А о чем они думали раньше?
Что здесь, что на других форумах постоянно появляются посты в духе "Мне 40 лет, карьеры нет, зарплата маленькая, у мужа тоже, квартира съемная (живем с родителями), все плохо".
или
"Хочу на работу, ребенка в сад не берут, ясли недоступны, на няню денег нет, как быть"
или
"Сидела в декрете с первым, потом со вторым, теперь мне 35+, карьеры нет, как специалист я никто, надоела нищета, что делать"
Вот у меня простой вопрос, вынесенный в заголовок поста. Неужели люди не думают ДО? Ну вот поженились молодые-влюбленные, сняли квартиру. Им в голову не приходит, что на старости им пенсий на съем кв не хватит? Они всерьез думают, что квартира упадет им с неба? Когда они принимают решение родить, им не приходит в голову, что жене придется сделать перерыв в работе, но чтобы не остаться за бортом, надо подумать о няне, на что потребуются деньги?
Нет, я понимаю, что случаются форс-мажоры, всякие неприятности случаются, это все ясно. Не все планы реализовываются, и все вообще спланировать не получится.
Но исходя из прочитанного здесь, на еве, складывается впечатление, что люди вообще не задумываются о том, как они будут жить, на что, как станут решать квартирный вопрос, как растить детей, как строить карьеру или при каких доходах готовы от нее отказаться. Базовые вещи ведь!
Я не права?
Да не права)))
Замуж вышла по залету в 17 лет, жили с родителями, муж работал и учился, я училась, сидела с ребенком, вела хозяйство. В 3 года в ясли сына, сама доучивалась, опять залетела. Свекровь посоветовала рожать, пока молодые. Сейчас мне 35, сыну 17, дочери 14, своя квартира, работа, у мужа бизнес. \
И никто меня не переубедит, что сначала квартира, карьера, а в 40 дети.
Тсс, не спугните ;). Моя подруга вышла замуж сразу после школы и сразу родила. Потом ещё раз. Ну да, квартиры купила только к 40, зато сразу себе и детям. И бизнес прёт, и живёт в своё удовольствие. А мы тут мудохаемся со своей правильностью :).
так и речь не про вас )))
речь про тех, кто тупо жизнь просрал и к 35 ума не набрался.
некоторые считают, что если у женщины к 30 годам нет детей - значит она ума так и не набралась и полный отстой
не у всех дети незапланированные. Я бы, к примеру, не хотела бы залететь после первого секса с мужчиной и потом растить одна ребенка (таких историй вокруг полно), так что все-таки без головы никак не обойтись. Но допускаю, что так считают и думают не все, а может и вовсе об этом не думают
Лично для меня наличие\отсутствие детей ни в 20 ни в 35 ничего, ровным счетом ничего не говорит о женщине, как о человеке и уж тем более о ее мозгах
Очень часто слышу, как женщины говорят, что мне мол еще столько-то, а у меня уже взрослые дети. Я если честно, в таких случаях вообще не понимаю о чем речь и чтобы это значило)
как правило те, кто залетает после первого раза вообще никак не предохранялись. Среди знакомых во дворе девушки залетели, начав только встречаться. Никто ни о какой женитьбе речи и не вел. Как только залетели, мальчики испарились. Теперь с этими детьми кулупаются с самого начала бабушки - фактически это еще один их ребенок, только уже на старости лет. Среди моей обширной родни как минимум две такие же истории
Зато они не душегубки :-) А на еву плакаццо ходить, что все обрыдло и денег нет - это святое :-)
ну мы ведь вообще не о том, правда? Я лишь прокоментировала ваше "Дите, чай, не головой делают " - да, действительно, очень часто это именно так.
А историй, где после 10 лет совместного быта рожает и остается одна мало что ли? У меня все где в 18-23 женились, так и живут. Одна только развелась.
мы о другом говорили - о залете после секса с человеком, с которым не предусматривалось никакого будущего и который даже не собирался быть мужем, разницу не видите? Кто-то после этого жениться, а кто-то нет. Я к примеру, не хотела бы рожать без мужа, поэтому предохранялась. Но так не все делают. Ситуации когда все равно с предохранением беременеют - это уже другое. Это все-таки ситуация, когда "думала" и собиралась делать ребенка "головой", а не по залету без предохранения в 16 лет, не имея ни образования, ни работы, ни жилья
Вы зря считаете это своей заслугой, вам просто повезло. Спросите хотя бы своего гинеколога об индексе Перля.
будем считать, что все те, кто залетает после первого-второго секса с парнем в 16 и старше, предохранялись по полной программе, уговорили
? Я вас не в чём не уговаривала, просто спросила, отчего ваше окружение отчитывается вам о своей интимной жизни.
ок, будем считать, что все, кто залетал в 16 лет, тщательно предохранялись и по другому не бывает
какой может быть ответ на такой идиотский вопрос
"то от меня ответа не ждите" - вы полагаете он мне был очень нужен??)
я не говорила, что была уверена, но постаралась хотя бы что-нибудь для этого сделать, только и всего. Я не говорила, что беременность в этом случае невозможна, но все-таки с предохранением и средствами контрацепции вероятность беременности все-таки несколько снижена против случаев, когда она не используется. Вы с этим не согласны?
я не говорю, но думаю, что мне 34, а сыну уже 13, а значит это только одно, что в мои 40 лет сыну будет 19 и я молодая успешная женщина, полная сил :) в свои 34 могу позволить себе и семью и карьеру и прекрасные отношения с сыном, не смотря на его возраст, и материальные возможности и для сына и для себя.
сколько тут 40 летних измученных с маленькими детьми, не видящих света в конце тоннеля, вот такой мне не быть :) вот что это значит!
Ну не знааааю... что-то я с трудом представляю себе ситуацию, чтобы я до такого срока ушами прохлопала. Я иногда паранойю и делаю тест даже когда для этого вроде бы нет оснований(например, М были слабее обычного или самочувствие не очень без видимых причин).
)))) вот не надо каркать :) мы аккуратно предохраняемся!!!! я внуков жду! ;)
Не буду-не буду )))) Просто "кист яичника" и "ранних климаксов" у дочки чуть не четверть группы ))))
ну так вы были молодой и измученной тогда, когда ваши ровесницы без детей тусовались и/или делали карьеру. А сейчас спокойно растят детей.
я не была замученномолодой, как и сейчас не замученная :)
Тусовки меня никогда не интересовали, ни в 15, ни сейчас. Я была и есть молодая счастливая мама.
Всему свое время, как грится :)
А сейчас спокойно растят детей тетки в 40 :) да, есть и такие и это прекрасно.
Но речь же не о таких мамашках, а о тех, кто рожает и думать не думает под сраку лет,что ничего не нажили, и что рождение детей только усугубит сложные условия жизни.
каких бабушек :)
мне 21, маме 41, свекрови 43 - они вырастили детей и хотели своей жизни, никакой помощи :)
Они делают это под дулом автомата? Или по собственной воле? В нормальных семьях принята взаимовыручка, это даже не обсуждается. И такие семьи, где клановость, а не "каждый сам за себя" - наиболее живучи, т.к. уверенность в наличии тылов - великая вещь.
И в чем противоречие? Если не хотят - не помогают. Если помогают - значит хотят. Или как минимум считают нужным.
А где Вы противоречие нашли?
Отвечала на утверждение, что в 20 можно все легко успевать, что без помощи бабушек явно многие не обошлись.
Мне в 20 лет не нужна была машина, мне не надо было бриллиантов, могда на Чернее море дикарем махнуть. Сейчас я жизнь без машины не представляю, отдыхаю в хороших отелях и т.д. В 20 лет на многие вещи смотришь проще.
конечно не переубедит, и никто даже и не собирался. Просто куча других историй - залетела в 17, а он не женился. Жили отдельно, залетела, не женился, пришлось к родителям вернуться и работы тоже нет. Или вариант: рожала с 17 до 30, сидела дома с детьми, профессии ест-но нет, а он после 35 взял, да и свалил.
Или - стали встречаться, поженились и расстались, на эти отношения ушло время, у некоторых годы. Вышла второй раз, решили сразу покупать жилье, тк с родителями жить не хотели, а потом если ребенок будет, то уже может не получится накопить на жилье, тк муж один сразу все не потянет. Поэтому дети получились только после 30.
И в 17 хорошо, и потом тоже неплохо, если все в итоге складывается как надо
Вброс не засчитан :). Расскажите лучше о себе, когда вы лично начали думать? Или, может, всё уже было, что и думать особо не пришлось? ;)
Лет в 14-15.
О том, что от секса дети бывают, что семья должна жить отдельно, что работа - это независимость, что деньги - это свобода.
Меня мама воспитала так, что за свою жизнь ответственна только я. И прежде чем что-то сделать, надо подумать о последствиях.
У меня не было ничего. Сейчас, в 30, у меня есть больше, чем я могла себе представить в 15.
Все своим горбом, ни наследства. ни лотереи.
печеньку дать или пирожок? У меня в 33 тоже есть больше чем я могла представить в 15 и кстати в 15 я на эту тему не думала, только без горба.
вы здоровы. ваш интеллект средний или выше среднего. вам повезло с мамой. это тоже в определенном смысле лотерея.
От набора хромосом в первую очередь. У вас в школе или институте не было зубрилок? Они очень усердно работают, трудятся, учатся, но звезд с неба не хватают и никогда хватать не будут. Просто не дано от природы. Вызубрить могут, а анализ/синтез - это уже мимо.
значит они пошли не по профилю. Не ту себе профессию взяли.
Хотя я знаю такую зубрилку, которая брала именно жопой, ну и своим упорством достигла значительных высот: 2 квартиры, дом у моря и должность где она теперь может отдыхать.
я воспитывалась с 2 до 5 лет у бабушки. мое первое воспоминание - сижу одна посреди огромной комнаты. бабушка с дедом были в основном на огороде, со мной иногда играла соседка, которая лет на 6 меня старше.
читать я научилась самостоятельно в 3 года, писать печатными буквами - в 5. ну и так далее. iq в лучшие времена от 145 до 150. правда, к этому прилагается эмоциональная нестабильность, что тоже вопрос наследственности.
так что все играет роль. но вначале была лотерея.
а по вам и не скажешь! :) Частенько вы такую херню тут пишете-диву даёшься! :)
ну так она не задачки решает, а пишет своё представление о жизни :). при чём ту ай-кью? :) ей, наверное, наоборот сложно принять, что жизнь - не точная наука, и закономерности в ней совсем другие :).
вы не можете быть похожей на меня в следствии полевого поведения, которое продиктовано постоянно низким уровнем критического мышления в виду низкоэнергетичного состояния :) Поэтому и происходят травмирующие стрессы.
Не правы, поскольку как минимум есть расхожая фраза "хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах", - то что было в планах - разрушилось/не срослось/изменились обстоятельства и тд.
И второе - не стоит считать себя самой умной и самой предусмотрительной, только потому что ты в жизни где то свернула в правильном направлении, а другой пошел совершенно по иному.
Еще раз: я написала, что НЕ ВСЕ можно спланировать. И обстоятельства бывают разные.
Но элемнтарные-то вещи можно предусмотреть.
Без работы нет карьеры = нет денег.
Нет денег = зависимость от мужа либо нищета.
ЧТО тут сложного?
Нет квартиры = надо ее иметь. Если нет перспективы хорошего наследства - то купить. Не, нелогично?
Ребенок = перерыв в карьере, если нет денег на няню. Нет, не так?
И опять же6 я уважаю тех, кто несет ответственность за свой выбор, каким бы лично я этот выбор не считала. Недоумение вызывают те, кто сами создали себе жопу, а потом возмущаются, что из нее никак не вылезут.
о каких рамках идёт речь? есть элементарное правило: "твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад". хотя бы на пару ходов вперёд.
это все прекрасно, но с высоты сначала моего возраста, а потом вашего. На любом этапе возникают ситуации когда как минимум думаешь, просчитываешь и ошибаешься в расчетах. Это как минимум. Я конечно не хочу брать пограничные случаи, когда муж пьет бьет и изменяет но дело в том что я его люблю поэтому сейчас я беременна и мы ожидаем четвертого ребенка, хотя жить нам негде, но моя свекровь сука такая не хочет уступить нам с детками свою квартиру.
ну и форс-мажоры, которые переворачивают все задуманные и просчитанные тобой вещи на пару ходов вперед.
про форс-мажоры я знаю немало. но есть же элементарные вещи: учишься ли ты в университете, или бухаешь после 9 класса. залетаешь ли ты от первого встречного или вдумчиво выбираешь мужа из приличной семьи. настраиваешься ли ты на активную жизнь или подыскиваешь шею, на которую можно присесть...
даже неработание для женщины бывает очень и очень разным.
у меня есть приятельница - она талантливая Домохозяйка. практически профессионал. но это далеко не всем дано.
учиться или бухать... тут кстати в итоге выплывают два жизненных пласта, которые между собой практически не пересекаются, как два различных образа жизни. ну редко от осинки рождаются апельсинки и те кто начинает бухать просто я думаю и не задумываются что в жизни что то там не так.
Кстати залететь и выскочить замуж тоже можно вполне удачно и тут по моему вступает в силу случай, но я скорее соглашусь с тем что не стоит на этот случай уповать так как он может не случиться.
Вот честно - я не знаю как заранее в юном возрасте все эти вещи выстроить в одну линию и в некое понимание того как надо. не могу сказать что я в 18 лет жила с отсутствующим мозгом, но была другая жизнь и другие составляющие и казалось правильно идти в определенном направлении, хотя сейчас понимаю что это бы меня никуда не привело, а вот именно случайности какие то вывели к тому что я имею.
мне, наверное, было проще, чем местным пионеркам, потому что ещё была некая программа. или ты тупая шалава и прёшься в ПТУ, или ты приличная девочка, заканчиваешь школу, поступаешь в институт, в процессе подыскиваешь себе мужа, далее - по списку )))
по большому счёту, это работало. что, в итоге, доказано моим кругом общения. стабильные браки, достойная жизнь.
наверное да. Не буду спрашивать сколько вам лет, но так поняла что вы старше меня а значит скорее у вас были именно эти два пути.
В принципе в моем окружении все шли в институт, те кто шли в ПТУ как то естественным путем почему то шли совсем в ином направлении и совсем с иными интересами. Но было в то время как то не понятно что делать и как строить жизнь - чтоб было правильно - хотя наверное путь был тот же самый - замуж детей работа, но вот на тот момент понимания своего жилья ипотеки и тд еще не было.
Но кстати был момент когда некие как раз птушницы казались более успешными и влившимися в жизнь чем ты со своей вечерней учебой и дневной работой за копейки.
Зависимость от мужа на период декрета - это нормально. Более того, даже потом, как раз нормально, что большая нагрузка по зарабатыванию на муже. Перерыв в карьере на время родов и подращивания ребенка - это тоже нормально, не все готовы младенцев няне оставить. Вот с квартирой, конечно, сложнее. Но этот вопрос может казаться и совсем нерешаемым.
некоторые объективно оценивают свои возможности и решают отложить рождение ребенка, пока не будет своей квартиры. Но это оправдано, когда есть реальная перспектива через несколько лет обзавестись квартирой.
А если нет? Потом, реально маленькому ребенку отдельная квартира параллельна. Оно потом уже все важно становится.
Своя квартира доступна только 5% населения России. Остальные живут с родителями и ждут наследтво.
Если насчет меня - то правы. 40 с хвостиком, ни образования, ни карьеры, ни, соответственно, перспектив на работу с хорошей з/п. Всегда жила сегодняшним днем, вроде нормально, с голода не помираю - ну и ладно, лень было делать какие-то телодвижения. Здравый смысл, естественно, подсказывал, что хорошего в такой жизни мало, но не хотелось и не хочется думать о неприятном(например о размере будущей пенсии).
Сколько вам лет?
Мне сорок, квартира есть, но это я сейчас понимаю, как же мне повезло. Я заработала на нее практически в студенчестве. Работала и училась параллельно, хорошо попала в струю, для студентки был очень неплохой заработок. Не думала я тогда, конечно, про пенсию, но деньги были, а потратить было не на что. Купила двухкомнатную хрущевку и машину. А потом кризис. И отрасль, в которой я уже работала и была неплохим специалистом, на которую "сделала ставку" - заглохла. И все. Больше таких заработков не было. Просто средняя зарплата - достаточная, чтобы раз в год две недели пожить на югах, не особо себя ущемляя. Как я тогда, молодая, бездетная, незамужняя не профукала деньги - до сих пор не нарадуюсь.
Среди сверстников практически никто на квартиру так и не заработал. Одна пара ипотеку брала - в последний кризис банк ставку им поменял, и все - ни квартиры, ни денег (подробностей не знаю, не спрашивайте, как они так вляпались, знаю только результат). Еще одна приятельница сейчас ремонтирует свою трешку, но "вырастила" она ее из полученной по наследству лет 15 назад однокомнатной. Какой-никакой - старт.
У нас не Москва. Зарплаты такие, что выше потолка не прыгнешь. Думай, не думай - толку мало.
Есть люди, которые хорошо видят взаимосвязь между своими поступками и тем, что происходит с ними в будущем. Они понимают причины и следствия, они могут предвидеть последствия своих решений.
Но для большинства никакой взаимосвязи нет. Для них то, что происходит в их жизни, часто является полным сюрпризом, и они искренне удивляются всему.
- Я не понимаю, ну почему, почему у меня зарплата всего 20 тысяч, а у кого-то 100? Почему???
- Ну, потому что ты не училась и впервые пошла работать в 35 лет…
- А причем тут это??? - и полное непонимание в глазах.
а вы полагаете, что если думать заранее, то все всегда будет так, как вы запланировали?
Я даже написала, что ВСЕГО не предусмотришь.
Но многое все же можно предугадать.
Например, если работать и расти профессионально, вероятность зарабатывать приличные деньги выше, чем если сидеть дома и рожать 5 детей подряд.
ЧТо квартира с неба не упадет. И надо думать, где и как жить.
Что муж гвоздем не прибит. И есть вероятность остатсья с ребенком (детьми) одной. И думать, как в таком случае жить, на что, где.
И так далее.
безусловно, если сидеть дома и рожать 5 детей подряд, то профессиональной карьеры не будет.
но если работать и расти профессионально, то не будет 5 детей.
каждый по своему воспринимает бессмертие. дети - это бессмертие. если женщина предпочитает комфорт и карьеру бессмертию - это исключительно ее дело.
можно подумать, что только дети дают бессмертие, а работа нет. К примеру, Л.Н. Толстой и другие иже с ним стали бессмертными разве благодаря детям? Нельзя же настолько однобоко мыслить. Да, не все Толстые, но тем не менее... за счет других в бессмертие не въедешь, это иллюзия))
Видите ли, Толстых и иже с ним - единицы. А у большинства наших сограждан карьерные перспективы ограничиваются должностью старшего менеджера по продаже зубочисток.
Кроме того, работ, действительно полезных для общества, немного и как правило их представители (врачи, учителя, социальные работники, сотрудники производств) вряд ли потянут ипотеку.
мужчины потому и вкладываются в творчество, что для них данная форма бессмертия - весьма опосредована. однобоко мыслите вы. вам как вложили в детстве идею про "творческое бессмертие", так вы ее критике и не подвергали.
а бессмертие - оно не только в творчестве. оно и в воспитании своих ценностей в других, например.
а вот физическое биологическое бессмертие рода - оно как раз прерогатива женщины. беременная женщина носит в себе в том числе яйцеклетки, из которых разовьются ее внуки, то есть два поколения - одно целиком, одно частично. мужчина - только одно поколение. частично.
одна из женщин, безусловно получивших творческое бессмертие, как и бессмертие ее идей - лу саломе - в конце жизни, по свидетельствам, сожалела о том, что всю жизнь отдала работе.
толстой стал бессмертным в том числе и благодаря детям. его потомки сотнями исчисляются. вроде как их больше тысячи.
Скажу грубо. Это типаж людей такой. Им все все должны. И не важно есть у них дети или нет. Если бы не было, то были следующие посты "мне 40, а детей нет", "и мужика нет", "получаю копейки и не могу себе ничего позволить". Работать у нас мало кто хочет. Именно работать и хорошо работать, а не штаны просиживать. Те кто хотят работать и варианты нормальные находят и растут по карьерной лестнице.
ИМНО, вы, во многом, правы. Но так часто этого не хочется признавать :).
Когда мы затянули пояса, чтобы купить квартиру, мне говорили "как так можно, жить надо сегодня, ты же женщина" и многое другое в том же духе. Когда купили, лейтмотив сменился на "вам хорошо, у вас жилье есть, а мы..."
Думаю, достаточно тех кто не задумывается. И достаточно тех кто задумывается. Но последние такие темы в основном, я думаю, не пишут.
А не зарекайтесь. Я вот тоже считала себя очень думающей теткой. 2 года назад - дом, хорошая работа, трое детей. На работе дела пошатнулись, был вариант - искать что-то подобное или заняться своим делом. Выбрали второе. Вложились, получилось, неплохо получилось. Город маленький, мы единственные. Потом появились конкуренты. Опять выбор - сворачиваться или вкладываться куда сильнее, подняв бизнес на ступень выше. Взяли кредиты, поднялись. И тут проблема с домом - какая-то искра в отоплении, чуть пожара не случилось, вовремя почувствовали запах. Переехали на недельку к родителям, нужно было поменять котел, отопление отключили. В это время самые морозы, одна труба замерзла и треснула. Менять ее одну нельзя, надо переделывать все отопление. Оно старое, поменяем его, надо сразу менять крышу. Денег на это сейчас нет вообще - все уходит на кредиты. Бизнес идет неплохо, но доход почти весь идет на те же кредиты. Живем у родителей, благо, дом здоровенный. Но учитывая, что с 16 лет я жила самостоятельно (сначала универ в другом городе, потом замужество), морально крайне тяжело. На жизнь зарабатываем, но откладывать вообще никак. Рассчитываю, что "еще немного, еще чуть-чуть", но настроение на нуле, дома нет, от работы радости никакой, впору топы на еве заводить и плакаться.
Вы не понимаете разницы между "откладывать вообще никак" живя в доме родителей и ремонтируя свой, и "есть нечего и жить негде, живем с родителями в двушке"?
Раз вам не пришлось продавать дом, чтобы отдать срочно долги, значит вы все сделали правильно. Никто не говорит, что если думать, то жизнь будет совсем без проблем. Но привычка думать помогает эти проблемы решить, пусть и не сразу.
Просто людям в молодости кажется, что они всегда будут бодры и здоровы, востребованы на брачном рынке и среди работодателей, а потом опа - вот она подкралась ...опа
А если серьезно, то как Вы себе представляете планирование жизни и реализацию планов теми. кому сейчас, например, за 40?
Я школу закончила в 1989 году - какие там могут быть планирования покупки жилья, когда перестройка и 90-е - зубы на полку, с голоду бы не подохнуть, потом распад СССР и кабздец всем сбережениям, потов бац и черный вторник 1998 года - фигакс и опять конец всем сбережениям, потом - опачки - уже за 30... а ипотеку у нас в городе, на минуточку, только году в 2003 начали давать некоторые банки, когда мне уже за 30 было, а сейчас опять очередной экономический пипец подкрался... и чо? незаметно.
давайте не будем лукавить. права девушка. здесь столько безмозглых овец пасётся ежедневно, что ясно, как день - права.
хо-хо, тут по случаю "праздника" целый бестиарий приключился )))
было забавно. некоторые даже ещё агонизируют )))
теперь ждем майских шашлычных тем. У меня ощущение что народ что то запрещенное курит или это их естественное состояние.
Не знаю чем объяснить - мне как то грустно читать такие опусы, поскольку человек переполненный злобой настолько это именно грустно, ну и собственно в жизни его вряд ли настанет что то светлое интересное.
Со всем уважением к вашему возрасту, но про "уровень тупой злобы" слышать от вас удивительно. Вы в поиск забейте ваш логин и почитайте ваши посты, извините, но я уже очень давно у вас ничего жизнеутверждающего не встречаю. К примеру, выше вы называете кого-то тупыми овцами, это и есть та самая злоба о которой вы пишете?
Канабеш, извините еще раз, но вы скоро переплюните кошелку или мач (которая пропала куда-то). Я понимаю, что сейчас меня заклюют, поскольку я нонейм тут, а вы личность известная, но не могу пройти мимо.
можно и так интерпретировать, но на еве же все темы сезонные. После шашлычных начнутся отпускные-жиросодержащие пляжные темы.
ну ты то возглавляешь стадо, тебе виднее :).
что, дочь перестала до внучки допускать, что ты жизнь на еве просираешь?
гляжу, ты проспалась, моя радость? снова желаешь кого-нибудь сожрать? )))
внучка в тёплых краях, тебе не достать )))
смешны твои потуги на остроумие ;)
и твой дефицит общения в реале с попыткой самоутвердиться на фоне тебе подобных :).
http://eva.ru/topic/63/3234049.htm?messageId=84632671
"В своем глазу бревна не замечать -
В чужом соринку обнаружить сразу "
+1 тоже всё время удивляет "мне 40 я всю жизнь не работала, квартира его, а он завёл любовницу, что мне делать?"
Самое смешное, что в то или иное время на мужиков находит затмение, поэтому такой вариант обязательно нужно учитывать.
Но всё фигня по сравнению когда он пьёт и бъёт.
На самом деле, вопрос довольно сложный, у народа на памяти войны, ракулачивания, обесценивание денег, вот у некоторых и сложилась такая ментальность - все отобрать могут, стало быть, к чему напрягаться.
Ну вот я читала, но ментальность стрекозы мне все равно ближе :-) "Будет день - будет пища", как-то так. И ведь так оно и есть, что самое удивительное. А самое главное - под конец жизни в нашей-то стране и стрекоза, и муравей имеют примерно равные шансы как остаться в итоге ни с чем, так и продолжать хорошо жить. Но, представьте, как обидно будет в итоге муравью оказаться в равных со стрекозой условиях :-)
если он действительно муравей, то задел у него уже в другой стране в надёжной валюте :)
Очень многие стрекозы прикидываются муравьями на словах.
я вижу сейчас дофига стрекоз, которые живут замечательно и не меньше муравьев, которые крайне стеснены в средствах
Про ясли и няню...Лично я всегда все планирую, но жизнь намного богаче наших планов)) Живу через дорогу от Москвы и когда еще только планировала ребенка то узнавала про детсады все, но откуда я могла знать, что вместо обещанного присоединения к Москве наших "пограничных" домов и вообще рекламируемом объединении Москвы и области в один регион с октября прошлого года в московском садике через дорогу нас пошлют нафиг...И да, получая пособие в 50 р денег на няню у меня не оказалось((( Но мне все-таки легче - у черта на рогах,но нам достались областные ясли и мы неторопясь привыкаем к саду, а вот как будут выкручиваться в следующем году москвичи для меня загадка...Ну вот очень мало детей, которые прямо в 3 года пошли в сад без единой проблемы))
Хотите, расскажу про ДО? Вот даже не анонимно.
1988 г. - решение о микробиологическом образовании. Рядом с моим городком - Пущино, несколько биологических институтов. С дальнейшим жизненным путем все понятно. Живу в общаге.
1993 г. окончание МГУ в другой стране. Очень хочется кушать. Референт в частном издательстве, первый брак. Муж в аспирантуре. Живем в другой общаге.
1998 г. - кризис, увольнение. Выход на новую работу девочкой на телефоне. Падение дохода с 500 до 250. Снимаем комнату.
2000 - влезаем в долги, покупаем квартиру.
2001 - развод с мужем, квартира остается у него. Снимаю квартиру. Выплачиваю долги. Доход растет.
2002 год - муж выплачивает за квартиру сумму, на которую не купишь даже комнату. Покупаю машину. Снимаю квартиру. Пашу без выходных и отпусков. Доход растет. Лезу в мелкие кредиты.
2004 - знакомство с нынешним мужем. Пашу с выходными. Отличная позиция доход растет.
2007 г. - доход вырос, детей нет, считаю, что буду бездетной, денег хватает, появляются накопления, снимаю квартиру, будущее представляется безбедным, становлюсь партнером в бизнесе. У друга доход невысокий, да и хрен с ним.
2008 год - кризис, беременность, замужество - все одновременно. Ребенок с проблемами со здоровьем. Снимаем квартиры. Доход позволяет решать текущие проблемы. Доход мужа растет.
2012 год - проблемы со здоровьем ребенка в основном решены, выхожу из декрета на отличную позицию, доход мужа весьма приличен. Внутренний кризис компании.
2013 год - бьюсь как рыба об лед, пытаясь спасти компанию. Не спасаю. В процессе сдыхаю на фиг. Успеваю соскочить перед крушением - слава Богу, без долгов. Зализываю раны. Сажусь на шею мужу. Нахожу альтернативный вид деятельности. Иду учиться.
Итак, сейчас 2014. На свершения не способна психологически - надорвалась, да и ребенок небольшой. Пытаюсь найти работу на небольшие деньги - но клятая оверквалификейшн, да еще и со сменой вида деятельности. Ребенок первый год в садике, болеет недели две через недели две, да и основные проблемы со здоровьем ребенка требуют некоторого участия. Дохода мужа вполне хватает на поддержания штанов, но на серьезные свершения - не хватает. Снимаем квартиру.
Да, наверное, я многое в жизни сделала неправильно. Но сказать, что не думала о будущем - ни в коей мере нельзя.
Могла судиться с первым мужем за квартиру вместо того, чтобы делать карьеру. Могла бы не рожать ребенка в 39 лет. Могла бы не связывать свою жизнь с любимыми мужчинами.
Знаете? А ведь еще не осень ;))
2000 г.
В тот момент у меня примерно полгода не было НИ одного выходного. Потом начали появляться - примерно один в месяц. Воскресенье, да. И три года - ни одного отпуска.
Дело жизни, ептыть.
Теоретически ничего. Практически - а фиг его знает ))) Так и в этом случае ничего ТРАГИЧНОГО не произошло.
Практически - у вас сколько жизней, чтобы платить по кредитам за квартиру чужого вам мужика?
Вам не жалко того времени, которое вы могли бы уделить себе, своим близким людям вместо того, чтобы отрабатывать те миллионы?
Мне было ОЧЕНЬ жалко времени на суды. Очень. Тем более, что по законодательству 2000 года - принудить продать единственное жилье человека нельзя было никак. А вычеты по исполнительным листам могли занимать не более 50% зарплаты. Официальной. Которая в 2000 году была... кажется, тыщ эдак пять рублей. Да и стоимость квартиры тогда оценивалась однозначно по БТИ, которая имела к рыночной стоимости квартиры еще меньше отношения, чем сейчас.
Неа, не жалко. Поскольку мне это было очень интересно. "Дело жизни", говорю же.
Простите, о какой "своей доле" вы говорите? Супруги не могут купить квартиру в долевую собственность, только в совместную. По крайней мере, в 2000 году не могли. Так что выделение долей - это были бы несколько отдельных судов. Разделить ордера по тогдашнему законодательству в однушке вообще было практически невозможно.
Коккие 3-5 дней на суды, Вы о чем вообще?
Выделение долей в натуре - да. А просто раздел имущества в таких простых обстоятельствах решался 2-3 заседаниями.
Как правило, до дисконта не доходит - клиент дозревает в процессе ознакомительных визитов жителей дружеской страны.
Не имеет. Дом общий, до 23.00 можно приглашать гостей.
Да даже если бы и имел, цель - не попасть в квартиру любой ценой, а демонстрация серьёзности намерений.
Поскольку если сделка состоится, то ему тоже придётся продавать долю с 50% дисконтом, а он этого вряд ли хочет, 5 млн лучше, чем 2,5 , не правда ли?
Слушьте, на такую дешевую игру даже я бы не повелась )))
Коккие 5 млн? Коккие 2,5 млн? Вы ДАТУ читаете происходящего? 2000 год. Тогда и таджиков в Москве еще не было. И СК был другим. И цена квартиры при покупке была 16,5 тыс. долларов. Однушка. В Восточном Бирюлево.
Кстати, второй собственник имеет право преимущественной покупки. Так что, если продавать долю за 50% цены - он ее за эти деньги и купит. Иначе оспорит в суде на раз-два.
И все эти процессы, включая "пугание" и "симуляцию продажи" нужно далеко не "одно-два" заседание. А реально - несколько лет скандалов.
При продаже она была бы уже сильно дороже. И в те времена это считалось вполне себе деньгами.
Продать можно и по дарственной. Не проблема.
По мне так лучше четверть квартиры, чем ничего.
А если бы подождали лет 8 - то там уже миллионы были бы.
Я где-то сказала про "ничего"? Мне была выплачена некая сумма. В рассрочку. В каком-то смысле, даже справедливая. Просто в то время рынок рос каждый месяц примерно на 10%. И после вычета долгов ни на какую недвигу не хватило.
Канкретно Вы ченить из жепе у бывших родственников отсудили?это дело интересное и небыстрое))мне для того,шобэ поиметь половину сраной жигулевины рублями пришлось подать в угон)) я ж должна была подарить усе бедным понаехавшим,как зажравшаяся массквичка)).а если б речь шла о недвиге,то пришлось бы,наверна ,пОциента в асфальт закатывать.
Неа ))) Но мне постоянно на Еве пытаются объяснить, что я - неудачницо и о жизни не думала )))
Плохо не то, что человек жалуется. Плохо, что он не осознает, что это "плохо" результат его собственных действий. И что если он хочет это исправить, то надо планомерно работать с этим. А хочется чтобы по мановению волшебной палочки стало "как у Мани". И пофиг, что Маня для этого годами работала и есть куча вещей, от которой она отказалась ради этого результата. Не, отказываться от собственной лени, привычки делать раньше чем думать и т.д. не хочется. Хочется чтобы "как у Мани", но сразу и без усилий.
Ага, лет в 20 я тоже так думала. А потом поняла, что "как у Мани", т.е. зависть, мало коррелирует с реальным финансовым и социальным статусом человека. Это черта характера такая. Кстати, к "пожаловаться", о котором я спрашивала, не имеет никакого отношения.
билять, какое "результат его собственных действий"? у моей мамы к 60 годам были накопления, которые позволяли купить квартиру в подмосковье. в 61 ее на скорой увезли в хирургию, где у нее обнаружили рак, хотя до этого она прошлась по всем врачам, чтобы выяснить причины гипертонии и ей сообщили, что ее гипертония - результат "депрессии". через месяц эту "депрессию" прооперировали. в 63 ее не стало. естественно, за два года от накоплений остался пшик плюс еще и долги. и каким местом это "плохо" результат ее собственных действий?
вам повезло, круто повезло в жизни. с генетикой, с родителями, с здоровьем. живите и радуйтесь, а не учите других, что они лохи педальные, лентяи и дураки, раз у них что-то где-то не сложилось.
то, что вы называете ленью - вполне может быть результатом проблем, которые обошли вас стороной. о которых вы разве что в книжках мимоходом читали.
Вы правда думаете, что проблемы бывают только у вас? А все остальные по розам танцуют?
Да, есть проблемы, которые предусмотреть невозможно. Но никто никогда и не говорит человеку с онкологией "что же ты не предусмотрел..." Даже на Еве. Но помимо несчастных случаев есть КУЧА проблем, которые люди создают себе своими руками. И в этой теме речь о них. А не о том, что можно все и всегда предусмотреть. Все предусмотреть нельзя, но можно и нужно не загонять самих себя в угол, чтобы потом не плакать.
где я говорила, что проблемы бывают только у меня?! процитируйте.
да, человеку с онкологией не говорят. но говорят человеку с проблемами, которые не дотянули до онкологии. особенно на еве.
Да лаааадно. Аж прям огроменные теории есть о том, что в онкологии человек сам виноват.
Примерно это же мне недавно вещала одна пожилая дама. Гордясь большим количеством недвижимости в семье. Одну квартиру купил ее бывший муж. Другую - она не отдала его наследникам. Третья досталась ей по наследству. Четвертую подарил ее дочери отец ребенка.
Вот я именно такая овца, которая не думала. Нет не так, думала. Но не то!!! Вот реально я только в 33 поняла, что в жизни хочу. После школы все шли в юристы и экономисты, конец 90х. Не хотела, не мое это, но родители уверили, что это лучше чем учителем, хотя я именно в пед хотела. На первом курсе пошла работать, пол крохотный зп в дом, как же, я ж там ем, стираю, туалетную бумагу использую, как мне мама говорит. Оставшуюся половину на проездной , обед. К концу 3 года родители решают, раз работаю то пусть за учебу и платит. Я плачу и заканчиваю, не мгу конечно, но Миси. Продолжаю работать в банке, девочки квартиры покупают, я у них пор учителем иду, им надо, а я ж москвичка , мне зачем???!!! У меня папа, мама в Москве, бабушка, зачем мне квартира. Мы ж коренные москвичи, нафиг мне типо. Встречаю любовь свою, начинаем снимать, отдыхать ездить, пахала как вол на дневном и работа, хоть мир посмотреть. Через пару лет расстаемся, я снимаю, думаю о квартире, но цены бегут просто нереально 2002-2004 года, я коплю на первый взнос. Но летит здоровье, находят куча болячек , операции, выскабливания, вердикт детей не будет. Я в депрессии жуткой, лечусь и надеюсь , мне 25, параллельно роман , просто встречаемся, мне все равно уже на квартиры , я хочу ребенка. С парнем расстаемся , думала не выживу. Съемная квартира, бесплодная, любви нет, профессии нет, карьеры нет, просто офисный планктон. Еду от влечься с подружкой на море, курортный роман, поезерватив рвется, я беременна, двойня ))) умирает бабушка, живем в квартире, оставшийся от нее, после декрета вышла на хорошее место, дети в супер саду, няня. Я все к чему, ну не было у Сеня мозгов, что надо выйти за этого, он с квартирой и любит безумно, или тут надо пошустрить и место получить. Только в 33 начала реально понимать что хочу и как надо, сейчас счастлива, много ошибок сделала, но уверена что многое еще впереди, жизнь в 40 лет только начинается)))
А что бы вы делали, если бы квартира бабушки вам не досталась? Тоже в "40 лет жизнь только начиналась"?
Ну, глупая если по жизни: ни карьеры, ни жилья, семья не понять какая. Ну хоть родила, это хорошо.
Ну вот еще полгода назад была карьера - с девочки на телефоне до партнера средней компании, семья - любимый неплохо зарабатывающий муж и чудесная дочка. Не было только жилья.
Теперь нет и карьеры.
Пока никуда не делась только семья )))) надеюсь, что и не денется.
Мысль правильная. Неприятности у всех случаются, но прямо вот катастрофы происходят далеко не у всех. А продуманное планирование жизни действительно очень помогает достичь многого, даже если цели периодически меняются - просто потому что не разбазариваешь ресурсы (силы, финансы итп) на все подряд.
Другое дело, что "плыть по течению" несравненно ЛЕГЧЕ, чем что-то изменить :-) Поэтому и много вокруг "таких дур". Женщина от природы, видимо, существо более слабое и менее целеустремленное - отсюда и результат.
в жизни все сложно и трудно планировать с кризисами в стране.Вы знаете что было в 91г. или сколько людей в 98г.потеряли денег? Кризисы в школе у ребенка,учителя не учат.Я до 36л.не могла себе позволить родить второго ребенка.Сейчас все по другому,НО есть свои трудности.И вот мне 40+ и я занимаюсь вторым ребенком,пока не планирую на работу.
Знаю многих "планирующих" и многих плывущих по течению. Не все "планирующие" в шоколаде и не все плывущие по течению в проблемах. Все зависит от везения. Это я вам, как решающий проблемы по мере поступления, говорю.
+ много. У меня смешалось все - планы, везение и пр. НО! Проблемы решаю по мере их поступления и по течению временами тоже плыву.
Многих проблем можно избежать. Например, если получать хорошее образование, то можно избежать безработицы. Понятно, что и с образованием можно оказаться не у дел, но все же если даже образования нет, шанс остаться без работы, или никогда вообще никому не пригодиться, гораздо выше.
во-первых, никакое не котировалось, если связей нет.
во-вторых, относительно котировалось не то образование, которое котировалось раньше и не то, которое коти
Похоже, ваше не котировалось :). У моих друзей и знакомых именно их образование дало им первый толчок в карьере. Ну и образование это обычно знание.
Я его тогда не получила, глядя как прозябают люди с образованием МИФИ и Физтеха.
надеюсь, вы не будете утверждать, что эти вузы давали ПЛОХОЕ образование?
Ну возможно. Мое поколение - 5 лет позднее. И тогда уже образование стало быть очень важным. Просто проблемы были в экономике и в стране очень серьезные, это экстрим уже. Но потом те, кто выжили, прекрасно устраивались. Опять же, в начале 90х с физтеховским образованием народ уезжал и прекрасно устраивался на работу, многие в университетах осели.
химфак МГУ - достаточно хорошее образование? а быть к.х.н. - достаточный уровень?
торговала на рынке куртками.
доктор физ-мат наук, специальность - ядерная физика, четырехлетняя работа-стажировка в японии. год (!) сидел без зарплаты. еще четыре - с неприличной. а всего-навсего хотел работать в россии.
котировалось, как же.
Вот образование в данном контексте вообще... не шибко обязательно. Мало профессий, где без него никак. Кто хочет работать, тот работает.
Я пока на практике встречаю другое. Те, кто получал образование, те и работать умеют, и учиться умеют, у них несколько другой менталитет. Ну и корочка им только в помощь. И потом, я наоборот не знаю много профессий, где можно обойтись без образования.
вы ошибаетесь"если получать хорошее образование, то можно избежать безработицы".В жизни все сложнее,банк закрыли и все на выход.
У каждого своя жизнь - пусть все живут как хотят (думают , планируют или надеются на авось), лишь бы окружающим мозг своим нытьем не выносили. ИМХО.
Таких людей особо не встречала, но иногда стратегия "плыть по течению и не заморачиваться" как ни странно, приносит со временем даже более прекрасные плоды, чем упорный труд и беспрерывное планирование.
У двух дам, моих близких подруг, все отлично склалось и без напрягов. Мне вот лично теперь осточертело немного планировать, да все предусматривать да соблюдать во всем осторожность.
Ой, мля, еще одна планирующая…
"Хочу на работу, ребенка в сад не берут, ясли недоступны, на няню денег нет, как быть" - я ТОЖЕ планировала, и на работу выйти в 6 месяцев ребенка и в сад отдать после 2 и тыпы…
По факту - ребенку родился раньше срока и я все силы бросила на него, результат того ой как стоит:) С садами у нас в МО началась такая .опа, за 100тыр взноса место не дали. В госсад место дали в 4,4 - АФИГЕННО прямо, учитывая, что записалась сразу после рождения. Няня была, но это скользкая тема. Сейчас уволила и поняла, что больше не хочу нянь. Если закрывать глаза, тогда да, я так не могу. А ясли у нас вообще отменили, гы, хоть обпланируйся.
И со школой фортель такой выходит, что может и переедем. А еще год назад я думала, что пойдет в школу в 5 минутах от дома.
Хотите насмешить Бога, расскажите ему о своих планах.
Так кто вас заставлял ограничиваться планами только на тот случай, если все хорошо? Кто мешал дополнительно запланировать варианты, на случай, если вы не сможете работать или если сад не дадут?
Планировать, это не значит надеяться, что все будет хорошо. Это значит и подстилать соломку там, где может быть плохо. Конечно, всего не предусмотришь. Но если вообще ничего не предусматривать, то налетишь еще больнее.
Не, может это для кого-то правильно, плыть по течению, куда вынесет. Но зачем тогда на судьбу жаловаться, если сами ручки сложили?
Пока все хорошо со здоровьем, все это просто трепотня, так...от тоски. А как только что-то случается, с тобой или с близким, тогда да, жопа резко подрывется на прогресс. Потому что болезнь может подорвать даже самые универсальные планы и расчеты.
Однако если есть накопительный счет, или хорошая страховка на случай болезни, эта самая болезнь не таким страшным ударом будет, не так ли?
Я с вами согласна.
Как говорится - "Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, дай мужество изменить то, что могу, и мудрость, чтобы отличить одно от другого."
Есть вещи в нашей жизни, на которые мы можем повлиять. И нужно уметь отличать их от онкологии и других вещей, на которые мы повлиять не можем.
Главное - уметь преодолеть панику, которая возникает не только из-за онкологии. Вроде как все по накатанной, все так чудесно распланировано, какая же я умница. А тут вумнице бац, и по темечку.
Извините, не поняла, о панике из-за каких вещей вы говорите?
Быть чересчур самонадеянной плохо так же, как быть полной фаталисткой. Но какой смысл обсуждать крайности? Да, иногда ОК+презерватив+календарный метод дают-таки осечку, но это же не повод прекратить предохраняться вообще?
Просто я очень не люблю вопросы из серии: "А чем вы раньше думали?!". Можешь помочь - помоги, не можешь - без тебя разберутся.
А при чем тут деньги? Если болезнь не лечится и вообще с ней и жить-то не хочется?
правда, что ли?
а "хорошая страховка на случай болезни" в россии - это что такое?
а накопительный счет за какой период предлагается сделать? лет за пять?
или быть непредусмотрительным - это просто остаться жить в россии?
http://www.avito.ru/orenburg/znakomstva/olya_45_234512728 Мне почему-то жалко эту женщину.
Автор, а какой смысл в этом обсуждении?
ну вот чисто практический. Свалял дурака человек. Поставил не на ту лошадь. Не сделал чего-то важного. Или посвятил себя чему-то, что денег не приносит. Вот сложилось так.
Какой смысл бить себя пяткой в грудь? УЖЕ ничего не изменишь, фарш невозможно провернуть назад. Все предугадать и учесть просто нереально. Люди делают ошибки. А оценивать себя объективно очень непросто.
Понятно, что хочется получить какую-то, хотя бы минимальную базу, создать себе тылы. Ясен хрен, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но не все мечты и планы сбываются. кто-то верит, что успеет все и сразу (а по факту не успевает ничего), кто-то думает, что ему это обеспечат (муж, родители, еще кто-то) и получает фигу, кто-то убивается апстену, а все идет прахом.
Ну вы добавьте к сказанному тех,кто все подготовил и добился,а детей-то и не получается и неизвестно,будут ли. Есть и такой вариант развития событий. В чем смысл сравнения всего и всех я тоже не пойму. Можно пафосно писать "нужно думать,прежде чем ...",но это прекрасно озвучивает поговорка "знал бы прикуп жил бы в Сочи",все бы стали олигархами по щелчку пальцев.
1. А все хотят родить детей?
2. Дети в семье появляются разеыми способами, и родить - лишь один из вариантов.
3. А все должны быть олигархами?
И? К чему ваши выкладки? Первый пост читали? В этом топе вроде бы обсуждают ноющих по программе: "Когда они принимают решение родить, им не приходит в голову, что жене придется сделать перерыв в работе, но чтобы не остаться за бортом, надо подумать о няне, на что потребуются деньги? ".
Если они не хотят родить,то и не ноют соответственно,живут как живется. Разными способами дети появляются и так же разными способами исчезают вдруг разочаровавшиеся мужья и нет данных статитстики,что где происходит чаще.
Олигархом можешь ты не быть,но квартиру семье купить обязан. В нынешниих экономических условиях покупка квартиры в срок до 5 лет приравнивается к доходам НЕ среднего класса как минимум,при условиях отсутствия первоначального капитала от предков (т.е. с нуля)
ну я с моим репродуктивным здоровьем, увы, рисковала оказаться именно в этой категории. Поэтому и поспешила с деторождением. В принципе, родила не вовремя, рано.Однако мы решили, что лучше родить раньше, чем годами работать на клиники репродукции. Как-то худо-бедно выкрутились с мужем, хотя непросто было. Муж говорит, что появление младенца его вдохновило. Он сменил работу, график, увеличил свой доход в несколько раз и вполне сейчас доволен жизнью.
с годами понимаешь, что все это-туфта. Лентяев в жизни не так много, а все получается из задуманного далеко не у всех... Именно судьба, фатум - это то, от чего зависит жизнь...
Похоже, у вас не получилось.
А вот у меня получается, и не только задуманное, но и гораздо больше задуманного. А могла бы сидеть спокойно на попе, не рыпаться, жила бы в маленькой двушке в Москве, работала бы каким-нибудь бухгалтером, и жаловалась бы, что на хороший шампунь не хватает.
Не судите по себе, не все лузеры. Я уже достигла того, чего хотела достичь. Поэтому даже если мне завтра на голову свалится кирпич - моя программа максимум выполнена и перевыполнена. Теперь только расслабиться и получать удовольствие. Вернее, не расслабляться, а заниматься тем, что интересно и что имею по праву - любимую семью, любимую работу, любимый дом. Да, завтра может начаться война, и полетят ракеты, всякое может быть. Это то, что уже нельзя контролировать. Но это наш выбор, умирать среди любимых людей, или вспоминая любимых людей, в своем доме, с чувством того, что жизнь была не пустой а очень даже наполненной.
и что же вы вспомните, если завтра война? как всю жизнь "пахали" строя карьеру/платя ипотеку/не видя детей?
это сейчас у вас все получается. а потом раз = ФОРС МАЖОР. и от вашей самоуверенности ничего не останется... поражает... Кстати,вам на заметку "какой-нибудь" бухгалтер никогда не будет жаловаться на невозможность купить хороший шампунь.
Куяси меня тут обзывают? Я вот работаю с СССР каким-нибудь бухгалтером))) Мне не только на шампунь всегда хватало, но и Вам еще могу его купить без сожаления. Это еще раньше "верталеты" много времени занимают, сейчас я работаю час-полтора в день и за это ооочень хорошо платят. Нужно было квартиру купить, набрала надобных ИПешников и за 3 года купила.
Какой форс мажор?
Я же написала, уже все добилась, чего хотела.Если война случиться - то это то, на что никто уже не может повлиять, застраховаться от этого нельзя.
Как и от болезней.
Какой еще может быть форс мажор?
а я как раз про этот форс мажор и говорю... а все остальное - банальная бытувуха....
Так ведь речь в топе о банальной бытовухе и идет. У кого-то это может быть праздник жизни, а у кого-то - семеро по лавкам в однокомнатной квартире, битая жена снова на сносях.
И этот ваш форс мажор, вроде войны во всем мире, когда погибнуть все, и не берется в расчет, потому что с этим все равно ничего не сделаешь. Можно только сидеть в более благополучной стране, куда ракеты полетят не сразу а через некоторое время. Это редкие события, если говорить по -научному. С ними ничего сделать нельзя.
несколько лет назад у меня было все социально благополучно- хорошая квартира, двое детей, муж, работа, профессия, возможность иметь личного водителя и летать бизнес-классом... все это с неба не свалилось - работала с 18 лет. а потом - хрясь, и все пошло наперекосяк... предатель рядом оказался, о казалось бы, фунт соли съеден вместе...лично для меня это был - форс-мажор...
Ну это уже как на это смотреть. Работа от вас при этом никуда не ушла, так ведь? Как и личный водитель и возможность летать бизнес классом. Предателя - вон из дома, остается свободная женщина, у которой совершенно нет необходимости искать штаны и выходить замуж лишь бы кормили. А ведь здесь полно таких историй: рядом оказался предатель, а идти некуда, работы нет и не будет, зато куча детей, которых надо кормить.
тут согласна, конечно...я,никогда не готовилась быть мапой двум детям, выплачивать долги и проч. но если так случилось,то не стала стонать - нашла выход... и неплохо себя чувствую...
Нет, конечно, но из своих возможностей и интеллекта вы вытянули по максимуму. О чем и речь. Вы построили базу, с которой можно встретить любой форс мажор. Другое дело, сердечную боль это не уймет, здесь нужно клин клином вышибать. Но представьте все то же самое, только вы совсем без денег, без работы, без жилья, без образования, без друзей...
Да не любой, не любой... Мужик - это фигня. А не дай бог серьезная болезнь - вот тебе и привет. Без работы, без денег (они быстро кончатся), без друзей (не секрет, что от тяжелых отворачиваются даже некогда близкие).
На такой случай как раз есть страховка, обычно от работы (если есть работа).
Вы сами то в это верите? Эти ваши ДМС лечат разве что насморк, кариес и поломанные ноги. Действительно серьезные болезни такие страховки не покрывают и никогда не будут покрывать. Любой договор медицинского страхования почитайте - там вам все будет и про онкологию, и про психические расстройства, и про ВИЧ. И про стойкую нетрудоспособность.
Так что не надо о том, о чем вы не имеете ни малейшего понятия.
Я не просто верю, я хорошо знаю, что серьезно страховки не только работают, но и выплачивают большие деньги в случае неспособности работы по болезни. Но я не в России. Это про то, что человек сам управляет судьбой. Мне надо было все же поднапрячься, чтобы иметь возможность работать на комфортной работе за хорошие деньги, и иметь доступ к хорошим страховком, которые действительно выплачивают.
Вот когда до дела дойдет - тогда и поговорим. И даже выплата страховки не обеспечит вам здоровья, работы и друзей. И вообще жизнь в болезни некомфортна, как бы радужно вы себе это ни рисовали. С деньгами или без них.
Друзей не обеспечит, хотя на то они и друзья, что и в горе и в радости. Но лучше заболеть имея страховку и живя в благополучной стране, не так ли?
Вы действительно не видите разницу?
+1 само выражение "лучше заболеть" вызывает недоумение. Болеть всегда плохо, хоть со страховкой, хоть без нее. Инвалидность не станет приятнее от наличия страховки. Но, кстати, может быть существенно легче при наличии друзей и большой дружной семьи. А друзья и семья со страховкой никак не связаны. Они бывают и у тех, кто не живет в благополучной стране и не работает в "большой четверке".
Так ведь живя в благополучной стране и имея страховку на случай неработы как раз и получается, что имеешь доступ к врачам с отличным оборудованием. Поверьте, на случай болезни это все лучше иметь, чем не иметь.
А бога нет.
Неа, не получается. К оборудованию - может быть, но и только.
Верить не буду, потому что, к превеликому сожалению, пришлось в последние 5 лет плотно общаться с медициной. По разным поводам. И я представляю, о чем говорю.
Также близко сталкивалась с вопиющими случаями в "благополучных" странах и отличными страховками.
Тут дело в конкретных руках. И в доступе к информации.
Я не только сталкивалась с отличными страховками в благополучных странах, но и пользовалась и пользуюсь ими. А конкретных рук и прекрасных врачей у нас более чем достаточно.
Но вот не дай бог заболеть в России.
Тогда и правда без взяток и нужных рук совсем пропадешь.
Болеем в России без взяток.
Про руки же... Если болезнь проходная - так и в России рук предостаточно. А если серьезная - рук "предостаточно" не бывает. Нигде. Они - вещь штучная. В мире.
Во-первых, если нет хороших врачей, или если скорая застрянет в пробке (как это, похоже, только в России может происходить), то проходная болезнь может легко перейти в "последнюю стадию".
Во-вторых, с тем же раком я предпочту помирать в Канаде, где у меня будут чистые простыни, отдельная палата, и всегда обезболивающие под рукой. Более того, и больше вероятность что продлят жизнь.
Так что... даже не пробуйте сравнивать, два разных мира.
Вы бы где предпочли заболеть, в како-нибудь африканской деревушке, где нет больниц и врачей, или в Москве?
Ну вот примерно такое сравнение.
ВО! Как раз из Канады моя приятельница уехала в Россию, чтобы реабилитировать сына-аутиста. В Канаде ей предлагали только курсы для осознания, что у нее такой ребенок.
Я предпочитаю НЕ заболевать. А заболеть - все равно где. Но в информационном поле. И иметь возможность поехать к тому, кто это лечит хорошо, безотносительно - в Израиль или в тувинскую деревню.
Не заболевать - еще один хороший пример. Если сидеть дома, жрать картошку и есть сладкие булки, то будет ожирение и всякие связанные с этим проблемы.
А можно питаться здоровой пищей, заниматься активно спортом.
Да, от рака не убежишь, если что, но от многих других болезней можно уберечься.
Кстати, в Канаде и не заболевать проще, просто потому, что чище экология и меньше стресса в жизни. Это все в руках самого человека.
Но конечно можно течь по течению, ждать что куда-нибудь да вынесет, а если вынесло в лужу то можно на судьбу попенять, так ведь проще.
Ну, почитайте хотя бы Амосова, который от инфаркта убежать пытался... Все гораздо сложнее.
интересно, что за предатель оказался рядом, если все такие достижения оказались резко под вопросом?
по моему все понятно - муж мой бывший...а достижения под вопросом оказались, потому что делиться пришлось с ним и заново все начинать. а с двумя маленькими детьми это очень тяжело. пришлось от многих "излишков" избавиться, многое вообще исключить
хм а как это отразилось на работе, профессии? Куда делся личный водитель? Или это муж оплачивал?
Если была квартира, то что-то же от нее осталось? Или квартира была у мужа?
Просто если на выходе ноль, то и до деления видимо не так много было.
Не спорю, что сложно работать с двумя маленькими детьми. Но говорить, что жизнь оборвалась и перевернулась - странно.
ну что вы, право как ребенок. кажется очевидно, что после развода фин.падают по любому. да еще и при наличии двух детей... а жизнь у меня НЕ оборвалась вовсе...просто я думала двигаться в одном направлении, а повернулсь так, что планы пришлось пересмотреть ОПЕРАТИВНО..
Вы неправильно имхо смотрите на проблему. У вас не оборвалась жизнь, а началась. Вы и жили рядом с потенциальным предателем, и хорошо что это раскрылось, и хорошо что его рядом больше нет. Вы от него свободны.
Знаете, как известный анекдот "адын, савсэм адын.."
спасибо за поддержку... я именно так и действую сейчас...кстати, все не плохо получается
не знаю, почему это очевидно. А куда делась ваша высокооплачиваемая работа? А машина с водителем? А алименты на детей? А половина квартиры после развода?
Я не к тому, что вам не сочувствую, поверьте, а к тому, что вероятно и до развода все было несколько не так, как вы нам это тут представили.
никуда моя высокооплачиваемая работа не делась...я на ней и работаю... просто пришлось внести коррективы в пользу освобождения свободного времени для детей...на карьере-отразилось, на деньгах - нет. Ну водитель с машиной как баласт был сброшен - обхожусь такси. На алименты не расчитываю- они условны, сегодня есть, завтра нет... Квартира пока у банка в залоге, отсюда и кредит, но зато - только моя...
ну вот видите - сделали ставку на карьеру и даже форс-мажор не выбил вас из седла. Желаю вам удачи и сил во всех сложных ситуациях.
спасибо... но сейчас я вот думаю, что СОЗНАТЕЛЬНО ничего не далала, ни на что ставку не делала... просто плыла по течению... оказалось -в верно направлении...знаю, что мое мнение не популярное - но я все же за то, что зависит от судьбы... у меня -такая...
значит, бог отвел. Если бы вы (и многие другие женщины) поступали именно так сознательно, то и вопросов вроде того, что ТС задал, не возникало бы в таких количествах.
Я не верю в судьбу в таких вопросах, как карьера, работа, обеспечение себя и своих близких. Конечно, бывают разные обстоятельства, но здравый смысл и трезвый расчет никому еще не вредил, а наоборот.
Лентяев много.
И речь не о том, чтобы распланировать все, а о том, что когда что-то делаешь, надо мозги включать. И просчитывать последствия своих действий хоть на пару шагов вперед.
просчитывать, безусловно надо. Но в жизни случается все. даже у таких, якобы продвинутых, как вы...Как раз подобным эта жизни преподносит сюрпарйзы, что бы понимали, что все и за все просчитать невозможно...
И не надо считать всех лентяеми и проч.. я вот гораздо больше вижу вокруг себя наглых дураков, которые готовы идти по головам, ложиться под кого угодно, лишь бы все "распланировать",...
Те, у кого есть привычка думать, лучше вас знают, что все предугадать невозможно. НО мы говорим не об угадывании. Мы говорим о ПОСЛЕДСТВИЯХ СОБСТВЕННЫХ поступков. Чего тут угадывать? Если ты рожаешь ребенка, не надо гадать, понадобится тебе медицинская страховка и декретный отпуск или нет...
а... вы в этом плане - так это бытовая ФИГНЯ, а не тонкий просчет повелителя жизни....кстати, все последствия собственных поступков могут быть только предположительные..например, не уверна, что каждая беременная женщина просчитывает возможность рождения инвалида и всего, что с этим связано...а такое - может случится...
Насчет каждой я тоже не уверена. Но на мой взгляд это нормально, принимать такую возможность во внимание, и иметь некоторое представление, что будешь делать в этом случае.
Спросила своего 35 летнего мужа (у нас трое детей 17, 15, 13) а готов ли он прожить жизнь по другому. Сказал, что его все устраивает и готов повторить и что это у меня за вопросы такие в 35?
Не в обиду вам. Мне тоже 35, у меня ребенок очень маленький. Но очень не хотела бы сейчас имет 3 детей возраста 17,15,13 лет.... Вот аж передергивает от ужаса.
Это я к тому, что каждый доволен своей жизнью и не хотел бы ничего менять. И это правильно!!!
А чего Вас передергивает? В чем ужас?
Я в свою очередь с ужасом думаю о пеленках распашонках.
Я тоже не поняла в чем ужас. 35 лет дети взрослые, сами молодые. Вот это все впереди. А когда в 60 лет только школу заканчивают хуже намного
для меня было бы ужасно родить в 20, всему, как говорится, свое время. А кому-то в самый раз. Все разные. Психологически и физически все тоже созревают по-разному. Поэтому, что для одного хорошо - другому лучше не надо) В 20 лет, и даже чуть позже у меня мыслей о детях не было , причем ни в одном глазу:)
Я бы не отказалась иметь в 35 подросших детей но так, чтобы не надо было рожать их в 20) Как в том фильме "Джони, сделай монтаж":)
да, я тоже не представляю для себя такой кошмар, если бы я родила в 20... Действительно, каждому хорошо на своем месте
А на самом деле, лучше всего - золотая середина, как у меня.... В 18 лет рановато рожать ИМХО, но и в 35 иметь очень маленького ребенка ужас-ужас... Моим 8-10 лет, вот это нормально...
я думаю, они как раз думали и поняли, что чтобы жить по уму (т.е. сначала учиться, работать, делать карьеру, зарабатывать деньги на жилье и детей, потом спокойный декрет и выход на нормальную работу), нужно лет 10-15 пахать. И сделали выбор в пользу легкого и беззаботного "авось". Авось пронесет, авось бабушка из Парижа наследство пришлет, авось замуж удачно выйду, авось мама квартиру отдаст, авось, авось, авось...
Не было бы этого авось, не было бы евы.
Для интересующихся это прикрывается лозунгами вроде "рожать надо до 25, у моих детей должна быть молодая мама, муж должен содержать семью и пр."
Я, наверное, из этого ряда. Работаю с ребенкиных трех. Вот уже 17 лет. И ничего не идет.
На каждой работе работаю около трех лет, после чего меня просят на выход. Ни карьеры не сделала, ни денег особых не заработала. Все хожу по тем же граблям, а в чем их зубцы и где я что пропускаю, до сих пор не поняла.
Какие-то мои установки и комплексы мешают мне делать карьеру. Но я их не вижу и не прорываюсь даже на минимально приемлемый уровень.
Может это и выход. А я все борюсь, но каждая новая просьба оставить работу вгоняет меня все в большую депрессию. В этот раз мне уже хочется обратиться к специалистам и решить этот внутренний конфликт. Но даже не знаю к каким специалистам обращаться.
Мне нравится работать, я стараюсь, но грабли каждый раз удивляют своей "повторимостью".
Анекдот в тему.
В молодости думал: мне будет 30, хорошая работа, любимая жена, своя квартира. План выполнен на 25%: мне 30.
Много таких людей среди тех кто в 90 школы заканчивал. Родителям было не до нас, все крутились как могли. Плюс пошла вседозволенность, реклама красивой жизни, фильмы про Красотку и тому подобное вдохновляли девчонок. Я закончила 9 классов, пошла в училище медицинское, совсем не от того, что о нем мечтала, а потому что подруга туда пошла. Я вообще в том возрасте была ведома первыми встречными людьми мне, поэтому еле доучившись ,на работу не пошла по специальности, а пошла в торговлю, которая как раз стала процветать во всю свою черную красу . Веселились на дискотеках, ночевать всегда было где, поэтому о жилье не думала вообще, а могла за год купить квартиру в 97-98 годах перед кризисом, но мы все были молоды и нам было не до этого. И рядом не было ни одного человека кто бы просто хотя бы попытался как то в голову что то вложить. Вышла замуж в 19, в 22 родила ребенка в квартиру к свекрови и самое примечательное, и тут я не думала что все плохо, просто родила, просто прописали, просто стали жить дальше. Немного посидев дома с дитем, продолжила работу не по специальности, которая приносила доход на который можно было опять же при желании что то в своей жизни поменять, но мы жили как жилось, гуляли, отдыхали, да закончила платный институт по спец. менеджмент, опять же туда шли все учиться и я шла, а зачем никогда не понимала, просто для галочки :) Я вообще не заглядывала в свое будущее до 30 лет, просто жила как живется. И только в 30 лет меня стало интересовать , а что же дальше :)
Сейчас у нас есть 2 комнатная квартира,дача, есть подросший ребенок со всеми проблемами ребенка, которым в свое время мало занимались и с воспитанием бабушки.Сказать что я о чем то сильно недовольна-нет. Мне 35. Но сейчас своей дочке я пожелаю быть умнее и вкладываю в нее последние несколько лет свои силы и опыт. Хочу что бы не в 30 она вдруг очнулась, а в 20 смотрела на мир без иллюзий. Я так же знаю людей кто и карьеру делал и семью строил одновременно.
У меня совсем другие воспоминания о 90-х. Как раз тогда стало ясно, что закончилось советское "даешь по способностям, получаешь как все копейки", стало важно образование, стала важна отдача на работе, и стало очевидно, что и женщины могут достигать высот в карьере. Я заканчивала в 88-м, и учиться тогда все рвались, образование получать, и уже на втором курсе работать начинали.
Так что зависит от окружения.
так 88 это не 95... когда девушка заканчивала школу. Тоже конечно везде свои погремушки были и окружение и родители роль играли. Кто то удачно выбрал специальность, кто то нет. Кого то родители по нужной колее направили кто то сам в эту колею попал. Я не могу сказать что нельзя было заранее понять, но в определенном возрасте это сделать непросто, да еще если старшие подсказать не могут.
В 95-м еще больше котировалось образование и амбициозность. Это после 2000 наверно все пошло на скат, совок стал возвращаться.
В 2000 как раз рынок труда стал более доступен. Это конечно исключительно мой опыт, но в 97 (после школы) куда то устроиться было нереально. даже курьерами брали исключительно через мам/пап. Не сказать что я совсем без мозгов была касательно будущего но и понимания куда идти не было, а родители были неспособны подсказать.
После школы амбициозные люди обычно дальше идут учиться, а не в курьеры идут.
я после школа пошла и работать и учиться, увы не у всех амбициозных людей есть родители их обеспечивающие.
в начале 90-х учились только задроты и дети родителей-последышей советского среднего класса интеллигенции. Нищета и бесчисленное количество возможностей легкого обогащения без всякой службы всем, а детям тех кто выше и подавно. Плюс появление грозди теплых мест с долларовыми зарплатами головокружительных размеров для оголодавших детишек той же интеллигенции, знакомых с нужными людьми. Тогда мало кто учился. Это было время возможностей. И время быстрых потерь, в том числе и жизни вообще. Поэтому о завтрашнем дне думали единицы. Остальные просто торопились жить здесь и сейчас. Кому повезло, у того что-то осталось. В начале 2000-х народ начал остепеняться, но бабла утекло немерено.
Так я и говорю, зависит от окружения. Я именно что из советского среднего класса и интеллигенции, училась потому что был культ знаний, но в отличие от середины 80-х появилась возможность эти знания применять на практике. Другое дело, почти все мое поколение таких ученых уехало. Вот такие вот испорченные, ога, не только про "бабло" думали.
Это все такая ерунда, ей богу. Такое ощущение, что ТС лет 16 не больше:) Только в толь юном возрасте может казаться, что человек действительно чем-то управляет. Это так наивно. Человек просто производит те или иные действия, которые как ему КАЖЕТСЯ ведут его к определенному результату. Но только кажется, т.к. результат в итоге может оказаться любым, совсем любым. И ничего тут не поделать. Судьба.
Вывод - не стоит так уж переоценивать собственную способность "продумать наперед" и "подстелить соломки". Что бы вы ни делали, какие бы усилия ни прикладывали - то, что у вас все хорошо это исключительно вопрос везения, судьбы. Вы ничем не управляете - это иллюзия.
И вы не управляете:) Просто вы пока этого либо не понимаете, либо боитесь признать. Вся ваша деятельность - мышиная возня. Никак не определяющая результат вашей жизни.
Т.е. по вашему если молодая дурочка в 18лет рожает, потом садится дома с одним ребенком, потом с другим, без образования, без мат. поддержки, то так и надо? А вдруг повезет?
по любому ей повезет больше,чем той которая всю жизнь стелила-стелила соломки и осталась без детей, но с материальным достатком
Почему непременно без детей? Я вот завидую одной своей однокласснице - она, в отличие от меня в 18 замуж и рожать не бежала, училась, делала карьеру, около 35 нашла мужа, переехала к нему в Москву, года через 3 родила дочку(не знаю уж, естественно все было или как, но факт - ребенок есть). Все у нее зашибись - мат.достаток, постоянно путешествуют, хорошая квартира. У меня все хуже, и это еще мне все же повезло, что муж хоть и не самый хороший попался, но хотя бы не бездельник.
Кстати, больше всего мне как раз завидно, что у нее дочь еще маленькая, а моя давно выросла и сделала нам ручкой.
Только второго ваша "умница" уже не родит, скорее всего.И еще неизвестно сколько денег она просадила и сколько здоровья угрохала на единственного ребенка. Когда "18-летняя дурочка" сделала все легко и бесплатно. И столько раз, сколько хотела.
И каково будет ее материальное положение, когда ей будет почти 60, а ее ребенок только школу закончит? Много вы видели неолигархических, просто зажиточных пенсов, способных именно в возрасте 60+ не просто кормить своих детей, но и оплачивать им учебу? Или у нее к тому моменту обострятся всевозможные хрони, с которыми она благополучно ляжет на плечи своего единственного ребенка, который и себя-то еще не в состоянии содержать?
Кстати, отвечая на ваш вопрос "почему непременно без детей" хочется задать встречный про 18-летнюю дурочку - "а почему обязательно без образования, без мат. поддержки"? Это непременная опция рождения детей в юном возрасте? Почему вы так считаете?
Так может ей второго и не надо. Насчет просаженных денег я не в курсе, мы не подруги и я не спрашивала, может там вообще все было естественным путем - и зачатие, и роды, но потерявшей здоровье одноклассница явно не выглядит.
Я, кстати, не говорила, что те, кто родил в 18 непременно должны остаться без образования. Это у меня так - но в первую очередь не потому, что родила в 19, а потому что лентяйка и к образованию особо не стремилась. Но знаю и другие примеры про родивших рано. О чем и тема топа - я на стороне тех, кто считает что в основном жизнь свою человек строит сам.
Ну почему... про свою-то жизнь я могу судить :-) И считаю, что просрала ее. И никакая судьба тут не причем.
Не факт. Нельзя исключать, что направь вы свою жизнь иначе, вы бы сейчас вообще были живы. Или здоровы.
Естественно нельзя. Случайности никто не отменял. Но возможен и вариант, что я достигла бы лучших результатов и была более довольна своей жизнью. Поступая же так, как я это делала, я практически исключила возможность что в 40 лет смогла бы сказать "Да, я прожила хорошую жизнь". Разве что мне ну очень бы повезло с мужем.
Т.е. действительно при любых наших действиях в принципе возможен любой вариант развития событий, но вероятность этих вариантов разная и мы можем повышать ее для одного или другого варианта. Так что говорить, что от нас вообще ничего не зависит - неправильно.
Зато в 25 у нее будут уже подрощенные дети и она спокойно работать сможет. К 35, возможно, уже и неплохо зарабатывать начнет.
А может и не начнет, ей незачем будет. Как известно, лучших мужчин разбирают щенками. Естественно, разбирают их же ровесницы или даже чуть помоложе. А тем, кто о семье задумывается к 30 годам, когда заработано "добрачное" - берут уже что осталось.
Если при этом ее судьба - встретить прекрасного человека, ориентированного на юную "домашнюю" жену и патриархальный уклад, и с которым она проживет до конца дней как у христа за пазухой - то да, считайте, она будет куда счастливее, чем карьеристка, угробившая свои красоту и здоровье в вечном недосыпе, задолбанная крепостным правом-ипотекой на крохотную однушку в замкадье и в возрасте 35+, когда сие богатство выплачено, забеременевшая с третьей попытки ЭКО.
Случаев как первых, так и вторых - пруд пруди. Масса девушек, удачно пересевших в родительской шеи на мужнину и проживших в своем семейном счастье до преклонных лет. Далась им эта карьера, вместе с ипотекой и угробленным здоровьем.
И не меньшая масса девушек, пашущих на сиюминутные блага и пресловутые "однушки" (потому что так принято, модно, ева так считает), незамужних или разведенных, с запущенными детьми (однушку-то нужно расширять до двушки, а для этого деньги нужны) и букетом болячек.
При этом первая "плыла по течению", а вторая убилась в подстилании соломки. А кто счастливее - вопрос.
"Масса девушек, удачно пересевших в родительской шеи на мужнину и проживших в своем семейном счастье до преклонных лет."
Ни одной не знаю. Точнее, знаю, но все(!) без исключения эти девушки, когда переставали быть "юными" женами и превращались просто в жен, столкнулись с необходимостью простить предательство и были неоднократно тыкнуты носом, мол, "я тебя кормлю, а ты ничтожество". Все до единой!
Так что - нафих.
Когда тебе 18-20 лет - кажется, что вся жизнь еще впереди, что все еще успеется, что вот щас быстренько рожу, в годик в ясли отдам и все будет как прежде....Не всегда так получается.
Кроме того, поколение тех, кому сейчас 35-45 лет - это люди, которые еще ваучер в руках держали, другая психология....
Я держала ваучер и мне вот-вот 35 и у меня детям 13 и 11. Не жалею вообще.
к 2005, когда началась наибольшая активность и появились эффективные возможности, они уже имели образование, но были еще молоды.
в 25 стартовать карьеру гораздо проще, чем в 35
и им не пришлось голодать в институтское время, как голодали те, кто учился в начале 90х. опыт выживания лег не на их плечи, а на плечи их родителей.
Я школьницей была и помню что у нас был обед в школе , а потом дома только хлеб и кефир :) мама лежала в больницах очень много в тот период, а отец уезжал дальнобойщиком и мы дети одни оставались на целые недели и ели этот хлеб с кефиром :) это как раз 91-94 года, да.
А я в эти года подрабатывала репетиторством (английский с детишками) и училась на дневном в универе. Не голодала.
Я тоже подрабатывала - репетиторством, опросами. Но выбор зачастую стоял - купить ботинки, иначе не в чем будет из дома выйти, или есть каждый день. без ботинок и мало-мальской одежды тоже было нельзя. А я помню, что ботинки самые простенькие зимние стоили как раз 3/4 заработков от уроков. Ну вот такие были времена.
подрабатывала санитаркой, учась в медицинском. тратила на дорогу до 9 часов в день. бывало, что и голодала.
наибольшая активность была в начале девяностых, вот тогда деньги из воздуха делались. но сознание у людей преимущественно было застойное. в середине двухтысячных возможности были ниже, и людей, имеющих возможность воспользоваться условиями стало больше. все большие сегодняшние деньги - из девяностых. из двухтысячных - средний класс.
соглашусь с автором. я вместо дискотек, пьянок и секса с каждым встречным-поперечным - работала и училась, был период- в 2-х местах работала, и в 2-х местах училась. а потом работала - и снова училась, диссер защищала. и когда от работы направляли - училась/училась/училась. потом уехала в другую страну - и там училась. одновременно успевала выйти замуж / родить ребенка / купить квартирЫ (!)/много путешествовать / реализовывать себя в работе (именно реализовывать , а не бумажки перебирать) / пожить в другой стране.
откуда все это? да из моего красного диплома МГУ, и еще из диплома Сорбонны, и еще из диплома Джорджтаунского университета, из моего опыта работы с 16 лет - и все, в принципе, по профилю.
да, многое от нас не зависит, и судьба по разному может повернутья. но "делай что должно - и будь что будет"
Есть такой тип людей, которые не способны улавливать причинно-следственные связи. Причина в неправильном воспитании.
Например ребенок пятерку получил, посуду помыл, но у родителей был "плохой день", они раздражены и не только не хвалят ребенка, но еще и обругать могут. Или наоборот , он нахулиганил , у него замечание в дневнике, но родители в хорошем настроении, его не только не наказывают, но и ласкают, подарки дарят. И так всегда.
Все у ребенка теряется связь, между поступками и последствиями, когда он вырастет у него будут проблемы, будет брать кредит на фигню а потом обходится без самого нужного, будет постоянно без денег сидеть, не зависимо от того сколько зарабатывать будет. Не сможет связать свои поступки с последствиями этих поступков.
А еще забавнее, когда человек пытается связать негативные последствия с собственным поведением.
"Ах, я же вела себя прекрасно. Ах, я всегда мыла посуду, не давала поцелуя без любви, ела проросшую пшеницу и биокролика и много училась. ЗА ЧТО МНЕ ВСЕ ЭТО??!"
И в том и в другом случае - отсутствие логики, последствием вымытой посуды будет чистая посуда, последствием отсутствия поцелуев без любви - секса исключительно ради секса не будет и т.д....., у поступков действительно есть последствия, не путать с наградой за хорошее поведение и наказанием за плохое.
Последствия есть. Совершенно неоднозначные. Например, вероятность того, что на свет появитесь именно Вы - была 1 к 400 000 000 000 000 000. Да-да, 1 к 40 квадриллионам. Это без учета вероятности зарождения жизни на Земле ))
Однако же это произошло! )
А как вы просчитали вероятность появления меня на свет? Мы тут вроде о своих действиях, для своего появления на свет лично я не пошевелила даже мизинцем.
Это не я. Это гений-математик, выпускник Гарварда ))) который учел вероятность встречи двух разных людей, вероятность секса между ними, беременности в результате секса, решения оставить беременность, удачного исхода беременности и возникновения конкретного набора генов.
1 к 40 квадриллионам )))
Как раз не среднего, а данного конкретного )) Вас, меня. Плюс еще вероятность, что мы с Вами разговариваем )))) Чудовищно маловероятное событие. Ан вот....
Именно среднего, если считать вероятность каждого отдельно, ваша вероятность не будет равна моей, ужо сейчас, по факту свершения будет, и будет = 100%
В точности - не будет. А по порядку величины - будет.
100% возникает только ретроградно. А мы говорим про последствия ))))
Не знаю, не знаю, если бы мой дед не работал там, где он работал, моя мама умерла бы до 2х лет, если бы мамин первый муж не умер в молодом возрасте из-за чудовищной случайности, она, скорее всего, не вышла бы замуж за моего папу. Я не знаю по какой формуле и как конкретно он считает эту вероятность, поэтому не могу разговаривать предметно.
Негативные последствия всегда связаны с поведением, но люди со сломанными причинно-следственными связями никогда их не увидят. И это не смешно, скорее жалко. Человек мучается но ничего с этим поделать не может.
прямо таки и ВСЕГДА? у меня в 12 лет мама умерла, я наверное плохо себя вела и до сих пор не увидела причинно-следственную связь.... обычно так, как вы рассуждают люди, с которыми ничего страшнее сломанного ногтя не случалось... и
Сколько детей гибнет от онкологии? Сколько погибает на дорогах? Первое место в смертности детей до 15-ти лет занимает несчастный случай. Все эти дети в чем-то виноваты? Или виноваты их мамы? Весь остальной мир вёл себя лучше, чем эти двое (мама и ребёнок)? Вы это серьёзно?
И что, если от онкологии все равно никто не застрахован, вы ходите стройными рядами на красный свет, типа "все равно помирать"? Да, есть вещи, на которые мы не можем повлиять, но на свои поступки, словаи решения можем. Вы ж не амеба.
Конечно, не все. Но согласитесь, что вероятность гибели на дороге больше для детей, которых возят без кресла или отпускают в маленьком возрасте одних гулять по улицам.
Отвечаю сразу всем.
Именно не умение выстраивать причинно-следственные связи и вынуждает некоторых людей думать, что цунами, онкология итд.. связано с их поступками, и многие от этого страдают и сильно...
На лицо нарушение причинно-следственных связей. У рака есть причины, они просто пока не известны, у цунами тоже есть причины это могут специалисты в данной области объяснить, и дождя есть причины...
Но связать цунами со своим поведением может только человек с нарушением причинно-следственных связей.
Объясните человеку со сломанной причинно-следственной связью, как можно связать два Ваших утверждения:
"Негативные последствия всегда связаны с поведением, но люди со сломанными причинно-следственными связями никогда их не увидят."
и
"связать цунами со своим поведением может только человек с нарушением причинно-следственных связей."
?
))
Честно говоря не верю, что поймете.
Последствия ваших поступков всегда связаны с вашими поступками. Ваши поступки никак не могут вызвать цунами, поэтому связывать то свои поступки с приходом цунами неправильно.
Но свои поступки можно связать с последствиями цунами, если вы купите дом там где цунами не бывает, то ваш дом от цунами не пострадает. Вот вам и связь.
А я наверное из тех, которых считают "А о чем они раньше думали?".
Воспитывала меня бабушка, мать с отцом развелись через полгода после моего рождения, мать всю жизнь пила, гуляла. У отца другая семья и он на меня положил. всю жизнь мне говорили, что я буду такая же как мать. Еле закончила школу (прогуливала много), переходный возраст вообще кошмар, дома мне не сиделось, загулы, в детстве всегда ждала мать и отца, дергалась на каждый звонок. Закончила техникум, в 18 лет сбежала замуж, ради свободы и чтоб хоть кто-то меня любил, но не сложилось, развелась, у меня были странные понятия о свободе, правда? После развода в 22 года опять свободная жизнь, работа-гулянка-работа, беспорядочные половые связи, компании сомнительные. В 26 как-то скучно мне стало, поступила в институт, в 30 закончила, вышла замуж,родила детей, нашла работу с небольшим, но стабильным заработком, некоторые даже завидуют (чему???). Сейчас вспоминаю жизнь до 25 лет и понимаю, что все эти метания, неопределенность в жизни, не знаю чего хочу - все тянется из детства, от нелюбви, некому было направить (хотя с моим упрямым характером это вряд ли бы получилось, всегда на первом месте было "я хочу, и все!"). Конечно, кто-то с такими исходными данными много добился, но у меня вот так вот. и все что у меня есть на сегодня - даже этого от меня не ожидали окружающие, думали к 30-ти сопьюсь. Да, я не заработала на квартиру, машину, дачу и поездки к морю 2 раза в год, но это мой потолок. И то, что у меня сейчас есть - мой максимум наверное, мои близкие за меня вроде спокойны.
ну вот я фельдшер скорой помощи. муж у меня врач скорой помощи. не в москве. наших зарплат едва хватает на то чтобы просто жить. живём с его родителями. нам при таких исходных данных не надо было жениться? и детей не надо было рожать? т.е. мало того, что медики и учителя прокляты государством, так и права на личную жизнь не имеют?
А вас силком в медицину запихнули? За руки-ноги держат, не дают в частную клинику на нормальную зарплату уйти?
А кто к вам на ваши несчастные случаи приезжать будет? Кто будет спасать жизни ваших близких, если вся скорая помощь стройными рядами уйдет в частные клиники.
ну, врачи скорой оставляют желать лучшего.
Я вызывала скорую государственную один раз, когда сынок 3 лет задыхался и тетка сука скорой прямо сказала, 500 руб (2003 г) и я помогу. А у меня эти 500 руб были последние. Отдала, но больше никогда не вызывала такую скорую.
Мне лично плевать на ее обстоятельства, она не богатых обирала, эта сука наживалась на беде.
И страшно представить сколько таких.
Вы расскажите, как вы из порыва и призвания на скорой работаете. а так то вас везде ждут и платить обещают много, но вы хотите людей спасать :)
Неважно по какой причине они там работаю - от призвания ли, или потому что больше некому. Меня скорая спасала дважды, бесплатно. И огромное количество людей вокруг меня - и после аварий, и с сердечными приступами, и с травмами. Да и вашего ребенка за 500 рублей спас именно врач скорой. А если бы он просто не приехал, потому что ушел бы работать в частную клинику вшивать импланты в сиськи? И все его коллеги тоже.
Так и другой уйдет сиськи резать. Не ну а чо? Они же ничтожества и никчемности, раз не зарабатывают от 100 тыщ на нос на своей скорой.
В какой-то момент к вам скорая просто не успеет - вас желающих много
Еще как бывает. Знаете, сколько людей умирает, потому что скорая к ним не успела, или специализированная бригада была на выезде, а второй такой попросту нет? Я знаю, к сожалению.
Ну тогда это будет моя проблема, правда? И я ее буду решать. Например, заключу договор с частной клиникой, что ко мне будут приезжать их врачи. Вежливые, не измотанные вусмерть и с запасом необходимых лекарств.
Не пытайтесь решать чужие проблемы, решайте свою.
Угу. Я посмотрю, как вы "заключите договор с частной клиникой" с места аварии, где речь идет о вашей жизни. И как ваша частная клиника туда поедет.
Нет, вы прелесть какая дурочка. ваши проблемы будет решать бесплатная скорая. Если конечно там еще будет кому работать. В противном случае вам может и не повезти.
Еще раз: это МОИ проблемы. Ага? Я на них не жалуюсь, когда пожалуюсь, будете мне давать советы, обсуждать и тыкать мордой, где неправа.
Но пока жалуетесь вы, а не я. И поэтому я еще раз скажу: решайте СВОИ проблемы. Кто будет работать на скорой, это НЕ ВАША проблема. Ваша проблема: вы сидите на шее у родителей и туда же взвалили своих детей. И улучшения не предвидится. Вот ею и занимайтесь. Вкупе с воспитанием детей, им ведь тоже захочется жениться и своих детей, они их тоже в вашу "резиновую" квартирку приведут. Или вы своим детям скажете "нафих с пляжа, незачем жениться и плодиться, если жить негде"?
А чо тогда вызываете? Ни минуты ведь покоя за смену. Выживали бы сами. Глядишь поспокойнее бы стало.
Я только платную вызываю. За других не могу ответить. В чудеса наверное все еще верят)) наивные
так вы из любви к ближнему страдаете? Ну тогда упивайтесь своей святостью
Не силком. Не держат. И слухи о нормальных з/п в частных клиниках сильно преувеличены.
Хотела написать, что люблю свою работу и с детства мечтала, но не буду. Не вижу смысла.
Вы думаете, что продавцы, горняки живут лучше. По меркам евы детей могут себе позволить только 10 % россиян))) Не отчаивайтесь и не ровняйтесь на еву. Мы 10 лет прожили с родителями и там родили двоих детей и все замечательно
а вариантов подработки или сменить работу на более оплачиваемую?
вам можно было рожать, как и всем, но если родители не захотели бы вас пустить, пошли бы на улицу с детьми? или все таки Ж подняли и пошли искать где заработать?
Про "Ж подняли и пошли искать как заработать" даже смешно. А-то сейчас-то мы не работаем. Сидим целыми днями, баклуши бьём... Вы бы хоть одни сутки на Скорой отработали, я бы посмотрела сколько раз за эти сутки вы свою Ж посадить смогли хотя бы...
Ну я вот, например, не могу себе позволить работать учителем. Для меня это непозволительная роскошь, я так не смогла бы ничего в этой жизни добиться. Жизнь с родителями в принципе мной не рассматривалась. Пришлось идти и добиваться впахивать, работать не по специальности. А у вас с мужем это ваш выбор опять же.
+1 правда щас она напишет вам, что ее дети и так учатся в частной школе. И лечатся в платных больницах. И вызывают платных пожарных и платное МЧС (а если еще не вызывали, то при случае имеют соответствующие телефоны). Если ее ограбят - она позовет платного полицейского.
Почему "вместо"? А не надо плодиться, если не можешь себе это позволить - по моему это основной point.
Ну или не надо жаловаться, просто несите ответственность за свои поступки и принимайте что ваш образ жизни - это последствие ваших решений.
От и договорились до того, что в обычных школах учится био-мусор, родители которого не должны были "плодиться", раз не могут позволить себе оплату частной. Ай молодца!
Это уже сто раз обсудили :)
http://eva.ru/topic/77/2591745.htm?messageId=67883952
Вы с голосами в своей голове разговариваете, какие "бездельники" у вас там откуда-то появились?
Нет осуждения, вы что-то не то читаете.
Да кому это надо, их осуждать? Об этом никто и не думает, пока жаловаться не начинают.
Просто, если человек не может себе позволить работать за копейки, вряд ли он посочувствует тому, кто для себя это выбрал, а потом жалуется на собственный выбор.
Это вы с чего про осуждение взяли? Перечитайте еще раз, если с первого не совсем улавливаете смысл.
А я где-то пишу, что мне навязали этот выбор? Топ начался с того, что если у тебя нет своей квартиры, то нефиг и жениться, и детей рожать.
Но собственно говоря, я понимаю, что мечу бисер, потому что Москва - это отдельное государство. В Москве люди или считают, что за МКАД жизни нет, или что там всё точно так же как в Москве. И не хотят объективно оценивать реалии.
А кто ваших детей учить будет?
Если все будут бизнесменами.
Раньше, когда мои родители учились, они не догадывались что учителя будут пахать в 3 смены за 20 тыс рублей!
не знаю таких учителей. Знаю тех, кто по 50- 60 тыс зарабывает в школе. Правда категории высшие. что за специальности на 20 тыр в 3 смены? учитель продленки на 2 часа что-ли?
А кроме Москвы вы другие города знаете? Или у вас учитель географии в коммерцию ушел?
Мы с первым мужем оба ученые-физики. Он посильнее, я послабее. Когда поженились, я быстро поняла, что двое в одной семье слишком большая роскошь. Я ушла в коммерцию, за это время муж поднялся и стал зарабатывать (в любой специальности можно заработать). Тогда уже и я поднялась.
мои 5 копеек, банальные, но работающие (во всяком случае, на моем опыте): делай, что должно, и пусть будет, как будет. Это раз. Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать - и пожалеть. Это два. Ничего не происходит просто так. Это три. И будет тебе счастье - ттт.
Я и мой муж из тех, которые всё обдумали и сделали. Не жалеем, наоборот, считаем себя молодцами. Немножко поздновато родили, но тоже по плану.
не скучно жить по плану? И что будете делать, когда небеса порушат ваши все планы?
Нет, это кайф жить так, чтобы не ты подчинялся обстоятельствам, а обстоятельства тебе.
Мне кажется, это оттого, что русские вообще боятся планировать. Им кажется, что если запланируешь, то обязательно не выйдет, или еще чего хуже, выйдет наоборот. Как-то так, суеверие такое. В результате деньги тратятся, о будущем не думается. Недавно спросила одну свою подругу, которая зарабатывает бешеные деньги, тратит еще больше, вся в долгах, как она собирается на пенсии, ведь пенсии как таковой не будет, надо все откладывать. Также был разговор с ней про похороны. Так вот она даже боится от этом думать. Причем человек с двумя высшими образованиями, и она считает, что если думать о смерти, то умрешь раньше времени!! В результате, могу заранее сказать, как будет выглядеть ее старость, и тоже будет казаться, что вроде как случайно все случилось, нагрянуло.
