Очередной топ про подругу
Мне нужен взгляд со стороны на мои взаимоотношения с подругой. Что-то меня напрягает, а что конкретно понять не могу.
Итак, подруге 28 лет, не замужем и нет детей. Общаемся с ней 7 лет, вместе учились в аспирантуре.
Я старше: мне 35. Тоже не замужем, разведена, ребенок усыновленный, сейчас есть любимый мужчина.
Мы с ней обе карьеристки- на этом и "сдружились", работали раньше в разных сферах. Я считаю ее, совершенно искренне, очень умной девочкой, очень грамотной, очень порядочной, отличным руководителем среднего звена и мечтой любого работодателя (вышестоящего начальства).
Но последнее время общаться с ней мне откровенно неприятно. Она очень назойлива, задает личные и порой идиотские вопросы (когда поженимся с любимым мужчиной, рожать самой надо и т.д.). Обрывала ее много раз- на время перестает и потом начинается снова.
Сейчас у нее произошел конфликт на работе с вышестоящем руководством (не по ее вине) и ее перевели на нижестоящую должность. Оставатьсч работать на нижестоящей должности она не хочет, попросила меня найти ей работу в моей организации. Я нашла- будем под одной крышей, но в разных подразделениях. Она согласна и ее берут.
Сейчас приходила оформляться, я вышла в коридор ее проводить- и опять начались с ее стороны дурацкие советы: обратить внимание на мужчин вокруг и "че тянуть, потом сама родить вообще не сможешь" (да я и так не могу и это уже давно не секрет).
Вопрос: это ее чукотская наивность и прямолинейность-это что вообще? Вроде воспитанная девочка, с хорошим образованием... Почему по отношению ко мне тормоза не работают? Как считаете?
Сколько раз пыталась свернуть- не получается. Мы можем месяцами не созваниваться, я к этому времени все забуду- и потом все сначала))
значит откровенничайте поменьше :) у меня была такая подруга, постепенно перешла в разряд приятельниц :)
Да я и так о личном стараюсь вообще не упоминать: "Как сын?"- "хорошо", "как личный фронт"- "все нормально"... а потом бах:"своих-то детей вы думаете делать?"- "не думаем"- "а че так?"
Вот хоть стой хоть падай.
А в остальном- прекрасная девчонка, отзывчивая, с ней лично мне интересно обсуждать орг.вопросы по работе.
я бы поитересовалась, почему ее волнует проблема делания детей? а вобще..завидует она вам :( к сожалению..
Спрашивала- сказала, что добра мне желает, что женщина должна состоятся как мать и жена.
Мне, если честно, за ребенка очень обидно: он мой, родной,любимый, а она его чуть ли не в разряд домашних животных причисляет. Говорит, что усыновить- это очень благородно, но вот своя кровь она ближе. Причем здесь благородство? Я без сына вообще уже жизни не представляю. Говорила, объясняла- бесполезно.
и чему тогда завидовать мне, если я в ее представлении не срстоялась ни как жена, ни как мать...
Да по жизни чему только и кому только не позавидуешь. Я не знаю людей, никому не завидующим. Это святые наверное.
Но это лирика уже))
хм..я не святая, но и не завидую :), тем болеее подругам, радуюсь за других да, но завидовать....
Я не верю :-) не обижайтесь -каждый по себе и своему жизненному опыту судит.. но не верю... да и нет в этом ничего зазорного, имхо...
Вы который зуб даете, что у нее все будет? :)
Вот и она не уверена. У меня на работе из зацикленных, увы, замуж так и не вышла ни одна за 6 лет работы.
Да ничего у нее не будет. Будет только у той, у которой и в 18 было, и в 23, другой вопрос, что для замужества ей нужен другой и она его найдет.
Это ее грызет тема личных отношений и ей очень тяжело держать ее в себе. Перед чужими сдерживается, а вы не совсем чужая. Но признать проблему и попытаться решить ее корона же упадет, поэтому проблема вылезает вот в таком вот уродливом виде.
Зачем? Если бы она была готова это признать, то и без вас признала бы. Или вы насчет поглумиться? В принципе, можете, тут она беззащитна.
Я бы не называла ее подругой, просто хорошая знакомая ИМХО. И второе - если отношения начинают напрягать - сворачивайте их.
Видимо ваша подруга сама зациклена на отношениях,поэтому это её основная тема. Моим друзьям достаточно один раз намекнуть ,что советы по такому вопросу мне не нужны,тема подниматься не будет. Поэтому для меня вы странные подруги.
Тут все в ваших руках. Если вас так напрягают эти темы,откровенно поговорить,если напрягает в целом общение с ней,то общение сократить,подругу отдалить.
Вы хоть тему потрудитесь почитать.Что мне не нравится? У меня есть ребенок! И второй может быть таким же способом, и третий, если у меня с любимым и дальше все будет хорошо.
Если она ваша подруга, то почему она не в курсе, что вы не можете иметь детей? Тогда и вопросов бы она таких не задавала, и советов не давала. А если вы всего лишь наполовину откровенны с ней, то какая же она вам подруга? Приятельница
Может быть, она хочет быть Вам не просто нужно-близкой, а прямо до скрежета зубовного - необходимой?:-)
Знаете, когда моя свекровь перестала мне давать советы и направлять? После моего монолога...
"МарьИванн, зачем вы мне все это советуете? Вы не умеет ни готовить, ни убираться,ни стирать, ни шить и т.д, у ваших детей двоих язвы желудка, которые вылечила им я, от этого и вечно были прыщавые, так что чистая кожа Ваших детей это тоже моя заслуга, образование Ваших детей тоже было на мне и т.д. Зачем советовать то, что сами не знаете и не умеет. я не хочу жить как вы и экономить на всем собираю на книжку. Что у Вас есть в 60 лет? И что есть у меня?
Вот и скажите своей подруге, какого хера она вам советы раздает, раз сама замарашка никому не нужная.
Говорила- она меня пытается переубедить)) поэтому я и спрашиваю - такая наивность и прямолинейность-это что?
Ну вот ответили мне, что это ее проекции... похоже...
Она задает обычные для подруги вопросы. Вы реагируете так, потому что это для вас, вероятно, болезненная тема.
Почему подруге нельзя объяснить что эта тема вас задевает? Или сказать: "Наташ, иди в жопу с такими вопросами!"?
Тоже подруге постоянно говорю что уже отчаялась напиться на ее свадьбе)))
Странная характеристика подруги - "отличный руководитель, мечта работодателя". Мне бы в голову так подруг классифицировать даже не пришло - эта хороший руководитель, а это плохой. Никакая она вам не подруга, и раздражают вас ее "дружеские" вопросы именно поэтому. Отношения не те, чтоб лезла в душу, верно?
Да! Это точно! Мне она интересна как профессионал своего дела. Поэтому и отношениями в принципе дорожу. Но уже подпустила ее слишком близко((( и это не нравится
Надо планомерно и не один день. Созваниваться реже,самой не звонить. Разговоры ниочем, о личном молчок.
Подруг то ценят за душевные качества, а автор оценивает только ее профессиональные достоинства. Вот это и смущает. А вот "вторая половина", видать, автора полюбила искренне и от души :) Диссонанс.
Ну, а прямо поставить на место не пробовали? Ну, скажите все в лоб. По-доброму, конечно, но твердо.
Она просто такой человек. С возрастом неустроенная жизнь накладывает отпечаток на характер. Так что вам не заморачиваться и просто ставить её на место: "Это решать только мне" "Эту тему не хочу обсуждать" и т.д.
Это частично проекции, а частично глухота к чужим чувствам. Как сейчас принято говорить, низкая социальная компетентность. И это не значит, что она вас не любит или хочет обидеть, совсем нет!
Я, напромер, тоже высокой эмпатией или социальной компетенцией никогда не отличалась, и вообще склонна говорить людям, что думаю. Когда я думаю приятное для человека, эта моя простота весьма в кассу, между прочим :-), я умею нравится. Но иногда… мда. Но на меня действует просто мне сказать: "Извини, но ты говоришь неприятные мне вещи. Зачем?" И тут я такая: "Ой, что это я!" :-)
Вобщем резюме такое. Попробуйте ей пожестче сказать, что эти темы больше не должна подниматься в разговорах с вами. Если не подействует, ну чтож…. Значит, фонтан не заткнуть, минимизируйте общение. Но постарайтесь не обижаться, не думаю, что она специально.
если человек что-то делает, значит, это ему нужно. Задайте вопрос - а зачем?
По мне, так, потому что унижая вас и делая вам больно, она самоутвреждается.
Это не подруга.
Это будущий враг.
Она объект для самоутверждения выбрала неудачный. Я старше намного, у меня немного иные представления о жизни (хотя и не кардинально отличающиеся).
она знает, что вы сами не можете родить? если знает-в жепу ее. если не знает-просветить и перестать так страдать из-за ее фамильярности.
Знает конечно, но свято верит в современную медицину и меня призывает к этому же. Но это просто глупо.
Вот Автор, Вы , вроде ,как себя и подругу позиционируете как умных людей, но неужели не можете найти слова чтобы пресечь неприятные вопросы? * Ой, я не могу, ой*, как девочка, чесс слово.
-Наташа, ты по-моему много пиз.. сорри, спрашивать, давай лучше про погоду
-Наташа, еше один вопрос про мою личную жизнь и детей, и мы будем только здороваться
- Наташа, кровных детей? Слушай,, а как сегодня классно на улице ,не находишь ;-).
И ТЫ ДЫ И ТЫ ПЫ, е-мое, врозслые бабы ж
)) да сто раз так говорила- не понимает она этого. Реально уже пора перестать здороваться. По крайней мере я сейчас пришла к такому выводу.
Я и спрашивала здесь мнения не как отшить, а что ею движет?
какая хрен разница, ЧТО ее движет? Неземные силы ;-).
Встретились-поздоровались и пошли дальше :-).
Движет ею абсолютно искренне ЕЕ желание Вам добра :) Серьезно. Это из разряда "простота хуже воровства". Она не злая,не гадина,она абсолютно уверена,что Вам нужно ее участие,советы,и т.д. То ,что это и есть ее главное заблуждение,Вам и нужно, необходимо донести до нее. Поймет-останетесь подругами.Не поймет-отвалится.Ну и нах...
Вот и я вижу, что желание абсолютно искреннее. И знаете,осаждаю я ее и даже думаю, что вот теперь она на меня обидится и общаться не будет- нет, все равно звонит как ни в чем не бывало.
Много лет назад работала с одной женщиной.Любопытной до неприличия. Так вот она всегда вгоняла меня в когнитивный диссонанс тем, что не стеснялась спрашивать меня на самые интимные темы в самых неожиданных местах. И это при том, что мы не просто не были подругами,мы даже по работе не общались плотно,не более ,чем "здрасьте-до свидания" При том,что она была старше меня на 20 лет. Но это не мешало ее в коридоре,на лестнице,в туалете!!!(наплевав,что там помимо нас всегда присутствовало еще пара-тройка человек)тормознуть меня,задав всего -то навсего вопрос-"ой,а чО,ты правда собралась с мужем разводиться???.."
Я тоже и бледнела, и краснела,и готова была убить ее..Но в один прекрасный день на ее очередную бестактность с озабоченным и сочувствующим видом вопросом на вопрос брякнула-:" а как Ваша дочь поживает,Марь Иванна?"(знала,что ее дочь не вполне благополучна)...
Все. Больше она меня не останавливала никогда ,а быстренько старалась улизнуть.
Иногда приходится ради своего же комфорта вот такими,не самыми благими способами ставить людей на место.Помогает.
А вам не спать,что ей движет? Может дура она? Или только поймёт посыл нах?
Может она сама хочет семью и детей, а не получается и то проецирует на Вас?
Автор,у меня точно такая же подруга. Я очень долго не могла ей открыто сказать о ее нетактичности.Такие же,как и у Вас, расспросы и т.д. Последней каплей стал ее очередной вот такой "наивно-добрый-участливый "вопрос про моего бойфренда в присутствии совершенно посторонних людей за столиком в ресторане. Я была вынуждена в присутствии этих людей очень спокойно сказать-"Маша,больше никогда ,ни при каких обстоятельствах ты не касаешься моей личной жизни.Все,чем я захочу с тобой поделиться,поделюсь,когда захочу САМА.Ок?"
С тех пор я не подвергаюсь ни ее распросам,ни критике,ни советам. И еще,просто совет,даже с самой лучшей и любимой подругой не стОит делиться самым сокровенным,особенно касающимся любовных отношений.Свой печальный опыт,увы.
Можно говорить - "только после тебя", может, дойдет до человека.
Или раз вы тайны из своего здоровья не делаете, то так и скажите - Маша, ты же знаешь, что я не могу родить, к чему эти разговоры? Тут уж даже идиот поймет.
Я , Автор, не очень Вас понимаю, вернее совсем не понимаю. После слов "Но последнее время общаться с ней мне откровенно неприятно. Она очень назойлива, задает личные и порой идиотские вопросы " Вы тем не менее устраиваете ее работать "под одной крышей":-о, чтобы видимо еще в бОльших кол-вах слушать бестактности...:mda
И что это за Дружба(!) такая, когда типа подруга,т.е. это чел который знает о Вас если не всё, то много говорит:"обратить внимание на мужчин вокруг и "че тянуть, потом сама родить вообще не сможешь"".:-о Она не знает, что у Вас есть мужчина(любимый человек)? она не знает, что у Вас есть усыновленный ребенок?:-о То что Вы описываете даже близко дружбой не называется.. она просто знакомая, причем довольно странная..
Да жалко мне ее: и выперли ее с прежней работы некрасиво, и расстроена она очень и поэтому новую работу найти не может. Да и не конкурент она мне здесь- мне ничего не стоит ее устроить и поддержать какое-то время.
У меня тоже есть такая знакомая. Причем, не подруга, а просто коллега. Благо, я ее вижу раз в полгода. Первый вопрос: "че тянешь, когда второго?". Я сначала отбивалась от нее шутками, потом просто стала игнорировать вопрос. Сама она родила в 18 и 19 лет погодок, чем гордиться вот уже 25 лет. Дожила до внуков, а до сих пор ее волнуют чужие беременности. Мне 37.
Автор,все она понимает.Дело ведь не в вопросах,а в подаче.Я своим подругам постоянно талдычу,чтоб выбирались куда-то.Тут звонила поздравить с 8 марта-не дозвонилась,так обрадовалась,думала на романтических свиданиях.Но я очень хочу,чтоб у них сложилось(возраст очень поджимает),но если я напираю,они мне так и говорят "не выноси мозг":-)или про похудение-спорт могу говорить бесконечно и давать советы:-)также могут сказать "ну мать,сменим тему ,напрягаешь"
По-моему у Вас с подругами вариант" лайт" :-) Так все мы ведем себя в той или иной степени.
И еще,поменьше копайтесь в себе,интуиция не просто так нам дана.У меня французская приятельница наподобие вашей(подругой не считаю)но я хочу прекратить с ней общение.Могу многое понять и простить,но когда человек делает НАМЕРЕННО-не понимаю,точнее это вампиризм чистой воды,при этом уровень воспитания и образования здесь ни при чем.
Моя как раз по меркам нашего города,очень прилично образована...голос она не повышает,но от последней встречи неделю отходила.
И главное,зависть злая какая-то,при этом выставляется все это с улыбкой,но я -то чувствую.
Мне например,завидует,что муж также заботится о дочке как и я.Ее муж ...даже не знаю,когда не общалась близко,на полном серьезе думала,что она развелась,его нереально увидеть в школе,..я знаю ее много лет,живем рядом,дети дружат,а мужа ее видела раза два(и он не пьющий-гулящий)но я начинаю понимать причину его нечастого присутствия.
Но у моей ,в отлчии от вашей,есть приятельницы-это меня и смущало,думала как всегда что со мной что-то не так.Но присмотрелась,долго не общаются,а ее подруги детства...терпят наверное.