни сапоги на 8 лет, из кожзама, пальто тоже драповое на 10 лет, посуду хозяйственным мылом мыть.... И будет у Вас квартира, и наверняка быстрее, чем мы в том счастливом совке получали. Хрущевка с проходными комнатами и кухней 5 кв. м.
Я Вам даже не предлагаю проводить в очередях часы каждый день. :) Или ездить за колбасой за 200 км. Или стирать полиэтиленовые пакетики и вязать из старых чулок мочалки для посуды. :)
Я из этого поколения. Когда читаю Вас, складывается ощущение, что Вы неудачница по жизни, имеющая кучу обид к родителям. Извините если не так.
кв зарабатывали далеко не все, таких предприятий, выдающих жилплощадь было мало, да и давала не рядовому инжегнеру, а ведущим специалистам, которых раз два и обчелся.
Многие изначально жили где-то? Моим родителям свекровь оставила комнату, выйдя замуж специально для этого :-), потом они накопили и купили двушку.
А на ребенка таки да, давали лишние метры, бездетная пара получала олнокомнатную, с ребенком - двух.
Разменивать кв всегда сложно и невыгодно, а вот как вы выразились "размножаться" в свою кв тоже не пустите?
моей маме 60 г. р. никто квартиру не ей давал, а вот моей бабушке дали, да, аж две, и бабушка эти квартиры именно ЗАРАБОТАЛА! И бабушкина воля была не разбазаривать и мужиков туда не прописывать, не делить с их родственниками потом наследство и т.д.
Мама искренне считает, что квартира ее, но я там прописана и собственник и на ее мнение мне плевать. В квартире не живу и не планирую, пока мама жива, но и распоряжаться как маме вздумается квартирой ей не даю и не дам.
Я москвичка.
Что касается лимиты, опять же, кому попало квартиры не давали, и сразу их тоже не давали, нужно было работать в определенном месте определенное время за определенные деньги и на такие работы москвичи обычно не шли. Количество и вообще наличие детей здесь дело десятое.
Лимита эти квартиры также зарабатывала и таки да. имеет право деткам показать на дверь и жить как хотят.
Право имеют, но для меня, смотрю на сына подростка, с характером.....хорошим, но возраст, сами понимаете, я не могу понять и принять то,что спустя немного лет мне захочется его бросить и не дать ничего.
О совместном проживании с сыном даже в его 20 лет даже не думаю, нет, но для этого я прикладываю усилия, чтобы было куда переселить, заставляю учиться, рисую перспективы, направляю, ищу вместе с ним уже варианты, куда пойдет дальше учиться и работать.
если бы она не родила, то квартиру дали бы 1 комнатную, но всё равно дали бы. Потом можно было с мужем фиктивно развестись и были бы две однокомнатные, потом объединить в двухкомнатную. Так делали многие.
Это только совеццкие дети ждут от родителей старта, заграничные воспринимают вполне нормально зарабатывать себе на колледж и свалить за 3 тыщи километров. Не сидеть у родителей на шее и не ждать когда те подохнут и освободят жилплощадь.
вы не в курсе про заграницу - нормальные родители ОБЯЗАНЫ обеспечить ребенка образованием (но не квартирами) там и дети НЕ ОБЯЗАНЫ ухаживать за ними в старости.
Каким именно образованием? Средним и у нас обязаны. А обязаловки на высшее вроде нет нигде.
а кто говорит про обязаловку внешнюю? Нормальный родитель сам себя считает обязанным дать старт в виде оплаты образования - так понятно?
Это если есть такая возможность. А если нет, то не зазорно и самому себе на образование зарабатывать.
Нет, не понятно. Во всяком случае пока есть бесплатное образование. Я своих детей люблю, но не вижу смысла давать им то, что им не нужно. Если нужно и есть мозги, то поступят на бюджет. Это раз.
К слову, во всяких там цивилизованных мирах, на которые любят тут кивать, очень распространена такая вещь, как кредит на образование. Это два.
Естественно, каждый случай буду обдумывать отдельно. Это три.
вы в своем уме? Речь про заграницу - там нет бесплатного высшего образования!
тут непринято сажать детей себе на шею и до седых мудей тащить на себе. Берётся кредит на образование (по пониженной ставке) и вперёд.
Что за бред вы несёте?? Начальным-да, а остальное-сами-сами. Дети сваливают в колледжи после школы и не всегда возле родительского дома.
судя по всему вы вообще никакого представления не имеете об образовании заграницей. Первые год-два студенты живут в кампусе, а не дома у родителей. На образование берутся кредиты с пониженными ставками, многие вузы бесплатные.
А дальше подрабатывают. Когда заканчивают колледж, устраиваются на работу и начинают отдавать кредит.
Да нет в Штатах такого, что б прям "обязаны". Кто-то да, оплачивает детям ВУЗы. Но большинство берут кредиты на учёбу. Некоторые учатся по scholarship, что покрывает учёбу либо полностью, либо частично(зависит от ВУЗа). В некоторых штатах есть программа, позволяющая резидентам этого штата учиться бесплатно в государтвенных ВУЗах, на частные это не распространяется. Знаю даже один ВУЗ, которые полностью бесплатный для всех, но там только музыка.
да ладно, в Европе валом студентов, которые до 30 живут с родителями. И при создании семьи многим родители материально помогают.
это у вас какое-то гетто, причём не коренных :) Я живу в Англии и ничего подобного тут нет, подруга замужем за французом и живёт во Франции-тоже нет. Друг мужа-немец, его дочь ушла на вольные хлеба аккурат в 18.
некоренные как раз более самостоятельные, цепкие) Ес-но, примеры разные, но когда я в универе училась, большинство местных коллег по обучению с родителями жили
мест столько, сколько поступивших как раз в России. А тут первый год только проблем нет, т.к. аудитории большие, оргомнейший поток студентов нормально помещается + не все посещают лекции, а потом, когда наступает время практических семинаров с онлайн-регистрацией на них многим не хватает мест, остаются в пролете до следующего раза. И это ещё не самый крупный универ, в самом крупном вообще мрак.
М-да, в каждой стране свои тараканы. Тут сын подруги поступил в мед-это ваще пипец! На некоторые специальности было всего 3 места, на какие-то 160, а народу со всего ЕС.
Я, по своей специальности, вообще онлайн учусь-мне и места не надо, только лекции периодически посещай начиная с 3го курса. :)
Классно) Обдумываю поступление в онлайн-университет, потому что для реального у меня прыткости нет, мозгов маловато. Не смогла учиться))) Моими темпами лет 15 понадобилось бы))
Какая вы наивная! Прям 2 квартиры бы сразу дали:-)
"Потом можно было с мужем фиктивно развестись и были бы две однокомнатные"
Хе... Множество людей не разводилось только потому, что невозможно было квартиру разменять. А Вы воображаете, что развелись и раз! две квартиры дадут??? С каких херов? Метры-то те же остались. Хоть 2 семьи в квартире, хоть 3, а если метров хватает, живите, ребята, дружно. :)
Мое мнение простое. Выросшие дети должны зарабатывать себе сами. В том числе и на жилье.
ну так у детей есть шанс примером доказать, что родители неправы :) А пока не доказали, увы :)
Таким родителям нет нужды что-либо доказывать, а вот после ПТУ или техникума найти приличную работу ой как сложно, чтоб можно было себе позволить учиться на вечернем в институте.
Да ладно. Рукастый рабочий заработает больше средненького "менеджера". Умение что-то делать руками еще никому никогда не мешало и точно позволит заработать на хлеб с маслом. В отличие от большинства обладателей ВО, которые сдохнут с голоду, наступи что-то типа великой депрессии
а я не про рабочих, я, например, юридическое отделение техникума закончила) И меня даже гардеробщицей не брали или на фабрику, блины Морозко упаковывать. А "помощник юриста", т.е. курьер в то время 500 р. зарабатывал, самое дешевое вечернее стоило 900))) Поэтому несколько лет понадобилось, чтоб прорваться на работу с з/п, позволяющей учиться дальше.
Мне родители не только образования для старта не дали, но и хотя бы приличной одежды, чтоб устраиваться на приличную работу, а к рваных кедах в офис не брали))))))
А почему вы в ВУЗ не поступили? На юрфак после юридического ПТУ было поступить проще, чем после школы.
А как Вы думаете? Денег не было, я ж всё подробно расписала) Я так и сделала, только через 5 лет после окончания техникума.
П.С. но это совсем не претензия моим родителям, как Вы, наверное, подумали) Просто описываю как оно было))
Так в поколении о котором мы говорим - юрфаки еще бесплатные были. Для тех, кто хотел туда попасть. Даже (не поверите) для несильно умных.
Пример. Моя подруга, дочь матери-одиночки, буквально нищая - спокойно поступила на юрфак. Одноклассник не поступил (он глуповат, но очень активный), пошел на заочное, параллельно пошел волонтерить в деканат, через несколько месяцев перевелся на дневное. Кстати, довольно известный в городе юрист, очень хорошо зарабатывает. Видимо, его активность важнее ума. :-) Другая подруга на юрфак не прошла, пошла подрабатывать в какой-то филиал ВУЗа, два года подработки - пошла на дневное на юрфак в этот же филиал, с него перевелась на нормальный юрфак. И это только юридические ВУЗы.
хм...я думала, речь о людях, которые в 50-х родились, а их дети уже ненужное поколение детей)) Просто у меня папа/мама 1937/1945 г.р. Но я поздний ре, поэтому родители моих одноклассников как раз большей частью из 50-х/60-х были. В мою юность были бесплатные квоты на дневном для одаренных, но я не 7 пядей во лбу, да и есть нечего было, надо было работать))
Я тоже о тех, кто поступал в 90-ые. Стипендия плюс подработка, заочные отделения, вечерние отделения, слова из песни не выкинешь - покупка отдельных предметов и отработок. Была возможность учиться... И не квоты для одаренных, а именно бесплатные факультеты с единичными платными местами.
я в 99-м техникум закончила, в моем случае разговор о поступлении на дневное отделение института даже не шел, т.к. мне нужно было себя кормить *родители меня отделили*, одеть и заплатить свою часть кварплаты)) С учетом полного отсутствия навыков, например, знания компьютера, я только года через 2 прорвалась в офис на должность с маленькой з/п). До этого работала официанткой, продавцом, в выходной собирала подписи за депутатов по 4 р. за штуку))))) С графиком 6 дней в неделю по 10-14 часов в день я б учебу просто не потянула, когда учиться-то?)
Вы, конечно, другого мнения, но я уверена, что чтоб ре учился, родители хотя бы кормить должны первые пару лет института)))))))
Кормить, конечно, должны. Но знаю тех, кого не кормили. И тех, кто кормил свою семью. Годы такие были... все по-разному жили.
Вот как раз наоборот. С рабочей профессией больше выбор. И спрос на них всегда есть. Всегда. Или для Вас приличная - это только в офисе манагерить? Так сейчас все манагеры, даже уборщицы. :)
Да, стоит принять то, что не все родители идеальны, т.е. любят детей, заботятся о них и развивают не только лепкой и рисованием, но и хорошим стартом.
Ничего не изменить, кроме того, чтобы быть идеальными родителями своим детям.
общественное мнение далеко не истина в последней инстанции. обественное мнение не может быть объективным по определению, потому что не знает и не учитывает массу входящих факторов, которые и являются ключевыми, а строит свое мнение на словах наиболее активной/наглой/беспринципной стороны. потому как принципная постесняется мазать грязью и сплетничать. поэтому, те, кого общественное мнение поддерживает, в большинстве случаев и не правы. следовательно, значит, - хорошие сапоги, надо брать(с))
а касательно квартир, я согласна. фатеры давали всем подряд. почислу народу. без детей паре давали однушку, с 1 дитем - двушку, с двумя разнополыми - трешку. поэтому, дети, конечно же, имеют на эти фатеры ровно такие же права, что и их родители. это не заработанное. это полученное по праву рождения и гос.политики того времени. заслуг особых в том нет.
да и потом. не насрать ли на то мнение? всем угодить не получится никому и никогда. чтобы вы ни делали, всегда найдется тот, кто осудит и будет не согласен. живите сообразно своей совести и не смотрите на других.
Моего брательника рожали в том числе и ради улучшения жилищных условий. И да, тоже по лимиту. Не скажу, что он не нужен был - по развивалкам с 2 лет таскали, в универе учили, с репетиторами туда готовили, от армии откос в платной аспирантуре сделали. Да, мне тоже всегда помогали и помогают. Правда, из квартиры родительской мы с братом оба свалили. Но всегда может вернуться коли надо будет.
Слава богу, у меня не такие родители. Может потому, что мы не в Москве жили? :) Мама моя сделала все, чтобы достойно отделить меня, дальше сама наращивала, как говорится, но старт мне родители дали, несмотря на то, что они 50-х годов. И какие бы ни были между нами терки, но за крышу над головой я им благодарна буду всегда.
Наши родители получили 3-ку 80 кв.м про наличии 2-х однополых детей и наличии справок у меня и сестры о положительной реакции манту. Сестре мама купила 2-ку, а меня бортанула из квартиры. Живу на съеме)))
так и должно быть:) Если отношения в семье нормальные человеческие, с чего быть по другому.
Вам, халявщикам, уже тыщу раз объясняли: для того, чтобы получить квартиру нужно было въёбывать на производстве у станка, а не сидеть стул жопой полировать. Причём не меньше 5 лет в цехах от звонка до звонка, да ещё стоять на очереди (хорошо, ещё через 5 лет дадут, а то и больше!). После того, как угробил молодость и здоровье вы хотите отдать это всё детям, а сама на кладбище??? Авотхуй!
Моя мама работала бухгалтером, ей никакие метры были не положены, поэтому жила в общаге и копила на первый взнос, на кооператив.
А-а, так вы невестушка, которая хочет свёкров подвинуть, считая что ваши-то заработали, а им всё на шару свалилось?! :)
Квартиру не просто так тогда давали, а за взятки и прочие уловки. Там сильно раскорячится нужно было и много кого подмазать.
мои свекры слава богу отдельно, и морально и физически.
не знаю не знаю, может все врут вокруг, но не одна история уже про то, как за станком не стояли и в 3 смены не пахали и жилье получили. Из деревни понаехавши.
И такие истории бывали. Только надо было знать где и как встать. Собственно, молодому поколению тоже никто не мешает встать так, чтобы на них блага сыпались.
ещё раз: для того, чтобы за станком не стоять и получить жильё-нужно было провернуть нехилые такие махинации! Жаль вам не рассказали сколько за это людей в тюрьму попало.
Кто нынешним мешает понарожать детей и получить от государства квартиру? Ходить, выбивать, душить, писать и т.д. Думаете раньше давали только за то, что ты из деревни в Москву припёрся?
Ну да, прямо стояли на вокзале буквально и понаехавшим вручали ключи на блюдечке. :) Странно только, что к моменту развала СССР остались в коммуналках около 14 млн. человек. А также хз сколько еще в общагах и бараках. Наверное, они не хотели отдельную квартиру. :)
Бредятину не пишите , и по одной своей семье не судите. Маме дали двушку, работала она в госстрахе, основная работа 3 раза в неделю по 3 часа, и по квартирам иногда вечером.Не напрягалась , по ее же словам, у станков 12 часов не стояла, занималась любимым делом-общением.
Сейчас хоть у станка стой, хоть в шахте хоть на луне-бесплатное жилье не дадут.
так что вывод у автора правильный-квартиры давали нахаляву, за обычную работу, за которую сейчас не дадут нигде.Хоть умри на работе.
Это Вы по своей семье не судите. 9 часов рабочая неделя, хахаха. Это какой-то сюр. Уж не знаю, чем это Ваша мама в "свободное" время занималась, что аж двушку дали. Не, я тоже знаю, у отчима на работе дали кв. секретутке, которая с начальством спала. А очередники, которые по 15 лет отпахали, пролетели мимо.
Моя семья всего лишь как пример. Основная мысль, что сейчас как не паши-ничего не дадут. Купите сама-будет ваше, не детей. А раньше давали метры по детям.Значит с детьми и делиться надо.
Есть места, где дадут. Но Вы туда не пойдете. Собственно, раньше примерно так же было, более-менее давали на таких работах, где вменяемый человек без этого пряника сроду бы работать не стал.
поделитесь, где такие места? Не забывайте про вводные, у кандидата на эту работу образование - школа, и жилье чтоб давали в столице, а не на селе, как внизу тут предлагают:)
А чего это просто в столице. Просите сразу в Кремле...
Порой эти квартиры были на выселках, те же окраинные районы нынче чуть не в центре Москвы. А тогда из них надо было добираться чуть не на оленях на работу. Родители носом не крутили, работали и получали.
Сами узнавайте. Раньше тоже особо не распространялись, где квартиру быстрее получить можно. Крутитесь.
А вводные засуньте в ...., это раньше были вводные, например, с высшим образованием нельзя было устроиться на рабочие специальности, а там-то чаще всего квартиры и давали. Сейчас хоть кем работай, всем плевать на твой диплом.
Купите-то за счет детей. За счет их поездок, образования, одежды, игрушек. Значит, и детям выделять обязаны. Неприятно, да, об этом думать?
За меня не решайте, если вам об этом думать неприятно-то это ваша проблема)У меня дети уже большие и обеспеченные. Слушайте, надоели везде свои мысли засовывать другим. говорите фактами. Остальное никому не интересно.
А что вам в факте непонятно? Когда своим горбом "получишь" квартиру, да только-только обживешь - никакого желания бросать ее под ноги вступающим в жизнь деточкам не возникает. Ни тем, на кого получали квартиру, ни тем, кому лего с конфетами недодали. Жаль родителей, которые воспитали детишек, считающих, что родители обязаны выделить им квадратные метры за счет собственной спокойной жизни и готовы эти метры из родителей выдирать и перетирать на форуме "как же так, на меня аж лишнюю комнату получили, мать (свекровь) ничего на работе не делала, просто так ей квартиру дали, вот я работаю-зарабатываю-ипотеку тяну, я молодец". При том, что молодец в офисе бумажки перебирает, а мать со свекровью за ткацким станком пыль глотали или инженером во вредном цеху бегали.
Ой, да ладно вы. Приезжайте работать в село - вам сразу дом дадут, скотинку какую-никакую, подъемные выделят от колхоза. Это вам не зачуханная двушка-хрущ на четыре человека. Только вот не поедете за халявой-то.
А какая, простите, разница? Вынуждены были бросать родителей, лишались возможности получать натурпродукты, срывали детей из мест, где им хорошо и полезно жить.
Феерическая чушь! Моя мать год (!) проработала в паспортном столе с единственной мыслью - получить служебную, которую потом удачно приватизировала. Прям стахановка! Но отдам должное - в 18 подарила мне однушку. Теперь чуствую себя обязанной подарить свое доче квартиру, а то уж традиция образовалась. Хотя мне на эту квартирку пахать и пахать, в отличие от м.
Обычная практика. Во всём мире так. Если у родителей есть возможность помочь детям с покупкой собственной жилплощади, то помогают, если нет возможности, то дети зарабатывают сами. Бывают случаи что при наличии состоятельных родителей, дети сами себе на жильё зарабатывают. После 18 большинство живёт отдельно от родителей и это по обоюдному согласию, так всем лучше. Снимают одну квартиру на двоих, троих и не стонут как у нас, что им квартиру родители не предоставили. В Америке если тебе скажем уже за 20 и ты не отлепился от родителей то ты лузер. Но сейчас у них там проблема новая:) много стало инфантилов, не хотят от родителей уходить, типа так удобнее. И курсы появились для тех родителей, чьи дети не спешат вылетать из гнезда. Учат, как наконец выставить детей во взрослую жизнь.
да, сколько семей, столько историй. В Америке там все по другому, это не у нас:)
Да по-разному бывает в Америке. 20 лет назад была такая тенденция чтоб студенты из дома сваливали, потому что работ было залейся, можно было и снимать и учиться и прокормиться боле-менее. Сейчас другая тенденция - разрешать детям жить в доме до окончания колледжа или университета, так дешевле и родителям и детям.
разрешать жить детям до окончания учебы в своем доме это одно, а в России дети считают что родители им всем обязаны и требуют продавать и делить родительские метры
А что, все коренные москвичи околовоенных гг. рождения всем своим детям отделили по долевой жилья, что ли? Причем тут лимит?
знаете, склоняюсь к тому, что коренные москвичи далеки от этих разборок с метрами.
сильно сильно ошибаетесь
Я писала выше, моя мама не получала квартиру, получала моя бабушка, но мама долго и упорно пыталась меня выпереть из квартиры, продать ее им жить с новым мужем. потом у нее муж сменился и снова здорово.
И была сильно удивлена, когда узнала, что она в квартире только прописана, что я собственник и она шагу без моего разрешения с этой квартирой не сделает.
Не.она знала о решении бабушки, но она не знала, что я в курсе о том, что такое есть собственность и что я не буду против того,что мама распорядиться квартиркой как захочет и спустит ее на мужиков.
Здесь много топов о БЖ, так вот моя мама классическая БЖ из многих топов на еве. Ей всегда было плевать на меня, я была для нее средством манипуляции, зарабатывала она всегда 3 копья (зарабатывало мало не потому, что не могла. ей 2-3 раза в неделю по 4 часа работать было достаточно, она свою Ж поднять не хотела, чтобы заработать больше, и по сей день так), папа платил большие алименты, но маме все было мало. Она бегала по судам, доказывала, что у него есть еще и он не платит все,ч то положено.
Добегалась, папа перевелся на черный оклад и стал платить сильно меньше. но тем не менее сумма алиментов отца и тогда в 3 раза превышало то,что зарабатывала мама.
И сейчас, папа просто подарил мне свою квартиру с формулировкой, чтобы потом проблем с наследством не было, мол, зачем тебе по нотариусам бегать.
От разборок, может, и далеки, но как им близка добыча этих самых меторов, с голого нуля.
это совсем не так. коренным было еще хуже,ибо 6м. кв.на нос у них все же было и на очередь их не ставили, кооператив тоже не давали ибо метры-то есть...а легально купить квартиру было нельзя.
Коренным проще, т.к. там бабушек-дедушек жилье еще в резерве. Например, мои родители заработали себя на очень неплохую квартирку, но на одну квартирку, где они и живут и никаких бонусов от бабушек нам с братом не светит. Соответственно, либо жить с родителями, что не хочется, либо сваливать и как-то устраиваться самим без начального старта в виде квартиры бабушки.
Т.е., москвич - это такой "диагноз", априори обеспеченный жильем?:-) Любопытненько...:-) И скока ждать, пока баушки ласты склеят?:-))
Не априори, но с большей вероятностью. Детей в семьях чаще всего 1-2, соответственно, внуков 2-4, соответственно не меньше 50% внуков получат квартиры бабушек. Это довольно высокий процент.
При хорошем уходе и условиях бабушки уходят из жизни вруков, когда внукам уже под-за 30. Это возраст, к которому жилищный вопрос уже как-то должен быть решен, хотя бы отчасти. Наследство может стать лишь вливанием или стартом для правнуков.
До 25 пока семей нет при родителях. Потом, кто при родителях, кто на съеме, а там и наследство поспевает. Среди моих знакомых еще массово принято было одиноких пожилых бабушек с выросшими детьми местами менять.
А зачем сваливать от родителей пока не замужем или не женат? Что не светит - это бывает, но бывает, что и светит. В случае не в первом поколении коренных москвичей, вероятность, что светит довольно высока.
Бывает, что светило-светило, да засветило:-)) И погасло:-) Зачем сваливать? Это серьезный вопрос или прикол?
Серьезно. Как-то и я, и брат, до замужества-женитьбы жили с родителямии. Всех все устраивало и не понятно было зачем кому-то уходить. Когда свои семьи, тогда уже да, лучше отдельно, что мы опять же и сделали.
Отлично. А чтО именно устраивало? Прямо по пунктам. Мне, правда, очень интересно, как можно НЕ хотеть отвалить, от родителей. Это не с целью спора, как Вы понимаете, просто обмен мироощущениями.
А зачем от них отваливать-то? Живешь как жил себе. Как-то свободу нашу они сильно не ограничивали. Брат последние годы и вообще не ежедневно ночевать приходил. Отсылал им смс, чтоб не волновались.
Да как бы взрослый человек уже: хочется прийти без всяких звонков и предупреждений - что и когда, с тем, с кем считаешь нужным, приготовить-не приготовить то, что хочешь, свое гнездо есть свое.
Жилищный вопрос решён к 30?
Ну, в большинстве случаев - если только со съемным.
У москвичей есть то преимущество, что можно спокойно снимать, не гробясь за ипотеку.
Частично - это задел. ХОТЯ БЫ. Хотя бы старт УЖЕ должен быть сформирован. Тогда есть надежда дожить до финиша еще в продуктивном возрасте, а не когда тебя будут выносить из этой наконец твоей квартиры вперед ластами.
Доля, комнатенка, хоть где. КРОМЕ съема. В более старшем и стабильном возрасте (после декретов) можно и на ипотеку замахнуться.
Доля у многих есть,в родительских квартирах. Только можно ли это считать стартом и заделом? Вряд ли. А за свои деньги доли нормальные люди не покупают. Разве что для прописки. Или с криминальными целями.
Доля-комнатенка? С криминальными целями? С какой стати? В родительской квартире - вряд ли это задел, только если под эту долю взять кредит и преумножить, так сказать.
Я Вас точно поддержу если Вы пинком под зад 18-и летним деткам сделаете:)
я постараюсь дать им старт, хотя бы в плане образования. Пинком под зад не смогу, это ж мои дети.
Бедные дети, прям какое-то зверсвто вообще их рожать.
Родила себе, поцацкалась до 18 лет и все? Выгнать, пусть мучается на улице?
Почему на улице? Могут жить отдельно от родителей, но тогда придётся работать. Могут жить с родителями до окончания учёбы, если сами хотят и родители не против.
18 лет это уже не дети, это вполне себе взрослые люди способные зарабатывать.
Да почему в 18 то? В 18 еще мозгов маловато. А вот в 22-23 вполне себе отпочковываются уже.
Я такое отношение только на еве встречаю, если честно. В реале у всех отношения хорошие, детей никто на улицу не гонит (сами уезжают, когда чувствуют в себе силы отселиться). Меня тоже никто не гнал, наоборот, умоляли остаться и жить всем вместе. Ну и я тоже девочек своих никуда в 18 лет отселять не планирую. Сколько захотят жить вместе - столько пусть и живут, хотя обеим планируем какое-никакое собственное жилье выделить.
Ну вы молодцы. Однако не все могут себе позволить купить несколько квартир. Жить-то тоже надо.
Вот то же самое хотела написать. В моём окружении нет таких семей, у всех с детьми хорошие отношения и это не зависит, смогли родители обеспечить их квартирой, или нет. Из своей квартиры никто никого не выгонял и всегда готовы помочь детям и внукам в любой ситуации.
+1000. Кому родители помогли с квартирой(большинству), кто сам купил, кто живет всю жизнь с родителями - но ни одного случая изгнания детей. И главное, почему в 18? Уборщицей или на стройку? Учатся в вузе до 21. И как на зарплату уборщицы можно снимать, жить и откладывать на жилье? Сюр какой-то.
А меня удивляет как можно было воспитать таких инфантилов, которые ждут, что им родители всё в клюве принесут? Вот в чём основная проблема поколения 50х.
Вы передергиваете. Что значит - "все в клюве принесут"? Если есть возможность без ущерба для семьи помочь ребенку (родному, заметьте, желанному), почему ему не помочь? У моих родителей была возможность помочь деньгами на покупку однушки (дальше сама-сама-сама). Учеба, работа - сама-сама-сама, достигла высокого уровня, горжусь собой, родители гордятся - разве это плохо? Я ни разу не считаю себя инфантилом. Сама себя содержу, оплачиваю квартиру, хотелки, одна воспитываю ребенка... Я - инфантил? Только потому, что в 20 лет родители купили мне 15-метровую однушку?
В том случае, если размер жилплощади зависел от количества прописанных там детей - так да, должны.
кто заработал, тот и пользуется. Никто не мешает сейчас нарожать кучу детей и получить квартиру от государства. Я посмотрю как потом будете её делить на всех детей...а чо, детям же давали!
что за бред? Уже давно никаких квартир не ДАЮТ, даже за взятки и доплаты.
Чё это не дают? А тётка, которая припёрлась в Москву и орала на всю прессу? А Охлобыстину??? Кто как просил, там так и дали.
Дают, кстати. С пол года назад отмечали новоселье знакомых, получивших квартиру (научные сотрудники, квартира по гос программе).
Дают. А где и кому - это Вы сами озаботьтесь узнать. :) Раньше , знаете ли, тоже в такое место попасть, где "дают", не просто было. А то все такие умные понабежали бы. :)
Муж моей сестры, например, был первый в очереди на 3-х комнатную на их предприятии. Когда это предприятие наконец-то впервые за хз сколько лет собралось строить дом. Ну так ему инсайдерскую инфу слили, еще до того, как было официально объявлено о будушем строительстве. За пару месяцев. И они быстро побежали и собрали документы. А кто не знал ничего, пока возились, очередь уже в два раза больше, чем тот будущий дом.
+1, будут считать "А что такого?, это же родители, они обязаны всем обеспечить".
да. обязаны. даже в животном мире - звери учат своих детенышей добывать пищу, строить нору/гнездо, от этого зависит будет ли жить твое потомство. Если мать оставит детеныша при себе, "оставит в своей норе", то конец не завиден. После смерти матери детеныш погибнет. И виновата мать, не научила как жить и выживать.
Странно, что вы так однобоко животный мир тут описали :) А ничего, что в животном мире пришлые львы-самцы убивают детёнышей всего прайда? И самые интеллектуальные млекопитающие-дельфины забивают самок и детёнышей насмерть. Считаете нужно так же поступать?
Вообще-то инстинкт размножения и гнездования заложен природой, поэтому животные учат только выживать и охотится.
так и выращивали, сеяли разумное, доброе, вечное (с), только не всех можно заставить напиться.
Вы-то в заглавном посте речь ведёте про метры, которые родителями достались на шару и хотите отнять и поделить.
я нормально прочитала заглавный пост. Дети ходили в школу, их право было пойти дальше, но они это право проипали. Странно, что в 18 ребёнок писькой тыкацца научился (странно, что до этого допёр сам), а на какие деньги и где будет жить-им должны родители рассказать.
Вот всегда удивляло, почему плохому учить не надо, а хорошему надо???
:) увы, дети сами по себе не выростают на березке:) Они уже в матке с родительскими генами, вашими:) А потом накладывается ВАШЕ воспитание, и получается, что выросло то выросло:)
угу...знаю пример когда один из близнецов вырос нормальный, а другой натуральный урод...на одного генов хватило, на другого нет? Или одного воспитали, а другой мимо проходил? :))
:))) вот ведь незадача, но да, в не той последовательности взял, может больше мамкиного досталось, а она такая как вы:) И как это вам неожиданно, к детям таки разное отношение, да и каждый ребенок по своему внимает один и тот же факт:) И нельзя о детях судить раньше чем по их 30 летах:) Цыплят по осени считают:)
ну как однояйцевые близнецы могут быть с разными генами и воспитываться по разному?? Сейчас им по 42...увы, один алкаш-неудачник с уголовными наклонностями, другой успешный человек.
очень даже просто:) нет двух 100% одинаковых людей и нет 100% одинакового отношения одним и тем же родителем к своим детям.
вот пишет однояйцовый "
Прекрасно люди видят различия в характере близнецов, говорю как представитель этих самых однояйцевых близнецов . Никогда (подчеркиваю - ни разу в жизни) мой характер никто не считал идентичным характеру сестры. Мы учились в одном классе, но спрос с нас был разным. Я могла с кем-то поссориться, но это не значило, что сестра тоже начинала относится к этому
человеку плохо. Сестра импульсивная, могла нахамить училке, но никто не ждал этого от меня. Мама знает, что если нужен совет, то надо обращаться, условно, к Маше, а если просто поболтать и чтобы выслушали, то лучше к Оле.
Мне кажется, мы переоцениваем само "воспитание". Никто же не даст гарантии, что воспитанный в условно нормальной семье ребенок обязательно станет условно нормальным членом общества. И потом, у каждого человека формируется свой набор качеств и черт личности, который этот человек хотел бы передать и "привить" своим детям. И чаще всего этот набор у разных людей очень отличается. Кто-то считает нормальным съесть мороженое и выбросить обертку на дорогу, кто-то - выбросить обертку в мусорный контейнер, а кто-то вообще против принятия пищи на улице "
Разобью стереотип:)
Мои мама и папа-классическая лимита с общагами,и пр. и пр. Так вот ,получали они кв-ру на всех(т.е и на меня).
Когда мне стукнуло 17,мама поняла,что отец категорически ревнив и свернёт шею любому зятю.Стали копить. К концу ВУЗа мне купили отдельную квартиру.
Я в ней расплодилась как говорит ева. Пока жили с мужем в моей,купили общую рядом с нами(опять же половина суммы-мамины и папины деньги). Перевозим родителей в эту квартиру,а ту,что получили от завода меняем для моей семьи на бОльшую,с доплатой.
В результате у нас на 2-е семьи 3 квартиры. Есть ещё одна,пока в пожизненной ренте. Лет через 5 будет эта квартира стартовым капиталом для моего старшего ребёнка:)
Так что....бывает по всякому.
Свекровь заставила сына написать дарственную на его долю в квартире,которую получали на всех членов семьи:) Т.е. сейчас свекровь -единоличная собственница на 80-ти квадратных метрах.
Но она манипуляторша,из числа тех,которые за качество "облизывания" ,каждый день составляет новое завещание на тех,кто лижет:)
Меня эта часть семьи не интересует. Я туда нос не сую и мне лично от них ничего не надо.Лишь бы не трогали меня.
Молодцы ваши родители, приумножили нажитое по ходу дела. только вашей лично заслуги на пол-квартиры на все семейство.
Ну как бы,я немного не соглашусь:)
Первую квартиру дали родителям всё ж таки на 3-их,а не на 2-их.
Вторую мама купила,когда я сама поступила на бесплатное отделение,получала стипендию(талоны на бесплатное питание),ходила 5 лет в одних штанах и кофте(не требуя себе марки с бирками),т.е. до минимума сократила траты на себя.
Третью мама бы не купила в 2008 г.,если б мы с мужем не набрали кредитов и долгов,чтоб впрыгнуть в "уходящий вагон" быстрорастущих цен.
Сейчас же опять обмен ,ремонт,все переезды за наш счёт:) Опять же платить и содержать,делать ремонты в квартире под рентой-думаете это копейки? Скоро вот бабусе понадобится сиделка,уж точно не мама будет её оплачивать.
Конечно, с одной стороны вклад родителей огромен,с другой стороны,веди мы себя как поросята,была бы одна первая квартира на всех:) Ну упёрлась бы я ,мол хочу красивые шмотки в институт,хочу на море с подружками,хочу маникюр и тыпы,опять же была возможность поехать поучиться взаграницу от института(подумаешь не хватило бы тогда на отдельное жильё). Потом мужа бы к родителям привела,пошли бы ссоры.началось как и у всех-делёж и распил родительской квартиры.
ну так и в этом респект вашим родителям, что не дали вам так взбрыкивать:)) а может вы и взбрыкивали и родители умело ставили вас на место?
:) Не,у нас в семье принято думать головой,прежде чем идти на поводу у свей ж..пы,которая всё время просит приключений;)
Писец какая заслуга - НЕ требовать в вузе от родителей заграничные как вы говорите шмотки
ваши родители ваапчето и обычные шмотки вам не обязаны были покупать - ибо вы к моменту обучения были уже совершеннолетней половозрелой особой
Да что вы?:)Ну-ну....вот своих детей нарожаете и тогда я буду за вас рада,когда ваши чады не будут у вас просить НИЧЕГО:) даж лаптей с онучами:)
Сами-то в ВУЗе хоть за один экзамен да заплатили;)?
А я пришла на все готовое к мужу. Сама из пролетарской семьи из хрущевки в провинции, от родителей материально никакой поддержки не было. Они всегда были непрактичные и "очень советские". Пенсия маленькая, помогаю им материально. От квартиры отказалась в пользу сестры.
У мужа четыре поколения предков из Питера. Училась вместе с ним в вузе и замуж вышла 18 лет назад. Родители его первый год с недоверием относились, а потом мы со свекровью стали, как дочь с матерью. У меня с мамой таких отношений нет. Плюс у нас со свекровью одинаковый интеллектуальный уровень и страсть к книгам.
У нас с мужем своя купленная квартира, плюс квартиру покойной бабушки мужа сдаем. Ну и квартира свекров нам достанется когда-либо, но желаю им искренне долгих лет и здоровья.
Сыну найдем, где жить.
Я кстати больше мужа зарабатываю.
А может попытаться понять родителей 50 г/р? Их то как родили? Они то нужные? Их родили в жутких условиях послевоенной российской деревни. Моя мама с 7 лет была обязана следить за младшими детьми, ТОПИТЬ ПЕЧКУ!!! Готовить еду и родителям и скотине, полоть огород летом, их еше и на колхозные поля гоняли, убираться в доме. Хотели ли их родители? Вспомним военную, послевоенную ГОЛОДУХУ , сталинский запрет абортов и свои сомнения можно ли родить второго ребенка в однушку с невыплаченной ипотекой. Мы не хотим плодить нищебродов, которые даже в Турции ни разу не были!
А у них проблема была просто НАКОРМИТЬ при чем был реальный риск матери умереть от рождения следующего ребенка, потому что ей во время беременности приходилось голодать. А им какой старт в жизни родители дали? Им с голоду и от болезней помереть не дали, и за это они своим родителям благодарны. Они уехали из родного дома, с 2 платьями в чемодане, а то и в узелке. Тетка моя в Москву с узелком приехала! Чемодана не было, роскошь это! 7 -ми летку закончила, ее родители ей даже 10 классов образования не дали! Ей в голову не приходило на них обидеться! Работать ее взяли на завод, на пескоструйный аппарат, такая штучка - через 5 лет легкие можно в помойку выкидывать! И койкоместо в общежитии в "маленькую комнату" там только 5 девушек кроме нее жили! На заводе она встретила самого московского коренного москвича, он слесарем там работал, был с образованием! ПТУ закончил! У его семьи было аж 2 ( одна проходная) комнаты в коммуналке! На 5- рых! Поженились, а жили так же она в общежитии а он с родителями, потом она принесла в профком справку о беременности ( представляете как они эту беременность организовывали?)и к рождения старшей дочери им дали.... комнату в семейном общежитии! 12м - шикарно! общий туалет на коридор, общая кухня, душ в подвале... Кто тут страдает от необходимости плодится в однушке?
И поставили их в очередь на квартиру, ага в очередь на квартиру еще надо было попасть! Потом она поступила в техникум заочно, днем пескоструйка а вечером уроки. Пошла работать на тот же завод в бухгалтерию, з/п меньше но легкие целее. А муж так и пахал слесарем. Через 5 лет очередь стала подходить... и ага, она забеременела и им дали 2-шку в хрущевке.
Тепрь ее дети
1 Москвичи.
2 У них было прекрасное полудеревенское детство, все лето у бабушки с дедушкой. Морковка , парное молоко - они здоровые как кони!
3 На сколько ума хватило в такие ВУЗ ы и поступили.
Какие могут быть претензии к таким родителям?
вы все правильно написали. только совсем не по теме.
Если бы этой голодающей семье вдруг государство выдало жилье, потому что у них куча мала детей, а родители решили что жилье дали лично им, и детям ничего не причитается. Об этом у вас в тексте нет ни слова. а потому просто не в тему.
таки детям ничего не причитается т.к. рожали их в общагу. Кстати моей тётке дали квартиру когда сестра была уже практически взрослой.
Детям полагается, если вопрос выдачи квартиры решался как раз из-за количества детей. Если родитель одиночка-ему давали малосемейку или общагу. Семьям с детьми-давали квартиры. Вот с этого и пляшите
Детям ничего не полагалось! Квартиры давали РОДИТЕЛЯМ при том очередь в разных организациях (допустим завод и библиотека) шла с разной скоростью, при чем работники вредных производств имели приоритет. Так что что бы через 5 лет квартиру получить надо было или здоровье гробить, или блат иметь. А если ты не работал или просто штаны в конторе просиживал, очередь медленно шла, 25 лет а то и больше. На детей полагались, доп метры, НО! Еще полагались доп метры, на породистых больших собак и очень хорошую библиотеку, а так же на собрание редких картин и тд. Терь собаки книги и картины имеют право на метры в квартирах людей гробившихся на заводах что бы их в эту очередь поставили? Так что никому ничего на детей не давали...
Уши * написал(а): >> На детей полагались, доп метры, НО! ......Так что никому ничего на детей не давали...
У вас раздвоение личности?
Дураку ж понятно,что без детей родителям на 2-их дали бы 1-ку.Т.е. в общей квартире у родителей есть эквивалент однушки:) Всё остальное-детское.
А детям без родителей бы дали койку в детдоме. Так что у детей есть койка в родительском доме. Завернуть?
Это до 18 лет. А после 18 выпускникам детских домов положено свое жилье. Пусть комната, но по закону. Это больше чем койка. И точно больше, чем ничего.
Только вот по статистике эти комнаты получили единицы. Кстати, в девяностых тоже комнаты давали, не нашла информации в сети?
Да и жить должны были эти выпускники совершенно самостоятельно, а не "родители должны были обеспечить мне образование". Тоже не забываем.
Почему же? дали бы 1 шку? А если бы у них библиотека была, дали бы 2- шку или собака большая породистая... Я ж вам написала, НЕ только на детей. Давали родителям, учитывая их семейные обстоятельства. Дети это были "семейные обстоятельства" родителей.
При чем давали если ребенку не было 18 лет, если было - добро пожаловать в студенческое общежитие , а потом в рабочее общежитие и и в очередь на квартиру, вот тут уж действительно ДАЛИ бы ребенку. И вы как то не заметили а у родителей 50г/р какой старт был? Им чего родители ДАЛИ?
Вы размечтались... :) На собаку бы дали, хахахха. Этак народ бы вместо детей (1-2) заводил бы перед получением хаты собачек штук 5 и получал на двоих хоромы. :) Люди в бараках сидят полстраны, а на собаку жилье выделять??? Ничего подобного не было. Было положение, что обладатели некоторых званий и степеней имели право на дополнительную площадь. Но. Это касалось УЖЕ имеющейся площади, а не вновь выделяемой. Она не будет считаться "лишней", вот и все.
Для "непростых" смертных, академики там, Герои, лауреаты Гос. премии, Члены Политбюро и прочее, возможно, действовали специальные положения, но сколько их было в масштабе страны?
Вы тогда и сейчас не путайте, это сейчас породистую собаку завести любой дебил может, а тогда только через клуб и клубов было мало и разводить щенков тоже не вскому разрешалось.
В квартире щенков разводить, и на это жилплощадь выделяли??? Знаете, я в СССР, пожалуй, большую часть жизни провела, НИКОГДА ни о чем подобном не слышала. Не, я в курсе, что у партайгеноссе были не только помещения для кошек-собак, но и ТУАЛЕТЫ для них отдельные. :) Но... как бы правящий класс и сейчас по другим законам живет. :)
Неправда. Квартиру давали на всех членов семьи. Просто если ребёнок жил в общежитии - он выписывался из квартиры и прописывался в общежитии и, соответственно, снимался с учёта по месту жительства.
И нюанс - общежитие в институтах давали ТОЛЬКО иногородним. Местным не давали.
Что касается собак и библиотек - впервые слышу, никогда такого не было.
Я рискну предположить, что на библиотеку дополнительные метры могли получить учёные высокого ранга.
А на собаку - хрен его знает, может быть милицейские кинологи.
Я про собак и библиотеку слышала ещё в детстве, но не встретила ни одного человека, кто бы получил метры, благодаря собакам и библиотекам. Собаки были, библиотеки были, а метры за них -- нет.
Какая разница полагается или нет, если двушка-хрущевка явно на три семьи не делится. У детей один выход - свалить.
Нормальные родители(неважно сколько они детей нарожали) старались по мере сил помогать всем детям одинаково.
Понятное дело,что у мат.обеспеченных больше возможностей,да и гос-во раньше всёж как-то разруливало ситуацию с жильём.
Плохо одно,что большинство так и не научило детей расставлять приоритеты и благодаря родительскому эгоизму,прежде всего думает о себе. Ответственность за детей путают с "целованием в попу до старости",вместо того,чтобы сообща делать одно дело -начинается грызня за то малое,что есть в наличии.
Психология нищеты во временя становления колхозов. вместо того,чтобы не было бедных,нам внушали "чтоб не было богатых".
Уравниловка и безответственность-а не дураки и дороги,беда нашей страны.
вообще всё с ног на голову перевернули, уж простите. никакого голода в послевоенные годы не было. уж во всяком случае повального. и никто от него не умирал, откуда такие фантазии??? и уж тем более женщина от беременности с голоду умереть не может. природа не дура - в настолько экстремальных условиях женщина зачать, выносить и выкормить не сможет.
то, что вы тут расписали про тетку и ее жилищные условия - смешно вообще. ей всегда было где жить. и она никогда за это не платила ни копейки. в отличии от сегодняшнего поколения. я, 77 года рождения, тоже жила на койкоместе в общежитии с общей кухней и удобствами на этаже. надеюсь не доживу до такого маразма, чтобы своим детям про это как самое большое достижение моей жизни буду вещать.
Если сегодняшнее поколение будет жить в тех же условиях,что и поколение 50-х,т.е. комната с удобствами рядом,одно пальто на 10 лет,ботинки "прощай молодость",без отдыха,путешествий,развлечений,нормальных продуктов и т.д. и т.п. ,то они тоже довольно быстро смогут заработать себе на квартиру.
Да уж... Квартиры "халявные" только помнят... а что за эти сраные хрущевки всю жизнь жили, хуже, чем сейчас бомжи живут, и при этом все время стояли во всяческих очередях буквально за любой ерундой начиная с обычного хлеба - это как-то "не помнится".
А что такое был ОТ в час пик, особенно утром.... лучше не вспоминать. Реально невозможно было влезть, толпа человек 100 мечется по остановке и штурмует троллейбусы. Многие останавливались подальше от остановки, выпустить 1-2 выходящих и быстрее мимо.
Я добираюсь на ОТ, и мне есть с чем сравнить. Небо и земля просто. Пока еще не было случая, чтобы мне не удалось вовремя доехать на работу или с работы из-за того, что не смогла втиснуться в ОТ, а тогда - выходила заранее, но опаздывала через раз. Мне надоело и я стала ездить на такси или попутке (тоже не просто было "поймать", но реальнее), благо, работала в смены и ездить так приходилось раз в неделю.
Послевоенного голода не было? Все... И войны не было, с 41 по 45 в России изобилие было! И бомбежек не было! Все дома которые сейчас есть уже тогда все были... И ни кто в войну не погиб...
ёпт, вы реально такая дура? Голода бля не было.Историю почитай или у своих бабокдедок порасспрашивай!
Таких единицы. Дети ненужные не бывают. Ну алкашню и бомжатину врасчет не беру. Ребь родился и даже если за хату, все равно любили и обожали.
Еще один стереотип. Есть одна семья знакомых,москвичи в нескольких поколених,соответственно куча родственников и никогда не было у них ситуации съёма и т.п.
Так вот начну с момента когда им гос-во давало жильё. Так вот дочка с мужем сами !!!! по собственному желанию захотели одну общую площадь на свою семью и тёщу. Так бы им дали 1-ку и 2-ку(как семье с ребёнком),а вместе получили 4-ку в 65 кв.м. Дочка очень хотела жить с мамой:мама присмотрит за внучкой,мама пригтовит,мама отпустит на юга,мама то да сё. Живут ,грызутся.Т.к. у тёщи начала прогрессировать шиза. Внучка выросла и привела мужа,родили ещё 2-их детей. а ЗАЧЕМ ОТСЕЛЯТЬСЯ? Бабушка жрать готовит,мама по магазинам бегает,папа ботинки моет,с коляской гуляет. Мы-семья ,говорят они гордо.При этом бабушка грызёт их всех.У внучки тоже стала обострятся шиза.И тут-подарок судьбы! Один из родственников одиноких просит их взять его под опёку за квартиру,мол ухаживайте,а я вам завещаю. Подумал этот шалман,что им придётся отказывать себе в излишествах и отказали:) Дядька через год умер,квартира( в центре) ушла фирме,с которой он заключал договор.И вот получается ,что люди строят курий домик на болтоах, едут все вместе на юга,скупают тоннами одежду и пр.Но упорно продолжают жрать др др и жить все вместе!
И вроде всё ничего,но теперь подросли и внуки и надо ж ,теперь весь этот тараканник начинает вслух завидовать соседям/близким/друзьям,мол какие же все ушлые,накупили квартир,а они! МОСКВИЧИ! живут в стеснённых условиях.
НИКТО!НИКОГДА!НЕ ЗАХОТЕЛ наступить на горло своей песне,ради пресловутых метров. Таких тоже жалеть?За это время в этом кошмаре они все стали ненавидеть др др. Спрашивается война,нужда их сделала такими?
неа:) чистой воды ЭГОИЗМ!.
А вот интересно, дети на, которых родители получают мат.капитал, тоже потом скажут, вы квартиру купили потому что на МЕНЯ дали мат.капитал, не было бы меня, не было бы у вас квартиры... Квартира моя и вы и старший брат-сестра идите в Ж!
Так не зря же закон обязует наделять детей собственностью в квартирах, купленных с участием маткапитала. Чтобы защитить детей от неправомерных действий родителей. Капитал дают действительно ЗА факт наличия детей.
Ой, да ладно. Кто их там наделяет? У меня из всех недавно родивших второго ребенка знакомых в реале детям выделили долю единицы. У многих уже проданы квартиры с капиталом, куплены новые, дети к ним никакого отношения не имеют.
Знаете, ситуации "выгнать на улицу" и "пришла к родителям требовать свою долю, потому что квартиру на меня давали" принципиально отличаются. Вам не кажется?
нормальные дети не требуют своей доли, но живут -женятся- размножаются(не мое слово) в родительской квартире, если нет другой возможности. Не все так удачливы, что могут приобрести себе отдельную жилплощадь, и дело тут не в лени. Как быстро они съедут от родителей - тоже зависит от удачи и отношений в семье.
Ну, как сказать. Одно дело молодой паре пожениться и пожить пару лет с родителями, накопить денег, возможно, родить младенца и съехать в ипотечную (съемную) квартиру. Другое - привести мужа в мамино жилье, родить двоих-троих детей, потом детей переселить в комнату мамы или маму отправить жить на утепленный балкон, зато ездить отдыхать, покупать очередные сапоги и говорить "съем - это отдавать деньги чужому человеку", параллельно внезапно оказываясь беременной в очередной раз.
Квартира родителей - это их жилье. И им должно быть комфортно в этом жилье. О каком комфорте может идти речь, когда у тебя проходная комната или дети скачут по голове?
Не пойму, почему квартира принадлежит родителям? Дети - не птенцы, и хорошие родители их выпихивать из гнезда не будут. Полно знакомых которые живут вот так, на головах друг у друга, и представьте себе, сохраняют хорошие отношения.
Выселение мам на балкон, конечно, нонсенс.
капитал 400тысяч. Вот и считайте, например муж,жена,двое детей, на каждого члена семьи 100тыс. На много квадратных метров хватит? Прям да,хоромы:)
Не на каждого члена семьи, а на двоих детей. 6 метров на очередного ребенка тут тоже великим достижением объявляют.
Так они и второго рожают только чтоб этот мат.капитал получить. Одни слова только "сами, сами...", а без этой добавки шишь бы им, а не квартира. Потом только пи@деть будут, что в их время никому просто так не обламывалось..
Если вы имеете в виду лимитчиков, то они за свои квартиры вкалывали там, куда москвича было калачом не заманить.
Да, у москвичей была ещё и общая очередь, для неё вкалывать было не обязательно, но стоять можно было лет 20. Да, там действительно особых усилий не требовалось. Но лимитчиков это не касалось.
И вы видели те квартиры? Давали в лучшие времена по 10 метров жилой площади на человека. И те - в хрущобах.
Что там останется, если с детьми поделить?
Домик в деревне Гадюкино с печным отоплением и удобствами на улице? Вы серьёзно считаете, что этот домик заслуживают люди, которые годами гробились на вредных производствах?
Дети в ПТУ учатся? Так для рабочего (а большинство лимитчиков университетов не кончали, и даже ПТУ - и то не все) совершенно нормально, когда ребёнок получает рабочую профессию. И таки если ребёнок способностями не блещет (а если блещет - то сам поступит на бюджет), то гораздо надежнее ему уметь что-то делать руками, чем получить очередной диплом экономиста и стать офисным планктоном. Потому что сварщики, слесари-сантехники, автослесари и пр. нужны ВСЕГДА. А планктон пачками вылетает при каждом кризисе.
Есть еще промежуточный вариант - техникум. еня бабушка работала - там порой ну о-очень приличные специальности дают. Например, геодезист. У меня бабушка работала - получала около 300 рублей, что для женщины было очень неплохо. А сейчас это вообще золотое дно.
Мы не в М (была возможность много раз уехать - не захотели), родители как раз 50-х гг рождения. Заработали жилье сами - учились хорошо, имели возможность выбрать распределение (выбрали то, где давалось жилье, далеко от обл.центра), затем построили кооператив (как только возможность появилась), потом занялись бизнесом и пр и пр. Они заработали себе и нам, помогали родителям и младшим сестрам и пр и пр. И до сих пор я себя чувствую любимым ребенком (а мне почти 35). При этом у мамы принцип - взрослые дети должны жить отдельно (но меня из дома никто не выгонял, отселили когда квартиру мне купили).
У меня родители тоже не в Москве. Получали и покупали жилье для нашей семьи, смогли выделить брату двухкомнатную квартиру почти сразу после свадьбы. Когда же пришло время мне отделяться - у них был отличный дорогой дом в пригороде. Какой надо вырасти, чтобы требовать от родителей размена их жилья, построенного с любовью, где каждая шторка - родная и любимая? И совершенно неважно, что и на кого давали, когда речь идет о лишении родителей их жилья.
+ много. Если бы все сложилось иначе - никогда в голову не пришло бы требовать что-то. Понимаю, что моим родителям самим удалось соблюсти баланс и нас такими же воспитать.
вы не знаете, как бы повели себя, случись это в вашей жизни. Вам квартиры принесли в клюве, еще и отдельные, не то что долю. Поэтому легко теперь трепаться про "иначе".
У меня родители 41 и 49 годов рождения. Деревенские оба. Мама тульская, папа донской казак. Познакомились на заводе, где после ПТУ оба пахали. Отец сварщик, варил атомные реакторы, это когда на коленках 12 часов смены, т.к. шов на реакторе должен быть неотрывным,подмена на 5 минут 2 раза за смену - в туалет сбегать.
Мама там же дефектоскопист - рентген по 10 раз в день, ну, молоко давали обоим за вредность.
Страший брат с рождения в яслях, т.к. декрет в 60х годах исчислялся несколькими месяцами, потом в саду на 5дневку, благо, что мамина тетя там была воспитателем, хоть какое-то родное лицо ребенку.
В итоге после моего рождения получили 3шку в 70 квадратов.
Я что-то в ней имею? Однозначно нет. Мой брат имеет? Нет.
Брат свою 2шку купил в 90е, мы с мужем свою 2шку ипотечным..мм..способом:), есть еще бабушка, которая в своей однушке в соседнем районе. Тоже, дай Бог ей здоровья, пусть радует нас как можно дольше, ее метров никто не ждет.
Родительская и бабушкина квартиры между нами с братом уже поделены, дарственные написаны, глотки друг-другу равть за эти метры не будем.
Своему сыну квартиру обеспечить считаю необходимым.
Этот вопрос - об отдельном проживании- возник совсем недавно, раньше было нормой - привести мужа-жену к родителям. И в 60х годах, и в 80х. Съемного жилья практически НЕ БЫЛО, да и денег на него тоже.
Да, это такое поколение выросло, которое считает, что им все и всё должны. Моя мама такая же. Угу, уж как она упахивалась за квартиру, я это санаторием считаю. Я работаю на том же заводе и в той же должности, что и она 30 лет назад. Но это небо и земля. У нее всегда все было четко по КЗоТУ - никаких переработок без оплаты, никаких отказов в отпуске, никаких высказыванию по поводу аж второго больничного за год... Ну да, сейчас этот завод не государственный, а ОАО, "хозяин - барин", но этой з/п не хватит на покупку квартиры даже с ипотекой на 25 лет.
И меня на все каникулы и выходные отправляли к бабушке с дедом даже не спрашивая их желания. Тогда это считалось нормой, что старшее поколение помогает своим детям с их детьми. А сейчас "я тебе не должна ни чего, ты рожала, ты и решай СВОИ проблемы", но при этом еще и "я тебя рожала, в болезнях выхаживала, а ты отказываешься мне оплатить ремонт?!"
Моя родная сестра тоже так говорит. А я вижу реальность, где в 5 семьях из 7 поколение 50-х живет в свое удовольствие, наплевав на проблемы своих детей.
Я сама не из поколения 50-х, т.ч. не своих защищаю. Мои родители родились в 50-е. Все их друзья большие молодцы, очень много сделали для детей (а дети далеко не всегда это ценили).
ну так в ж поднимите и пойдите работать туда, где платят и нормированный рабочий день, такие места есть, только вы видимо не дотягиваете.
И бабушкам тогда да, отдавали и эти бабушки что хотели то и творили с внуками, и лупили............
И далеко не всем бабушкам были интересны внуки,что совершенно нормально. Есть еще и своя жизнь, и у бабушек и дедушек она тоже есть.
Угу... только почему-то именно я должна и бабушке с дедом (которые, кстати, растили нормально и с удовольствием, а ведь помогали не мне, а своей дочери ;) ), и матери, и своим детям...
Места для работы в Москве может быть и есть, не спорю, не была там ни разу.
Моя мама 46-года, я 69-го, всяко бывало, самое обидное для меня, когда наследство от бабушки разделили "честно", мне квартиру, брату машину (мне досталось больше,как старшей, не спорю) Машину брат разбил в хлам через три месяца, через год пробизнесовал квартиру, якобы мою.
Получилось интересно(дело в 94-96 годах было), я выписалась из муниципальной родительской квартиры и прописалась в новокупленую, квартиру родителей приватизировали на троих, мать, отец, и брат.
А когда продали "мою" квартиру за долги брата я робко заикнулась о том, что долю брата в родительской квартире было бы справедливо на меня переоформить. Маман ответила " А если ты выйдешь замуж, и с тобой что-то случиться (?!), твой муж будет наследником и мне с ним придется делить квартиру" )))
Мне было 28 лет, и никакого мужа даже в туманной перспективе не предвиделось на тот момент, а брат уже был женат и племяннице был год. Замуж я вышла в 35, купив свою квартиру, за свои заработанные деньги, которая мне не пригодилась. Я сделала ремонт, прожила там месяца 3-4 и уехала к мужу, "в заграницу". Лет 5 маман квартиру сдавала, деньги забирала себе (с моего согласия) и постоянно нудела какой это гемор для нее. Квартиру я продала, деньги забрала себе.
С братом отношения нормальные, с маман - никакие, отец умер 7 лет назад, в наследство ни я, ни брат не вступали, брат свой дом построил, маман помогаем пополам, куда ж ее денешь. И обида в горечь превратилась.
Знаете, что хочу сказать- такая халява, как раздача жтлья населению, случается один раз в истории, и не надо обижаться, что вы в это время еще недееспособными были.
А как вам жилой дом (150 кв.) с 30 сотками земли в Краснодарском крае, немаленькой станице (сейчас стоит миллионы) с рассрочкой в 20 лет всего-то 14 тыщ советских рубликов. Капают слезы умиления. И не нахаляву вроде :)но лимонадно.
60 руб. в месяц... С удовольствием бы прикупила. Все равно государство все накопления прихватизировали в начале 90-х :(
Считаете, это мало? Это почти целая зарплата, из низких. Я библиотекарем получала 85. Да и потом, когда вышла по специальности и муж хорошо зарабатывал, все равно на каждую херню надо было копить и копить. Мебель, посуда, телевизор, пылесос, стиральная машина и так далее. Одеваться тоже надо было как-то. Если каждый месяц по 60 рублей отстегивать, то тогда 20 лет ходить в одних сапогах, стирать руками и жить на ящиках, питаясь макаронами. И, разумеется, на детей уж точно денег нет.
У моего дяди тесть с тещей всю жизнь работали на Сахалине, он шахтер, получали ого-го. Коэффициент 2 северный. Вот так и жили, на ящиках, даже в отпуск не ездили, копили на дом на Западе. Ну, накопили. К полтосу уже. Купили, а через года два продали и уехали обратно на Сахалин, не смогли там жить.